text_structure.xml 126 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam wszystkich, witam pana ministra Zbigniewa Sosnowskiego, pana ministra Antoniego Podolskiego, panią Teresę Hernik z Zarządu Głównego OSP i komendanta głównego PSP, pana Wiesława Leśniakiewicza. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny został państwu przedstawiony na piśmie. Czy nie ma uwag? Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dzisiejsze spotkanie jest poświęcone Straży Pożarnej, zwłaszcza Ochotniczej Straży Pożarnej a projekt uchwały dotyczy też ochotników. Temat bardzo istotny, ponieważ Ochotnicza Straż Pożarna stanowi jeden z fundamentów, który znajduje się w naszym systemie bezpieczeństwa. Jest nie tylko widoczna na co dzień, ale też i w wielkich akcjach, takich jak akcje powodziowe. Zawsze mówię, że OSP to nasza polska gwardia narodowa. Jest to formacja, którą naprawdę bardzo trudno przecenić, którą musimy doceniać. Więcej, uważam też, że wraz z trendami, jakie zmieniają się w naszym państwie, trendami społecznymi, musimy bardzo się pochylić nad funkcjonowaniem OSP, musimy zacząć pracę tak, żeby ta formacja działała coraz skuteczniej oraz żeby druhów przybywało a nie ubywało. Jest to nasze pierwsze spotkanie na temat straży w tej kadencji, ale mam nadzieję, że będzie on się przewijał przez całą kadencję, że będziemy do niego wracać.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otrzymaliście państwo komplet materiałów i ekspertyz mówiących o tym, jak wygląda system ratowniczy nie tylko w Polsce, ale też za granicą. Warto to postudiować, przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Rozpoczynamy dzisiejsze posiedzenie. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza. Na zakończenie będziemy jeszcze dyskutowali na temat propozycji do planu pracy dla Najwyższej Izby Kontroli. Zostały złożone dwa wnioski.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni goście. Przypadł mi w udziale zaszczyt zarekomendowania w imieniu grupy posłów poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza. Kim jest Bolesław Chomicz, to chyba większości z członków tej Komisji nie trzeba mówić, ale dla stenogramu, dla historii, zechcę pokrótce uzasadnić, dlaczego właśnie ta postać zasługuje na uchwałę polskiego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Oto kilka słów z bogatej biografii Bolesława Chomicza. 27 maja 2008 r. przypadała dokładnie 130. rocznica urodzin Bolesława Chomicza. Szkoda, że natłok prac legislacyjnych nie pozwolił na to, żeby Sejm przyjął tę uchwałę akurat w miesiącu maju, w miesiącu dnia strażaka i w miesiącu okrągłej 130 rocznicy urodzin. Ale również 15 maja 2009 r. przypada dokładnie okrągła, 50. rocznica śmierci tego wybitnego kreatora polskiego ochotniczego pożarnictwa, wielkiego patrioty, człowieka, który stworzył podwaliny ruchu strażackiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bolesław Chomicz urodził się 27 maja 1878 r. w Jaroszówku na ziemi nowogródzkiej. Był człowiekiem gruntownie wykształconym, odbył studia prawnicze, miał tytuł magistra. W 1902 r. został zatrudniony w dyrekcji Ubezpieczeń Wzajemnych Budowli od Ognia. W latach 1909-1911 odbył studia w zakresie asekuracji pożarnictwa na Politechnice w Akwizgranie oraz praktykę w zakresie ubezpieczeń w Paryżu. Ten człowiek gruntownie przygotowany do pracy dla Królestwa Polskiego, już jako wysokiej klasy specjalista, zajmuje się organizowaniem jednostek Towarzystwa Ochotniczych Straży Ogniowych, zwanych w skrócie TOSO i wyposażenia ich w sprzęt. Był współautorem, a później redaktorem naczelnym "Przeglądu Pożarniczego", pisma fachowego, które miało pomóc właśnie w tworzeniu ochotniczych straży. Współpracował również z Józefem Tuliszkowskim, drugim wielkim działaczem ruchu strażackiego. To właśnie oni stworzyli tę dewizę, która dzisiaj jest na sztandarach ochotniczych straży: "Bogu na chwałę, ludziom ku pomocy". Dzięki niemu powstała organizacja Związek Floriański, której został prezesem. Była to organizacja, która jeszcze w okresie zaborów jednoczyła różne organizacje strażackie we wszystkich trzech zaborach. To miało ogromne znaczenie. Straże wtedy pełniły nie tylko funkcję organizacji niosącej pomoc, szczególnie biednej wsi polskiej, która przecież w większości miała zabudowania pokryte strzechą, ale również szerzyła myśl patriotyczną. Zaborcy wyjątkowo zgadzali się na tworzenie ochotniczych straży. One się różnie nazywały. I teraz właśnie wiele jednostek ochotniczych straży obchodzi jubileusze, 100-lecia, 95-lecia, i właśnie w ich kronikach strażackich wyraźnie widać, że to były organizacje przede wszystkim patriotyczne. Bolesław Chomicz doskonale to wszystko wykorzystywał. Z jego inicjatywy i pod jego kierownictwem, Związek Floriański skupił wszystkie związki dzielnicowe i 8 września 1921 r. w Warszawie odbył się I Krajowy Zjazd. Zjednoczenie stało się faktem. Powołano Główny Związek Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Przyjęto statut, a w 1922 r. powołano Radę Naczelną Głównego Związku i właśnie tam prezesem został nie kto inny, jak Bolesław Chomicz. Sukcesem Bolesława Chomicza było przygotowanie projektu ustawy ubezpieczeniowej, bardzo korzystnej dla pogorzelców, którą przyjął Sejm Rzeczypospolitej Polskiej 21 kwietnia 1921 r.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Okres okupacji. Okupant tolerował istnienie jednostek straży, natomiast nie tolerował ruchu strażackiego. Wiedział, że jest w nim element ruchu oporu. I Bolesław Chomicz stanął na czele Strażackiego Ruchu Oporu "Skała", pełniąc funkcję dowódcy okręgu warszawsko-lubelsko-białostockiego. Pełnił również obowiązki prezesa konspiracyjnego Związku Straży Pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Okres wyzwolenia. 30 września 1945 r. reaktywowano Związek Straży Pożarnych RP, a w lutym 1946 r. powołano tymczasowy zarząd przymusowy. I to nie jest przejęzyczenie, sprawdzałem w Muzeum Historii Ruchu Ludowego. To odzwierciedla, czym ten związek był – Tymczasowy Zarząd Przymusowy. I tu również powierzono funkcję prezesa Bolesławowi Chomiczowi. Bolesław Chomicz szybko zorientował się, że ten związek jest wykorzystywany do celów politycznych, że nie ma nic wspólnego z ideą powołanego w 1921 r. Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. Nie godził się na podporządkowanie i manipulację związkiem i 10 grudnia 1947 r. złożył rezygnację z funkcji prezesa tymczasowego. Zmarł 15 maja 1959 r.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bolesław Chomicz posiadał liczne odznaczenia państwowe i korporacyjne, na przykład w 1921 r. został odznaczony najwyższym odznaczeniem związkowym – Złotym Znakiem Związku. 1923 r. – Krzyżem Komandorskim Orderu Polonia Restituta. 11 listopada 1988 r. odsłonięto tablicę pamiątkową na jego grobie, a uchwałą nr 3 z 1996 r. z okazji jubileuszu 85-lecia Związku OSP, prezydium Zarządu Głównego ustanowiło medal honorowy im. Bolesława Chomicza za szczególne zasługi dla rozwoju i umacniania związku. Medal ten, który zaraz zechcemy zaprezentować, jest najwyższym tego typu odznaczeniem w naszym Związku. 12 września 2004 r. w kościele pod wezwaniem Matki Bożej Polskiej Wspomożycielki Wiernych w Warszawie wmurowano epitafium pamięci Bolesława Chomicza.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Stąd też proszę wysoką Komisję i państwo posłów, aby przyjęli projekt uchwały zgłoszony przez grupę posłów. Zanim skończę, zacytuję jeszcze jedną myśl, która pokazuje go nie tylko jako działacza ruchu strażackiego, ale również wielkiego patriotę. Bolesław Chomicz mówił tak: "Odrodził się wreszcie naród polski w morzu krwi i zniszczeń do niepodległego bytu, by zająć sobie należyte miejsce wśród innych wolnych i wielkich narodów. Na pokolenie przeto współczesne spadł ciężki a zarazem zaszczytny obowiązek wykazać przed sobą i pokoleniami przyszłymi, iż naród godzien jest niepodległości, iż lata niewoli go nie upodliły lecz zahartowały jeno do bytu samodzielnego, że wolności będziemy używali na pożytek narodu, nie zaś nadużywali na jego szkodę, wyważając interesy jednostek lub też klas i grup nad interesy całości narodu". Dodam jeszcze, że uchwałą nr 12 z 2008 r. Zarząd Główny Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej ogłosił we wszystkich jednostkach rok 2008 Rokiem Bolesława Chomicza. Aby przybliżyć jeszcze tę osobę, Zarząd Główny przygotował serię okolicznościowych wydawnictw związanych z osobą Bolesława Chomicza oraz wiele materiałów, które dla zainteresowanych posłów chcemy udostępnić, gdyż warto przyjrzeć się tej postaci.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zatem, panie przewodniczący, ja dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu i jednocześnie chciałem zwrócić uwagę, że w projekcie uchwały nastąpił chyba błąd maszynowy, bo tam winna być data śmierci, nie 1958, a 1959 rok. I w imieniu wnioskodawców zgłaszam tę autopoprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panu posłowi. Rozumiem, że jest to błąd maszynowy, nie merytoryczny, więc tej poprawki chyba nawet nie ma potrzeby głosować. Dziękuję panu posłowi za bardzo wyczerpujące i piękne przedstawienie tej znakomitej postaci, która rzeczywiście staje się i symbolem, i przykładem do naśladowania dla wszystkich strażaków ochotników.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy przedstawiciele Zarządu Głównego Ochotniczej Straży Pożarnej chcieliby w tej sprawie zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychTeresaHernik">Ja chciałam prosić szanownych państwa o to, żeby rzeczywiście dać możliwość takiego uhonorowania postaci Bolesława Chomicza, bo jest to godna postać. Chcemy Rok Bolesława Chomicza wykorzystać na konferencję, na przekazanie informacji, na przybliżenie idei straży ochotniczych i działalności straży pożarnych. Bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo. Ta piękna idea znakomicie wpisuje się w filozofię popularyzowania ochotniczych straży pożarnych i jestem przekonany, że wszyscy posłowie z pełną aprobatą podejdą do tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Rozpoczynamy debatę i chciałbym zapytać, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechZukowski">Ja bym chciał zwrócić uwagę na pewien zapis czy sformułowanie z uzasadnienia, które gwoli prawdy historycznej musimy na pewno poprawić, a mianowicie stwierdzenie w przedostatnim akapicie: "Po wyzwoleniu Polski w 1945 r. spod okupacji niemieckiej". Nie będziemy się sprzeczać, że wyzwolenie było wątpliwe, więc ja bym proponował ustalić zapis: "Po zakończeniu działań wojennych", żebyśmy jednak oddawali prawdę temu, co było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję za propozycję. Nie będziemy prowadzić sporu historycznego w tej kwestii, bo nie to jest najważniejsze przy takiej propozycji. Ja chciałbym zapytać posłów wnioskodawców, czy zechcieliby przemyśleć propozycję, która została złożona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, uzasadnienie nie ma tutaj większego znaczenia, jako że my będziemy w tej chwili debatować nad tekstem, konkretnym tekstem uchwały. Gdyby w uchwale był tego typu zapis, to można by było dyskutować. Natomiast w dalszym ciągu z tego tekstu wynika, że tej wolności nie było, bo przecież w uzasadnieniu jest napisane, że władza ludowa, partie – szczególnie PPR, dążyły do podporządkowania sobie organu itd. Czyli jak ktoś dalej przeczyta, to zobaczy, że tej wolności nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechZukowski">Wydaje mi się, że przyjęcie sformułowania "Po zakończeniu działań wojennych" też nie powinno budzić wątpliwości. Ja osobiście myślę, a sądzę, że inni posłowie Prawa i Sprawiedliwości również, że uzasadnienie, które będzie stanowiło integralny element tej uchwały jest dosyć ważne i w związku z tym ta poprawka stanowiłaby ewidentny konsensus całej kwestii. Natomiast, co do meritum intencji tej uchwały, nie mamy wątpliwości i zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Szanowni państwo, my tak naprawdę procedujemy nad projektem uchwały, więc kwestia uzasadnienia ma znaczenie drugorzędne. Rozumiem, że panowie posłowie będą mogli odnieść się ewentualnie w tej sprawie w wystąpieniu klubowym. Chociaż nie wydaje się, żeby przy takich sprawach można było znajdować jak najszerszy konsensus. Rozumiem, że pan poseł Pięta chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawPieta">Wydaje mi się, że nawet w uzasadnieniu powinniśmy wypracować taki zapis tego uzasadnienia, aby treść tej uchwały i treść uzasadnienia była zgodna z prawdą historyczną, a po 1945 r. nie nastąpiło żadne wyzwolenie, tylko nowe zniewolenie. I treść takiego uzasadnienia jest po prostu nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWieslawWoda">Myślę, że uzasadnienie to jest sprawa wnioskodawców i wnioskodawcy ponoszą odpowiedzialność za to, co napisali. Możemy się spierać o to czy wtedy, czy w innym terminie nastąpiło zniewolenie, czy wyzwolenie, oczywiście różne mogą być w tej sprawie opinie. Uważam, że to nie jest najważniejszy moment. Postacią główną, którą chcemy upamiętnić, uczcić jest Bolesław Chomicz i nie róbmy sporu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselArturGorski">Z całym szacunkiem, ale muszę jednak zwrócić uwagę, że co prawda głosujemy tekst uchwały, niemniej uzasadnienie jest też pewnym faktem. I jeżeli wnioskodawcy czy niektórzy posłowie twierdzą, że uzasadnienie nie jest tak bardzo istotne, to ja myślę, że powinni być też elastyczni, powinni być gotowi do pewnego konsensusu, do pewnego porozumienia. Ja rozumiem, że broniliby jak niepodległości treści uchwały. Ale jeżeli uzasadnienie nie jest tak istotne, to ja apeluję do wnioskodawców, aby jednak w ramach tego konsensusu, w ramach chęci wyjścia naprzeciw także tym, którzy na historię patrzą w sposób bardzo dosłowny, żeby jednak tę małą poprawkę wprowadzili. Może dla niektórych nie jest ona istotna, ale dla innych jest istotna bardzo i będę wdzięczny za próbę uwzględnienia tej prośby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Chcieliśmy z kolegą tylko zameldować, że żadnych materiałów strażackich, które były zapowiedziane przez pana przewodniczącego, nie dostaliśmy. To tylko tak celem porządkowania sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że materiały za chwileczkę do panów posłów dotrą. O głos prosił jeszcze pan poseł wnioskodawca, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, ja oczywiście nie mam zamiaru toczyć tutaj sporów ani historycznych, ani politycznych. Dla kolegów powiem, że uzasadnienie przygotowywał doktor historii pan Walczak wspólnie ze śp. Bolesławem Szaflikiem. Natomiast ja naprawdę nie widzę tutaj problemu i chętnie bym się z tego zapisu wycofał, tylko proszę w tej chwili Biuro Legislacyjne, aby powiedziało, jak się z tego wycofać, bo z uzasadnienia się nie wycofuję. Ale proszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie nie meritum, ale sposobu zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pośle. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadon">Istotnie, tak jak pan poseł Sławecki powiedział, nie ma formalnych możliwości zgłaszania poprawek do samego uzasadnienia. Uzasadnienie jest elementem projektu uchwały o tyle, o ile jest ono wnoszone do laski marszałkowskiej i znajduje się w druku załączonym. Natomiast na dalszych etapach procedowania czy to w sprawozdaniu przedstawionym przez wysoką Komisję, czy też później już w samej treści uchwały uchwalonej przez Wysoką Izbę, uzasadnienie nie jest dołączane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Mamy wyjaśnioną stronę formalną. Rozumiem, że jeszcze pan poseł chciałby się odnieść do strony historycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja rozumiem, że my, jako Komisja, nie możemy wnosić formalnie poprawek, tak by wynikało z tej wypowiedzi. Ale czy wnioskodawca nie może sam, właśnie jako wnioskodawca wnieść poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Ja rozumiem, że zostały przedstawione wszystkie racje. Proszę państwa, my rozpatrujemy w tej chwili inicjatywę poselską. Rozumiem, że w kwestii zasadniczej, w kwestii związanej z treścią uchwały nie ma wątpliwości. Każdy z panów posłów będzie miał możliwość zabrania głosu w ramach dyskusji i debaty sejmowej i będzie mógł wyrazić swoją wątpliwość dotyczącą tych sformułowań. Natomiast najistotniejsza jest kwestia merytoryczna zawarta w druku. W związku z tym wydaje mi się, że my, jako Komisja nie jesteśmy uprawnieni do tego, żeby dyskutować zbyt szeroko na ten temat. Rozumiem, że poseł wnioskodawca podtrzymuje swoje uzasadnienie i w związku z tym będziecie panowie mieli możliwość formalną odniesienia się do treści w ramach debaty.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Pan poseł wnioskodawca proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, jeszcze raz oświadczam do protokołu, że bardzo chętnie przyjmę sformułowanie pana posła Żukowskiego, „po zakończeniu działań wojennych”. Przecież to jest jakaś forma sprostowania. Natomiast ja nie widzę w tej chwili możliwości skreślenia tego i proszę to zrozumieć. Ja również, kiedy będę miał wystąpienie klubowe, o tym powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dobrze. Bardzo dziękuję. Być może będzie to dobrym konsensusem dla sprawy, jeśli w uzasadnieniu tego projektu pan poseł wnioskodawca dokładnie użyje zwrotu, o który nam chodzi, choć tak naprawdę wolałbym, żebyśmy pozostawili debatę historyczną, polityczną na boku, a skoncentrowali się na tym, co może nam pokazać pięknego w postaci, w historii Rzeczypospolitej, zwłaszcza w tym znakomitym ruchu strażackim.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos na temat projektu uchwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadon">Co do samej treści nie mamy żadnych uwag, natomiast mamy pewną wątpliwość, co do formy zastosowanej przez wnioskodawców. Patrząc na treść omawianej uchwały, trudno nie odnieść wrażenia, że zastosowano tu suchą formułę encyklopedyczną. Szczerze powiedziawszy, dokonując pewnego przeglądu uchwał rocznicowych lub w sprawie uczczenia pewnych postaci, można zauważyć, że jednak treść ich jest wyrażona pełnymi zdaniami, a nie równoważnikami zdań. Więc do rozważenia dla wnioskodawców i dla wysokiej Komisji pozostawiamy kwestię przeredagowania tego tekstu tak, aby przybrał on inną formę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Ja rozumiem, że nie ma wątpliwości legislacyjnych, nie ma wątpliwości formalnych, jest wątpliwość dotycząca treści. Wydaje się w tej sytuacji, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, że jest niemożliwe, abyśmy po raz kolejny odsyłali ten projekt. Czy pan poseł wnioskodawca podtrzymuje tę treść i nie będzie wnosił do niej żadnej autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, panie przewodniczący, podtrzymuję, oprócz tej poprawki dotyczącej roku 1959.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Odpowiadając Biuru Legislacyjnemu, wyjaśniam, że wzorowałem się na wielu innych podobnych uchwałach, które przyjmowaliśmy, a jestem również członkiem sejmowej Komisji Kultury, w której pracujemy nad podobnymi uchwałami. W tym przypadku nie zgłaszam autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Sądzę, że najistotniejsze zdanie z tego projektu uchwały, to jest zdanie końcowe, które wyraża uznanie dla dorobku Bolesława Chomicza i to jest kwintesencja tej uchwały. Chciałbym zatem zapytać, czy są jeszcze jakieś pytania, uwagi, wątpliwości. Bardzo proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że Bolesław Chomicz jako postać wybitna, postać darzona niezwykłym szacunkiem zarówno za życia jak i po śmierci, zasługuje na głębsze i poważniejsze potraktowanie, aniżeli mamy do czynienia w projekcie tejże uchwały. Obecnie jego pamięć czczona jest w ochotniczych strażach pożarnych. Uchwała w sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza jest rzeczywiście encyklopedyczna, sucha, właściwie wymienia tylko przymioty Bolesława Chomicza oraz informuje o 130. rocznicy urodzin i 50. rocznicy śmierci.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Po pierwsze, 50. rocznica śmierci będzie w przyszłym roku. Po drugie, jeżeli już 50. rocznicy śmierci, należałoby dodać słowa: Bolesława Chomicza, bo tak to nie wiadomo czyja rocznica śmierci. Wydaje mi się również, że zastrzeżenia, które były podnoszone przez kolegów posłów nie są bezpodstawne, ponieważ Bolesław Chomicz wyraźnie też nie uznawał lat 45– 46 jako czasu wyzwolenia naszej ojczyzny i był to dla niego również czas przykry, w którym on też nie potrafił się do końca znaleźć. Wydaje mi się, że należałoby przepracować jednak treść tej projektowanej uchwały. W jej treści należałoby przywołać również najważniejsze momenty z życia Bolesława Chomicza, jego najważniejsze dokonania. Oczywiście, należy oddać cześć jego pamięci, tutaj absolutnie się z tym zgadzam i nie podważam w jakimkolwiek stopniu istoty projektowanej uchwały. Natomiast treść nie przystoi do rangi przedsięwzięcia, które podejmujemy. Taki projekt uchwały, wydaje mi się, można by usiąść i napisać w 5 minut, a może i krócej, a myślę, że Bolesławowi Chomiczowi należałoby poświęcić nieco więcej czasu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Ja nie chciałbym komentować żadnej z wypowiedzi panów posłów, ale chciałbym przypomnieć, że każdy klub będzie miał czas, żeby w najlepszej, uznanej przez siebie formie, tę piękną postać przedstawić. Będziecie mogli panowie wyrazić wielkie uznanie i wielki szacunek oraz wszystkie wartości, które chcielibyście podkreślić. Natomiast uchwała jest dokumentem pokazującym intencje. Jeśli mielibyśmy spojrzeć na to z punktu widzenia formalnego, jeżeli pan zechce złożyć do tego projektu uchwały jakąś stosowną poprawkę, będziemy ją procedować. Jeżeli jest to apel do wnioskodawców o to, żeby zmienili jej treść, to wnioskodawca za chwilę się do tego odniesie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturGorski">Mam jedną podstawową wątpliwość, co do tytułu uchwały. Wbrew wszystkiemu postać Bolesława Chomicza nie jest powszechnie społecznie znana. To jest postać mimo wszystko znana głównie w środowiskach ochotniczych straży pożarnych i osób z pożarnictwem związanych. Samo stwierdzenie: Uczczenie pamięci Bolesława Chomicza, taki tytuł jednak nie oddaje istoty rzeczy. Nie ma też charakteru edukacyjnego, na którym nam zależy. Ja bym jednak sugerował, żeby powiedzieć: "Bolesława Chomicza, twórcy samorządnych, ochotniczych straży pożarnych" albo po prostu "twórcy Ochotniczych Straży Pożarnych", dlatego że naprawdę Bolesław Chomicz to nie jest Józef Piłsudski, podobna postać. Mimo wszystko należałoby już w samym tytule to określić, bo pozostanie ona anonimowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Chciałbym poprosić posła wnioskodawcę o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze raz oświadczam, że gotów jestem ustąpić z tego zapisu, który de facto jest zapisem prawdziwym, że w 45 roku nastąpiło wyzwolenie spod okupacji hitlerowskiej, ale do tego nie wracamy. Natomiast nie mam w tym momencie możliwości zmiany treści uzasadnienia. A co do zmiany samego projektu uchwały, to jest już ona własnością państwa i tak jak robimy to w Komisji Kultury, każdy może zgłosić jakąś poprawkę i ja również mogę zgłosić autopoprawkę. W tym momencie zgłaszam autopoprawkę polegającą na przeredagowaniu samej treści. Natomiast, co do tych elementów, że to nie tylko strażak, ale i patriota, gotów jestem to panu uzasadnić i odsyłam do bogatej literatury w tym zakresie. Teraz proszę panie przewodniczący i Biuro Legislacyjne o wysłuchanie autopoprawki: "Bolesław Chomicz, 1878-1959, był kreatorem i nestorem polskiego ruchu ochotniczego pożarnictwa, patriotą, sercem oddanym budowie nowoczesnego, społecznego i samorządowego ruchu strażackiego oraz wolnego, demokratycznego i zjednoczonego państwa polskiego. W 130. rocznicę urodzin, 50. rocznicę śmierci Bolesława Chomicza, Sejm RP czci jego pamięć i wyraża uznanie dla jego dorobku".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pośle. Wydaje się, że w tej chwili z formuły encyklopedycznej przeszliśmy na treść, która jest bardziej ciepła i otwarta na sugestie, które panowie złożyliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturGorski">Chciałem złożyć wniosek formalny o uzupełnienie tytułu: "W sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza, twórcy ochotniczych straży pożarnych". Samorządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Rozumiem, że państwo starając się, żeby następny rok był rokiem pana Chomicza, staracie się spowodować, żeby pamięć o nim nie wygasła, żeby go propagować. Wobec tego nie pisząc w tytule, kogo uchwała dotyczy, pozbawiacie się efektu. Zapewniam państwa, że posłowie, których jest prawie 500, a którzy nie są, bo niektórzy jednak nie są druhami z ochotniczych straży pożarnych, nie mają zielonego pojęcia, kto to był pan Chomicz. I wcale nie dlatego, że są niewykształceni, tylko dlatego, że się tym nie interesowali. Więc nie pisząc, kim był pan Chomicz, państwo pozbawiacie się oczekiwanego efektu. Zrobicie, jak będziecie uważali, tylko zwracamy wam uwagę na to, że efekt zostaje pogrzebany. I dlatego uważamy, że to nie ma sensu. I to nie jest żaden spór polityczny, zwracamy wam uwagę na to, że intencja nie jest tutaj skonsumowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Szanowni państwo, ja chciałbym zaproponować coś, co może będzie konsensusem. Otóż chciałem zaproponować przerwanie procedowania tej uchwały na pół godziny. W trakcie naszych obrad teraz przeszlibyśmy do kolejnego punktu. W tym czasie wszystkie uwagi, na które jest otwarty pan poseł wnioskodawca, można byłoby uwzględnić i ewentualnie przeredagować. Jeżeli zostanie to uwzględnione i znajdziemy porozumienie, to wówczas przedstawimy taką propozycję. Jeśli nie, to będziemy procedować tę propozycję, która została złożona przez wnioskodawców. Bardzo proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWieslawWoda">Po pierwsze, nie jest możliwe, aby w tytule uchwały zamieścić wszystkie szczegóły, bo one są zawarte w tekście. A jeśli w tytule podajemy: w sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza, to każdy, kto choć trochę jest dociekliwym, przeczyta nie tylko tytuł, ale również tekst i z niego się dowie, dlaczego czcimy pamięć Chomicza. A jeśli w tytule przeczyta, kto to był, to już pewnie reszty nie będzie czytał.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, Chomicz nie wybierał sobie czasu, w którym się urodził i w którym zmarł. Tylko urodził się wtedy i zmarł niezależnie od tego czy chciał, czy nie chciał. Jeszcze raz podkreślam, nie ma potrzeby, żeby w każdym tytule ustawy czy też uchwały zawierać całą treść, której ona dotyczy. Wystarczające jest to, co zostało napisane. Ponadto każdy, kto trochę jest ciekawy, to przeczyta tekst uchwały i będzie wiedział, kogo i dlaczego mamy uczcić. I wreszcie powtarzam też, że Chomicz nie miał wpływu na to, kiedy się urodził i kiedy umarł, i wobec tego rozważanie, i dyskusja nad tym, w jakim okresie żył, jest niezależna od tego, jaka była jego droga życiowa. I stąd też wnoszę, aby nie odkładać tego na później tylko po prostu uchwałę przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję. Chciałbym jeszcze poprosić pana posła Górskiego i poproszę za chwilę posła wnioskodawcę o stanowisko wobec tych propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturGorski">Ja chciałem zgłosić wniosek formalny, przedyskutowany również z właściwym osobami, które się na tym znają, aby tytuł tej uchwały brzmiał następująco: "W sprawie uczczenia pamięci Bolesława Chomicza, twórcy zjednoczonego ruchu strażackiego". I taki formalny wniosek składam, bo dzięki takiemu dopiskowi, ta osoba przestaje być anonimowa. Ta osoba w tej chwili nie jest anonimowa dla posłów, którzy się interesują ochotniczymi strażami pożarnymi lub są ich uczestnikami. Natomiast dla całego społeczeństwa jest na razie anonimowa. Jeżeli chcemy, żeby przestała być anonimowa, jeżeli chcemy, żeby zainteresowane osoby sięgnęły także do treści tej uchwały, to już w tytule powinno się znaleźć krótkie określenie tej osoby, a nie cała treść, o której mówił mój przedmówca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy pan poseł wnioskodawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, w tym momencie nie mam za wiele do gadania. Ta uchwała jest własnością waszą, Komisji i możecie zrobić z nią, co zechcecie, łącznie z wnioskiem o odrzucenie. Ponieważ jestem autorem wielu różnych uchwał dotyczących uczczenia czyjejś pamięci, mam pewne doświadczenia. Otóż m.in. przygotowałem uchwałę o uczczeniu pamięci Karola Józefa Lipińskiego, wybitnego wirtuoza skrzypiec i zapewniam, że 90% posłów nie wiedziało, kto zacz. I wtedy nie było żadnych dodatkowych informacji w tytule. Powiem więcej, poszedłem do marszałka i napisałem, że to był najwybitniejszy polski wirtuoz. A on mnie pyta: Skąd pan wie, jak wtedy nie było płyt? Ale przecież byli tacy, jak Paganini, którzy o tym mówili. Nie będę mówił, który to marszałek. I tutaj tak samo. Więc nie wiem, szanowny mój kolego, czy w samym tytule się od razu pisze, kto zacz. To w uzasadnieniu ma być. Natomiast zgodziłbym się w pełni z posłem Wodą. Ale państwo zrobicie z tym, co zechcecie. I pan może zgłosić projekt poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Proszę państwa, przystępujemy w takim razie do formalnego trybu procedowania tej uchwały. Ja rozumiem, że nikt z nas nie ma złych intencji i że to jest kwestia tego, aby jak najwierniej oddawało naszą wolę. Pozwólcie państwo, został zgłoszony wniosek. Ja ten wniosek w formie poprawki pozwolę sobie poddać pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Kto z państwa jest za tym, aby przyjąć poprawkę zaproponowaną przez pana posła Górskiego o treści: "Twórcą zjednoczonego ruchu strażackiego", uzupełniającą tytuł uchwały?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę zgłoszoną przez posła Górskiego przy 10 głosach za, 1 przeciwnym i 5 wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Rozumiem także, że już nie ma żadnych innych głosów w dyskusji. Jeszcze w tej samej sprawie, ale już nie historycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWojciechZukowski">Nie, bardziej matematycznie, panie przewodniczący. Tu nie chodzi o żadne jakieś kwestie ideologiczne, lecz o to, żebyśmy stworzyli taki projekt uchwały, który nie będzie budził wątpliwości. Niby drobna rzecz, ta 50. rocznica śmierci, też może być przez niektórych kwestionowana, może budzić wątpliwość. A może napisać w przededniu 50. rocznicy? Wtedy oddajemy i intencję, i prawdę. Więc proponuję dopisać "w przededniu 50. rocznicy śmierci".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Myślę, że jest to wniosek zasadny. Ja liczyłem, że ta uchwała wejdzie dokładnie w maju, więc ten pierwszy człon był wtedy jak najbardziej zasadny. Natomiast teraz ta uchwała wchodzi między rocznicą urodzin a rocznicą śmierci. Jeśli chcemy dla poprawności historycznej dodać "w przededniu", to się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dobrze. Dziękuję bardzo. W tej samej sprawie, czy możemy przegłosować tę poprawkę? O matko, proszę bardzo panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturGorski">Czy nie byłoby lepiej napisać: „W związku ze 130. rocznicą urodzin i 50. śmierci”. Wtedy nie będzie wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Nie, proszę państwa, ja proponuję przegłosować pierwszą poprawkę, która została zgłoszona. Poseł wnioskodawca rekomenduje ją do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy wysoka Komisja akceptuje propozycję, aby po słowach: „130. rocznicę urodzin”, dodać słowa "w przededniu" 50. rocznicy śmierci. Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła przy 11 głosach za, braku przeciwnych i 3 wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, ja wprawdzie nie użyłem słów, że wnoszę poprawkę, ale zwróciłem uwagę na fakt w moim wystąpieniu, że brakuje w tym drugim zdaniu słów "Bolesława Chomicza". Myślę, że to zdanie byłoby pełniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Pan poseł Sławecki, po rozmowie z przedstawicielami Biura Legislacyjnego stwierdził, że wnosi autopoprawkę, w której ten element został zawarty i odeszliśmy od tego stylu encyklopedycznego. Czy zechciałby pan poseł w takim razie jeszcze raz sformułować te propozycje, które są autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale tylko tę, dotyczącą mojej autopoprawki, bo tytuł już mamy przegłosowany. "Bolesław Chomicz, 1878-1959, był kreatorem i nestorem polskiego ruchu ochotniczego pożarnictwa, patriotą, sercem oddanym budowie nowoczesnego, społecznego i samorządowego ruchu strażackiego oraz wolnego, demokratycznego i zjednoczonego państwa polskiego. W 130. rocznicę urodzin i w przededniu 50. rocznicy śmierci Bolesława Chomicza Sejm RP czci jego pamięć i wyraża uznanie dla jego dorobku".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pośle. Proszę państwa, rozumiem, że teraz już wszyscy są usatysfakcjonowani i możemy założyć, że przez aklamację przyjmujemy projekt uchwały z druku nr 578 i tym samym kończymy pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Chciałbym zaproponować, aby posłem sprawozdawcą... Pan poseł Woda chciał coś zaproponować, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawWoda">Właśnie chciałbym zaproponować, aby posłem sprawozdawcą był pan poseł Mirosław Pawlak, członek Prezydium Zarządu Głównego, prezes wojewódzkiej organizacji OSP, znający i doskonale czujący tę postać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pośle. Ponieważ nasze propozycje były tożsame, więc już dalej nie będę kontynuował. Czy są jakieś inne propozycje? Rozumiem, że nie ma. Przyjmujemy pana posła Mirosława Pawlaka jako posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Ja przyznam szczerze, że nie sądziłem, że ta uchwała będzie wzbudzała aż tak wiele emocji. Ale najważniejsze jest to, że jej treść merytoryczna wszystkich nas łączy w działaniu na rzecz ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Oddaję prowadzenie naszej Komisji panu przewodniczącemu Markowi Biernackiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panie przewodniczący. Widzę, że pan Mirosław Pawlak chce zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Chciałem serdecznie podziękować o zgłoszenie mojej kandydatury na posła sprawozdawcę. Będzie to dla mnie wielka satysfakcja, bo akurat w tym roku obchodzę jubileusz 50-lecia członkostwa w Ochotniczej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przechodzimy do 2. punktu – Informacja Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych o działalności związku i problemach prawno-organizacyjnych, problemów funkcjonowania OSP. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Państwo posłowie, panie generale, panie ministrze. Z ogromną tremą, aczkolwiek i z ogromną radością chcę zaprezentować sprawy związane z funkcjonowaniem Związku Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jest to związek mający szaloną historię, bogatą historię, który działa od zjednoczenia, od 1921 r. Podstawowym celem związku jest działanie na rzecz ochrony życia, zdrowia, mienia i środowiska przed pożarami, klęskami żywiołowymi, zagrożeniami ekologicznymi, a także miejscowymi zagrożeniami. Jaki mamy potencjał, jako Związek Ochotniczych Straży Pożarnych? Otóż zacznę od prezentacji kadr.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Ochotnicze straże pożarne w Polsce zrzeszają ponad 730 tys. członków. Są to członkowie czynni wspierający, honorowi, należący do młodzieżowych drużyn pożarniczych. Liczba członków czynnych OSP, tych, którzy mogą uczestniczyć w działaniach ratowniczych, czyli w wieku od 18 do 60 lat, wynosi 480 tys. Dodam do tej informacji, że posiadamy w kadrach 11 tys. 124 młodzieżowe drużyny pożarnicze, które zrzeszają w swoich szeregach ponad 100 tys. członków. I obchody Roku Chomicza mają być głównie nakierowane na edukację młodzieży, na wskazanie autorytetów, pokazanie postaw, które powinny być przez młodych ludzi poznane.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jeżeli chodzi o układ płci, to chłopców jest 70 tys., ale co jest bardzo ciekawe, coraz więcej dziewcząt garnie się do młodzieżowych drużyn i mamy ich już prawie 30 tys. Drużyny te stanowią zaplecze kadrowe dla OSP, bo w myśl zasady – czego Jaś się nie nauczy, Jan nie będzie umiał – zaczynamy szkolenie od drużyn młodzieżowych.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Do prowadzenia działań ratowniczych mamy wydzielone w ochotniczych strażach jednostki operacyjno-techniczne, ale ja będę mówić o ochotniczych strażach. Wyposażenie ich w sprzęt gaśniczo-ratowniczy wygląda w ten sposób, że 3 tys. 623 ochotnicze straże są włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Jednostki, które mamy, tworzą 18 tys. załóg. Za załogę uważamy samochód bojowy z obsadą osobową, z zapewnieniem rezerwy strażaków ratowników na dwie podmiany obsad samochodowych. Mamy 2 tys. 300 jednostek przygotowanych do ratownictwa technicznego, m.in. drogowego. 2 tys. 400 jednostek jest przygotowanych do udzielenia skutecznej pomocy medycznej. 508 jednostek jest gotowych do prowadzenia działań nadwodnych i przeciwpożarowych, a 62 jednostki są przygotowane do działań z zakresu ratownictwa chemicznego i ekologicznego.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Czym dysponujemy, jaki jest nasz potencjał? Otóż dysponujemy 18 tys. 393 samochodami ratowniczo-gaśniczymi, 2 tys. 800 pomocniczymi, z czego 33% to pojazdy używane ponad 25 lat. Pragnę zwrócić uwagę, że właśnie w ochotniczych strażach pożarnych ten sprzęt jest utrzymywany przez pasjonatów ochotników w dobrym stanie i często nie wygląda na lata, które przepracował.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Mamy 2 tys. 787 motopomp o wydajności 800 l na minutę i wyżej, które też w większości są dość wiekowe i mają ponad 25 lat. Mamy 4 tys. 915 pompowni szlamowych i 9 tys. 191 pił mechanicznych do drewna, 2 tys. 113 pił do cięcia betonów i stali. Ja tu podaję to, czym dysponują jednostki z naszych raportów. Posiadamy również zestawy hydrauliczne do ratownictwa technicznego, tj. 1879, ale to zabezpiecza tylko i wyłącznie ok. 50% potrzeb. Mamy 5 tys. 352 agregaty prądotwórcze. Mamy łodzie, pontony, to wszystko widać na slajdach, państwo dostali też w materiałach. Mamy 8 tys. 426 aparatów ochrony dróg oddechowych, tj. ok. 15% potrzeb, co też jest ważne przy analizowaniu naszego stanu. Mamy również 95 tys. ubrań ochronnych specjalnych, co stanowi ok. 300 tys. kompletów i tak jak wcześniej podawaliśmy, 450 tys. ratowników gotowych do wyjazdu. Ale to i tak nie zabezpiecza wszystkich ratowników ochotników. Mamy też 3 tys. 146 zestawów do ratownictwa medycznego, to są walizki z wyposażeniem.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Omawiając działania ratownicze, posługujemy się danymi z lat 2002-2006, w dalszej prezentacji są dane z 2007 roku. Otóż w tych latach zarejestrowano średniorocznie 379 tys. 687 zdarzeń losowych. Pragnę zauważyć, że te zdarzenia losowe to nie tylko pożary, ale klęski żywiołowe, katastrofy, miejscowe zagrożenia, zagrożenia życia, zdrowia, mienia i środowiska naturalnego. Z tego 45% to pożary, a 54% to inne zagrożenia. Widać więc, że w obecnej chwili trochę zmieniła się struktura wyjazdów do akcji.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Najwyższe średnioroczne wskaźniki zdarzeń losowych na 10 tys. mieszkańców dotyczą województwa lubuskiego, tj. 156 zdarzeń, województwa warmińsko-mazurskiego – 153 i zachodniopomorskiego – 141. Natomiast najniższe średnioroczne wskaźniki ma województwo podkarpackie, małopolskie, wielkopolskie, w granicach 100. To są bardzo ciekawe dane. Otóż w 2006 r. w działaniach ratowniczych uczestniczyło ponad 219 tys. załóg z ochotniczych straży pożarnych. W przeliczeniu to jest ponad milion strażaków ratowników, którzy wyjechali do akcji, co stanowi 44% wszystkich ratowników biorących udział w działaniach ratowniczych. I tutaj średnia liczba wyjazdów do akcji przypadająca na jedną ochotniczą straż pożarną w 2006 roku wynosiła 11, a tych, które znajdują się w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym – 36.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">W 2006 r. udział ratowników z ochotniczej straży pożarnej w likwidacji pożarów dużych i średnich wynosił ok. 75% wszystkich ratowników gaszących te pożary. I takim wymiernym wskaźnikiem jest likwidacja pożarów i skutków klęsk żywiołowych, szczególnie powodzi i huraganów. Ratownicy z ochotniczych straży mieli ponad 50% udział w akcjach.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Ochotnicze straże mają dominujące znaczenie w akcjach ratowniczych w miejscowościach, gdzie nie ma jednostek ratowniczo-gaśniczych Państwowej Straży Pożarnej. I na tych obszarach wyjazdy ochotniczej straży pożarnej stanowią 72%. To jest bardzo ważne, że na terenach miejskich wyjazdy dotyczą w głównej mierze Państwowej Straży Pożarnej, natomiast na terenach wiejskich i małych miast dominującą w akcjach jest ochotnicza straż pożarna.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jednostki, które należą do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego stanowią 21% wszystkich ochotniczych straży pożarnych, natomiast wykonują one aż 75% działań ratowniczych przeprowadzanych przez ochotnicze straże pożarne. Myślę, że w dalszej części tej Komisji, do specyfiki odniesie się komendant główny Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jeżeli chodzi o samodzielne likwidowanie różnego rodzaju zagrożeń, to OSP uczestniczy w ok. 33% akcji. Ponad 200 ochotniczych straży w roku 2007 brało udział w 100 i więcej działaniach ratowniczych. Świadczy to o tym, że jednostki z ochotniczych straży pożarnych uczestniczą w akcjach ratowniczych i mamy dane, które pokazują, jak to wygląda w najbardziej obciążonych wyjazdami jednostkach. Otóż ochotnicza straż pożarna w zachodniopomorskim wyjeżdżała aż 341 razy.</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Bardzo istotnym jest fakt, że w 2007 roku pożary i inne zagrożenia spowodowały straty na ok. 1 mld 450 mln zł. Natomiast wartość uratowanego przez jednostki straży pożarnej mienia oszacowano na 19 mld 800 mln. Więc są to potężne wartości mówiące o tym, że straż pożarna jest bardzo znaczącą instytucją służącą ratowaniu mienia.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Wnioski. Bardzo istotny jest, jak widać z danych, wkład ochotniczych straży pożarnych w system bezpieczeństwa wewnętrznego kraju i możemy powiedzieć, że jesteśmy wiodącą społeczną organizacją ratowniczą w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Bardzo istotnym walorem strażaków ochotników jest duża ekonomiczność działania, wyrażająca się znikomymi kosztami. Koszty te w porównaniu do Państwowej Straży są zdecydowanie niższe, biorąc pod uwagę zaangażowanie i ilość osób gotowych do pełnienia służby. Myślę, że komendant się też do tego odniesie.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Ważnym zadaniem jest utrzymanie a także usprawnienie udziału ochotniczych straży w krajowym systemie ratowniczym. Wymaga to wdrożenia programu modernizacyjnego i zwiększenia wyposażenia ochotniczych straży pożarnych w nowoczesny sprzęt ratowniczy i środki ochrony indywidualnej strażaków. Mówiąc o imponującej ilości sprzętu jakim dysponują ochotnicze straże pożarne, trzeba dodać informację, może dla nas mniej radosną, że ten sprzęt ma już swoje lata, a biorąc pod uwagę wzrost w tej chwili jakości życia i konieczność dostosowania sprzętu do zdarzeń, niezbędne są dalsze nakłady na ochotnicze straże.</u>
          <u xml:id="u-57.17" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Wnioskujemy, ażeby opracować plan działania, plan modernizacji naszych jednostek wspólnie z Państwową Strażą Pożarną z uwagi na to, że już mamy dane i raporty z naszych ochotniczych jednostek. Myślę, że to dla wspólnej sprawy powinniśmy taki plan opracować, ponieważ chcielibyśmy zapewnić należyte wyszkolenie strażaków ratowników, a w tym względzie statystyki nie są najweselsze. Zwyczajnie brakuje nam możliwości do ustawicznego szkolenia strażaków, zwłaszcza, że młodzi ludzie, którzy byli członkami ochotniczych straży wyjeżdżają za granicę. Ten problem dotyka szczególnie kierowców, którzy byli przygotowani i mieli uprawnienia do prowadzenia samochodów bojowych.</u>
          <u xml:id="u-57.18" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Najważniejszym problemem jest ustawowe zapewnienie ekwiwalentu finansowego niebędącego składnikiem wynagrodzenia. Cały czas trwa spór o to, czy ekwiwalent jest wynagrodzeniem, czy jest składnikiem wynagrodzenia. A dotyczy to udziału w szkoleniach i działaniach ratowniczych. Akurat w tym zakresie toczy się równolegle praca w podkomisji. Dzisiaj na ten temat rozmawialiśmy, część spraw już jest zaakceptowanych i mam nadzieję, że ta zmiana ustawowa spowoduje, że już nie będzie wątpliwości czy wójt albo burmistrz może wypłacić ekwiwalent strażakom za udział w akcjach.</u>
          <u xml:id="u-57.19" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Nasi ochotnicy zgłaszają, że przy długoletniej służbie w ochotniczej straży powinni mieć specjalny dodatek do emerytury. I ten temat też jest przez nas podnoszony, bo ich oczekiwanie jest w pełni zasadne. Jednak jest to domena państwa i ustawodawstwa, które mogłoby dać takie uprawnienie.</u>
          <u xml:id="u-57.20" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Bardzo istotnym elementem jest zapewnienie strażakom-ratownikom ochotniczych straży pożarnych pełnego wyposażenia w środki ochrony indywidualnej, zmniejszających zagrożenie życia. Zresztą to jest ta sama bolączka i u nas, i w Państwowej Straży. Zależy nam na tym, żeby strażak, który idzie do akcji był w pełni zabezpieczony i nie narażał swojego życia i zdrowia. Chcemy też zwiększyć liczbę ochotniczych straży w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym oraz dokonać weryfikacji udziału jednostek w tym systemie. Oczywiście uczestnictwo w nim wiąże się również z wyposażeniem i z możliwościami sprzętowymi, i ludzkimi, które predysponują straże do uczestnictwa w tym systemie. I w tej chwili współpracujemy bardzo ściśle z Państwową Strażą celem wypracowania bardziej wydajnego systemu szkolenia naszych ochotników. Myślę, że w najbliższym czasie może uda się skorzystać ze środków zewnętrznych, które pozwolą na szybsze edukowania naszych ochotników. Myślimy tutaj o systemie e-learningowym, który w dużej mierze mógłby ten proces szkolenia usprawnić.</u>
          <u xml:id="u-57.21" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jakie mamy wyposażenie w samochody, sprzęt ratowniczy i ochrony osobistej strażaka? W ramach realizowanych zadań statutowych związek wspiera ochotnicze straże pożarne w pozyskiwaniu środków finansowych i wyposażaniu w sprzęt zapewniający bezpieczeństwo pożarowe, a także ochronę osobistą strażaka. I mamy przyjęty program wyposażenia ochotniczych straży pożarnych w lekkie samochody ratowniczo-gaśnicze, program wyposażania w średnie samochody, program karosacji jak również program wyposażenia w sprzęt ratowniczy i ochrony osobistej, indywidualnej strażaka.</u>
          <u xml:id="u-57.22" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jeżeli chodzi o sprzęt i o samochody, ten program prowadzony jest od 1999 r. Główne źródła finansowania to są środki własne ochotniczych straży pożarnych, środki samorządu, MSWiA, to są środki firm ubezpieczeniowych i Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak również wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Ja nie będę analizować tych tabel, ponieważ państwo macie je w swoich materiałach. Możemy powiedzieć ogólnie, że ok. 53% to są środki własne samorządowe i środki z funduszy. Ponieważ w ostatnich 2 latach nie mieliśmy dotacji z Narodowego Funduszu, a to jest średnia z ostatnich lat, więc ona w pełni nie pokazuje faktycznego uczestnictwa poszczególnych środków w zakupie samochodów ratowniczo-gaśniczych.</u>
          <u xml:id="u-57.23" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Warto zwrócić uwagę, że w ostatnim czasie, w 1998 r. zakupiono 1256 nowych samochodów. Jak to wyglądało w latach, to widać na wykresach. Do 2002 roku wzrastało, teraz jest lekki spadek, ale on mniej więcej utrzymuje się na tym samym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-57.24" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jeżeli chodzi o samochody średnie, rozpoczęliśmy wdrożenie procedury programu dotyczącego głównych źródeł finansowania i właśnie tabela pokazuje, w jaki sposób pozyskujemy środki i jakie mamy źródła finansowania.</u>
          <u xml:id="u-57.25" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jeżeli chodzi o średnie samochody ratowniczo-gaśnicze, to w okresie 2003-2007 zakupiliśmy 239 nowych samochodów i wygląda w ten sposób, że w roku 2003 to były 24, w 2004 – 40. Obecnie utrzymuje się stan mniej więcej na poziomie 60. Zasada, według której rozdzielamy środki wygląda mniej więcej tak, że 50 tys. zł dopłacamy do lekkiego samochodu ratowniczo-gaśniczego z napędem 4 na 2 koła, 350 tys. zł do lekkiego samochodu ratowniczo-gaśniczego, 150 do średniego samochodu, oczywiście z napędem 4 na 2, 150 i 150 do średniego i ciężkiego samochodu ratowniczego z napędem 4 na 4 i 6 na 6 kół.</u>
          <u xml:id="u-57.26" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">W związku funkcjonuje program karosacji, czyli zabudowy samochodu na podwoziach samochodu ciężarowego. Powstaje w ten sposób samochód ratowniczo-gaśniczy przez montowanie na ramie samochodu zbiornika na wodę, autopompę. W latach 2003 – 2007 skarosowano łącznie 2 tys. 315 samochodów ratowniczo-gaśniczych. Oczywiście najbardziej byśmy byli zadowoleni, gdyby można było pozyskiwać same nowe samochody.</u>
          <u xml:id="u-57.27" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Próbujemy różnymi sposobami, poprzez szukanie współfinansujących, rozwiązywać problemy ochotniczych straży pożarnych. Dzięki opracowaniu, które przygotowało nam Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej w Józefowie, karosowane obecnie samochody są porównywalne do analogicznych roczników samochodów z podziału Państwowej Straży Pożarnej, więc nie są to działania, które nie są objęte kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-57.28" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Jakie jeszcze mamy troski? Dbamy o to, żeby ochotnicze straże pożarne wyposażone były w sprzęt najwyższej jakości, zgodny z obowiązującymi aktualnie przepisami, który może być stosowany w ochronie przeciwpożarowej. Na bieżąco analizujemy rynek, docieramy do wiodących krajowych i zagranicznych producentów sprzętu pożarniczego, ratowniczego, ochrony osobistej i indywidualnej strażaka i próbujemy negocjować ceny zakupu i wyposażać ochotnicze straże.</u>
          <u xml:id="u-57.29" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 2 czerwca, w sprawie zasad rozdziału środków przekazywanych przez zakłady ubezpieczeniowe na cele ochrony przeciwpożarowej, straże ochotnicze otrzymały dofinansowanie ze środków tych firm na zakup samochodów pożarniczych, sprzętu ratowniczo-gaśniczego, sprzętu łączności, ochrony osobistej, odzieży ochronnej specjalnej jak również sprzętu medycznego. Państwo to macie w swoich załącznikach, toteż nie będę szczegółowo omawiać tych tabel.</u>
          <u xml:id="u-57.30" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Natomiast bardzo istotnym elementem działania Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej jest działanie na rzecz środowisk lokalnych. Szanowni państwo, to działanie kulturotwórcze, to działanie aktywizujące społeczność lokalną jest bardzo istotne, ponieważ ochotnicze straże użytkują ponad 15 tys. strażnic wybudowanych przeważnie własnymi siłami, z pomocą uzyskanych dopłat. Są to praktycznie główne miejsca, które skupiają życie społeczne wsi i małych miasteczek. Ewenementem jest, że w związku funkcjonuje 768 orkiestr, a jak wiemy, wojsko boryka się z ich utrzymaniem. Mamy 284 zespoły artystyczne, 856 drużyn sportowych. Posiadamy swoje izby tradycji, mamy przepotężny dorobek, który w każdej jednostce jest zapisywany bądź to w postaci kronik, bądź izb tradycji, które są imponujące.</u>
          <u xml:id="u-57.31" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Nasza działalność programowa to ogólnopolski turniej wiedzy pożarniczej pt.: Młodzież zapobiega pożarom. To jest bardzo ważny turniej wiedzy. Będziemy próbowali rozmawiać z Ministerstwem Edukacji, aby uznać ten turniej wiedzy do promowania osób, które są laureatami tychże konkursów, do punktacji, która pomaga uczniom uzyskać wyższe noty i większą możliwość wstępowania do szkół. Tym bardziej, że dotyczy to głównie dzieci i młodzieży z terenów wiejskich i małomiasteczkowych, gdzie musimy wyrównywać szanse. I to jest właśnie jeden z bardzo ważnych elementów aktywizacji i podnoszenia umiejętności dzieci i młodzieży. Organizujemy również obozy szkoleniowo-wypoczynkowe drużyn pożarniczych, zawody sportowo-pożarnicze zgodne z naszym polskim regulaminem, ale również międzynarodowym CPIF. Są to, jak wcześniej powiedziałam, przeglądy orkiestr, regionalne spotkania artystyczne, konkursy plastyczne, festiwale piosenki strażackiej. Ważny jest też konkurs kronik, bo rzeczywiście jest to zanikająca forma dokumentowania historii, jaka jest na danym terenie i często z tych kronik można bardzo dużo dowiedzieć się o historii danego terenu.</u>
          <u xml:id="u-57.32" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Nie kończy się to tylko i wyłącznie samymi kronikami, jest coraz więcej instytutów badawczych, jest coraz większe zainteresowanie pisaniem prac nie tylko licencjackich, ale również magisterskich i doktorskich pokazujących ewenement kilkupokoleniowego funkcjonowania strażaków w swoich środowiskach. Wydaje się, że jest to naprawdę miejsce, w którym jest kultywowana tradycja Polski, tradycja narodowa. Przypomnę, że pierwsze straże ochotnicze, które powstawały w Wielkopolsce, mają tradycję ok. 160-letnią, więc jest co pokazać i jest o czym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-57.33" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">I Rok Chomicza, o którym tutaj była mowa, właśnie ma być taką okazją, dzięki której przybliżymy społeczeństwu ideę i autorytety, które wywodziły się i były w straży ochotniczej bardzo istotne. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Teraz kolejny punkt i później pytania, ponieważ te dwa punkty się łączą. Rolę Ochotniczych Straży Pożarnych w systemie bezpieczeństwa państwa przedstawi pan Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji. Ja witam bardzo serdecznie pana senatora, pana prezesa, pana generała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, bardzo dużo informacji na temat roli ochotniczych straży pożarnych w systemie bezpieczeństwa państwa przedstawiła pani dyrektor Zarządu Wykonawczego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Zanim przejdę do wzmocnienia tych argumentów, pozwólcie państwo, że na ręce pani dyrektor przekażę najwyższe słowa uznania od tego rządu za działalność ochotniczych straży pożarnych. Chcę zapewnić panią dyrektor, że w tym rządzie i w tym resorcie, w resorcie spraw wewnętrznych, a myślę, że także wśród posłów, mamy ogromny szacunek dla wszystkich strażaków. Zdajemy sobie sprawę, że strażacy nie przywdziewają munduru z przymusu, lecz robią to oczywiście z wyższych pobudek i że służba w ochotniczej straży pożarnej dla wszystkich strażaków jest chlubą. I za tę służbę, za tę gotowość do poświęceń chciałbym w tym momencie bardzo, bardzo serdecznie podziękować.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">A teraz przechodząc do meritum sprawy. Do reagowania na występujące zagrożenia zostały powołane organy władzy publicznej, służby, inspekcje i straże oraz inne jednostki organizacyjne zarówno rządowe, jak i samorządowe, działające na podstawie własnych przepisów kompetencyjnych oraz ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Jednostki ochotniczych straży pożarnych, jako organizacje pozarządowe funkcjonujące w oparciu o przepisy ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach oraz ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, stanowią ważny element systemu bezpieczeństwa państwa. Częścią ww. systemu, jak też systemu zarządzania kryzysowego, jest krajowy system ratowniczo-gaśniczy. System ten jest nadzorowany przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest podstawowym narzędziem w starostwie służącym do realizacji zadań ratowniczych na obszarze powiatu w czasie pożaru, klęski żywiołowej lub likwidacji innych miejscowych zagrożeń. Z informacji przekazanych przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej wynika, iż na dzień 20 marca 2008 r. do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego włączonych jest 3 tys. 623 ochotniczych straży pożarnych, z czego w ostatnich 2 latach do systemu wyłączono 78 jednostek, tj. 19 w 2006 roku i 59 w 2007 r. Chcę dodać, że w tym roku już nastąpiła pierwsza weryfikacja, w wyniku której do systemu dołączono kolejnych 28 jednostek ochotniczych straży pożarnych. Z zapewnień pana komendanta mogę dodać, że w tym roku w listopadzie dołączonych będzie jeszcze kilkanaście jednostek, jednak liczby ich w tej chwili nie chciałbym jednoznacznie określić.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Należy podkreślić, iż włączenie jednostki OSP do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego to nie tylko prestiż i docenienie jej walorów pod względem możliwości podjęcia działań ratowniczych, ale przede wszystkim oddanie do dyspozycji systemu ściśle określonych sił i środków będących na jej wyposażeniu oraz konieczność zapewnienia odpowiedniego poziomu wyszkolenia strażaków ochotników.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Do głównych zadań realizowanych przez jednostki OSP, w tym w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, należy gaszenie pożarów, ratownictwo techniczne, w szczególności na drogach, ewakuacja poszkodowanych lub zagrożonych ludzi i zwierząt oraz zagrożonego mienia, oznakowanie i zabezpieczenie miejsc prowadzenia działań ratowniczych, prowadzenie działań ratowniczych na obszarach wodnych, w tym podczas powodzi, usuwanie skutków zdarzeń, w szczególności po przejściu anomalii pogodowych i udzielanie pomocy socjalnej poszkodowanym.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Ochotnicze straże pożarne ściśle współdziałają z jednostkami organizacyjnymi Państwowej Straży Pożarnej oraz innymi podmiotami, instytucjami, w celu zapewnienia bezpieczeństwa obywateli na terenie swego działania – mam na myśli miasto czy gminę – lub wspomagając sąsiednie obszary w ramach obwodów operacyjnych lub uzgodnień o pomocy wzajemnej. Ochotnicze straże pożarne mają dominujący udział w działaniach ratowniczych w miejscowościach i na terenach, gdzie nie ma jednostek ratowniczo-gaśniczych Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Z danych liczbowych przedstawionych przez Zarząd Główny Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP wynika, iż ratownicy ochotniczych straży pożarnych stanowili w 2006 r. aż 72,2% wszystkich ratowników uczestniczących w likwidacji zdarzeń w tych miejscowościach. Natomiast ich udział w likwidacji skutków zdarzeń w miastach będących siedzibą jednostek ratowniczo-gaśniczych z Państwowej Straży Pożarnej wynosił tylko 7,6%. Świadczy to o wyraźnym podziale działań ratowniczych między PSP i OSP oraz szczególnym znaczeniu dla tych ostatnich dla ochrony przeciwpożarowej małych miast i wsi, obszarów leśnych i terenów rolnych, a także w czasie dużych zdarzeń i klęsk żywiołowych, powodzi, huraganów itp.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Warto zauważyć także, iż dotychczasowa dominacja problematyki zapobiegania i gaszenia pożarów w codziennej praktyce formacji ochotniczej przenosi się stopniowo na inne rodzaje ratownictwa, w tym głównie ratownictwa technicznego podczas zdarzeń na drogach, gdzie stosowane są inne techniki prowadzenia działań ratowniczych. W zależności od specyfiki obszaru chronionego, należy także wspomnieć o działaniach ochotniczych straży pożarnych prowadzonych na obszarach wodnych i działaniach przeciwpowodziowych. W obszarze szeroko rozumianej ochrony ludności należy uwzględnić także przygotowanie ratowników ochotników do organizacji ewakuacji ludzi i mienia podczas dużych pożarów, powodzi i innych katastrof oraz świadczenie pomocy między miejscowościami i gminami w zakresie zakwaterowania, żywienia i innej pomocy socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">W kontekście omawianego problemu warto także wspomnieć, iż w dniu 11 maja 2006 r. został wprowadzony w życie system szkolenia członków ochotniczych straży pożarnych, biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych. Organizatorem szkoleń dla OSP są przede wszystkim komendy powiatowe Państwowej Straży Pożarnej oraz komendy wojewódzkie Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, do tego mogę dodać jeszcze, że musimy pamiętać o tym, że oprócz tych 3 tys. 623 straży, które są w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym, należy dodać jeszcze ponad 13 tys. jednostek ochotniczych straży pożarnych, które nie są w krajowym systemie, ale trzeba mieć świadomość, że one w znacznym stopniu ten system wzmacniają i są jego uzupełnieniem. Oczywiście należy też pamiętać, że właśnie te jednostki spełniają bardzo ważną rolę poza typową, związaną z bezpieczeństwem. Przecież zajmują się prewencją a także działalnością kulturotwórczą w poszczególnych środowiskach, co też jest przecież bardzo ważnym elementem tegoż bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, ochotnicze straże pożarne mogą korzystać z różnych źródeł, jeśli chodzi o środki finansowe. Mamy jednak świadomość, że te środki są ciągle za małe, albowiem musimy mieć świadomość, jak duża to liczba ochotniczych jednostek straży pożarnych i że zrzesza ona przecież ponad 700 tys. strażaków ochotników. Pozwólcie państwo, że wymienię główne źródła finansowania ochotniczych straży pożarnych, a są nimi środki finansowe przekazywane Zarządowi Głównemu Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na podstawie corocznie zawieranej umowy. Środki te przeznaczone są na realizację zadań obejmujących m.in. przygotowanie jednostek ochotniczych straży pożarnych do organizowania i prowadzenia akcji ratowniczej w czasie walki z pożarami oraz w likwidacji miejscowych zagrożeń, w tym budowy i remonty remiz strażackich.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">W 2008 r. zarezerwowano na ten cel środki w wysokości 33 mln 674 tys. zł. Mogę tutaj dodać, że umowa między Zarządem Głównym a Ministerstwem została już podpisana i środki są już do dyspozycji Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Drugie źródło finansowe ujęte w budżecie państwa. Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z art. 33 ustawy o ochronie przeciwpożarowej, dokonuje rozdziału ww. środków pomiędzy jednostki ochotniczych straży pożarnych działających w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego z zastrzeżeniem wykorzystania ich wyłącznie dla zapewnienia gotowości bojowej. W roku bieżącym zarezerwowano w budżecie środki na ten cel w wysokości 28 mln 675 tys. zł. Kolejne źródło, to środki pochodzące z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przeznaczone na zakup i karosację samochodów pożarniczych, wysokość których określana jest w formie aneksu do porozumienia ministrów środowiska oraz spraw wewnętrznych i administracji. Poszczególne umowy dotyczące ww. środków zawierane są przez jednostki OSP bezpośrednio z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Powyższe czynności odbywają się bez udziału ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Kolejne źródło finansowania, to środki przekazywane przez zakłady ubezpieczeń na podstawie przepisów art. 38 ust. 1a ustawy o ochronie przeciwpożarowej Zarządowi Głównemu Związku Ochotniczych Straży Pożarnych oraz Komendantowi Głównemu Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Ponadto, zgodnie z art. 31 ustawy o ochronie przeciwpożarowej Państwowa Straż Pożarna obowiązana jest do przekazywania nieodpłatnie ochotniczym strażom pożarnym względnie technicznie sprawnego sprzętu i urządzeń po zasięgnięciu opinii właściwego miejscowo Zarządu Wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, to tyle takich podstawowych informacji. Mogę tylko dodać, że obecnie w naszym parlamencie VI kadencji toczą się prace legislacyjne, które mają ułatwić działalność ochotniczym strażom pożarnym. Mam tu na myśli prace nad dwoma drukami poselskimi, druk nr 59 i 258, które zostały złożone do laski marszałkowskiej. Mam nadzieję, że prace, które się toczą i właściwe rozstrzygnięcia, które zapadną lada moment, przyczynią się w dużym stopniu do ułatwienia działalności ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani ministrze, praca w podkomisji zakończyła się chyba dzisiaj i z tego, co wiem, na następnym posiedzeniu Sejmu będziemy procedowali te druki.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo pytania, pan przewodniczący Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWieslawWoda">Dziękuję, że pani była łaskawa przypomnieć różnorakie formy działalności ochotniczych straży pożarnych, bo to trzeba wielokrotnie przypominać i utrwalać w świadomości. Natomiast jesteśmy poinformowani, że w roku przyszłym zakończy się nabór do służby czynnej wojskowej, ma być tylko armia zawodowa. Czy to znaczy, że armia zawodowa przy wsparciu innych służb mundurowych zabezpieczy bezpieczeństwo wewnętrzne? Na pewno nie jest w stanie tego zrobić. W wielu krajach, w tym w Stanach Zjednoczonych, jest gwardia narodowa, a więc siły używane w sytuacjach szczególnych, nadzwyczajnych. Trzeba powiedzieć otwarcie, nie ma w Rzeczypospolitej drugiej takiej organizacji, która liczyłaby taką rzeszę ochotników, która dysponowałaby takim sprzętem i która byłaby w stanie tak mobilnie podejmować zadania. Stąd też chciałbym zapytać pana ministra, pana generała, jakie formy wzmocnienia ochotniczych straży pożarnych przewiduje się czy planuje w kontekście zaprzestania poboru do służby czynnej? Bo zupełnie bezradni i bezbronni pozostawać zdecydowanie nie możemy. Stąd też nie ukrywam, iż uważam, że to ochotnicze straże pożarne mogłyby, a nawet powinny, pełnić funkcje zbliżone do funkcji gwardii narodowej, a więc powoływanej wtedy i tam, kiedy taka potrzeba zajdzie. Ale, aby to się mogło skutecznie dziać i realizować, oczywiście potrzebne jest obligatoryjne przeszkolenie. Wystarczy być na pierwszej lepszej uroczystości strażackiej i patrzeć na defiladę, żeby zaobserwować, że część ochotników defilując, maszeruje tak jak Pan Bóg przykazał, a część gdzieś tam na końcu zostaje i nie wie, która jest prawa, a która lewa noga. Dlatego też, rezygnując z czynnej służby, absolutnie nie wolno zrezygnować ze szkolenia osób, które powinny uczestniczyć w zabezpieczeniu wtedy, kiedy występuje zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselWieslawWoda">Sprawa kolejna, by to się działo, by zadania, o których pani dyrektor mówiła, były realizowane, niezbędna, a nawet konieczna jest większa pomoc państwa. Mówię otwarcie, większa pomoc państwa. Przed chwilą był tu jeden ważny funkcjonariusz, który w tamtym roku, a nawet trochę wcześniej, robił wszystko, aby ochotników pozbawić skromnego ekwiwalentu. Nie wymieniam jego nazwiska, bo nie przystoi mi, ale z drugiej strony, jeżeli wójt, któremu regionalna izba obrachunkowa nakazuje niewypłacanie ekwiwalentu przegrywa w sądzie sprawę z ochotnikami, to to jest szanowni państwo, żałosne. Mogę podać przykłady, to jest żałosne, że przedstawiciel państwa robił wszystko, żeby ograniczyć, zmniejszyć możliwość wspierania ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselWieslawWoda">Sprawa kolejna. Mówił pan minister o różnych kierunkach zasilania ochotniczych straży pożarnych. Oczywiście pierwszymi są samorządy i te czynią znaczny wysiłek, by po prostu wspierać ochotnicze straże, bo każdy myślący wójt, burmistrz, czy prezydent wie, że nie ma drugie takiej czynnej, a równocześnie mobilnej organizacji, jakimi są ochotnicze straże pożarne. I trzeba powiedzieć otwarcie, do protokołu, że wielu funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej zarówno czynnych jak również emerytowanych czuje się na tyle związanych z tą służbą, że po czynnej służbie przychodzi i wspiera, pomaga, kieruje ochotnikami. To przecież jest znakomita postawa, że ten funkcjonariusz nie mówi, że ja już skończyłem służbę i nic mnie reszta nie obchodzi. Wielu z nich to po prostu interesuje i obchodzi. Jeżeli odszedł w stan nieczynny, ciągle czuje się ochotnikiem. I to jest oczywiście bezcenna wartość. Natomiast, jeżeli idzie o to wsparcie finansowe, to oprócz samorządów jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, a ten albo wspiera, albo się zastanawia. Czasem wesprze, innym razem nie wesprze. I firmy ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselWieslawWoda">Szanowni państwo, kiedyś był zdecentralizowany Fundusz Prewencji, więc dyrektor okręgu miał do dyspozycji pewne kwoty i mógł doraźnie wesprzeć jednostkę kwotą 5 – 10 tys. I to mobilizowało, zagrzewało do pracy. Niestety, dyrektorzy okręgów zostali pozbawieni tych możliwości, wszystko zostało scentralizowane, a od centrali do terenu jest dość daleko. Stąd też uważam, panie przewodniczący Komisji, że powinniśmy zadbać o to, aby po pierwsze, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska systematycznie, co roku wspierał ochotnicze straże pożarne i drugie, aby firmy ubezpieczeniowe zdecentralizowały swoje fundusze tak, aby nie trzeba było czekać pół roku aż kapnie jakiś grosz, tylko, jeśli zajdzie określona potrzeba, by te firmy po prostu wspierały. Melduję, że zakończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panie druhu. Pan przewodniczący proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselStanislawWziatek">W takim razie ja także pozwolę sobie wystąpić w żołnierskim stylu i krótko acz zdecydowanie przedstawić kilka informacji, problemów i pytań. Przygotowując się do dzisiejszego spotkania, odbyłem rozmowy z burmistrzami i wójtami małych gmin, w których działają ochotnicze straże pożarne. Odbyłem kilka spotkań z działaczami zarządów powiatowych i wojewódzkich ochotniczych straży pożarnych. I teraz chciałem się podzielić kilkoma uwagami. Panie ministrze, czy zechce pan zmienić rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 lipca 1998 r. w sprawie terenu działania jednostek ochrony przeciwpożarowej poprzez wyraźne wskazanie, że dla jednostek wchodzących w skład wojewódzkich i krajowych obwodów operacyjnych terenem działania jest cały kraj? Taki zapis umożliwi wystąpienie do Ministra Sprawiedliwości o wpisanie jednostek OSP, będących w obwodach operacyjnych, do rejestru prowadzonego przez ministra oraz możliwość pozyskiwania nawiązek zasądzanych przez sąd. To jest drobna sprawa, wydaje się, że tylko kwestia zmiany rozporządzenia, a stwarza możliwość zdecydowanego zwiększenia finansowania ochotników. Bardzo proszę o rozważenie. Wiem, że to nie jest łatwe w tej chwili, ale proszę o spokojne rozważenie tego i ewentualne wprowadzenie zmian.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselStanislawWziatek">Druga kwestia, czy zechce pan rozpatrzyć możliwość zwrotu kosztów poniesionych przy udzielaniu pomocy, zwłaszcza w wypadkach komunikacyjnych osobom, które nie są mieszkańcami danej gminy, a na terenie której to gminy odbyła się jakaś kolizja? Właściwie większość środków finansowych ochotniczych straży pożarnych jest adresowana nie do mieszkańców, którym oni mają zapewnić bezpieczeństwo pożarowe, a dla osób zupełnie spoza terenu działania, zwłaszcza w gminach, które leżą na szlaku komunikacyjnym lub na szlaku turystycznym i zdarza się tam wiele wypadków. Warto zastanowić się nad tym, jak doprowadzić do tego, żeby w takich sytuacjach te gminy nie łożyły na bezpieczeństwo innych, tylko swoje.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselStanislawWziatek">Trzecia kwestia odnosi się do problemu, który też nie jest łatwy, a wymaga pewnego uregulowania, ponieważ istnieje coś takiego, co można nazwać wyraźną niesprawiedliwością. Są samorządy, te właśnie większe, bogatsze, w których funkcjonuje Państwowa Straż Pożarna, na przykład samorządy powiatowe, w których nie ma ochotniczych straży pożarnych i wszystkim mieszkańcom w tym mieście bezpieczeństwo gwarantują zawodowi strażacy. Są bogaci i mają jeszcze więcej, bo nic nie muszą wypłacać, a tam, gdzie są małe gminy wiejskie, jest dużo miejscowości, wsi, także popegeerowskich, te gminy muszą wykładać ze swoich budżetów duże środki, żeby utrzymywać ochotników. Oni chcą to robić, ale pytają nas, czy to jest sprawiedliwe, że tacy biedni muszą wykładać swoje pieniądze, a tam, gdzie mają duże pieniądze, nie chcą na straż pożarną łożyć. Proszę na to spojrzeć, bo to jest naprawdę poważny problem.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselStanislawWziatek">I kilka kwestii bardzo szczegółowych. Po pierwsze, bardzo wyraźnie strażacy wskazują, że istnieje w tej chwili potrzeba stworzenia specjalnego funduszu na osobistą ochronę strażaków, na wyposażenie indywidualne. Mówię oczywiście o strażakach ochotnikach, ponieważ oni również biorą udział w niebezpiecznych akcjach, na przykład w kolizjach drogowych, zwłaszcza ci, którzy są w krajowym systemie. Podczas kolizji dochodzi często do skażenia chemicznego, a strażacy nie mają ubrań ochronnych, tzw. cugów. Potrzebne są przynajmniej dwa ubrania na jednostkę, żeby te, które są jednostkami z krajowego systemu, miały taki zestaw. To jest nasza powinność. Jeżeli wyślemy do działania strażaków nieprzygotowanych, bez wyposażenia, będziemy mieli także na swoim sumieniu to, że może im stać się krzywda.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejna kwestia. Kiedyś było tak, że ubezpieczenie ochotników strażaków przejmowało na siebie państwo. Teraz znowu, od paru lat, ubezpieczać muszą samorządy gminne. To jest w małym samorządzie kwota średnio – 20 tys. zł, które mogą pójść na ochronę przeciwpożarową. Można to rozwiązać systemowo poprzez ubezpieczenie z innych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselStanislawWziatek">Następna sprawa. Panie ministrze, czy można wzmocnić Państwową Straż Pożarną w taki sposób, żeby ona nie musiała sprzedawać swojego sprzętu ochotnikom? Państwowa Straż Pożarna mając swoje problemy finansowe, mając czasami sprzęt, który służy wiele lat, oddaje to samorządom. Oddaje ochotnikom, ale chce za to jakieś, czasami nieduże, środki. Państwowa Straż Pożarna oddaje to, bo ma partnera, a my jako państwo wzmocnijmy Państwową Straż Pożarną, to naprawdę jest nasza powinność.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselStanislawWziatek">Kwestia kolejna to jest sprawa dotycząca nowo tworzonych jednostek. Mówiliśmy dzisiaj o specjalnym uhonorowaniu Chomicza i w tym kontekście mówimy o potrzebie odnowienia ruchu strażackiego. Zwłaszcza w tych maleńkich miejscowościach, gdzie jest wyraźny trend powstawania nowych jednostek ochotniczych straży pożarnych. Czy możemy stworzyć jakieś systemowe wsparcie, aby tam, gdzieś w małej miejscowości, wesprzeć chętnych do założenia OSP? Spotykam się w wielu takich miejscowościach z młodymi ludźmi i oni mówią, że chcą ze sobą współpracować, tylko nie mają środków. Dajmy im jakiś sprzęt, przynajmniej doprowadźmy do tego, żeby mieli to minimum, z którym mogą rozpocząć.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejnym problemem jest system powiadamiania ochotników. Ochotnicy mówią, że teraz przysłowiowa wyjąca syrena nie jest wystarczająca, że kwestia szybkości dojazdu do zdarzenia jest sprawą pierwszoplanową. Czy możemy zaproponować w rozwiązaniach centralnych, rządowych, żeby każda ochotnicza straż pożarna miała taki system powiadamiania, który będzie systemem szybkim, komórkowym? To naprawdę jest możliwe, bo są już konkretne propozycje. Nie wszyscy strażacy mają własne komórki, bo ich na to nie stać.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselStanislawWziatek">Ostatnia sprawa dotyczy specjalnych dodatków dla ochotników strażaków. Dodatków do emerytury. Czy rząd może rozważyć tę propozycję, która pojawiała się już kiedyś i którą ponawiamy? To by na pewno uhonorowało wszystkich ochotników i zachęciło do dalszej, aktywniejszej pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ja myślę, że ile byśmy nie mówili ustami pełnymi frazesów, to dopóki straże ochotnicze nie przestaną być traktowane przedmiotowo przez polityków, a zaczną być traktowane podmiotowo, to w straży nigdy dobrze nie będzie. Od wielu, wielu lat, a jestem członkiem straży pożarnej od lat 19, obserwuję, jak przed wyborami aktywizują się politycy, zapisują się do straży, przywdziewają mundury, obiecują, że będą załatwiać przeróżne rzeczy. Jak politycy różnych opcji, w czasie kadencji, będąc w opozycji, zachowują się inaczej zupełnie niż wtedy, kiedy są w koalicji rządzącej. Kiedy posłowie będąc w opozycji, podpisują się gremialnie – ponad 200 osób – pod projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej, a następnie, kiedy przechodzą do rządu, to część wykreślają z tego projektu, bo to nie jest do realizacji. To jest czysto przedmiotowe traktowanie ochotników i wykorzystywanie ich do własnych celów politycznych. Chcę zwrócić uwagę na taki drobny fakt, że również pan minister raczył był na wstępie zaznaczyć, jak to ten rząd będzie zabiegał o ochotnicze straże pożarne.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Dziękuję panu przewodniczącemu, który stwierdził, że wszyscy posłowie są wdzięczni strażakom, że jesteśmy pełni podziwu dla ich zaszczytnej służby. Tylko proszę zwrócić uwagę, ilu nas jest obecnych na tej sali dzisiaj, kiedy dyskutujemy na temat ochotniczych straży pożarnych? Proszę zwrócić uwagę, że wśród obecnych na sali, posłów Prawa i Sprawiedliwości jest ponad 50%. Gdzie są posłowie, którzy zabierają głos, mówiąc, ile by to chcieli dla straży zrobić, a jak jest debata o straży, to ich nie ma?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Ja prosiłem na wstępie tej kadencji, aby nie powielać złych wzorców, prosiłem, żeby projekt uchwały był ponad podziałami politycznymi, żeby wspólnie dopracować się projektu, który mógłby być poparty przez całą Izbę. Oczywiście to wszystko gdzieś tam poszło najpierw na półkę, a następnie zostało złożone przez grupę posłów na podstawie projektu, którego byłem współautorem w poprzedniej kadencji. Gdyby w Sejmie doszło do porozumienia i zaprzestano wykorzystywania straży do celów politycznych, to myślę, że tym wszystkim strażakom wiodłoby się znacznie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselTadeuszWozniak">To, o czym panowie posłowie byli łaskawie mówić i o czym zresztą dość szeroko mówiła druhna dyrektor, to są elementy niezwykle ważne. I rzeczywiście, nad tym projektem, który jest złożony, należy pracować, należy wprowadzać zmiany w ustawie o ochronie przeciwpożarowej. Natomiast ja chciałbym zapytać pana ministra, czy trwają jakiekolwiek przygotowania, czy w ogóle rozmawia się w departamencie o tym, o czym zresztą mówi się od dawna w kuluarach sejmowych lub gdzieś tam na towarzyskich spotkaniach działaczy strażackich. A mówi się, że strażakom potrzebna jest ustawa o ochotniczych strażach pożarnych, bo wtedy przestałyby być traktowane jak zwykłe stowarzyszenia, a miałyby nieco inny status, ponieważ ta służba strażaków jest zdecydowanie inna.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Wydaje mi się, że powinniśmy spokojnie rozmawiać o wszystkich sprawach, również o tych, które dzielą. Bo raz jedni posłowie, jak są w opozycji, uważają, że dodatki do rent i emerytur strażakom się należą, a jak są w koalicji rządzącej, to mówią, że się nie należą. Żebyśmy wreszcie usiedli i ustalili jakieś zasady niezależne od sytuacji politycznej, w jakiej się znajdujemy w danym momencie. Żeby to było ponad podziałami politycznymi. I wtedy rzeczywiście byśmy dopracowali się odpowiednich przepisów i zaczęli odpowiednio traktować straże ochotnicze. I jeszcze jedna ważna uwaga, którą tutaj kieruję do pana komendanta. Potrzeba chyba ściślejszej współpracy między komendantami wojewódzkimi z zarządami oddziałów wojewódzkich Związku Ochotniczych Straży. Potrzebna większa współpraca komendantów powiatowych z zarządami oddziałów powiatowych, ale jednocześnie – i tutaj właśnie jest niezwykle ważna sprawa – potrzebna jest jeszcze ściślejsza współpraca komendantów powiatowych z zarządami poszczególnych ochotniczych straży pożarnych. Corocznie, w trakcie kampanii sprawozdawczo-wyborczej, odwiedzam od kilku do kilkunastu ochotniczych straży pożarnych i chcę państwu powiedzieć – jako prezes, bo ja jestem działaczem, ja tam nie jeżdżę nagle, od kiedy zostałem posłem, tylko na te spotkania jeżdżę od prawie 20 lat – że ochotnicze straże od jakiegoś czasu są zostawione same sobie. Czasami wójt przyjedzie, czasami nie przyjedzie. Z komendy powiatowej przyjeżdżają tylko przedstawiciele do ochotniczych straży pożarnych zgłoszonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, a tymi peryferyjnymi, które nie są w krajowym systemie, ale przecież de facto tworzą jakąś krajową sieć ratowniczo-gaśniczą, właściwie, przepraszam za kolokwializm, pies z kulawą nogą się nie zajmuje. Obserwuję takie powolne przymieranie tych straży, gdzieś to powietrze powoli z nich uchodzi, ludzie mają swoje problemy dnia codziennego. Działalność straży potrzebuje zaangażowania, potrzebuje tego, aby oderwać się od zajęć domowych, od zajęć zawodowych, ażeby przybyć do strażnicy, ażeby przeprowadzić tam remonty, zbiórki, ćwiczenia na obiektach, ewentualnie jeszcze akcje ratowniczo-gaśnicze i zawody sportowo-pożarnicze, które oczywiście też są ważnym przeżyciem dla każdego strażaka ochotnika. Ja myślę, że moglibyśmy wspólnie usiąść i przedyskutować te wszystkie problemy, tak absolutnie na spokojnie. Nie po to, żeby potem się spierać, kto będzie mówił w imieniu wnioskodawców, nie spierać się, kto będzie sprawozdawcą, nie spierać się, kto się podpisał, a kto nie podpisał, albo podpisał tak, żeby jedna część była podpisana, a druga nie. Jeżeli nie podejmiemy wspólnych działań, to te straże ochotnicze zawsze będą traktowane tak jak są traktowane do dnia dzisiejszego. I jako strażak ochotnik ciężko nad tym ubolewam. Ochotnicze straże pożarne najczęściej są dostrzegane w czasie kampanii wyborczych, obiecuje im się wiele, a później, kiedy dochodzi do rządzenia, to te wszystkie obiecanki gdzieś tam spełzają na niczym, a strażacy, jak żyli tak żyją i oczywiście będą służyć dalej lokalnej społeczności. Ale to obwarowanie przepisami ustawowymi i rozporządzeniami, i różnego rodzaju zarządzeniami nie ułatwia im życia.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Niezwykle ważna jest kwestia odpowiedniego szkolenia strażaków. Polemizowałbym z panem posłem Wodą, czy należałoby tworzyć ze straży jeszcze gwardię narodową. Strażacy ochotnicy, ludzie często z wykształceniem zawodowym, średnim, rzadziej z wyższym, którzy muszą odbywać szkolenia trwające ponad 100 godzin, na które często muszą się zwalniać z pracy, mają potem problemy z pracodawcami. Mają również problemy, kiedy uczestniczą w akcjach pożarniczych. Te wszystkie elementy należałoby zebrać i rzeczywiście wspólnymi siłami, o co apeluję, wspólnymi siłami, bez podziałów politycznych próbować te problemy rozwiązać. Bo przecież OSP stanowią bezpieczeństwo pożarowe, ludzie wiedzą, iż w każdej chwili ochotnicy ruszą do akcji, nie umniejszając tu oczywiście nic Państwowej Straży Pożarnej. Jest ona wiodącą instytucją, ale ilościowo zawsze strażaków ochotników jest więcej w akcjach, niż strażaków zawodowych. Wszystkim im należy się szacunek i nasza wspólna praca na rzecz strażaków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Chciałem panu posłowi uświadomić, że jest początek kadencji a nie koniec, nie czekają nas wybory i zaczynamy rozmowy bardzo spokojnie. Chciałbym zwrócić uwagę wszystkim posłom, którzy występowali, żeby mówili o problemach, a jest ich bardzo dużo. Żeby nie było dyskusji politycznych. Dlatego jestem zdziwiony taką formułą wystąpienia, bo to spotkanie służy właśnie temu, żebyśmy zbudowali wspólnie, spójnie, ponad podziałami pewien określony system wsparcia dla ochotniczej straży pożarnej oraz żebyśmy zbudowali system bezpieczeństwa teraz, a nie przypominali sobie o tym w momencie wyborów czy powodzi. Ja akurat brałem udział w akcjach powodziowych i wiem, jak to wygląda w praktyce. I chciałbym uniknąć jakiejkolwiek licytacji. Dla mnie to spotkanie jest spotkaniem informacyjnym. Wszyscy posłowie otrzymali bardzo szeroki pakiet informacji i materiałów dotyczących OSP oraz systemów bezpieczeństwa państw zachodnich, lepiej rozwiniętych pod względem demokracji, ale też pewnych systemów bezpieczeństwa. Po to właśnie jest to posiedzenie, żebyśmy podjęli określone inicjatywy legislacyjne i inicjatywy, które by wspierały rząd. Zakładam, że niezależnie od tego, jaki to będzie rząd, każdy będzie miał na uwadze bezpieczeństwo i będzie wspierał OSP. To spotkanie służy temu. Zakładam, że może istnieć pewien kadrowy kryzys w OSP, tego możemy się spodziewać, ponieważ zachodzą zmiany społeczne i to też ma służyć temu, żeby wprowadzić jakieś elementy systemowe, żeby nie szermować obietnicami. Dlatego spotykamy się przed wakacjami. Po wakacjach, mam nadzieję, będą kolejne projekty, nad którymi będziemy pracowali. Cieszę się bardzo, że jest tylu strażaków w naszej Komisji, to jest bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWaldemarWrona">Właśnie w sprawie inicjatyw poselskich. Chciałem się przyłączyć do wniosku, propozycji pana przewodniczącego Wziątka, o dodatku do emerytury dla strażaków. Należałoby się zastanowić w dobie, kiedy pobór do ochotniczych straży pożarnych może maleć, czy nie należałoby obniżyć wieku emerytalnego dla strażaków ochotników z 65 do 60 lat lub ewentualnie nie zaliczyć im tego okresu, kiedy oni narażają się w strażach pożarnych, do okresu tzw. pracy szkodliwej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Miałem wczoraj okazję wysłuchać projektu rządowego w sprawie emerytur obowiązujących od nowego roku. Myślę, że takie dodatki są niemożliwe. Natomiast, być może będzie możliwe jednorazowe zaliczenie strażakom jakiegoś czasu pracy dodatkowej, tak jak jest w służbach ratowniczych, na przykład w górnictwie, gdzie staż pracy ma jakiś dodatkowy wskaźnik. Powinna być jakaś ekwiwalentność, ponieważ ochotnicza straż pożarna rzeczywiście stanowi pewien element bezpieczeństwa kraju.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselAleksanderSkorupa">A skoro jestem przy głosie, to wydaje mi się, że ochotnicy są bardzo szanowani w poszczególnych gminach. Jako wieloletni burmistrz powiem, że chyba teraz przed nimi otwiera się dobry okres, bowiem uruchamiane są europejskie programy dotyczące kapitału ludzkiego oraz programy aktywizacji obszarów wiejskich, a ochotnicze straże są głównie z tych obszarów. Myślę, że jako stowarzyszenia bardzo aktywne, mające już swoje struktury i doświadczenia powinni akurat te argumenty wykorzystać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Szanowni państwo, bardzo się cieszę, że tak dogłębnie jest analizowana kwestia funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych. Ja w tej chwili pozwolę sobie włożyć inną czapkę na głowę, nie strażacką, a czapkę Rady Działalności Pożytku Publicznego, której przewodniczę. Otóż szanowni państwo, ochotnicze straże pożarne są stowarzyszeniem. I problem jest w tym, że skoro są w budżecie pieniądze na ochotnicze straże pożarne, to nikogo już nie interesuje, że potrzebne też są na stowarzyszenie i wzmocnienie instytucjonalne tegoż stowarzyszenia. Sądzi się, że są to pieniądze przeznaczone na realizację ustawy o ochronie przeciwpożarowej. I to, że pojawiły się środki unijne na wzmocnienie systemowe organizacji pozarządowych z kapitału ludzkiego, to jest wszystko prawda. Natomiast gdzieś w świadomości ludzi jest zakodowane, że straż i tak ma pieniądze. Jednak to nie jest tożsame ze stowarzyszeniem, które prowadzi działalność mającą swoje cele, swoją misję oprócz tego, że wyjeżdża do akcji, szkoli i ma sprzęt w gotowości bojowej, na co de facto, tak jak tutaj zostało powiedziane, faktycznie pieniądze pozyskuje. Ale żeby wystąpić o środki unijne, trzeba mieć aparat. Natomiast ochotnicze straże w dużej mierze działają absolutnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wejdę pani w słowo. Ja wiem, że są województwa, gdzie się opracowuje programy do kapitału ludzkiego i gdzie wójtowie bardzo wspierają pisanie tych projektów. Wydaje mi się, że ten temat jeszcze jesienią będzie przedyskutowany w naszej Komisji, przed uruchomieniem tych wielkich transz środków unijnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Prosząc o głos, chciałam zwrócić głównie uwagę na to, żeby patrzeć na straże nie jako na instytucje, tylko jako na stowarzyszenie, które realizuje bardzo ważne zadania państwa i gminy, i to jest ogromnie ważne. Dlaczego o tym pozwoliłam sobie powiedzieć? Bo większość wniosków o dotacje na jakąkolwiek działalność stowarzyszenia jest odrzucana z uzasadnieniem, że my i tak otrzymujemy środki. Więc to nie jest problem tylko i wyłącznie jednostkowy, ale jest to problem dla związku ogromnie istotny.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">W swoim wystąpieniu wskazałam, że mamy prawie 800 orkiestr. Jeżeli robimy imprezę ogólnopolską, to ja nie zwrócę się do samorządu o wspomożenie na przeprowadzenie przeglądu orkiestr, bo to jest tylko sprawa resortu. Ale niestety, związek nie nazywa się opera i w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa, niestety, żadnego grosza otrzymać nie może. To tylko na potwierdzenie tego, o czym powiedziałam wcześniej. Więc cieszę się ogromnie, że tutaj te wszystkie sprawy związane z funkcjonowaniem tegoż stowarzyszenia są zauważone.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Zresztą państwo, jako samorządowcy wiecie doskonale, że w każdym wniosku, jaki jest pisany do samorządu, nawet na realizację zadania, nie ma kosztów pośrednich, wszystkie pieniądze są poznaczone. I zadam pytanie, jako pozarządowiec. Jak organizacja ma się rozwijać? A mówimy tutaj o rozwoju organizacji, o aktywizacji młodych ludzi, o podejmowaniu zadań, które są ogromnie istotne. Tutaj nawet padło pytanie, czy nie możemy naszych ochotników przeszkolić i przysposobić do uczestnictwa w akcjach tak, jak to się dzieje na całym świecie, skoro nie będzie armii zawodowej?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#DyrektorZarzaduWykonawczegoZOSPTeresaHernik">Więc ja pokazuję problem, który jest przepotężnym problemem. Straże zostały zafiksowane w jakichś tam ramach świadomościowych, a Rok Chomicza ma służyć temu, żeby tę świadomość zmieniać i pokazywać, że to nie jest instytucja, która wyjeżdża tak jak państwowa straż, ale jest to stowarzyszenie, które oprócz wielu innych zadań realizuje zadania ważne dla państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Sam jestem strażakiem od 22 lat i nigdy nie dzieliłem strażaków na lewicowych i prawicowych. Dla mnie strażacy zawsze nosili jeden mundur i działali zawsze w słusznej sprawie. Miałem prawo użyć sformułowania, że dziękuję w imieniu tego rządu i tegoż resortu, bo reprezentuję ten rząd i ten resort. Każdy rząd i każdy resort po kolei miał prawo dziękować strażakom. I powiem więcej, szanowni państwo, miałem też prawo mówić, że ten rząd szczególnie jest przychylny dla strażaków ochotników, bo ja nigdy nie podpiszę się pod żadnym pismem, w którym będziemy zabierać strażakom ochotnikom ekwiwalent za udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych. I tylko to miałem na myśli. Jeśli ktoś będzie mnie zmuszał do podpisania takiego pisma, to zapewniam państwa, że złożę swój urząd i zrezygnuję z pełnionej funkcji. Dlatego też użyłem takich sformułowań. Przepraszam, że mówię emocjonalnie, ale ja naprawdę jestem strażakiem i dla mnie dobro strażaka jest dobrem najważniejszym.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Zdaję sobie sprawę z tego, że państwa pytania były słuszne, ale musimy sobie szczerze odpowiedzieć, że jest jeden problem, jeśli chodzi o działalność ochotniczych straży pożarnych, a tym problemem są pieniądze. I ciągle jest ich za mało. Mówiliśmy o ogromnej rzeszy strażaków, o ogromnej ilości jednostek ochotniczych straży pożarnych, a jak zsumujemy te pieniądze, to tak naprawdę tych pieniędzy na działalność ochotniczych straży pożarnych nie ma aż tak wiele. Zapewniam państwa, że ponoszę jakąś odpowiedzialność w resorcie spraw wewnętrznych i administracji za ochronę przeciwpożarową, i będę w każdej chwili, i w każdym czasie podejmował wytężone działania, i zwracał się nawet do Wysokiej Izby, by tych pieniędzy na działalność ochotniczych straży pożarnych było jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Szanowni państwo, odpowiadając już teraz bardziej konkretnie, to chciałbym zapewnić pana posła Wodę, że my będziemy podejmować działania, które będą służyły rozwijaniu ochotniczych straży pożarnych, a nie ograniczaniu ich działalności. Zdajemy sobie sprawę, że armia nasza będzie armią zawodową, ale mamy też świadomość, że ta armia do tej pory nie uczestniczyła aż tak mocno w akcjach ratowniczo-gaśniczych. I nie sądzimy, by dzisiaj zmiana modelu służby wojskowej miała ogromny wpływ na działalność w ochronie przeciwpożarowej. Jesteśmy przekonani, że armia nadal w sytuacjach kryzysowych będzie współdziałać ze strażakami i ochotnikami, zapewniając obywatelom to bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Odpowiadając na pytanie, czy zmienimy rozporządzenie, które ułatwi strażakom funkcjonowanie, nie chciałbym w tej chwili jednoznacznie odpowiedzieć, bo muszę się z tym rozporządzeniem zapoznać. Zapewniam jednak, że przeanalizujemy je i jeśli będą możliwości, to rozporządzenie to będziemy zmieniać. Zresztą nie tylko rozporządzenie. W tej chwili trwają w resorcie prace nad różnymi rozporządzeniami, które utrudniały w jakiś sposób funkcjonowanie ochotniczych straży pożarnych i Państwowej Straży Pożarnej. I zapewniam państwa, że w tym roku podejmiemy szerokie działania, które doprowadzą do zmiany tych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o pytanie, czy można zwrócić gminom koszty za akcje ratownicze na terenie gmin, szczególnie leżących przy drogach, gdzie jest bardzo dużo wypadków. Otóż drodzy państwo, powiedzmy sobie szczerze, po to został zbudowany krajowy system ratowniczo-gaśniczy, żeby w pewien sposób wyrównywać straty właśnie tym jednostkom, które biorą udział w akcjach ratowniczych. W tej chwili trudno sobie wyobrazić jakiś dodatkowy system dokładania pieniędzy dla tych jednostek, które biorą udział w takich akcjach. Przecież właśnie w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego te jednostki, które częściej uczestniczą w akcjach, a szczególnie w akcjach poza swoim terenem, mają zwiększone środki z krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Nie znaczy to, że ja nie rozumiem problemów, panie pośle. Zdaję sobie sprawę i wiem, o czym pan mówi, ale jeszcze raz powtarzam, środki, które przeznaczane są na system ratowniczy są zbyt małe, żeby mówić o takim kompleksowym rozwiązaniu. Oczywiście zdajemy sobie sprawę w resorcie także z problemu, który pan poruszył, że są gminy bardzo bogate, a szczególnie te, w których funkcjonują powiatowe komendy Państwowej Straży Pożarnej. One tak naprawdę z mocy ustawy nic nie muszą łożyć na funkcjonowanie ochotniczych straży pożarnych. My ten problem dostrzegamy. Jednak na dzień dzisiejszy nie mamy jeszcze rozwiązania. Nie ukrywam, że wcale nie jest łatwo znaleźć rozwiązanie, bo mamy świadomość, że ten problem nie jest prosty. Zastanawiamy się nad tym i być może przedstawimy w określonym czasie próby rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o ubezpieczenia, to właśnie teraz, przy zmianach ustawy o ochronie przeciwpożarowej, nie patrząc na lewicę, prawicę czy środek, doszliśmy do wspólnego przekonania, że oprócz ubezpieczeń imiennych chcemy wprowadzić ubezpieczenia bezimienne. Mamy nadzieję, że te ubezpieczenia przyczynią się do obniżenia kosztów. Zapewniam pana posła, że bez względu na opcje polityczne, wszyscy panowie posłowie głosowali za takim rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Czy przewidujemy jakąś pomoc dla nowo powstałych jednostek ochotniczych straży pożarnych? Zgodnie z prawem, do zabezpieczenia ochrony przeciwpożarowej na terenie danej gminy zobowiązany jest samorząd. A my nie mamy instrumentów, którymi moglibyśmy wspomagać powstawanie tych nowych jednostek. Problem jest gdzie indziej. Ja bym się cieszył, żebyśmy mieli taką ilość pieniędzy, których by wystarczyło na to, żeby te istniejące ochotnicze straże pożarne mogły działać na takim poziomie, na jakim one by sobie życzyły. Ja mam świadomość, że niestety, tak nie jest. Wiele jednostek ochotniczych straży pożarnych, które nie znajdują się w krajowym systemie, ma ogromne problemy finansowe. I proszę mi wierzyć, do nas, do pana komendanta, do ministerstwa napływają dziesiątki, setki pism z prośbą o dofinansowanie działalności ochotniczych straży pożarnych, a my niestety, musimy im ciągle odpisywać, że nie możemy, bo te środki są ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Jeśli chodzi o powiadamianie strażaków, zdajemy sobie sprawę, że jest to problem, ale tutaj być może pan komendant uzupełni moją wypowiedź. Przecież właśnie po to instaluje się coraz częściej selektywny system wywoływania, żeby odejść od tych tradycyjnych syren, bo często nie ma ich kto włączyć. Bo dzisiaj – nie oszukujmy się – myślę, że to nie strażacy, ale ogólnie społeczeństwo staje się bardziej konsumpcyjne, niezwracające uwagi na nieszczęście, które dzieje się wokół. I właśnie po to jest selektywne wywoływanie. O ile mi wiadomo, system pagerów w Polsce się nie sprawdził, ale w niektórych jednostkach idzie się w kierunku zakupu komórek, za pomocą których strażacy są powiadamiani.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Dodatek do emerytur to rzeczywiście bardzo trudny problem. Drodzy państwo, ja mam świadomość, że toczy się nad tym dyskusja już od wielu, wielu lat. I miał rację tu pan poseł, który twierdził, że jej przebieg zawsze zależy od tego, z której strony jesteśmy. Dlatego być może warto usiąść kiedyś i zdecydować. Proszę pamiętać jednak, ja mam odwagę to powiedzieć, że dzisiaj, kiedy wprowadzono dwuprogową składkę, wpływy do budżetu zmaleją o 7-9 mld zł. Trudno mi jest dzisiaj w imieniu rządu zadeklarować, że ja będę szybko podejmował działanie. Ale być może warto by się zastanowić nad takim rozwiązaniem. Zresztą realność wprowadzenia tegoż dodatku jest bardzo trudna, bo teraz trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, komu tak naprawdę dać dodatek? Wszystkim strażakom? Od którego momentu zacząć? To nie jest takie proste, to jest problem bardzo złożony. Nie znaczy, że my tego problemu nie dostrzegamy. Wymaga on naprawdę długotrwałych i dość żmudnych dyskusji, bo problem jest bardzo trudny i złożony.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Czy potrzebna jest ustawa o ochotniczych strażach pożarnych? Różne panują na ten temat poglądy i gdybyście nawet spytali prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, to on miałby wątpliwości, czy taka ustawa jest potrzebna. Jedno jest pewne, potrzebne są zwiększone środki na działalność ochotniczych straży pożarnych. Być może nawet, gdybyśmy realizowali zapisy dotychczasowych ustaw, przeznaczając na nie odpowiednie środki, to pewnie byśmy nie dyskutowali, czy ta ustawa jest potrzebna. Aczkolwiek pan komendant zapewne uzupełni moją wypowiedź w tym zakresie i powie, że budując krajowy system ratowniczo-gaśniczy, chcemy odnieść się do pewnych rozwiązań bardzo korzystnych i dobrze mocujących ochotnicze straże pożarne.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">To tyle drodzy państwo. Może pan komendant odniesie się w szczegółach do niektórych spraw i być może to bardziej zadowoli państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Szanowni państwo. Pan minister bardzo szczegółowo odniósł się do pewnych zagadnień, ale spróbuję do niektórych kwestii odnieść się nieco inaczej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Nie ulega wątpliwości, że jest kilka kryteriów bardzo istotnych, jeżeli chodzi o cały proces zabezpieczenia operacyjnego. Najważniejszy to odpowiednia sieć ochotniczych straży pożarnych, która musi wykonać to, co wynika z czasu dojazdu i analizy zagrożeń. Podjęliśmy już pewne czynności związane z przygotowaniem określonych rozporządzeń, które pomogą nam lepiej organizować bezpieczeństwo wewnętrzne państwa. Przedłożyliśmy panu ministrowi do zaopiniowania, w pierwszym obiegu legislacyjnym, zmiany do rozporządzenia o krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym, które obowiązywało od 1999 r. Mamy całkiem nowe spojrzenie na całość planowania operacyjnego, co w konsekwencji będzie się przekładało na tworzenie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Owszem, chcielibyśmy tę sieć rozbudowywać. Na dzień dzisiejszy mamy 3 tys. 623 jednostki ochotniczych straży pożarnych w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym i mówimy, w oparciu o analizę zagrożeń, o potrzebie włączania tych jednostek i wzmacniania ich tam, gdzie są potrzeby operacyjnego zabezpieczenia, gdzie czas dojazdu jednostek Państwowej Straży Pożarnej jest wydłużony, gdzie trzeba przybliżyć osobie ratowanej podmiot ratujący, czyli ochotniczą straż pożarną. To są kroki, które podjęliśmy, aby lepiej, systematyczniej odnosić się do całego procesu przygotowania ochotniczych straży pożarnych do działań ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Są dwa elementy kluczowe: niezbędny sprzęt i właściwy poziom wyszkolenia ochotniczych straży pożarnych. Przygotowany został nowy system szkolenia ochotniczych straży pożarnych. On wydłuża czasookres edukacyjny ochotnika, ale musi dawać gwarancję, że ten strażak, który podejmuje działania ratownicze jest przygotowany na dobrym poziomie, że ma świadomość, że jego umiejętności dają mu gwarancję wykonania określonych zadań.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Ja podzielam pogląd, że środki są takie, jakie są. Samorząd ponosi przede wszystkim koszty utrzymania ochotniczych straży pożarnych. Krajowy system ratowniczo-gaśniczy jest wzmacniany dotacją celową, którą rozdzielamy w oparciu o ilość ochotniczych straży pożarnych oraz kryterium ilości działań ratowniczych podejmowanych przez poszczególne jednostki. I chcielibyśmy również, by te środki były racjonalnie wykorzystywane, żeby one nie były wydawane na różne lokalne pomysły. Żeby systemowo podchodzić do niektórych problemów, które należałoby załatwiać i realizować w celu poprawy skuteczności działań ratunkowych. Wspólne programy realizowane z oddziałami związku ochotniczych straży, związane z doposażeniem ochotniczych straży pożarnych oraz indywidualna ochrona osobista to niewątpliwie jeden z kluczowych elementów bezpieczeństwa ratownika i jego skuteczności działań.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Istotne jest przygotowanie określonego programu systemu selektywnego wywoływania, związanego z poprawą łączności ochotniczych straży pożarnych i dysponowania do działań ratowniczych. Ale część środków krajowego systemu musi trafiać na wydatki inwestycyjne związane przede wszystkim z zakupem nowych samochodów. Państwowa Straż Pożarna przekazuje rocznie ok. 130 pojazdów ratowniczo-gaśniczych na wyposażenie ochotniczych straży pożarnych. To jest element związany z zakupem nowych. I dzisiaj ustawodawca jednoznacznie określił, że sprzęt przekazywany jest nieodpłatnie. Bardzo często gminy również partycypują w zakupie nowych pojazdów dla jednostek Państwowej Straży Pożarnej, mając świadomość, że poprawa w PSP wpłynie na przekazania sprzętu do jednostek ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">I oczywiście kluczowy problem, jak poprawić cały proces oddziaływania na wszystkie organizacje społeczne, które powinny uczestniczyć w systemie bezpieczeństwa państwa. Ochotnicze straże pożarne są organizacją kluczową, stąd też zamysł, by przygotować założenia do ustawy o krajowym systemie ratowniczym, obojętnie jak ją nazwiemy, gdzie będziemy chcieli określić powinności państwa wobec ratowników zawodowych i wobec ratowników społecznych. Określimy również powinności państwa wobec organizacji społecznych, które będą w tym systemie uczestniczyły, jak również powinności innych podmiotów państwowych czy samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">Chciałem podkreślić, że Państwowa Straż Pożarna naprawdę nie realizuje tylko i wyłącznie ustawowych powinności wobec Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. I tutaj nie mogę się zgodzić z wypowiedzią jednego z posłów, że zaangażowanie Państwowej Straży Pożarnej w OSP jest zbyt małe. Bo oprócz tych powinności, które wynikają z ustawy, staramy się organizować ćwiczenia, manewry, które strażacy zawodowi realizują czasami poza powinnościami wynikającymi z zadań służbowych wpisanych w zakres obowiązków. Strażacy PSP obecni są na walnych zebraniach. Ja uważam, że jest bardzo duże zaangażowanie Państwowej Straży Pożarnej w działania na rzecz Ochotniczej Straży Pożarnej i w tym również w oddziaływaniu na samorządy, gdzie w jakiś sposób dopingujemy i wskazujemy potrzeby wsparcia operacyjnego określonych regionów, po to, by mieć gwarancję lepszego przygotowania ochotniczych straży do działań ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#KomendantGlownyPanstwowychStrazyPozarnychWieslawLesniakiewicz">To tyle w uzupełnieniu do wypowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak rozumiem wypowiedź pana komendanta, panie ministrze, że spotykamy się na jesieni i wtedy zostaną przedstawione założenia do ustawy o krajowym systemie ratowniczym, tak? To już jest poważne zobowiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAZbigniewSosnowski">Założenia, a nie ustawa. Byłby to dobry zwyczaj, żeby Komisja informowała posłów, w jakim kierunku zmierza rząd. Zakładamy, że w następnym półroczu, kiedy będziemy układali plan, będziemy kontynuowali problem ochotniczych straży pożarnych, a przy okazji właśnie zostaną przedstawione założenia do ustawy o krajowym systemie ratowniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Chcę przypomnieć państwu posłom, żebyśmy zbierali tematy na następne półrocze, żebyśmy mieli przygotowany materiał, abyśmy w lipcu ustalili plan kolejnych zajęć. Wydaje mi się, że dobrze byłoby utrzymać konwencję, że będziemy się spotykać w czwartki ok. godz. 15.00 i omawiać tematy problemowe, dyskusyjne, a w inne dni będziemy się zajmować tematami bieżącymi, czyli będziemy omawiać ustawy albo inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witamy pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Szanowni państwo. Zgodnie z tym co powiedziałam na poprzednim naszym spotkaniu w marcu zapowiedziałem, że mniej więcej za 3 miesiące spotkamy się i przedstawię, jak wyglądają prace nad Rządowym Centrum Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Otóż w tej chwili rozporządzenie w tej sprawie zostało uzgodnione i oczekuje na podpis pana premiera w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Mam nadzieję, że w najbliższych dniach po podpisaniu i po uprawomocnieniu się, na co potrzebujemy 14 dni, formalnie będzie można uruchomić Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. I mam też nadzieję, że w miesiącu lipcu zostanie wyznaczony dyrektor i uruchomiona ta jednostka budżetowa. Ponieważ jest to jednostka budżetowa, a nie urząd. I z tym są związane pewne plusy jak i minusy tego rozwiązania. Minus to konieczność posiadania przez tę jednostkę całej obsługi logistyczno-finansowo-kadrowej wymaganej dla tego typu jednostek. Plusy, łatwiejsza możliwość zatrudniania potrzebnych ekspertów do konkretnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">W ciągu tych 3 miesięcy Rządowe Centrum Bezpieczeństwa już zafunkcjonowało w czasie jednego z poważnych ćwiczeń międzynarodowych i dlatego też od razu odpowiadam, dlaczego wydawanie rozporządzenia trwało 3 miesiące. Otóż, dlatego że chcieliśmy ten projekt sprawdzić w praktyce. Powołaliśmy RCB na czas ćwiczeń, funkcjonowało ono przez tydzień i pozwoliło nam zweryfikować pewne założenia i pewne rzeczy poprawić. I myślę, że ta struktura, która w tej chwili zacznie funkcjonować będzie strukturą już optymalną, strukturą sprawdzoną w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Jako pełnomocnik rządu odbyłem wizyty w podobnych centrach NATO, Unii Europejskiej i w ramach partnerstwa dla pokoju funkcjonujących w Brukseli. Rozmawiałem także przy okazji posiedzenia Komitetu Planowania Cywilnego NATO z kolegami z innych krajów. Była to okazja do wymiany doświadczeń na temat funkcjonowania tego typu jednostki.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Chciałem także zaznaczyć, że powstanie RCB jest jednym z elementów realizacji ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Samo RCB jako zaplecze analityczno-organizacyjne rządowego zespołu zarządzania kryzysowego prezesa Rady Ministrów musi być jeszcze obudowane tworzeniem Centrów Zarządzania Kryzysowego w ministerstwach. W województwach centra już funkcjonują. Musi być również uruchomiony rządowy zespół zarządzania kryzysowego, który zgodnie z ustawą jest już powołany, natomiast rozporządzenie w sprawie trybu jego pracy jest również w końcowej fazie procedowania i zostanie podpisane w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Kolejnym elementem tego projektu jest ochrona infrastruktury krytycznej. Założenia do planu ochrony infrastruktury krytycznej zostały w dniu dzisiejszym przyjęte przez Komitet Stały Rady Ministrów i zostaną – mam nadzieję – w najbliższy wtorek przyjęte przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">Chciałem zaznaczyć to, że pewne elementy RCB zostały utworzone już w ciągu ostatniego półrocza w MSW na bazie departamentu, którego kierownictwo tutaj się znajduje. Dyrektor Sobejko w ramach swojego departamentu kieruje wydziałami, które zostaną przeniesione, przynajmniej w części, do RCB. Ta struktura, która wejdzie do RCB, m.in. służba dyżurna, ochrona infrastruktury krytycznej, czy planowanie cywilne już funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PodsekretarzstanuMSWiAAntoniPodolski">I ostatnia kwestia, na którą chciałem zwrócić uwagę, to fatalna ocena skutków regulacji, która znalazła się w tej ustawie, a która ogranicza nam obecnie możliwości tworzenia tej jednostki. Otóż twórcy regulacji zapomnieli o tym, że jednostka budżetowa oprócz pracowników merytorycznych, których założono 40, musi posiadać również obsługę, co powoduje, że gdybyśmy chcieli stworzyć to jedynie w oparciu o nowe etaty, a nie w oparciu o przekazywanie ludzi z etatami z MSW, to ta jednostka mogłaby liczyć ok. 10 pracowników merytorycznych, może 15. Reszta to byliby ludzie obsługi. To jedna kwestia, a druga, zupełnie abstrahująca też od warunków, to pytanie, czym ma się zajmować ta jednostka, mająca odpowiadać w sytuacji kryzysowej za postawienie, albo nie postawienie na nogi rządu? Tam naliczono średnią płacę w wysokości 4,5 tys. brutto, czyli coś ok. 3 tys. netto, dla najlepszych w kraju specjalistów w zakresie zarządzania kryzysowego, ochrony infrastruktury krytycznej czy planowania zwalczania terroryzmu. Będziemy się starali to zmienić w ramach następnego budżetu, co też polecam uwadze szanownej Komisji. W moim przekonaniu jest to niezbędne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze uwagi? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz proszę Komisję o przyjęcie dwóch wniosków do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. Jeden zgłoszony przez pana posła Błaszczaka i posła Żukowskiego, o Przeprowadzenie kontroli postępowania kwalifikacyjnego obsługi cywilnej prowadzonego przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej w latach 2007-2008, szczególnie w trybie sposobu ustalania wyników końcowych i drugi zgłoszony przez pana posła Wodę – Kontroli realizacji zabezpieczenia przed powodzią na przykładzie województwa małopolskiego i świętokrzyskiego.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Górski wycofał swój wniosek.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>