PPC / ppc

text_structure.xml 234 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badającej ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Mirosława Drzewieckiego oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przyjmujemy go i przechodzę do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: Przesłuchania pana Mirosława Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan minister Mirosław Drzewiecki.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dzień dobry. Witam państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Informuję, że w dniu 28 stycznia 2010 r. pan Mirosław Drzewiecki oświadczył, że nie był skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że ten stan trwa nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nic się nie zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Ponadto informuję, że w dniu 28 stycznia 2010 r., zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, zostało odebrane od pana przyrzeczenie, które nadal pozostaje ważne. W związku z tym, że przyrzeczenie jest nadal ważne, nie ma potrzeby powtórnego odbierania tego przyrzeczenia. Jeżeli nikt z członków Komisji nie będzie temu przeciwny, to w ten sposób będziemy procedować dalej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym pytam pana: Czy zgodnie z wcześniejszym pouczeniem i zgodnie z wcześniej cytowanymi przepisami chce pan się wypowiedzieć przed rozpoczęciem pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, od października ubiegłego roku padło pod moim adresem wiele nieuprawnionych oskarżeń i bezzasadnych zarzutów. Stałem się mimowolnym uczestnikiem zdarzeń, na które nie miałem najmniejszego wpływu. Nie byłem i nie jestem sprawcą rzekomej afery hazardowej. Cała ta sprawa została wymyślona i wykreowana przez czynnego i aktywnego polityka Prawa i Sprawiedliwości Mariusza Kamińskiego, przygotowana, żeby uderzyć w rząd, potrzebna jako element gry politycznej. Efekty widać gołym okiem. Co jakiś czas dowiadujemy się o kolejnych ewidentnych kłamstwach pana Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#MirosławDrzewiecki">Ze strzępów rozmów i zmanipulowanych analiz konsekwentnie budował fałszywe wrażenie działania na szkodę państwa. Połączył moje nazwisko ze sprawą, z którą nigdy nie miałem nic wspólnego. Mówił wprost, że moje decyzje mogły spowodować olbrzymie straty dla budżetu państwa i zagrożenie bezpieczeństwa finansowania przedsięwzięć Euro 2012. Zapomniał tylko dodać albo nie zauważył, że to na mój wniosek pełne bezpieczeństwo inwestycji związanych z Euro zagwarantowano w budżecie państwa, i to na ponad rok przed wybuchem pseudoafery hazardowej. Bezzasadne podejrzenia rzucono także na premiera polskiego rządu, mnie i mojego współpracownika Marcina Rosoła, wskazując nas jako rzekome źródło przecieku. Dziś wiemy, że wbrew słowom pana Kamińskiego Ryszard Sobiesiak nie przestał nagle korzystać ze swojego telefonu. I to tylko dwa przykłady ewidentnych kłamstw Kamińskiego, przez które po raz drugi staję dzisiaj przed państwem.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#MirosławDrzewiecki">Sprawą, która wymaga wyjaśnienia, jest rzekoma rozbieżność między zeznaniami moimi a Ryszarda Sobiesiaka. Oświadczam, że nie spotkałem się z nim na Florydzie w listopadzie ubiegłego roku. Prawdą jest, że przypadkiem spotkał tam moją żonę i z nią rozmawiał. Ja ani w tej rozmowie nie uczestniczyłem, ani nie byłem jej świadkiem. Ta rozbieżność została już, zgodnie z informacjami podawanymi przez media, wyjaśniona przez pana Sobiesiaka. Do momentu przesłuchania w styczniu 2010 r. ostatni raz widziałem go we wrześniu 2009 r. i opisałem dokładnie to krótkie spotkanie. Odbyło się w obecności naszych wspólnych znajomych, którzy wybierali się na turniej golfowy. Następnego dnia ze zdumieniem przeczytałem w prasie, że mówiłem o turnieju, który nigdy się nie odbył, że takiego turnieju nie było i być nie mogło. Otóż informuję państwa, że turniej odbył się w dniach 22 i 23 września 2009 r. na podwarszawskim polu golfowym Lisia Polana. Po raz kolejny całkowicie bezzasadnie zarzucono mi kłamstwo. Pomimo natychmiast wysłanego do wszystkich mediów sprostowania z wszelkimi informacjami potwierdzającymi prawdziwość moich słów żadne, żadne medium, nawet autor artykułu nie sprostował kłamliwych oskarżeń.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę państwa, to jest artykuł, w ślad za którym wszystkie inne media następnego dnia po moim przesłuchaniu 28 stycznia 2010 r. pisały o tym, że mówiłem o turnieju, którego w ogóle nie było, nie odbył się, nie mógł się odbyć. Ja tego samego dnia, jak przeczytałem te rzeczy w gazecie, wysłałem sprostowanie do redaktora naczelnego i wysłałem również oczywiście wszystkie dane dotyczące tego turnieju, z listą wyników i na tej liście wyników między innymi czytamy, że pan Sobiesiak w swojej grupie, w handicapowej, zdobył pierwsze miejsce, drugi z uczestników spotkania zdobył trzecie miejsce. I to jest wszystko potwierdzone. To wszystko wysłałem i tutaj mam, proszę państwa, listę mailingową. Ona zawiera 157 rodzajów mediów wszystkich: elektronicznych, gazetowych, i żadne z mediów, mimo że następnego dnia, powołując się na informację prasową autora tego artykułu, nie uznało za rzecz ważną, żeby sprostować kłamliwą informację autora. Proszę mi powiedzieć, czy to jest w porządku i jakie ja mam w ogóle możliwości komunikowania się z opinią publiczną, jeżeli ktoś, w tym wypadku akurat dziennikarz, mówi, że ja skłamałem podczas posiedzenia Komisji, a kiedy udowadniam, że to on się mija z prawdą, a nie ja, że ja mam rację, żadne z mediów, żaden z dziennikarzy nie poczuł się w obowiązku jednak wyjaśnić opinii publicznej, że to nie ja skłamałem.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#MirosławDrzewiecki">Wydaje mi się, że to jest dowód na to, że szkoda, że się tak dzieje, bo to chyba nie pomaga w wyjaśnieniu sprawy, a tak naprawdę tak czysto życiowo nie jest w porządku. Za to z uporem godnym lepszej sprawy powtarzane są całkowicie bezpodstawne zarzuty, że jako minister sportu podejmowałem niejasne decyzje, że raz chciałem wprowadzenia dopłat, a innym razem się z nich wycofywałem.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#MirosławDrzewiecki">Powtarzam więc jeszcze raz, to Ministerstwo Finansów chciało wprowadzić dopłaty do gier jako źródło finansowania przedsięwzięć Euro 2012. Jeżeli ktoś coś musi wyjaśnić, to właśnie Ministerstwo Finansów. Dlaczego w projekcie z kwietnia 2009 r. dopłaty uzasadniono inwestycjami na Euro, skoro od czerwca 2008 r., czyli rok wcześniej niż to się stało, obowiązywała uchwała rządu całkowicie przenosząca ich finansowanie na budżet państwa. To urzędnicy ministra finansów powinni wyjaśnić, skąd się brały zadziwiające rozbieżności w szacunkowych wyliczeniach dochodów z dopłat od blisko 200 do 500 mln zł rocznie. Moje stanowisko było jednolite i niezmienne. Jedynym pewnym i bezpiecznym źródłem finansowania obiektów na Euro 2012 jest budżet państwa i uzyskałem w tej sprawie stosowną decyzję rządu, natomiast nie ode mnie zależała decyzja, czy branża hazardowa zostanie obciążona dodatkowymi dopłatami, czy nie. Ja, jako minister sportu, wskazywałem jedynie cel, na który ewentualne dopłaty mogły być przeznaczone, ponieważ na Euro miałem zagwarantowane pieniądze budżetowe, poinformowałem o tym resort finansów w kwietniu 2008 r., a w toku prac nad budżetem na rok 2009 ustaliliśmy z ministrem Rostowskim nowy cel dla dopłat, czyli obiekty wokół stadionu narodowego, tzw. drugi etap NCS-u, czyli Narodowego Centrum Sportu, i dodatkowo 8 lipca 2008 r. z inicjatywy mojego ministerstwa przedłużyliśmy czas ich obowiązywania o 3 lata, z roku 2012 na rok 2015, do końca roku 2015. Identyczna sytuacja miała miejsce rok później, zrezygnowaliśmy z realizacji kosztownej inwestycji drugiego etapu NCS-u finansowanego przez państwo, ustał zatem cel, na który miały być przeznaczone pieniądze z dopłat. O tym fakcie byłem zobowiązany poinformować ministra finansów, taki też miał być cel pisma z 30 czerwca 2009 r. W toku prac nad budżetem na rok 2010 uznaliśmy, że wobec znacznych cięć budżetowych dodatkowe środki mogą być przeznaczone na realizowane przez ministerstwo zadania sportowe, wskazaliśmy zatem inny cel. Na jakiej podstawie twierdzi się więc, że moje decyzje były niejasne, a kierowane do resortu finansów pisma wzajemnie sprzeczne?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, uzasadnieniem mojego ponownego wezwania przed Komisję są także tzw. rozbieżności między zeznaniami świadków, rozbieżności oparte głównie o zderzenie przytoczonych przez świadków dat lub mniej istotnych szczegółów spotkań. Dziwiłem się i nadal się dziwię pytaniom o to, co robiłem rok czy dwa lata wcześniej o 15.45. Wszystko to, co powiedziałem przed Komisją w styczniu, było zgodne z tym, co wówczas pamiętałem, nie ukrywałem żadnych znanych mi informacji. Komisja nie została powołana, jak sądzę, by sprawdzić zdolność świadków do zapamiętywania mniej czy bardziej istotnych wydarzeń, ale w celu wyjaśnienia okoliczności związanych z procesem legislacyjnym tzw. ustawy hazardowej. Marginalna rola ministerstwa sportu w tym procesie została wyjaśniona, a doszukiwanie się dowodów na jakiś wrogi spisek jest absurdem po prostu. Jeżeli moje intencje są odczytywane dwuznacznie, jestem gotów to wyjaśnić przed wszystkimi instytucjami badającymi okoliczności tej sprawy. Ubolewam nad faktem, że na skutek manipulacji, kłamstw i nieporozumień moje nazwisko zostało uwikłane w sprawę, która w demokratycznym państwie prawa nigdy nie powinna mieć miejsca. Ubolewam, że ucierpiała na tym także moja rodzina. Wszystko, co miałem w tej sprawie do powiedzenia, powiedziałem zgodnie z prawdą i z moją najlepszą wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, nie sposób nie odnieść się jeszcze do zmanipulowanego wywiadu telewizyjnego, w którym słowa o dzikim kraju zinterpretowano jako zarzut pod adresem Polski i Polaków, tymczasem dotyczyły one sposobu postępowania Mariusza Kamińskiego i jego popleczników. Przeciwko temu protestowałem i protestuję nadal. Nie tylko ja uważam, że nie wszystko jest w porządku, podobnie sądzi duża część Polaków. Tych, którzy poczuli się dotknięci moimi słowami, przeprosiłem i przepraszam. Jest mi przykro, że doszło do tej sytuacji. Nie wstydzę się działań ani decyzji, jakie podejmowałem jako osoba publiczna. Całym swoim życiem udowodniłem, że jestem i zawsze pozostanę patriotą. Jestem dumny, że przygotowania do Euro 2012 są niezagrożone i coraz więcej polskich dzieci może korzystać z „Orlików”. Ostatnie miesiące to dla mnie czas wielkiej próby, niestety także dla moich bliskich, ale wierzę, że prawda zwycięży, że nadużycia władzy, jakich dopuszczali się ludzie pokroju Kamińskiego zostaną ukarane. Dziękuję, jestem do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, za chwilę wznowię posiedzenie. Proszę już o zajmowanie miejsc. Proszę o powrót na miejsca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań. Rozpoczyna zadawanie pytań pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, kto wydał polecenie pani dyrektor Rolnik, aby stworzyć pismo datowane na dzień 30 czerwca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie przewodniczący, ja to już wyjaśniałem, ale przypomnę tylko panu, że wyglądało to w ten sposób, że pani dyrektor Rolnik przyszła do mnie i poinformowała mnie, że ponieważ ustaje cel, na który były zapisane w projekcie ustawy hazardowej środki na finansowanie drugiego etapu NCS, w związku z tym mamy obowiązek poinformować o tym ministra finansów. W związku z tym powiedziałem, że proszę w takim razie wystosować odpowiednie pismo, i to była cała sprawa. Inicjatywa była od pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BartoszArłukowicz">Inicjatywa była od pani dyrektor Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ja dobrze rozumiem, że to od pani dyrektor Rolnik dowiedział się pan o tym, że ustał cel, jakim jest budowa drugiej części NCS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy to, że ustał cel, to ja wiedziałem, tylko że ja nie jestem urzędnikiem, który wie, co w danym momencie trzeba zrobić, jak poinformować drugą stronę, a w tym wypadku ministra finansów. To urzędnicy, departamenty merytoryczne, wiedzą, co w danych momentach trzeba zrobić, jaka jest konieczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan wydał polecenie napisania tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Ja poprosiłem w takim razie, żeby napisano takie pismo informujące ministra finansów, że zmieni się, zmienia się cel, znaczy, że nie ma tego celu, na który występowaliśmy o pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan wtedy, że te pieniądze na ten cel, jaką była druga część NCS, pochodziły z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiedziałem, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli miał pan świadomość tego, że odstąpienie od budowy drugiej części NCS umożliwia odejście od dopłat, właściwie powoduje konieczność odejścia od dopłat? Miał pan tą świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie przewodniczący, to jest nieprawdziwa teza, którą pan stawia, dlatego że to nie ma nic wspólnego. Gospodarzem ustawy od początku był minister finansów, i mało tego, to on decydował, czy dopłaty wprowadza, czy nie. My tylko wskazywaliśmy jako ministerstwo sportu cel, na który ewentualnie te dopłaty mogą być wykorzystane. Jeżeli minister finansów miał wolę ściągania dopłat z hazardu, to jest jego wola, a jaki on cel wskazał, czy wskazał drugi etap NCS, czy inne zajęcia sportowe, albo by wskazał na przykład, nie wiem, renowację zabytków kultury, to jest decyzja ministra finansów. Minister sportu i turystyki nie miał nic do gadania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wydał pan polecenie pani dyrektor Rolnik, aby napisała pismo, w którym opisze ministrowi finansów, że ustał cel, w związku z tym rezygnujemy z dopłat, proponujemy odejście od dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie przewodniczący. Powiedziałem bardzo precyzyjnie i dokładnie, państwo zresztą z panią dyrektor Rolnik rozmawialiście, uzyskałem informacje od pani dyrektor o tym, że musimy poinformować o tym, że ustał cel, w związku z tym uzasadnienie, na co będą przeznaczone pieniądze z dopłat, trzeba będzie zmienić. Nie wchodziłem i nie ingerowałem. Nigdy z żadnym z moich pracowników przez dwa lata bycia ministrem nie rozmawiałem na temat dopłat. Żadnym. Ani z panią dyrektor Rolnik, ani z panią dyrektor Pleczeluk, ani z panem dyrektorem Wosikiem, czyli tymi ludźmi, którzy merytorycznie za ten obszar odpowiadali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaką rolę kompetencyjną miał wtedy w projektowaniu tego pisma pan dyrektor Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BartoszArłukowicz">W toku prac Komisji pan dyrektor Wosik zeznał, że uzyskał precyzyjne polecenie od pani dyrektor Rolnik, aby napisać pismo do ministra finansów o tym, że ustał cel, jakim jest budowa drugiej części NCS, w związku z tym, skutkując, w piśmie tym ma ująć także propozycję odejścia od dopłat. Czy Monika Rolnik przekroczyła swoje kompetencje i według pana wiedzy wydała polecenie szerzej idące, niż pan jej wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, mogę odpowiedzieć w ten sposób, panie pośle, na to pytanie, że tak jak precyzyjnie starałem się powiedzieć, że nie ja byłem inicjatorem wystosowania tego pisma, nie ja byłem autorem treści tego pisma, w ogóle w żadnym stopniu i w żadnym zakresie nie ingerowałem w powstanie tego pisma, natomiast to, co powiedziałem, podtrzymuję to, to jest nieporozumienie urzędnicze na linii jeden urzędnik, jeden dyrektor i drugi dyrektor. I tak jest. Ten błąd, który został wychwycony 19 sierpnia. Po spotkaniu u pana premiera i po stworzeniu kalendarium na spotkaniu czterech dyrektorów ze mną ustaliliśmy, jak dochodziło do powstania tego pisma, i ponieważ to pismo w żadnym stopniu nie było skutecznym pismem, i ono niczego nie mogło zmienić… państwo zapominacie o jednym, że daliście sobie narzucić sposób myślenia wskazany przez pana Mariusza Kamińskiego, że to jest pismo, które cokolwiek mogło zmienić. To ja państwu chcę powiedzieć jeszcze raz, ale państwo na pewno to wiecie, że to pismo niczego nie mogło zmienić. Wszystkie zmiany dotyczące w projektach procedowanych ustaw, jeżeli gospodarzem jest w tym wypadku minister finansów, tylko on może wychodzić z inicjatywą, a wszystkie inne rzeczy muszą się dziać na zasadzie uzgodnień międzyresortowych i na komitecie stałym Rady Ministrów. W związku z tym charakter tego pisma od początku był czysto informacyjny, tak, czyli to było pismo informacyjne. Nie ma takiej procedury, która mogłaby spowodować, że informacyjnym pismem można cokolwiek zmienić. I jeżeli ten sposób rozumowania przyjmujemy jako właściwy, to wtedy będziemy wiedzieli, że rozmawiamy o piśmie, które miała, które miało wadę w pewnej części, prawda, bo nie tylko mówiło o ustaniu celu, jakim był drugi etap NCS, a o dopłatach, ale ono nie miało znaczenia żadnego prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja nie pytałem pana ministra o jakość prawną tego pisma, tylko o fakty, jak ono powstało. Wyjaśnienia, które złożył pan dyrektor Wosik w październiku 2009 r., w punkcie pierwszym możemy przeczytać: W dniu 25 lub 26 czerwca 2009 r. otrzymałem od pani dyrektor Moniki Rolnik ustną prośbę przygotowania pisma do ministra finansów, pismo do ministra finansów informujące o odstąpieniu od realizacji drugiego etapu budowy Narodowego Centrum Sportu oraz – uwaga – w konsekwencji rezygnacji z zapisów w projekcie ustawy, które dotyczyły tego przedsięwzięcia. Panie ministrze, spróbujmy teraz dojść, gdzie doszło do tego nieporozumienia urzędniczego, o którym pan mówi. Pan dyrektor Wosik w sposób jednoznaczny zeznał, iż otrzymał polecenie ujęcia w tym piśmie rezygnacji z dopłat. Takie polecenie, według jego zeznań, wydała mu pani dyrektor Rolnik. Proszę jeszcze raz powiedzieć, jakie polecenie wydał pan dyrektor Rolnik. Chcemy dojść, gdzie był moment nieporozumienia, jak pan to nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani dyrektor Rolnik, informując mnie o konieczności poinformowania ministra finansów o tym, że ustał cel, na jaki były przeznaczone pieniądze, powiedziałem tylko tyle, żeby w związku z tym przygotowała stosowne pismo. W żadnym zakresie żadnego mojego udziału w tym dalej już nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BartoszArłukowicz">To pismo przygotowane przez pana dyrektora Wosika trafiło do pani dyrektor Rolnik, a także do pani dyrektor Pleczeluk przed tym momentem, kiedy trafiło na pana biurko. Ani pani dyrektor Rolnik, ani pani dyrektor Pleczeluk, ani pan, podpisując to pismo, nie zwróciliście uwagi panu dyrektorowi Wosikowi, że popełnił błąd. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dlatego nie zwróciłem uwagi, bo, ja już o tym mówiłem, że nie czytałem tego pisma. Pani dyrektor Rolnik, dając mi do podpisu, powiedziała, że to jest sprawa pisma informującego ministra finansów o rezygnacji z drugiego etapu NCS, i to jest wszystko. Natomiast nie umiem panu odpowiedź. Pan musi pytać panią dyrektor Rolnik, panią dyrektor Pleczeluk i pana dyrektora Wosika, dlatego że procedura jest taka, że w ministerstwie departamenty merytoryczne przygotowują pisma i odpowiadają za treść tych pism. Między innymi po to są parafy poszczególnych dyrektorów departamentów, że oni biorą odpowiedzialność za treść tego pisma. A ja panu nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BartoszArłukowicz">19 sierpnia na spotkaniu w pana gabinecie wyjaśniliście, według zeznań świadków i pana, że doszło do urzędniczego nieporozumienia. Przed chwilą pan powiedział, że to departamenty ponoszą odpowiedzialność merytoryczną za treść pisma. Proszę powiedzieć, jakie konsekwencje i wobec kogo wyciągnął pan w związku z nieporozumieniem urzędniczym, które skutkowało zniesieniem dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławDrzewiecki">Więc jak ustaliliśmy, że to pismo jest obarczone błędem, ustaliliśmy, że doszło do nieporozumienia na linii pan dyrektor Wosik – pani dyrektor Rolnik i poprosiłem urzędników – zgodnie zresztą z tym, o czym rozmawialiśmy z premierem – żeby na przyszłość jednak dołożyli należytej i większej staranności, żeby do takich rzeczy nie dochodziło. To nie jest pismo pierwsze i w moim urzędzie wszędzie zdarzają się pisma, które posiadają błąd. I w związku z tym, że to było pismo, tak jak powiedziałem, z prawnego punktu widzenia bezskuteczne, nieistotne, nie było jakiejś atmosfery w ministerstwie, że jakaś wielka rzecz się wydarzyła. Przecież nikt 19 sierpnia w ministerstwie sportu nie wiedział, że pismo z 30 czerwca 2009 r. będzie kanwą Komisji hazardowej. Przecież nikt nie miał przeświadczenia, że cokolwiek się wydarzyło. No, poszła informacja do ministra finansów, która powinna być doprecyzowana tylko nie w zakresie rezygnacji z dopłat, ale rezygnacji z drugiego etapu NCS, i to jest koniec. W związku z tym nie było żadnych powodów, żeby personalnie karać urzędników, no bo 99% prac, które wykonywali, wykonywali dobrze. W związku z tym ten jeden przypadek nie mógł zdecydować o tym, żeby co, na przykład podziękować urzędnikowi. To nie było pismo, które na przykład zawalało budowę Euro czy stadionu narodowego. Ono żadnych skutków nie przyniosło negatywnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BartoszArłukowicz">Doprecyzuję pytanie. Czy i jakie konsekwencje wyciągnął pan od urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławDrzewiecki">Powiedziałem panu. Poprosiłem o tym, żeby... o to, żeby dokładali należytej staranności, żeby uważali, jak wysyłają pisma nawet informacyjne, czyli nie tak ważne jak inne, żeby to było dokładnie, tak, zgodnie z intencjami, jakie to pismo powinno mieć. W związku z tym... A jak pan dalej pyta, dyrektor generalna później przy systemie nagradzania poszczególnych dyrektorów – to już pytanie do pani dyrektor – czy ona wyciągała konsekwencje w stosunku do urzędników, którzy tam popełnili w jej ocenie błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan wyciągał konsekwencje wobec pani dyrektor Rolnik, która była pana podwładną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławDrzewiecki">Powtarzam panu. Jeżeli to pan traktuje jako konsekwencje, bo ja to traktuję jako konsekwencje, upomnienie, że bardzo proszę o to, żeby na przyszłość taka sytuacja się nie powtórzyła, że nawet jeżeli mamy do czynienia z pismami mniej ważnymi, bo tylko informacyjnymi, żeby one były precyzyjne i zgodne z intencjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BartoszArłukowicz">Czas w tej turze mi minął.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, spotkanie 19 sierpnia, to, w którym pan wyjaśniał razem ze swoimi urzędnikami treść tego pisma z 30 czerwca, było w jakiejś nerwowej atmosferze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie było powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławUrbaniak">A gdyby pan był łaskawy odpowiedzieć na pytanie. Na tym spotkaniu był pan dyrektor Wosik, dyrektor departamentu prawnego ministerstwa sportu. Jak często, no, oczywiście pomijając standardową wymianę grzeczności, spotykał się pan z panem dyrektorem Wosikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławDrzewiecki">W zależności od potrzeb, tak jak potrzeby to nakazywały. Były różnego typu spotkania przy różnych sprawach. To nie była sprawa wyjątkowa. Personalnie z panem dyrektorem Wosikiem, z jego zastępcą kilkakrotnie w ciągu dwóch lat się spotykałem i różny był charakter tych spotkań. Raz miałem pretensje, raz dopytywałem o różne rzeczy. Tak że to nie było nic niestandardowego po prostu. Ponieważ to spotkanie na skutek tego, że prosił mnie o przygotowanie kalendarium premier, poprosiłem, żeby wszyscy ci, którzy brali udział w procesie tworzenia tego pisma, pojawili się i żeby jasno, i precyzyjnie wyjaśnili genezę powstania pisma. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławUrbaniak">Ze wszystkich zeznań wynika, że pan z panem Wosikiem przed stworzeniem pisma z 10 czerwca nie rozmawiał. A czy w ogóle w sprawie ustawy hazardowej z panem Wosikiem oprócz spotkania 19 sierpnia rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie rozmawiałem z panem dyrektorem Wosikiem wcześniej i z żadnym z innych moich urzędników, z żadnym. Nawet nie dotyczy to tylko dyrektorów, z żadnym z urzędników. Tak że rozszerzając, mogę tylko dopowiedzieć, że tak samo nie rozmawiałem nigdy z żadnym urzędnikiem ministra finansów ani z ministrem Kapicą, z nikim po prostu. W związku z tym trudno byłoby mi cokolwiek robić, nie rozmawiając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy z panem Marcinem Rosołem spotykał się pan już po opuszczeniu ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławUrbaniak">A pomagał panu w przygotowaniu do...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę pana, przecież sprawa chyba nie jest jakoś dziwna. Marcin Rosół był człowiekiem, z którym bardzo blisko współpracowałem, i w związku z tym, szykując się do wystąpienia przed Komisją, i Marcin Rosół, i wielu innych współpracowników było mi niezbędnych do tego, żeby odtworzyć w pamięci wiele rzeczy, o które mogłem być pytany i na które powinienem udzielić odpowiedzi. Bo, polegając na pamięci, zdaje się, że musiałbym przynajmniej z 70% tego, co udało mi się odtworzyć, powiedzieć, że nie pamiętam albo nie jestem pewien, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy w trakcie pełnienia przez pana funkcji w resorcie sportu Ministerstwo Finansów przesłało panu bądź pańskim urzędnikom opracowania bądź analizy uzasadniające konieczność objęcia dopłatami innych gier hazardowych poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nigdy. Staram się tak zrozumieć, o co chodziło w tej awanturze z dopłatami.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy resort sportu dysponował własnymi analizami dotyczącymi pomysłu rozszerzenia katalogu dopłat na inne gry poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie marszałku, bo nigdy się tym nie zajmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy ma pan taką wiedzę, czy zna pan może kraje poza Polską, w których pobierane są specjalne dopłaty do gier hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w ocenie pańskiego resortu istniało ryzyko, że po objęciu dopłatami innych gier hazardowych poza grami liczbowymi Totalizatora Sportowego przychody funduszu, który dysponował tymi środkami, mogą spaść, a nie wzrosnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, my się tym nie zajmowaliśmy, w związku z tym o tym nie myśleliśmy. Mogę tylko powiedzieć, że na dzisiaj, bo wczoraj rozmawiałem z ministrem Gierszem, m.in. jest drastyczny spadek dochodów i wpłat wynikających z Totalizatora Sportowego. To jest zły sygnał bardzo, ale my się na bieżąco tym nie zajmowaliśmy, bo to nie było w naszej gestii. To była zawsze domena tylko i wyłącznie ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A z pańskich zeznań oraz z zeznań ministra finansów złożonych przed naszą Komisją wiemy, że panowie rozmawialiście o dopłatach. Czy pan pamięta, jakich argumentów używał minister Rostowski, by przekonać pana do pomysłu rozszerzenia katalogu gier objętych tymi dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, bardzo prostych argumentów. Pan minister Rostowski, jak rasowy, dobry minister finansów, nie lubi wydawać państwowych pieniędzy. W związku z tym szukał zawsze sfinansowania pewnych rzeczy istotnych w poszczególnych resortach z innych środków. No, pomysł na to, żeby częściowo na przykład sfinansować budowę zaplecza stadionu narodowego czy tego drugiego etapu NCS-u, na który nie chciał dać pieniędzy prosto z budżetu, był jakimś pomysłem uprawnionym. I jak każdy minister, jak każdy urzędnik, jakby dostał propozycję, że minister finansów mówi: to wskaż jakiś cel, co masz tam do zrobienia, a ja ci, powiedzmy, poprzez swoją decyzję w innym obszarze dzięki temu zapewnię 30 mln dodatkowo rocznie, to nie ma takiego urzędnika, który by powiedział: panie ministrze, nie, dziękuję. To każdy chce wziąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A ufał pan argumentom ministra Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan minister Rostowski, ja to opowiadałem bardzo szczegółowo, na początku chciał mnie przekonać, żebyśmy finansowali Euro z pieniędzy z dopłat. Ja to na poprzednim spotkaniu w styczniu wyraźnie wykazałem, że jak byśmy się zgodzili na taką koncepcję, już pomijam strumień pieniędzy, jaki by tam z tego płynął, a jaki jest potrzebny, to byśmy się znaleźli w sytuacji takiej, że byśmy już gdzieś od roku i trzech miesięcy nie byli gospodarzami Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy zdarzyło się w trakcie pańskiego funkcjonowania ministerialnego, że w trakcie prac nad ustawami autorzy projektu czy też uczestnicy dyskusji nad projektami ustaw zmieniali często zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Co do konkretnych zapisów oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mogę panu powiedzieć w ten sposób, że moja wiedza i wiedza mojego urzędu w sprawie ustawy hazardowej była żadna, bo my zaczęliśmy od 21 maja, kiedy po uzgodnieniach z ministrem Rostowskim wskazaliśmy cel na dopłaty. I to on został wpisany jako cel, czyli ten drugi etap Narodowego Centrum Sportu. Później, 8 lipca 2008 r., wiedząc, że my nie jesteśmy w stanie wykonać tej zabudowy wokół stadionu, bo nie mamy zgody UEFA do 2012 r., wystąpiliśmy z propozycją, żeby pogorszyć, od razu to nazwę, sytuację branży hazardowej, żeby te dopłaty nie obowiązywały do 2012 r. do końca, tylko żeby przedłużyć czas trwania tych dopłat do roku 2015. Czyli wydłużyliśmy ten okres czasu o trzy lata. Pamiętam dokładnie datę, bo to była data moich urodzin, to był 8 lipiec 2008 r. I po tym, jak pan wie doskonale, bodajże 18 września ta ustawa, wspierana przez nas, z wydłużonym tym terminem zaproponowanym przez ministerstwo sportu czasu obowiązywania, została przyjęta przez komitet stały Rady Ministrów i miała trafić pod obrady Rady Ministrów. Tak się nie stało, wróciliśmy do tego w marcu 2009 r. 20 maja, jak państwo świetnie wiecie, 2009 r. na konferencji uzgodnieniowej przedstawiciel ministerstwa sportu, pani dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, pani Bożena Pleczeluk, potwierdziła, że my wszystko to, co wcześniej sądziliśmy o dopłatach i o tym potwierdzamy i stoimy na tym samym stanowisku. W międzyczasie jest ten 30 czerwiec, kiedy my już zrezygnowaliśmy z budowy drugiego etapu NCS-u, ta konieczność wywołana przez panią dyrektor Rolnik wysłania informacji do ministra finansów, że ten cel ustał, to zrobiliśmy. I to było wszystko, co w tej sprawie my robiliśmy. My nigdy się tą sprawą nie zajmowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie zauważyłem jednej rzeczy. Pan wczoraj urodziny obchodził, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławDrzewiecki">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Najlepsze życzenia proszę przyjąć: zdrowia i radości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, panie przewodniczący, że wyszedłem poza regulamin.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, jest… Przepraszam. Ja jestem z 4 czerwca. Panie ministrze, z dokumentów CBA przekazanych w sierpniu ub. r. premierowi, już to pytanie zadawaliśmy, ale jeszcze odświeżę, wynika, że rezygnacja z pomysłu rozszerzenia katalogu gier objętych dopłatami mogła narazić budżet państwa, czy też naraziła, na stratę rzędu 500 mln zł. Czy zgadza się pan z tym szacunkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie zgadzam się i z szacunkiem, i w ogóle z tym, że takie coś mogłoby nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o kłopotach totalizatora, o tym, że od kilku lat państwowy monopolista w dziedzinie gier liczbowych systematycznie traci udział w rynku? Czy wiedział pan o tym, że władze spółki zwracały się do ministra skarbu państwa i ministra finansów z wnioskami o wprowadzenie korzystnych dla totalizatora zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, tego nie wiedziałem, panie marszałku. Mogę tylko powiedzieć, że mnie interesowało to, co było dla ministerstwa istotne, czyli jakość i wysokość wpływów z totalizatora do tej puli rozwoju funduszu kultury fizycznej. Ponieważ za moich czasów jeszcze ten fundusz cały czas się zwiększał, w związku z tym nie było powodów do tego, żeby mieć obawy, a nie śledziłem całościowo rynku, nad tym się nie zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, proszę powiedzieć Wysokiej Komisji, czy zeznawał już świadek w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BeataKempa">Czy podtrzymuje pan swoje wcześniejsze zeznania złożone przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BeataKempa">W całej rozciągłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BeataKempa">Jeszcze zanim przejdę do dalszej serii pytań, proszę świadka, to nawiążę do pytań pana posła Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#BeataKempa">Był pan uprzejmy zeznać, że jeśli pismo nie może coś zmienić, bo ono nie może zmienić, bo ma charakter informacyjny, to pytam: Po co pan to pismo podpisał? Jaki ono miało mieć naprawdę formalny cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławDrzewiecki">Taki, tak to zrozumiałem z sugestii pani dyrektor Rolnik, że mamy obowiązek poinformowania ministra finansów, że ustał cel, na który pieniądze były zapisane i w związku z tym minister finansów powinien w uzasadnieniu wpisać inny cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataKempa">Czy przy podpisywaniu pisma z dnia 30 czerwca, panie ministrze, dochował pan należytej staranności, zapoznał się pan z treścią tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie zapoznałem się z treścią tego pisma. Oparłem się na zaufaniu do dyrektora generalnego, który mi powiedział, że to jest pismo, które dotyczy tej właśnie sprawy, czyli informacji, przesyłania informacji do ministra finansów o ustaniu celu, czyli drugiego etapu budowy NCS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BeataKempa">Czy taka była pana praktyka, jak był pan ministrem sportu, że pan nie czytał pism, które pan podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani minister, ja myślę, że pani to świetnie wie, że wszyscy ministrowie bez wyjątku nie czytają wszystkich pism, bo byłoby to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Te, które podpisuje się, to z reguły się czyta, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i po to między innymi... Zresztą pisma nigdy nie pisze sam minister, tylko departamenty merytoryczne za to odpowiedzialne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">Ja pytam, czy pan czytał to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławDrzewiecki">I one biorą odpowiedzialność. Odpowiedziałem pani minister wyraźnie i dokładnie, że nie, nie czytałem tego pisma. Wystarczyła mi informacja przy podpisywaniu, czego ono dotyczy i że jest zgodne z uzgodnieniem wcześniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli jest zgodne z uzgodnieniem wcześniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">I otrzymał pan takie zapewnienie, że jest zgodne z uzgodnieniem wcześniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MirosławDrzewiecki">Że jest zgodne z tym, że to jest pismo informujące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">A skoro był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MirosławDrzewiecki">…ministra finansów. Powtarzam jeszcze raz, pani poseł, o tym, że rezygnujemy z drugiego etapu budowy NCS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BeataKempa">Ale treść była inna. No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławDrzewiecki">To już wyjaśniliśmy, że doszło do nieporozumienia. Ale ja mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">Nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani mnie pyta, jakie były fakty, jak ja podpisywałem to pismo. Powiedziałem dokładnie, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">To kto ponosi merytoryczną odpowiedzialność za takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MirosławDrzewiecki">Departament, który podpisuje to pismo i później dyrektor generalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BeataKempa">Podpisał pismo Mirosław Drzewiecki, nie departament, nawet nie dyrektor departamentu. Pytam: kto ponosi odpowiedzialność za treść pisma z dnia 30 czerwca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, ja bardzo bym prosił, żeby pani niczego nie sugerowała. Ustaliliśmy, pismo było parafowane przez dyrektora departamentu prawno-kontrolnego, miało również parafkę pani... biura, dyrektora generalnego. W związku z tym proceduralnie było zgodne z tymi wymogami, jakie są. I odpowiedzialność merytoryczną za treść pisma ponosi zawsze departament i dyrektor departamentu, który to pismo wystawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BeataKempa">Dobrze. To jaką odpowiedzialność poniósł departament, dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, już na to pytanie odpowiedziałem, szkoda chyba czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BeataKempa">Nie. Dlatego, panie ministrze, że chcę zapytać, kiedy pan udzielił tego upomnienia i w jakiej formie pan udzielił, i gdzie możemy znaleźć ślad tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławDrzewiecki">19 na spotkaniu z dyrektorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BeataKempa">Czy ten fakt, o którym pan mówi, ma odzwierciedlenie w aktach osobowych osób odpowiedzialnych za sporządzenie pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataKempa">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BeataKempa">Dla mnie to byłby dowód, panie ministrze, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BeataKempa">…tego dokonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MirosławDrzewiecki">…ja, ja się nie chcę dać wciągnąć w taką rozmowę, że to… byłby dowód. My niczego nie zrobiliśmy. Urzędnicy dopuścili… doszło do nieporozumienia między dwoma urzędnikami. Zgoda. Tak jest. I teraz czy, czy jeden urzędnik dobrze zrozumiał, a drugi źle mu powiedział, czy ten mu dobrze powiedział, a ten źle zrozumiał – i tak, i tak może być. Była kontrola później KPRM-u w tej sprawie. Ja nie znam ustaleń tej kontroli, bo ja już nie byłem ministrem. I ja rozumiem, że to jest właściwa rola tych, którzy kontrolowali, żeby ustalić odpowiedzialność urzędniczą. Ja, nadzorując swoich pracowników w ministerstwie, wyraziłem niezadowolenie z tego, że jednak doszło, do błędu i poprosiłem, żeby absolutnie na przyszłość nawet w tego typu pismach być bardzo precyzyjnym i do… dołożyć należytej staranności. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a dlaczego pan nie… Bo świadomie zapytałam, kiedy pan udzielił tego upomnienia, ponieważ wyjaśnienia na piśmie… przynajmniej jedno z nich jest datowane dopiero na 6 października. To pan udzielił tego upomnienia, jak pan twierdzi, chociaż tu będziemy musieli dojść do tego, czy to rzeczywiście miało charakter upomnienia jakichkolwiek konsekwencji w sensie Kodeksu pracy oczywiście, bo te są dla mnie miarodajne. To, panie ministrze, chcę zapytać: Czy wcześniej pan nie poprosił o wyjaśnienia pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MirosławDrzewiecki">Poprosiłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BeataKempa">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego samego dnia, dziewiętnastego czy dwudziestego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BeataKempa">A kiedy pan otrzymał, kiedy pan otrzymał te wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego samego dnia, po paru godzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BeataKempa">A ukarał pan dziewiętnastego? O, w sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BeataKempa">…oczywiście pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BeataKempa">A ukarał pan dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MirosławDrzewiecki">W tym… dokładnie w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BeataKempa">No, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławDrzewiecki">Najpierw uzyskałem informację – pani poseł, proszę jednak pozwolić mi i uważnie słuchać – najpierw urzędnicy ustalili, jak, jakie było kalendarium i jaka była geneza tego pisma. I jak już miałem tę wiedzę, wtedy na spotkaniu ponownym, bo to nie było jedno spotkanie dziewiętnastego, tylko parokrotnie się w moim gabinecie spotykaliśmy, dochodząc do, do prawdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BeataKempa">Nie… to już zeznawał. Panie ministrze, zatem rozumiem, że bez wyjaśnień na piśmie w trakcie rozmowy dokonał pan upomnienia, konsekwencji dyscyplinarnych pan nie wyciągnął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BeataKempa">…wyjaśnienia pisemne dopiero 6 października przyszły i to na skutek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja pani od razu podpowiem, że 6 października już nie byłem w urzędzie. Piątego o jedenastej złożyłem dymisję na ręce pana premiera i zaraz po, po tej dymisji pojechałem do Łodzi, wróciłem, dlatego że miałem osobisty powód, żeby pojechać i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, ale między dziewiętnastym, uhm, ale między dziewiętnastym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MirosławDrzewiecki">…od piątego nie interesowałem się sprawą ani afery hazardowej, ani niczym takim, dlatego że miałem inne sprawy na głowie. Osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BeataKempa">Tak… Panie ministrze, a kiedy pan interesował się tą sprawą między 19, kiedy pan poprosił o te wyjaśnienia na piśmie, a 5 października? Bo do tego czasu pan, rozumiem, nie otrzymał tych wyjaśnień na piśmie. Jak pan dyscyplinował pracę, czy pan się interesował, tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan… pani poseł, pani dalej tego nie, nie chce przyjąć do wiadomości. Ja dostałem wyjaśnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BeataKempa">To są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MirosławDrzewiecki">…na piśmie od pani dyrektor Rolnik i od pana dyrektora Wosika tego samego dnia chyba albo następnego, znaczy, to było w tym samym czasie. To był… My właściwie tylko jednego dnia na ten temat rozmawialiśmy. Wcześniej, jak ja poprosiłem, żeby dyrektorzy się stawili, żebyśmy przygotowali kalendarium dla premiera i ten czas do mojego wyjazdu do kancelarii premiera, bo… miałem spotkanie u premiera o 16, to w tym czasie się tam pewne rzeczy działy. No, pracownicy to przygotowywali, to pełne kalendarium. I ustalaliśmy, jak, jak do tego doszło. Nie ma kolejnych dni, dlatego że w naszym, w moim odczuciu wtedy, w mojej głowie nie było żadnej afery, nic się nie wydarzyło… Jest błąd w piśmie, dobrze że wychwycony, nie ma skutków, to też dobrze, bo nic się złego nie stało. W związku z tym, w związku z tym konsekwencje i reprymenda słowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BeataKempa">Czy w sensie Kodeksu pracy to jest rzeczywiście ukaranie za błąd pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, w sensie Kodeksu pracy nie, ale nie było powodu, żeby sięgać do Kodeksu pracy. To nie była taka przewina, która powinna się kwalifikować do czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy w listopadzie lub grudniu 2009 r. przebywał pan razem z żoną Niną na Florydzie? Gdzie i kiedy dokładnie, jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przebywałem. W listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BeataKempa">W listopadzie? Jak długo? Może pan umieścić w… to w jakimś przedziale czasowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MirosławDrzewiecki">To było parę tygodni… wtedy chorowałem, ale nie pamiętam dokładnie, jaki to był czas, czasokres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BeataKempa">Czy w spotkaniu pana żony z panem Sobiesiakiem uczestniczyła również córka pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, z tego, co wiem, nie uczestniczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BeataKempa">Czy córka pana Sobiesiaka była obecna podczas całej rozmowy pana żony z Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przecież pani zadała pytanie, czy, czy uczestniczyła, no. Moja wiedza jest taka, że nie uczestniczyła. W związku z tym nie mogła być ani na, na fragmencie, ani na całej rozmowie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BeataKempa">A czy w ogóle w listopadzie lub grudniu 2009 r. doszło do spotkania pana żony Niny z Sobiesiakiem na Florydzie? Gdzie i kiedy, w jakich okolicznościach? Czy pan może opowiedzieć o tym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MirosławDrzewiecki">Kompletnie przypadkowe spotkanie w centrum handlowym… Żona się spotkała przypadkowo. Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BeataKempa">A czy zna pan treść rozmowy pomiędzy panem Sobiesiakiem a pana żoną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie byłem ani świadkiem, ani… Ja jestem co do faktów tutaj, żeby zeznawać, a nie do opisywania rzeczy zasłyszanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, a czy pan żonę podwoził na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BeataKempa">Czy pan żonę podwoził na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie bardzo rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BeataKempa">A na zakupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MirosławDrzewiecki">…na spotkanie wysadzałem żonę w centrum handlowym. Jechałem w swojej sprawie wtedy gdzie indziej. Przywiozłem do miejsca, gdzie żona robiła zakupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BeataKempa">Nie zauważył pan… pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy wskazane spotkanie było jedynym kontaktem pana żony z Sobiesiakiem na Florydzie w ówczesnym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam wiedzy na ten temat, pani, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">Czy podtrzymuje pan swoje wcześniejsze zeznanie – muszę tu zadać to pytanie dla procedury– czy podtrzymuje pan swoje wcześniejsze zeznanie, że po wybuchu afery hazardowej nie spotkał się pan z panem Sobiesiakiem i że po raz ostatni widział pan Sobiesiaka w dniu 22 września w warszawskim hotelu Radisson?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja dokładnie to nawet w dzisiejszym wystąpieniu opisałem, że jak stawałem 28 stycznia na Komisji, to ostatni moment, kiedy się widziałem z panem Sobiesiakiem od 5 do 7 minut albo mniej, to był 22 wrzesień, hotel Radisson.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BeataKempa">A ile razy gościł pan pana Sobiesiaka u siebie w swojej rezydencji na Florydzie po wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BeataKempa">A przed wybuchem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przed wybuchem – to już odpowiadałem na to pytanie. To proszę zerknąć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BeataKempa">A po 22 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MirosławDrzewiecki">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BeataKempa">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie gościłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, mam do pana takie pytanie: Jak był pan ministrem, jaki pan model wypracowywania decyzji wypracował sobie w ministerstwie, model, w którym pracownicy przygotowują różne warianty rozwiązań, pan akceptuje jeden z tych wariantów, czy model odwrotny, że polecenie wykonania określonych czynności i wykonywanie tych czynności przez pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiem, czy to ma związek, panie pośle, z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MirosławDrzewiecki">…z przedmiotem działania Komisji. Mogę panu powiedzieć tak, że byłem odpowiedzialny za dwa wielkie projekty, czyli za Euro 2012 i przygotowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja bym prosił, żeby świadek odpowiadał na pytania. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i, i za „Orliki”. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bardzo precyzyjne pyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MirosławDrzewiecki">…ale to proszę… to jest właśnie odpowiedź na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i to są te dwa projekty, które bardzo osobiście, że tak powiem, nimi kierowałem i zarządzałem. Natomiast we wszystkich innych sprawach, czyli to, co jest rutyną działania urzędu, szanowałem to wszystko, co było do tej pory robione. I w związku z tym dla pana informacji, bo pan jest nowym członkiem Komisji, nie zmieniłem żadnego urzędnika w swoim urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie o to pytam, panie… panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MirosławDrzewiecki">…poza, poza jednym urzędnikiem – dyrektorem generalnym. A dyrektorem generalnym została pani dyrektor Rolnik, która wcześniej była m.in. w komitecie stałym Rady Ministrów sekretarzem, działała z panem Gosiewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze raz zadam pytanie: Jaki model podejmowania decyzji wypracował pan jako minister w ministerstwie sportu, kiedy pan był tym ministrem? Czy model taki, że urzędnicy przynosili panu projekty rozwiązań, pan wybierał ten, który pan akceptował, czy model odwrotny, w którym pan mówił: polecam to i to zrobić, proszę wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Zdecydowanie myślę, że każdy minister, który obejmuje urząd, powinien się oprzeć na doświadczeniu, wiedzy urzędników, którzy w tym urzędzie pracują wiele lat, dlatego że i w procedurach, i w tym takim zwyczajowym działaniu to oni są dobrze do tego przygotowani. W związku z tym przy… we wszystkich ważnych sprawach konsultowałem się z urzędnikami i bardzo poważnie brałem pod uwagę to, jakie ich były rekomendacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, ja naprawdę bardzo precyzyjnie pytam. Model podejmowania decyzji jest określony: Czy pan akceptował, czy były przygotowywane warianty podejmowanych przez pana decyzji, czy był model taki, że pan polecał wykonanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, panie pośle, proszę konkretne pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest bardzo konkretne pytanie o model…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan mnie pyta o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejMikołajDera">….podejmowania decyzji przez pana jako ministra. Ja zaraz powiem, dlaczego jest to ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, pan mnie pyta o filozofię sprawowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie o filozofię. Ja byłem… również pełniłem funkcje kierownicze i są modele podejmowania decyzji, i chcę się pana spytać, bo pan powiedział, że pan nie czytał tego, co pan podpisywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejMikołajDera">…dlatego się pytam, jaki model pan sobie przygotował. Model propozycji, bo są takie możliwości, że urzędnicy przygotowują warianty rozwiązań, pan mówi: ten mi się najbardziej podoba, akceptuję, bądź model wydawanych poleceń: proszę przygotować takie i takie rozwiązanie, i wtedy też podpisuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym, panie pośle, jeżeli panu to ułatwi i zamknie ten, ten wątek, to był to model mieszany. Tam, gdzie ja byłem zdecydowany, wiedziałem, czego chcę, i wiedziałem, o co mi chodzi, prosiłem, żeby to urzędnicy wykonali, ale w momencie, kiedy to była materia, gdzie miałem poczucie tego, że na pewno urzędnicy są lepiej do tego przygotowani, to opierałem się na wiedzy i decyzjach urzędniczych. I myślę, że to był dobry model.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bardzo się cieszę z tej odpowiedzi, to jest konkretna odpowiedź na moje pytanie, niepotrzebne nerwy na początek. W tym konkretnym przypadku, to pismo z 30 czerwca, czy to było pana polecenie, czy to była propozycja urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja to już, na to pytanie odpowiadałem, ale ponieważ, szanując to, że pan jest nowym członkiem Komisji, powiem jeszcze raz. To była... było spotkanie w moim gabinecie, kiedy pani dyrektor generalna, pani Monika Rolnik, poinformowała mnie, że ponieważ ustaje cel, który jest zapisany w projekcie ustawy hazardowej, mamy obowiązek poinformowania o tej... o tym fakcie ministra finansów. I tyle. A ja na to odpowiedziałem: Dobrze, to w takim razie proszę przygotować stosowne pismo. I to była... to był cały mój udział. Nie ja byłem inicjatorem tego pisma, nie ja byłem autorem treści tego pisma. W finale, jak to jest, bo minister do ministra podpisuje pisma, pismo przygotowane przez urzędników, parafowane przez odpowiednie departamenty, ja podpisałem i ono pojawiło się u pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Czy widzi pan różnice między pismem informującym a wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, zasadnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, jakby pan mógł powiedzieć, w czym tkwi ta zasadnicza różnica między pismem informującym a wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, to ja, jeżeli pismo mówi o tym, że ustał cel, na jaki miały być przeznaczone pieniądze z tytułu dopłat i w związku z tym trzeba zmienić ten zapis w projekcie ustawy, to jest pismo informujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja przed sobą mam pismo, które pan podpisał 30 czerwca, i przeczytam panu, bo pan tego nie czytał, więc przeczytam początek tego pisma i prosiłbym, żeby pan w tej chwili ustalił, czy to jest wniosek, czy to jest informacja: W związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w szczególności w zakresie dotyczącym znacznego poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami, i licznymi wystąpieniami na tym tle kierowanymi do Ministerstwa Sportu i Turystyki wnoszę o wyłączenie rozwiązań zawartych w art. 47a ust. 2 projektu ustawy z dalszego procedowania. I w związku z tym mam pytanie: Jak by pan określił charakter tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, to jest świetne pytanie dla pana dyrektora Wosika, który był autorem tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam pana jako ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławDrzewiecki">…tego pisma, a ja już panu bardzo dokładnie i precyzyjnie odpowiedziałem, i nie tylko panu, jaki był mój udział w powstaniu tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, proszę pana, ja pana pytam w tej chwili bardzo konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie jestem od oceniania, tylko od, od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, przepraszam bardzo. Jest to pismo przez pana sygnowane, podpisane. W związku z tym pytam się tej osoby, która się pod tym podpisała, jaki charakter ma to pismo. Czy to jest informacja, czy to jest wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MirosławDrzewiecki">To nie, akurat nie jest informacja. Ten fragment nie jest informacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MirosławDrzewiecki">…ale w kolejnych punktach jest informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejMikołajDera">Momencik, zaraz dojdziemy, zaraz dojdziemy do tego, panie ministrze. Zaraz do tego dojdziemy w dalszej części, bo ja nie będę urywał na tym, bo pismo ma dalszą część. Tylko w tym momencie jak ocenia pan charakter tego pisma? Informacja czy wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MirosławDrzewiecki">No to, to jest kompletnie bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ten fragment jest wnioskujący, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to to już mamy ustalone wspólnie, że jest to wniosek. W dalszej części możemy przyjąć, że jest to uzasadnienie wniosku, tak, że ustały przyczyny i tak dalej. To to już mamy ustalone, że jest to wniosek.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan wie, jakie skutki to pismo wywołało w Ministerstwie Finansów? Czy pan się tym interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie interesowałem się. Bardzo też dokładnie o tym mówiłem, że po wyjściu tego pisma, gdyby nie spotkanie u pana premiera, pewnie nikt by nie wiedział, że to pismo miało określoną wadę, i nikt by nie wiedział, że w ogóle takie pismo istniało, dlatego że ono żadnych skutków nie wywołało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejMikołajDera">To zaraz dojdziemy do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MirosławDrzewiecki">Zakładając, że nie ma spotkania u pana premiera, można założyć, że ustawa zostałaby przyjęta, byłyby dopłaty i by nikt nie wiedział, że po drodze było jakieś pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ma pan wiedzę na ten temat, że po tym piśmie w oficjalnych dokumentach, chociażby, jak to nazwać, w komunikacie PAP-owskim jest informacja rzecznika Ministerstwa Finansów o tym, że zrezygnowano, ministerstwo, w związku z wystąpieniem pana z dopłat? Czy ma pan tą wiedzę, świadomość, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy mam, mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejMikołajDera">...ją pan pojął później, w momencie, kiedy wybuchnęła afera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mam tę wiedzę, oczywiście późniejszą, ale też mam wiedzę, która mówi o tym, że, co jest z resztą logiczne i zgodne z prawdą, że rzecznik prasowy nie tworzy, znaczy, nie decyduje o tym, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławDrzewiecki">…co się dzieje w ministerstwie. Szczęśliwie tak do tej pory było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak jest, ale czy rzecznik prasowy sobie wymyśla informacje do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejMikołajDera">…opinii publicznej, do dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to jest, to jest pytanie albo do rzecznika... Ja mogę się oprzeć na tym, co mówił na, podczas przesłuchania pan minister Kapica, który bardzo precyzyjnie mówił o tym, jak on to traktował itd. Ja mogę dać wiarę panu ministrowi Kapicy, który, po pierwsze, niczego nie zrobił, niczego nie zmienił, czyli żadnych skutków to pismo nie wywołało, mimo że to, co, o czym pan mówi, to jest bodajże ten artykuł z 7 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak. Widzę, że ma pan dobrą pamięć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MirosławDrzewiecki">…a proszę pamiętać, że mówimy o czasie, czyli do 19 sierpnia, do rozmowy nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MirosławDrzewiecki">…się nie wyjaśniło, znaczy, nie zmieniło, żadnych skutków to nie wywołało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, powiedział pan tu dzisiaj, że to pismo było bez znaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BeataKempa">Informujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejMikołajDera">…i niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak. Znaczy, ono było potrzebne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja pana informuję... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, panie pośle, to precyzyjnie jeszcze raz, jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak bez znaczenia... To jeszcze raz precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani dyrektor Rolnik powiedziała, że ponieważ ustaje cel, my mamy obowiązek poinformować ministra finansów, bo z uzasadnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już ustaliliśmy, że był wniosek, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MirosławDrzewiecki">…z uzasadnienia, z uzasadnienia musi być wykreślona sprawa drugiego etapu NCS-u, bo nie można wziąć pieniędzy z dopłat, które są oznaczonymi pieniędzmi, na cel, który nie będzie realizowany. Może... Mogą te dopłaty dalej funkcjonować, ale w to miejsce uzasadnienia zamiast NCS można wpisać zupełnie co innego, inny cel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i to, co powiedziałem też w tym swoim słowie wstępnym, ja wyraźnie chcę, żeby pan to próbował przyjąć do wiadomości i zrozumieć, że minister sportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja przyjmuję fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MirosławDrzewiecki">…nie ma nic wspólnego z dopłatami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze, jeszcze pociągnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MirosławDrzewiecki">Minister sportu wskazał tylko cel i tylko w ramach celu mógł się poruszać. Nie ten cel, to jeżeli wskaże drugi cel, to jeżeli łaskawy będzie minister finansów i uzna, że to jest cel również zbożny i ważny dla polityki państwa, to zachowa te dopłaty na ten cel. To jest cała sprawa, którą my mogliśmy mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MirosławDrzewiecki">…po stronie ministerstwa sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, ja opieram się na faktach, na dowodach, a nie na opiniach. To à propos tego, tej istotnej różnicy między nami. Wspólnie ustaliliśmy przed chwilą, że to był wniosek, a nie informacja. Po drugie, ustalamy, że wywołał... to pismo wywołało jednak określone skutki, bo rzecznik prasowy Ministerstwa Finansów nie ma prawa sobie wymyślić, że w związku z pismem ministerstwa sportu zrezygnowano z dopłat. To są fakty publicznie znane i teraz: Czyli skutki jednak, jednak były. Ja mam do pana takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, jeżeli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MirosławDrzewiecki">...bo pan się powoływał. Ma pan to pismo z szóstego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejMikołajDera">Była konferencja prasowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pana Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MirosławDrzewiecki">I on w pkt 16... Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MirosławDrzewiecki">…w pkt 15, co on napisał w wyjaśnieniu: Na skutek więc nieporozumienia co do zakresu pisma i faktycznych zamiarów pismo z dnia 30 czerwca zawierało treści, które okazały się być dalej idące niż intencja ministra sportu i turystyki.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#MirosławDrzewiecki">Dalej, w pkt 16, napisał pan dyrektor Wosik: Pismo z dnia 30 czerwca było i jest traktowane jako jedno z wielu w ramach prowadzonej korespondencji z innymi resortami. Ponadto pismo to nie wywołuje żadnych skutków prawnych, tym bardziej że przepisy ustawy o grach i zakładach wzajemnych nie zostały w żaden sposób zmienione.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#MirosławDrzewiecki">W punkcie 17 pisze pan dyrektor Wosik: Zmiany do projektu mogą być wprowadzone wyłącznie w drodze uzgodnień międzyresortowych w sytuacji, gdyby minister finansów przesłał projekt ustawy. Czyli najpierw jeszcze minister finansów powinien przesłać projekt ustawy. Minister finansów natomiast do dnia dzisiejszego, czyli to jest data 6 października, nie rozesłał projektu ustawy, który zawierałby jakiekolwiek zmiany, do których Ministerstwo Sportu i Turystyki mogłoby się odnieść w przewidzianej przepisami procedurze. W związku z tym, panie pośle, my poświęcamy bardzo dużo wspólnie naszego czasu, ale zabieramy wszystkim czas, a mówimy o piśmie, które zostało oznaczone w tym postępowaniu jako kamień milowy dla jakiejś sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMikołajDera">Uhm, sprawy Ryszarda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MirosławDrzewiecki">...a to jest funta kłaków warte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejMikołajDera">...podpowiem panu, sprawy Ryszarda Sobiesiaka, który zabiegał o to, żeby tych dopłat nie było. To jest właśnie ten cały interes tej sprawy, nie to, co pan mówi teraz, że minister miał coś zrobić, czy nie zrobić, że to nie wywołało skutków, to był interes Ryszarda Sobiesiaka, żeby nie było dopłat i zostało to w ten sposób zrealizowane, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest wiedza, która wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mówi pan nieprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejMikołajDera">...ja pomijam fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, grubo pan już przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejMikołajDera">...to, co ja przeczytałem w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MirosławDrzewiecki">...nic nie zostało zrealizowane, to proszę się posługiwać faktami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i mówić prawdziwe rzeczy, a nie nieprawdziwe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mówię o faktach, cały czas mówię o faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MirosławDrzewiecki">...w jaki sposób zostało zrealizowane, proszę tak nie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejMikołajDera">O faktach właśnie mówię, że to był interes Ryszarda Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MirosławSekuła">Mogę już przekazać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, ja w jednym wątku tylko chcę zadać pytanie, oczywiście spotkania 19 sierpnia i tego pisma, bo, jak widać, to pismo rodzi pewien problem, ale niedotyczące treści tego pisma, bo pan poseł Dera już rozebrał na części tę treść, ale samych działań, które do niego doprowadziły. Ponieważ pan mówi i powołuje się na informacje o nieporozumieniu urzędniczym, my z prac Komisji wiemy, że mamy też rozbieżność w zeznaniach pracowników ministerstwa. I chciałbym starać się wyjaśnić, być może pan pomoże, te rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#SławomirNeumann">Czy pani Monika Rolnik, pokazując panu to pismo, mówiła panu o tym, że pismo to dotyczy rezygnacji z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nic takiego mi nie powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SławomirNeumann">Czy pani dyrektor Pleczeluk, kiedy z panem rozmawiała, mówiła panu o tym, że to pismo dotyczy rezygnacji z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SławomirNeumann">A pan dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja w ogóle na temat tego pisma wcześniej z nikim nie rozmawiałem, w związku z tym nie mogłem żadnej informacji uzyskać, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SławomirNeumann">Ja pytam, panie pośle, dlatego, żeby wyjaśnić sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast dzisiaj mamy spór polegający na tym, że jest dwóch urzędników, jeden uważa, że dobrze wykonał polecenie, a drugi uważa, że jego polecenie zostało źle zrozumiane, bo tak bywa w życiu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, no, trochę jest inaczej, bo po zeznaniach ostatnich pana dyrektora Wosika wiemy, że tytuł tego pisma w załączniku był „Rezygnacja z dopłat”. I ten tytuł w załączniku otrzymała i pani dyrektor Rolnik, i pani dyrektor Pleczeluk, dlatego pytam, czy został pan poinformowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SławomirNeumann">…przez te panie o tym, że pismo dotyczy rezygnacji z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zostałem poinformowany, tak jak powiedziałem, nigdy w tym procesie powstawania tego pisma nie brałem udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze. I 19 sierpnia jest spotkanie u pana, żeby tę sprawę wyjaśnić. W poprzednich zeznaniach usłyszeliśmy, i pana, i pana Rosoła, że na tym spotkaniu jak gdyby zinterpretowano, że to pismo może rzeczywiście rodzić takie skutki. Pamięta pan, panie ministrze, kto o tym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeżeli pamięć mnie nie myli, to zwróciła na to uwagę pani Bożena Pleczeluk, bo to było tak, że my siedzieliśmy przy moim stole w gabinecie i czytając to pismo, szukając, pani Bożena Pleczeluk to tak zinterpretowała. I jak to ustaliliśmy, pracownicy dalej z sobą rozmawiali, ustalali, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że zinterpretowała pani dyrektor Pleczeluk, że pismo dotyczy rezygnacji z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, ale dopiero wtedy, dziewiętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest. Co na to powiedział pan dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, nie pamiętam dokładnie, bo ja nie chcę tworzyć historii, bo to nie była jakaś rzecz, którą uważałem, że muszę zapamiętać w całości, prawda, ale wiem, że na początku wydawało się, że próbuje powiedzieć, że to nie musi być koniecznie tak odbierane, jak pani dyrektor Pleczeluk mówi, ale to szybko zostało ustalone, że treść tego pisma jest dalej idąca niż ta, która powinna być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SławomirNeumann">A czy na tym spotkaniu 19 sierpnia ktokolwiek z obecnych, mówię o dyrektorach departamentów, wspomniał o tym, że taki tytuł nawet ten załącznik miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to jest wszystko wiedza, którą dopiero posiedliśmy, myślę, że wszyscy, już w momencie, kiedy ruszyła Komisja, ale takiej wiedzy wtedy nie posiadaliśmy. Zresztą nie wiem, czy pan zauważył, ale pan dyrektor Wosik w swoich zeznaniach mówił o tym, że sam zgłosił się do prokuratury, bo jakiś dokument odkopał czy uzyskał, o którym zapomniał powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SławomirNeumann">Tak, maile, które były, były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MirosławDrzewiecki">...bo to była kwestia w tym momencie, jak my o tym rozmawialiśmy, ponieważ to nie była żadna jakaś bardzo istotna sprawa, to nie miało takiego znaczenia, prawda, żeby aż tak gruntownie badać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SławomirNeumann">My musimy, panie pośle, badać dokładnie. Ja przedstawię może jak to wygląda przynajmniej w moich oczach. Pani dyrektor Rolnik poleca panu Wosikowi napisanie pisma, który pisze to, przesyła do merytorycznego departamentu, którym pani Pleczeluk zawiadywała, wraca pismo z tytułem „Rezygnacja z dopłat”, pani dyrektor Rolnik dostaje od pana Wosika pismo z tytułem „Rezygnacja z dopłat”, przedstawia panu do podpisu, nie mówiąc o tym, że to jest rezygnacja z dopłat. Tak, dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo w tym piśmie, które ja dostałem do podpisu, już nie ma tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie, nagłówka nie było, bo to był tytuł elektroniczny oczywiście. I potem mamy spotkanie dziewiętnastego, gdzie pan dowiaduje się o tym, że to jest rezygnacja z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SławomirNeumann">I czy na tym spotkaniu nie doszło do sporu między dyrektorem Wosikiem, panią dyrektor Rolnik a panią dyrektor Pleczeluk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, o ile ja dobrze pamiętam atmosferę tego spotkania, no, zawsze jak minister wzywa i wiadomo, że chodzi o to, żeby przedstawić coś, że coś będzie przedstawiane premierowi, to pewnie jest jakieś takie usztywnienie. Ale nie, no, nie było atmosfery, że coś się strasznego wydarzyło, tak, tym bardziej że w tym momencie, kiedy się okazało, że ten błąd został popełniony, kiedy zgodnie pracownicy, dyrektorzy stwierdzili, że szczęśliwie to nie rodzi żadnych skutków, że to nie jest groźne pismo, że nic wielkiego się nie stało, no to w zasadzie atmosfera się uspokoiła, bo nie było powodów, żeby panikować, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan rozmawiając z panią dyrektor Rolnik, bo ona do pana przyszła, że należy pismo przygotować do Ministerstwa Finansów, czy ona po rozmowie z panem mogła odnieść wrażenie, polecając potem napisanie pisma dyrektorowi Wosikowi, że, no, taki ma być duch tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mogła odnieść takiego wrażenia, dlatego że to nie ja wywołałem tę rozmowę i ja nie miałem w tej sprawie nic do powiedzenia. Przyjąłem bardzo, że tak powiem, normalnie, że jak trzeba wysłać pismo, poinformować, to proszę przygotować takie pismo. I to była cała sprawa, i dłuższej dyskusji żadnej na ten temat nie było, no, była tylko mowa o tym, że ustał cel, jest obowiązek poinformowania, bo trzeba to wywalić z uzasadnienia. I to cała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, właściwie wszystkie pytania już zostały zadane, które chciałem zadać, ale chciałbym jeszcze jedną rzecz uściślić, jakoś uporządkować. Rozumiem, że pan poprosił pracowników na spotkanie 19 sierpnia i wtedy miało miejsce to spotkanie, w którym były wyjaśniane okoliczności powstania tego pisma i zawiłości z tym związane. W związku z wczorajszymi zeznaniami jeszcze pana Wosika chciałbym jeszcze raz zapytać, bo pan już raz odpowiedział, przepraszam za to, że jeszcze raz pytam: Czy przed tym 19 sierpnia pan spotkał się z panem Wosikiem osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle czy się spotkałem jako z dyrektorem, tak, ale w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MirosławSekuła">To w takim razie bym musiał to podzielić na dwie części. Pierwsze: Czy spotkał się pan w ogóle? I drugie pytanie: Czy spotkał się pan w sprawie czynności związanych ze ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nigdy z panem dyrektorem Wosikiem nie spotkałem się w tej sprawie. 19 sierpień to jest pierwszy raz, kiedy w ogóle z jakimkolwiek urzędnikiem na temat ustawy rozmawialiśmy i sprawy tego pisma. A jeżeli chodzi o spotkania z panem dyrektorem Wosikiem, to w zależności od potrzeb, no, tak jak to w urzędzie, jak była jakaś potrzeba, żeby spotykać się z dyrektorem, bo było coś potrzebne, to tak, ale nie pamiętam dokładnie, czy na przestrzeni, powiedzmy, poprzedzających tygodni czy miesięcy widziałem się raz czy dwa, bo gabinety nasze są przecież zupełnie gdzie indziej, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę, w związku z tym proponuję przerwę.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MirosławSekuła">Proponuję przerwę do godz. 11.35.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#MirosławSekuła">Udzielam głosu panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać i dopytać, jaką rolę w procesie powstawania tego pisma, podejmowania decyzji odgrywał Marcin Rosół? Czy może pan jeszcze raz o tym powiedzieć. Marcin Rosół. Czy pan z nim rozmawiał na temat dopłat, celu tych dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie przewodniczący, powtórzę jeszcze raz, że z nikim, a jak z nikim, to również z Marcinem Rosołem, na ten temat nigdy nie rozmawiałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli mogę prosić, głośniej, panie ministrze, przepraszam, bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym pan Marcin Rosół nie miał żadnego udziału w sprawie powstawania pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie miał żadnego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnego. I nigdy z nim nie rozmawiałem na ten temat wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy przed 25 czerwca rozmawiał pan na temat finansowania poprzez dopłaty budowy drugiej części Narodowego Centrum Sportu z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie kojarzę takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, mam przed sobą zeznania Moniki Rolnik, która twierdzi, że te rozmowy były u pana ministra, to one były przed 25 czerwca na pewno: Pan Rosół informował pana ministra, zresztą już o tym mówiłam, o zainteresowaniu ze strony dziennikarzy, którzy zarzucali, że ze szkodliwego hazardu finansowane jest Euro. To rozmawiał pan z panem Rosołem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MirosławDrzewiecki">W takim razie źle pan zadał pytanie, panie przewodniczący, bo pan nie pytał mnie o to. To był ten czas, kiedy dwukrotnie bodajże rozmawialiśmy na ten temat z panią Moniką Rolnik w obecności pana Marcina Rosoła, kiedy była ta informacja o konieczności poinformowania ministra finansów o ustaniu celu. Natomiast pan Marcin Rosół w tym czasie rzeczywiście był i uczestniczył w takim zespole, który finalizował sprawy uzgodnień z miastem stołecznym Warszawa, jeżeli chodzi o zamknięcie i odstąpienie od realizacji drugiego etapu budowy NCS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przy tej rozmowie o konieczności poinformowania Ministerstwa Finansów o odstąpieniu był Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, przy tej rozmowie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli Marcin Rosół uczestniczył przy podejmowaniu tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to nie było, to nie była żadna decyzja. To była informacja, panie przewodniczący, dyrektora generalnego, że jest taka sytuacja, że musimy poinformować ministra. I tyle. Nie było żadnej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli tą rozmowę, panie ministrze, z panem toczyła pani Monika Rolnik i Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Marcin Rosół był przy tej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BartoszArłukowicz">Był czy brał udział w tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przecież to nie była rozmowa dotycząca tylko tego celu. My spotykaliśmy się regularnie, parę razy w tygodniu, i pani dyrektor Rolnik, jak były jakieś problemy, jakieś sprawy ważne, które trzeba, gdzie trzeba było podejmować decyzje, przychodziła z tym i sygnalizowała w takich sprawach. Między innymi w trakcie tych spotkań, o których pan wspomina, padła sprawa dotycząca wystosowania pisma i poinformowania ministra finansów, ale to był fragment rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BartoszArłukowicz">A ile razy spotkaliście się w tej sprawie w składzie: pan, pani Monika Rolnik i pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja dokładnie tego nie pamiętam, ale jak odtwarzaliśmy to już po fakcie, to prawdopodobnie to było dwukrotne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BartoszArłukowicz">I dwukrotnie był Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MirosławDrzewiecki">Najczęściej był przy rozmowach z panią Moniką Rolnik, dlatego że jako szef gabinetu politycznego dobrze by było, żeby miał wiedzę, co się dzieje w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BartoszArłukowicz">W zeznaniach pani Moniki Rolnik pojawiają się słowa, że… Proszę dać mi chwileczkę czasu, muszę odnaleźć precyzyjnie. Pan poseł Wassermann zapytał panią Rolnik: Czy należy uznać, że państwo – w domyśle, to wynika z wcześniejszego przesłuchania, pani Rolnik i pan Rosół – byliście najbardziej kompetentni w tym resorcie do tego typu rekomendacji, zajmowania się tymi sprawami?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani Monika Rolnik odpowiedziała: Nie mogę mówić za pana Rosoła. Ja tej ustawy nie znałam.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#BartoszArłukowicz">I dalej kontynuuje: Powiem tak, to już ten obszar referował pan Rosół.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#BartoszArłukowicz">To kto referował to, że należy wysłać pismo do ministra finansów, że odstępujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MirosławDrzewiecki">To referowała pani Monika Rolnik. Natomiast to nie jest do mnie pytanie. Trzeba było skorzystać z okazji, jak była pani Monika Rolnik, i spytać, dlaczego taką informację mnie przekazywała. Z mojej wiedzy polegało to na tym, że dostała informację z departamentu merytorycznego, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BartoszArłukowicz">No, panie ministrze, pozwoli pan, to pani Rolnik tym samym mówi, że to pan Rosół przedstawiał tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, panie przewodniczący, pani Rolnik wyraźnie w swoich zeznaniach powiedziała, że powiedziała mi o sytuacji, że mamy coobligo do poinformowania ministra finansów o tym, że ustaje cel, na jaki miały być przeznaczone pieniądze z dopłat, co było wpisane w uzasadnienie do projektu ustawy hazardowej. I na to uzyskała ode mnie jedyną odpowiedź, a mianowicie to, że to w takim razie proszę przygotować stosowne pismo. To wszystko jest potwierdzane i przez zeznania pani Rolnik, i w tym, co wysyłała do pana ministra Arabskiego 6 października 2009 r., i w innych wypowiedziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani Monika Rolnik także mówi, że: W celu uniknięcia powiązania Euro z hazardem rekomendowaliśmy ministrowi zmianę uzasadnienia przepisu.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#BartoszArłukowicz">Miała na myśli siebie i Marcina Rosoła, bo to wynika z dalszego przesłuchania. Marcin Rosół rekomendował panu zmianę uzasadnienia i przepisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja wyraźnie panu powiedziałem, że jeżeli chodzi o ustawę hazardową, poza panią dyrektor Pleczeluk, która monitorowała w jakimś sensie to, i departamentem prawno-kontrolnym nikt się tym nie zajmował inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BartoszArłukowicz">A Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zajmował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BartoszArłukowicz">To czemu panu rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale nie rekomendował mi niczego pan Marcin Rosół, tylko pan Marcin Rosół – to też gdzieś w zeznaniach padało – mówił o tym, że jest bardzo dużo zapytań dziennikarzy, dlaczego z brudnych pieniędzy hazardowych chcemy finansować inwestycje Euro, co było niezgodne z prawdą, bo nie było takiej sytuacji, bo to nie pieniądze z hazardu miały pochodzić na inwestycje Euro, bo te pieniądze zostały zabezpieczone w budżecie. Nic, żadnej tajemnicy tu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy wydał pan polecenie napisania pisma z 30 czerwca na podstawie rekomendacji przedstawionej wspólnie przez panią Monikę Rolnik i pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy to jest jakieś inne pytanie, czy to jest to samo pytanie, które ma na celu… Tylko nie wiem co. Wyraźnie opisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto panu rekomendował wydanie tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani Monika Rolnik powiedziała, że mamy, musimy poinformować ministra finansów, i w ślad za tym powiedziałem, że dobrze, to w takim razie proszę przygotować stosowne pismo. Nie ma niczego więcej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BartoszArłukowicz">Na spotkaniu razem z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BartoszArłukowicz">Efektem tego wszystkiego było pismo z 30 czerwca 2009 r. o odstąpieniu od opłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pan, kiedy Monika Rolnik została członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BartoszArłukowicz">29 czerwca 2009 r. Jakie kwalifikacje miała pani Monika Rolnik, żeby wejść w regulacje rynku hazardu poprzez uczestnictwo w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale tu pan mnie pyta o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pan, to ministerstwo rekomendowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo była prośba ze strony ministerstwa skarbu, żebym wskazał jednego z urzędników, który ma uprawnienia do zasiadania w radach nadzorczych, i takim urzędnikiem była pani Monika Rolnik. W związku z tym spytałem, czy chce pracować w radzie nadzorczej totalizatora. Wyraziła zgodę i to była jedyna moja rozmowa na ten temat z panią Moniką Rolnik. I po tym wszystkim nie miałem żadnej wiedzy, co się dzieje w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BartoszArłukowicz">I nie widzi pan żadnego związku w spotkaniach z panem Marcinem Rosołem, panią Moniką Rolnik, rekomendację odstąpienia od dopłat, pismem z 30 czerwca, kiedy od dopłat odstępujecie, a pan to pismo podstępuje i rekomendacją do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego regulującego rynek hazardu w dużej części?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie widzę i bardzo bym się dziwił, jakby pan poseł zobaczył tam jakiś związek, bo ja nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BartoszArłukowicz">Przyjmuję do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnej, żadnej logiki tam nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BartoszArłukowicz">Na tym spotkaniu 19 sierpnia, kiedy wyjaśnialiście te sprawy, musieliście dojść do porozumienia, gdzie doszło do nieporozumienia. Jakie były konkluzje z tego spotkania? Kto popełnił błąd? Dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie przewodniczący, czy ja mógłbym prosić, bo to jest trzydziesty raz zadawane to samo pytanie. Ja mogę jeszcze raz odpowiedzieć, jaka była konkluzja. Była taka, że okazało się, że jest błąd. Pani dyrektor Rolnik stwierdziła, że została źle zrozumiana przez pana dyrektora Wosika. I to państwo również ustaliliście. Ja poprosiłem o to, żeby w następnych przypadkach, mimo że to będzie tylko pismo informacyjne, dołożyć należytej staranności i żeby takie rzeczy na przyszłość się nie zdarzały. I to była cała sprawa, koniec. No, nie ma nic więcej, no. O co jeszcze można pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, że się włączę.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#MirosławSekuła">Rzeczywiście te pytania już padały. Panie ministrze, pan ma w przypadku takim, jeżeli pan stwierdzi, że jest powtórzone pytanie, dwie możliwości: albo poprosić mnie o uchylenie tego pytania ze względu na to, że już padło i pan na nie odpowiedział – trzy właściwie możliwości – albo powołać się na to, co pan wcześniej powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MirosławSekuła">No, albo też odpowiedzieć. Do pana uznania zostawiam, co pan będzie wybierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MirosławSekuła">Ponieważ pan już odpowiedział na to pytanie, no to ja go już teraz nie będę uchylał.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AdamaGiersza">Prowadzenie działań związanych z uczestnictwem ministerstwa w pracach legislacyjnych w latach 2008–2009 w zakresie nowelizacji ustawy należy ocenić negatywnie. Działania ministerstwa były nierzetelne i nieprzejrzyste pod względem rzeczywistych intencji i celów podejmowanych decyzji. Ich efektem było zgłaszanie propozycji zmian ustawodawczych sprzecznych z wewnętrznymi ustaleniami, nieuzgodnione z kluczowymi właściwymi rzeczowo departamentami ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#AdamaGiersza">Czy pan się zgadza z tymi słowami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mogę się zgadzać albo nie zgadzać, bo nie wiem, czego to dotyczy konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, czego dotyczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam, nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zwracam uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zwracam uwagę, że to było pytanie o ocenę zeznań innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BartoszArłukowicz">Wycofuję. To nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BartoszArłukowicz">…akurat to nie było zeznanie świadka, ale, panie przewodniczący, to było pismo szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, czyli rzecz zupełnie inna, ale przyjmuję do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#BartoszArłukowicz">Stwierdził pan minister, że pan nie czytał pisma, które pan podpisał, z trzydziestego. Czy dostał pan jakikolwiek sygnał od pracowników ministerstwa o artykule z „Pulsu Biznesu” z 7 lipca, czy ktokolwiek panu powiedział, co tam napisano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan się poczuwa do odpowiedzialności, czy pan czuje, że jest pan autorem...? Inaczej, czy, podpisując pismo z dnia 30 czerwca, bierze pan za nie odpowiedzialność, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MirosławDrzewiecki">Formalnie biorę, ale nie poczuwam się do żadnej odpowiedzialności, bo pan nie zadał tego pytania do końca, dlatego że w żaden sposób nie uczestniczyłem w tym procesie, w żaden, powtarzam. I jeszcze – no, nie wiem, jakby państwu to powiedzieć, żeby było plastycznie – bo próbuję bronić tego, że nie uczestniczyłem, przecież z nikim nie rozmawiałem, ani z urzędników swoich, ani Ministerstwa Finansów. Gdzie państwo byście znaleźli moment, kiedy ja mógłbym na coś wpływać albo wywierać wpływ? Nie ma takiego miejsca. W związku z tym siedzę przed państwem i odpowiadam na rzeczy, które mają jakąś tezę, ale która naprawdę jest w ogóle niezwiązana z tym, co my robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale o jakiej tezie pan mówi, panie ministrze? Próbujemy dojść prawdy. Pytam pana: Czy gdyby pani Monika Rolnik wespół z panem Marcinem Rosołem nie zarekomendowali panu treści tego pisma i tego, co trzeba zrobić, czy pan z własnej inicjatywy by to zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy by to pismo nie powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli gdyby nie to, że Marcin Rosół i pani Rolnik zarekomendowali panu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MirosławDrzewiecki">Za... Nie, gdyby urzędnik pani Monika Rolnik nie powiedziała, że jest taka konieczność, żeby poinformować ministra finansów, z własnej woli nawet bym nie miał pojęcia o tym, że trzeba ministra finansów o tej sprawie poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk?</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy w trakcie pełnienia swych obowiązków zetknął się pan z próbami wywierania nielegalnego nacisku, którego celem byłoby poprawienie warunków działania prywatnych spółek funkcjonujących w różnych obszarach hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2008–2009 był pan informowany przez ministra Kapicę lub jego współpracowników o postępach prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nigdy nie byłem informowany, żadnego kontaktu nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy...? Chciałbym zapytać, jaka była opinia pańskich urzędników na temat prac związanych... na temat prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pan, żadnej opinii nie było, bo to nie była nasza ustawa. Gospodarzem był minister finansów. I co, jedyną rzecz, którą mogę stwierdzić, bo to było faktem, to było zdziwienie, że to, co się wydarzyło w roku 2008, czyli to procedowanie, które zakończyło się finalnie uzgodnieniem na komitecie stałym Rady Ministrów, że ta ustawa nie poszła później pod... na rząd, krótko mówiąc, i że w marcu następnego roku wróciliśmy jak gdyby od nowa do procedowania. To było tylko to, że wszyscy byli zdziwieni, że to znowu wraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy dotarły do pana informacje o tym, jaka była reakcja premiera po tym, jak Mariusz Kamiński przekazał premierowi materiały związane z tzw. aferą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, w tamtym czasie żadnej informacji nie miałem ani żadnych przesłuchów. To wszystko, o czym dzisiaj rozmawiamy, oczywiście jest obudowane naszą wiedzą medialno-komisyjną już, ale to są wszystko rzeczy, które się wydarzyły po fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno pytanie. Czy pan nie uważa, że ta działalność Marcina Rosoła wymykała się panu spod kontroli, czy czasem niezbyt wychodził poza parametry, które określała... określał mu zakres obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, jestem tutaj świadkiem, który ma mówić o faktach, a nie do oceniania. W związku z tym pan pozwoli, że uchylę się od tego pytania, bo to nie moją rolą jest ocenianie postępowań innych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja, żeby się panu odwzajemnić, to nie będę pana pytał więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#BeataKempa">Czy w wyjaśnieniach do pana, których udzieliła panu pani Monika Rolnik, powiedziała panu, że nie zna tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy... Może pani doprecyzować pytanie, bo nie wiem, o jakich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BeataKempa">Czy w wyjaśnieniach, których udzielała panu, bo rozumiem, że na jakiejś podstawie pan tego upomnienia udzielił owego – wracam do sprawy upomnienia – czy pani Monika Rolnik udzieliła panu takiej informacji, że nie znała tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam w tej chwili, ale te wyjaśnienia były złożone na piśmie, w związku z tym można tam zajrzeć, ale nie pamiętam, więc nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, wróćmy teraz jeszcze do kwestii Florydy. Czy spotykał się pan z panem Sobiesiakiem, nie wiem, na turniejach golfowych bądź podczas jakiejś gry, niekoniecznie na turniejach, spotkaniach gdzieś tam przy golfie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MirosławDrzewiecki">A w jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BeataKempa">W tym czasie, o który pytałam, czyli w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, w tamtym czasie nie. W tamtym czasie byłem poważnie chory, nie chodziłem, miałem kłopoty z nogą, w związku z tym również nie grałem w golfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#BeataKempa">A w tym czasie ostatnim, kiedy pan Sobiesiak podpisywał protokół, ile razy po zeznaniach panowie żeście się kontaktowali bądź spotykali? Myślę o kontaktach różnych, w tym telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MirosławDrzewiecki">Telefonicznych żadnych. Podczas ostatniego mojego pobytu w Stanach, jak byłem na tym urlopie bezpłatnym, widziałem ze dwa, trzy razy pana Sobiesiaka przy okazji różnych towarzystw, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BeataKempa">Czy rozmawialiście o protokołach i o zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BeataKempa">Twierdzi pan, że na Florydzie pana żona spotkała Sobiesiaka zupełnie przypadkowo, będąc na zakupach. Pan podjechał samochodem, zabrał żonę i nie zauważył pan Sobiesiaka. A czy żona poinformowała pana, że rozmawiała z Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#BeataKempa">A o czym pan Sobiesiak rozmawiał z pana żoną? Czy poinformowała pana o treści tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, nie wiem, jak mam na to pytanie pani odpowiedzieć, dlatego że to było... byłaby odpowiedź, która by polegała na tym, żebym ja pani opinię mojej żony przytaczał, a chyba nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BeataKempa">To, co panu powiedziała, mnie nie chodzi o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MirosławDrzewiecki">To nie ma zna... No, pani wybaczy, ale co mi żona powiedziała. My byliśmy bardzo emocjonalnie wtedy wzburzeni tym wszystkim, co się wydarzyło, co nas spotkało i naszą rodzinę, i w związku z tym nie chcę cytować emocji, jakie były związane wtedy z różnymi sprawami. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BeataKempa">Ale rozmawialiście państwo o aferze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MirosławDrzewiecki">…uprzedzę pani pytanie. Na pewno czy spotkanie moje, czy żony nie dotyczyło spraw związanych z Komisją. Jakby pani sobie zadała trochę trudu i zastanowiła się tak na poważnie, jeżeli spotkanie miałoby do czegoś doprowadzić, coś by było ustalane, to na pewno żadnych rozbieżności by nie było, my byśmy się potrafili domówić. Nie ma powodów, ja nie mam żadnych powodów, żeby cokolwiek ustalać z kimkolwiek, kto stawał przed Komisją, czy ewentualnie, kto stanie przed Komisją, bo niczego w tej sprawie nie zrobiłem. W związku z tym, no, nawet mi do głowy nie przychodzi, co mógłbym ewentualnie, mógł, mógł oczekiwać od ludzi, którzy staną przed Komisją. Nie mam takiej... takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, ja naprawdę traktuję swoją pracę w Komisji na poważnie, informuję pana, i nie życzę sobie luźnych dywagacji na temat mojej pracy w Komisji jako członka Komisji. Bardzo proszę i przestrzegam przed tym.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pamięta pan, ile czasu upłynęło od rozmowy pana żony z Sobiesiakiem do chwili, w której pana żona wsiadła do samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BeataKempa">Czy w momencie wsiadania pana żony do samochodu pan Sobiesiak lub córka pana Sobiesiaka pozostawali w pobliżu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BeataKempa">Czy często dochodziło do takich właśnie przypadkowych spotkań pana Sobiesiaka, pana lub pana żony z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam pojęcia w tej konkretnej sprawie, bo jak mówimy o listopadzie, to był ten raz, a w przeszłości, czy to się zdarzało, nie pamiętam. I nie miało to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BeataKempa">A czy często zdarzało się, aby pan Sobiesiak prosił pana żonę o umówienie się, na umówienie spotkania z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno nieczęsto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BeataKempa">A zdarzało się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MirosławDrzewiecki">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BeataKempa">A czy w efekcie właśnie rozmowy pana Sobiesiaka z pana żoną mogło dojść w listopadzie lub grudniu do spotkania pana Sobiesiaka na Florydzie z panem? Czy pośredniczyła w takiej, w takim umówieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BeataKempa">Podczas pobytu na Florydzie w listopadzie, grudniu 2009, spotkał się pan z Sobiesiakiem raz czy też doszło do kolejnych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ani razu się nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BeataKempa">A czy w ówczesnym czasie, jeszcze raz powtórzę, pan pamięta, ile razy kontaktowaliście się telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie kontaktowałem się telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BeataKempa">A za pośrednictwem osób trzecich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie kontaktowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BeataKempa">Czy jeśli pan nie kontaktował się z panem Sobiesiakiem po złożeniu zeznań przed Komisją Śledczą, mówię o Komisji Śledczej, o złożeniu zeznań przez pana Sobiesiaka, to czy pan Sobiesiak albo ktokolwiek inny próbował z panem się spotkać albo uzyskać jakikolwiek kontakt, chociażby telefoniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zarejestrowałem takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś inny z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BeataKempa">Czy pan zaryzykował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BeataKempa">Tylko czy ktoś inny z panem usiłował się spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BeataKempa">A czy ktoś z pana rodziny bądź z rodziny pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BeataKempa">A czy rozmawiał pan z kimkolwiek o treści złożonych przez pana zeznań przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MirosławDrzewiecki">Moich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy z kimkolwiek rozmawiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MirosławDrzewiecki">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BeataKempa">Czy omawiał pan te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wielokrotnie z wieloma moimi bliskimi znajomymi. Jest to naturalne. Jak wyszedłem od państwa późnym wieczorem, to tego samego dnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BeataKempa">A z którym z ważnych i prominentnych polityków swojej formacji politycznej pan rozmawiał o tych zeznaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja wyraźnie powiedziałem: bliskich i przyjaciół, generalnie. A jak wyszedłem, przy okazji jacyś tam na pewno ludzie, znajomi, coś oceniają dobrze, coś gorzej. To jest naturalne, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BeataKempa">A jak pan myśli, dlaczego pan Sobiesiak w dniu 30 marca, czyli prawie dwa miesiące po złożeniu zeznań, sprostował złożone zeznania w tak fundamentalnej sprawie, jak spotkanie z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie jest to do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę pytać o fakty, nie o myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BeataKempa">Pytam o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie jest to do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, że sprostował to zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z mediów się dowiedziałem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BeataKempa">A czy przekazywał pan panu Sobiesiakowi sugestie sprostowania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mogłem przekazywać, bo się nie widziałem, nie rozmawiałem, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BeataKempa">A czy znane są panu okoliczności, w jakich pan Sobiesiak dokonał sprostowania tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BeataKempa">A czy wie pan, gdzie przebywał wtedy pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem, gdzie wtedy przebywał, jak to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy 3 marca 2010 przebywał pan w Polsce, czy na Florydzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogłem na Florydzie, ale nie pamiętam już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BeataKempa">Właśnie, bo tu jest data potwierdzenia przez panią Halinę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MirosławDrzewiecki">3 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BeataKempa">...Sosnowka, notariusza z Florydy, właśnie owej korekty zeznań pana Sobiesiaka. Gdzie pan wtedy przebywał, 3 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MirosławDrzewiecki">Musiałbym to sprawdzić, bo ja wiem, że po Komisji wyjechałem, ale nie wiem, czy to tylko był luty. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to ja mam taką prośbę do świadka. Gdyby świadek mógł przysłać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BeataKempa">...jakiś dokument, który by potwierdzał, w jakim czasie i w jakim okresie pan przebywał w Stanach Zjednoczonych. Idzie mi głównie o ten 3 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Czy znane są panu powody, dla których pan Sobiesiak podpisał protokół w USA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze raz, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BeataKempa">Czy znane są panu powody, dla których podpisał pan Sobiesiak protokół w USA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie są mi znane powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie, kto zawiózł panu... czy kto dostarczył, w jaki sposób otrzymał pan Sobiesiak protokół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BeataKempa">A w jaki sposób on został dostarczony Wysokiej Komisji po podpisaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie wiem. Też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BeataKempa">A czy posiada pan wyłącznie polskie obywatelstwo, czy też pan jest obywatelem innego kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, wyłącznie polskie. Też ze zdziwieniem przeczytałem, że ktoś się martwił, czy mam jeszcze jakieś inne obywatelstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Ma pan polskie obywatelstwo, panie ministrze, i powiedział pan w słowie wstępnym, że jest pan patriotą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BeataKempa">To dlaczego Polska to dziki kraj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję pani za to pytanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę interweniować.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zgodnie z uchwałą powołującą naszą Komisję, pani ma prawo pytać o sprawy, które miały miejsce do dnia 9 października 2009 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BeataKempa">A co miało miejsce, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeżeli ja mówię, to proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BeataKempa">Co miało miejsce, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę pytać o fakty, które miały miejsce do dnia 9 października. Ale ponieważ, ponieważ pan... Momencik, momencik, proszę poczekać. Ponieważ pan minister, przypuszczam, że chce na to odpowiedzieć, to ja tego pytania nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#MirosławSekuła">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BeataKempa">Ale przepraszam, panie przewodniczący, czy ja mogę jeszcze doprecyzować to pytanie, tak żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale ja, ja się zgubię, wie pani, ja bym wolał na to pierwsze odpowiedzieć, bo wie pani dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BeataKempa">Wie pan, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MirosławDrzewiecki">...pani mi wielką radość zrobiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BeataKempa">...aż śmiem po raz pierwszy panu uwierzyć, że pan się zgubi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BeataKempa">Pan przed chwilą powiedział, bo się pan zgubi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, bo się zgubię w tym, co chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BeataKempa">Ja śmiem twierdzić, po raz pierwszy uwierzę, że pan się zgubi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MirosławDrzewiecki">Muszę pani powiedzieć, dlaczego się ucieszyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan minister Drzewiecki ma głos. Proszę mu pozwolić się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja się założyłem z moim znajomym, że pytanie o dziki kraj na pewno padnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BeataKempa">A jednak hazard.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MirosławDrzewiecki">A on się założył ze mną o pieniądze, które przeznaczy na „Krwinkę”, takie stowarzyszenie walczących z rakiem u dzieci, że wpłaci parę tysięcy złotych, jeżeli takie pytanie wpadnie... padnie, bo mówi: To jest niemożliwe, żeby na Komisji o to cię mogli pytać, bo Komisja czego innego dotyczy. Za to pani dziękuję, bo to jest honorowy człowiek i na pewno te pieniądze wpłaci, więc dzisiaj ogłaszam, że parę tysięcy wpłynie na konto „Krwinki”. Tam już te pieniądze z mojego urlopu przeszły, w związku z czym jeszcze parę tysięcy więcej będzie. Za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#MirosławDrzewiecki">A chcę pani powiedzieć tak. Ja wyraźnie w słowie wstępnym też powiedziałem, że rzeczywiście byłem dotknięty bardzo i poruszony tym, co się wydarzyło w sprawie, w którą zostałem naprawdę uwikłany i włożony, tak naprawdę. I uważam, że, i wierzę w to, że prawda się obroni. I naprawdę, dochodząc do prawdy, państwo również potwierdzicie, że to jest nieporozumienie. I jak mówiłem o dzikim kraju, to mówiłem o zachowaniach pewnych ludzi, metodach, jakie stosują, polityki haków, próby uwikłania ludzi. Ja to bardzo precyzyjnie nawet w oświadczeniu po tym, jak to się ukazało w Polsce nieszczęśliwie, i podobnie jak to oświadczenie i próba sprostowania z 29 stycznia. 157 mediów uzyskało prośbę o sprostowanie. Żaden dziennikarz, wiedząc, że powtarzał kłamstwo, nie poczuł się w obowiązku, żeby to sprostować. Ja to samo z Florydy wtedy, po tym nieszczęsnym wywiadzie przyciętym nie przez telewizję TVN, tylko przez tego, który przesłał to, wyjaśniłem, że ja to kierowałem do określonych zachowań, że potępiam takie zachowania, że uważam, że w demokratycznym kraju nie może być tak, żeby człowiek był narażony na takie szykany i na takie rzeczy, jak to wyczyniał pan Kamiński z niektórymi jego poplecznikami. O tym mówiłem. Temu się przeciwstawiam. Z tym walczę. I dalej podtrzymuję to, że tak nie może być. Po tragedii smoleńskiej powiem pani, że miałem zamiar wcześniej wiele rzeczy zrobić. To mi trochę zresetowało sposób widzenia świata. Są rzeczy ważne i ważniejsze. Ważna jest deklaracja tego, że może zgoda polsko-polska jest ważniejsza, że nie warto się pienić, skarżyć wszystkich do sądów, podawać. To jest jakaś metoda, ale może nastąpi jakieś zrozumienie, że trzeba słuchać, co ludzie dokładnie mówią, a nie wybierać tylko fragmentu i próbować tego fragmentu użyć przeciwko tym ludziom, bo w danym momencie to komuś pasuje. Nie.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#MirosławDrzewiecki">Ja jestem patriotą i dziękuję pani za te słowa. Tak jest. Zawsze… nigdy nawet nie planowałem wyjechać z Polski, nawet jak było tu trudno, a teraz jest naprawdę dobrze w Polsce i do głowy by mi nie przyszło, żebym wyjechał. Natomiast nie godzę się na państwo, gdzie pewne urzędy działają w sposób świadczący o tym, że to nie jest demokratyczne działanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ja bardzo lubię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#BeataKempa">…ja bardzo lubię robić rzeczy pożyteczne, wie pan. I cieszę się. To nie było trudne w tym hazardzie. Chyba ktoś, kto tak dużo postawił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze raz dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BeataKempa">…to nie do końca się zna na tym hazardzie. Oczywiście, że to pytanie mogło paść. A wie pan, dlaczego, panie ministrze? Z tej prostej przyczyny, panie ministrze Drzewiecki, że teraz, kiedy pan rzucił kolejny stek oskarżeń pod adresem, powiedzmy, no, szeroko pojętego Prawa i Sprawiedliwości, urzędów, instytucji, stosując starą, dobrą zasadę Platformy Obywatelskiej, mianowicie metodę zdartej płyty… Państwo już stosujecie, ona już nie działa, na 8 mln nie podziałała. I gwarantuję panu, że nie podziała na wiele więcej osób. Powiem panu więcej, panie ministrze, że pańska formacja polityczna przygotowała projekt ustawy – i radzę panu do niego zajrzeć – o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Radzę panu do niego zajrzeć. Niech pan zobaczy, jakie tam są gwarancje konstytucyjne i czy one w ogóle są zachowane w tym zakresie, jaki jest proponowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, jesteśmy na etapie przesłuchania świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BeataKempa">I dlatego, panie ministrze, ja się chciałam dowiedzieć, odrzucając tę zdartą płytę, o rzecz następującą: Skąd pan wywodzi, że Mariusz Kamiński jest aktywnym członkiem, aktywnym, przepraszam, politykiem Prawa i Sprawiedliwości? Skąd pan wywodzi? Czy zna pan listę członków Prawa i Sprawiedliwości? Czy zna pan fakt, żeby Mariusz Kamiński płacił składki partyjne, jeśli idzie o partię polityczną, jaką jest Prawo i Sprawiedliwość? Przypominam panu, panie ministrze, właśnie w imię zażegnania wojny polsko-polskiej, że zeznaje pan pod przysięgą i nie chcę, żeby pan się narażał na tę odpowiedzialność. Po weryfikacji, bo my będziemy weryfikować każde pana słowo i jak… tak jak i każdego świadka… To nie jest tak, że pan będzie traktowany inaczej. Nie, tak samo, jak każdy inny świadek. I dlatego pytam: Czy ma pan wiedzę i na jakiej podstawie pan sformułował to, co pan sformułował w stosunku do Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, muszę zwrócić uwagę, że na oświadczenia będzie kiedy indziej czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BeataKempa">To jest pytanie dotyczące oświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MirosławSekuła">Ja mam nadzieję, że teraz pani nie próbuje pana Drzewieckiego zachęcić do członkostwa w Prawie i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jestem ostatnią osobą, która by zachęcała pana Drzewieckiego do wstąpienia do Prawa i Sprawiedliwości. Informuję pana, tak z uprzejmości, że potrzebowałby dwóch wprowadzających i musiałby spełniać kryteria.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#BeataKempa">Natomiast, panie przewodniczący, gdyby pan słuchał pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć pytanie i proszę nie wygłaszać oświadczeń, bo to nie jest ten tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BeataKempa">…gdyby pan dobrze słuchał, a nie rozmawiał z kolegami, to by pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, za chwilę pani odbiorę głos. Za chwilę pani odbiorę głos. Siedzę i bardzo uważnie słucham tego, co pani mówi. Stwierdzam, że nie zadaje pani pytań, tylko wygłasza pani oświadczenie polityczne. Ma pani do tego prawo, ale nie w trakcie przesłuchania świadków. W trakcie przesłuchania świadków zadaje się świadkowi pytania, zgodnie z zasadami.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister Drzewiecki ma głos.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#MirosławSekuła">Proszę odpowiedzieć na część tych pytań, która została zadana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, po pierwsze, pani poseł, to pani stwierdziła, że ja mówię o instytucjach, które są zarządzane przez Prawo i Sprawiedliwość. I tak pani w takim razie określa, że CBA to była instytucja, która była zarządzana przez panią, pani partię. Dlaczego pani pyta? Ja tak uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BeataKempa">Czynny polityk PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MirosławDrzewiecki">…że Mariusz Kamiński. Dlaczego tak uważam? Bo go znam. Bo go znam wiele lat i wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BeataKempa">Ale czynny polityk PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pani poseł, będę musiał przejść na sekwencyjne udzielanie głosu. Proszę pozwolić odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BeataKempa">Ja mogę panu nie odmówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MirosławDrzewiecki">A jeżeli chodzi o członkostwo w Prawie i Sprawiedliwości, ja się rzeczywiście nie wybieram. Natomiast w ramach takiej zgody polsko-polskiej i likwidacji wojny, jakby pani poseł chciała wstąpić i się nawrócić do Platformy Obywatelskiej, to ja chętnie będę jako jeden rekomendujący panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo, panie, panie ministrze. Właśnie, musiałabym rzeczywiście zmienić zupełnie orientację. Znaczy, musiałabym mieć poglądy jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, zakończmy ten etap wymiany zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BeataKempa">A powiem panu, panie ministrze, że gdyby rzeczywiście klasycznie Platforma Obywatelska w ogóle miała jakiekolwiek poglądy, choćby, wie pan, stała koło poglądów liberalnych, to moglibyśmy podyskutować. Jest to partia bezideowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przerwała pani wypowiedź panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MirosławDrzewiecki">Razem byśmy mogli coś tam naprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Tryb udzielania głosu osobno.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#MirosławSekuła">Teraz udzielam głosu panu ministrowi Drzewieckiemu.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#MirosławSekuła">Kiedy pan skończy, proszę mi dać znak, udzielę głosu pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na poważnie. Zupełnie serio. Pani świetnie wie, że nie trzeba być członkiem faktycznym ugrupowania politycznego, żeby w działaniach być stronnikiem danej formacji. Ja nie chcę pani przypominać o telewizji publicznej na przykład i o kampanii wyborczej, bo pani świetnie widziała, gdzie sztab wyborczy kandydata na prezydenta miał swoich najwięcej ludzi. W związku z tym mówimy o takiej tezie. Ja stawiam taką tezę, bo tak to widzę, bo tak to widzę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, udzielam pani głosu, ale przypomnę, że pani wypowiedź już jest bardzo przedłużona. Proszę zakończyć zadawanie pytań. Chcę przekazać głos następnym posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#BeataKempa">Nie uzyskałam, panie ministrze, odpowiedzi jednak naprawdę na serio na to pytanie. Dlatego że czynny polityk Prawa i Sprawiedliwości… Pan wymienił formację polityczną, użył pan wyjaśnienia: czynny, użył pan sformułowania: czynny polityk, więc ja pytam: Skąd pan ma tą wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czynny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BeataKempa">Mnie nie interesuje pańska dywagacja polityczna, naprawdę. Ja rozumiem, że pan nie wyhamował jeszcze po kampanii i wciąż metoda zdartej płyty jest formułowana. Powtarzam: nie działa. Natomiast pytam, bo pan to zeznał pod przysięgą. Czynny polityk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MirosławDrzewiecki">Może pani przypomnieć wynik wyborów? Jak to było? 53:47.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, żadna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, 24 min., czyli ponad dwukrotnie przekroczyła pani już czas. Bardzo proszę o zadanie ostatniego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, no, pan minister odpowiada, nie tylko ja mówię przez 24 min. No, niechże pan to odróżni.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zatem jeszcze raz pytam, bo – jeszcze raz mówię na poważnie – pan zeznawał pod przysięgą. Użył pan sformułowania: czynny polityk Prawa i Sprawiedliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, no, kolejny raz muszę pani zwrócić uwagę, muszę pani zwrócić uwagę, że nie wolno w stosunku do świadka – i to jest w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego – używać wielokrotnie sformułowań przypominających, że świadek zeznaje pod przysięgą, bo ma to elementy wywierania niedopuszczalnej presji na świadka. Proszę tego nie robić. Proszę już zakończyć zadawanie swoich pytań.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#MirosławSekuła">A pana ministra proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławDrzewiecki">Więc ja bardzo precyzyjnie pani postaram się odpowiedzieć w ten sposób, że… Dlaczego jest czynnym? Bo nie trzeba mieć legitymacji partyjnej, żeby w sposób czynny obstawać po określonej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#MirosławSekuła">Przekazuję głos pan posłowi Andrzejowi Derze.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie pośle, ja bym prosił, żeby pan wskazał mi, w którym miejscu nastąpił błąd urzędniczy. Otóż pani minister Rolnik poleca panu dyrektorowi Wosikowi przygotować dokument. 29 czerwca pan dyrektor Wosik przygotowuje dokument, konsultuje z panią dyrektor Pleczeluk. Nazwa pliku, który przesyła do pani dyrektor Pleczeluk: Gry losowe. Rezygnacja z dodatkowych dopłat. Wraca pismo od, wraca mail od pani dyrektor do dyrektora Wosika: OK. Poprawiłam małą literówkę. Następnie dyrektor Wosik przesyła maila do pani dyrektor Rolnik. Temat maila: Ustawa o grach losowych. Rezygnacja z dopłat. Nazwa załącznika: Ustawa o grach losowych. Rezygnacja z dopłat.doc 36 kB. W którym miejscu nastąpił błąd urzędniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to nie jest pytanie do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, no, bo pan twierdzi, że nastąpił błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MirosławDrzewiecki">…bo to nie jest pytanie do mnie. Państwo to określicie. Określili to kontrolujący KPRM-u pewnie. Ja tych ustaleń nie znam, bo już nie byłem ministrem. Natomiast ja panu nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie znam tych materiałów. To, co pan przytoczył, to była wiedza, którą mieli między sobą urzędnicy, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale pan twierdzi, że nastąpił błąd urzędniczy. Dlatego pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo było takie ustalenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejMikołajDera">…w którym miejscu, nie, nie, w którym miejscu nastąpił ten błąd urzędniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, bo ja już odpowiadałem, na czym to polega, różnica między panem Wosikiem a panią Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MirosławSekuła">Potwierdzam, to pytanie było wielokrotnie zadane już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pytanie, no ja nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, panie przewodniczący, ja tej żadnej różnicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MirosławSekuła">Proszę inaczej sformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, ja powiem tak. Ja nie widzę żadnej różnicy, ponieważ dyrektor Wosik wykonuje polecenie pani Rolnik, konsultuje to z dyrektorem departamentu finansowo-ekonomicznym, który zajmuje się dopłatami. W tytule jest ustawa o grach losowych, rezygnacja z dopłat, czyli pełna wiedza, pełna świadomość jednego dyrektora, drugiego dyrektora, trzeciego, bo trzeci akceptuje to pismo, przedstawiając panu do podpisu. Pan to pismo podpisuje. Pan powiedział, że tego pisma nie czyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ale twierdzi pan, że nastąpił błąd. Szukam tego błędu i proszę, żeby pan wskazał ten błąd, bo pan twierdzi... Bo ja nie twierdzę, że był błąd, panie ministrze, ja twierdzę, że dyrektorzy departamentu dokładnie zrobili to, co mieli zrobić. Pan twierdzi, że jest błąd, dlatego pana proszę, żeby pan wskazał, w którym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie ja sam twierdzę, tylko stwierdzili to dyrektorzy. Najpierw pani dyrektor Rolnik stwierdziła, że polecenie było takie, a zostało wykonane o jeden most za daleko. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa bardzo istotna, przecież ja nie będę tego oceniał, ustaliliśmy to na wspólnym spotkaniu dziewiętnastego, pracownicy, urzędnicy stwierdzili, że popełniony został błąd. Tak? I to, to jest cała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to ja się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeden urzędnik uważa, że tak usłyszał, a drugi uważa, że on źle usłyszał, no to proszę ustalić to z urzędnikami, proszę wezwać jeszcze kolejnych urzędników, jeżeli to będzie potrzebne i pomoże. Ja nie jestem w stanie panu odpowiedzieć. Ja mogę tylko powtórzyć to, co jest faktem, że nie ja byłem inicjatorem wystosowania tego pisma, czyli to nie ja zabiegałem o to, i że ja tylko poprosiłem w związku z sugestią pani dyrektor Rolnik, żeby takie pismo przygotowała, informujące. I to jest cała moja wiedza na ten temat i całe moje uczestnictwo. Ani wcześniej, ani później, na żadnym etapie, nawet przez pół sekundy nie uczestniczyłem w procesie tworzenia tych pism. W związku z tym ja nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na takie pytanie, bo ono jest nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, dobrze. Pan twierdzi, że jest błąd, ale nie jest to pytanie do pana. Dobrze, przyjmuję taką wersję, ale chciałbym, żeby się teraz odnieść do wyjaśnień pana dyrektora Wosika. W pkt 10, bo pan cytował konkluzję, to ma pan przed sobą ten dokument, odsyłam do pkt 10 i prosiłbym o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zacytuję całą treść pkt 10: Analizując treść pisma z dnia 30 czerwca, ustalono wspólnie z panem ministrem, że nie odpowiada ono intencji ministra, który oczekiwał tylko rezygnacji z zapisów odnoszących się bezpośrednio z realizacją drugiego etapu NCS-u, a wiec daty obowiązywania przepisów oraz treści uzasadnienia. W całości przeczytałem pkt 10. Zadałem wówczas pytanie panu dyrektorowi Wosikowi – on wczoraj zeznawał – kiedy poznał te intencje. On mówi, że nie znał tych intencji. Czyli ustalono dziewiętnastego, to było gdzieś w październiku, wspólnie na spotkaniu z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie. W październiku nie było żadnego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, panie pośle, zwracam uwagę, że nie może pan pytać o ocenę zeznań innych świadków. Proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, nie. Pytam o konkretne fakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejMikołajDera">…bo jest tu zapis, panie przewodniczący – no nie wiem, czy mam jeszcze raz tłumaczyć – jest: ustalono wspólnie z panem ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MirosławSekuła">Ja go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejMikołajDera">…więc próbuję dojść do tych wspólnych ustaleń z panem ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chętnie panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejMikołajDera">…dotyczących intencji, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chętnie panu odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AndrzejMikołajDera">…przesłuchany dyrektor Wosik powiedział, że nie znał tych intencji w momencie, kiedy sporządzał pismo, tylko miał polecenie pani dyrektor Rolnik, a post factum stwierdził, że wspólnie ustalono, że to było niezgodne z intencjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MirosławDrzewiecki">Po pierwsze, panie pośle, nie mógł znać moich intencji, bo ze mną nie rozmawiał na ten temat wcześniej, ani razu, prawda, w związku z tym skąd mógłby wiedzieć, nie jest Duchem Świętym. Po drugie, na tym spotkaniu rzeczywiście wszyscy dyrektorzy, siedząc, ustalali, przypominali sobie, jak to by... się działo, i ustalili, doszli do tego, że miało być tak, a jest tak, czyli jest błąd. No, czyli rzetelnie odpowiedział na pytanie, opisał sytuację, że w momencie, kiedy powstało pytanie, dlaczego to pismo jest dalej wychodzące, niż powinno być napisane, ustalili, że to nie... że tutaj został popełniony błąd. Czyli wszystko jest prawda. Prawdę powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AndrzejMikołajDera">No tak. Panie ministrze, szukamy wspólnie tego błędu, bo to jest bardzo ważne ustalenie, gdzie ten błąd urzędniczy powstał. Pan nie potrafi go wskazać. Dyrektorzy piszą pismo o rezygnacji z dopłat, a intencja jest pana... bo tak wspólnie ustalono, że intencja jest inna, to jest szukanie tego. No to co, o co tutaj chodzi? Czy to jest szukanie alibi dla pana ministra? Pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, pan użył tego, sformułowanie, że wywala się moje alibi, a pan jest prawnikiem, z tego, co wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MirosławDrzewiecki">…to bardzo bym prosił, panie pośle. Pan wie, co to jest alibi, prawda, i czego dotyczy? To żeby pan nie nadużywał w komentarzach takich medialnych, że jakiegoś alibi potrzebuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AndrzejMikołajDera">Alibi to jest usprawiedliwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie jestem oskarżony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, panie... Pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mi się nie stawia żadnych zarzutów i ja niczego nie muszę udowadniać, bo ja nie uczestniczyłem w tym procesie, a pan później, ja to dzisiaj przeczytałem w prasie w paru miejscach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MirosławDrzewiecki">…bardzo bym pana prosił, żeby pan zajrzał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AndrzejMikołajDera">I potwierdzam. Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MirosławDrzewiecki">…do tego, co to znaczy dokładnie alibi. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Alibi znaczy usprawiedliwienie pewnego faktu. Tak? Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, alibi to jest jeszcze co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MirosławDrzewiecki">Takie żelazne alibi to jest to, że na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejMikołajDera">A ja nie mówię o żelaznym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MirosławDrzewiecki">…nie mogłem zabić w Nowym Jorku, bo w tym samym czasie byłem w San Francisco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie, ja nie mówię o zabijaniu, ja mówię tylko o takim alibi, które pan tutaj zastosował, że pan podpisał pismo, którego pan nie czytał jako minister, alibi polegające na tym, że to nie pan był autorem tego pisma, tylko urzędnicy, a urzędnicy w swojej dokumentacji przesyłają pisma, że jest to ustawa o grach losowych z rezygnacją dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AndrzejMikołajDera">I szukam właśnie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ale ma pan odpowiedzi wszystkich urzędników, którzy uczestniczyli w procesie powstawania tego pisma, którzy panu mówią, że nie ja byłem inicjatorem tego pisma, nie ja mówiłem, jak ma być sformułowane pismo i jaka ma być treść tego pisma. Nie ja, czyli mnie tam nie ma. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, nie, ja widzę, że pan tam jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na miły Bóg, jak ja mam panu powiedzieć, co tam w tym jeszcze jest, jak ja w tym nie uczestniczyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan ma prawo, oczywiście, pan ma prawo tak twierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę to uporządkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MirosławSekuła">W tej chwili głos ma pan minister.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja po prostu nie jestem w stanie odpowiadać panu na takie pytanie, bo ono mnie nie dotyczy. Naprawdę. Jakby to nie wyglądało dla pana, to przecież nie uzyskał pan żadnej informacji o żadnych... od żadnych świadków, żadnych dyrektorów, że na jakimkolwiek etapie, żebym ja do tego pisma się wtrącał, żebym ja mówił, jaki ma być charakter tego pisma, czego ono ma dotyczyć. Ja dostałem suchą informację urzędnika, dyrektora, który mówi, że trzeba poinformować ministra finansów o tym, że ustały cele, bo później będziemy mieli kłopoty. No to piszcie to pismo. No to co jeszcze mam odpowiedzieć na ten temat? Nie mam nic więcej do dodania. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MirosławSekuła">Teraz pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MirosławSekuła">Mikrofony pana ministra są wyłączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo. Pana nie ma, pana nie ma na spotkaniu z Moniką Rolnik i z panem Rosołem, o którym się omawia o tych sprawach. Pana nie ma w momencie, kiedy otrzymuje pan od pani Rolnik pismo, w którym wnosi pan o wykreślenie konkretnego artykułu z konkretnej ustawy. Pana w tej sprawie nie ma. Przyjmuję pana wypowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz?</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, panie ministrze, że to pan poznał pana Marcina Rosoła z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MirosławDrzewiecki">Prawdą, tak, przy okazji pobytu, pamięta pan, w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prawdą jest, że 17 maja 2009 r. w pana domu w Łodzi gościł pan Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pewnie tak, bo z tego, co pamiętam, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BartoszArłukowicz">Na podstawie analizy CBA wiemy, że 17 maja po spotkaniu u pana w domu Ryszard Sobiesiak dzwoni do Jana Koska i stwierdza, cytuję: Trzeba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, panie pośle, ja przerwę. Chcę pana przewodniczącego prosić. To są pytania, które zostały już zadane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pan nie wie, jakie ja chcę panu zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja udzieliłem odpowiedzi na te pytania i w tych sprawach nie mam nic więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja panu jeszcze nie zadałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MirosławSekuła">Ale to były te wcześniejsze. To jest komentarz do tych wcześniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BartoszArłukowicz">Chcę pana wciągnąć w pewien proces myślowy i zadam pytanie. Ryszard Sobiesiak dzwoni do Jana Koska i mówi: Trzeba przygotować plan, przekazać go człowiekowi Mirka, który to poprowadzi. 22 maja Ryszard Sobiesiak rozmawia znowu z Janem Koskiem i mówi o wycofaniu dopłat: To był pomysł Drzewieckiego. Sobiesiak odpowiada: To już nie ma o czym mówić, panie prezesie, załatwione. To się dzieje 22 maja. I teraz stawiam pytanie: Czy ma pan wiedzę na temat kontaktów Ryszarda Sobiesiaka z Marcinem Rosołem między 22 maja a 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam zielonego pojęcia, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan wykluczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, nie, nie. Ja jeszcze jedną rzecz chcę dodać przy tym, bo 17 maja... I o tym mówiliśmy, ale to przypomnę, żeby wszyscy mieli jasność, o czym mówimy, rzekomo, bo ja nie mogą brać odpowiedzialności za rozmowy innych ludzi, prawda, niby ma być coś załatwione, a 20 maja, czyli trzy dni po spotkaniu ze mną, pani dyrektor Pleczeluk potwierdza podczas uzgodnień, na konferencji uzgodnieniowej, że my podtrzymujemy wszystkie rzeczy, czyli że chcemy dopłat, że chcemy, żeby obowiązywały do 2015 r., a nie 2012, czyli nic się nie zmienia. W związku z tym na to pytanie o Marcina Rosoła odpowiadam: Nie, nie wiem, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, panie ministrze, proszę spokojnie. To prawda, 20 maja odbywa się konferencja, i to wszystko jest prawda, ale 22 maja, czyli dwa dni po tej konferencji, rozmawia Ryszard Sobiesiak z Janem Koskiem i stwierdzają, że wycofanie dopłat może nastąpić po jego rozmowie z ministrem Drzewieckim. Tłumaczy to tym, że był to pomysł Drzewieckiego. Sobiesiak dodaje: To nie ma już o czym mówić, panie prezesie, załatwione.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym stawiam kolejne pytanie: Czy wyklucza pan możliwość, że Ryszard Sobiesiak kontaktował się z Marcinem Rosołem między dwudziestym, między 17 maja a 30 czerwca, czy wyklucza pan taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam żadnej takiej wiedzy i, tak jak powiedziałem wcześniej, o tym dokładnie rozmawialiśmy 28 stycznia, wielokrotnie, i nic więcej ponad to, co wtedy powiedziałem, nie mam, nie mam niczego więcej do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BartoszArłukowicz">Na ten temat nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MirosławDrzewiecki">Rozmawialiśmy, proszę sięgnąć do protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też był ten... to spotkanie bardzo szczegółowo omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pana nie pytam o spotkanie, panie ministrze, nie pytam pana o to, o czym rozmawialiście z Sobiesiakiem w pana domu, nie o to pytam. Pytam o to, czy wyklucza pan możliwość, że Ryszard Sobiesiak poprzez Marcina Rosoła, jemu przedkładając wiedzę i oczekiwania, spowodował to, że doszło do sytuacji takiej, o której zeznają świadkowie, zeznaje pani Monika Rolnik, że wspólnie rekomendowali panu napisanie pisma, w którym wycofuje się pan z dopłat. I dlatego zadaję pytanie: Czy wyklucza pan możliwość, że Ryszard Sobiesiak kontaktował się z Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy, w związku z tym nie mogę ani wykluczać, ani nie wykluczać, nie mam wiedzy takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto rekomendował w sposób bezpośredni panią Rolnik do rady nadzorczej totalizatora, kto pisał pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy nie był to Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam pojęcia, nie mam pojęcia. Była prośba o wskazanie pracownika, ja rozmowę odbyłem i na tym się skończyło, a jak to dalej jest procedowane, nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BartoszArłukowicz">Szóstego lipca, czyli sześć dni po tym, po tym piśmie, o którym cały czas rozmawiamy, Ryszard Sobiesiak rozmawia z panem Sykuckim i stwierdza: Mam na rękach pismo o wycofaniu się Drzewieckiego z dopłat. A siódmego pokazuje się artykuł w „Pulsie Biznesu”, którego pan też nie czytał, o wycofaniu się z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo mnie, nie było mnie wtedy w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BartoszArłukowicz">W zeznaniach pani Moniki Rolnik – nie chcę przedłużać już tego przesłuchania, nie będę cytował, jeśli pan będzie chciał, żebym przytoczył dokładnie, zrobię to – pani Monika Rolnik stwierdza, że nie miała kompetencji do tego, żeby decydować i rekomendować panu merytoryczną zawartość, mówiła tylko o konieczności poinformowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MirosławDrzewiecki">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BartoszArłukowicz">Kompetencji podobnych też nie miał Marcin Rosół, bo był tylko szefem gabinetu politycznego. Kompetencje ku temu miała pani dyrektor Pleczeluk, szefowa departamentu ekonomiczno-finansowego. Czy zwrócił się pan do niej z zapytaniem, czy należy odstąpić, zmienić to uzasadnienie, odstąpić od dopłat i napisać takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zwróciłem się do pani Pleczeluk w sposób oczywisty, bo ani z panią Pleczeluk, ani z nikim innym nigdy na ten temat nie rozmawiałem i mało tego, po tym, o czym mówiła pani Monika Rolnik, czyli o tym, że musimy poinformować o ustaniu celu, czyli drugiego etapu, pana ministra finansów, nie było żadnej potrzeby, bo nie było mowy o żadnym wycofaniu się z dopłat, to po co miałem się konsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego oparł się pan na rekomendacji odnośnie tego pisma dwóch osób, które, jak same o sobie mówią, nie miały żadnych kompetencji, żeby taką rekomendację dawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przecież to nie ja decyduję o tym, jaki departament dane sprawy przygotowuje, od tego jest dyrektor generalny i wyznaczył takiego, a nie innego dyrektora i taki departament, bo uznał, że merytorycznie on jest odpowiedzialny za przygotowanie tego rodzaju pisma, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Monika Rolnik była kompetentna do tego, żeby stwierdzać, jaka ma być treść uzasadnienia, co z niego należy usunąć i w jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest, proszę pytać panią Monikę Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam jej szefa, ministra: Czy miała do tego kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jako dyrektor generalny na pewno miała kompetencje i wiedziała, który z dyrektorów i który departament musi przygotować merytoryczne pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak sama stwierdza w przesłuchaniu pod przysięgą, nie miała takiej kompetencji. Pan też to potwierdził wcześniej, bo twierdził pan, że takich kompetencji nie miał też Marcin Rosół. Czyli wniosek z tego jest taki, że pan napisał, że pan zlecił napisanie pisma na podstawie rekomendacji osób, które nie miały ku temu kompetencji innych poza politycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze, ale miały kompetencje departamenty, które to przygotowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BartoszArłukowicz">Potem podpisał pan pismo, nie czytając tego pisma, mówiące o zniesieniu dopłat. I teraz jest pytanie, bo pani dyrektor Pleczeluk zaakceptowała to pismo, na spotkaniu, dziewiętnastego, czym wytłumaczyła to, że zaakceptowała to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo by pan się zdziwił, ale wtedy w ogóle nie pamiętała, że akceptowała to pismo i to było dopiero ustalane później. Nie pamiętała faktu, że miała i parafowała to pismo panu dyrektorowi Wosikowi. Mało tego, ja muszę obalić pana tezę, gdzie pan mówi, że... Pani dyrektor Rolnik jako dyrektor generalny to ona zarządza urzędem w ministerstwie i ona decyduje, który z departamentów dane sprawy przygotowuje, i tak jest, i ona skierowała do departamentu merytorycznego. Ona nie musi mieć wiedzy na ten temat, kompetencji do rozstrzygania tych spraw, bo wskazuje, który departament to robi, i to zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli departament merytorycznie odpowiedzialny za treść tego pisma potwierdził zgodność z założeniem i zrobiła to, co należało do jej kompetencji. Napisał departament prawny, zaakceptował departament ekonomiczno-finansowy, po czym pan minister podpisał to pismo, czyli to pismo zawierało treść taką, jakiej oczekiwało ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MirosławDrzewiecki">To teraz, to w takim razie musimy cofnąć się. Dyrektor Wosik, wczoraj obecny tu u państwa, w punkcie 4: Z uwagi na fakt, że pismo miało wyłącznie informacyjny charakter przygotowałem je osobiście bez konieczności uzgadniania jego treści z innymi departamentami. Procedura uzgodnień z innymi komórkami ministerstwa dotyczyła bowiem dokumentów, które wytwarzane są w ramach uzgodnień międzyresortowych lub wystąpień kierowanych na komitet stały Rady Ministrów lub Radę Ministrów. Pismo do ministra finansów nie wiązało się z tokiem formalnych uzgodnień międzyresortowych z uwagi na brak inicjatywy w tym zakresie ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz w następnym punkcie mamy coś takiego, że na skutek nieporozumienia, to jest 14 punkt, konkludując, mówi pan Wosik: Na skutek nieporozumienia w przygotowanym piśmie z dnia 30 czerwca, odniosłem się więc do art. 47 ust. 2 zamiast wyłącznie do zdania wstępnego, które dotyczyło daty obowiązywania określonych przepisów oraz uzasadnienia. Niezrozumienie intencji przekazanej mi przez panią Monikę Rolnik mogło wynikać z faktu, że w uzasadnieniu do art. 47a ust. 2 wyżej wymienionej ustawy odnoszono się w sposób bezpośredni do realizacji Narodowego Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#MirosławDrzewiecki">Więc, panie pośle, jakby pan pozwolił nam, żebyśmy wcześniej skończyli te... niech pan się wsłucha i wczyta w te rzeczy, które konkretni ludzie odpowiedzialni za to pismo mówią na ten temat. To są ludzie odpowiedzialni w sensie merytorycznym za to stanowisko i oni to napisali, oni takie wyjaśnienia złożyli. Proszę mnie nie pytać, żebym ja za nich mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, od ośmiu miesięcy nic innego nie robię, tylko wsłuchuję się i wczytuję w to, co mówili urzędnicy m.in. z pana ministerstwa, którym pan kierował. Wczoraj dyrektor Wosik zeznał w sposób jednoznaczny, że otrzymał polecenie napisania pisma o zmianie uzasadnienia i zniesienia dopłat. To powiedział w sposób jednoznaczny i pod przysięgą. Mało tego, mało tego, nie był w stanie... zresztą nie będę prowadził oceny, zostawię to z boku. Niepodważalnym jest też fakt, że to pismo było w departamencie ekonomiczno-finansowym, i pan o tym wie, i pani dyrektor Pleczeluk zaakceptowała, poza drobną literówką, to pismo, czyli departament merytoryczny powiedział: tak.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#BartoszArłukowicz">Przyjmijmy to, że pan nie czyta pism, które pan podpisuje, i potem nawet gazet o tych pismach, ale departament ekonomiczny potwierdził, czyli pismo zawierało te treści, które zawierać miało.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#BartoszArłukowicz">A teraz mam do pana pytanie: Co znaczy w tym piśmie, które pan podpisał: w związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie ustawy? I jakie kontrowersje tam były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale proszę w ogóle mnie o to nie pytać, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BartoszArłukowicz">No, panie ministrze, ja pytam o pismo, które pan podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze chcę odpowiedzieć panu na to, co pan we wcześniejszej swojej wypowiedzi powiedział. Wszystko zgoda, to, co mówił pan dyrektor Wosik, pani dyrektor Rolnik, tylko pan mnie pyta, a ja nie jestem w stanie panu powiedzieć i udzielić odpowiedzi. Bo pan już dzisiaj zna, musi pan znać, bo pan nie tylko ma tę wiedzę ode mnie, bo pan miał ją już 28 stycznia, ale później, po przesłuchaniu pani Moniki Rolnik i pana dyrektora Wosika, pan wie, że ja nie uczestniczyłem w tworzeniu tego pisma. W związku z tym musi pan zrozumieć, że ja nie jestem dobrym adresatem do udzielania odpowiedzi na to pytanie, które pan stawia. Ja nie jestem w stanie panu tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, nie chcąc brnąć w te wypowiedzi i tą rozmowę, którą toczył pan przed chwilą z panią poseł. To jakie to ministerstwo, jaki to rząd, w którym pan mówi: Nie mam nic wspólnego z pismem, które podpisałem, w którym nie potrafię wyjaśnić słów, które w nich użyłem, jakie to ministerstwo i jak pan tym ministerstwem kierował? Ile pism – to jest moje pytanie – wypuścił pan z ministerstwa, które pan podpisał, które wpływały na budżet tego państwa, na procedury legislacyjne, których pan nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MirosławDrzewiecki">Już panu odpowiem. Żadnego takiego pisma nie wypuściłem, które miało jakikolwiek wpływ na budżet tego państwa i na inne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BartoszArłukowicz">Myli się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BartoszArłukowicz">To pismo miało wpływ, ponieważ w urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BartoszArłukowicz">Miało, ponieważ pani dyrektor Cendrowska po tym piśmie pana napisała kolejne pismo, w którym stwierdziła, że: Na wniosek ministerstwa sportu wycofujemy się z dopłat. To pismo mam przed sobą, w następnej turze je panu odczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale proszę mi powiedzieć, gdzie jest ślad w procedowaniu nad projektem ustawy hazardowej, że w którymkolwiek momencie się ministerstwo z tego wycofało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo afera wybuchła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie ma tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego nie ma tego śladu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. W takim razie ogłaszam przerwę do godz. 13.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam głosu pani poseł Beacie Kempie.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#MirosławSekuła">10 minut, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BeataKempa">Panie mi...</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#BeataKempa">Aha, rozumiem, że jedną minutę pan już tytułem tej zgody, która buduje, zabrał. Dobrze, OK, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy pan pamięta, do kogo dzwonił pan 29 czerwca 2009 r., czyli dzień przed wydaniem, przed podpisaniem pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BeataKempa">Czy pan pamięta, z kim pan rozmawiał właśnie 29 czerwca, z kim pan się kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pamiętam. Nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BeataKempa">Czy pan 29 czerwca kontaktował się w sprawie tego pisma czy treści tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z nikim się przed podpisaniem tego pisma nie kontaktowałem, z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BeataKempa">Jak pan...? Aha.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#BeataKempa">A czy pan pamięta, do kogo pan dzwonił 30 czerwca i o której godzinie pan dzwonił 30 czerwca? Czy dzwonił pan do swoich pracowników, jeśli tak, to których, właśnie w dniu podpisania pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, w dniu podpisania pisma w sprawie pisma ani wcześniej, ani później nigdy z nikim nie rozmawiałem, z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BeataKempa">A czy ktoś z panem kontaktował się, poza faktem podpisania pisma, kontaktował się w sprawie tego pisma telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ani telefonicznie, ani osobiście z nikim nie rozmawiałem na temat pisma z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BeataKempa">A czy któryś z pańskich podwładnych, np. pan Rosół, informował pana o rozmowach przed dniem 30 czerwca z osobami, które były spoza ministerstwa, czy informował pana o takich rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BeataKempa">A czy...?</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, proszę się skupić i proszę...</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#BeataKempa">A czy pan ma wiedzę, czy to pismo, które pan podpisał, oprócz tego, że było przesłane do ministra...? A czy... może jeszcze inaczej, czy pan pamięta, mniej więcej o której godzinie pan mógł to pismo podpisać? Czy to było przed południem, czy to było po południu, wieczo...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ciągu dnia. Nie umiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BeataKempa">W ciągu dnia. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie umiem odpowiedzieć, jaka to była pora dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy pan ma wiedzę, czy to pismo jeszcze gdzieś dotarło poza ministerstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BeataKempa">...poza Ministerstwo Finansów, do którego było adresowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BeataKempa">Czy pan wydawał polecenia, aby takie pismo... gdziekolwiek dotarła taka informacja, że pan takie pismo skierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BeataKempa">A czy nikt panu nie mówił o tym, że otrzymał takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BeataKempa">A czy był ktoś, kto panu na przykład dziękował za taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, mam pytanie. Ponieważ pan powiedział publicznie: Zawsze działałem zgodnie z prawem, w związku z tym nie muszę się o nic martwić. Ale nikt nie będzie mnie przepytywał na różne okoliczności, z kim się przyjaźnię, z kim kumpluję. To jest moja sprawa i wszystkim wara od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, pyta pani o fakty, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BeataKempa">Dlaczego zdecydował...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pani poseł, pyta pani o fakty, które miały miejsce poza zakresem zakreślonym przez Sejm dla prac naszej Komisji. Proszę wrócić do obszaru, który Sejm nam zlecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BeataKempa">To jest ważne, panie przewodniczący, bo raport nie tylko będzie odgrywał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Może to jest i ważne, ale nie mamy do tego upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BeataKempa">Raport nie będzie nie tylko oddawał fakty, ale również będzie pewną oceną sytuacji, pewną również oceną dla potomnych i również dla działań legislacyjnych w tym zakresie. Tak sobie to wyobrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł. Muszę pani zacytować treść uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BeataKempa">Ja ją znam, ja ją na pamięć znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MirosławSekuła">...z dnia 4 listopada 2009 r. W art. 1 w ust. 2 jest jednoznacznie napisane: Badamy przebieg procesu legislacyjnego oraz badamy legalność działań organów administracji rządowej badających ten proces, obejmujący okres od dnia rozpoczęcia prac legislacyjnych nad ustawą z 10 kwietnia 2003 r. o zmianie ustawy o grach losowych, zakładach wzajemnych i grach na automatach oraz o zmianie niektórych innych ustaw do dnia 9 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#MirosławSekuła">Tym bardziej, jeżeli pani to zna, to nie wiem, dlaczego się pani nie chce do tego stosować. Proszę się do tego stosować.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#MirosławSekuła">Teraz pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, rozumiem, że pan bardzo lubi się popisywać. Ja naprawdę znam treść uchwały i pytam o to, co będzie również przedmiotem raportu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę wrócić do przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BeataKempa">I dlaczego zdecydował się pan sprawować, panie ministrze, mandat posła, później objąć funkcję ministra konstytucyjnego Rzeczypospolitej Polskiej, skoro w związku z tą wypowiedzią nie zamierza pan uzgadniać żadnych właściwych pełnionej funkcji standardów etycznych odnoszących się do kontaktów towarzyskich? Czy pan uważa, że kontakty towarzyskie również wchodzą w standardy etyczne ministra konstytucyjnego, posła Rzeczypospolitej Polskiej, czy pan tak uważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę pytać o fakty, nie o opinie i oceny. Nie może pani tego robić. Kolejny raz muszę na to pani zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BeataKempa">Jeśli ono zostanie bez odpowiedzi, tym gorzej, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, nie wolno pani robić tak, że wygłasza pani oświadczenie, zadaje pani pytania, których nie wolno pani zadawać, licząc, że będzie to w jakiś sposób odebrane przez inne, postronne osoby. To nie jest zgodne z regulaminem Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BeataKempa">Jakoś tak jest, panie przewodniczący, że na najprostsze pytania nie ma odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#BeataKempa">Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat kontaktów byłego szefa pana gabinetu politycznego Marcina Rosoła z panem Sobiesiakiem w roku 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BeataKempa">Czy nadal utrzymuje pan kontakt z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, od czasu do czasu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BeataKempa">A kiedy ostatni raz pan się kontaktował z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja wiem, dwa dni temu, trzy dni temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BeataKempa">A czy mogę... jeszcze zapytam, panie ministrze, o jeszcze jedną rzecz. Czy prawdą jest, że wczoraj w gabinecie marszałka Sejmu pana Schetyny miało miejsce spotkanie pana Schetyny, pana i pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, uchylam to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MirosławDrzewiecki">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">...i jeszcze raz przypominam pani poseł: ma pani prawo zadawać pytania, które dotyczą faktów, które miały miejsce do 9 października ub.r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BeataKempa">Dobrze, poprawię. Nie pana Drzewie... pana, pana Schetyny i pana Chlebowskiego. Czy prawdą jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, uchyliłem to pytanie. Nie ma pani prawa go powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo. Więcej, na ten moment, pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mam takie pytanie. Tylko przepraszam, bo nie chciałbym ich powtarzać, jeżeli były wcześniej, to bym prosił, żeby pan powiedział, że były, i sprawę mamy jasną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mi chodzi o pana kontakty z panem Sobiesiakiem telefoniczne. Czy pan z nim się, jak pan sam określał, czy pan się z nim często, bardzo często, rzadko, sporadycznie kontaktował w tym okresie, o którym mówimy? Mnie interesuje okres, kiedy pan pełnił funkcję ministra sprawiedliwości. Jakby pan...? Czy było takie pytanie? Ewentualnie, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławDrzewiecki">Było, panie pośle, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejMikołajDera">A jak pan określił tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnej wiedzy, nic więcej do tego nie wniosę. To były bardzo przeciętne, nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo wie pan, dlaczego się pytam, bo ja powiem tak. Ja czytałem i stenogramy, oglądałem te wszystkie dokumenty, które są w posiadaniu Komisji, tylko sobie wynotowałem takie parę dni, nawet nie tydzień. Tych połączeń jest trzynaście i to rozmowy bardzo długie. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie ma takiej możliwości. Musiał pan coś pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, nie. Sobiesiak-Drzewiecki, chyba nazwisk nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejMikołajDera">29 – było jedno, 30 – trzy, 2 sierpnia 2008 – jedno, 3 – raz, dwa, trzy, cztery. I to wszystkie powyżej kilku minut rozmowy. Następnego dnia trzy rozmowy. Następnego dnia... No, dlatego się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogła być taka sytuacja, że byliśmy razem na turnieju golfowym i w trakcie turnieju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejMikołajDera">I wtedy się rozmawia przez komórki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ale gdzieś się człowiek przemieszczał, umawia, kije tutaj... Mogło być, wtedy byliśmy rzeczywiście, a turnieje trwają generalnie trzy dni, to akurat takie trzy dni mogły się zdarzyć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale wtedy na turnieju golfowym, bo ja nie gram w golfa, dlatego się pytam, czy na turnieju golfowym rozmawia się ze sobą poprzez komórki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławDrzewiecki">W trakcie zawodów nie, ale przed i po zawodach – przez komórki, jak się razem nie mieszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister chce się jeszcze wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-781.4" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeszcze chciał pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-781.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja nie mam już do pana pytań. Chciałem podziękować za to, że zeznawał pan w dosyć trudnych warunkach, dla pana trudnych i dla nas trudnych. I po tych wielu miesiącach chciałem zwyczajnie tak po ludzku powiedzieć: dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, pan chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja właściwie jedno słowo, bo w ostatnim pytaniu pana przewodniczącego Arłukowicza trochę mnie tak zabolało, ta ocena, że jaki to rząd i… Proszę pamiętać o jednym, nie mylić dwóch spraw. Jak mówimy o tym piśmie z 30, to jak pan pyta o to, co powiedział pan dyrektor Wosik, co wczoraj zeznał, ja tego nie słyszałem, bo ja… to proszę zestawić z tym, co napisał w swoim oświadczeniu. Jeżeli występują różnice, to trzeba spytać pana dyrektora Wosika, dlaczego raz tak powiedział, a raz tak powiedział. To wszystko, co mogłem i czym mogłem państwu pomóc, starałem się oczywiście wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#MirosławDrzewiecki">Na koniec mogę tylko powiedzieć tak, że rzeczywiście państwo musicie mieć tę wiedzę i dotrzeć do tego, że sprawa pisma z 30 nie jest żadnym kluczem w tej sprawie, ona niczego nie przesądzała, niczego nie załatwiała, ona jest przypadkowym wydarzeniem na tej drodze. I jak ktoś chce coś z tego ułożyć, to próbuje do tego dolepić. Natomiast to jest kompletnie bez znaczenia. To było bezskutkowe pismo, ono żadnych skutków finansowych, jeżeli chodzi o budżet państwa, nie tworzyło i nie mogło stworzyć. I chcę, żebyście państwo to mieli na uwadze, jak będziecie oceniali to później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, przypomnę panu, że oświadczenie, o którym pan mówi, pana dyrektora Wosika, powstało z rekomendacji pana Marcina Rosoła. To wiemy. I oświadczenie powstawało nieograniczone przysięgą zeznań. Zaś to, co się dzieje na tej sali, i słowa, które tu padają, są słowami składanymi pod przysięgą. I, panie ministrze, proszę, bo myślałem, że kończymy, ale ja bardzo pana proszę o niepozostawianie takiego wrażenia, że się nic nie stało. Panie ministrze, stało się. Pismo z 30 czerwca wnosi o to, żeby minister finansów wycofał się z dopłat. I prawdopodobnie mniej ważne byłoby, gdyby... byłoby bardzo ważne, gdyby pan przyznał, że pan wiedział, co pan podpisywał. Ale dzisiaj doszliśmy do tego po raz wtóry, że pan mówi, że się nic nie stało, kiedy wychodzi pismo wpływające na ustawę, a pan nie wie, co jest w jego treści, zaś pismo i treść jego rekomendują panu pracownicy, którzy nie mają żadnych kompetencji, a jednego z tych pracowników wcześniej poznał pan z Ryszardem Sobiesiakiem, który intensywnie z Janem Koskiem starali się doprowadzić do sytuacji, żeby dopłat nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie przewodniczący, tego nie mogę zostawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, teraz ja.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, to nie jest czas ani na ocenę zeznań, ani na wygłaszanie oświadczeń. Ja bym chciał zakończyć ten etap.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, ostatnie słowo do pana i kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę nie mylić kompetencji formalnej i merytorycznej. Pani dyrektor Rolnik miała formalną kompetencję do wszystkiego, co się dzieje w ministerstwie. Natomiast kompetencja merytoryczna w określonych sprawach i obszarach należy do poszczególnych departamentów. Więc bardzo by mi zależało, żeby jednak w tym wszystkim nie mówić rzeczy, które są obok prawdy.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast, jak pan przywołuje to pismo z szóstego, jeszcze jest notatka, którą pan Wosik sporządził wcześniej, 19 czy 20 sierpnia. I one też... Ja polecam, to sprawdźcie, co, gdzie i jak było mówione. Jeżeli powstaną jakieś wątpliwości, musicie pytać tych ludzi, którzy to robili. Natomiast ja to, co mogłem, powiedziałem. Natomiast w żaden sposób nie ułatwię zadania, bo nie wiem. Nie badałem na wariografie ani pani dyrektor Rolnik, ani pana dyrektora Wosika i nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BartoszArłukowicz">A Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MirosławDrzewiecki">…stwierdzenie w tym momencie – ale ja mówię o piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie wchodzić w dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mówię o piśmie.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#MirosławDrzewiecki">...czy stwierdzenie, że pan Wosik źle zrozumiał, czy stwierdzenie, że dobrze zrozumiał, a inna była jakby dyspozycja, tego nie wiem. Ja nawet tego nie umiem ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu z tego przesłuchania, tak jak poprzednio, zostanie pan poinformowany przez sekretariat o miejscu i terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać. Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy przed przystąpieniem do 2. punktu, czyli do spraw bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-797.4" who="#MirosławSekuła">Mamy do rozpatrzenia dwa wnioski, które zostały złożone na środowym posiedzeniu. Pierwsze, to jest wniosek o zorganizowanie w trybie pilnym spotkania członków Komisji z prokuratorami Prokuratury Okręgowej w Warszawie prowadzącymi postępowania związane z przedmiotem prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-797.5" who="#MirosławSekuła">I tu mam pytanie do pana posła Dery, wnioskodawcy. Do tej pory robiliśmy tak, że spotkania z prokuratorami organizowaliśmy jako rozszerzone posiedzenia prezydium Komisji, na które zapraszałem wszystkich członków Komisji. Jeżeliby pan przystał na taką formę, to ja już podjąłem czynności zmierzające do zorganizowania tego spotkania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, jeżeli jest to wypracowana praktyka w Komisji, ja oczywiście ją przyjmuję. Rozumiem, że wszyscy członkowie tej Komisji na takie posiedzenie zostaną zaproszeni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MirosławSekuła">Tak, oczywiście. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#MirosławSekuła">I drugi wniosek, również pana posła Andrzeja Dery: Wnoszę o wezwanie przez Komisję Marcina Rosoła w celu ponownego przesłuchania w charakterze świadka – z tym uzasadnieniem, które w środę pan przedstawił i które jest w formie pisemnej. I ten wniosek chciałbym poddać pod ewentualną dyskusję, ale przede wszystkim pod głosowanie. Czy ktoś w sprawie tego wniosku chce się wypowiedzieć? Pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że Komisja, przesłuchując wielu świadków, ułatwiła określonym organom powołanym do czuwania nad przestrzeganiem prawa ewentualne dalsze postępowanie, a mam tutaj na myśli przesłuchanie, po pierwsze, przesłuchanie świadków, którzy podlegają ochronie immunitetu, są chronieni immunitetem, tak że chcąc ich przesłuchać, na przykład przez prokuratora, potrzebna byłaby wszczęta określona procedura związana z uchylaniem immunitetu. Natomiast pana Marcina Rosoła, jeśli są niezgodności jakieś w jego zeznaniach, jego nie chroni immunitet i może z pierwszej ręki być w taki sposób przesłuchany. To po pierwsze. Po drugie, wtórne przesłuchania świadków, jak się zorientowaliśmy, nie wniosły już wiele.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dlatego też dla oszczędności pieniędzy i honoru Komisji oświadczam, że jestem przeciwny takiemu wnioskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych głosów, to chciałbym poddać ten wniosek pod głosowanie. Poddaję go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry?</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. 3 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry?</u>
          <u xml:id="u-801.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. 4 głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-801.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-801.7" who="#MirosławSekuła">Na tym skończyliśmy rozpatrywanie tych wniosków, które do tej pory wpłynęły.</u>
          <u xml:id="u-801.8" who="#MirosławSekuła">Proszę o dalsze zgłoszenia w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-801.9" who="#MirosławSekuła">Zgłosił się już pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-801.10" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#BartoszArłukowicz">No, po tym głosowaniu nie wiem, czy jest sens składania mojego wniosku, bo rozumiem, że dla tych, którzy nie chcieli doprecyzować, jak widać, dla nich jasnych zeznań pana Marcina Rosoła, ale spróbuję.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#BartoszArłukowicz">Na mocy art. 11 ustawy o Komisji Śledczej wnoszę o powołanie na świadka przed Komisję śledczą pani Bożeny Pleczeluk. Wniosek swój motywuję potrzebą ustalenia okoliczności powstania pisma z dnia 30 czerwca, które jak się okazało, było też akceptowane przez panią dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, w związku z brakiem możliwości wyjaśnienia, gdzie powstało nieporozumienie urzędnicze, cytując pana ministra Drzewieckiego i kilku innych świadków, i chcąc dojść prawdy, czy pismo z 30 czerwca podpisane przez pana ministra Drzewieckiego mówiące o konieczności zniesienia dopłat… Uważam, że Komisja powinna przesłuchać ostatnią osobę, która brała udział w projektowaniu tego pisma, w akceptacji tego pisma przed podpisaniem tegoż to pisma przez ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#MirosławSekuła">Ja tylko przypomnę, że Komisja tożsamy wniosek już rozpatrywała i go nie przyjęła, no, ale ma pan prawo zgłosić nawet taki sam ponownie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż zadanie Komisji zostało wyznaczone przez polski parlament. Było to wyjaśnienie sprawy. I tu muszę się odnieść do słów pana marszałka Stefaniuka. Naszą rolą nie jest ustalanie kwestii winy, odpowiedzialności karnej, bo to robi prokuratura. Natomiast naszym zadaniem jest wyjaśnienie tej sprawy i powiem szczerze, nie mogę przyjąć tej argumentacji, którą przed chwileczką pan marszałek Stefaniuk przedstawił, że te przesłuchania nie mają sensu. No, dzisiaj słyszeliśmy… I tu chcę poprzeć wniosek pana, i złożyć tożsamy wniosek, przynajmniej pierwszy, o przesłuchanie pani Bożeny Pleczeluk, po pierwsze, dyrektora departamentu, który po czasie już, kiedy pracuję w Komisji, okazało się, że jednak miała związek z tym pismem, że parafowała, że konsultowała ten wniosek z dyrektorem Wosikiem, dalej, i nie była przesłuchana przez Komisję, a ustalenie rzeczywiście, czy był tutaj błąd urzędniczy, jest fundamentalne, bo to jest linia obrony pana posła Drzewieckiego, że tutaj był błąd urzędniczy. Natomiast na pytanie, gdzie ten błąd wystąpił, pan minister się uchylił od odpowiedzi, więc osoby, które uczestniczyły, a mamy dokumenty, uczestniczyły w podejmowaniu, przygotowaniu projektu tej, tego pisma, no, powinny być wszystkie przesłuchane, a pani Pleczeluk nie była przesłuchana przez Komisję i stąd mój wniosek, mój i pani poseł Beaty Kempy, o przesłuchanie pani Pleczeluk.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ponadto składam następny wniosek o... Na podstawie odpowiednich przepisów ustawy o Komisji Śledczej wnosimy o powołanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Macieja Klepacza na okoliczność zapoznania się przez niego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z materiałami zawierającymi informacje niejawne, przesłanymi przez Centralne Biuro Antykoprucpyjne do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#AndrzejMikołajDera">Trzeci wniosek. Również na podstawie tych samych przepisów o Komisji Śledczej wnosimy o przesłuchanie, o wezwanie na posiedzenie Komisji w charakterze świadka panią Małgorzatę Pełechaty na okoliczność działań w branży hazardowej, w tym działań lobbingowych dotyczących prac nad nowelizacją ustawy z 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz na okoliczność jej wiedzy o oficjalnym stanowisku Ministerstwa Sportu i Turystyki w kwestii rezygnacji z dopłat do gier hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#AndrzejMikołajDera">Przedostatni wniosek, również mój i pani poseł, na podstawie tych samych artykułów ustawy o Komisji Śledczej wnosimy o przesłuchanie w charakterze świadka pana Sebastiana Ogórka na okoliczność działań branży hazardowej, w tym działań lobbingowych, dotyczących prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz na okoliczność jego wiedzy o oficjalnych wypowiedziach urzędników Ministerstwa Sportu i Turystyki w kwestii rezygnacji z dopłat do gier hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-804.4" who="#AndrzejMikołajDera">I ostatni wniosek. Na podstawie tych samych przepisów wnosimy o powołanie w charakterze świadka na posiedzenie Komisji pana Tomasza Borkowskiego na okoliczność zapoznawania się przez niego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z materiałami zawierającymi informacje niejawne, przesłanymi przez Centralne Biuro Antykorupcyjne do prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o przekazanie mi tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#MirosławSekuła">Te wnioski rozpatrzymy na najbliższym posiedzeniu Komisji, które będzie miało miejsce w środę najbliższą, standardowo o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-805.4" who="#MirosławSekuła">Czy są inne sprawy w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-805.5" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałbym zadać pytanie, ponieważ w tych wnioskach nie ma informacji, kto to jest pani Pełechaty, Ogórek, Borkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, w uzasadnieniach, tak jak rzuciłem okiem, widzę, że są, więc każdy z członków Komisji dostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ uzasadnienie... Acha, jeżeli są, to nie zostało odczytane, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MirosławSekuła">…dostanie pisemny wniosek wraz z pisemnym uzasadnieniem, myślę, ze wtedy to będzie trochę jaśniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#MirosławSekuła">Czy są inne sprawy w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-811.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam wyczerpanie spraw bieżących i wyczerpanie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-811.4" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-811.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>