text_structure.xml
57.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Witam wszystkich. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej i Sportu. Stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony na piśmie. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Proponuję wprowadzenie drobnej zmiany. W związku z tym, że w tej chwili toczą się posiedzenia innych komisji, w których część z państwa chce uczestniczyć, a nam są potrzebni posłowie do tego, abyśmy mogli uchwalić plan pracy na I półrocze 2007 r., proponuję, żeby zacząć od pkt 2. Czy jest zgoda? Nie słyszę zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Zaczynamy więc od pkt 2 porządku obrad, który brzmi: „Uchwalenie planu pracy Komisji na I półrocze 2007 r.”. Otrzymaliście państwo projekt tego planu na piśmie. Chcę wszystkich powiadomić, że odbyliśmy spotkanie z ministrem, jak też przeprowadziliśmy konsultacje w rozszerzonym składzie prezydium, w ich wyniku do planu zostały wprowadzone poprawki. Zostały one naniesione na projekt, który mają państwo przed sobą.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Proszę pana ministra o przedstawienie opinii o naszym planie pracy i wniesionych poprawkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Plan pracy zawiera punkt dotyczący przewidzianej na 26 czerwca informacji ministra sportu na temat stanu finalnych przygotowań do startu polskiej reprezentacji w Letniej Uniwersjadzie w Bangkoku. Mamy prośbę, żeby ten temat został uwzględniony w planie pracy na II półrocze, czyli gdzieś w połowie lipca. Zgłaszaliśmy to już wcześniej. W związku z tym, że Uniwersjada odbywa się w sierpniu, w czerwcu nie będziemy mieli jeszcze przygotowanego kompletu materiałów z uwagi na niezakończone jeszcze kwalifikacje. Stąd prośba, żeby to była połowa lipca. Ten punkt powinien wypaść z planu pracy na I półrocze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Rozumiem, że nie ma więcej żadnych zmian, ponieważ konsultacja odbyła się dosłownie wczoraj. Dziękuję za tę informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselBeataBublewicz">Chciałabym zgłosić 5 propozycji. Punkty nr 15 i 16 dotyczą szkół mistrzostwa sportowego. Data 25-26 kwietnia jest bardzo dobra, ale właściwie to te posiedzenia dotyczą sportu dzieci i młodzieży uzdolnionej sportowo, w związku z tym proponuję, aby przeformułować ich temat: „Informacja o funkcjonowaniu systemu szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo”. Proponuję, żeby pkt. 15 dotyczył tematu: „Informacja o funkcjonowaniu systemu szkolenia młodzieży uzdolnionej sportowo”, a pkt. 16: „Informacja o roli i udziale samorządów terytorialnych w realizacji programu «Szkolenie i współzawodnictwo młodzieży uzdolnionej sportowo»”.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselBeataBublewicz">Trzeci temat – nowy: „Opieka medyczna nad sportowcami w zakresie bieżącego monitorowania ich stanu zdrowia i zapobiegania kontuzji. Informacja o usługach proponowanych sportowcom przez przychodnie sportowo-lekarskie”. Tego tematu w ogóle nie ma, a jest on bardzo istotny.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselBeataBublewicz">Kolejna sprawa, to też nowa propozycja, dotyczy ogromnie ważnego tematu: „Kardiologia sportowa. Ruch lekiem XXI wieku w aspekcie profilaktyki zdrowotnej społeczeństwa polskiego”. Uczestniczyłam w tym tygodniu w Polskim Komitecie Olimpijskim w konferencji, w trakcie której rozmawiałam z prezesem Polskiego Towarzystwa Kardiologicznego, prof. Adamem Torbickim, oraz autorami książki „Kardiologia sportowa”. Jest to temat, który dotyczy nie tylko sportowców, ale całego społeczeństwa. Jest on niezwykle ważny i myślę, że jako Komisja moglibyśmy dołożyć swoją cegiełkę do tego, aby sport i aktywność fizyczna upowszechniły się w społeczeństwie, nie mówiąc o odpowiednim zabezpieczeniu sportowców.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PoselBeataBublewicz">Ostatni temat, myślę, że obecnie bardzo aktualny: „Przeciwdziałanie poprzez sport agresji i przestępczości wśród dzieci i młodzieży. Analiza porównawcza rozwiązań systemowych stosowanych w wybranych krajach Unii Europejskiej i w Polsce”.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Zaraz udzielę głosu kolejnym posłom, ale wracając do tego, co powiedziała pani poseł Beata Bublewicz, proszę, żeby tych 5 poprawek przekazała pani na piśmie sekretariatowi. Gdy wysłuchamy pozostałych posłów, to nad nimi zagłosujemy i ewentualnie wprowadzimy je do planu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Bardzo przepraszam, ale ponieważ równocześnie uczestniczę w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, na którym głosujemy nad poprawkami budżetowymi, dlatego pozwalam sobie zabrać głos poza kolejnością. Chcę zgłosić nowy temat do planu pracy na I półrocze 2007 r. Chodzi mi o „Rozpatrzenie informacji na temat stanu przygotowań do organizacji w Polsce Mistrzostw Europy w siatkówce kobiet w 2009 r. w Łodzi”. Myślę, że po ostatnich sukcesach, co prawda naszej męskiej reprezentacji, ten temat jest bardzo na czasie, bo chodzi o to, żebyśmy te mistrzostwa zorganizowali na najwyższym poziomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że gdy uwzględnimy te propozycje, które zostały zgłoszone, i to, co zostało przedstawione w projekcie, to będzie to bardzo ambitny plan pracy. Moim zdaniem, a mam doświadczenie parlamentarne, będzie on przeładowany tematami informacyjnymi. Komisja nie powinna przejmować na siebie zadań Ministerstwa Sportu. Po co nam oddzielne informacje o przygotowaniach do kolejnych imprez, to powinien być jeden blok: informacja Ministra o działaniach rządu dotyczących wsparcia inicjatywy organizacji w Polsce takich i takich mistrzostw. Z tego planu pracy wynika, że będziemy się każdą imprezą zajmować oddzielnie, a to – moim zdaniem – nie do końca jest sprawą Komisji.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, jeśli chodzi o dopięcie tego planu teraz, to proponuję, aby zabrać te propozycje i upoważnić prezydium do skonsolidowania tematów.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Też chciałem to zaproponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeżeli chodzi o zaproponowane tematy, to pierwszą uwagę mam do pkt 13, w którym na dzień 12 kwietnia zapisano kwestie dopingu w sporcie. Na wczorajszym spotkaniu pan minister podzielił moją opinię, że powinna to być informacja ministra sportu na temat wdrażania Międzynarodowej Konwencji o Zwalczaniu Dopingu w Sporcie. Taka konwencja została podpisana przez prezydenta i jej postanowienia są obecnie wdrażane. Chciałbym, żeby ta informacja z pkt 13 została zastąpiona ogólniejszą pt. „Informacja ministra sportu na temat wdrażania Międzynarodowej Konwencji o Zwalczaniu Dopingu w Sporcie”.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia dotyczy sportu osób niepełnosprawnych, informację na ten temat mamy zaplanowaną na 10 maja. To jest zbyt ogólne i dlatego chcę zaproponować podzielenie tego tematu na dwie części. W pierwszej powinniśmy zająć się kwestią współzawodnictwa sportowego osób niepełnosprawnych, czyli wszystkim, co się wiąże z udziałem osób niepełnosprawnych w sporcie kwalifikowanym. Natomiast czym innym jest upowszechnianie sportu wśród osób niepełnosprawnych jako formy integracji, czy rehabilitacji społecznej. Dlatego proponuję, abyśmy to rozdzielili, minister sportu powinien udzielić nam informacji na temat współzawodnictwa sportowego osób niepełnosprawnych, bo to on za to odpowiada. Natomiast pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych powinien udzielić informacji o roli sportu w integracji osób niepełnosprawnych ze społeczeństwem.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia sprawa dotyczy nowego tematu: „Kondycja fizyczna polskiej młodzieży”. Prof. R. Przewęda i dr J. Dobosz prowadzą badania na ten temat już od wielu lat. Ostatnio miałem możliwość zapoznania się z ich wynikami dotyczącymi kondycji młodzieży wiejskiej. Są one ostrzegawcze, a nawet – jak mówią niektórzy – dramatyczne. Jeszcze kilkanaście lat temu młodzież wiejska odznaczała się najlepszą sprawnością fizyczną w całej populacji, a w tej chwili jest dokładnie odwrotnie. Zdaniem badaczy wynika to, po pierwsze, ze złej sytuacji materialnej rodziców, po drugie, z niskiego poziomu wykształcenia, po trzecie, z braku dostępu do bazy. Dlatego proponuję – mamy tu wolny termin 1 marca – zajęcie się tematem: „Kondycja fizyczna młodzieży wiejskiej w świetle badań prof. Przewędy”. Jest to tym ważniejsze, że wyniki tych badań mogą mieć wpływ na działania resortu, a w poz. nr 16 przewidujemy wysłuchanie w dniu 26 kwietnia: „Informacji Ministra Sportu nt. katalogu priorytetów w zakresie sportu kwalifikowanego oraz upowszechniania sportu dzieci i młodzieży na lata 2007-2009”. A więc to, czym zajmiemy się 1 marca, powinno znaleźć odzwierciedlenie w priorytetach resortu na 2007-2009 r.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia moja uwaga dotyczy systemu naszej pracy. Rozmawiając wczoraj, zgodziliśmy się, że warto byłoby powołać podkomisję nadzwyczajną do przygotowania projektu nowelizacji ustawy o sporcie kwalifikowanym i ustawy o kulturze fizycznej, nad którą pracuje w tej chwili podkomisja kierowana przez pana posła Jacka Falfusa.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prace nad nową ustawą o sporcie, jak wynikało z informacji ministra, toczą się również w resorcie. Pan minister podzielił nasze stanowisko, że byłoby dobrze, gdyby systematycznie pracowano nad tymi pomysłami zarówno w Ministerstwie, jak i w naszej Komisji. Chodzi przede wszystkim o te, które nie mieszczą się dziś zarówno w projektach rządowych, jak i w drobnych propozycjach poselskich. Często są to pomysły, z którymi przychodzą do naszych biur samorządowcy i działacze społeczni.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nad tym wszystkim moglibyśmy spokojnie popracować, aby do końca czerwca przygotować projekt komisyjny. Jeśli w tym czasie wpłynie rządowy projekt ustawy o sporcie, to będziemy bogatsi, bo będą dwa projekty, nad którymi łącznie będziemy pracować.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Chcę tylko dodać, że o wszystkich tych tematach, o których mówił pan poseł Tadeusz Tomaszewski, rozmawialiśmy w gronie prezydium, w obecności ministra Tomasza Lipca. Ministerstwo o wszystkim jest poinformowane i sądzę, że pan minister będzie dyskutował nad tymi sprawami z kierownictwem resortu.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Poseł Czesław Fiedorowicz (niez.):</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Chciałem zgłosić tylko jedną propozycję do planu, chociaż mój przedmówca mnie trochę zniechęcił, ale jest ona konsekwencją kwestii, które wcześniej poruszałem, które są, moim zdaniem, ważne dla przyszłości sportu polskiego. Chcę zaproponować wyjazdowe posiedzenie Komisji dotyczące funkcjonowania szkół sportowych w Polsce i w Niemczech. W ciągu dwóch dni mielibyśmy możliwość odwiedzenia szkoły sportowej w Zielonej Górze, w której uczy się ponad 500 sportowców, a także dwóch podobnych szkół na terenie Brandenburgii: przygranicznej Lausitzer Sportschule w Cottbus, w której też uczy się ponad 500 uczniów oraz Elitesportschule w Poczdamie, która jest przeznaczona dla ponad 500 sportowców.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Wydaje mi się, że taka wizyta posłów, przy udziale też resortu, powinna dać nam możliwość przygotowania się do podjęcia problemu, który jest – moim zdaniem – ważny. Chodzi o to, żeby z dobrych wzorców czerpać możliwość usystematyzowania tego, co się w tej chwili dzieje w samorządach. Jest boom na zakładanie szkół sportowych, ale każda jest inna od wszystkich pozostałych. Mam świadomość różnic między Polską a Niemcami, chociaż w wynikach sportowych często jesteśmy sobie bliscy.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Sądzę, że jest dobra sposobność, aby w krótkim czasie, bo odległości są niewielkie, odbyć posiedzenie wyjazdowe. Oczywiście nic na siłę, ale myślę, że dla wszystkich byłaby to niesłychanie cenna wyprawa, bo nie zawsze jest możliwość, żeby samemu dotrzeć do takich szkół.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewPacelt">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski poruszył pewien problem, który chciałbym kontynuować, chodzi mi o usystematyzowanie informacji, bo w tym roku ciągle ocenialiśmy przygotowania do imprez kolejnych związków. Myślę, że dobra jest propozycja, żeby Ministerstwo zrobiło to w jednym pakiecie. Dotyczy to również oceny występu na Mistrzostwach Świata, bo mieliśmy już taką sytuację, że to my, wyręczając Ministerstwo Sportu, ocenialiśmy występ naszej reprezentacji na Mistrzostwach Świata w Siatkówce. Było to bardzo sympatyczne i miłe spotkanie, ale myślę, że taki pakiet ocen powinien znaleźć się w naszym planie. Nie wiem, kiedy Ministerstwo byłoby gotowe przedstawić nam całościową informację o występach naszych reprezentantów na Mistrzostwach Świata i Europy. W przeszłości tak to już było, to nie będzie nic nowego dla Ministerstwa Sportu, przecież te materiały są opracowane.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoselZbigniewPacelt">Jeszcze jedna sprawa, mówiłem już o tym na poprzednim posiedzeniu, ale chcę jeszcze raz podkreślić, że w momencie, gdy będziemy mówili o dopingu w sporcie, powinien zostać zaproszony przedstawiciel komisji do zwalczania dopingu przy Polskim Komitecie Olimpijskim. Wiem, że ta Komisja bardzo prężnie działa i ma dużo do powiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Na posiedzeniu prezydium również ten temat poruszaliśmy, ale dziękuję za zwrócenie uwagi. Rozumiem, że państwo chcecie dzielić się na posiedzeniu wszystkimi swoimi dodatkowymi spostrzeżeniami, nawet jeżeli wcześniej sprawa była już omawiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawZadora">W naszym planie, w ostatnim punkcie dotyczącym nachodzącego półrocza, mamy propozycję pierwszego czytania poselskiego projektu ustawy o korzystaniu z nieruchomości do celów związanych z narciarstwem (druk nr 642). Chcę zapytać kolegów z prezydium, czy to jest projekt złożony przez kolegów z mojego klubu, czy też jest to jakiś nowy projekt? W związku z tym mam propozycję, jako że termin 28 czerwca, to już początek lata, aby rozpatrzyć to 14 lutego, przy okazji informacji o stanie przygotowań do mistrzostw świata w narciarstwie klasycznym. Wtedy wywoła to szerszy rezonans społeczny. Możliwy jest też termin 15 lutego – „Rozpatrzenie informacji Ministra Sportu o założeniach przygotowywanej ustawy o sporcie”. Będzie to spójne legislacyjnie, a jednocześnie będzie to jeszcze w sezonie narciarskim, kiedy nasza debata może wywołać poważny rezonans społeczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Chcę poinformować pana posła Stanisława Zadorę, że to jest projekt LPR. Z informacji, które mamy, wynika, że nie jest on jeszcze do końca dopracowany, a w związku z tym nie możemy go w tej chwili dokładnie rozpatrzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">12 grudnia zgłosiłem w sekretariacie Komisji propozycję, aby w planie znalazł się punkt: „Rozpatrzenie informacji na temat stanu przygotowań do organizacji w Polsce mistrzostw świata w lekkoatletyce juniorów w lipcu 2008 r.” Nie ma go tu, nie wiem, dlaczego. Nalegam, żeby taka informacja się tu znalazła. Być może nie jest to zgodne z koncepcją, którą przedstawił pan poseł Tadeusz Tomaszewski, żeby te informacje pogrupować, ale tu chodzi o naprawdę wielką imprezę, która jest związana z dużymi inwestycjami obliczanymi na kilkadziesiąt mln zł. Nalegam, żeby taki punkt się tu znalazł, bo informacja o organizacji tej imprezy różni się od innych informacji, chociażby tym planem inwestycyjnym. Są tu wpisane punkty dotyczące organizacji imprez wyjazdowych lub imprez, które nie wymagają inwestycji. Myślę, że ten punkt powinien znaleźć się jeszcze w pierwszym półroczu, bo ta inwestycja zacznie się już niebawem i będzie prowadzona z dużym rozmachem.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Będą kłopoty, żeby to zmieścić w I półroczu, ale mogę obiecać, że postaramy się wstawić to do porządku pierwszego posiedzenia II półrocza.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselJacekFalfus">Wiem, że plan pracy I półrocza jest przepełniony, ale chcę zaproponować umieszczenie tematu, który omawiałem na początku kadencji, a do którego mieliśmy wrócić w następnym roku. Chodzi o temat: „Komisje rewizyjne polskich związków sportowych. Ocena działalności i wnioski”.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym w tej sprawie z panem przewodniczącym polemizować. Szanowni państwo, jest bardzo cienka linia między tym, co my chcemy, a tym, co stanowi prawo. Polskie związki sportowe, a komisje rewizyjne są ich organami, są organizacjami pozarządowymi, które działają na podstawie prawa o sporcie kwalifikowanym i ustawy – Prawo o stowarzyszeniach. W związku z powyższym takiej oceny może dokonywać tylko ten, którego prawo do tego upoważnia. Jeśli minister ma takie prawo, to minister może przedstawić nam informację o ich funkcjonowaniu. To nie Sejm ma prawo do oceny funkcjonowania komisji rewizyjnych polskich związków sportowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJacekFalfus">Ja też tak to rozumiem, że to będzie informacja ministra sportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zwracam uwagę, że to może być informacja o funkcjonowaniu, natomiast nie możemy, jako komisja sejmowa, dokonywać oceny funkcjonowania organów statutowych organizacji pozarządowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJacekFalfus">Albo ja źle powiedziałem, albo pan źle zrozumiał, oczywiście chodzi tylko o taką informację, którą minister może nam przekazać w związku ze swoimi kontaktami z polskimi związkami sportowymi i ich komisjami rewizyjnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Rozumiem, że ten punkt można przyjąć, ale tylko jako informację ministra na temat, który przed chwilą był zasygnalizowany. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie ma chętnych.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">W związku z tym mam propozycję, aby Komisja upoważniła prezydium Komisji Kultury Fizycznej i Sportu do ostatecznego zredagowania planu pracy, z uwzględnieniem wniosków, które zostały dziś wniesione. Było ich chyba 8, a sekretariat dokładnie je zanotował. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tej propozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewPacelt">Mam pytanie, gdy prezydium ułoży nowy plan z uwzględnieniem poprawek, to jaki będzie dalszy sposób procedowania nad jego zatwierdzeniem? Rozumiem, że na kolejnym posiedzeniu Komisji będziemy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">W związku z tym, po pierwsze, prosimy o złożenie wniosków na piśmie, a po drugie, informuję, że prezydium ostatecznie zredaguje plan pracy, nad którym będziemy głosować na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewPacelt">Zwracam uwagę, że Komisja jest zobowiązana przedstawić swój plan pracy do końca tego roku, a dziś mamy ostatnie tegoroczne posiedzenie. Proponuję zatem, abyśmy dziś przegłosowali plan pracy z poprawkami, które zostaną do niego włączone i ostatecznie zredagowane przez prezydium. Jeżeli będzie zgoda, to jest to chyba najlepsze rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Czy takie rozwiązanie może być przyjęte? Czy Komisja wyraża zgodę? Jeżeli tak, to przystąpimy do głosowania nad planem pracy. Kto jest za przyjęciem planu pracy Komisji na I półrocze 2007 r., wraz ze wszystkimi poprawkami, które zostały dziś zgłoszone?</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy na I półrocze 2007 r. jednogłośnie 14 głosami. Zamykam ten punkt porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Przystępujemy do kolejnego punktu porządku obrad. Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Przychodzi mi dziś wystąpić przed państwem w dość nietypowej roli. Totalizator Sportowy jest spółką, której właścicielem jest w 100% Skarb Państwa. TS realizuje monopol w dziedzinie gier liczbowych i loterii pieniężnych, natomiast wszelkie uprawnienia właścicielskie w stosunku do tego przedsiębiorstwa posiada minister skarbu państwa. Temu organowi władzy państwowej przysługują wszystkie uprawnienia związane z funkcjonowaniem zarządu i całej spółki.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Natomiast Minister Sportu, zgodnie z ustawą o grach liczbowych i zakładach wzajemnych, jest jedynie dysponentem Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, którego przychód stanowi 80% wpływów z dopłat do stawek w grach liczbowych. Te pieniądze Fundusz przeznacza na modernizację i remonty obiektów sportowych, jak też na dofinansowanie imprez sportowych. O tym wszystkim częstokroć rozmawiamy na posiedzeniach Komisji i tylko w tym zakresie Ministerstwo Sportu jest władne przekazać państwu informacje.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">W tym miejscu możemy powiedzieć także o bardzo dla nas ważnym aspekcie całej sprawy, czyli o prognozowaniu wpływów przez Totalizatora, o tym, jak się to w konsekwencji odbija na możliwości wydatkowania środków przez Fundusz. To jest ten „styk”, który nas bardzo interesuje, bo bywa tak, że prognozy, choć jest to rzadkość, są większe niż wykonanie. Częstsza jest sytuacja odwrotna, gdy prognozy są niższe niż wykonanie. Największy niedobór był w 2001 r., gdy wpływy były mniejsze od prognoz o 25 mln zł. Podobne zagrożenie jest w roku bieżącym, po pierwszych 11 miesiącach kwota jest niższa o 20 mln zł niż w roku ubiegłym.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Budzi to nasz niepokój, bo mamy na względzie budowę Narodowego Centrum Sportu i dlatego patrzymy na wpływy Funduszu bardzo uważnie. Wiemy oczywiście, że tylko z tych pieniędzy nie jesteśmy w stanie tego zadania zrealizować. Stąd też inicjatywa Ministerstwa zmierzająca do nowelizacji ustawy. Zarządzeniem ministra finansów z dnia 3 listopada powołany został zespół do spraw nowelizacji ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych, którego zadaniem jest przeprowadzenie analizy obowiązujących regulacji prawnych i wskazanie możliwości zmian, które zapewnią możliwość sfinansowania budowy Narodowego Centrum Sportu. Już jutro, czyli 15 grudnia, ten zespół ma przedłożyć projekt stosownej nowelizacji. Mam nadzieję, że tego terminu dotrzyma i będziemy mogli podjąć dalsze prace już w przyszłym tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JacekKalida">Zacznę trochę inaczej. Podstawowe pytanie powinno być nieco inne – jakie są państwa oczekiwania finansowe? Jakie są potrzeby, które powinien spełnić Totalizator? To on dostarcza najwięcej środków i jest w stanie dostarczać ich znacznie więcej, ale to już zależy od państwa. My działamy w ściśle określonych ramach prawnych i realizujemy te zalecenia, które państwo nam wyznaczacie, ponieważ to państwo uchwalacie wszelkie akty prawne, które regulują nasze poczynania.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#JacekKalida">Dla wyjaśnienia przypomnę, że gdy została uchwalona ustawa o grach liczbowych i zakładach wzajemnych, to my mieliśmy 98% udział w rynku. Natomiast w 2005 r., według oficjalnej informacji Ministerstwa Finansów, było to już tylko 36%. Proszę wziąć również pod uwagę to, że ta informacja jest lekko przekłamana, ponieważ został w niej uwzględniony podatek 20%, tak naprawdę nasz udział jest mniejszy o te 20%. To od państwa zależy, ile tych środków będzie. Jeżeli państwo powiecie: chcemy mieć więcej środków – nieważne na co – to dajcie nam takie możliwości.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#JacekKalida">80% wpływów FRKF to są wpływy z TS, mimo że TS ma tylko 36% rynku. Pytanie – dlaczego tak jest? Nie jest moją rolą decydować i mówić państwu, co powinniście zrobić. Jeżeli potrzebujecie państwo takiej informacji, to my wiemy, co trzeba zrobić i jesteśmy w stanie służyć pomocą. Nie mamy natomiast możliwości legislacyjnych, sami nie możemy zgłaszać projektów ustaw.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#JacekKalida">Rozumiem, że państwa najbardziej interesuje wysokość kwot, które w tym i przyszłym roku przekażemy FRKF. Szacujemy, że w tym roku będzie to ostatecznie 451.610 tys. zł. Natomiast o planach na przyszły rok jest mi niezręcznie w tej chwili mówić, ponieważ jesteśmy w przededniu zatwierdzenia założeń budżetowych na przyszły rok przez radę nadzorczą. Dopiero po tym zatwierdzeniu będzie można powiedzieć coś konkretnego, ale szacujemy, że w przyszłym roku wpływy z tytułu dopłat będą większe od tegorocznych o około 80 mln zł.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#JacekKalida">Obecnie nasza sytuacja jest bardzo trudna i niezręczna, ponieważ – była już taka sytuacja w 1992 r. – następują zmiany przepisów, na które my mamy bardzo ograniczony wpływ. Taka sytuacja jest niepewna, a wprowadzanie jakichkolwiek nowych produktów wymaga odpowiedniego czasu i pewności ustawodawczej. W tej chwili nie wiemy, co będzie za rok. Nie wiemy, czego jeszcze można się spodziewać. Wyjaśnienie tej sytuacji zależy od państwa, byłoby to bardzo korzystne dla spółki, ponieważ na razie pracujemy na podstawie ustawy, która jest. Przypominam, że w 1992 r. spółka poczyniła znaczne nakłady na uruchomienie nowych produktów i wtedy, na „ostatniej prostej”, została wprowadzona poprawka blokująca te działania. Powtórzenia tej sytuacji obawiamy się dziś. To zależy od państwa decyzji. Jeżeli chcecie państwo, żeby więcej środków było przeznaczanych na rozwój sportu – to my dajemy 80% pieniędzy, a nie prywatni inwestorzy – to musicie nam stworzyć odpowiednie warunki. To od was zależy, bo naszym właścicielem jest Skarb Państwa.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#JacekKalida">Jestem do państwa dyspozycji, jeżeli macie jakieś pytania, to chętnie na wszystkie odpowiem. Starałem się przygotować do dzisiejszego posiedzenia, choć dostałem informację bardzo ogólną i nie bardzo wiedziałem, na czym się skoncentrować.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#JacekKalida">Jeśli chodzi o naszą strategię, to chcemy wrócić do tego, co było kiedyś sensem powstania Totalizatora Sportowego, chcemy wrócić do wspierania sportu masowego i sportu dziecięcego, którym najtrudniej jest uzyskać jakiekolwiek środki. Sport kwalifikowany łatwiej zdobywa środki, natomiast małe wiejskie szkoły nie mają do kogo się zwrócić. Jest to dodatkowa nasza działalność jako spółki, nie robimy tego w ramach dopłat, które przekazujemy Ministerstwu Sportu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Pytania na pewno będą. Natomiast szkoda, że nie otrzymaliśmy tych materiałów, bo wtedy moglibyśmy zdecydowanie dokładniej przygotować się do tego tematu. Rozumiem, że otrzymamy je w najbliższym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JacekKalida">Większość danych, o których mówię, została zawarta w „Informacji o realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w 2005 r.” Jest to informacja Ministerstwa Finansów, którą można znaleźć na stronie internetowej Ministerstwa. Oczywiście nie ma tam wszystkich szczegółów, ale nimi służę państwu w takim zakresie, w jakim pozwala mi na to bezpieczeństwo prowadzonej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Panie prezesie, zanim oddam głos posłom, mam prośbę, żebyśmy otrzymali w dniu jutrzejszym jeden egzemplarz tej informacji. My to sobie powielimy i każdy poseł Komisji Kultury Fizycznej i Sportu ją otrzyma.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JacekKalida">Przekażemy to jeszcze dziś.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">To rozwiązuje problem, bo będziemy mieli czas, żeby się z tym dokumentem zapoznać i ewentualnie zwrócić się jeszcze o jakieś wyjaśnienia. Prawdopodobnie zajmiemy się tym na jednym z kolejnych posiedzeń, już w I półroczu przyszłego roku. Musimy się tym szybko zająć, bo są to poważne sprawy dotyczące budżetu sportu w przyszłym roku. Niezmiernie mocno nas to interesuje, tak jak wszystkich innych ludzi zajmujących się sportem.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JacekKalida">Jeszcze tylko kilka słów. Zwracam uwagę na to, że ustawa o nowelizacji tej ustawy jest w tej chwili jedną z najważniejszych spraw, bo jest to ustawa budżetotwórcza. Mówimy w niej o konkretnych pieniądzach dla budżetu państwa, jak państwo zdecydujecie, tak będzie. Państwo macie tylko określić, co potrzeba, a my służymy pomocą, jak to zrobić, my zrealizujemy wszelkie państwa zalecenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Czy pan minister chciałby zabrać głos? Nie, wszystko jest jasne i proste. Jeżeli tak wygląda sytuacja, to również i my jesteśmy z tego niezmiernie zadowoleni.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Otwieram dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselBeataBublewicz">W dniu 25 kwietnia na posiedzeniu naszej Komisji została omówiona analiza przyczyn spadku wpływów na FRKF przekazywanych przez Totalizatora. Wyraźnie podkreślono wtedy problem spadku obrotów firmy, a dyrektor Tomasz Marcinkowski poinformował Komisję, że w ramach rezerw została ustalona pewna kwota, która zabezpiecza nas przed niespodziewanym spadkiem dochodów Funduszu. Stwierdził, że nigdy nie zostanie podpisana umowa na kwotę większą niż możliwa do uzyskania z Totalizatora. Nie ma sensu planować większej liczby zadań niż możemy zrealizować i większej liczby zawodników, niż możemy wyszkolić. To jest cytat z biuletynu.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PoselBeataBublewicz">Pod koniec października polskie związki sportowe otrzymały informację o zmniejszonych wpływach Funduszu, a tym samym o zmniejszeniu możliwości dofinansowywania zadań w ramach programu „Szkolenie młodzieży uzdolnionej sportowo”.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PoselBeataBublewicz">Dlatego chcę zapytać, po pierwsze, czy już wystąpiła konieczność uruchomienia rezerwy, o której mówił pan dyrektor Tomasz Marcinkowski. Po drugie, czy wszystkie podmioty realizujące zadania w ramach programu otrzymały już ostatnie transze pieniędzy, które pozwolą na spokojne zrealizowanie zadań zleconych? Jeżeli nie, to do którego grudnia zostaną one przekazane? Ważne jest, aby nie wystąpiła sytuacja z ubiegłego roku, kiedy to 30 grudnia 2005 r. niektóre placówki nie były pewne, czy będą miały możliwość wydatkowania środków zgodnie z planem.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PoselBeataBublewicz">Trzecia sprawa, czy jest taka możliwość, że polskie związki sportowe, a tym samym szkoły, ośrodki szkolenia, czy wojewódzkie stowarzyszenia interdyscyplinarne, nie otrzymają całości planowanych kwot? Jeżeli tak, to czy są już o tym poinformowane?</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PoselBeataBublewicz">Poseł Czesław Fiedorowicz (niez.):</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#PoselBeataBublewicz">Po raz pierwszy spotykamy się z panem prezesem Jackiem Kalidą. Muszę powiedzieć, że w jego wypowiedzi zabrzmiały mi niepokojące tony, przypomniało mi się pierwsze spotkanie z panem prezesem Władysławem Jamrożym sprzed kilku lat, który też zaczął od przywoływania Komisji do porządku.</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#PoselBeataBublewicz">Szanowny panie prezesie, chciałbym żeby pan, przed przyjściem na to posiedzenie Komisji, zapoznał się z przebiegiem dyskusji, którą przeprowadzili posłowie. Sugerowano wtedy różne rozwiązania, mówiono, co należy zrobić, aby pomóc Totalizatorowi. Prosiliśmy o sugestie ze strony Totalizatora, bo Sejm i posłowie Komisji Kultury Fizycznej i Sportu nie są złotą rybką, która jest w stanie wyczarować wszystko.</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#PoselBeataBublewicz">Pan, z dużą dozą pewności siebie, poinformował nas o tym, że to my wszystko wiemy najlepiej. Zabrzmiał tu ogromny dysonans, ponieważ pan minister Grzegorz Schreiber powiedział nam, że rząd ma już prawie przygotowany projekt zmiany ustawy o kulturze fizycznej. Rozumiem, że chodzi o ustawę, której gestorem de facto jest pan, oczywiście w zakresie dotyczącym wpływów z tych środków, których wykonanie jest panu powierzone. Rozumiem, że pan w ogóle w tym nie uczestniczy albo to pana w ogóle nie interesuje.</u>
<u xml:id="u-36.8" who="#PoselBeataBublewicz">Bardzo proszę, żebyśmy odrzucili ten ton, bo istotą rzeczy jest w Polsce znalezienie porozumienia w zakresie, po pierwsze, szukania zachęt, aby z dostępnych dzisiaj instrumentów uzyskać więcej. Myślę, że lektura biuletynu z jednego z posiedzeń Komisji byłaby panu bardzo pomocna. Nie będę pana odsyłał na stronę internetową, tak jak pan nas odsyła, tylko sam z przyjemnością wręczę panu biuletyn z tamtego posiedzenia, korona z poselskiej głowy mi nie spadnie.</u>
<u xml:id="u-36.9" who="#PoselBeataBublewicz">Z drugiej strony sądzę, że skoro jest pan w tej chwili najlepszym fachowcem od tego, jest pan prezesem spółki Skarbu Państwa, to pana świętym obowiązkiem jest dostarczenie merytorycznych propozycji, być może nie nam, być może resortowi jednemu czy drugiemu. Ta żonglerka między resortami nie ma sensu, bo jeżeli słyszymy od premiera rządu, że bazą budowy NCS jest zmiana ustawy, to rozumiem, że pan podlega temu samemu premierowi. Jestem pewien, że jest pan świetnym fachowcem i dlatego bardzo pana proszę o to, żeby pan – nie mamy tu dostępu do Internetu, nie możemy tego przeczytać – zaproponował nam takie rozwiązania, bo to nie Komisja jest inicjatorem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Jestem na tej sali jedynym posłem, który był współautorem tej zmiany ustawy, o wykonaniu której pan w tej chwili mówi. Ciężko się wtedy napracowaliśmy i dlatego, chociażby ze względu na szacunek dla Komisji, warto włączać nieco inny ton, panie prezesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselGrzegorzJanik">Rzadko zgadzam się z posłem Czesławem Fiedorowiczem, na posiedzeniach tej Komisji zawsze mamy odmienne zdania, ale tym razem muszę się z nim zgodzić, bo faktycznie, jako nowo powołany prezes spółki Skarbu Państwa powinien mieć pan wizję tego, co chce pan zrobić, oczywiście w ramach obowiązującego prawa. Na razie tylko podrożały zakłady Dużego Lotka i Multilotka. Na poprzednim posiedzeniu rozmawiałem o tym z panem prezesem. Efekt tego działania jest taki, że ci, którzy grali 5-6 zakładów, teraz grają 3, a w Multilotku ci, którzy grali 3 zakłady, teraz grają 1. Oczywiście za tym idzie to, że ludzie coraz mniej wygrywają, zniechęcają się i pewnie niedługo w ogóle przestaną grać. Oczywiście, jest wielu takich ludzi jak ja, którzy grają dla przyjemności, bo to wielka frajda sprawdzić wieczorem, czy moje numery wygrały.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PoselGrzegorzJanik">W związku z tym oczekiwałbym, jako ten, który gra w Totolotka i w pewnym stopniu wspomaga polski sport młodzieżowy, ale przede wszystkim jest członkiem tej Komisji, żeby wyszedł pan z jakimś pomysłem. Wiemy przecież, że na świecie jest wiele różnego rodzaju gier, nie tylko Multilotek, Duży Lotek i Ekspres Lotek. Trzeba poszerzyć ofertę, żeby w świetle dzisiejszego prawa Totolotek mógł zarobić jeszcze więcej pieniędzy. Bardzo często na posiedzeniach naszej Komisji podnosiliśmy kwestię Internetu. Wiem, że w projekcie nowej ustawy są pewne uregulowania w tej kwestii i dlatego oczekuję od pana, że przedstawi nam pan propozycje rozwiązań. Dziś z każdego miejsca w kraju można zagrać przez Internet, oczywiście bez podatku, co jest niezgodne z naszym prawem. Musimy ograniczyć grę przez Internet, bo jest to łamanie polskiego prawa, a w związku tym oczekuję od pana innych propozycji.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PoselGrzegorzJanik">Nie ukrywam, że rozmawiałem na ten temat z ministrem Marianem Banasiem i pytałem, co Ministerstwo Finansów ma zamiar zrobić z grami w Internecie, bo jest kilka różnych propozycji. Jedna z nich idzie w kierunku objęcia ich monopolem państwa, bardzo dobrze, bo wtedy te pieniądze zostaną u nas w budżecie.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PoselGrzegorzJanik">Oczekuję, że będzie pan z nami współpracował, a nie tylko oczekiwał, że posłowie dadzą panu gotową receptę. Nigdy nie mówię o pieniądzach, które ktoś inny bierze, ale tym razem powiem brutalnie, to pan bierze za to pieniądze, a nie my. Jeżeli przedstawi nam pan wizję firmy Totolotek, która będzie zarabiać, to gwarantuję panu, że wszyscy posłowie poprą pana działania. Cel wszyscy mamy jeden, jak najwięcej pieniędzy z Totalizatora na sport młodzieżowy. Oczywiście bardzo ważne jest to, co pan powiedział i z czego się cieszę, że chcecie dodatkowo wspierać sport dzieci i młodzieży z biednych szkół wiejskich. To jest bardzo cenne, ale te pieniądze trzeba skądś wziąć i dlatego oczekiwaliśmy od pana wizji rozwoju firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Ponieważ pan prezes jest pierwszy raz gościem naszej Komisji – zwykle zgadzam się z posłami: Czesławem Fiedorowiczem i Grzegorzem Janikiem – to teraz kompletnie się z nimi nie zgadzam dlatego, bo myślę, że pan prezes po prostu nie wiedział, jakie są nasze oczekiwania. W zasadzie ograniczył się pan do zasygnalizowania jednej rzeczy, jakie będą planowane wpływy z Totalizatora w tym roku, bo już jesteśmy w grudniu, a więc granica błędu jest mała. Powiedział pan też, że według prognozy na przyszły rok tych pieniędzy będzie więcej o 80 mln zł, co lepiej brzmi. My, planując pewne rzeczy, będziemy pamiętali, że mamy 80 mln zł więcej do wydatkowania.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Po drugie, z tego co pan prezes powiedział, można wywnioskować, że pan prezes chętnie przyniósłby nam więcej pieniędzy i widzi na to prosty sposób, należy zablokować wszystkie inne podmioty i cały rynek gier zostawić w rękach Totalizatora. Powstaje jednak pytanie – nie jestem fachowcem w tej sprawie – czy tak można zrobić, czy jest to dopuszczalne. Ma rację pan poseł Grzegorz Janik, że jeżeli zmniejsza się udział w rynku, to trzeba na tym rynku być aktywnym graczem, a żeby być aktywnym graczem, to potrzeba mieć politykę budowania przyszłości, czyli również inwestowania. Kurę znoszącą złote jajka też można zamordować.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">W tym miejscu mam pytanie, to jest ważne pytanie, jak zmieniła się liczba zawieranych zakładów po podwojeniu ich ceny? Jak w związku z tym zmieniły się wpływy? Boję się, że w tym przypadku podniesienie ceny zmniejszyło wpływy. Jeżdżę po świecie od 30 lat i obserwuję, jak to wygląda w innych krajach. Np. w USA jeden zakład od zawsze kosztuje 1 dolara, tak było 30 lat temu i tak jest teraz. W związku z tym grają masy ludzi. U nas jest inaczej, obserwuję kolektury, bo gdy kupuję gazetę, to jednocześnie wysyłam Totolotka i widzę, że ludzie jednak mniej skreślają, niż skreślali. Kolejne pytanie, bardzo zasadne według mnie, czy to, co zrobiliście – pan tego nie zrobił osobiście – co zrobił Totalizator Sportowy, szukając pewnego wyjścia, nie było ruchem w złym kierunku. Czy cena nie została „przestrzelona”, bo atrakcyjność tych zakładów polegała na tym, że były one niedrogie i nie wyrywały obywatelowi dużej ilości pieniędzy z kieszeni. Atrakcyjność gry zmalała, bo chociaż trafia się tak samo celnie jak wcześniej, to jednak wykupuje się mniej szans, co może zniechęcić graczy. Byłoby to ze szkodą również dla sportu.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Mam jeszcze jedną uwagę, przeżyłem już różne rzeczy, były też propozycje, żeby cały dochód Totalizatora, a nie 20 gr z zakładu, przekazywać na sport. Dla mnie pieniędzy na sport z Totalizatora nie musiałoby być. Wie pan dlaczego, panie prezesie? Dlatego, że mamy budżet, jeżeli zapewni on 500-800 mln zł dodatkowo na sport, to po co robić manewry z dopisywaniem tych 20%. To jest osiągnięcie sprzed wielu już lat, że udało się Komisji Kultury Fizycznej i Sportu wywalczyć udział w zakładach. Jest to dobre dlatego, że bez względu na to, jaki jest rząd i jaki minister finansów, pieniądze na sport wpływają. Natomiast przy krótkiej kołdrze, która charakteryzuje nasz budżet od zawsze, pieniądze na sport były cięte przy każdej okazji. W związku z tym nie proponuję oczywiście zmiany tego systemu, bo w dalszym ciągu mam w pamięci to, jak łatwo zabierać pieniądze przeznaczone na sport. Mam nadzieję, że dożyjemy takich czasów, w których w ogóle nie będziemy dyskutowali, jakie są planowane wpływy, bo na sport będzie tyle i tyle pieniędzy z budżetu, będą one co roku wzrastały, bo jest inflacja i nowe zadania.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Natomiast wracając do pierwszej wypowiedzi mojego kolegi i przyjaciela, pana Czesława Fiedorowicza, chcę powiedzieć, że powinniśmy darować panu prezesowi, bo przyszedł do nas z dobrą intencją, tylko nie czuł, że mamy doświadczenie z ludźmi, którzy coś nam przedstawiają. W związku z tym u nas nie ma pan żółtej kartki, bo jesteśmy żywotnie zainteresowani losem pana firmy i ilością pieniędzy, które będzie ona generowała. Mamy nadzieję, że pan, dobrze zarządzając firmą, która jest spółką Skarbu Państwa, będzie nam przynosił coraz więcej pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Uważamy, że na pierwszym spotkaniu, mówię to w imieniu prezydium, powinniśmy się lepiej poznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewPacelt">Mam krótkie pytanie, też związane z troską o nasze życie sportowe. Czy europejska dyrektywa o swobodzie przepływu usług obejmuje gry i zakłady wzajemne? Jeżeli tak, to oznacza to, że niedługo będziecie mieli nie 30% a 3% rynku.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Panie prezesie, proszę udzielić odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Jedna uwaga, panie prezesie, te 3 pytania pani poseł Beaty Bublewicz były skierowane do pana ministra, proszę je pominąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JacekKalida">Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, to spod działania dyrektywy usługowej jest wyłączony hazard.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#JacekKalida">Chcę państwa przeprosić i powiedzieć, że nie było moją intencją obrażenie kogokolwiek. Proszę pamiętać, że Totalizator Sportowy nie ma inicjatywy legislacyjnej, to właściciel stworzył nam forum do wygłaszania opinii i uwag i z tego forum korzystaliśmy. Pan minister wspomniał, że zarządzeniem ministra Mariana Banasia został powołany zespół roboczy, który wykonuje zadania związane z tą ustawą. Proszę mi wybaczyć, że – omijając mojego właściciela, który mi płaci – nie będę komentował poczynań tego zespołu, bo nie jestem do tego upoważniony. Wspomniałem, że są wszelkie możliwości, my służymy i pracujemy na bieżąco, jak też zgłaszamy swoje uwagi. Oczywiście rozumiem, że państwa wkład pracy jest olbrzymi, proszę tylko pamiętać, że ja pracuję zgodnie z obowiązującymi przepisami, a nie z tymi, o których rozmawiamy. Ja tylko sygnalizuję zagrożenia, nie ustawiam się po żadnej stronie, wykonuję tylko to, co mogę zrobić.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#JacekKalida">Jeszcze jedna rzecz, pytał pan, jaki wpływ ma liczba zawieranych zakładów na wysokość dopłaty, to jest zły punkt widzenia, ponieważ dopłata jest liczona od przychodu, a nie od liczby zakładów. Chcę powiedzieć, że przychody nam wzrosły, spadła liczba zawieranych zakładów, ale przychody wzrosły. Zanim wprowadziliśmy podwyżki przeprowadziliśmy szereg badań. Wygrane muszą się zwiększać, bo to one przyciągają ludzi do gry. Po to, żeby się zwiększały, trzeba było podnieść cenę zakładu. Podnieśliśmy ją i osiągamy założony efekt. Jeżeli chodzi o Dużego Lotka, w którym wcześniej wprowadziliśmy podwyżkę, tendencja wzrostowa jest już widoczna. Jeżeli chodzi o Multilotka, to już dziś mamy bardzo dobry wynik, ale jest jeszcze za wcześnie, żeby mówić o trwałym trendzie wzrostu przychodów.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#JacekKalida">Nie jest tak, że ja nie chcę powiedzieć, jakie są pomysły, w jaki sposób powinno być to robione i organizowane. W naszej spółce również został powołany zespół roboczy, który ma w swoim składzie legislatora, jak też ludzi, którzy tłumaczą ustawy europejskie. Jest np. grupa państw skandynawskich, w których hazard jest monopolem państwowym. Proszę pamiętać jeszcze o jednym ważnym aspekcie tej sprawy, tak naprawdę tylko Totalizator Sportowy przeznacza wypracowane zyski na określone cele. My uważamy, że hazard był, jest i będzie, natomiast my mamy go skanalizować i skierować zyski we właściwą stronę.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#JacekKalida">Poszerzenie oferty jest bardzo istotne, ale trzeba pamiętać o tym, że np. wprowadzenie opłat za loterie spowodowało, że przestały się one sprzedawać. Pyta pan, co robimy? Po objęciu przeze mnie stanowiska doprowadziliśmy do tego, że z miesiąca na miesiąc sprzedaż loterii zwiększa się o 80%. Mamy w tej chwili najniższą opłacalność loterii na świecie, sami praktycznie zarabiamy zero, ale jest z tego dopłata, to państwo najwięcej na tym zarabiacie, a nie my. My jesteśmy spółką Skarbu Państwa i pracujemy po to, żeby wypracować środki dla sportu, taka jest idea. Jeszcze raz powtarzam, nie jest moją intencją ustawianie się kontra Komisji, bo to państwo zapewniacie mi możliwości działania, którą staram się wykorzystać najlepiej jak można. W założeniach na przyszły rok, sformułowanych na podstawie obowiązującej ustawy, przychody są większe o liczbę dwucyfrową. Do tej pory nigdy nie było takiego założenia, jestem przekonany, że je wykonamy.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#JacekKalida">Jeszcze jedno słowo, używa pan sformułowania Totalizator, żartobliwie Totolotek, a to nie jest nasza spółka. Totolotek to prywatna spółka Totomix, a my jesteśmy Totalizatorem Sportowym. To jest tylko przykład tego, że w powszechnej świadomości nadal funkcjonują mylne stereotypy.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Dziękuję panie prezesie. Chcę dodać tylko jedną sprawę, przez cały czas zapominamy o Polskim Monopolu Loteryjnym, który został praktycznie rozbity. Zniweczone zostało wszystko to, co w PML funkcjonowało, a mogłaby to być spółka zarabiająca przynajmniej 50% tego, co zarabia Totalizator Sportowy. To oczywiście nie jest zarzut kierowany pod adresem pana prezesa, bo tak jest od wielu lat, chyba od 1992 r., kiedy poszły olbrzymie nakłady na zmodernizowanie tej gry. Pieniądze zostały wydane, ale nic to praktycznie nie dało, jeśli chodzi o nowe zakłady. Sądzę, że jest to kolejny temat, którym trzeba się zająć.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Poseł Czesław Fiedorowicz (niez.):</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Jest tu jakieś nieporozumienie, bo w porządku dziennym mamy informację o stanie i rozwoju gier liczbowych w Polsce. Należy ją rozumieć w ten sposób, że jest to propozycja pana prezesa wynikająca z przepisów, które w tej chwili obowiązują. Ktoś powinien nam powiedzieć, rozumiem, że raczej nie pan minister sportu, może minister skarbu lub minister finansów, jakie są założenia tej nowej ustawy, która, jak rozumiem, będzie głównym rozwojem gier liczbowych w Polsce. Odbywamy drugie posiedzenie na ten sam temat i znów wracamy do punktu wyjścia.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Pan przewodniczący Mirosław Drzewiecki ma może rację, że jest pan na posiedzeniu pierwszy raz, ale my mówimy o pewnych propozycjach jako ludzie zainteresowani tym, aby na sport przybywało środków, dlatego interesuje nas lepsze propagowanie produktów, którymi dysponuje Totalizator Sportowy. Wydaje mi się, że rzeczywiście nie ma tu rzeczy odkrywczych, ale my do tego powracamy co jakiś czas.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">W związku z tym mam prośbę do pana przewodniczącego, gdy będziemy po raz trzeci wracać do tego tematu, trzeba rzeczywiście ustalić, kto w imieniu rządu ma go nam przedstawić, czy pan minister Marian Banaś, czy też ktoś z Ministerstwa Skarbu Państwa. To musi być ktoś, kto powie nam, jakie są założenia polityki rządu w kwestii dotyczącej rozwoju gier liczbowych w Polsce. Upłynął już ponad rok, a my ciągle wracamy do punktu wyjścia.</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Bardzo trafna uwaga, tak też zrobimy, na następne spotkanie zaprosimy przedstawicieli obu zainteresowanych resortów. Również i panu prezesowi będzie łatwiej rozmawiać w obecności panów ministrów, a nam będzie łatwiej zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Dwie sprawy. Chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Czesławowi Fiedorowiczowi, a może raczej sprostować. Nigdy, panie pośle, nie wspominałem o tym, iż resort kończy pracę nad zmianą ustawy o kulturze fizycznej. Rzecz dotyczy ustawy o sporcie kwalifikowanym i rozumiem, że o tej ustawie rozmawiamy.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSportuGrzegorzSchreiber">Teraz pytania pani poseł Beaty Bublewicz, są to pytania istotne, bo dotyczą bieżącego finansowania. Potwierdzam, podmioty zostały poinformowane o tym, że będą mniejsze wpływy z Totalizatora Sportowego, jednakże wszystkie środki będą, zgodnie z umową, wysłane, ostatnie transze są w tej chwili realizowane, do 22 grudnia powinny być na poziomie oczekiwanym. Myślę, że to były dwie najważniejsze kwestie, o które pytała pani poseł Beata Bublewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Czy pan prezes jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JacekKalida">Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to chętnie odpowiem na wszystkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Pytań nie ma. Nikt się nie zgłasza. W związku z tym stwierdzam, że Komisja, wobec braku głosów przeciwnych, przyjmuje informację na wyżej wymieniony temat. Zamykam ten punkt porządku obrad.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Przystępujemy do realizacji punktu 3 porządku obrad – sprawy bieżące. Czy ktoś chce zabrać głos w sprawach bieżących?</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Poseł Czesław Fiedorowicz (niez.):</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Ja konsekwentnie, zwłaszcza po dzisiejszej publikacji w „Dzienniku”, będę na każdym posiedzeniu pytał o harmonogram przygotowań rządu do realizacji największego w historii Rzeczypospolitej zadania, jakim jest Narodowe Centrum Sportu. Na każdym posiedzeniu będę pytał, kiedy taki harmonogram powstanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Myślę, że najlepiej to pytanie skierować do pana Kazimierza Marcinkiewicza, bo to jego projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Myślę, że takie centrum jest niezmiernie potrzebne, chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Jak zwykle jest kwestia pieniędzy, zarówno pan premier Kazimierz Marcinkiewicz, jak pan premier Jarosław Kaczyński oraz minister Tomasz Lipiec mówili, że centrum będzie powstawało blokami, bo najprawdopodobniej nie będzie środków na to, aby je postawić od razu w całości. Będzie to robione blokami, tak jak wiele innych naszych inwestycji. Tak, jak powiedział pan poseł Mirosław Drzewiecki, mamy krótką kołdrę i nie jesteśmy w stanie ogarnąć wszystkiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawDrzewiecki">Jestem gotów wysłuchiwać co posiedzenie tego pytania, może w końcu doczekamy się odpowiedzi, jak to będzie wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Jeżeli nie ma kolejnych pytań, to chcę jeszcze poinformować państwa, że prowadzone były, oczywiście za zgodą prezydium, rozmowy z Radą Najwyższą Ukrainy. Chcemy wygrać ten wyścig o EURO 2012 i dlatego zaprosiliśmy do Warszawy naszych kolegów parlamentarzystów ukraińskich, aby poinformowali nas, w jaki sposób pracują nad tą sprawą w swojej Komisji. Przyjeżdżają w składzie bardzo mocnym, praktycznie całe prezydium Komisji przyjeżdża do nas w styczniu. Marszałek Sejmu dał zgodę na taki przyjazd i wizytę.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Przy okazji chcemy również zaprosić naszych kolegów z Rosji, aby nawiązać z nimi kontakt. Myślę, że po uzyskaniu wszystkich zgód, które są potrzebne do zaproszenia oficjalnej grupy parlamentarnej, możemy w kwietniu spodziewać się przybycia reprezentantów parlamentu rosyjskiego. Tyle gwoli wyjaśnienia tych ruchów, które były wykonywane w związku z przyjazdem panów posłów z Ukrainy i Rosji.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Jeżeli nie ma więcej pytań, stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszWojcik">Zamykam posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>