text_structure.xml 94.9 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Otwieram posiedzenie Komisji. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest sytuacja finansowa w służbach nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Informacje na ten temat przedstawi pan minister Sosnowski oraz uzupełniająco komendanci poszczególnych służb w zależności od potrzeb zgłaszanych przez członków Komisji. Proponuję, aby w pierwszej kolejności pan minister przedstawił nam ogólne informacje, a następnie przejdziemy do zadawania pytań, na które udzielą odpowiedzi szefowie poszczególnych służb podległych MSWiA. Zatem pana ministrze, proszę omówić sytuację finansową w służbach podległych MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowni państwo. Mam przyjemność przedstawić państwu informacje o sytuacji finansowej w służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. W wyniku mniejszych od zakładanych wpływów na dochody budżetu państwa w 2008 r., resort otrzymał w miesiącu grudniu niższe zasilenia w środki budżetowe o 837 mln zł, co skutkowało zmniejszeniem zasileń poszczególnych dysponentów, w tym formacji mundurowych, w następującej wysokości: ok. 540 mln zł w Policji, ok. 132 mln zł w Straży Granicznej, ok. 3 mln zł w Państwowej Straży Pożarnej oraz jednostkach podległych finansowo i ok. 10 mln zł w Biurze Ochrony Rządu. Zmniejszone zasilania w grudniu 2008 r. nie spowodowały zakłóceń w terminowej wypłacie uposażeń funkcjonariuszy i wynagrodzeń pracowników cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Otrzymane przez resort środki budżetowe w styczniu i lutym 2009 r. w pełni zabezpieczyły wypłaty uposażeń funkcjonariuszy oraz wynagrodzeń pracowników cywilnych. Uposażenia funkcjonariuszy są wypłacane każdego miesiąca „z góry”, tj. w pierwszym dniu roboczym miesiąca. Uposażenia za styczeń i luty zostały wypłacone terminowo, tj. w dniu 2 stycznia i 2 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Natomiast pojawiła się potrzeba uregulowania zobowiązań z grudnia 2008 r. w wysokości ok. 460 mln zł, z tytułu zakupu towarów i usług oraz zrealizowanych inwestycji, z tego w Policji – ok. 377 mln zł, Straży Granicznej – 80,5 mln zł, Państwowej Straży Pożarnej – 0,7 mln zł i Biurze Ochrony Rządu–1,8 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Część zobowiązań w kwocie ok. 283 mln zł, z terminem płatności do 31 stycznia br. zostało już uregulowanych.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Konieczność uregulowania zobowiązań w 2009 r., które „przeszły” z ubiegłego roku, oznacza ograniczenie możliwości realizacji w br. niektórych zadań zaplanowanych na rok 2009, również przez omawiane formacje. Obejmuje to głównie Policję, Straż Graniczną oraz zadania realizowane w ramach „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2009”. Szacuje się, że zmniejszenie to wyniesie w Policji ok. 262 mln zł, a w Straży Granicznej ok. 78 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Zgodnie z ustaleniami dokonanymi na posiedzeniach rządu w dniach 27 stycznia i 3 lutego br., dokonano ograniczeń w wydatkach tegorocznego budżetu. Jednocześnie, w związku z wprowadzeniem planu oszczędnościowego w budżecie państwa na rok 2009, w ramach budżetu resortu w części 42 – sprawy wewnętrzne, ograniczono wydatki o ok. 1026 mln zł, w tym w: Policji – 802.054 tys. zł, Straży Granicznej – 138.064 tys. zł, Państwowej Straży Pożarnej (cześć 42) –13.790 tys. zł, Biurze Ochrony Rządu – 21.257 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Jednak należy zaznaczyć, że w ramach tych kwot, wydatki realizowane z „Programu modernizacji (…)” w kwocie 451.870 tys. zł, zostaną przeniesione na 2010 r., w tym w: Policji – 403.000 tys. zł, Straży Granicznej – 33.990 tys. zł, Państwowej Staży Pożarnej (cześć 42) –1500 tys. zł oraz w Biurze Ochrony Rządu –13.380 tys. zł. Przeniesienie to odbędzie się w drodze nowelizacji ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">W dalszej części omówię sytuację w poszczególnych formacjach, w kontekście grudniowego zmniejszenia zasileń w środki budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Panie ministrze, proszę o skrócenie prezentacji w tej części. Myślę, że dyskusja będzie najlepszą formą zapoznania się z tymi szczegółami. Proszę jedynie odnieść się do ogólnej sytuacji w Policji, Straży Granicznej i innych poszczególnych służbach, z pominięciem konkretnych liczb, z uwagi na to, że w tej kwestii będziemy prowadzić dialog w dalszej części dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Policję, to w grudniu 2008 r. otrzymała ona zmniejszone środki finansowe. Różnica pomiędzy zasileniami określonymi w planie finansowym na 2008 r., a sumą zasileń faktycznych wyniosła 535,8 mln zł. Zaistniała sytuacja spowodowała, że powstały zobowiązania na początku stycznia 2009 r., które obciążają tegoroczny budżet Policji. Wartość tych zobowiązań szacuje się na kwotę 480 mln zł, w tym 262 mln zł to zobowiązania z „Programu modernizacji (…)”, w tym zakup sprzętu transportowego – 96,5 mln zł, budownictwo służbowe – 132 mln zł oraz infrastruktura teleinformatyczna – ok. 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Natomiast w grudniu 2008 r., w Straży Granicznej zmniejszeniu uległy środki budżetowe na kwotę ok. 132 mln zł, co spowodowało obciążenie budżetu na rok 2009 wydatkami w kwocie 97 mln zł, w tym 71 mln zł w ramach „Programu modernizacji (…)”. Powstałe zobowiązania zostały uregulowane w styczniu br. z dodatkowo otrzymanych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o Państwową Straż Pożarną, to Komenda Główna PSP nie otrzymała zasileń w kwocie ok. 2,8 mln zł. W ramach realizacji „Programu modernizacji (…)” nie zostały wykorzystane środki finansowe na łączną kwotę ok. 4 mln zł, w tym na zakup zestawu kontenerowego – 1,5 mln zł i modernizację sieci teleinformatycznych – 196 tys. zł oraz na budowę jednostki ratowniczo-gaśniczej w Łodzi – 2355 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Natomiast w Biurze Ochrony Rządu, zmniejszeniu uległy zasilenia na kwotę ok. 9,8 mln zł. W związku z tym zobowiązania BOR na koniec ubiegłego rok wyniosły 2,8 mln zł. Na kwotę powyższą składają się zobowiązania bieżące, których termin płatności upływał w styczniu 2009 r. Powstałe zobowiązania zostały uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Szanowni państwo. Na koniec, zwracam się do pana przewodniczącego, jak również do Wysokiej Komisji, z prośbą o poparcie MSWiA, głównie w trakcie prac parlamentarnych nad nowelizacją ustawy z dnia 12 stycznia 2007 r. o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu na lata 2007–2009”. Nasze intencje zmierzają do przedłużenia realizacji tej ustawy do roku 2010. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jak państwo zwróciliście uwagę, wraz ze mną są obecni przedstawiciele służb, którzy także doskonale znają sytuację. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Udzielimy odpowiedzi na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie ministrze. Prośba o skrócenie wstępnej prezentacji wynikała przede wszystkim z tego, że otrzymaliśmy od państwa bardzo szczegółowe informacje w formie pisemnej, w bardzo estetycznej i przejrzystej formie dla każdego z członków Komisji. Jak uprzednio podkreśliliśmy, obecni są również szefowie poszczególnych służb, a więc myślę, że mamy najlepszą okazję do zadawania pytań i uzyskania odpowiedzi od właściwych komendantów.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">W pierwszej turze pytań jako pierwszy zgłosił się pan poseł Siarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEdwardSiarka">Otóż, aby Komisja otrzymała informację odzwierciedlającą całą rzeczywistą sytuację finansową w służbach, chcę zapytać o następującą sprawę. W uchwalonym w 2007 r. „Programie modernizacji (…)” założyliśmy, że środki, które są niewykorzystane w danym roku, przechodzą na rok następny. W związku z tym, pytanie brzmi. Jaką kwotę poszczególne służby zgłosiły jako środki niewygasające? Mam na myśli wszystkie służby. Jaka kwota została zgłoszona i jaka została ostatecznie zabezpieczona przez ministra finansów? Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Proszę, pani profesor Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Dziękuję. Z dokonanej analizy informacji na temat sytuacji finansowej służb podległych resortowi, dostrzegamy uderzającą, ogromną dysproporcję w kwotach niedoboru, jeżeli chodzi o Policję, Straż Graniczną i pozostałe rodzaje służb. Pierwsze pytanie brzmi. Skąd wzięły się tak duże różnice w tych kwotach? Zdaję sobie sprawę z tego, że poszczególne służby różnią się znacznie liczebnością, ale kwoty są kilkakrotnie większe w przypadku Policji i Straży Granicznej, niż w pozostałych służbach.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Następne pytania dotyczą następującej kwestii. Zgodnie ze stanem faktycznym, państwo prognozujecie konieczność nowelizacji ustawy „Program modernizacji (…)”. W jakim zakresie chcą państwo ją znowelizować? Które z istotnych rozstrzygnięć tej ustawy, dotyczące poziomu wynagradzania poszczególnych służb, mają zostać znowelizowane? Które z potrzeb, jak zakup sprzętu i wyposażenia, według państwa powinny zostać zaproponowane do oszczędności w ramach tej nowelizacji?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Trzeba także zwrócić uwagę na to, że tak niefortunnie się złożyło, że wraz z dokonanymi ograniczeniami finansowymi, rozpoczęliście informowanie służb o planowanej zmianie rozstrzygnięć emerytalnych. Oczywiście wywołało to ogromny niepokój oraz falę nieoczekiwanych odejść, ponieważ każdy, kto takie uprawnienia już nabył, ucieka na emeryturę i trudno się dziwić takiemu postępowaniu, skoro człowiek nie ma pewności, co do dalszego losu. W rezultacie oznacza to, że powstało więcej niż kiedykolwiek wakatów. W związku z tym kieruję pytanie do pana komendanta. Czy jest prawdą, że państwo wykorzystujecie i przesuwacie środki z wakatów na wydatki rzeczowe. Jeżeli taka sytuacja istnieje, to mamy do czynienia z naruszeniem ustawy budżetowej. To jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję, pani poseł. Pan przewodniczący Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, zapoznałem się szczegółowo z informacjami, które wcześniej nam przedstawiono. Był czas na szczegółową ich analizę. Muszę stwierdzić, że pomimo tego, że szczegółowo odnoszą się do kwot związanych z oszczędnościami, czy może inaczej ujmując, do niedoborów finansowych, które dotykają bezpośrednio poszczególne służby, to brak jest jakichkolwiek informacji o konsekwencjach ograniczeń i zmian dokonanych w finansowaniu służb. Apel pana ministra o poparcie inicjatywy dotyczącej rozszerzenia programu modernizacji służb mundurowych na rok 2010, jest uzasadniony i oczywisty. Może pan liczyć na wsparcie tego rodzaju działań, zwłaszcza, że faktycznie już zaplanowaliście, że część środków będzie wydana z programu modernizacji, nieprzeniesiona do finansowania na rok 2010, a więc nie mamy innej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselStanislawWziatek">Moje zasadnicze pytanie odnosi się do Policji, ponieważ po pierwsze, w stosunku do niej nastąpiły największe cięcia budżetowe, a po drugiej, otrzymujemy sygnały bezpośrednio z komend miejskich, powiatowych i wojewódzkich o tragicznej sytuacji, w której się znalazły. Jeżeli chodzi o wprowadzane oszczędności formalne, czy nieformalne, pomijając już groteskowe wykręcanie żarówek i inne drastyczne metody oszczędzania, które są obiektem żartów i kpin, to moim zdaniem, trzeba zadać jedno istotne pytanie. Jakich zadań nie będą mogły zrealizować służby w związku z tymi ograniczeniami? Musimy znać skutki tych ograniczeń, czyli na co zabraknie pieniędzy, czy w ogóle będą środki umożliwiające interwencję policjantom, a także, czy będzie realizowany przyjęty program modernizacji, tj. remontu komend powiatowych i innych obiektów, które wykorzystuje Policja. Z czego trzeba zrezygnować? Jaki jest plan działania antykryzysowego, nie tylko w odniesieniu do ogólnych kwot, ale głównie od praktycznej strony, czyli realizacji zadań, które Policja musi zrealizować w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejne pytanie kieruję do pana Komendanta Głównego Straży Granicznej. Sprawa dotyczy informacji, które docierają do nas bezpośrednio z terenowych jednostek i oddziałów Straży Granicznej, tj. pojawienia się konkretnych propozycji zmian strukturalnych, które mają być wdrożone w roku 2009. Na razie nie mamy zamiaru odnosić się do szczegółów, bo nie znamy – jako Komisja – informacji dotyczących tych zmian. Natomiast, na pewno będą one wymagały sporych nakładów finansowych, aby sprostać zmianom, które zapewne zmierzają – w perspektywie czasu – do usprawnienia Straży Granicznej, zwłaszcza, z punktu widzenia ekonomii przy wydawaniu środków budżetowych. Problem pojawia się taki, że osiągnięcie tego ściśle wiąże się z tym, że trzeba teraz wydać więcej pieniędzy, a pan nie tylko nie będzie w stanie tego zrobić, ale także będzie pan zmuszony wydać o 132 mln zł mniej na funkcjonowanie Straży Granicznej. Pytanie brzmi. Jak w takiej sytuacji zrealizować wizję, czy plany przy rozmiarze oszczędności, które zostały wprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Pani poseł Prządka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję. Panie ministrze, nawiązując do informacji, które pan był uprzejmy przedstawić w ustnej prezentacji oraz w materiale dostarczonym Komisji, chcę zadać kilka pytań w kwestiach, które budzą pewne wątpliwości po zapoznaniu się z tymi materiałami i po tym, co dzisiaj usłyszeliśmy, a także po zaobserwowanych zjawiskach w terenie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Po pierwsze, czy sygnały, które docierają do nas są prawdziwe, że w komendach brakuje pieniędzy na dodatki do wynagrodzeń? Z informacji, które posiadam, wynika, że wynagrodzenia za pracę są wypłacane systematycznie, bez jakichkolwiek opóźnień. Natomiast, jak wygląda sytuacja z innego rodzaju świadczeniami, które składają się na problem tzw. wydatków sztywnych? Czy sygnały, które docierają do nas rzeczywiście są nieprawdziwe? Czy może istnieją jakieś problemy w tej materii, tj. związane z dodatkami mundurowymi, mieszkaniowymi, czy tzw. trzynastkami?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Po drugie, sprawa zobowiązań, które przeszły z 2008 r. na rok 2009. Obciążają one budżet na rok 2009 na kwotę około 540 mln zł. Środki z budżetu tegorocznego muszą zostać wykorzystane na realizację zobowiązań z poprzedniego roku, co ma wpływ na zmniejszenie środków na bieżące wydatki. Panie ministrze, czy w sytuacji, gdy tak duża kwota pomniejsza bieżące wydatki, po odliczeniu wydatków sztywnych, co nie podlega dyskusji, nie doprowadzi do tego, że w poważnym zakresie zostanie ograniczona możliwość wypełniania zadań ciążących na Policji, czyli walki z przestępczością? Czy w tych warunkach Policja ma możliwość zagwarantowania bezpieczeństwa obywatelom na poziomie takim, jakiego oczekują? Myślę, że to pytanie jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Sprawa następna. Dyskutujemy o wielkości środków, bo martwimy się o kondycję naszej Policji oraz innych służb mundurowych. Natomiast, informacje przedstawione w materiale nie umniejszają moich obaw, bo wykorzystanie środków w ramach ustawy „Program modernizacji (…)” budzi poważne wątpliwości i rodzi wiele pytań. Państwowa Straż Pożarna i Biuro Ochrony Rządu wykorzystały w zasadzie najlepiej środki przyznane na zadania wynikające z tej ustawy. Straż Graniczna, na zakup i wymianę sprzętu oraz systemów teleinformatycznych, wykorzystała przyznane środki w 37%. Panie ministrze, jakie są przyczyny, że Policja w tylu dziedzinach nie wykorzystała środków. Zakup i wymiana sprzętu transportowego – wykonanie budżetu na ten cel w 46%. Zakup sprzętu i wyposażenia specjalnego w 44%. Zakup i modernizacja zabezpieczenia techniczno-obronnego w 3% w skali roku. Budowa nowych i modernizacja użytkowanych obiektów w 46%. We wszystkich tych dziedzinach jest ogromne zapotrzebowanie, zwłaszcza w ostatniej, o której wspomniałam. Są komendy powiatowe, które pracują w bardzo złych warunkach. Przypomnę przypadek komendy w Ostrołęce, która niestety dalej nie może doczekać się realizacji tego zadania, a które jest niezbędne, ponieważ warunki, jakie tam panują, stwarzają duże niebezpieczeństwo dla pracy policjanta. Z uwagi na to, chciałabym uzyskać odpowiedź na pytanie, dlaczego tyle pieniędzy nie zostało wykorzystanych. Oczywiście, w następstwie takiej sytuacji dochodzi do tego, że minister finansów ma możliwość cięcia środków w takim rozmiarze i właśnie nad tym bardzo ubolewamy.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Kolejne istotne pytanie. Panie ministrze, czy mamy rozeznanie, ilu funkcjonariuszy zamierza skorzystać z prawa do wcześniejszej emerytury. Pytanie to wiąże się oczywiście z zapowiedzią zmian w systemie emerytalnym, które wywołało niepokój i liczne pytania. Problem jest poważny, bo odejdą ludzie, którzy nadal są bardzo przydatni, z uwagi na wykształcenie i dobre przygotowanie do pracy w służbie. Niestety, docierają do nas informacje, że przybywa osób, które deklarują chęć odejścia. Oczywiście skutkiem tego będą dalsze obciążenia finansowe, bo w związku z masowymi odejściami trzeba będzie wypłacić wszystkim odprawy, a to wpłynie na pogorszenie sytuacji finansowej, a przede wszystkim kadrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Pierwszą turę pytań zamyka pan poseł Błaszczak. Zwracam się do przedstawicieli resortu z prośbą o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania, a następnie uruchomimy drugą turę pytań, do której zgłosili się już kolejni posłowie. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję. Moi przedmówcy wyczerpali wiele z kwestii, które chciałem poruszyć, ale mam jeszcze trzy pytania do pana Komendanta Głównego Policji. Pierwsze dotyczy doniesień medialnych, że Policja ma znaczne zaległości wobec dostawcy paliwa – PKN ORLEN. Pojawiła się informacja, że zwracaliście się z prośbą o miesiąc zwłoki. Czy istniejące zaległości zostały uregulowane w całości? Jeżeli nie, to w jakiej części nie zostały uregulowane i w jaki sposób zostaną uregulowane? Czy prowadzone są negocjacje w sprawie odroczenia terminu istniejących zaległości?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Kolejna sprawa. Otrzymałem pewną informację i chciałbym zweryfikować jej wiarygodność. Czy prawdą jest, że w Policji przyjął się zwyczaj przyznawania policjantom nagród okolicznościowych w okresie świąt Bożego Narodzenia? Zadaję to pytanie, ponieważ dotarła do mnie informacja, że w ubiegłym roku takich nagród nie przyznano. Stąd też pytam, czy to jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Kolejne pytanie odnosi się do planu oszczędnościowy na 2009 r. zaprezentowanego w materiale przygotowanym przez MSWiA. Wynika z niego, że oszczędności wyniosą 802 mln zł, z czego połowa są to kwoty przeniesione z programu modernizacji Policji, natomiast nie wspomniano o tym, co stanowi drugą połowę oszczędności, tj. kwotę 400 mln zł. Gdzie państwo znaleźliście oszczędności przy tak napiętym budżecie? Jakie zadania i inwestycje nie będą realizowane w roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Czy mogę doprecyzować moje wcześniejsze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Proszę pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Dziękuję za ponowne udzielenie głosu. Pani poseł Prządka poruszyła temat niewykorzystanych kwot przez poszczególne służby. Chcę przypomnieć państwu, że na jednym z posiedzeń Komisji zauważyliśmy, że będą trudności w realizacji „Programu modernizacji (…)” z uwagi na procedury przetargowe. Wówczas powołaliśmy podkomisję, która bardzo szybko, bo w ciągu tygodnia przygotowała projekt nowelizacji ustawy o zamówieniach publicznych, korzystając z zapisu odnoszącego się do potrzeb z zakresu obronności państwa. Projekt był gotowy. Wtedy usłyszałam kuluarowe wieści, którym nie dałam wiary, bo wydawały mi się niewiarygodne. Otóż usłyszałam, że nie podejmiemy pracy zmierzającej do przyjęcia gotowego projektu, ponieważ pojawiły się pierwsze symptomy kłopotów ze ściągalnością podatków do założonej wysokości, więc możliwe, że zajdzie potrzeba uzupełnienia niedoborów w budżecie z „Programu modernizacji (…)”. Panie ministrze, proszę powiedzieć, w jakim stopniu kuluarowe plotki okazały się prorocze? Czy może już wtedy byliście poddani presji, żeby nie skorzystać z pracy parlamentarzystów, które miały pomóc w realizacji ustawy? To skandal, że nowelizacja przygotowana przez podkomisję leży gdzieś w koszu i czeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Panie ministrze, stoi pan przed trudnym zadaniem, ale sądzę, że pan temu podoła. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Szanowni państwo. Myślę, że nie jest sporne, że mamy do czynienia z kryzysem w Polsce. Ten kryzys jest elementem, częścią składową kryzysu gospodarczego, który dotyka całego świata. Trzeba zwrócić uwagę, że kryzys, z którym mamy do czynienia w Polsce. Jest trochę inny, bo nie dotyczy systemu finansowego. Przechodzę do meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Otóż chcę zapewnić państwa, że rząd na bieżąco analizuje sytuację i podejmuje odpowiednie kroki. Zdaję sobie sprawę, że budżet jest mniejszy i trudniejszy do zrealizowania, ale zapewniam, że służby podlegające MSWiA wykonają wszystkie zadania niezbędne do zapewnienia odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa obywateli. Zgadzam się z panią poseł Łybacką, która zwróciła uwagę, że dyskusja o cięciach budżetowych, nieszczęśliwie zbiegła się z problemem reformy emerytalnej służb mundurowych. Problem nie jest tajemnicą, ponieważ sam pan premier Schetyna wielokrotnie informował media o tym, że podejmujemy pracę nad przygotowaniem nowej ustawy emerytalnej. Na dzień dzisiejszy, przedstawiliśmy przedstawicielom służb mundurowych oraz społeczeństwu, ogólne założenia tej reformy. Podkreślam, że są to jedynie założenia, a nie konkretny projekt. Jesteśmy na etapie wspólnych spotkań z przedstawicielami poszczególnych służb mundurowych, na których rozmawiamy na temat tych założeń. Modyfikujemy proponowane rozstrzygnięcia. Chcę powiedzieć państwu, że jeszcze w tym miesiącu postaramy się konkretnie przedstawić ostateczne rozwiązania do tej ustawy. Nie ukrywam, że prawdopodobnie niedoinformowanie funkcjonariuszy powoduje, że mamy do czynienia z doniesieniami, że wielu z nich deklaruje chęć skorzystania z prawa do przejścia na wcześniejszą emeryturę. Jestem przekonany, że deklarowane zamierzenia zostaną zweryfikowane. Sądzę, że po prostu nie do wszystkich funkcjonariuszy dotarła prawdziwa informacja, o której mówił pan premier Schetyna, tj. że celem reformy ustawy emerytalnej nie jest dokuczenie komukolwiek, a tylko wydłużenie pracy funkcjonariuszy, którzy dzięki temu będą mogli otrzymać wyższe emerytury. Nie naruszę żadnej tajemnicy, informując państwa, że funkcjonariusze, którzy zostali przyjęci do służby przed rokiem 1999, będą mieli prawo wyboru, czy odejść ze służby na nowych zasadach, czy na starych, czyli zgodnie z przepisami starej ustawy, mając zapewniony termin dwóch lat na podjęcie decyzji. Jestem przekonany, że z chwilą dotarcia tych informacji do funkcjonariuszy, przekonają się oni, że mają możliwość wyboru oraz nie spowoduje to zwiększonych odejść ze służb. Sądzę, że mając świadomość tego, że mamy do czynienia z kryzysem, gdzie rynek pracy jest skromniejszy i jest trudniej o pracę, wielu z tych, którzy zadeklarowali odejście, pozostanie w służbie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Na dzień dzisiejszy, nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć pani poseł Prządce, ilu funkcjonariuszy zadeklarowało odejście ze służby, ale sądzę, że nienależny się liczyć ze zwiększonymi odejściami. Myślę, że w chwili, kiedy wszyscy dowiedzą się o proponowanych założeniach, to wszystko będzie w porządku. Nie obawiamy się i nie przewidujemy jakichś nadzwyczajnych ruchów.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, ponieważ wiele pytań było szczegółowych, które dotyczyły finansowania służb mundurowych, pozwólcie państwo, że odpowiedzi na nie udzieli pan dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA – Władysław Budzeń, a później oddam głos poszczególnym komendantom służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Szanowny państwo. Postaram się udzielić odpowiedzi na wszystkie pytania, które mieszczą się w zakresie moich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Siarki, rozumiem, że chodzi głównie o formacje, które są obecne w dniu dzisiejszym. Informuję, że zgłosiliśmy łącznie około 300 mln zł jako propozycję wydatków niewygasających. Z tej kwoty uwzględniono około 222 mln zł w stosunku do Policji i 78 mln zł w Straży Granicznej. W stosunku do pozostałych formacji są one szczątkowe, rzędu 200–300 tys. zł. Na kwotę około 300 mln zł została uwzględniona kwota 47 mln zł, która w całości dotyczy przedsięwzięć Policji i jest to 16% kwoty zgłoszonej.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Odnosząc się do pytania pani poseł Łybackiej, mogę omówić w formie ogólnej propozycję nowelizacji ustawy „Program modernizacji (…)”, która zmierza w kierunku przesunięcia wydatków z roku 2009 na rok 2010 z zastrzeżeniem, że nie są to ostateczne kwoty, ponieważ nie należy do najłatwiejszych czynności jednoznaczne określenie, które przedsięwzięcia mogą zostać przeniesione. Wiąże się to z tym, że trzeba rozpatrzyć szczegółowo zawarte umowy i ewentualne odstąpienie od nich, biorąc pod uwagę możliwość odstąpienia od danej procedury przetargowej na konkretnym etapie itd. W chwili obecnej dysponuję danymi, ale nie jestem w stanie zagwarantować Wysokiej Komisji, że są to dane ostateczne, które znajdą odzwierciedlenie w projekcie nowelizowanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Zgłaszam formalny wniosek, panie przewodniczący, żeby nie sprawiać kłopotu panom. Niezależnie od udzielonych odpowiedzi w dniu dzisiejszym, z uwagi na wagę problemu i ze względu na to, że jest bardzo wiele pytań, proszę, aby pan minister udzielił pisemnej odpowiedzi na wszystkie pytania zadane przez posłów. Rozumiem, że nie zawsze jest to możliwe, a odpowiedzi trzeba przemyśleć. Panie ministrze, od razu chcę sprawdzić pana wypowiedź, ponieważ, jeżeli to nie było przejęzyczenie, to wpadł pan w poważne tarapaty. Powiedział pan, że jest taka nieprawdziwa informacja, o której mówił pan premier Schetyna, że nie jest zamiarem rządu krzywdzić kogokolwiek. Nie wiem, czy jest to nieprawdziwa informacja premiera Schetyny, ale może nie miał pan tego na myśli. Więc lepiej będzie jak udzieli pan pisemnej odpowiedzi na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Myślę, że to było przejęzyczenie. Pan minister miał zupełnie co innego na myśli. Nieprawdziwa, tzn. w sensie funkcjonowania w opinii publicznej, natomiast pan minister miał zupełnie coś innego na myśli. Oczywiście przyjmuję wniosek pani poseł, bo możliwe, że nie uda się udzielić szczegółowych odpowiedzi na wszystkie pytania. Proszę, aby na ręce prezydium Komisji stosowna informacja wpłynęła z resortu MSWiA. Wszyscy zainteresowani posłowie, którzy będą chcieli skorzystać z takiej informacji, będą mogli z nią się zapoznać. Bardzo proszę panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Postaram się przeanalizować to, co powiedziałem. Chcę jednoznacznie stwierdzić, że chciałem powiedzieć, że krążą nieprawdziwie informacje na temat ustawy. Być może gdzieś popełniłem błąd językowy. Postaram się to wszystko przeanalizować. Myślę, że jeśli popełniłem błąd, to w tym momencie sprawa jest już jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Odebrałem pana słowa tak samo, jak pan minister miał na myśli. Bardzo proszę panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Kontynuując. W pierwszej kolejności odpowiem na pytania pana przewodniczącego Wziątka.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Otóż przy ograniczaniu wydatków na 2009 r., staraliśmy się podchodzić do tego tak, żeby nie były to propozycje nieodzwierciedlające specyfiki i funkcjonowania poszczególnych dysponentów środków budżetowych. Średnie ograniczenia wydatków były na poziomie 10%, jeżeli chodzi o podstawę. Podstawą dokonanych ograniczeń była ustawa budżetowa na 2009 r., z wyłączeniem emerytur i wydatków unijnych. Po odjęciu emerytur i wydatków unijnych od wszystkich założeń ustawy, otrzymaliśmy podstawę, na bazie której dokonaliśmy ograniczeń. W trakcie prowadzonych rozmów w Kancelarii Premiera, przekonaliśmy pana premiera Schetynę do mniejszych ograniczeń w wydatkach niż to wynikało z uprzednich limitów. W ten sposób uzyskaliśmy dodatkową kwotę 153 mln zł. Oszczędności objęły dwie podstawowe formacje, czyli Policję i Straż Graniczną. W tej chwili sytuacja przedstawia się w ten sposób, że ograniczenie wydatków w Policji to 8,8% podstawy, czyli w stosunku do poprzedniego poziomu 10%, jest niższe. Ograniczenie wydatków w Straży Granicznej to 8,3% podstawy. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę zwrócić uwagę, że część wydatków dotycząca modernizacji służb, które objęte są tymi ograniczeniami, będzie przeniesiona na rok następny, czyli de facto, nie zmniejszamy stałych wydatków. Moim skromnym zdaniem, nie można mówić o ograniczeniu o 8,8% podstawy, tylko o 8,3%. Jeżeli uwzględnimy to, co Policja i Straż Graniczna przeniesie na rok przyszły w ramach wydatków modernizacyjnych, to faktyczne ograniczenia w odniesieniu do Policji wyniosą 4,2% podstawy, a w odniesieniu do Straży Granicznej 4,6% podstawy. Podsumowując, sytuacja nie jest taka, że zaproponowaliśmy ograniczenia, przyjmując sposób schematyczny, tj. każdej formacji zabieramy 10%, dlatego że uważamy, że byłoby to niesłuszne.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Natomiast, jeżeli chodzi o projekt nowelizacji ustawy „Program modernizacji (…)”, to z łącznej kwoty na modernizację przewidzianą na rok 2009, wynoszącą 2.583.105 tys. zł, proponujemy, według stanu na dzień dzisiejszy, przenieść na rok 2010 niecałe 600 mln zł, tj. 597.383 tys. zł. W Policji proponujemy przenieść ok. 422 mln zł, w Straży Granicznej ok. 62 mln zł, w Państwowej Straży Pożarnej łącznie z częścią 85 z budżetami wojewodów prawie 95 mln zł i w Biurze Ochrony Rządu prawie 19 mln zł. Wydatki byłyby przeniesione z roku 2009 na rok 2010. Oczywiście przeniesienia nastąpią w ramach tzw. przedsięwzięć rzeczowych, czyli nie obejmują motywacyjnego systemu wynagradzania, uposażeń oraz zastępstw funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi. W tym zakresie, ustawa modernizacyjna, co do tych dwóch przedsięwzięć, kończy się w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli Wysoka Komisja ma takie życzenie, to mogę omówić w skrócie, jakie przedsięwzięcia będą przeniesione i w jakich kwotach łącznych ze wszystkich formacji na 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselStanislawWziatek">Bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli chodzi o zakup i wymianę sprzętu transportowego na 2010 r., to proponujemy przeniesienie prawie 220 mln zł. Z tego w Policji 125 mln zł, w Straży Granicznej prawie 28 mln zł, w Państwowej Straży Pożarnej prawie 49 mln zł. Jeżeli chodzi o zakup uzbrojenia, to proponujemy na 2009 r. kwotę 18.400 tys. zł, z tego całość dotyczy wydatków w Policji. Na zakup sprzętu wyposażenia specjalnego, proponowana kwota na rok przyszły, to prawie 54,5 mln zł i dotyczy ona w całości Policji. Jeżeli chodzi o zakup i wymianę sprzętu systemów teleinformatycznych, proponowana kwota to 186 mln zł, z tego w Policji 154 mln zł, w Straży Granicznej niecałe 5 mln zł i Państwowej Straży Pożarnej 25 mln zł. Na budowę nowych i modernizację używanych obiektów, to kwota prawie 99 mln zł. Z tego w Policji prawie 50 mln zł, w Straży Granicznej prawie 28 mln zł, a w Państwowej Straży Pożarnej 20 mln zł. Jeżeli chodzi o kolejne przedsięwzięcie, czyli zakup i modernizację urządzeń zabezpieczenia techniczno – obronnego, to proponowana kwota wynosi 20.310 tys. zł, z tego w Policji 20 mln zł i pozostała część, tj. 310 tys. zł w Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Nie wiem, czy podane dane usatysfakcjonowały Wysoką Komisję, ale one w tej chwili tak się kształtują. Chcę ponownie podkreślić, że nie podlegają przeniesieniu przedsięwzięcia dotyczące motywacyjnego systemu uposażeń oraz zastępowania funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli chodzi o kolejne pytanie pani poseł Łybackiej, dotyczące przenoszenia niewykorzystanych środków, to faktycznie, taka praktyka była stosowana. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych, niewykorzystane środki na szeroko rozumiane wynagrodzenia, czyli uposażenia funkcjonariuszy lub pracowników cywilnych, można przenieść na tzw. wydatki rzeczowe. Taka praktyka była stosowana w naszych formacjach. Zgodnie z ustawą o finansach publicznych można przenosić niewykorzystane środki z wynagrodzeń na wydatki rzeczowe, a nie można ich przenosić z wydatków rzeczowych na wynagrodzenia, czyli w drugą stronę.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Odpowiadając na pytanie pani poseł Prządki, chcę powiedzieć, że w chwili obecnej nie dostrzegamy zagrożeń związanych z wypłatą dodatków i innych świadczeń przysługujących funkcjonariuszom, również w zakresie tzw. trzynastek przysługującym funkcjonariuszom i pracownikom cywilnym. Oczywiście mam na myśli chwilę obecną. Z harmonogramu zasileń otrzymanego z ministerstwa finansów wynika, że środki na tzw. trzynastki są. Przygotowane są także listy i do końca przyszłego tygodnia wszystkie należności powinny zostać wypłacone funkcjonariuszom i pracownikom cywilnym. Nie ma jakichkolwiek zagrożeń, jeśli chodzi o tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeżeli chodzi o przyczyny niewykorzystania środków przeznaczonych na modernizację, to część ich podał pan minister Sosnowski. Główna przyczyna wiąże się ze wstrzymaniem zasileń w grudniu ubiegłego roku. Drugą przyczyną, na którą zwróciła uwagę pani poseł Łybacka, to procedura przetargowa, która niestety w wielu przypadkach przeciąga okres zawierania umowy. Jak się wielokrotnie okazało rok budżetowy jest zbyt krótki. Trzecią przyczyną jest brak nieuwzględnienia części wydatków modernizacyjnych w tzw. wydatkach niewygasających, o czym już mówiłem, odpowiadając na pytanie pana posła Siarki.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Odpowiadając na pytanie pana posła Błaszczaka o pochodzenie zaoszczędzonych kwot, chcę powiedzieć, że na kwotę 802 mln zł dla Policji, mogę także odnieść się do pozostałych formacji, składają się trzy zasadnicze kwoty, tj. blokada ok. 3 tys. wakatów w Policji, to kwota prawie 156 mln zł, następnie przeniesienie kwoty z wydatków modernizacyjnych na rok przyszły oraz zmniejszenie pozostałych wydatków bieżących, to kwota prawie 240 mln zł. Jeżeli chodzi o Straż Graniczną, to blokada obejmie 500 etatów tj. 26 mln zł, a także program modernizacji i zmniejszenie wydatków bieżących. W Państwowej Straży Pożarnej tj. program modernizacji i wydatki bieżące, natomiast w Biurze Ochrony Rządu blokada obejmuje 50 etatów, przeniesienie środków z ustawy modernizacyjnej i wydatków bieżących. W ten sposób przedstawia się struktura ograniczeń. Chcę ponownie podkreślić, że ograniczenia w Policji wynoszą 8,8% podstawy, w Straży Granicznej 8,3% podstawy, a w BOR i PSP w części 42 budżetu to 10,1% podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, to na pozostałe szczegółowe pytania skierowane do komendantów poszczególnych służb mundurowych, odpowiedzą sami komendanci. Myślę, że powinniśmy zacząć od Policji, ponieważ w związku z nią było najwięcej pytań. Proszę, panie komendancie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Szanowni państwo. Postaram się udzielić odpowiedzi na zadane pytania. Pan generał Tusiński i pani dyrektor Wójcik uzupełnią moją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Odnosząc się do pytania, które dotyczyło zaległości w stosunku do PKN ORLEN, to chcę poinformować, że ustaliliśmy termin zapłaty zaległości na marzec 2009 r. i ten termin zostanie dotrzymany. W tej chwili nie ma jakichkolwiek przeszkód w dostawie paliwa dla naszych radiowozów. Na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że nie zaistnieje taka sytuacja, że radiowóz do interwencji nie wyjedzie, ponieważ mamy na ten cel zabezpieczone środki w budżecie, więc sytuacje, że policjanci na interwencję będą musieli iść pieszo, nie zaistnieją. Pieniądze na benzynę są zabezpieczone, a terminy zapłaty będą wynegocjowane. W tej chwili, jak wspomniałem, w PKN ORLEN uzgodniliśmy termin zapłaty na koniec marca 2009 r., a większość naszych komend wojewódzkich zaopatruje się właśnie u tego dostawcy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Jeżeli chodzi o fundusz nagrodowy, to w Policji funkcjonuje fundusz nagrodowy i fundusz socjalny. Na temat funduszu socjalnego nie będę mówił. Fundusz nagrodowy jest na poziomie mniej więcej 2,25 uposażenia zasadniczego i we wszystkich jednostkach jest jednakowy. Wszyscy komendanci powiatowi i wojewódzcy, w zależności od liczebności etatów, posiadają taki fundusz i sami określają zasady korzystania z tego funduszu. Z reguły fundusz nagrodowy jest przyznawany policjantom za szczególne zaangażowanie, za szczególny wkład w pracę i jej efekty, gdzie trzeba było pracować w czasie przekraczającym unormowany. Komendanci wypłacają pieniądze na bieżąco. W niektórych jednostkach są one ustalone w ten sposób, że faktycznie są tzw. premie okazjonalne, także na koniec roku. Istnienie ich zależy od indywidualnych ustaleń. Zapewniam państwa, że z funduszu nagrodowego w 2008 r. nie została zabrana ani jedna złotówka. Jeżeli sytuacja, o której pan poseł wspominał, miała miejsce, tzn. że fundusz został inaczej podzielony, czyli był wypłacany na bieżąco tak, jak to ma miejsce w około 70% jednostek. Zasady funduszu nagrodowego są zawsze uzgadniane ze związkami zawodowymi. Policjanci dokładnie znają sytuację, więc nie powinno być żadnego zaskoczenie w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Jeżeli chodzi o ustawę, która tak bulwersuje i o ewentualne odchodzenie policjantów ze służby, to prognozy są takie, że liczba odejść z Policji będzie na takim samym poziomie, jak w latach poprzednich. Pierwszy kwartał to potwierdza. Takie są fakty. Musicie państwo pamiętać, że policjant może być zwolniony ze służby w ciągu trzech miesięcy, czyli osoby które zwolnią się w pierwszym kwartale, już napisały raporty o zwolnienie i tych raportów wpłynęło 1800. Liczba ta jest mniej więcej na tym samym poziomie, co w latach przednich. W tej chwili, jak wspomniał pan minister, nie ma żadnego zagrożenia dla policjantów, którym przysługują uprawnienia emerytalne, jeżeli nawet założenia, które do ustanowionych karier są tylko założeniami.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Dwa słowa, co do proponowanych założeń. W tej chwili trwa debata na szeroką skalę na temat założeń proponowanych do ustawy emerytalnej. Komendanci wojewódzcy, komendanci powiatowi, jak również pozostali policjanci zgłaszają swoje propozycje i są one przekazywane na bieżąco do zespołu w MSWiA. Na podstawie wszystkich propozycji, a mamy ich bardzo dużo, zaproponuje się kilka wariantów i zostaną one poddane pod dyskusję. W tej chwili, gdyby wprowadzono w życie zaproponowane założenia, to nie stworzą one zagrożenia dla policjanta, który posiada już uprawnienia emerytalne, ponieważ czy chce, czy nie chce, odchodzi na starych zasadach. W starych zasadach mamy takie przywileje, jak emerytura po 15 latach pracy, czyli każdy rok pracy w Policji tj. 2,6 %. Wszystkie dodatkowe uposażenia, które w chwili obecnej się wlicza, będą tych policjantów obowiązywać. Czas pokaże, w którym kierunku pójdą prace nad ustawą. Tak wygląda między innymi sytuacja z wakatami i prognozami na rok bieżący.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Kwestie związane z wydatkami przedstawi pan komendant Tusiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Odniosę się do sprawy poruszonej przez panią poseł Prządkę, czyli do wykorzystania i zaangażowania w poszczególne przedsięwzięcia środków na modernizację. Pani poseł posłużyła się danymi z zaplanowanych i wykonanych inwestycji. Oprócz zrealizowanych środków, posiadamy jeszcze środki niewygasające oraz ciążą na nas zobowiązania, czyli nieopłacone faktury, które regulujemy na bieżąco. Z kwoty 262 mln zł zostało już nie wiele. W dalszej części prezentacji przedstawię, jak to jest realizowane.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Jeżeli chodzi o zakup i wymianę sprzętu transportowego, to już kiedyś wspominałem na jednym z posiedzeń Komisji, że są problemy z przetargami. Wówczas przedstawiłem problem przebiegu procedur przetargowych. Jeśli chodzi o rezultaty tych przetargów, to na początku drugiej połowy roku 2008, udało się bardzo płynnie przejść przez przetargi. W jednym przypadku umowa była podpisania już po zmianie ustawy o zamówieniach publicznych, czyli gdzieś w listopadzie. Natomiast pozostałe umowy były podpisane w październiku i dzięki temu zakontraktowaliśmy w sumie 7584 samochody. Samochody są zakontraktowane i dostarczane na bieżąco. Są pewne zakłócenia w dostawach, ale to wynika głównie z problemów firm, które mają problemy głównie z osprzętem. Problem najczęściej polega na tym, że brakuje pewnych elementów do oznakowanych radiowozów, więc nie możemy ich przyjąć. W ubiegłym roku, w jednej z dostaw, powstały opóźnienia, więc firma FIAT musi płać karne odsetki, które są dosyć wysokie. Pozostałe dostawy są realizowane na bieżąco. Otrzymane pojazdy w roku 2007, już trafiły do jednostek Policji, w których były potrzebne, a pozostałe na plac, skąd będą dalej dystrybuowane w miarę potrzeby. Z naszych środków przeznaczonych na modernizację tegoroczną, uregulowaliśmy zobowiązania w tym przedsięwzięciu na kwotę ok. 97 mln zł. Firmy mają swoje problemy, więc próbujemy z nimi negocjować. Cała dostawa jest rozpisana na dwa lata i jej część ma być zrealizowana na koniec br., więc negocjujemy przesunięcie płatności na rok następny. Środki na to przedsięwzięcie są zabezpieczone, aby można było wywiązać się z zawartych umów. Zaangażowanie w przedsięwzięcie zakupu całego transportu jest na poziomie 90%. Niewykorzystane środki na koniec roku, jak mówił pan dyrektor Budzeń, trochę ten plan zachwiały.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Jeśli chodzi o zakup uzbrojenia, to nie doszedł do skutku jeden zakup ze środków niewygasających. Nie rodzi to przeszkód w funkcjonowaniu Policji, ponieważ jednostki posiadają broń. Ten zakup został zrealizowany w ostatnich dniach i to jest ostania partia broni, która w tym roku trafi do policjantów. Rozważamy propozycje na przyszły rok, jeśli chodzi o zakup uzbrojenia. Oprócz podstawowej broni, czyli P99, zastanawiamy się nad dołączeniem do procedury przetargowej innych broni. Na razie zastanawiamy się, czy jest to konieczne. Nasycenie nową bronią jest na poziomie 75%, czyli 75% policjantów posiada już nową broń. W tej sytuacji zastanowimy się, czy będzie korzystniejszym rozwiązaniem, przenieść wolne środki do wykorzystania w tych przedsięwzięciach, w których są większe potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Zakup i wykorzystanie sprzętu specjalnego dotyczy mundurów. Posiadamy 30 tys. sztuk nowego umundurowania, które leży w magazynach. Jeśli chodzi o umundurowanie zimowe, to przetarg unieważniliśmy, ale zamierzamy zrealizować to zadanie w niedalekiej przyszłości. Przystąpimy do przetargu zaraz po tym, jak Sejm znowelizuje ustawę o „Programie modernizacji (…)”, ponieważ musimy wiedzieć, czy są środki na ten cel. Myślę, że procedurą przetargową obejmiemy mniejszą ilość umundurowania, ponieważ chcemy wykorzystać posiadane 30 tys. sztuk.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Jeżeli chodzi o zakup i wyposażenie sprzętu teleinformatycznego, to wykorzystanie środków jest na poziomie 94,5% i obejmuje głównie zakup podstawowego sprzętu komputerowego dla jednostek. Zgromadziliśmy sporo sprzętu. Ilość sprzętu posiadanego przez Policję jest prawie wystarczająca, bo na czerech policjantów przypada jeden komputer, pomijając stare modele. Dla porównania mogę powiedzieć, że w Europie, jest to średnio jeden komputer na 3,5 osoby. Kolejne zakupy w ramach faktur SWD będą realizowane, jeżeli będzie nowelizacja ustawy. Dzięki temu wymienimy stare komputery i doposażymy jednostki lepszymi.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Natomiast, na budowę nowych i modernizację użytkowanych obiektów, czyli temat, który szczególnie leży na sercu pani poseł Prządce, wykorzystano środki w 99,99%. Kwotą 131 mln zł uregulowano zobowiązania z roku ubiegłego. Nie wstrzymaliśmy żadnej inwestycji i nie planujemy nowych. Mamy kilka zaplanowanych inwestycji na ten rok i nie możemy sobie pozwolić na kolejne. Przypuszczam, że nowe inwestycje znajdą się w projekcie dopiero na rok 2010, także dotyczące komendy w Ostrołęce, o ile wystarczy środków, ponieważ musimy mieć na dokończenie obiektów już rozpoczętych. Okres modernizacji jest kilkuletni. Realizacja większości inwestycji wykracza poza rok 2009, czyli nie mamy żadnych problemów. Wręcz prowadzimy rozmowy, które zmierzają do spowolnienia budów, bo chcemy przenieść opłaty z tego tytułu na rok 2010. W tym celu, zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych, dołączamy aneksy do umów, jeżeli jest to możliwe. Raz jeszcze przypomnę, że zobowiązania opiewające na kwotę 131 mln zł uiściliśmy prawie w całości, pozostały tylko niewielkie kwoty.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Natomiast, w Komendzie Głównej Policji ograniczyliśmy wszystkie inwestycje tam, gdzie było to możliwe. Wynegocjowaliśmy przerwanie niektórych rozpoczętych prac. Dotyczy to niektórych inwestycji w szkołach. Chcieliśmy w nich wybudować strzelnicę oraz zaadaptować inne obiekty na cele szkoleniowe, ale nie zrobiliśmy tego, bo w pierwszej kolejności, chcemy zakończyć budowę i modernizację komend powiatowych oraz komisariatów.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Zakup i modernizacja urządzeń zabezpieczenia techniczno – obronnego. W tej inwestycji jest bardzo niskie wykorzystanie dostępnych środków z powodu takiego, że nie doszedł do skutku przetarg na serwerownie. Chcemy zbudować niezbędne serwerownie, umożliwiające Policji dostęp do systemu Schengen. Ustawa „Program modernizacji (…)” dała nam szanse na zbudowanie tych serwerowni. Realizujemy założenia i zostaną one wykonane. Finansowanie części projektów teleinformatycznych zostanie przeniesione na rok 2010, więc nie ma zagrożenia, że inwestycje zostaną wstrzymane. Mam nadzieję, że równolegle z budową serwerowni, rozbudujemy SWD2, czyli system dowodzenia dla Policji, który będzie bardzo potrzebny na EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Podsumowując. Kończymy wszystkie remonty tam, gdzie to jest możliwe. Przyjęliśmy zasadę, że wprowadzamy ograniczenia, ale bez większego uszczerbku dla wyposażenia. Niestety, musimy poczekać na wyposażenie w niektórych jednostkach do 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Panie przewodniczący, kierowano pytania także do komendantów Straży Granicznej, więc bardzo proszę panów o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Szanowni państwo. Odniosę się do kwestii podniesionej przez pana posła Wziątka. Natomiast do kwestii budżetowych odniesie się zastępca komendanta, pan pułkownik Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Jeśli chodzi np. o Szczecin, czyli jak zamierzamy tam redukować swoje siły w sytuacji, w której mamy istotne ograniczenie budżetowe. Wiadomo, że to, co w przyszłości niesie oszczędności, czyli np. racjonalne rozmieszczenia sił i środków, wymaga poniesienia określonych kosztów. Chcę powiedzieć, że Straż Graniczna od długiego czasu racjonalnie rozmieszcza swoje siły. Czyni to w sposób cichy i może mało efektowny, ale systematyczny. W ubiegłym roku znieśliśmy 23 placówki, a od 2005 r. prawie 60. To jest skala naszych działań zmierzających do ograniczenia naszej obecności na obszarze, który głównie styka się z granicami zewnętrznymi. Placówki są jednostkami stosunkowo niewielkimi, więc możemy robić to siłami własnymi. Likwidacja postępuje sukcesywnie. Natomiast sytuacja wygląda inaczej, jeżeli chodzi o cały oddział. Wtedy mamy do czynienia z jednorazową operacją, która obejmuje dużą liczbę funkcjonariuszy. Wymaga ona działań prawnych. Oddziały tworzy i likwiduje właściwy minister. Wiąże się z tym przedsięwzięciem wiele problemów logistycznych i prawnych. Chcemy podejmować zdecydowane działania wprowadzające zmiany, ale musimy robić to w ramach istniejących możliwości. Na granicy zachodniej nastąpią one w planowanym terminie, czyli zmiany nastąpią w tym roku. Od 1 stycznia 2010 r. będziemy mogli działać w nowych warunkach. Uważam, że przedłużanie tego stanu, który mamy obecnie, jest bezcelowe i nieracjonalne. Spotykamy się z odmiennymi zarzutami, co do naszych działań i jest w nich sporo prawdy. Mamy dużo do zrobienia, ale powinniśmy działać w innych warunkach, organizacji, czy lokalizacji. Niestety, musimy korzystać z tych możliwości, które mamy. Mam nadzieję, że środki, które trzeba przeznaczyć na przekształcenia organizacyjne, a przypuszczamy, że będzie to kwota ok. 6 – 7 mln zł, szybko się znajdą. Trzeba to zrobić, bo utrzymywanie obecnego stanu jest naprawdę nieracjonalne.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Pozwolę sobie przekazać głos panu komendantowi Borkowskiemu, który odniesie się do pozostałych kwestii ściśle budżetowych i finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZcaKomendantaGlownegoStrazyGranicznejMarekBorkowski">Szanowni państwo. W zasadzie, na pytania o sprawy natury finansowej związane z funkcjonowaniem naszej formacji, odpowiedzi już padły. Natomiast, chcę nawiązać do prognoz odnoszących się do wykonania programu modernizacji za rok 2008, które nie są zbyt imponujące.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ZcaKomendantaGlownegoStrazyGranicznejMarekBorkowski">Otóż trzeba podkreślić, że udało się zrealizować przyznane środki na kwotę 278 mln zł z przyznanych 365. Niepełne wykorzystanie środków wynika z dokonanej blokady w ramach oszczędności. Ogólnie mówiąc, taki stan rzeczy jest spowodowany wyłącznie blokadą części przyznanych środków. Niezależnie od tego, wydatki niewygasające, z upływem roku 2008, zostały zakwalifikowane do wydatków na rok 2009. Kilka dostaw z pełną świadomością zaplanowano na grudzień z fakturą na przełomie roku. Biorąc pod uwagę niespodzianki, jakie mogą nas zaskoczyć, tj. nie ujęcie w przyszłorocznym budżecie wydatków niewygasających, przygotowaliśmy się na taką ewentualność.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#ZcaKomendantaGlownegoStrazyGranicznejMarekBorkowski">Chcę podkreślić, że zadania w ujęciu rzeczowym wykonano prawie w 100%. Prawie, ponieważ informacja z dnia 29 listopada 2008 r. o ograniczeniu zasileń, spowodowała czasowe wstrzymanie dostaw. Natomiast, gdzie było to niemożliwe, zostały po prostu zrealizowane. W chwili obecnej, patrząc na założenia ustawy w połączeniu z wydatkami poniesionymi w roku bieżącym, wykonanie tych zadań jest 100%. Wszystkie przedsięwzięcia realizowane na przełomie roku, zarówno przesunięte na rok bieżący, jak i realizowane w ubiegłym roku, zostały uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#ZcaKomendantaGlownegoStrazyGranicznejMarekBorkowski">Podsumowując. Zadania w ujęciu rzeczowym są zrealizowane prawie w 100%, a tylko wyglądają niezbyt imponująco, gdy patrzymy na nie z perspektywy roku budżetowego. To jest wyłącznie efekt wstrzymania zasileń w środki finansowe w roku ubiegłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Rozumiem, że zostały omówione wszystkie zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Otwieram drugą turę pytań. Zgłosili się posłowie: Piotr Van der Coghen, Roman Kaczor, Tadeusz Woźniak, Edward Siarka, Stanisław Wziątek i Stanisław Pięta. Chciałbym zamknąć listę. Czy ktoś jeszcze chce się zapisać? Nie widzę. W związku z tym, zamykam listę. Bardzo proszę, w pierwszej kolejności zabierze głos pan poseł Van der Coghen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Panie przewodniczący, w związku z tym, że wcześniejsze wystąpienia koleżanek i kolegów wyczerpały tematykę, którą chciałem poruszyć, nie mam pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRomanKaczor">Moje pytanie kieruję do pana generała Tusińskiego. Nawiązując do pańskiej wypowiedzi o środkach budżetowych przeznaczonych na budowę komend i remonty użytkowanych obiektów, które według pana wykorzystaliście w 100%, chcę dowiedzieć się odnośnie mojego miasta – Oławy, jakie będą dalsze losy inwestycji w tym mieście. Samorząd przekazał notarialnie grunt komendzie wojewódzkiej we Wrocławiu o wartości 1 mln zł, a starosta przekazał pieniądze na projekt. Przetarg został rozstrzygnięty i co dalej? Czy projekt stanie w tym miejscu? Czy znajdą się środki, które pozwolą na dalszą realizację tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Szanowni państwo. Pamiętam początki tego tysiąclecia. Wówczas, w pierwszych jego latach pełniłem funkcję wójta w gminie. Pamiętam ten niechlubny okres dla Policji, kiedy funkcjonariusze przyjeżdżali do Urzędu Gminy z prośbą o ryzę papieru, długopisy, ołówki i inne materiały biurowe, ponieważ nie było stać komend powiatowych na wyposażenie i tę mizerię było widać na każdym kroku. Z czasem praktyka ta została zaniechana, ponieważ zakazano komendantom zwracać się z takimi prośbami. Obawiam się, że przy obecnych cięciach budżetowych, może dojść do tego, że sytuacja zdecydowanie się pogorszy. Pragnę podkreślić, że w roku 2007, przyjęliśmy dwie bardzo ważne regulacje, tj. ustawę o zaopatrzeniu służb mundurowych oraz program modernizacji Policji. Do dzisiaj, wszyscy podkreślają znaczenie przyjętych regulacji. Są tylko obawy, czy w obecnej sytuacji będzie możliwa realizacja przyjętych regulacji, zważywszy na rozmiar trudności rządu, który jest zmuszony szukać oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Przechodząc do szczegółowych pytań, zwracam się do Komendanta Głównego Policji. Mówił pan o liczbie funkcjonariuszy, jaka odejdzie w pierwszym kwartale. Jakie są przewidywania, co do liczby funkcjonariuszy, którzy w ogóle chcą skorzystać z prawa do wcześniejszej emerytury, z uwagi na propozycje planowanych zmian w regulacjach emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Kolejna sprawa. W rozmowach z komendantami powiatowymi i wojewódzkimi, usłyszałem rzecz niewiarygodną. Czy to jest prawda, że w wyniku odejścia starszych funkcjonariuszy, średnia wieku między funkcjonariuszami w komendach wojewódzkich i powiatowych wyniesie półtora roku? Jakie będzie wyszkolenie tych funkcjonariuszy? Czy będą oni należycie przygotowani do pracy w zawodzie, w którym wymagane jest duże doświadczenie osiągane tylko przez wieloletnie poznanie specyfiki swojej służby?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Kolejne pytanie kieruję zarówno do pana komendanta, jak i do pana ministra. Jak zostanie rozwiązany problem związany z wdrożoną regulacją o utworzeniu zawodowej służby wojskowej? Mam na myśli grupę młodych ludzi wspomagającą oddziały prewencji w ramach zastępczej służby wojskowej. Zastępstwo to przynosiło oszczędności dla Policji. W momencie, kiedy zabraknie poborowych, będzie trzeba uzupełnić niedobór, zatrudniając większą liczbę funkcjonariuszy, a w rezultacie zwiększą się koszty stałe. W związku z tym, że tniecie wydatki na służby mundurowe, to chcemy wiedzieć, czy będą zabezpieczone środki na zatrudnienie nowych funkcjonariuszy? Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Następne pytania kieruję do pana Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej. Z materiałów dostarczonych przez pana ministra wynika, że w związku z tym, że nie wykorzystano środków finansowych w kwocie 2355 tys. zł, mogą być problemy z budową jednostki ratowniczo – gaśniczej w Łodzi. Jakie dalsze losy przewiduje się dla tej inwestycji? Interesuję mnie również, czy będą zrealizowane planowane zakupy wozów bojowych na potrzeby komend powiatowych PSP? Pytanie jest bardzo istotne, bo jeżeli komendy powiatowe otrzymują nowe wozy bojowe, to dotychczas użytkowane przekażą ochotniczym strażom pożarnym, a więc brak realizacji tej inwestycji spowoduje ujemne skutki dla kolejnego sektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Na część pytań pana posła Woźniaka już usłyszeliśmy odpowiedzi, zwłaszcza w odniesieniu do potencjalnych zagrożeń wynikających z deklaracji funkcjonariuszy, co do wcześniejszych emerytur, wywołanych proponowanym projektem ustawy. Jeżeli pan komendant zechce powtórzyć dla ugruntowania naszej wiedzy, to bardzo proszę. Natomiast, w tej chwili udzielam głosu panu posłowi Siarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie ministrze. Gdy rozmawiamy o finansach służb mundurowych odpowiedzialnych za nasze bezpieczeństwo, to odnoszę inne wrażenie, kiedy mówimy o procentach, a inne, kiedy mówimy o kwotach. Przypomnę, że cały budżet MSWiA wynosi ok. 17,5 mld zł. Mówiąc o cięciach na poziomie 4, 8%, czy 10%, to wychodzą nam konkretne kwoty. Jeżeli mówimy o 10%, to wychodzi nam kwota 1,7 mld zł. Przypomnę, że wydatki majątkowe w tym resorcie to 1,4 mld zł, czyli to ma wpływ na wiele sektorów podległych resortowi. W związku z tym, pytanie jest następujące. Jakie są kryteria przyjmowane przy cięciach kosztów? Pan komendant Tusiński w tej kwestii powiedział, że nie rozpoczynamy nowych inwestycji. Wydaje się, że to jest racjonalne, ale w przypadku rezygnacji z budowy serwerowni, która jest sercem systemu Schengen, stanowiącego dostęp do istotnych informacji dla Policji i Straży Granicznej, powinniśmy się zastanowić nad kryteriami wyboru inwestycji, z których możemy zrezygnować. Czy rzeczywiście powinniśmy zrezygnować z nowych inwestycji, a rozpoczęte realizować z opóźnieniami? Czy macie państwo jakiekolwiek inne pomysły w tej materii?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselEdwardSiarka">Moje następne pytanie dotyczy realizacji części 85 budżetu, bo nie tylko realizujemy część 42. W związku z tym kieruję pytanie do pana Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej oraz do pana ministra. Czy w części 85 budżetu są również przewidziane cięcia, a jeżeli tak, to czego one dotyczą? W tej części budżetu na PSP znalazło się ok. 2,1 mld zł. Jeżeli cięcia dotyczą także tej kwoty, to chciałbym wiedzieć, jaka będzie ich wysokość, ponieważ z tej części budżetu utrzymujemy jednostki wojewódzkie i powiatowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Pan przewodniczący Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawWziatek">Po wysłuchaniu udzielonych odpowiedzi na nasze pytania, odnoszę wrażenie, że według pana ministra i panów komendantów wszystko jest w porządku. Chciałbym, aby panowie mieli świadomość, że celem naszych pytań, które czasami są kłopotliwe, nie jest wykazanie panom słabości. Wierzę, że tych pieniędzy bez walki nie oddaliście, że toczyły się krwawe boje o każdą złotówkę. Chciałbym, aby panowie potraktowali to spotkanie jako pewnego rodzaju troskę o potrzeby służb mundurowych. W tej sprawie zabieramy głos w interesie nas wszystkich. Jeżeli będziemy twierdzili, że wszystko jest w porządku, że nigdzie, niczego nie brakuje, to znowu panom obetną niezbędne środki na funkcjonowanie służb. Problemy będą narastały, a my będziemy tego świadkami.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselStanislawWziatek">Natomiast, chcę teraz zadać kilka szczegółowych pytań. Pierwsze pytanie odnosi się do „Programu modernizacji (…)”. W informacji, którą otrzymaliśmy jest wyraźnie napisane, że wydatki pozapłacowe w programie modernizacji, to 1,2 mld zł. Oznacza to, że około 600 mln zł to wydatki związane z wynagrodzeniami. Chcę zaznaczyć, że celem programu modernizacji służb jest pomoc, która umożliwi lepsze przygotowanie do działalności na rzecz obywateli. Jeżeli z programu modernizacji będziemy przeznaczać pieniądze na podstawowe wynagrodzenia i zaspokajanie potrzeb bieżących, to nie będzie to program modernizacji. Następne posiedzenie jest wyjazdowe, na którym całą uwagę poświęcimy modernizacji Policji. Moja prośba jest taka, aby w przyszłości podawać informacje, które nie będą wskazywać, że wydatki bieżące są pokrywane z programu modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejna sprawa. W tej chwili, w całej Polsce odbywają się we wszystkich komendach coroczne odprawy. W trakcie tych odpraw, w podsumowaniu formułowane są wnioski. Część z tych wniosków jest bardzo dobra. Według nich Policja jest zdecydowanie skuteczniejsza, niż była. Również podczas tych samych posiedzeń są kierowane prośby adresowane do samorządów o dofinansowanie. Cytuję treść uzasadnienia: „bo nie przeżyjemy”. Nie usłyszałem dzisiaj żadnych słów „że nie przeżyjemy”. Wynika z tego, że wszystko jest w porządku i nie ma żadnych problemów. W związku z tym pytanie do państwa jest takie. W jakim zakresie samorządy dofinansowują działalność bieżącą i inwestycje, zwłaszcza w Policji? Czy to jest prawdą, że wydano zakaz nabywania sprzętu w porozumieniu z samorządem według zasady dotychczas stosowanej, czyli w stosunku 50:50? Bardzo proszę o precyzyjną informację, ponieważ docierają do mnie informacje, że obecnie żąda się 100% finansowania ze strony samorządu. Jeżeli to jest nieprawdą, to proszę powiadomić o tym komendantów, aby mogli wykorzystywać możliwość współpracy z samorządami.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselStanislawWziatek">Ostatnia kwestia. Proszę, aby w trakcie dzisiejszego posiedzenia, które jest nagrywane i protokołowane, pan minister wraz z Komendantami Głównymi Policji i Straży Granicznej jednoznacznie zadeklarowali, że według budżetu, który został przyjęty, Policja i Straż Graniczna będą pracować bez problemów, a wszystkie zadania zostaną zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Na koniec pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie przewodniczący, mam kilka pytań do przedstawicieli strony rządowej. Otóż pojawiły się w prasie informacje, że fundusze operacyjne zostały ograniczone w 80%. Chcę się dowiedzieć, czy to jest prawda. Czy faktycznie państwo polskie nie posiada pieniędzy na opłacanie agentury? Druga sprawa to kwestia środków, które są przeznaczane na paliwo do radiowozów. Z informacji prasowych wynika, że na jeden radiowóz przypada ilość paliwa wystarczająca na przejechanie 30km w miesiącu. Czy to jest prawda? Chciałbym również dowiedzieć się, czy resort ma pieniądze na ekspertyzy wykonywane przez biegłych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie pośle. Proszę, pani poseł Prządka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję. Po pierwsze, chcę podziękować panu komendantowi za wykazaną pamięć w sprawie trudnych warunków pracy pracowników komendy w Ostrołęce. Mam nadzieję, że przy najbliższym rozdysponowaniu środków finansowych na 2010 r., Ostrołęka nie zostanie pominięta. Jak pan komendant powiedział, troską wielu ludzi jest rozwiązanie tego problemu, również moją.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Chcę tylko wyjaśnić niejasność wynikającą z danych o wydatkach zaprezentowanych przez pana komendanta. Mam poważne wątpliwości, ponieważ przytoczone wartości procentowe w materiale pana ministra są znacznie gorsze od tych, które podał pan komendant. Wobec tego pytam, które dane są prawdziwe? Proszę o skorygowanie danych, aby nikt nie posługiwał się nimi, jeżeli są nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Chcę podkreślić z całą odpowiedzialnością, że nie mamy zamiaru ukrywać przed państwem jakichkolwiek informacji. Myślę, że staramy się w sposób jasny przekazać, gdzie są cięcia, czego dotyczą. Myślę, że mogę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że posiadane pieniądze gwarantują bezpieczeństwo obywatelom. Uważam, że podchodzimy do tego odpowiedzialnie, z dużą ostrożnością i roztropnością, mając poczucie świadomości, że wszyscy komendanci oraz ja – mimo, że odpowiadam za ochronę przeciwpożarową – służymy Rzeczypospolitej. Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to na pierwsze pytania odpowie pan dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA – Władysław Budzeń, a później poszczególni komendanci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Odpowiem na pytania pana posła Siarki. Panie pośle, przypominam, że łączny budżet wynosi prawie 17,8 mld zł, a podstawą ograniczeń był budżet pomniejszony o emerytury i wydatki unijne. W związku z tym, podstawą do ograniczenia budżetu w części 42 była kwota 11.721.261 tys. zł, czyli ostateczne ograniczenia wyniosły 1.02.225 tys. zł, tj. 8,8% podstawy.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAWladyslawBudzen">Jeśli chodzi o kryteria, to trudno wszystkie wymienić. Nie ukrywam, że podstawową przesłanką były tzw. sztywne wydatki. Struktura wydatków jest niekorzystna, bo wydatki sztywne to prawie 83%. Sztywne wydatki obejmują m.in. emerytury, wynagrodzenia, równoważniki, świadczenia, dotacje, podatki i opłaty, czy wydatki unijne. Gdybyśmy poszli po najmniejszej linii oporu, proponując ograniczenia na poziomie 10%, to obawiam się, że zaszłaby potrzeba przeniesienia dostępnych środków z wynagrodzeń, czy innych wydatków sztywnych na wydatki bieżące. Byłby to konieczny zabieg, żeby móc uregulować zobowiązania, czy stałe opłaty. Nie jestem w stanie jednoznacznie określić kryteriów, którymi kierowano się w odniesieniu do poszczególnych dysponentów. Każdy był rozpatrywany indywidualnie. Naszą uwagę skupiliśmy na strukturze i zobowiązaniach, które przeszły z roku ubiegłego na rok obecny. Obecnie łączny budżet wszystkich formacji mundurowych jest największy. Jeżeli poszczególnym służbom mundurowym zwiększyliśmy obciążenie o 1%, to sądzę, że jest to kwota mizerna. Są to poważne formacje, więc staraliśmy się, jak mogliśmy, żeby w jak najmniejszym stopniu odczuły ograniczeniami. Nie ukrywam, że ograniczenia w służbach mundurowych obejmują ok. 90% wszystkich ograniczeń, jakie dotknęły budżet resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Pozostali panowie komendanci, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Faktycznie, dzisiaj nie używaliśmy słów „trudny budżet, trudne decyzje”. Chyba wszyscy mamy świadomość, że budżet i decyzje są dla nas bardzo trudne. Jak wspomniał pan poseł Kaczor, musimy rezygnować z planowanych inwestycji i zakupów. Ciągle musimy szukać rezerw prowadzących do ograniczenia kosztów naszego funkcjonowania, a jednocześnie musimy zapewnić bezpieczeństwo na najwyższym poziomie. W tej chwili, może to brzmi nienajlepiej, patrzymy trzy razy na złotówkę, którą zamierzamy wydać. Do tej pory wskazaliśmy kilkanaście obszarów poszukiwania rezerw. To będą duże i małe rezerwy. Rozważamy rezygnację z niektórych łączników za granicą. Możliwe, że pozostaną po przeprowadzeniu analizy zadania, co do jego wykonalności w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Cieszymy się, że ze strony państwa jest taka duża troska o nasz budżet. Z naszej strony dokładamy wszelkich starań, aby przy takim budżecie realizować jak najlepiej nasze ustawowe zadania. Oczywiście będą podejmowane trudne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Jak państwo podkreślaliście, zawiązała się bardzo mocno, pozytywna symbioza pomiędzy samorządem, a Policją. Jest to typowe partnerstwo publiczno – publiczne, gdzie Policja i samorząd na tym korzystają, a w konsekwencji wzrosło bezpieczeństwo mieszkańców. Wielokrotnie uczestnicząc w odprawach w komendach powiatowych, zwracałem się do wójtów, burmistrzów i starostów z sugestią, że na chwilę obecną korzystniejszym rozwiązaniem byłoby zainwestowanie pieniędzy samorządowych w monitoring, czy dodatkowe służby, niż w samochody, których na dzień dzisiejszy mamy wystarczająco dużo. Zamierzamy w dalszym ciągu współpracować z samorządami. Z naszej strony nie ma formalnego zakazu, co do współfinansowania przez samorządowy. Nie wiem, czy z naszej strony to będzie 10%, czy 80%. Każdy przypadek ma indywidualny charakter, więc będzie bardzo dokładnie przeanalizowany, aby wybrać optymalne rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Myślę, że komendant Tusiński szerzej przedstawi temat inwestycji podjętej w Oławie i nie tylko, także w wielu innych miastach. Samorząd zaangażował się. Powiem szczerze – tak, inwestycja ulegnie przesunięciu, ale nie ma innego wyjścia. Zostanie ona zrealizowane wtedy, kiedy będzie to możliwe. Na szczęście projekty są ważne przez dwa lata, więc mamy trochę czasu. Zdajemy sobie sprawę, że mieszkańcy, jaki i samorządowcy, chcieliby zdecydowanie poprawić sytuację.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Szanowni państwo. Szukamy rezerw nie tylko w naszym budżecie, ale także w środkach pozabudżetowych. Policja złożyła 150 projektów o pozyskanie funduszy regionalnych z Unii Europejskiej. Wszystko wskazuje na to, że wiele projektów zostanie pozytywnie rozpatrzonych. To będzie około 400 mln zł. W ten sposób chcemy przetrwać ten trudny czas, szukając aktywnie środków finansowych poza budżetem oraz w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Natomiast, co do deklarowanych odejść przez funkcjonariuszy, to myślę, że jest za dużo emocji w tej sprawie. Uważam tak, ponieważ opieramy się na faktach, które budzą w nas optymizm i mam nadzieje, że tak pozostanie. Wczoraj generał Szwajcowski odwiedził jedną z komend rejonowych w Warszawie. Komenda liczy ponad 500 etatów. Ile raportów wpłynęło o zwolnienie? W tym roku tylko 4. Myślę, że pozytywne informacje dojdą do policjanta przy pomocy naszych przekazów, za pośrednictwem państwa oraz mediów. Nie powinniśmy podchodzić emocjonalnie do tej sprawy. Nie ma żadnego zagrożenia. Nie mamy zamiaru wprowadzać kogokolwiek w błąd. Jeżeli ustawa będzie niekorzystna, a powiem szczerze, że nie dopuszczam takiej myśli, to każdemu policjantowi wyrażę zgodę na odejście z dnia na dzień. Policjant musi mieć zapewnienie, że jeżeli będzie chciał, to odejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Niestety, Oława nie jest objęta projektem modernizacji. Wiele razy rozmawiałem z panem posłem na ten temat. Wiem, że jest duże zaangażowanie ze strony samorządu, ale to nie znaczy, że nic nie zrobimy. Projekt jest gotowy. Szkoda tylko, że na początku samorząd zbyt skromnie się zadeklarował. Gdyby wystarczyło pieniędzy na projekt przy pierwszym przetargu, to dzisiaj byłyby korzyści, a niestety zaoferowane 150 tys. zł nie wystarczyło. Jest projekt, wszystko jest na dobrej drodze. Wiele innych obiektów w kraju jest wstrzymanych. Nie możemy dać gwarancji współfinansowania, ale będziemy szukali innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Jak pan powiedział, fundusze unijne to ogromna ilości sprzętu. Boję, że za dużo tego sprzętu będziemy mieli. Co do samochodów, to aż tylu ich nie potrzebujemy. Natomiast, co do paliwa, to planowaliśmy zerwać kilka kontraktów na samochody, bo uważaliśmy, że nie damy rady zrealizować tej modernizacji. Jednak doszliśmy do wniosku, że weźmiemy nowe samochody i wycofamy stare. Ta decyzja wynika z prostej przyczyny. Wymiana Polonezów na KIA, która spala 8 litrów oleju napędowego w przeciwieństwie do Poloneza, który ma normę spalania na poziomie 12,4 l., pozwoli zaoszczędzić, skromnie licząc, ok. 20 mln zł na paliwie. To nie znaczy, że wszystkie Polonezy zostaną wycofane. Pozostawimy cześć najbardziej sprawnych, które będą stały w pogotowiu, aż przyjdzie konieczność postawienia nowego samochodu do warsztatu. Wtedy policjant będzie miał czym jeździć, gdy w warsztacie będzie obsługiwany samochód, którym jeździł. Polonezem będzie mógł wykonywać zadania przez dzień, czy dwa.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Wracając do sponsoringu. Panie pośle, nie było żadnych zakazów. Początkowo chcieliśmy tak zrobić, ponieważ mamy dużo sprzętu, a sama Łódź kupiła ponad sto samochodów w ramach sponsoringu. W RPO jest ponad 7 mln zł na samochody. Natomiast, chcielibyśmy, aby zasilenia pochodzące od samorządów zostały wykorzystane na inne cele, tj. na inwestycje i remonty. Obecnie sponsoring jest łagodniejszy niż był. Im więcej środków otrzymamy z zewnętrz, tym więcej samochodów kupimy i nie zajdzie potrzeba rozwiązywania kontraktów. Dzisiaj, koszt samochodu osobowego, tj. tylko 20 tys. zł, a nie 35 tys. zł, jak poprzednio. Transporter kosztuje 25 tys. zł. Oczywiście, jeżeli samorząd uzbiera 15 tys. zł, to resztę dołożymy. Dzisiaj trudno ocenić, ile pieniędzy są w stanie zadeklarować samorządy, zwłaszcza, że mają już poukładane budżety. Natomiast, na chwilę obecną, staramy się nakłaniać do remontów i inwestycji, ponieważ tutaj mamy największe zapotrzebowanie. Z samochodami jakoś sobie poradzimy.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Wracając do Ostrołęki, to jest ona w tej samej sytuacji, co Oława. Również tam dokonano przygotowań. Problem Ostrołęki polegał na tym, że komendant wojewódzki musiał wybrać, którą inwestycję zrealizuje w pierwszej kolejności, tj. czy Ostrołękę, czy Sochaczew. Niestety, trudniejsze warunki są w Sochaczewie, niż w Ostrołęce, aczkolwiek i tu, i tam mamy do czynienia z fatalną sytuacją. Ilość środków, które posiadała pani komendant Gajewska, pozwalała na podjęcie tylko jednej inwestycji. Pilniejszą inwestycją był Sochaczew, ale nie oznacza to, że Ostrołękę zostawiamy. Po prostu, musi poczeka co najmniej rok. Mam nadzieję, że w rok 2010 zrealizujemy i jedno, i drugie zadanie, jak i pozostałe.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Jeśli chodzi o fundusz operacyjny, to nie robiliśmy w nim większych obciążeń. Jest na wystarczającym poziomie. Jest mniejszy niż w ubiegłym roku, ale z prostej przyczyny. Fundusz operacyjny jest rozliczany do 31 marca i komendanci zawsze zostawiają sobie jakieś kwoty. W funduszu jest tyle środków, ile jest potrzebnych. W razie czego są możliwe dodatkowe zasilenia, tak więc nie będzie problemów z funduszem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#ZcaKomendantaGlownegoPolicjiHenrykTusinski">Co do służby kandydackiej, to kończy się w tym roku. W 2010 r. wprowadzimy formę przypominającą szkolne praktyki. Postaramy się zastąpić służbę kandydacką inną formą. Tutaj także są konieczne środki, wiec będziemy rozglądać się bardzo mocno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Dwa słowa uzupełnienia do służby kandydackiej. Na początku 2008 r. przystąpiliśmy do analizy wykorzystania służby kandydackiej oraz ewentualnych skutków, jeżeli ta służba odejdzie. Doszliśmy do wniosku, że nie jest to wielka strata dla Policji, biorąc pod uwagę koszty jakie ponosiliśmy. Służba, wbrew pozorom, nie jest tania. Doszliśmy do wniosku, że zmodyfikujemy naszą służbę, szczególnie służbę ochrony, w której dotychczas policjanci wykonywali przede wszystkim prostą służbę ochrony i patrolową. Modyfikacja służby patrolowej nie spowoduje jakiegoś zachwiania, o ile w dalszym ciągu będziemy uzupełniać wakaty w tempie zeszłorocznym. Oczywiście sytuacja uległa zmianie i w tej chwili analizujemy inne rozwiązania. Rok 2008 był najlepszym rokiem dla Policji, zwłaszcza pod względem ilości wakatów, który osiągnęły poziom 3000. W tej chwili, ze względów ekonomicznych, nie posiadamy nowych wakatów, więc dokonujemy analizy zastąpienia służby kandydackiej. W tej chwili, pracujemy nad zmianą szkolenia naszych policjantów, nie tylko dlatego, że służba kandydacka odchodzi,. Nasi policjanci mieli niewystarczające przygotowanie do pełnienia służby w NTP-ach. Każdy policjant, po przeszkoleniu podstawowym, przejdzie przeszkolenie w oddziałach prewencji. Zakładamy, że będzie to 35 służb. Jest to podyktowane tym, że w okresie przejściowym łatamy dziury w służbie patrolowej, ale przede wszystkim przygotowaniem do EURO 2012. EURO 2012, to nie tylko stadiony, gdzie zawodowe oddziały prewencji poradzą sobie z zabezpieczeniem imprezy. To także towarzyszące imprezy dookoła, gdzie policjanci będą musieli je zabezpieczyć. Muszą być przygotowani do wykonywania zadań mających na celu zapewnienie na właściwym poziomie porządku publicznego i współdziałać z oddziałami prewencji. Wydaje nam się, że rozwiązanie, które od wielu lat jest wprowadzane w krajach Europy, również u nas się przyjmie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KomendantGlownyPolicjiAndrzejMatejuk">Co do młodego wieku kadry, to oczywiście jesteśmy młodą organizacją, ale nie na tyle młodą, jak powiedział pan poseł. Około 40 tys. policjantów posiada staż w granicach 10 lat. Najstarsi stażem, to policjanci, którzy dochodzą do wieku emerytalnego jeszcze na starych zasadach, czyli po 30 latach pracy, bez względu na wiek, tj. w granicy 1,3% funkcjonariuszy. Oczywiście nam bardzo zależy, żeby policjanci, którzy mają 25–letni staż pracy zostali. Uważam, że najlepszym szkoleniem policjanta jest okres szkolenia u boku doświadczonego policjanta. Nowe zamierzenia emerytalne mają dać szansę, jak również podnieść opłacalność pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Pan minister sygnalizuje, że Komendant Główny PSP również chciałby pochwalić się planami na 2009 r. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejWieslawLesniakiewicz">Czy się pochwalić? Może tak, a może nie. Chcę tylko podkreślić jedną rzecz. Część 85 budżetu PSP jest najbardziej newralgicznym elementem, bowiem w tej części są środki na utrzymania komend powiatowych i jednostek ratowniczo – gaśniczych. Jeżeli mówimy o zasileniach wykorzystywanych w rok 2008, to nie mieliśmy żadnych zahamowań. Państwowa Straż Pożarna zrealizowała plan, zarówno w odniesieniu do programu modernizacyjnego, jak również wydatków rzeczowych. Natomiast, jeżeli mówimy o ograniczeniach na rok 2009, to obejmują one 5% podstawy. Trzeba podkreślić ogromną pracę wojewodów, którzy położyli duży nacisk na zachowanie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa na terenie swoich województw, bowiem nawet nie zbliżyliśmy się do 10%. Kiedy rozmawiałem z wojewodami, gdzie szukać ewentualnych możliwości, to wspólnie wskazaliśmy na program modernizacyjny, licząc na to, że jednak parlament przychyli się do wniosku ministerstwa i pozwoli zrealizować go również w roku 2010. Dostrzegamy możliwość uzyskania pozytywnego efektu końcowego, który był zakładany w tym programie, o ile element pośpiechu nie spowoduje dodatkowych trudności. Chcę podkreślić, że duży nacisk położyliśmy na wydatki inwestycyjne związane z budowaniem obiektów, w tym również na jednostkę ratowniczo – gaśniczą w Łodzi, na którą w tym roku przeznaczono około 3970 tys. zł. Kwoty w rok bieżący będą realizowane na budowę tego obiektu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejWieslawLesniakiewicz">Nadal będziemy nabywać pojazdy, może nie w tej ilości, które były w planach, ale w ilościach wynikających z programu modernizacyjnego. Przeprowadziliśmy przetargi na 32 podnośniki w rok 2009. Mimo, że budżet jest gorszy od pierwotnie zakładanego, mam nadzieję, że zadania, które są postawione PSP będą zrealizowane w miarę płynnie, co wcale nie oznacza, że czujemy pełną satysfakcję w sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejWieslawLesniakiewicz">Chcę podkreślić, że również posiadamy środki na krajowy system ratowniczo – gaśniczy, który zwiększy swój zasięg bardziej niż w roku ubiegłym. Krajowy system ratowniczo – gaśniczy będzie nadal się rozwijał, bo jest to ważny element naszej struktury. Chcielibyśmy część kwot przeznaczonych na krajowy system ratowniczo – gaśniczy, przeznaczyć na zakup nowych pojazdów dla jednostek ochotniczych straży pożarnych. To tyle informacji z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejWieslawLesniakiewicz">Na zakończenie, chcę poprzeć stanowisko Komendanta Głównego Policji w sprawie emerytur, tj. przeciwstawić się budowaniu negatywnych emocji w stosunku do funkcjonariuszy, zwłaszcza wobec tych, którzy mają dzisiaj prawo wyboru, czy skorzystać z prawa do wcześniejszej emerytury. Każda dyskusja, czy podnoszone wątpliwości, powodują, że człowiek, który zastanawia się dzisiaj, jaką ma podjąć decyzję, jest narażony na ryzyko podjęcia decyzji o odejściu ze służby, co w konsekwencji będzie niekorzystne dla funkcjonariusza, a zwłaszcza dla tego młodego, który jest dopiero na początku drogi do uzyskania wieku emerytalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję. Na koniec, kilka informacji chce dorzucić Komendant Główny Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Dziękuję. Na wstępie, chcę przyłączyć się do apelu o nie generowanie negatywnych emocji.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Zarzuca się nam, że w obecnej sytuacji nie wylewamy krokodylich łez, ani nie czynimy rejtanowskich gestów. To nie oznacza, że jesteśmy szczęśliwi z powodu budżetu. Mamy taki budżet i będziemy musieli sobie z nim poradzić. Liczymy na to, że nie będzie to sytuacja trwała. W tej chwili wykonujemy nasze zadania mniej komfortowo, mniej nowocześnie, bardziej siermiężnie i na pewno z opóźnieniami. Wykonujemy absolutnie niezbędne rzeczy, np. system do obsługi małego ruchu granicznego. Byłoby absurdem, gdyby po tym, co przeszliśmy, okazało się, że umowa, która wejdzie w życie nie może być zrealizowana, bo nie jesteśmy do niej przygotowani. Pracujemy nad tym, a jednocześnie mam nadzieję, że państwa słowa wsparcia i troski gwarantują nam, że nie będziemy mieli do czynienia z sytuacją trwałą, a straty, które powstały zostaną wyrównane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselEdwardSiarka">Przepraszam, ale pan komendant PSP nie udzielił mi odpowiedzi. Chcę konkretnie usłyszeć, jaka to jest kwota, a ponieważ wszyscy pytają o komendy, to zapytam o sytuację w Nowym Sączu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">W Nowym Sączu realizuje się inwestycje przede wszystkim z budżetu wojewody. Muszę przyznać, że województwo małopolskie zostało potraktowane bardzo łagodnie przez wojewodę, bo mamy ograniczenia na poziomie około 2 mln zł, również w wydatkach majątkowych związanych z dofinansowaniem obiektów. Mówiąc wprost. Nowy Sącz, Oświęcim oraz Andrychów, to są trzy inwestycje realizowane na terenie tego województwa.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#KomendantGlownyStrazyGranicznejLeszekElas">Natomiast, jeżeli chodzi kwoty przewidywane do tych ograniczeń, to jest to ok. 100 mln zł w stosunku do całego budżetu. Kwota obejmuje 76,5 mln zł na wydatkach majątkowych oraz 2112 mln zł, które jest w dyspozycji części 85 budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Szanowni państwo. Uważam, że jestem zobowiązany poinformować państwa, a może uświadomić nam wszystkim, że pomimo tego, o czym dzisiaj rozmawiamy, należy pamiętać o słowach pana premiera Donalda Tuska, który zaznaczył, że mamy do czynienia z ograniczeniami przejściowymi. Nie mamy jeszcze nowelizacji ustawy budżetowej, co nie znaczy, że jej nie będzie. Oczywiście rząd, po szczegółowym przeanalizowaniu sytuacji, bo trudno dzisiaj jednoznacznie stwierdzić, jak to wszystko będzie wyglądało, podejmie stosowne decyzje i zwróci się do państwa o podjęcie ostatecznych decyzji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Dziękuję panu ministrowi oraz panom komendantom. Dziękuję za udzielenie wyczerpujących odpowiedzi na zadane przez posłów pytania. W trakcie dzisiejszej dyskusji dopieściliśmy Oławę, Ostrołękę i Nowy Sącz, ku chwale miast i komend, które tam funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Przy okazji mam prośbę do przedstawicieli Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości. W trybie art. 152 regulaminu Sejmu, państwo zgłosiliście wniosek o podobnie brzmiącą informację. Termin upływa 19 lutego br. Mam wrażenie, że to co dzisiaj usłyszeliśmy wyczerpało treść państwa wniosku. Bardzo proszę o zastanowienie się, czy tego wniosku nie wycofać. Nie oczekuję odpowiedzi w tym momencie. Bardzo proszę o uwzględnienie tego w gronie własnego klubu parlamentarnego i zgłoszenie tego swojemu członkowi, który zasiada w prezydium Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzDolniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>