PPC / ppc

text_structure.xml 479 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewidywał: przesłuchanie pana Marka Przybyłowicza, przesłuchanie pana Henryka Kalinowskiego i sprawy bieżące. Jak już poinformowałem członków Komisji, pan Henryk Kalinowski przedstawił zwolnienie lekarskie do dnia 12 kwietnia. W związku z tym ten punkt nie będzie zrealizowany w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są inne uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma, to stwierdzam, że, z tym wypadnięciem pkt 2, porządek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy zatem do realizacji pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Przybyłowicz.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że zostało przedłożone pełnomocnictwo pana Marka Przybyłowicza panu radcy prawnemu Konradowi Buczyło w sprawie pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Jeżeli ktoś z członków Komisji chce się z tym zapoznać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MirosławSekuła">W związku z tym stwierdzam, że Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MirosławSekuła">Proszę pana Przybyłowicza o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Marek Tadeusz Przybyłowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze wiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Lat 51. Prowadzę działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">....niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym coś dodać: Tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz moim pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, chciałbym złożyć taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Uwzględniam go, proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Witam.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MarekPrzybyłowicz">I na początku, jeśli to jest możliwe, wielce szanowny panie przewodniczący, pozwoli pan, że tak się odezwę, ucząc się od innych świadków tutaj już zeznających, że chciałbym złożyć wniosek formalny o uniemożliwienie panu marszałkowi Stefaniukowi zadania mi pytania o następującej treści: Czy zna pana Marka Przybyłowicza? Oczywiście to taki żart dla rozluźnienia atmosfery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Zwracam panu uwagę, że to nie jest wniosek o wyłączenie pana marszałka Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, pytania, pytania tylko jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Takiego wniosku pan nie ma prawa postawić, w związku z tym traktuję to jako element swobodnej wypowiedzi i nie mogę go rozpatrzyć jako wniosku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest żart oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Szanowna Komisjo, sam fakt, że tutaj jestem, świadczy o tym, iż pomimo wielu zastrzeżeń co do stanu, w jakim znaleźliśmy się wszyscy w związku z aferą hazardową, jest miejsce dla osób, które mogłyby wnieść coś, a nie są związane bezpośrednio z wydarzeniami i nie są jakby zatrudnione w obszarach, o których tutaj będzie mowa. Wielu świadków, którzy wypowiadali się, są osobami bezpośrednio zaangażowanymi bądź w przeszłości zaangażowanymi w procedowanie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych oraz osobami, które pełniły znaczące funkcje.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym na początku w związku z wielokrotnym występowaniem wśród zeznań w stenogramach posiedzeń wielu świadków sformułowania odnośnie mojej osoby, jakoby, tutaj cytuję, prowadziłem ożywioną działalność polegającą na pisaniu donosu, chciałbym przytoczyć, iż według definicji ze słownika języka polskiego, donos, denuncjacja to jest poufne lub tajne anonimowe pismo oskarżające daną osobę lub instytucję skierowane do osoby lub instytucji dysponującej sankcjami wobec oskarżonego w nim. Problem polega na tym, że w swoim życiu nie napisałem nigdy żadnego donosu, a wszystkie pisma, które kierowałem, były opatrzone imieniem, nazwiskiem, adresem, nierzadko telefonem komórkowym. W związku z powyższym wszelkie dywagacje na temat tego, czy kiedykolwiek moje pisma można uznać za donosy, w całości odrzucam.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym, jeśli to jest możliwe, przedstawić siebie, skąd i dlaczego stało się tak, że siedzę tutaj przed państwem. W latach 1998–2001 miałem zaszczyt być prezesem spółki Służewiec Tory Wyścigów Konnych, w następnych latach pełniłem funkcję doradcy prezesa Totalizatora Sportowego w zakresie wyścigów konnych i nie tylko, jak potem będę miał możliwość mówienia, w związku z powyższym nie jestem tylko i wyłącznie osobą, która jest osobą, cytuję, latającą po mieście i opowiadającą o nieprawidłowościach. Brałem czynny udział w jakiś sposób w kreowaniu tego rynku w którymś momencie, mówię o rynku hazardowym, niemniej zawsze kierowałem się interesem państwa. I dlatego tutaj chcę powiedzieć, że wszystkie moje wypowiedzi, wszystkie moje działania były nakierowane nie w kierunku oceny zdarzeń, sytuacji mających miejsce po stronie biznesu prywatnego, natomiast wszelką moją działalność prowadziłem w celu wpłynięcia na interes państwa zarówno w spółce Służewiec Tory Wyścigów Konnych, zarówno w totalizatorze, jak i później, wyznaczając sobie niejako misję w postaci wyręczania, niestety, niektórych organów państwa w wytykaniu nieprawidłowości, jakie dostrzegłem. Nie jest tu miejsce ani czas, żeby mówić o wszystkich szczegółach tych działań. Ja dwa dni temu złożyłem na ręce Komisji... przepraszam bardzo, czy, czy ja mogę? Złożyłem na ręce Komisji płytę zawierającą pełną dokumentację zarówno moich dokumentów, jeśli dobrze pamiętam, w ilości ponad 1300, wszelkich... archiwum prasowe zawierające od 1990 r. ponad 2600 takich artykułów, również zawarte są tam wszelkie informacje związane i dokumenty związane z Komisją Śledczą. Pytanie: Dlaczego ja się tym zajmuję? Więc to jest ciężkie pytanie, ja na to pytanie nawet nie jestem w stanie odpowiedzieć swojej rodzinie, która niewątpliwie ma do mnie wiele żalu, że się tym zajmuję. Myślę, że tak jak minister Drzewiecki całkiem niedawno opowiadał o swojej miłości do „Orlików”, powiedzmy, że w tym etapie miłości mogę się porównać z panem ministrem. Ja kiedyś zakochałem się w wyścigach i rzeczywiście moje zainteresowanie hazardem i rynkiem hazardu wyszło z tego, jak w 1995 r. zacząłem mieć kontakt z wyścigami i trwa to do dzisiaj dnia. Chciałbym powiedzieć, że przez ten czas nie było ani jednego dnia, żebym tymi sprawami się nie interesował. W związku z powyższym moja działalność nie jest wyrywkowa i absolutnie nie jest tylko związana z wydarzeniami, które tak bardzo i szanowną Komisję, i opinię publiczną zaciekawiały, czyli okres 2009–2010, ta sprawa trwa zawsze. W związku z powyższym chcę powiedzieć, że nazywanie tej sprawy aferą hazardową jest, w moim odczuciu, nieprawdziwe, sprawa jest o wiele gorsza. Według mnie, obserwujemy ponadpiętnastoletni okres, przynajmniej ja obserwuję, okres absolutnie patologii administracji państwowej w obszarze hazardu. Oczywiście ta sprawa dotyczy walki interesów. Tak jest wszędzie, tak jest na całym świecie, w każdej dziedzinie życia, w każdej dziedzinie gospodarki, to nie jest kwestia tylko hazardu. Jaka kwestia? Walka interesu państwa z interesem różnych grup związanych z interesem prywatnym. No, tak się pechowo składa, że ja reprezentuję część związaną tylko i wyłącznie z interesem państwowym.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MarekPrzybyłowicz">W związku z powyższym, szanując, absolutnie szanując dążenia, wolę działania osób, nazwijmy to, po drugiej stronie barykady, zastrzegam sobie prawo oceniania i walki o to, ażeby interes państwa był dominujący zarówno w zakresie interesów namacalnych, finansowych, czyli wpływów do budżetu państwa, jak i również w interesie dbałości o majątek narodowy. Takim majątkiem narodowym jest oczywiście 138 ha ziemi na Służewcu, będę o tym szczegółowo mówił później. Cała historia walki o tę ziemię jest dla mnie też elementem czegoś, co nazywamy aferą hazardową. Właśnie, jak wygląda w ogóle, według mnie, płaszczyzna tej... obszaru walki, nazwijmy to?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MarekPrzybyłowicz">Niewątpliwie monopol państwa realizowany nie tylko za pomocą spółki Totalizator Sportowy. Tutaj umyka nam wszystkim, przynajmniej w dotychczasowych pracach, problem Polskiego Monopolu Loteryjnego. To jest druga spółka, która zajmuje się, zajmowała się, teraz jest w likwidacji, realizacją monopolu państwa. Drugą rzeczą jest oczywiście wyścigi, no i oczywiście Totalizator Sportowy. Niemniej z obserwacji zjawisk i obserwacji walki tych interesów mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że do tych obszarów bezsprzecznie należy dołączyć walkę o realizację inwestycji związanych z Narodowym Centrum Sportu. Bezsprzecznie jest to jeden z elementów łamigłówki, którą tutaj będziemy próbować, szanowna Komisja będzie próbować rozstrzygać.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MarekPrzybyłowicz">Mam pełną świadomość, że tacy ludzie jak ja i ocena działalności takich ludzi jest niezwykle kontrowersyjna. Niewątpliwie tacy ludzie nie są lubiani w środowiskach, w których działają. Nie ma najmniejszej wątpliwości, że nikt nie lubi, ażeby ktoś go oceniał. No jest problem w sytuacji, kiedy odpowiednie organa, zarówno według kodeksu spółek handlowych, czyli spółki posiadają przecież rady nadzorcze, spółki posiadają właścicieli, walne zgromadzenie wspólników, dalej jest nadzór ministerialny, w tym przypadku ministra skarbu, jest nadzór merytoryczny również Ministerstwa Finansów. Co się dzieje dalej, jeżeli to wszystko nie funkcjonuje? Pozostaje kolejna droga, czyli kancelaria premiera. Dalej, oczywiście na sam koniec, jest prokuratura, sąd. I w niektórych obszarach, o których tutaj mówimy, jestem na różnych etapach tej drogi.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MarekPrzybyłowicz">Tutaj w czasie obrad Komisji nigdy nie padła sytuacja, ja przynajmniej nie pamiętam, żeby była mowa o tym, iż latający po mieście oszołom, wariat można by tak powiedzieć, donosiciel, połączenie KGB z CBA, czyli ja, doprowadził całą tą drogę do końca. Otóż w 2005 r. po etapie, nazwijmy: numer 1. afery hazardowej, złożyłem zawiadomienie do prokuratury związane z działaniami wokół Służewca. Mało kto z mediów, mało kto z państwa chyba wie, iż mamy do czynienia w tej chwili z już piątą rozprawą przed Sądem Okręgowym w Warszawie XVIII Wydział Karny, w którym 10 wysokich rangą funkcjonariuszy państwowych jest oskarżonych o narażenie Skarbu Państwa na wielomilionowe straty i oskarżonym grozi kara do 8 lat więzienia. Wśród oskarżonych jest: były minister skarbu, byli wysocy funkcjonariusze ministerstwa, nadzoru właścicielskiego i departamentu instytucji finansowych w ministerstwie skarbu, są przedstawiciele zarządu totalizatora, są przedstawiciele zarządu spółki Służewiec. No tak się złożyło, że również jeden ze świadków zeznających przed Komisją jest w tym procesie oskarżonym.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MarekPrzybyłowicz">Inne elementy tej walki również były prowadzone z różnym skutkiem, z różnymi zamierzeniami, również wymieniana tutaj przez panią minister Piterę, tudzież członka zarządu, jednego z członków zarządu totalizatora, odmowa wszczęcia śledztwa z 2007 r. również dotyczy nieprawidłowości w sektorze spraw związanych z rynkiem hazardu, w którym jasno i precyzyjnie wykazałem straty Skarbu Państwa wielomiliardowe. Na czym polega cały mechanizm tzw. afery hazardowej i utraty interesów Skarbu Państwa? Otóż wystarczy przeanalizować strukturę rynku hazardu w Polsce, jak się ma interesy Totalizatora Sportowego np. w roku 2003, jaka była struktura przychodów tej spółki, jak wyglądał jej udział w rynku. On był szacowany na 50, ponad 50%. Czy państwo wiecie, jak wygląda to obecnie? To jest niecałe 18 z groszami. Nawet dzisiaj, szykując się do przyjazdu do dzisiejszego przesłuchania, w radiu usłyszałem o dzisiejszym artykule w „Pulsie Biznesu”, gdzie mowa jest o dramatycznej sytuacji spadku dochodów, przychodów spółki Totalizator Sportowy. Ja oceniam to w sposób następujący: Totalizator Sportowy, mając 50% rynku szacowanego w 2003 r. na 3 mld zł, ma teraz 18% liczonego w 20 mld. Proszę sobie obliczyć, jakie są namacalne, namacalne straty państwa, powtarzam, państwa w sytuacji, kiedy kolejne zarządy Totalizatora Sportowego są z tzw. nadania.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#MarekPrzybyłowicz">Daleko mi od ocen postępowań kwalifikacyjnych, ale wydaje mi się, że nie są to do końca jasne reguły gry. Mało kto – konkretnie nikt ze wszystkich członków Totalizatora Sportowego nie jest specjalistą, nie miał żadnego doświadczenia w branży. Skutek: totalizator traci rynek. Nie wprowadzono nowej gry itd., itd. To są namacalne skutki, które prowadzą do tego, iż tacy jak ja protestują przeciwko tym działaniom. Ja jako obywatel mam prawo pisać do stosownych organów państwa stosowne pisma wykazujące nieprawidłowości w funkcjonowaniu, powtarzam, rynku po stronie monopolu państwa, bo tylko tym się interesowałem. Nie chcę oceniać rynku prywatnego, są od tego znaczni bardziej specjaliści. Jedno jest pewne, że jakakolwiek nowelizacja miała miejsce przez te lata, jakakolwiek decyzja była polityczna podejmowana w tych obszarach, nigdy nie była korzystna dla interesów państwa. Zawsze na końcu był interes grup związanych z prywatnym interesem. Taka jest moja ocena tej całej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście to, co ja wiem, to, co cały materiał zgromadzony został przeze mnie, nie jest wynikiem tylko i wyłącznie mojej działalności. Chcę wyraźnie podkreślić, że zarówno w sprawie walki skutecznej o zachowanie kontroli Skarbu Państwa nad spółką i terenem przede wszystkim 138 ha w zespole Torów Wyścigów Konnych na Służewcu jest wynikiem i sumą starań wielu ludzi dobrej woli, którzy, działając pro publico bono, doprowadzili do sytuacji, że miałem zaszczyt firmować te działania. Skutek: państwo nadal kontroluje 138 ha, oczywiście w wielkim bałaganie i w wielkim rozpadzie cały zabytek architektoniczny na Służewcu. Mam nadzieję, że to się kiedyś wreszcie skończy.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym tutaj wyrazić podziękowanie dla wielu tych ludzi, którzy narażają często swoje, nazwijmy to bezpieczeństwo zawodowe, współpracowali ze mną, w wyniku czego moja wiedza na temat wyścigów, totalizatora, PML-u jest wiedzą bardzo dużą i umożliwiającą mi stosowne interwencje. Tych interwencji, proszę szanownych, proszę szanownej Komisji, przez te lata było ponad 400. I ja się nie zajmuję rynkiem hazardu, ze zdumieniem przez jednego świadka przyjmowanym, 16 miesięcy. Ja się zajmuję 16 rok. I to jest ten problem właśnie, że niektórzy nie są w stanie pojąć, że można tyle czasu poświęcić. Moja żona też nie może, moja rodzina też nie może tego zrozumieć. Ale niestety tak jest, że czasem jest to jakąś swego rodzaju pasją, ale niezwykle wyrachowaną, bo jak państwo zobaczycie te dokumenty, państwo przejrzeliście lub nie płytę, świadczy to o tym, że tych materiałów jest cała masa.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#MarekPrzybyłowicz">Jaki jest mechanizm w ogóle tego, iż jest tak, jak jest, czyli nie najlepiej? Bo niby wszyscy, którzy do tej pory zeznawali, uznają, że prawidłowo wypełniali swoje obowiązki, że prawidłowo wypełniali swoją misję w organach państwowych, tylko problem polega na tym, że, no właśnie, że jest Komisja, która bada te całe procesy. Mechanizm jest prosty: politycy, którzy, broń Boże o członkach szanownej Komisji, ale politycy, którzy nie do końca kierują się interesem, nazwijmy to pro publico bono, wprowadzają do organów spółek Skarbu Państwa oraz na wysokie stanowiska odpowiedzialnych resortach osób, osoby, delikatnie mówiąc, które bądź z niewiedzy, bądź z obawy przed zbyt radykalnymi działaniami nie są w stanie udźwignąć obowiązków, delikatnie mówiąc, nie są w stanie udźwignąć obowiązków, jakie są przed nimi, a mianowicie trzymanie interesu państwa. W związku z powyższym mamy sytuację, w której mamy polityków, mamy osobę na odpowiednich stanowiskach. No cóż jeszcze potrzeba do tego, żeby przeprowadzać projekty, o których delikatnie można mówić, że są sprzeczne z interesami państwa? Oczywiście potrzebne jest umożliwiające te wszystkie operacje stosowne zapisy ustawowe. Stąd analiza odpowiednio wszelkich nowelizacji, którą szanowna Komisja przeprowadza. Jeden wniosek: zawsze państwo traci.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#MarekPrzybyłowicz">Totalizator Sportowy przejął spółkę… Przykład: Totalizator Sportowy przejął w 2000 r., 3 stycznia, spółkę Służewiec Tory Wyścigów Konnych z określonym, zakrojonym na szeroką skalę procesem inwestycyjnym. W kilka miesięcy później pan prezes totalizatora został odwołany, a Sejm Rzeczypospolitej Polskiej z pozytywną opinią Komisji Finansów Publicznych, w której miał zaszczyt kierować pan przewodniczący, została przyjęta poprawka uniemożliwiająca totalizatorowi inwestycje na przykład na Służewcu. Ale inwestycje na Służewcu to był mały element tego wszystkiego. Po prostu zabroniono totalizatorowi rozszerzania zakresu swojej działalności poza monopol państwa. Za moment pojawiła się możliwość realizowania wideoloterii z kolejną granicą 45%, uniemożliwiającą faktycznie działanie. Sprawiło to sytuację, w którym rynek został otwarty na automaty o niskich wygranych.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę przeanalizować diagramy – jestem w stanie tutaj państwu to pokazać – struktura rynku w 2003 r. a teraz. Całość rynku, który został stracony przez totalizator, został przejęty przez rynek automatów o niskich wygranych, oczywiście salony gier itd. Inaczej rzecz biorąc, można polemizować, czy te zapisy ustawowe były korzystne dla interesu państwa.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#MarekPrzybyłowicz">Postanowiłem dzisiejszą swoją swobodną wypowiedź, którą… Powoli będę zmierzał do końca, a będę chciał przejść do analizy stenogramów niektórych świadków, którzy byli poprzednikami na tym miejscu – chcę powiedzieć, iż specjalnie nie przygotowywałem wypowiedzi pisemnej, ponieważ byłoby to bardziej oświadczenie przygotowane przez prawników. Ja wolę, żeby to bardzo, bardziej było żywe i miało większy ładunek emocjonalny.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#MarekPrzybyłowicz">Emocje oczywiście tej mojej działalności towarzyszą od zawsze. Ja jestem przyzwyczajony do tego, że, po pierwsze, wszelkie moje pisma są lekceważone, lekceważone przez wszystkie organa, organy, jakiekolwiek są adresatami moich pism: od zarządów, członków rady nadzorczej kolejnych spółek, jak i oczywiście no nawet, przepraszam, ze sławnym pismem – sławnym w cudzysłowie mówię – z 14 lipca 2009 r. do pana premiera Donalda Tuska, czyli do kancelarii premiera, w którym, chciałbym przycytować: Przypadkowo w tym samym dniu, tzn. 30 czerwca 2009 r., minister sportu i turystyki pan Mirosław Drzewiecki wystosował pismo – tutaj numer – skierowany do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, w którym – podkreślenie – niewątpliwie pod wpływem działań lobbingowych wycofał się z propozycji objęcia dopłatą zasilającą Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. To pismo było cytowane wiele razy.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę państwa, samo pismo pana ministra Drzewieckiego i moja reakcja na to pismo to jest oczywiście nic nieznaczący epizod tej prowadzonej przeze mnie batalii. Bo przypominam, że batalię z ministerstwem skarbu toczyłem zawsze, a od czasu, kiedy pan minister Grad objął obowiązki od stosownego, stosownej czasu. Wykazywałem całą masę nieprawidłowości przy powołaniach rad i organów, i do organów, i do zarządu. To pismo do premiera, na początku jest mowa o tym, iż z zadowoleniem przyjmuję zmiany na stanowiskach podsekretarza stanu, dwóch członków rady nadzorczej odeszło, członek zarządu totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mogę zrozumieć, iż w obszarach zainteresowań Komisji – przynajmniej do tej pory – nie było głównego autora wszelkich zmian i wszelkich nieprawidłowości w tym obszarze, to znaczy Ministerstwa Skarbu Państwa. Nie jest to dla mnie zrozumiałe, że pan premier podał do dymisji czy zmusił do dymisji, czy poprosił o dymisję ministra Drzewieckiego, sześciu członków Rady Ministrów. Natomiast osoba, minister Skarbu Państwa, który podpisał nominację, podpisał nominację, wprowadził w życie plan, wprowadzając i powołując stosownych, nieprzypadkowych osób do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego – jak będzie okazja szczegółowo mogę wyjaśnić rolę poszczególnych, przynajmniej domniemaną rolę poszczególnych członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego – żadnych pytań, żadnych konsekwencji. Nawet w przygotowanym ostatnio pod kierownictwem pani minister Julii Pitery nie ma Ministerstwa Skarbu Państwa. Jest ministerstwo sportu, jest Ministerstwo Gospodarki, jest Ministerstwo Finansów. Pytam: Dlaczego nie ma Ministerstwa Skarbu Państwa jako nadzorującego monopol Skarbu Państwa w obszarze rynku hazardu? Podstawowe ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście nie muszę dodawać, że pismo do pana premiera nie liczyło dwie strony. To pismo miało 133 strony, 133 strony. To jest ten oryginał tego pisma z pieczątką pana minis..., pana, kancelarii premiera. Tak się pechowo złożyło, że to pismo zaginęło. Do dziś dnia, pomimo wielu monitów i rozmów z wysokimi rangą funkcjonariuszami minis..., kancelarii premiera, w tym radcy prawnym generalnym panem Michałem Kalinowskim, nie otrzymałem na to pismo odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście tych pism i tego typu wystąpień jest cała masa. Specjalnie powiedziałem tylko o tym piśmie, chociaż, powiem zupełnie szczerze, o wiele ważniejsze są inne pisma, a to jest jakby, to pismo jest takim elementem prowadzonej batalii. Nie jest ani najważniejszym z punktu widzenia mojego, ani nie jest… Jest jednym z wielu, tak bym to określił. Przypominam, iż 16 miesięcy polemizowałem z ministrem skarbu przy udziale pani minister Julii Pitery, ale odnośnie kontaktów z ministrem – pełnomocnikiem rządu do spraw opracowania programu przeciwdziałania nieprawidłowościom w instytucjach państwowych – pozwolę sobie powiedzieć przy okazji analizy stenogramów.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeśli można, to chciałbym szybko przejść do analizy.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#MarekPrzybyłowicz">Posiedzenie nr 12, 12 styczeń, świadek minister Jacek Kapica. Pytanie standardowe pana marszałka Stefaniuka, czy, o znajomość w stosunku do mnie. Pan minister odpowiada: Spotkanie nastąpiło w lipcu 2009 r. Niestety, nie jest to prawda. Spotkanie z panem ministrem Kapicą odbyło się 2,5 miesiąca później, 14 września 2009 r., na dwa tygodnie przed wybuchem afery hazardowej. W spotkaniu oprócz pana ministra i mnie wzięła udział pani zastępca dyrektora departamentu Służby Celnej pani Anna Cendrowska i towarzyszący mi ekspert rynku hazardu. Dlaczego to jest istotne, ta, ta data? Wydaje mi się, z uwagi na głoszone podczas tego spotkania tezy. Chciałem o dwóch powiedzieć. Pan minister Jacek Kapica w czasie spotkania ze mną przedstawiał wizję reformy rynku hazardu w Polsce całkowicie sprzeczną, prezentowaną dwa tygodnie później na konferencji z udziałem premiera rządu Rzeczypospolitej panem Donaldem Tuskiem i sekretarzem Kolegium ds. Służb Specjalnych panem Jackiem Cichockim.</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#MarekPrzybyłowicz">A mianowicie, pan minister na moją uwagę, że coś jest nie tak, że totalizator traci w rynku, stwierdził, iż jego głównym działaniem i zadowoleniem jest to, że rynek hazardu w postaci, w rękach totalizatora maleje, powtarzam: maleje. Pan minister Kapica uznał za sukces ministerstwa doprowadzenie do zmniejszenia udziału rynku hazardu przez spółkę państwową Totalizator Sportowy. Druga kontrowersja między nami miała miejsce w sytuacji, kiedy zarzuciłem ministrowi, iż w organach nadzorczych spółki Totalizator Sportowy, czyli radzie nadzorczej, pan minister nie jest łaskaw mieć swojego przedstawiciela, chociaż w latach ubiegłych przedstawiciel Ministerstwa Finansów był w radzie nadzorczej totalizatora. Pan minister stwierdził, że to jest nie jego interes, a nadzór jest realizowany przez ministerstwo skarbu. Zdumiewająca to konstatacja w sytuacji, kiedy dywidenda z totalizatora wynosząca 427 mln zł, kiedy tak wielka, że tak powiem, produkcja pieniędzy. Totalizator czasem nazywany jest fabryką pieniędzy. Niezrozumiała jest niechęć ministra finansów do kontrolowania bezpośredniego spółki Totalizator Sportowy.</u>
          <u xml:id="u-34.24" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie ukrywam również, że w trakcie rozmowy poruszyliśmy problem niezgodnych z prawem, moim zdaniem, zatwierdzeń regulaminów stosownych gier i wprowadzenia przez Totalizator Sportowy gier niebędących w katalogu wymienionych w ustawie. Obserwując poprzednie posiedzenia Komisji, państwo mieli możliwość zerknięcia na jeden z przykładów – gra keno, gdzie podpis na te regulaminy wyprzedza o 4 miesiące wprowadzenie zmian w ustawie. Czyli inaczej został zatwierdzony, według mnie, według mnie, stosowne toczy się w tej chwili postępowanie przed sądem, w tej chwili Naczelnym Sądem Administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-34.25" who="#MarekPrzybyłowicz">Następna sprawa, chciałbym odnieść się do posiedzenia nr 17, zeznania pana Jacka Cichockiego. Odpowiedź na pytanie o znajomość ze mną brzmi: Bardzo mi trudno powiedzieć, w jakich okolicznościach mogłem się zetknąć z jego nazwiskiem, czy to było w jakichś materiałach. Otóż, proszę państwa, po wielu staraniach w dniu 9 października 2009 r. doszło do mojego spotkania z szefem kancelarii premiera rządu Rzeczypospolitej panem Tomaszem Arabskim. W czasie spotkania, w którym wziął udział dyrektor departamentu kontroli wewnętrznej w ministerstwie, w kancelarii premiera oraz jeden z zastępców sekretarzy premiera, omawialiśmy z mojego punktu widzenia, z mojej oceny poważne sprawy związane z bezpieczeństwem państwa również. Dotyczyły one bezpośrednio Totalizatora Sportowego i tego, co się na rynku hazardu dzieje. Opowiadałem tam również o wszelkich swoich interwencjach, ze szczególnym uwzględnieniem działań podjętych przeze mnie w stosunku do urzędu pani minister Julii Pitery. Ze zdumieniem w dniu 12 października, więc 3 dni po tym spotkaniu… Aha, jeszcze jedna uwaga, mam taką prośbę do szanownej Komisji, ta rozmowa była nagrywana, jeśli Komisja zechciałaby podjąć decyzję o dostępie do tego nagrania czy do stenogramu z tego spotkania, byłby to w moim odczuciu interesujący materiał. Z uwagi na to, że ja na początku i na końcu rozmowy prosiłem o zapewnienie bezpieczeństwa mnie i mojej rodzinie z uwagi na ujawnione informacje w czasie tego spotkania, ze zdumieniem zauważyłem w artykule w „Dzienniku Gazecie Prawnej” w dniu 12 artykuł i notatkę o tym spotkaniu, w którym były wymienione wszystkie informacje, z podaniem mojego imienia i nazwiska. Ja się wtedy zwróciłem do pana Jacka Cichockiego, do szefa Kolegium Służb Specjalnych, o komentarz do tej sprawy. Przez pośrednika otrzymałem informację, że pan minister Cichocki radzi mi, żebym w tej sprawie zwrócił się do Policji i do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Skwitowałem to oczywiście jako żart, no, i także nie do końca wydaje mi się, żeby pan minister tak bardzo trudno mógł zlokalizować, w którym momencie się ze mną zetknął.</u>
          <u xml:id="u-34.26" who="#MarekPrzybyłowicz">Następna sprawa to dzień 28 styczeń, posiedzenie nr 21, spotkanie z panem, znaczy, przesłuchanie pana ministra Drzewieckiego. Chciałbym powiedzieć, iż do ministerstwa sportu, konkretnie do pani Moniki Rolnik, nowej członkini Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, powołanego decyzją ministra Aleksandra Grada, to znaczy, ministerstwa decyzją… Kto konkretnie jest na podpisie walnego zgromadzenia i kto miał upoważnienie do walnego zgromadzenia – nie wiem. Została powołana pani Monika Rolnik w dniu 29. Ja napisałem pismo 30 do pani Monik Rolnik jako nowej członkini rady nadzorczej, wyrażając moje zdumienie, zdziwienie, iż takie pismo na temat wycofania się z dopłat przez ministra zostało przedstawione do Ministerstwa Finansów. Przypominam, iż niezgodnie z deklaracjami niektórych świadków, to pismo miało zasadniczy wpływ na dalsze procedowanie, to wszyscy o tym wiemy. Na podstawie tego pisma pani dyrektor Cendrowska zaproponowała w obiegu wewnętrznym do innych departamentów Ministerstwa Finansów stosowne zapisy zmieniające ustawę o grach losowych i zakładach wzajemnych oraz zapisy w kodeksie, w ustawie o kodeksie karnoskarbowym. Następne pismo do pana, do ministerstwa miało miejsce w dniu 17 lipca i to pismo było kopią wystąpienia do premiera, a więc zawierało również 133 strony. Następne pismo jest datowane z sierpnia, kolejne z 19 stycznia 2010 r. No, ja nie muszę chyba państwu dodawać, szanownej Komisji, że na żadne pismo nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Niemożliwością jest, znając strukturę ministerstwa sportu, ażeby pan minister Drzewiecki nie podjął wiedzy o tym piśmie wcześniej niż 19 sierpnia. Nie ma takiej możliwości, według mojej oceny. W związku z powyższym twierdzenia, że pismo z 19, pismo z 30 czerwca o dopłatach było błędem urzędniczym, według mojej oceny jest absolutnym dopasowywaniem później rozwoju sytuacji. Moje pisma wyraźnie mówiły o piśmie z dnia 30 czerwca. Czyli ministerstwo, dyrektor generalny, mająca bezpośredni związek, na co dzień załatwiająca wszystkie sprawy z panem ministrem Drzewieckim, dokładnie wiedziała o piśmie z dnia 30 czerwca pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-34.27" who="#MarekPrzybyłowicz">W trakcie zeznań pani Monika Rolnik wymieniła również jeden z argumentów dyskredytujących moją osobę, fragment z przeszłości mówiący o tym, że w latach 1991–1992, kiedy pełniłem funkcję wiceprezesa Polskiego Związku Tenisa Stołowego, cytuję z pamięci: doprowadziłem związek do zapaści programowo-finansowej. Generalnie, droga Komisjo, bym się z tym zgodził pod warunkiem, iż pani Monika Rolnik doprowadziłaby, dopisałaby również do tego stwierdzenia, iż pan Marek Przybyłowicz doprowadził do zapaści finansowo-programowej wraz z panem ministrem Adamem Gierszem, który w tym samym czasie był członkiem zarządu tego samego związku i w równej części ewentualnie odpowiada za tzw. doprowadzenie do zapaści programowo-finansowej. Pani dyrektor Monika Rolnik popełniła lekkie faux pas w stosunku do swojego szefa, obarczając go również odpowiedzialnością za doprowadzenie do takiej sytuacji. Oczywiście to ironizuję, tak naprawdę był to pierwszy przypadek w polskim sporcie, kiedy udało nam się doprowadzić do nowego otwarcia w ramach zmiany społeczno-gospodarczej w Polsce, to był pierwszy związek, w którym doszło do zmian w zarządzie. Nie ukrywam, że pomimo mojej negatywnej oceny prezesa ówczesnego, rzeczywiście uczyliśmy się wszyscy na błędach, no, niestety nie do końca stało się tak, jak planowaliśmy. Niemniej główną przyczyną tej zapaści, o której pani minister stwierdziła, było odcięcie dotacji od urzędu wtedy kultury fizycznej, więc generalnie wtedy innych środków nie mieliśmy, więc to nie było dobre posunięcie.</u>
          <u xml:id="u-34.28" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście twierdzenia moje wszystkie tutaj, które wymieniam, dotyczące działań i mówienia przez panią dyrektor Rolnik dotyczą sformułowań: donosy, niewiarygodność. No, to jest zaplanowane i wspólne działanie wielu świadków przed Komisją zeznających, mających na celu oczywiście dyskredytowanie mojej osoby. Dla mnie jest to jasne i oczywiste. Nawet takie same sformułowania padające. Przypominam, że sygnał prawdopodobnie do takich ocen moich działań dał pan minister Drzewiecki na konferencji prasowej, w której rezygnował z funkcji ministra, gdzie uznał, cytuję: Donosy, które przychodziły do ministerstwa. Może były inne. Ja wiem, że tymi, tym hasłem były nazywane moje pisma. Oczywiście to samo dotyczy działań podejmowanych i zeznań w trakcie przesłuchań, wymienianych przez pana Marcina Rosoła. Pan Marcin Rosół pełnił zaszczytną funkcję dyrektora gabinetu politycznego i z zupełnie niezrozumiałych dla mnie przyczyn zarówno pani Monika Rolnik, jak i pan Marcin Rosół z taką agresją, nienawiścią i z takim lekceważeniem, i dyskredytowaniem mojej osoby podeszli do tematu, o którym tutaj była mowa.</u>
          <u xml:id="u-34.29" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym stwierdzić kategorycznie, że spotkanie z panem, pierwsze z panem minist... panem Rosołem nastąpiło w grudniu 2008 r. Przyczyną tego spotkania było nieprawidłowości w Ministerstwie Sportu i Turystyki polegające na niezgodnym z prawem przedłużeniu kadencji Polskiego Związku Tenisa Stołowego o trzy miesiące, dokonanym pismem nieformalnym, niemającym parafki departamentu prawno-kontrolnego, podpisanym przez ministra Zbigniewa Pacelta. To o tym mówiliśmy w dniu, jednym z grudniowych dniu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-34.30" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego ja się w ogóle znalazłem w ministerstwie? Ja już wcześniej, podczas jednych z wielkich zawodów tenisa stołowego w Warszawie, uzgodniłem taktykę czy strategię działania w stosunku do Polskiego Związku Tenisa Stołowego przez ówczesnego podsekretarza stanu, pana – ministra obecnego – Adama Giersza. Ja miałem napisać pismo, które wskazywało ministerstwu na ten właśnie błąd, a w sytuacji walki pana ministra z Polskim Związkiem Piłki Nożnej, gdzie były zarzuty dotyczące niezgodności ze statutem, tym bardziej przykrą sprawą było, kiedy minister ingerował w status Polskiego Związku Tenisa Stołowego. Jest to niezależne stowarzyszenie i jakiekolwiek możliwości ingerencji w status są niemożliwe oczywiście. Przedłużono tą kadencję. Pan minister Giersz stwierdził, że warto by było, żeby taka informacja w ministerstwie się znalazła, a w krótkim czasie ministerstwo wprowadzi kuratora do związku w celu zapobieżenia, zapobieżenia braku środków w pierwszym kwartale kolejnego roku, ponieważ wszyscy wiemy, że ministerstwo podpisuje ze związkami... I te spotkanie moje miało na celu właśnie ustalenie tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-34.31" who="#MarekPrzybyłowicz">No, ze zdziwieniem teraz słyszę, że ja wtedy domagałem się funkcji prezesa, co jest oczywistym pomówieniem. Ze zdziwieniem słyszę, że wszystkich oskarżałem i chciałem wsadzić do więzienia. Cytuję z wypowiedzi pana ministra... pana Rosoła. Moje pisma do ministerstwa były związane tylko i wyłącznie z wejściem do rady nadzorczej pani Moniki Rolnik i przedstawieniem jej kompletu dokumentów skierowanych do premiera w związku z spółką Totalizator Sportowy. I nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-34.32" who="#MarekPrzybyłowicz">Mając świadomość zeznań pod przysięgą, chciałbym stwierdzić, iż, pisząc pismo do pani Moniki Rolnik, nie miałem świadomości, iż pani Magdalena Sobiesiak bierze udział w konkursie na członka Zarządu Spółki Totalizator Sportowy. Jeszcze raz podkreślam, w momencie pisania tego pisma nie wiedziałem o tej kandydaturze. W związku z powyższym mamy oto następującą sytuację. Z jednej strony są... podjęte starania dyskredytowania mojej osoby: niewiarygodny, donosiciel, połączenie KGB z CBA, a z drugiej strony, jak słyszę ze zdumieniem, moje pisma są odbierane jako pretekst, jako pretekst do podjęcia takich, a nie innych działań związanych z wycofaniem kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-34.33" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja państwa muszę, ja państwa muszę w zasadzie zaskoczyć. Ja, przysłuchując się zeznaniom pani Magdaleny Sobiesiak, abstrahując od jej nazwiska rodowego, z wielką radością bym ją widział w Zarządzie Totalizatora Sportowego w sytuacji, kiedy do tej pory było kompletnie zawsze, zawsze nikogo nie było, kto miałby... jakiekolwiek kwalifikacje związane z rynkiem hazardu. Oczywiście podtekst związany z jej nazwiskiem rodowym, powtarzam, jest piętnem, które się odbija i odbijać będzie. Natomiast proszę mi wierzyć, naprawdę w momencie, kiedy pisałem to pismo, nie miałem tej świadomości. Ja się o tym dowiedziałem znacznie później.</u>
          <u xml:id="u-34.34" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie ukrywam, że ze zdziwieniem przyjąłem tą sytuację, w której później moja osoba była i moja działalność została wykorzystana, powtarzam, wykorzystana, do przykrycia ewentualnego przecieku. Ja mówię: ewentualnego, aczkolwiek, proszę szanownej Komisji, w dokumentach Komisji znajduje się moje podziękowanie za spotkanie z ministrem Arabskim w dniu 9 października, w którym wymienione są osoby biorące udział w tym spotkaniu. Jakim cudem dziennikarze „Dziennika Gazeta Prawna” w trzy dni później dowiedzieli się ze szczegółami o moim spotkaniu? Jakim cudem wymieniono moje imię, nazwisko i tematyka tego spotkania, kiedy dwukrotnie prosiłem pana ministra Tomasza Arabskiego o poufność tego spotkania, z uwagi na bezpieczeństwo moje i mojej rodziny? Przykro mi, zostało to zlekceważone. Pan minister, mówiąc zupełnie szczerze, w zeznaniach swoich, które – tutaj odchodzę już... analizy szczegółowej – no, jest mi przykro, ponieważ nie tak to wyglądało. Ja naprawdę przekazywałem, dlatego jeszcze raz moja prośba do Komisji, proszę, żeby Komisja była uprzejma zapoznać się z tym nagraniem tej rozmowy. Nie stenogramem, tylko nagraniem tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-34.35" who="#MarekPrzybyłowicz">Rozmowa była nagrywana i zostałem o niej poinformowany, o tym nagraniu. Nie ukrywam, że jest mi z tego powodu przykro. W ogóle mi jest przykro. Ja powiem państwu, z czego mi jest przykro. Przykro mi jest z tego, że cała moja działalność jest lekceważona. Mnie jest w ogóle przykro z sytuacji, kiedy państwo, za pomocą funkcjonariuszy swojego, swoich funkcjonariuszy dyskredytuje czy prowadzi do ośmieszenia osoby, która w interesie tego państwa postępuje. Oczywiście gdybym nie miał uwagi pana mecenasa, żebym uważał, co mówię, ponieważ mogę być przedmiotem za chwilę ataku z pozwu sądowego o zniesławienie, to ja bym się pokusił tutaj przed szanowną Komisją o udowodnienie państwu, iż wiele osób, wielu funkcjonariuszy zajmujących czołowe stanowiska, wielu członków rad nadzorczych czy zarządów podejmowało decyzje sprzeczne z interesem państwa. Po prostu sprzeczne z interesem państwa. Czasem zastanawiam się, czy przypadkiem nominacje nie są po to, żeby totalizator był w takim stanie, jaki jest. Błędy popełniane przez kolejne ekipy są tak niesamowite. Eliminacja czołowych, najważniejszych filarów Totalizatora Sportowego, mając za sobą, mających za sobą doświadczenie trzydziestokilkukrotne w totalizatorze, jest tak nieprawdopodobne, że jest to aż niezrozumiałe. A kim ci ludzie są zastępowani? Jest mi przykro. Nie ma to żadnego znaczenia, jakie to są partie polityczne. Pan prezes Kalida w uzasadnieniu ministra finansów... skarbu został odwołany za upolitycznienie spółki Totalizator Sportowy. A ja się pytam: Co się teraz dzieje w spółce Totalizator Sportowy, w których, co najmniej w trzech, a szykowany w czwartym oddziale, są nominacje czysto polityczne? Oczywiście ugryzę się w język i nie powiem nazwisk, ponieważ za chwilę będę miał proces o zniesławienie. Problem polega na tym, że to są uczestnicy postępowań kwalifikacyjnych. Przecież dla wszystkich państwa nie jest chyba żadną tajemnicą, że wszelkie kolejne postępowania kwalifikacyjne to są żarty. Oczywiście za chwilę ktoś mnie zarzuci... dlatego nie mówię, które.</u>
          <u xml:id="u-34.36" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę państwa, postępowania kwalifikacyjne są tylko po to, żeby przykryć nominacje, które dawno zapadają. Ja o jednej z nominacji na prezesa Totalizatora Sportowego informowałem dyrektora Departamentu Instytucji Finansowych w Ministerstwie Skarbu Państwa na kilka dni przed nominacją. Prasa pisała o typach stuprocentowych. Mało tego, kandydaci w kolejnych postępowaniach raptownie nie wykazywali ochoty w kolejnych postępowaniach z uwagi na to, iż wiedzieli z góry, kto wygra. Było takie jedno z wielu, w którym w pierwszym etapie było bardzo dużo, kilkadziesiąt osób, a w drugim kilka. To nie jest przypadek. Pytanie: Dlaczego tak się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-34.37" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym się odnieść do stenogramu w jednego pytania pana posła Zbigniewa Chlebowskiego. Na pytanie chyba pana posła, pana marszałka Stefaniuka, tym razem nie o znajomość ze mną – a szkoda, a szkoda, panie marszałku, bo to by była ciekawa odpowiedź, ja ją zaraz udzielę – padło pytanie, czy pan Zbigniew Chlebowski kiedykolwiek interesował się sprawami związanymi z Totalizatorem Sportowym, odpowiedź padła: nie i odpowiedź padła, że w ramach posiadanych kompetencji, jako przewodniczący Komisji Finansów Publicznych, a później przewodniczący klubu parlamentarnego nie interesował się. Oj, jest mi bardzo przykro. A może to jest wynikiem diety pana ministra Chlebowskiego, ma za mało witamin związanych z pamięcią?</u>
          <u xml:id="u-34.38" who="#MarekPrzybyłowicz">Oświadczam przed Komisją, że pan Zbigniew Chlebowski wyjątkowo interesował się Totalizatorem Sportowym. Odbyliśmy, w momencie, kiedy pracowałem jeszcze w Totalizatorze Sportowym lub tuż po, co najmniej trzy spotkania w Klubie Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej na temat nieprawidłowości w Totalizatorze Sportowym. Osobiście przekazywałem mu segregatory związane z dokumentacją, która tu przede mną jest. Pan minister, pan, przepraszam, przewodniczący Chmielowski w sposób wyraźny dał mi do zrozumienia, że jak dojdzie do władzy i będzie ministrem finansów, zrobi porządek z tym wszystkim. Nie będę mówił o słownictwie, bo, bo to nie czas. Przed Komisją chciałbym zeznać, że pan minis... pan Zbigniew Chlebowski interesował się totalizatorem w sposób nadzwyczajny. Interesował się wszystkimi sprawami związane z tą spółką. Co najzabawniejsze jego zainteresowanie raptownie po dojściu do władzy skończyło się raptownie.</u>
          <u xml:id="u-34.39" who="#MarekPrzybyłowicz">Gdyby szanowna Komisja zechciała wystąpić do operatora sieci Plus GSM o billingi moich rozmów, zobaczylibyście państwo kilkadziesiąt rozmów telefonicznych z panem Zbigniewem Chlebowskim. Przy tym nie demonizujmy pana ministra Chlebowskiego, bo ja zakres polityków, który... i osób, z którymi się spotykałem, jest tak przeogromny, żeby się nie zmieścił na co najmniej dwóch stronach. Bo pełniąc funkcje prezesa spółki Służewiec, praktycznie oprócz prezydenta Rzeczypospolitej, ale już jego szefa kancelarii, czyli na przykład pana Ryszarda Kalisza osobiście na Służewcu gościłem premierów kolejnych, ministrów czternastu skarbu, finansów... Jest bardzo wąska grupa ministrów, która się ze mną nie chciała spotkać. Do niej zaliczam... należy zaliczyć pana ministra Aleksandra Grada. Niestety, ubolewam nad tym strasznie.</u>
          <u xml:id="u-34.40" who="#MarekPrzybyłowicz">Wracając do pana Zbigniewa Chlebowskiego. Wielokrotnie informowałem, zarówno pana ministra, pana Chlebowskiego, jak i sekretariat, iż to, co się dzieje w totalizatorze już po objęciu władzy przez szanowną koalicję, jest nieprawidłowe i może się zakończyć poważnymi sankcjami w postaci wybuchu afery hazardowej. Ja o tym mówiłem rok wcześniej. Nikt nie chciał mnie słuchać. Nikt nie reagował w ogóle na nic. A przecież jest rzeczą oczywistą, że sytuacja, kiedy minister Grad za swojego zastępcę bierze 28-letniego radnego z Ursynowa pana Michała Chyczewskiego, to jest to sytuacja trochę dziwna. To nie jest konflikt pokoleń. Ja jestem człowiekiem o pokolenie starszym. Ja nie mam żalu o to, że młodzi ludzie wchodzą do gry. Jest pytanie, po co i w jakim celu. Przypominam, że były to bardzo poważne zadania przed ministerstwem skarbu.</u>
          <u xml:id="u-34.41" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja spotkałem się z panem ministrem Chyczewskim. Odnoszę się teraz do stenogramów. Określił moje spotkanie, że 90% os... rzeczy, które powiedziałem, to były fantasmagorie. Ja mogę powiedzieć, co to za fantasmagorie były. Zarzucałem panu ministrowi po prostu, delikatnie rzecz mówiąc, nie do końca zgodność z postępowaniami kwalifikacyjnymi, w wyniku których przemiły jeden z panów został członkiem rady nadzorczej, a w zasadzie jej przewodniczącym. Ten przewodniczący miał żonę. Żona miała koleżankę. To jeszcze nie przestępstwo, ale jak koleżanka ma męża, a on zostaje członkiem zarządu totalizatora, to jest coś nie tak. Ze zdumieniem zauważam, że ten przewodniczący jest teraz członkiem Rady Polityki Pieniężnej. To jest po prostu niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-34.42" who="#MarekPrzybyłowicz">Wracając jeszcze przez moment do zeznań pana przewodniczącego, o którym mowa, znam wielu graczy na rynku hazardu. To są mocni zawodnicy. To są ludzie, którzy mają ogromne doświadczenie w branży. Oni bezbłędnie potrafią liczyć. Oni bez... są bezkompromisowi i wiedzą, że... gdzie są ich interesy. Wypowiedzi, sposób mówienia, chociaż to jest, każdy może moje, też sposób, oceniać. Jeżeli na czele spółki realizującej monopol państwa jest pan przewodniczący, który sposób mówienia ma nieprzystający, delikatnie mówiąc, do trwającej wielkiej walki na rynku hazardu o wielkie, wielkie pieniądze, w sytuacji, kiedy totalizator ogłasza, już ogłosił, konkurs na obsługę wideo... to jest, przepraszam, wideoloterii, systemu on-line w 2011 r. i to są naprawdę mocni gracze na rynku, to są doskonali specjaliści pracujący w wielkich firmach obsługujących totalizator, znakomici prawnicy w tej spółkach, i patrzę coś, co jest bardzo smutne. Smutne jest z tego punktu widzenia, że Skarb Państwa jest bezradny, spółka Skarbu Państwa jest bezradna, a rada nadzorcza... Przepraszam za... Ja wysłałem do rady nadzorczej totalizatora multum pism. Ja jedno nawet dostałem. Ostatnio. Jedno jedyne. Ono jest jednozdaniowe i twierdzi się tam w niej po mojej rocznej korespondencji, że z powodu odmówienia wszczęcia śledztwa przez prokuraturę w jakimś wątku zasadność i odpowiedzi na pytania przez pana zawarte nie ma. Kropka. Czyli, inaczej rzecz biorąc, wszystko, co ja robię, co staram się pokazywać w Skarbie Państwa, mówię w Ministerstwie Skarbu Państwa, jest lekceważone. Mało tego, mamy sytuację groźniejszą. Osoby również w ministerstwie skarbu porządne, osoby, które działające zgodnie z interesem państwa, tam są tacy, są eliminowani. Proszę sprawdzić roszady, jakie zostały dokonane w departamencie instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-34.43" who="#MarekPrzybyłowicz">Wróćmy przez moment jeszcze do pana posła Chlebowskiego. Proszę pamiętać, iż nie jestem w stanie udowodnić konotacji pomiędzy powołaniami do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, ale prasa centralna, jak i prasa Dolnego Śląska w wyraźny sposób na takie konotacje wskazywała i stosowne artykuły szanowna Komisja ma na płycie.</u>
          <u xml:id="u-34.44" who="#MarekPrzybyłowicz">W wyniku takich, a nie innych działań totalizator – powtarzam, bo to jest najważniejsze – traci rynek. Przypominam szanownym państwu, że w dniu 8 lutego totalizator... powstała taka notatka sławna – to jest w dokumentach Komisji – w której jest mowa o załamaniu sprzedaży. W zespole, który ma opracować analizę, przyczyny i wskazać drogi wyjścia, jest mowa o wszystkich, tylko nie o tych, którzy teraz nowo nominowani za pomocą firm headhunterskich zostali powołani w oddziałach w Krakowie, Zielonej Górze i Łodzi. Tak się pechowo składa, że wszystkie związane z tym osoby są wysokimi działaczami samorządowymi na terenach miast, w których umieszczone są oddziały totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-34.45" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeśli oczywiście państwo macie jakiekolwiek złudzenia, to ja mogę powiedzieć jedno: Nic i nigdy w obszarze hazardu, spółkach Skarbu Państwa, PML, polskie monopole, to jest Służewiec Tory Wyścigów Konnych i Totalizator Sportowy, nigdy nie było żadnego przypadku, żadna nominacja, żadna decyzja kadrowa nie jest przypadkowa. Wszystko jest związane z określonym działaniem i z określonym celem w celu osiągnięcia takiego, a nie innego celu przez taką, a nie inną grupę. Kropka.</u>
          <u xml:id="u-34.46" who="#MarekPrzybyłowicz">Ten obraz, który się tworzy, nie jest najlepszy. Doskonale sobie musicie państwo i doskonale sobie zdajecie sprawę, że hazard jest tą dziedziną, która w każdym państwie na świecie jest pod ścisłą kontrolą służb specjalnych. I nigdy nie ma od tego odstępu, i nie było, i nie będzie. Jakiekolwiek próby omijania tego tematu są nie na miejscu i jest tylko ucieczką od tematu. Przykłady prezesa, który tu... jednego z prezesów, który się wypowiadał. Prasa donosiła o tym, iż miał określony pseudonim. Kolejny z prezesów nie ukrywał żadnych... nie ukrywał swoich kontaktów z jedną z organizacji służb specjalnych nazywanych GROM. Wszyscy ci ludzie nie byli w ogóle związani z hazardem. Wszyscy ci ludzi mieli określone zadania, żeby tam przyjść i zrobić to, co zrobili. A mianowicie co zrobili? No, skutek jest. Mnie interesuje skutek. Według moich obliczeń, przychody Totalizatora Sportowego w roku 2010 będą mniejsze od przychodów w 2009 o co najmniej – i tutaj się boję, co powiedzieć – co najmniej kilkaset milionów złotych. I to jest cały wymiar całej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-34.47" who="#MarekPrzybyłowicz">Przeprowadzona nowelizacja ustawy jest zrobiona w sposób kompletnie sprzeczny z interesem państwa. Według mojej oceny, cała ustawa zakończy się piramidalnym spadkiem dochodów budżetu państwa z tytułu podatku od gier. Sytuacja, w której 19 listopada Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nowelizuje ustawę, a w przeciągu do dzisiejszego dnia pojawiają się przynajmniej trzy projekty nowych usta... nowelizacji tej ustawy, jest dowodem na to, iż państwo nie ma żadnego pomysłu na to, jak zorganizować hazard, a poszczególne decyzje i kolejne pomysły na nowelizacje są decyzjami politycznymi bądź pod wpływem określonych grup. Przypominam państwu, że nowelizacja z 19 listopada kończy się sytuacją, w którym kto zyskuje. Myśmy się tu kłócili, tu, ktoś tak... Kto zyskuje? Eliminacja hazardu, automatów o niskich wygranych również obserwowana na rynku. Każdy z nas widzi, co się dzieje, zwijają się punkty, w których po trzy automaty stały. Doprowadza do sytuacji, że gracz, a chorych z hazardu ludzi jest w Polsce bardzo dużo... Czy państwo wśród swoich znajomych mają osoby uzależnione? Bo ja mam. Ja mogę odczytać przygotowany nawet na dzisiejszą Komisję zeznania, zeznania, materiał przez osobę uzależnioną, która opisuje o tym, jak naprawdę wygląda ten hazard i jak naprawdę wygląda kompletne omijanie ustawy o grach losowych non stop i zawsze.</u>
          <u xml:id="u-34.48" who="#MarekPrzybyłowicz">Ministerstwo Finansów kompletnie nie panuje nad procesem legislacyjnym i nigdy nie panowało. Sytuacja jest następująca: podejmowane są działania, które, przypominam państwu, że pan minister Kapica na dwa tygodnie przed wybuchem afery hazardowej opowiadał mi o dążeniu ministerstwa do obniżenia, powtarzam, obniżenia udziału totalizatora w rynku hazardu. Decyzje prezentowane przez pana ministra Kapicę, założenia do nowelizacji za jakiś czas prowadziły do kompletnie innej sytuacji, mianowicie do wzrostu udziału totalizatora w rynku, bo chyba jest oczywiste, że w sytuacji, kiedy nie ma automatów o niskich wygranych, udział totalizatora w rynku wzrośnie. To chyba jasne.</u>
          <u xml:id="u-34.49" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego pan minister nie ściga nielegalnego hazardu w Internecie? Bo albo robimy zapisy, że państwo czerpie z tego zyski... Znam przykłady osób, które wygrały w Internecie wielkie pieniądze, chciały zapłacić podatek od gier i nie można, bo nie ma takich przepisów prawnych. Państwo co robi? Odcina, robi fikcję. 800 tys. Polaków... na pewno na tej sali siedzących jest kilka osób, jest kilka osób, które gra na czołowych portalach. Ich jest określona ilość, np. 20. Dlaczego państwo nie współpracuje z bankami i nie wprowadza określonych działań w celu pozyskania z tego, co i tak nie jest do zatrzymania, nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-34.50" who="#MarekPrzybyłowicz">Złożyłem 7 grudnia 2009 r. zawiadomienie do prokuratury Warszawa-Śródmieście Północ o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez ministra finansów w związku z tolerowaniem i zapowiadaniem nawet w prasie przesuwania etapów nowelizacji ustawy. Od dwóch lat jest próba unormowania rynku hazardu w Internecie. Ja mam pytanie: Zgadnijcie państwo, czym to zawiadomienie się skończyło? Skończyło się tym, że aspirant prokuratury rejonowej w sylwestra – jak sądzę, tuż przed zabawą sylwestrową – spuścił tą sprawę ze statystyk prokuratury. To jest normalne działanie, ale najzabawniejsza jest argumentacja. Mogę ją tu przeczytać dosłownie, ale ja ją z pamięci powiem. Po pierwsze, jest mowa o przestępstwie legislacyjnym, Wysoka Komisjo, a więc prokurator aspirant Prokuratury Rejonowej Warszawa-Śródmieście Północ oskarża Sejm Rzeczypospolitej o przestępstwo legislacyjne. Ale jeszcze jest zabawniejsze, bo oczywiście odmowa wszczęcia polega na tym, że minister nie miał narzędzi do walki z hazardem. Najlepsza jest argumentacja decydująca i ostateczna: ww. urzędnik – mowa o panu ministrze Kapicy – nie odpowiada za dochody budżetu państwa. Taka jest sentencja. Oczywiście ja jako obywatel, który chciałby dobrze w tym kraju, w związku z powyższym próbuję poinformować prokuraturę o tym, że coś nie tak się dzieje, bo hazard jest niby-nielegalny, a jest legalny, w Internecie oczywiście mówię. Ja składam zawiadomienie. Jest odmowa. Ja składam zażalenie. Zgadnijcie, szanowni państwo, co, jaka jest decyzja sądu? Zażalenie zostaje pozostawione bez rozpatrzenia, ponieważ nie jestem osobą poszkodowaną, a również nie jestem organizacją samorządową.</u>
          <u xml:id="u-34.51" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym się odnieść jeszcze do dwóch zeznań dwóch członków zarządu, dwóch, Totalizatora Sportowego. Pan Sławomir Łopalewski stwierdził, iż jestem... nie są mu wiadome szczegóły, właściwie są wiadome szczegóły mojego odwołania, ponieważ zostałem odwołany, bo skończyła się moja umowa o pracę. Podobnie stwierdziła pani Monika Rolnik, twierdząc, że zostałem, opuściłem totalizator w atmosferze skandalu. Nie będę się ustosunkowywał do tych twierdzeń. Chcę tylko przypomnieć i stwierdzić Komisji, że moją przyczyną odwołania jest ujawnienie korupcyjnych kontaktów najbliższego współpracownika członka zarządu Łopalewskiego z podejmowanymi przez Totalizator Sportowy działaniami w kierunku uruchomienia nowych kanałów dystrybucji w postaci Internetu, SMS-u i telefonii. Zostałem odwołany nie po okresie zakończenia umowy mojej o pracę, ale znacznie później, ponieważ rzeczywiście zdumiewający wątek – mam nadzieję, że będzie poruszany tutaj przed Komisją – Totalizator Sportowy odmówił zainteresowania wyścigami konnymi w dniu, kiedy ja przyszedłem do pracy jako pełnomocnik zarządu ds. wyścigów. To jest zdumiewająca zbitka czasowa, ale taka rzecz miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-34.52" who="#MarekPrzybyłowicz">Chcę powiedzieć, że twierdzenia członków zarządu totalizatora z ówczesnego czasu, że prowadzenie wideoloterii było tylko i wyłącznie na etapie przymiarek, jest mocnym nieporozumieniem. Były szczegółowe biznesplany. A mam tutaj w dokumentach notatkę odręczną członka zarządu Grzegorza Sołtysińskiego, który docelowo wymyślił na mnie, dla mnie funkcję pełnomocnika zarządu do spraw infrastruktury wideoloterii. Stosowne opracowania dotyczące analizy rynku automatów o niskich wygranych na terenie Polski, automatów firm zajmujących się tym, również analizą możliwości adaptacji wybranych z 12,5 tys. kolektur totalizatora, konkretnie 172, do inwestycji w celu zamiany ich na możliwości działania w obszarze wideoloterii – to były moje zadania. Niestety na wyraźne żądania członka zarządu, pana Łopalewskiego, który nie widział dalszej mojej… współpracy ze mną, a pan prezes Sołtysińki z nieznanych mi przyczyn nie dotrzymał słowa i rozwiązał ze mną umowę, odszedłem z totalizatora. To nie był żaden skandal, tylko po prostu taka dyplomatyczna decyzja usunięcia faceta, który nie do końca jest na rękę zarządowi. Tak wtedy to odbierałem.</u>
          <u xml:id="u-34.53" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeśli chodzi o panią minister Julię Piterę, to chcę uprzejmie powiedzieć, że w dniu 25 maja 2009 r., po wielokrotnych próbach uzyskania jakichkolwiek wiążących odpowiedzi… Cała korespondencja jest na płycie. Chcę powiedzieć, że – nie tak jak w przypadku Interplaya: ja nie kwestionowałem odpowiedzi i dlatego nie było odpowiedzi – ja wielokrotnie wysyłałem ponaglenia do pani minister z prośbą o zajęcie stanowiska w określonych sprawach związanych z, nazwijmy to, nepotyzmem w Totalizatorze Sportowym.</u>
          <u xml:id="u-34.54" who="#MarekPrzybyłowicz">25 maja 2009 r. w siedzibie biura poselskiego pani minister doszło do spotkania, w którym przedstawiłem komplet informacji związanych nie z aferą hazardową, ale z działaniami wokół totalizatora, z nominacjami związanymi z radą nadzorczą i zarządem totalizatora. Doszło do tego, że ze swojego pendrive’u zgrałem informacje na laptopa asystenta pani minister Pitery. Pani minister Pitera na moją sugestię, że warto by było podjąć jakieś działania, stwierdziła: Panie Marku, ja nic z tym nie zrobię, tak jest w całym świecie. Cytuję pod przysięgą odpowiedź pani minister. Pani minister nie podjęła działań w tej sprawie żadnych, tam jakieś zdawkowe odpowiadania, odpisywanie, jest jedna odpowiedź ministra Grada na moje zarzuty, w której minister przyznaje, że mam rację, ale tak naprawdę zrobił, co chciał. Mowa o nominacjach w zarządzie. Wszystkie dokumenty stosowne są do dyspozycji Komisji. Nie ukrywam, że mocno przeżyłem to spotkanie. Nie było to dla mnie zrozumiałe, jak to się dzieje, że urzędnik odpowiedzialny za to nie podjął żadnych działań. To jest moja ocena. Potem zastanawiałem się, dlaczego pan minister prowadzi taką, a nie inną politykę. Ja myślę, że bardzo dobrą politykę z punktu widzenia pani minister, bo jest dla mnie to niezrozumiały urząd, kiedy pani minister sama mówi, że 20 tys. wniosków w tej sprawie, w różnych sprawach przychodzi. Czy szanowna Komisja wie, jaka to władza i jaka to wielka jest… zasięg informacji, 20 tys. spraw? I pani minister na wszystkie, jak mówiła, odpowiada. No, jeżeli odpowiada tak, jak na moje… No, jest mi bardzo przykro, ale ja się rozczarowałem z punktu widzenia działalności pani minister.</u>
          <u xml:id="u-34.55" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja myślę, że cierpliwość zarówno Komisji, jak i wszystkich jest na wyczerpaniu. Ja i tak przekroczyłem chyba dozwolony przyzwoitością czas. Ja chciałem powiedzieć, że bardzo wiele spraw chciałbym uściślić i w ogóle opowiedzieć w pytaniach, jako odpowiedzi na pytania. Chcę tylko jedną rzecz powiedzieć, bo to jest mój po prostu obowiązek. Szanowna Komisjo, chcę powiedzieć jedną rzecz jeszcze, dodać. Ja jestem osobą, która weszła do hazardu z uwagi na Służewiec. Służewiec jest czymś, co jest motorem, napędem i celem mojej działalności. To jest perełka architektury. Ja jestem z wykształcenia architektem. Mnie nie pozwolono dokończyć dzieła odbudowy tej spółki. Nie ukrywam, że również zrobiono ze mnie osobę nieuczciwą. Ja prowadziłem walkę o Służewiec, nie wykorzystując nikogo z obszaru Służewca, żeby… nie narażając nikogo na to. Ja chcę powiedzieć, że Służewiec zasługuje wreszcie na to, żeby się pochylić nad tym, co tam się dzieje. Przypominam, że obroty Służewca w 1999 r. to było prawie 40 mln. Obroty Służewca teraz to raptem dziewięć, 1/4. Totalizator, prowadząc taką, a nie inną inwestycję na Służewcu, doprowadza tą spółkę do upadku. Wszystkie plany Totalizatora Sportowego związane ze spółką Służewiec są niezgodne, moim zdaniem, z interesem państwa. Totalizator Sportowy podpisał w 2008 r., w maju, umowę na 30 lat dzierżawy, która została przez Najwyższą Izbę Kontroli bardzo mocno skrytykowana. Są nagrania konferencji prasowej, w której minister Grad w towarzystwie ministra Sawickiego podpisali tą umowę, to znaczy totalizator z Polskim Klubem Wyścigów Konnych. Tam było publiczne zapewnienie ujawnienia zapisów tej umowy. Do tej pory umowa jest tajna. Po dwóch latach Rada Polskiego Klubu Wyścigów Konnych porozumiała się wreszcie z zarządem totalizatora i członkowie rady umawiają się na spotkania z zarządem totalizatora, i im odczytywana czy możliwość wglądu jest w umowę.</u>
          <u xml:id="u-34.56" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę państwa, totalizator wydał wielkie kwoty pieniędzy na przygotowanie strategii, a potem zagospodarowania zespołu torów wyścigów konnych na Służewcu objętych całkowitą opieką konserwatorską. Pech chciał, że w grudniu 2008 r. kolegium ministerstwa skarbu zatwierdziło tą koncepcję. Strategia realizowana i zrobiona przez firmę A.T. Kearney, za, jak słyszałem, duże kwoty, doprowadza do sytuacji, w której na terenie Służewca przeniesione zostały cała, całe plany związane z zagospodarowaniem stadionu narodowego. I to jest ten element łączący to wszystko w jedną całość. Proszę, przypominam, konkurs na zagospodarowywanie okoliczności… otoczenia stadionu narodowego wygrała spółka JEMS Architekci we współpracy z firmą Dawos. Po 20 miesiącach nie podpisano żadnej umowy, chociaż lał się szampan w czasie ogłoszenia wyników konkursu. Pytanie moje jest: Dlaczego minister sportu po 20 miesiącach nie podpisał żadnych stosownych porozumień? A całość, powiadam, całość, nie tylko hale, ale jest mowa o hotelach, wieżowcach, siedzibach firmy. Dlaczego to wszystko zostało przeniesione na Służewiec? Odpowiedź jest, moim zdaniem, prosta. Nie udało się doprowadzić do przejęcia ziemi, 40 hektarów, ponieważ ziemia jest w rękach Polskich Kolei Państwowych, urzędu miasta i Centralnego Ośrodka Sportu, natomiast na terenie Służewca mamy jednego właściciela, mamy umowę 30-letnią podpisaną niekorzystną, jak sądzę, dla wyścigów, przynajmniej tak to ocenia Najwyższa Izba Kontroli. W tej umowie jest zapis niebezpieczny, a mianowicie mowa o poddzierżawieniu całego obiektu pod inwestycje nie wiadomo kogo. W pięciu brzegowych punktach strategii opracowanej przez firmę A.T. Kearney, przedstawianych na radzie dzielnicy Warszawa-Ursynów, jest mowa o, po pierwsze, zmianie zaleceń konserwatorskich, po drugie, zmianie w studium zagospodarowywania przestrzennego. Ja mam tu takie pismo z urzędu miasta, że koncepcja przedstawiona przez totalizator na Służewcu jest sprzeczna z tym planem. Następnie warunkiem totalizatora jest polepszenie warunków dzierżawy. A co to jest polepszenie warunków dzierżawy przy 30 latach? I ostatnia rzecz, totalizator proponuje powstanie niezależnej organizacji, która będzie nadzorować proces wdrażania koncepcji i proces użytkowania kompleksu. Wszystkie te działania, moim zdaniem, skłaniają do wniosku, że nikomu nie zależy na rozwoju wyścigów, a wyścigi wymagają natychmiastowej interwencji, natychmiastowych decyzji. Przypominam, że Służewiec to nie tylko konie, ale 160 rodzin, osób, które tam mieszkają, które w obronie swoich interesów założyły nawet teraz stowarzyszenie mieszkańców Służewca. W dokumentach Komisji są stosowne materiały.</u>
          <u xml:id="u-34.57" who="#MarekPrzybyłowicz">Myślę, droga Komisjo, że to tyle, co chciałem powiedzieć w przydługim słowie wstępnym. Jestem do dyspozycji szanownej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">Zakończył pan swoją swobodną wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam 20 minut przerwy, do godz. 11.50.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna, zgodnie z wcześniej przyjętą procedurą, rozpoczyna dzisiaj pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy pan wszystko powiedział? Bo może już nie trzeba pytać pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, to znaczy, to był tylko wstęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To był tylko wstęp...</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To niech pan powie może, jakie były reakcje prokuratury na pańskie doniesienia dotyczące nieprawidłowości w procesie legislacyjnym? Myślę tutaj o latach 2006–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To ja muszę tutaj rozczarować pana marszałka, ponieważ ja... Jest tylko jeden wątek z mojego doniesienia do prokuratury, z lipca 2007 r., kiedy napisałem w pierwszym punkcie o przeniesienie ośrodka legislacyjnego z Ministerstwa Finansów do kancelarii premiera i Totalizatora Sportowego. Taki jest, z pamięci cytuję, taki wątek był jeden. Natomiast tych zawiadomień do prokuratury było łącznie, uczynionych przeze mnie, że tak się wyrażę, trzy. Pierwsze to było w 2005 r., w tej chwili trwa proces, 2007 r., 14... 15 lipiec, złożone dokumenty, 14 wrzesień – decyzja prokuratury o odmowie wszczęcia... Wątek dalszy był tej sprawy. W 2009 r. rozmawiałem na temat tej sprawy z zastępcą prokuratora okręgowego Warszawa-Praga, zostałem w tym roku dwukrotnie przesłuchany w tej sprawie. Jeśli można tak powiedzieć, wspólną decyzją, właściwie, oczywiście decyzją prokuratora, sprawa została, po analizie nowych faktów jakby... W ocenie prokuratury nie pojawiły się nowe fakty, ale intencją naszą, w czasie tych przesłuchań, moją, było to, iż zawiadomienie z 2007 r. spełniło, nazwijmy to, funkcję prewencyjną również, tak to mogę określić, ponieważ prokuratura podjęła w lipcu 2007 r. kroki, wystosowała stosowne pisma do totalizatora. Totalizator musiał, został zmuszony do odpowiedzi, przez co oczywiście zorientowano się, w jakich obszarach może być zagrożenie interesów państwa. Przy czym w uzasadnieniu odmowy wszczęcia była mowa o tym, że aczkolwiek kierunki przeze mnie wskazane są prawidłowe, natomiast nie doszło literalnie do możliwości określenia, jaka to szkoda, czyli rozmiarów tej szkody nie było możliwości określenia. Tam jest taki ciekawy wątek w uzasadnieniu, w postanowieniu, mówiący o tym, iż... Jeśli można, mógłbym to nawet zacytować, bo to jest bardzo ciekawa sprawa. Czy można? To potrzebowałbym 5 sekund.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa z 17 września 2007 r., gdzie prokuratura stwierdza, iż – momencik – w październiku 2007 r. zarząd Totalizatora Sportowego podjął działania zmierzające do powołania międzyresortowego zespołu ds. nowelizacji ustawy z dnia 29 lipca 1999 r. o zakładach wzajemnych. Jeszcze raz podkreślam – prokuratura napisała: w październiku 2007 zarząd totalizatora podjął działania zmierzające do powołania. Kropka. Czyli jakby inicjatywa powołania zespołu międzyresortowego... Tutaj jest dziwny zapis, ale wskazujący na to, że ten międzyresortowy zespół powstał nie z inicjatywy gospodarza ustawy, tylko totalizatora. I tu jest taki wątek, który ja wskazywałem wcześniej. Prokuratura nie pociągnęła tego, może i słusznie, ale w postanowieniu jest taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale wychodzi na to, że pan pełnił rolę swoistego anioła stróża na rynku hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Są tacy, co inaczej nazywają tego anioła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, spotykaliśmy się z takimi określeniami. A jak pan myśli, skąd się brała, powiedzmy, bezczynność, może nazwę, organów administracji państwowej: resortu skarbu państwa, resortu finansów, na pańskie pisma w sprawie totalizatora i wyścigów konnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja mogę konkretnie odpowiedzieć. W Ministerstwie Skarbu Państwa, nie chcę wymieniać nazwiska, współpracowałem wiele lat z osobą zajmującą wysokie stanowiska. Byliśmy, na tej samej fali pracowaliśmy, wyrażam tej osobie wielki szacunek. Ta osoba wielokrotnie informowała mnie, iż nie ma bezpośredniego nadzoru nad spółką Totalizator Sportowy, a jedynie istnieje bezpośredni kontakt zarządu totalizatora z kolejnymi ministrami. Czyli można by założyć twierdzenie, iż tak naprawdę nadzór stosownych departamentów, stosownych... Jak państwo wiecie, są dyrektorzy, są naczelnicy, są osoby, które zajmują się tymi sprawami, jakby wszelkie ważne decyzje, związane ze spółkami strategicznymi, to nie tylko mowa o totalizatorze, mowa również pewno i o innych spółkach, które niekoniecznie związane są z rynkiem hazardu... Czyli, inaczej rzecz biorąc, można by powiedzieć o takim pasie transmisyjnym między zarządami a ministrami, bez żadnej wiedzy. Mogę z całą pewnością, stuprocentową stwierdzić, iż o wielu sprawach dotyczących spółki totalizatora nadzór właścicielski dowiadywał się, przepraszam za wyrażenie, ale ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Już była na ten temat mowa, o spotkaniu pana z ministrem Kapicą, gdzie pan się nie zgadzał co do terminu spotkania podanego przez pana Jacka Kapicę. A czego dotyczyła ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja już wspomniałem. Oczywiście ja uściślę jeszcze, jeżeli dostanę 5 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MirosławSekuła">Ma pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może już trochę więcej jest. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja zazdroszczę panu jednej rzeczy. Bo gdybym ja tak notował swoje spostrzeżenia i to moje życie, byłby ciekawy z tego pamiętnik.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Trzy dni po tym spotkaniu, tzn. w dniu 17 września 2009 r., pozwoliłem sobie skierować do pana ministra Kapicy podziękowanie za to spotkanie. W pierwszym akapicie jest mowa: Chciałbym podziękować panu ministrowi za twórcze i merytoryczne spotkanie, w jakim miałem zaszczyt wziąć udział w dniu 14 września. Szczególnie ucieszyło mnie wspólne stanowisko dotyczące konieczności nowelizacji ustawy w kontekście niedostosowania niektórych zapisów do ustawy, ustawy do dynamicznie zmieniających się uwarunkowań społeczno-ekonomicznych i technicznych.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MarekPrzybyłowicz">W czasie spotkania pan minister dał mi do zrozumienia, że niektóre produkty totalizatora zostały wprowadzone, delikatnie mówiąc... Pozwolicie państwo, nie będę dalej kontynuował, żeby nie narażać się na proces, ale chodzi o to, iż pan minister miał świadomość, iż między jego dążnością do wprowadzenia nowych produktów w Totalizatorze Sportowym a ustawą były rozbieżności. I tutaj pan minister, według mnie, zachowywał interes państwa, ale niekoniecznie i nie do końca związane było to z ustawą o grach losowych. Dotyczyło to przede wszystkim gry multi multi, której regulamin, która to gra, mamy rozbieżne z panem ministrem zdania na temat definicji, czy ta gra znajduje się w katalogu gier. Ja nie chcę tutaj rozszerzać tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan wyprzedził moje dalsze pytanie, bo chciałem zapytać o reakcję pana Jacka Kapicy, czy podzielał pańskie uwagi, czy… pan już mówi o rozbieżnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja tutaj… pan minister, tu akurat pana ministra doskonale rozumiem, ponieważ on stał, znaczy, te zastrzeżenia nie są rzeczą, którą odkrył tzw. anioł, o tym cała branża hazardowa od wielu lat wie, że Totalizator Sportowy, no, nie do końca... Są... inaczej, są opinie prawne mówiące, że gra multi multi nie jest grą liczbową, ponieważ nie występuje w katalogu gier w ustawie obowiązującej w czasie... i zatwierdzania regulaminu. Chodzi o to, że tam chodzi o wysokości wygranych. Niestety, w grze multilotek wysokość wygranych zależy, oprócz sumy wpłaconych stawek przez wszystkich graczy, jeszcze od wielokrotności, którą gracz może sobie zażyczyć, inaczej rzecz biorąc, wygrana może być, ma... grający ma wpływ na wygraną, a takiego zapisu nie ma. Proszę zwrócić uwagę, że w ustawie z 19 listopada jest zapis umożliwiający prawidłowość gry multilotek, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A pan się spotkał z ministrem Arabskim, to jaka była reakcja pana ministra Arabskiego na uwagi, jakie pan składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja muszę przyznać, że ja w ogóle mam duży szacunek dla wysokich funkcjonariuszy państwowych, zawsze, natomiast z reakcji pana ministra... Pan minister się w ogóle spieszył na pogrzeb pana Marka Edelmana, bo to był dzień właśnie pogrzebu. Ja rozumiem, że spotkanie było o to w takiej atmosferze, kiedy pan minister się spieszył, niemniej reakcja pana ministra po tym spotkaniu... właśnie, może tak, bo pytanie było: w czasie spotkania. Spotkanie, znaczy, przebiegało w atmosferze, jak to się ładnie mówi dyplomatycznie, zrozumienia. Ja poinformowałem, jeszcze raz mówię, o bardzo newralgicznych sprawach, tym razem wymieniając z nazwiska i imienia, i funkcji, wszystkie osoby, które, moim zdaniem, nie do końca, w moim odczuciu, działały zgodnie z interesem państwa, i te wszystkie informacje są zawarte w nagranej rozmowie z tego spotkania. I wydaje mi się, że pan minister to spotkanie i te wiadomości uznał za dosyć istotne, dlatego że pozwolił sobie na sytuację, że poinformował mnie w kilka dni po tym spotkaniu pismem stosownym, a konkretnie pan Wojciech Stępień w imieniu pana ministra Arabskiego, o tym, że materiały – i teraz jest pytanie: Które materiały? – zostały przesłane do Prokuratury Krajowej. Myślę, że to jest pierwszy przypadek, że ta informacja dociera do mediów, ale po spotkaniu ze mną pan minister Arabski przekazał informację do Prokuratury Krajowej. Chcę powiedzieć państwu taką anegdotkę z tym związaną, że bardzo mi się miło zrobiło, ponieważ po spotkaniu z szefem Centralnego Biura Antykorupcyjnego pan minister Arabski nie przesłał do Prokuratury Krajowej dokumentów związanych z aferą hazardową, nie mylić ze stoczniową, a po moim spotkaniu przesłał, więc ja mam takie miłe odczucie, aczkolwiek to miłe odczucie było całkiem subiektywne. Papiery trafiły w dniu 20 października, przepraszam, z głowy mówię, do Prokuratury Krajowej, która zleciła w dniu 21 listopada do prokuratury... 8 listopada do prokuratury apelacyjnej, a ta skierowała w dniu 21 listopada do Prokuratury Okręgowej Warszawa na ul. Chocimskiej wątek związany z legislacją i przeciekiem, natomiast wątek związany ze Służewcem został skierowany do VI wydziału prokuratury Warszawa-Praga na ul. Bródnowskiej. Ze zdumieniem, ze zdumieniem zapoznałem się z relacjami zarówno pana prezesa Dzudzińskiego, szefa totalizatora, jak i pani pełnomocnik rządu pani Julii Pitery, która wskazała na odmowę wszczęcia śledztwa w dniu 1 grudnia 2009 r. Mam informacje z prokuratury, wczoraj dzwoniłem, że podobno jest taka odmowa, ale uprzejmie informuję, że nie wiem, jakie dokumenty moje przekazane zostały, nie wiem, nie zostałem przesłuchany w tej sprawie, a już na pewno żadnych dokumentów nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo dał pan wyraz temu na wstępie, zauważył pan, że ja pytałem świadków, czy znają Marka Przybyłowicza, ponieważ pan dawał sygnały o swojej wiedzy na temat rynku hazardu. Od chwili przesłuchania pana ministra Arabskiego przestałem pytać o Marka Przybyłowicza, dlatego że minister Arabski poinformował mnie na zadane pytanie, że przekazał, jako pierwszy poinformował, że przekazał prokuraturze, tak zgodnie z tym, co pan w tej chwili mówi, nagrany materiał, który otrzymał po prostu od pana. I na tym się, i na tym przestałem dociekać już, czy wiedza Marka Przybyłowicza nie poszła na marne czasem, ponieważ uważam, że akurat prokuratura jest tą instytucją odpowiednią do zajęcia się tymi kwestiami, które mają charakter niejasności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, czy mogę dwa słowa? Panie marszałku, nie do końca się mogę zgodzić. Proszę pamiętać, że są działania podejmowane przeze mnie, których na pewno nie jest celem złożenie dokumentów w prokuraturze, ponieważ od informacji o zagrożeniach, o podejmowanych działaniach przeze mnie, mających na celu prewencyjne działanie, powtarzam, prewencyjne, a faktycznym popełnieniu przestępstwa w wymiernych korzyściach, wielkościach, które dopiero wtedy mogą być podstawą do wszczęcia, to bardzo duża droga. Dlatego argument tutaj, uznany przez panią Piterę na przykład i pana Dudzińskiego, o tym, że niewiarygodność moja polega na tym, że prokuratura nie wszczęła, to w ogóle jest nie do przyjęcia argument, nie o to chodzi. Ja bym powiedział jedno, proces, który trwa, złożone przeze mnie w 2005 r. dokumenty, 4,5 lata śledztwa pod nadzorem Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga, które prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nastąpił po fakcie podpisania niekorzystnej dla Skarbu Państwa umowy, przejęcia spółki Służewiec Tory Wyścigów Konnych, przekazania niejako jej z totalizatora do ministerstwa skarbu. Natomiast tutaj nie ma mowy o żadnym jeszcze popełnionym przestępstwie, ja tylko sygnalizuję, nawet jedno, materiały przesłane przez kancelarię to jest tylko to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To właściwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...panie marszałku, niech pan zobaczy, jaka jest proporcja wszystkich materiałów do tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To właściwie pana określiłem słowem swoistego anioła stróża na rynku hazardu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w wypowiedziach polityków, które były cytowane w mediach, często pada słowo: kontrowersyjny, na pański temat. Jak pan to wytłumaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja bardzo chciałem podziękować za to pytanie. Osobą, która uważa, że jestem nad wyraz kontrowersyjną, jest ławka oskarżonych w procesie z byłym ministrem skarbu, prezesem totalizatora, i, wszyscy, innymi, ja tu przez nazwiska nie będę wymieniał, ponieważ, no, nie jestem do tego upoważniony, wszyscy wiemy, o kogo chodzi. Chcę powiedzieć, że to właśnie najbardziej kontrowersyjny, sądzę, to jestem przez osoby, które, no, jeszcze mam kilka innych osób, które nie do końca na przykład zgadzają się, nie do końca wierzą w intencje, które mi przysługują, przyświecają. Jestem przekonany, że ja na to pytanie, ja już mówiłem, nie potrafię odpowiedzieć mojej żonie, więc ja wierzę również, że... nikt nie wierzy, nikt nie wierzy z osób, że ja to robię po prostu dlatego, że babcia mnie tak wychowała na przykład w poczuciu odpowiedzialności za to. Przepraszam za wątek osobisty, mogę odpowiedzieć panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie, żonie to i ja nie zawsze potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...mama moja, mama moja twierdzi, że, bardzo obawiając się o moje bezpieczeństwo, po co ty to robisz, a ja jej odpowiadam, że twój brat zginął w powstaniu i jak szedł do powstania, i ginął, nie zastanawiał się, czy ginie, czy ma ginąć, po prostu robił coś. W związku z powyższym uprzejmie informuję, że robię, co uważam dla państwa, w sytuacji kiedy, jak wspomniałem, te państwo słabo się broni, po prostu słabo się broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A z kim jeszcze z administracji rządowej, poza ministrem Jackiem Kapicą i poza ministrem Arabskim, pan się spotkał w tych sprawach, które, w których pan miał wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zawsze to mogę powiedzieć, że spotkałem się kiedyś z panem premierem Jerzym Buzkiem, który, w cztery oczy, na Służewcu dziękował mi za obronę majątku narodowego, po kilkukrotnej, że się tak wyrażę… Spotkałem się również z, spotkałem się również z obecnym ministrem spraw wewnętrznych i administracji, panem Jerzym Millerem. Spotkałem się z panem ministrem Chyczewskim. Spotkałem się na polecenie pana Zbigniewa Chlebowskiego, który przestał wg jego zdania interesować się sprawami hazardu, bo był taki wątek, skierował mnie do pana posła Jakuba Szulca, z którym odbyłem trzy spotkania. Na ostatnim pan minister stwierdził, że z powodu kontynuowania działalności, kariery zawodowej dalsze spotkania ze mną są niemożliwe. Pan minister Jakub Szulc jest teraz wiceministrem zdrowia. Spotkałem się z panią posłanką Joanną Skrzydlewską, europosłanką Platformy. Spotkałem się z wicepremierem rządu Rzeczypospolitej, panem Przemysławem Gosiewskim w dniu jego urodzin, tj. chyba 12 bądź 15 maja 2009 r., przed spotkaniem z panią Julią Piterą. Pan premier został przeze mnie poinformowany o kulisach wszystkich spraw związanych z totalizatorem, tego, co się dzieje. Na początku spotkania wyraziłem zdziwienie, że pan premier tak szybko chciał się ze mną spotkać, bo kiedy był premierem i odpowiadał za ustawę, to nie miał czasu. W spotkaniu brał udział prawnik. Pan premier wspomniał, iż do dalszych spraw ze mną związanych kontaktu będzie pan poseł Suski. I niestety do spotkania dalszego nie doszło. Spotkałem się z panią minister Julią Piterą. Spotkałem się z panem ministrem Adamem Gierszem. Spotkałem się również z osobami związanymi bezpośrednio i pełniącymi funkcje w gabinetach politycznych: panem Michałem Dziębą, to pierwsze spotkanie w pierwszych dniach urzędowania ministra Grada, z panem Marcinem Rosołem spotkałem się, spotkałem się również z panem, przepraszam, rozmawiałem telefonicznie długo z panem Piotrem Targińskim, informując go o nieprawidłowościach w przygotowywaniu postępowań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Myślę, że to wystarczająca już lista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Inaczej rzecz biorąc, to nie jest tak, że ja jestem osobą, która lata po mieście, tylko konkretne spotkania z konkretnymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja przedłużam czas, ale, panie przewodniczący, jedną rzecz chciałem w tej kwestii wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, pan się powołał na moje pytanie do posła Chlebowskiego, w którym zapytałem go, czy się interesował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...powiedzmy, hazardem. Pan z kolei powiedział, że się Chlebowski interesował, rozmawialiście na ten temat. Ale chciałbym, żeby rzucić tło na tę rozmowę, ponieważ, jak ja zrozumiałem, pan oczywiście nie dosłownie, ale tak jakby powiedział, że Chlebowski miał odpowiedzieć w takim duchu, że jak będę ministrem, to zrobię tam porządek z tym hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Z totalizatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z totalizatorem. Czy mamy rozumieć, że Chlebowski w sensie pozytywnym chciał, gdyby, powiedzmy, miał możliwość, to chciał w sensie pozytywnym zrobić porządek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tutaj muszę się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo wie pan, Komisja zadaje pytania, ale zainteresowanie a zainteresowanie ma często kolosalną różnicę. Natomiast Komisja, Komisja po prostu interesuje się, czy były jakieś nieprawidłowości, które mogłyby narazić interes państwa na stratę lub interes społeczeństwa. I tutaj w tym duchu dociekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja chcę jedną rzecz powiedzieć, że spotkanie nastąpiło z mojej inicjatywy, to jest pewnik. Tak teraz tutaj w przerwie zastanawiałem się nad tą sprawą. Dlaczego ja się w ogóle zwróciłem do pana Zbigniewa Chlebowskiego? Dlatego że w wypowiedzi na jednej z konferencji prasowych, w której pan przewodniczący, przepraszam, Chlebowski, oceniał krytycznie pracę dyrektora Departamentu Gier Losowych i Zakładów Wzajemnych w Ministerstwie Finansów, pana Marka Oleszczuka, bo było takie, taka konferencja. To spowodowało, że ja uznałem, że z powodu tego… Przepraszam, w politykę nie chcę wchodzić, zapomniałem na początku powiedzieć, że nie jestem członkiem żadnej partii politycznej i nigdy nie byłem, chociaż jestem osobą wierzącą i mam określone sympatie, ale to nie ma nic do rzeczy. Chciałem powiedzieć, że to spotkanie przebiegało w atmosferze przekazywania informacji o nieprawidłowościach. Ja nie potrafię odpowiedzieć na pytanie pana marszałka, czy… Deklaracja pana przewodniczącego, że zrobi porządek, odebrana została przeze mnie jak najbardziej pozytywnie, była jasność, tylko że przeżyłem spore rozczarowanie, bo w momencie dojścia do władzy Platformy Obywatelskiej i objęcia znaczącej funkcji przez pana przewodniczącego, czyli przewodniczego klubu parlamentarnego, raptem odmówił w ogóle ze mną wszelkich kontaktów. To znaczy, powiedział zgodnie z tym, co jest w stenogramie, że to nie leżało, czyli kontrola nad spółką Totalizator Sportowy oraz rynkiem hazardu, nie leżało w jego kompetencji. To rzeczywiście prawda, ale poczułem się głupio w sytuacji, kiedy media donosiły o tym, że jeden z członków rady nadzorczej totalizatora jest wprowadzony dzięki – przepraszam, że mówię wprowadzony, trwało postępowanie, dzięki, nie wiem, prasa pisała, prasa pisała – że zawdzięcza funkcję znajomości z panem posłem Chlebowskim. W związku z powyższym mamy taką oto sytuację, że mogłem domniemywać w czasie tych spotkań, że robię dobrze, że pan, że mamy wspólny mianownik, liczyłem na to, że rzeczywiście coś się zmieni na lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale nie został ministrem finansów przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wedle czasu koalicyjnego czy… Panie przewodniczący, nie chciałbym przeszkadzać, ale muszę zapytać, czy wedle czasu koalicyjnego, czy opozycyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, 20 minut pan ma do dyspozycji, proszę, nie ma pani posłanki Kempy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja mam, ja mam taką prośbę, panie przewodniczący. Przepraszam z racji tego, że ja jestem gadatliwy i ja naprawdę, pan mecenas jest po to, żebym ja za dużo nie powiedział, ale nie to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MirosławSekuła">Myślę, myślę, że pana za mocno nie kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, jeszcze mnie nie kopnął. Problem polega na tym, że ja, ja chcę wszystko powiedzieć. Niemniej bezpieczeństwo moje przyszłe ewentualnych procesów sądowych – ja mówię całkiem poważnie w tej chwili, może się tak zdarzyć – dlatego jest pan mecenas. Pan mecenas na pewno nie jest po to, żebym ja ukrywał prawdę, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MirosławSekuła">Jak pan zauważył, ja panu ani razu nie przerwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MirosławSekuła">W miarę możliwości nie będę panu przerywał, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie przewodniczący, jestem zdumiony, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, 20 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, można odnieść takie wrażenie, że pan jest drugim po Mariuszu Kamińskim stającym przed tą Komisją świadkiem, którego wiarygodność najbardziej chce się zdyskredytować. To też ciekawe takie zjawisko. Ale wracam do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale to zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#ZbigniewWassermann">Wracam do zadawania pytań. Pan 14 lipca… powiedział Komisji, że 14 lipca 2009 r. wystosował pan pismo do pana premiera Donalda Tuska. Z treści tego pisma wynikają tak naprawdę trzy takie fakty. Pierwsze, że bardzo długo, bo 16 miesięcy trwało uporanie się z problemami wyczyszczenia nieprawidłowości przy powoływaniu rady nadzorczej, zarządu spółki Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, przepraszam, ja potem wyjaśnię, ale generalnie trochę nie o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Drugi wątek był taki, że 30 czerwca została powołana do rady nadzorczej pani Monika Rolnik, z określonej funkcji. Pan połączył ten 30 czerwiec z faktem, który, moim zdaniem, jest bardzo ważny, bo dotyczy już samego meritum problemu, czyli wycofania się z dopłat przez pana ministra Drzewieckiego. Zwraca uwagę moją to, że pan te dwa fakty łączy: 30 czerwca, powołanie pani Moniki Rolnik, i wystosowanie pisma przez pana Mirosława Drzewieckiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I jeszcze trzeci element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">I jest jeszcze trzeci element. Dotyczy specyficznej polityki ministra skarbu pana Aleksandra Grada, który wbrew deklaracjom i zapowiedziom dopuszcza do tego, że ludzie niemający kwalifikacji ani doświadczenia obejmują ważne funkcje we władzach spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mało tego, sprzeczne ze swoim rozporządzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać, dlaczego zdecydował się pan ostrzec pana premiera Tuska przed tymi działaniami, które tak naprawdę realizował pan Sobiesiak za pośrednictwem pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, to, to ja mam dwa słowa do tego. Moje uwagi dotyczące: z zadowoleniem przyjmuję zmiany na stanowiskach. To bardzo ładnie brzmi, jak obywatel do premiera pisze, że z zadowoleniem przyjmuje, ale zupełnie szczerze mówiąc, rzeczywiście 16 miesięcy zajęło panu ministrowi Gradowi uporządkowanie spraw, które związane były z, według mnie, powiązaniami towarzyskimi między wiceministrem skarbu, członkami rady nadzorczej i członkami zarządu. Ale tak naprawdę, jak się później okazało, co jeszcze gorzej świadczy o polityce kadrowej w ministerstwie skarbu, te dymisje były pokłosiem odwołania prezesa Banku PKO BP, ponieważ pan Michał Chyczewski napisał swego czasu pismo w obronie jakby prezesa, elegancko mówiąc, czy niezbyt elegancko mówiąc, sczyszczono wszystkich ludzi po kolei: Chyczewski, Rzońca, Wojciechowski, Kubara, Gosek.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Z przykrością muszę stwierdzić, że nie jest zasadne twierdzenie, iż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, sczyszczono, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam za słowo, ale tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, nie, ale ono jest zrozumiałe, tylko dlaczego sczyszczono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ponieważ oczywiście nie było tu żadnych merytorycznych podstaw, jak sądzę, bo ja nie jestem megalomanem, który twierdzi, że na podstawie moich działań minister podejmuje aż tak zasadnicze kroki w działaniu. Ja mogę sobie tylko tak się chwalić na zewnątrz. Prawda jest kompletnie inna. Na pewno nie moje pisma do pana ministra Grada o nepotyzmie w totalizatorze spowodowały to działanie. Tak naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ma pan wiedzę, jakie zatem były przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No właśnie mówię. Pan minister Chyczewski był kojarzony... Inaczej. Wydaje mi się, że to jest eliminacja z tego fragmentu sektora gospodarki osób związanych z panem premierem Balcerowiczem. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Natomiast w tym momencie w żaden sposób nie było mowy o działaniach Sobiesiaka, pana Sobiesiaka. Ja nic nie wiedziałem, w momencie pisania tego listu do premiera, o tym, że podejmowane są działania. Gdybym... Proszę zwrócić uwagę, tu nie ma mowy o powołaniu członka zarządu, natomiast są powołane... Już ja piszę o zmianach w radzie nadzorczej. One są bardzo istotne. I to są... W tym piśmie nie ma wymienionej jeszcze jednej osoby. Z punktu widzenia interesów państwa i w kontekście wyboru operatora na następne 10 lat w firmie GTECH, w kontekście przejęcia Służewca przez Totalizator Sportowy, nominacje 30 czerwca, 29 konkretnie chyba one były – tutaj chyba jest błąd mój – one są kluczowe. Natomiast, odpowiadając dosłownie na pana pytanie, nie, na pewno w tym czasie nie łączyłem tego z powołaniem pani Sobiesiak, czy próbami, z tego prostego powodu, że, jak wspomniałem, ja o tym fakcie po prostu nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, co zawierało te 130 załączników, o których pan mówi, ale sygnalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To już wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">...tak, żebyśmy wiedzieli, co pan premier dostał oprócz pisma. Proszę ich nie wymieniać, proszę nie czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dostał pełną korespondencję z ministrem Aleksandrem Gradem, pełną korespondencję z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, niezwykle wymijającą, moją korespondencję ze stosownymi departamentami ministerstwa skarbu, moją korespondencję z panią minister Julią Piterą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli dostał cały obraz pańskich zabiegów i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W kontekście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewWassermann">...pism i odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W kontekście osób w organach spółki Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewWassermann">Skąd pan powziął takie przekonanie, że Drzewiecki wycofał się z dopłat pod wpływem działań lobbingowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To ciężkie pytanie jest. Ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Ja oczywiście wtedy przypuszczałem jedynie li. Tylko i wyłącznie. Żadnych namacalnych dowodów na to nie miałem. Natomiast uważałem, iż to jest irracjonalne działanie ministra w tym momencie, nie dlatego że jestem przeciwnikiem dopłat czy zwolennikiem. Nie oceniam, chociaż mógłbym. Mnie chodzi o to, że z punktu widzenia sportu polskiego działania ministra oficjalne, polegające na tym, że on nie chce pieniędzy, jest... Przecież jestem również działaczem sportowym i wiem, co znaczą pieniądze w sporcie, które się kurczą. Dlatego też dla mnie było niezrozumiałe. Przypominam również, że totalizator oprócz funduszu kultury fizycznej ma fundusz kultury. Minister Zdrojewski takiego pisma nie napisał. I tutaj jest taka zbitka. Pan minister Drzewiecki pisze pismo, pan minister Drzewiecki nie pisze. Gdyby była to skorelowana, mądra polityka związana z czymś, no to obaj ministrowie powinni wspólnie podjąć taką decyzję, że dopłaty na rynku hazardu są nieprawidłowe bądź to, bądź to, bądź to. Natomiast tu mamy wyjątkowe działanie, tylko i wyłącznie... Ja... Tutaj się odezwała we mnie dusza działacza sportowego. I na pewno nie był to pomysł pana ministra. To jestem pewien na 100%. Jestem pewien, że to sam pan minister nie mógł tego wymyślić. Tak mi się wydaje, to jest moje odczucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego stał pan na stanowisku, że czasowa zbieżność zmian w składzie nadzorczej oraz wycofanie się Drzewieckiego z dopłat nie były przypadkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego ja uważam, że nie były przypadkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak wynika z tego zapisu, że to nie przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, słusznie pan tutaj uważa. Ja uważam... Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie mądrze i logicznie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja, ja sobie myślę tak, że... Mówiłem o tym, że to pismo jest jedną z części, niejedno, to takich pism była cała masa. Ono było jakimś ukoronowaniem pewnego etapu. W tym etapie konkretnym chciałem zawrzeć informacje wszystkie, które w tym momencie miały miejsce. Myślę, że tutaj... Przyczyna główna, że napisałem tutaj o tym, że... Przypominam, że ja się posługiwałem przy pisaniu tego pisma zamieszczanymi na stronie internetowej Ministerstwa Finansów tym sławnym piśmie pana ministra Drzewieckiego, prawda. I dopiero po dwóch tygodniach... Przypominam, że troszkę wcześniej, bo ja już informowałem o tym panią Monikę Rolnik cztery dni przed pismem do premiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, jeszcze do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przypominam – o dopłatach to było jeszcze wcześniej do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">To jeszcze do tego wrócimy. Proszę pana, czy była jakakolwiek reakcja na to pismo? Jakakolwiek reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Albo kogoś innego, ale w związku z tym pismem do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Absolutnie nie. Ja tylko chciałem jedną rzecz dodać, że podczas spotkania z panem ministrem Arabskim zostałem poinformowany, iż w kancelarii premiera została zarządzona kontrola poszukiwania tego pisma. Znaczy, przepraszam, może ja inaczej będę mówił, tej książki. Ta książka, według opinii pana ministra i dyrektora departamentu kontroli, zginęła. Po prostu nie dostała się w obręb urzędników. Mam podstawy sądzić, że mówili prawdę. W związku z powyższym mamy do czynienia, w którym dokument, dosyć kluczowy, zniknął w ministerstwie. On podobno został odnaleziony później, tak mnie poinformowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale to było grubo potem, czyli grubo po 9 października. Do tej pory, pomimo jednej rozmowy telefonicznej z radcą generalnym w minister... z kancelarii premiera, panem Kalinowskim, do dziś dnia nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Ale rozumiem, że kontynuacja, spotkanie i przekazanie przez pana ministra Arabskiego dokumentów do prokuratury mogło zostać użyte czy wykorzystane jako niby-odpowiedź na to pismo. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Ma pan wiedzę, dlaczego nie było żadnej reakcji na pańskie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Ale ono się wpisywało w taki kompletnie... No, mówiłem o tym tutaj, po prostu mnie jest bardzo – chciałbym się tutaj trochę ujawnić, zasady mojej taktyki – mnie jest bardzo miło prowadzić batalię, o której mówię, czyli wytykania błędów w sytuacji, kiedy moje pisma są lekceważone. Mnie ktoś mądry kiedyś powiedział, że z urzędnikami można walczyć tylko za pomocą dokumentów, dokumentów, pisz, pisz, pisz, pieczątkę, pisz, pieczątkę, pisz, pieczątkę. W ten sposób można uskładać 400 dokumentów, w którym jest obraz nędzy i rozpaczy w zakresie reakcji organów państwowych. Na podstawie tego mówię o patologii w administracji państwowej, bo ja bym po takim piśmie, jeżeli miałbym świadomość... Ja jestem pewien, że premier nie widział tego pisma. Ja jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan miał albo ma wiedzę, jakie znaczenie miało wycofanie się ministra Drzewieckiego z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja uważam, że to jest kluczowe, ponieważ w, ja to w jednym z wywiadów, właściwie jedynym z wywiadów, które udzieliłem, ja uważam, że dopłaty i batalia wokół dopłat... przepraszam, przepychanki wokół tego tematu, sążniste opracowania, elaboraty znajdujące się na stosownych stronach internetowych izb gospodarczych, stowarzyszeń stosownych, ekspertów powoływanych przez te stowarzyszenia... Tak naprawdę moje prywatne zdanie to jest takie, że temat dopłat został sztucznie, sztucznie wywołany w celu usprawiedliwienia braku podwyżki w podatku od gier od wielu lat. Inaczej rzecz biorąc, ja uważam, że dopłaty są złym pomysłem. Natomiast wydaje mi się, że można wysnuć taką tezę, że będące w projekcie dopłaty... ktoś się zdenerwował, że za długo one są w tym projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ktoś musiał, ktoś mógł np. potrzebować, przynajmniej ja, jakbym był kimś, komu mnie zależy, żeby te dopłaty zostały zlikwidowane z projektu, to bym poprosił któregoś z ważnych funkcjonariuszy państwowych o to, żeby napisał takie pismo, które mogłoby być użyte jako podkładka w ministerstwie na wykluczenie tego zapisu. I przypominam, że po tym piśmie nastąpiło pismo... Może ja to odczytam, bo to dosyć kluczowe jest. 5 sekund poproszę o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#MarekPrzybyłowicz">30 czerwca minister Drzewiecki pisze pismo do ministra finansów Jacka Kapicy o zlikwidowanie dopłat. Zeznający tu świadkowie twierdzili, że wyraźnie, iż te pismo nie miało żadnych skutków prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Niektórzy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Odczytuję pismo z 7 lipca, 7 dni po piśmie z 30 czerwca. Pani Anna Cendrowska pisze do zastępcy dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, Grzegorza Bysławskiego: W związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami – tutaj kopia jest – z projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw zostaną usunięte dotychczasowe propozycje w tym zakresie. W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o uaktualnienie, zgodnie z właściwością departamentu, propozycji zmian dotyczących kodeksu karnoskarbowego. Ponadto informuję – tutaj o ministerstwie, o, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, Komisja ma to pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, że czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">...zna jego treść i wie, jakie skutki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">...to pismo z 30 czerwca wywołało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Natomiast chciałem pana zapytać: Czy pan wie, że podobną informację o wycofaniu dopłat zawarł szef CBA Mariusz Kamiński, informując prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska o zagrożeniu dla finansów państwa i o działaniach Centralnego Biura Antykorupcyjnego w tej sprawie? Identyczna informacja, właśnie dotycząca dopłat, tylko prawie miesiąc po panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, bo ja jestem szybszy, skuteczniejszy może. Przepraszam, to jest żart. Ja chcę powiedzieć, panie pośle, że ja bardzo bym prosił, nie chcę się w takie oceny dać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ja pytam, czy pan wie. Ja nie pytam pana o żadną ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wiem. Ja oczywiście z Internetu mam obie analizy Centralnego Biura Śledczego, również z sierpnia i września, natomiast przyznam się państwu szczerze, że z powodu tego, że nie chciałbym się sugerować tymi rzeczami, które tam są, ja je do dziś dnia nie przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy i w jakich okolicznościach dowiedział się pan o wycofaniu tych dopłat? Z Internetu, tak jak pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, jest problem ze mną. Ja mniej się interesuję procesem legislacyjnym – przynajmniej wtedy się mniej interesowałem – i ja nie śledziłem tego. Dla mnie takimi jaskrawymi przypadkami... to wtedy zerkałem na to. Tak naprawdę dla mnie jest o wiele, o wiele ważniejsze wydarzenia, gdzie mowa jest o namacalnych setkach milionów złotych. Bo tutaj zanim dojdzie do czegokolwiek, to upłynie dużo czasu, zanim z tych uwarunkowań, zmian, nowelizacji zacznie się skutek finansowy, a w Totalizatorze Sportowym, gdzie gotówka jest codziennie, gdzie ewentualne błędy zarządu czy błędne decyzje są namacalne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, ale nie wiem za bardzo, czy pan zrozumiał moje pytanie. Ja pytałem: Kiedy i w jakich okolicznościach dowiedział się pan o tym, że minister Drzewiecki wycofał się z dopłat pismem z dnia 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A to dostałem, już nie pamiętam, od kogo dostałem informację w postaci wydruku ze strony internetowej i sobie wszedłem na stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewWassermann">O to pytałem, tak.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy, wedle pana wiedzy, to sformułowanie zawarte w piśmie pana Drzewieckiego z dnia 30 czerwca jednoznacznie wskazuje na wycofanie się z dopłat czy może ta treść budzić jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dla mnie nie budzi żadnych wątpliwości, niemniej nie mnie to ocenić. Dla mnie osobiście żadnych wątpliwości to nie... Jeszcze raz podkreślam, według mnie, jest ciąg przyczynowo-skutkowy w celu wyeliminowania wreszcie tego niepotrzebnego zapisu. Nie ukrywam, że on jest neutralny dla totalizatora. Nie jest neutralny dla wielu innych działów rynku hazardu w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy, według pana wiedzy, wybór pani Moniki Rolnik do składu rady nadzorczej totalizatora może budzić wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Spotkałem się z opiniami, że są, mogą być, może tak powiem, zastrzeżenia prawne. Ja powiem szczerze, nie wiem, na czym polegają te zastrzeżenia prawne. Mnie bardziej interesuje to, po co pani Monika Rolnik została do totalizatora wprowadzona. To mnie bardziej interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewWassermann">To... pan przewodniczący daje mi sygnał, ale pan jakby wyprzedził moje pytanie. To jest bardzo istotna kwestia. Gdyby pan był uprzejmy powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A to jest dla mnie oczywiste. Po prostu jest to kontrolowanie totalizatora i spółki Narodowe Centrum Sportu przez ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan uważa, że, czy pan wie o tym, że pani Monika Rolnik brała udział w formułowaniu tego pisma z 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie znam okoliczności, natomiast mogę powiedzieć, że z mojej wiedzy i ze słów ministra Adama Giersza ocena jego pracy merytorycznej, również departamentu prawno-kontrolnego, nie jest najlepsza. Pan minister Giersz, obecny minister, ma pełną świadomość, iż można by spróbować wiele poprawić. Przypominam, że pomimo wszystko jesteśmy, tenis stołowy jest mocną dyscypliną, najmocniejszą w Polsce w tej chwili z racji tego, że minister wychodzi, wyszedł z tenisa stołowego i my się znamy wiele lat, więc rozmowa, którą odbyliśmy, wiemy, jaką jest ministra ocena. Ja mogę tylko powiedzieć, że znając poprzednią decyzję pana np. ministra Pacelta w sprawie przedłużenia i braku żadnej parafki departamentu prawno-kontrolnego, mogę powiedzieć, że nie ma decyzji kluczowej, podjętej i podpisanej przez ministra jakiegokolwiek w ministerstwie sportu, żeby o tym pan minister nie miał pełnej świadomości. Dla mnie jest to jasne jak słońce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">Już kończąc, ale jednak jeszcze przy problemie obsady władz Totalizatora Sportowego. Czy ma pan wiedzę na temat pewnego rodzaju porozumienia co do obsady władz Totalizatora Sportowego w czasie, kiedy weszła tam pani Monika Rolnik, ale porozumienia mającego na celu uzupełnienie składu władz o panią Magdalenę Sobiesiak? Czy ma pan wiedzę na ten temat, aby tego typu działania związane z obsadzeniem władz były wynikiem swoistego porozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, muszę zmartwić tutaj państwa, ale tak. Ale w o wiele gorszych obszarach działalności, a nie sama pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę nas nie martwić, tylko proszę powiedzieć, co pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Szczegółowa wypowiedź na ten temat może grozić procesami przeciwko mojej osobie. Mam informacje związane z odpowiednimi, rolą odpowiednich członków rady nadzorczej i członków zarządu totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan uważa...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale prosiłbym pana przewodniczącego o uchylenie się przeze mnie od personifikowania zarzutów w stosunku do konkretnych osób, ponieważ wolałbym tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Mnie pan może prosić o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, przepraszam. Tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MirosławSekuła">Natomiast może pan odmówić udzielenia odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chcę kategorycznie stwierdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MirosławSekuła">...zgodnie z tymi wytycznymi, które ja panu podałem, z tymi pouczeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MirosławSekuła">Czyli na przykład, jeżeli by to... itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Chcę powiedzieć, że tak jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy ja... Przepraszam. Bo ja rozumiem pańską obawę przed sankcjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan rzeczywiście ma rację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nie jestem w stanie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewWassermann">...że za prawdę można bardzo w Polsce ucierpieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja to rozumiem. Tylko, proszę pana, czy jest możliwość przekazu mechanizmów? Jeśli pan już nie chce mówić o osobach, to jakie mechanizmy zostały...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mechanizm jest prosty. Mechanizm jest kontrolowanie przebiegu procesu wyboru operatora ze szczególnym uwzględnieniem wprowadzenia nowych kanałów dystrybucji, nowych technik transmisji pomiędzy kolekturami a ośrodkiem centralnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Czemu to miało albo raczej komu to miało służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Art. 13 regulaminu wyboru operatora zamieszczonego na stronie internetowej Totalizatora Sportowego mówi o tym, że w konkursie, oprócz wielu firm, może brać udział konsorcjum. I jakby szanowna Komisja była łaskawa zapamiętać art. 13 regulaminu i słowo: konsorcjum, które się tam pojawia, toby było fajnie dla tego, jakbyśmy dalej procedowali, że tak się wyrażę. Chcę powiedzieć, że słowo: konsorcjum bezpośrednio kojarzy mi się z udziałem...</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie mecenasie, proszę mnie poprawiać... znaczy kopać.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#MarekPrzybyłowicz">...z udziałem jednego z członków Zarządu Totalizatora Sportowego w składzie właścicielskim firm, które wygrały właśnie w konsorcjum przetarg na obroże elektroniczne dla więźniów odbywających karę w warunkach domowych. Przy czym, według mojej wiedzy, jeden z członków zarządu pozbył się w trakcie bycia członkiem zarządu tych udziałów, aczkolwiek w KRS-ie, ulica Czerniakowska 110, są stosowne materiały w tej sprawie, których fotokopie przekazałem pani Julii Pitery, Piterze w dniu 25 maja. Obawiam się, że mamy sytuację w wysokim stopniu nasączenia w organach Totalizatora Sportowego osób specjalizujących się w transmisji danych, bezpieczeństwie tych danych i szyfrowania tych danych. I nie jestem wariat ani donosiciel. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#SławomirNeumann">Ja o to konsorcjum chcę zapytać, bo mnie to naprawdę zaintrygowało. Uważa pan, że zapis dopuszczający w przetargu oprócz firm także konsorcja firm jest podejrzany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście. Dlaczego? System totalizatora jest bardzo sprawnie działającym systemem. A tak naprawdę, to po co jest konsorcjum, kiedy pełną obsługę transmisji danych zapewnia system GTECH-u? To działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan, że może być sytuacja taka, że GTECH, jeżeli miałby dalej wygrywać, mógł być w konsorcjum z własną firmą, która jest w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pewnie, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#SławomirNeumann">To są dwa podmioty prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. Ale ja chciałem zauważyć, że nasączenie, powtarzam, nasą... nasycenie. Proszę państwa, członek zarządu totalizatora jest z firm informatycznych. Członek rady nadzorczej jest z firm informatycznych, internetowych. Doradca do niedawna prezesa zarządu totalizatora, będący jednocześnie, bywający w siedzibie kandydata na prezydenta Bronisława Komorowskiego, jest z obszarów firm telekomunikacyjnych. Rzecznik prasowy totalizatora jest z obszaru spółki... z firm teleinformatycznych, telefonicznych. Osoba, która wprowadza na Służewcu koncepcję zagospodarowania, jest związana bezpośrednio od wielu, wielu lat z transmisją, informatyką i bezpieczeństwem danych. Na koniec mogę powiedzieć, że wybrany w przetargu w Totalizatorze Sportowym firma na opracowanie strategii i koncepcji zagospodarowania totalizatora jest spółką, której właściciel jest wysokiej klasy specjalistą i analitykiem rynku teleinformatycznego. Ja mam do państwa pytanie. W totalizatorze nie są potrzebni informatycy, bo system jest. W totalizatorze są potrzebni specjaliści od hazardu, a ci zostali wyrzuceni za pomocą firm headhunterskich, które swoimi procedurami wprowadzają nowych ludzi, którzy nie mają za dużo pojęcia o systemie sprzedaży w totalizatorze. Mówię tutaj o przeprowadzonej redukcji czy zmianach w obszarach związanych z kierownikami rejonów sprzedaży w totalizatorze, co jest jednym z głównych przyczyn spadku obrotów w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#SławomirNeumann">A nie sądzi pan, że to jest dość ryzykowna teza – twierdzenie, że kilka osób w totalizatorze, którzy znają się na informatyce i na transmisji danych, a wydaje mi się, że całe funkcjonowanie totalizatora polega na tym, na łączeniach internetowych, na łączach telesatelitarnych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie internetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SławomirNeumann">Satelitarnych, satelitarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A to właśnie ważne, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy nie jest właśnie koniecznością praca przez takie osoby w... nie mówię personalnie te osoby, ale przez osoby związane czy znające branżę internetową, przesyłu danych, szyfrowania danych, jako zaletę, a nie wadę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, oczywiście szanuję pana punkt widzenia, tylko uprzejmie informuję, że nigdy nie było żadnego przypadku w totalizatorze. Nigdy. A tak się pechowo składa, że ja się jeszcze nigdy nie pomyliłem, że tak powiem, w strategii, którą zakładam, że będzie miała miejsce. Ja panu powiem wprost. Gdyby to pan był prezesem totalizatora, panie pośle, to ja bym spał spokojnie i nie pisałbym pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SławomirNeumann">Nie wybieram się tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, ale wie pan, o czym mówię, po prostu chodzi o, o to... Wie pan, ludzie to kreują. Tak naprawdę to ludzie to kreują i możemy tutaj różne rzeczy opowiadać, ale to potem jest ktoś, kto ma końcówkę długopisa. Specjalnie mówię: długopisa. I ktoś, kto podpisuje stosowne decyzje, stosowne porozumienia, stosowne kontrakty, stosowne strategie, np. strategie rebrandingu totalizatora, która pomimo wydania masy pieniędzy spowodowały spadek przychodów w totalizatorze. Ktoś to podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SławomirNeumann">Ocena, ocena zarządu i decyzji podejmowanych należy do, do organów nadzorczych, czyli w tym przypadku do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SławomirNeumann">...rady nadzorczej, zgromadzenia wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To już poprzednio wspomniałem, że ona jest dość iluzoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SławomirNeumann">Mam jeszcze jedno pytanie w tej kwestii, bo na pytania pana posła Wassermana pan trochę się uchylił, żeby nie mieć procesów. Ja to rozumiem i szanuję oczywiście, tylko mam pytanie. Bo jeżeli pan ma informacje o tym, że mogło nastąpić czy może nastąpić przestępstwo, czy pan zawiadomienie odpowiednie do prokuratury skierował w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tu odnoszę się do tego, co powiedziałem. Drodzy państwo, szanowna Komisjo, ja mam doświadczenie w zakresie składania zawiadomień do prokuratury, które są odrzucane. Prokuratura – ja rozumiem prokuratorów, bo jestem po wielu rozmowach z wieloma, z wieloma – prokuratura działa prosto. Czy jest wymierna, wymierna? Ja mam do pana posła pytanie: Jest jakaś wymierna? No to ja mówię, że na przykład za dużo wydano, niepotrzebnie wydano. Jak można nazwę Duży Lotek, która od 50 lat funkcjonuje, zmieniać na Lotto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MirosławSekuła">Muszę panu zwrócić uwagę, że pan nie ma prawa zadawać pytania członkom Komisji. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, nie, nie, to są retoryczne. …przepraszam, panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Ale to jest retoryczne pytanie oczywiście. Po prostu nie ma szans ocenić. Każdy powie, że strategia została opracowana, firma dom mediowy X, od razu mówię X, prawda. Członek zarządu X podjął decyzję, po to przyszedł, wprowadził to i co się stało? Nic. Minister skarbu reaguje? Nie. A kiedy będzie reakcja, jak jest dzisiaj – „Puls Biznesu” podaje – minus 20%?</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nie jestem wrogiem totalizatora. Tam są wspaniali ludzie, tylko ci ludzie martwią się o swoją firmę. Ja jestem wyrazicielem tego, że całe sztaby ludzi w totalizatorze martwią się o tą firmę. To nie jest kwestia personifikacji moich zarzutów. Po prostu ci ludzie dali całe życie swoje, całe rodziny. Nepotyzm rzeczywiście w oddziałach może być, jak kolekturę prowadzi ojciec, matka, to są przedsiębiorstwa rodzinne. W sytuacji, kiedy totalizator na przykład wprowadził zagrożenie, znaczy obostrzenie, że poniżej 6 tys. przychodów kolektury miesięcznej promil, prowizja dla jest 1%, to jest 60 zł. Ci ludzie się ratowali, wiecie państwo, w jaki sposób? Wprowadzali automaty o niskich wygranych do kolektur i wtedy to funkcjonowało. No bo z tego miał pieniądze, z tego nie ma, z Totalizatora nie ma, bo wszyscy i tak szli, bo większa wypłacalność, bo się opłaca zagrać w automaty.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Totalizator podjął uchwałę w styczniu o zobowiązaniu wszystkich kolektorów, pod groźbą zerwania umowy, wyrzuceniu wszystkich automatów ze wszystkich punktów swoich. Spadło gwałtownie przychody przez tą decyzję. Wieleset, mówią, że 200–300 kolektur przestało istnieć z tego powodu. To też jest działanie, które jak można ocenić? I teraz pytanie, prokurator jak to oceni? Działanie na szkodę spółki? Trudne do udowodnienia. Zarząd może powiedzieć, że działał w dobrej wierze i koniec z zarzutem.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#MarekPrzybyłowicz">A poza tym mnie nie chodzi o to, żeby kogoś stawiać przed sądem, żeby się mścić czy coś takiego. Mnie chodzi o to, żeby decyzje o planach totalizatora, o strategiach, o produktach, żeby podejmowali fachowcy. Co z tego, że przyszedł fachowiec, jeden z członków zarządu z firmy Deloitte, jak przeszacował przychody totalizatora o dobrych kilka miliardów złotych? Przeszkodziło to w jakiś sposób w tym, że został członkiem zarządu? Został. Czy miał zielonego pojęcia chociaż troszeczkę o spółce? Zero. Pierwszą rzeczą, którą pierwszego dnia się zajął, to było aluminiowe felgi do samochodu mercedes nowego, kupionego przez totalizator za kwotę 14 tys. zł, pierwsza decyzja jednego ze świadków, który tutaj zdawał rozprawę. To oczywiście czy to przeszkodziło w jego karierze zawodowej? Broń Panie Boże. W tej chwili pełni znaczącą funkcję w jednym z banków polskich, przepraszam, banku w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SławomirNeumann">Ja chciałbym wrócić do tego pisma z 30 czerwca. Nie wiem, czy dobrze pana zrozumiałem. W jednej z wypowiedzi na pytania pan stwierdził, że to pismo o likwidacji czy rezygnacji z dopłat, podpisane przez ministra Drzewieckiego, że pan nie wierzy w to, że minister wiedział, co podpisuje, że wiedział, że rezygnuje z dopłat, że sam to podpisuje. Czy dobrze pana zrozumiałem, że Drzewiecki…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przecież pan minister Drzewiecki jest poważnym politykiem. No, twierdzenia, że nie wiedział, co podpisuje, no to przecież, kochani, no to przecież nawet nie jest… Ja bym, nawet jakbym nie wiedział, co podpisał, proszę państwa, mnie się też zdarzyło podpisywać rzeczy, za które… Podpis pana ministra jest… I co sobie mogą myśleć dyrektorzy pracujący w ministerstwie, jak minister po podpisaniu zwala odpowiedzialność na swoich urzędników? To jest nie fair. Ja bym nawet, jakby ktoś mi podetkał głupotę, a ja bym ją podpisał… Znając sytuację, mogło się tak zdarzyć, nie wykluczam, że mogło się tak zdarzyć, ale nie w takiej kluczowej rzeczy. Tym bardziej, że Komisja Śledcza jest w posiadaniu korespondencji mailowej pomiędzy dyrektorem departamentu kontrolnego panem Rafałem Wosikiem a dyrektor generalną panią Moniką Rolnik. Tam jest prosto i jasno, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#SławomirNeumann">W takim, w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A tego nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SławomirNeumann">…mam też pytanie, dlaczego pana pismo dotyczące tego pisma z 30 czerwca kierowane było do pani Rolnik, a nie do pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I tutaj właśnie te clou moje, przecież ja działam według prawa. A co mnie pan minister obchodzi sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SławomirNeumann">Ale on podpisał to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja się, dla mnie jest ważniejsze reperkusje dla sportu, a kto jest głównym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SławomirNeumann">Minister sportu chyba jest ważniejszy niż dyrektor generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chwileczkę, kto jest głównym… Momencik, ale, moment. Te decyzje dotyczą rynku hazardu. Pytanie w ogóle mądre jest, tylko chcę powiedzieć, jak ja to obierałem wtedy. Ja występuję do nowo powołanej pani z rady nadzorczej totalizatora, bo ja wierzyłem, że to jest urzędnik państwowy zgodnie, przepraszam, ze stosownymi upoważnieniami, uprawnieniami, które zdobyła ta pani. Przypominam, że status urzędnika Służby Cywilnej ma chyba od 9 lat, jak słyszałem. To rozumiem, że ta pani jest dobrym adresatem, że tak powiem, tego że pieniądze tylko dla totalizator musi produkować… dopłat, a inni nie, na przykład. Nie kierowałem tego do ministra Drzewieckiego, ponieważ moim głównym zainteresowaniem jest pion ministerstwa skarbu i spółki totalizator. Ja to wyraźnie podkreślałem w swojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SławomirNeumann">A wie pan, bo pismo jest tytułowane tak: Szanowna pani Monika Rolnik, dyrektor generalny w Ministerstwie Sportu i Turystyki, a dopiero potem: członek rady nadzorczej totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, tu ma pan rację rzeczywiście, ale dlatego tak napisałem, ponieważ jakbym napisał odwrotnie, toby wyrzucili. No bo powinienem inaczej napisać, powinienem napisać do, tak naprawdę powinienem napisać na ul. Targową 25, to prawda, bo tam jest organy spółki, tam powinienem napisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan, że pismo z 30 czerwca ministra Drzewieckiego nie miało, miało się nijak z Totalizatorem Sportowym, nijak. Totalizator płacił dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SławomirNeumann">Tak czy siak dotyczyło to dopłat do prywatnego hazardu, a nie do Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak, ale, szanowna Komisjo, szanowna Komisja zajmuje się przede wszystkim procesem legislacyjnym. Ja uważam, że nazwa Komisji jest niepełna, to znaczy legislacja jest tylko częścią składową wydarzeń na rynku hazardu. Operacje związane z podmiotami realizującymi monopol państwa oraz podmiotami z sektora prywatnego, tam co się dzieje, jest bardzo istotne, nawet jeśli niektóre dzisiejsze wypowiedzi czy moje czy pytania wykraczają poza zakres, przepraszam, że tak mówię, zainteresowania Komisji. Dlatego proszę mnie zrozumieć, ja nie jestem człowiekiem od ustawy i legislacji, ja jestem człowiekiem operacyjnie zerkającym na to, co się dzieje w organach spółki i jakie mogą być skutki. Dlatego oczywiście ja w pełni szanuję to, co pan poseł powiedział, i rzeczywiście można by zrozumieć, że moja interpretacja zdarzeń jest nieprawidłowa i powinienem rzeczywiście do pana ministra napisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SławomirNeumann">Bo to była jego specjalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I że mogę, teraz mi do głowy przyszła pomysł, dlaczego ja tego nie zrobiłem. Ja 5 grudnia 2008 r. wystosowałem pismo do ministra Drzewieckiego o działaniu sprzecznym ze statutem urzędnika ministerstwa, znaczy ze statutem Polskiego Związku Tenisa Stołowego, czyli panem ministrem Zbigniewem Chlebowskim. I co się okazuje? Zero odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SławomirNeumann">Chlebowski nie był ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, Pacelta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SławomirNeumann">Pacelta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zero odpowiedzi, zero, nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SławomirNeumann">Aha, czyli uznał pan, że pani Monika Rolnik panu odpisze po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale się też zawiodłem, bo generalnie, a w ogóle to się w ogóle zawiodłem, bo nawet nie chciałem w ogóle dotykać ministerstwa sportu, a i tak główni aktorzy, przepraszam, główni funkcjonariusze ministerstwa zrobili z moich pism no główny, sztandarowy, że tak powiem, no można by powiedzieć, alibi dla swoich działań. No, oczywiście, proszę państwa, jest to wszystko nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SławomirNeumann">Mam jeszcze pytanie związane z pana pismami. Czy kiedykolwiek gdziekolwiek – bo czy to w rozmowach przy powołaniu pani Moniki Rolnik na funkcję w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego – mówił pan gdzieś albo pisał o mafii łódzkiej, o przejęciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No właśnie, proszę państwa, proszę zrozumieć, że mechanizm, bo tutaj o tym nie zdążyłem w słowie wstępnym powiedzieć. Ja chciałem teraz – dziękuję za pytanie – chciałem się odnieść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SławomirNeumann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...do mechanizmu dyskredytowania i robienia wariata z osób, które chcą ujawnić prawdę. To jest oczywiste dla mnie. To znaczy, proszę państwa, czy Monika Rolnik, czy Rosół, to są elementy, w moim postrzeganiu piętnastoletnim, oni tylko zajmują kilka miesięcy na 15 lat. To jest w ogóle wątek, który ja zapomnę za rok czy za dwa. Panie mecenasie, mam nadzieję, po zakończeniu procesów, które wytoczyłem... zamierzam wytoczyć za naruszenie moich dóbr osobistych podczas... podczas przesłuchań przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja chcę powiedzieć, że... Zapomniałem, co chciałem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SławomirNeumann">O mafii łódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A! Mafia łódzka. Te dyskredytowanie, no, wbrew pozorom, moi drodzy, nie jest takie śmieszne akurat w tym aspekcie sprawy, ponieważ jest rzeczą oczywistą i chcę to pod przysięgą stwierdzić, że nigdy w życiu nie mówiłem o mafii łódzkiej, z tego prostego powodu, że, po pierwsze, nie chciałbym podkreślać to wężykiem, ale ja... Przepraszam, a co mnie to obchodzi, skąd jest pani Rolnik, pochodzi albo skąd pochodzi pan minister Drzewiecki. Nie mam o tym zielonego pojęcia i nie miałem. Nigdy nigdzie, ani w formie ustnej, ani pisemnej, nie mówiłem o mafii łódzkiej.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego to jest groźne? Państwo wiedzą, że toczy się proces mafii łódzkiej w tej chwili w Łodzi. Rozpoczął się kilka dni temu czy kilkanaście, nie wiem. Teraz trwa. Wiązanie mnie z działaniami przeciwko mafii jest narażeniem mnie również na niebezpieczeństwo, wprost. I ja wcale się tak nie śmieję z tego. Mogę odpowiedzialnie państwu powiedzieć, że to jest celowe, świadome działanie w celu zdyskredytowania mojej osoby. Z tym, że jest jeden problem. No... no ja się nie dam zdyskredytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SławomirNeumann">To jest jakiś kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No jest kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SławomirNeumann">Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Naprawdę nigdy nie powiedziałem. Natomiast... natomiast, proszę państwa, ten wątek mafii – przepraszam, że rozszerzam – jest, pojawia się. Tutaj nie chciałbym, żeby w jakikolwiek sposób zostało to użyte przez moje środowisko, które może słucha tych wypowiedzi wszystkich, jestem pewien, że słucha, mojej ukochanej dyscypliny tenis stołowy, na której, no, uciekł mi pan minister... przepraszam, pan marszałek Stefaniuk, bo zamiast golfa chcę mu też białą piłeczkę pingpongową zaproponować i wszystkim tutaj państwu, no więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirNeumann">Łatwiej zagrać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak obiecałem wszystkim, że... że zaproszę państwa. Natomiast chcę powiedzieć, że nie chciałbym się tutaj wywnętrzać, ale ja bardzo blisko byłem związany – myślę, że może jestem nawet – z obecnym prezesem Polskiego Związku Tenisa Stołowego, do którego wyboru razem z panem ministrem Adamem Gierszem żeśmy się skutecznie przysłużyli z tego oto przyczyny, że pan minister wystąpił z płomienną mową podczas walnego, a ja walczyłem o... właśnie w ministerstwie i na portalu internetowym poświęconym tenisowi stołowemu w Warszawie. Przez grzeczność nie będę reklamy robił, bo i tak mam dużą ilość wejść, bo od siedmiu lat taki portal internetowy prowadzę dotyczący tenisa stołowego.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MarekPrzybyłowicz">I pan... rzeczywiście na jednym ze spotkań, kiedy ocena moja półrocznej działalności nowego prezesa pana Andrzeja Kawy, który pełni funkcję dyrektora departamentu... przepraszam, wicedyrektora Centralnego Ośrodka Sportu, nie była najlepsza. Odbyło się takie spotkanie. Ja potem próbowałem zlokalizować: prawdopodobnie pierwszego bądź szóstego czerwca. Mam świadka tej rozmowy, w trakcie której rozmawialiśmy o kłopotach związanych z prowadzeniem polskiego związku, ale również wspomniałem, że to jest pikuś wobec tego, co dzieje się wokół Totalizatora Sportowego. I ten wątek relacji Andrzeja Kawy o tym, że ja latam po mieście i opowiadam, że tam jest mafia łódzka – na pewno nie padło słowo – i jest to pod kontrolą służb specjalnych, to rzeczywiście wypowiedziałem takie słowa podczas tego spotkania z panem Andrzejem Kawą. Nigdy nie przypuszczałem, że pan Andrzej Kawa posunie się do takich rzeczy, że o tej rozmowie poinformuje swojego kolegę, że tak się wyrażę, z meczów piłkarskich. To kolejny zawodnik, który bierze udział w rozgrywkach piłkarskich. Pan Andrzej Kawa jest członkiem zarządu... był członkiem zarządu klubu sportowego Lechia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SławomirNeumann">Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mogę powiedzieć, bo proces dostanę jakiś, więc tylko: Lechia. Lechii jest dużo w Polsce, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SławomirNeumann">Lechia Gdańsk, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam... W związku z powyższym chcę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SławomirNeumann">Dobry klub.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bardzo dobry klub i podziwiam, iż wielu funkcjonariuszy bardzo wysokich z najwyższymi gra w piłkę nożną. Żałuję, że pan premier nie gra w ping-ponga. Naprawdę żałuję. Bo ja bym nawet zorganizował mecz między premierem a prezydentem, bo ping-pong... Będzie taki może kiedyś, no, ping... Tylko nie taki, jak tutaj przez Komisją ping-pong, tylko taki prawdziwy ping-pong.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Więc chciałem powiedzieć, że... że dementuję w całości oskarżenia pod moim adresem mówiące o mafii włoskiej... włoskiej... łódzkiej. Chciałbym powiedzieć, że to są bardzo niebezpieczne dla mnie pomówienia. Oprócz tego, że one są nieprawdziwe, zawierają element jeszcze niebezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SławomirNeumann">Więc ja bym chciał trochę pana uspokoić, bo działalność naszej Komisji to jeszcze wiele procesów po niej będzie różnych o zniesławienia, tak że to nie będzie pan jedyny pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To pan mecenas szuka roboty może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SławomirNeumann">Trochę będzie... Ostatni wątek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie szuka, nie szuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirNeumann">...który chciałbym poruszyć. W jakich latach pracował pan w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarekPrzybyłowicz">1 lipiec 2006 r. do kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SławomirNeumann">Mam pytanie ostatnie. Czy mógłby pan mi pomóc, bo tak od wielu miesięcy już tropimy autora pewnej ustawy, która się pojawiła na biurku pana ministra Przemysława Gosiewskiego. Według wszelkich danych powstała w Totalizatorze Sportowym, ale nikt z totalizatora nie był w stanie nam powiedzieć, kto ją napisał. Czy miał pan jakąkolwiek wiedzę na temat tego, kto mógł być autorem tej słynnej już, trochę anonimowej, ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jakiej anonimowej tam, panie pośle. Wszyscy wiemy, kto napisał tą ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SławomirNeumann">No właśnie nie wiemy. To jest cały problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A tam, nie wiemy. Wszyscy wiedzą, tylko jakby... Może za mało witaminy, może karoten. Ja nie wiem, co jest na pamięć potrzebne. Proszę państwa, ustawę... oczywiście to jest ładnie opisana i wszystko jest napisane na dokumentach, które państwo macie w zasobach swoich, które jest datowane na 18 listopada 2009 r., skrót kalendarium prac legislacyjnych nad najważniejszymi projektami nieskierowanymi do Sejmu. Oczywiście pan Waldemar Milewicz, oczywiście z zespołem wyjątkowej klasy specjalistów z Totalizatora Sportowego napisali bardzo dobry projekt ustawy, który był elementem regulacji rynku. Na stronie piątej czytamy: Wprowadzenie definicji gry keno; zmiana definicji wideoloterii – już nie chcę o szczegółach – rozszerzenie katalogu gier objętych ustawą o automatach zręcznościowych. Mogę powiedzieć, po co to było. W ogóle generalnie ta ustawa prowadziła do tego, żeby ujednolicić opodatkowanie automatów o niskich wygranych. He, he, he. Dobre. 800–900 tys. jest w tej chwili rekord wypłaty z automatów o niskich wygranych. Nie wiem, czy panowie posłowie wiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SławomirNeumann">Nie gramy, tak że nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No to ja mówię, że rekord jest 900 tys. w tej chwili w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SławomirNeumann">Muszę zagrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Więc to jest oczywiście wszystko lipa. Chcę powiedzieć, że co innego automat w kasynie, co innego automat w salonie, a co innego – w tym czasie, mówię, w tym czasie – a co innego automat w punkcie. Ten projekt zawierał ujednolicenie stawki podatkowej do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SławomirNeumann">My ten projekt znamy, bo mamy go w dokumentach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SławomirNeumann">...tylko nie było autora projektu po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, to proste, no. Pytanie: Dlaczego proces zniknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SławomirNeumann">A to już jest kwestia badana przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#SławomirNeumann">Ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bo nie ma pisma pana ministra Kluzy, że są złe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SławomirNeumann">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MirosławSekuła">Moje pierwsze pytanie dotyczy procesu legislacyjnego. Chciałbym, żeby pan mi odpowiedział, czy w tym okresie, w którym Komisja bada proces legislacyjny, czyli od 2002 r. do 2009 r., do października, pan brał udział w tym procesie legislacyjnym w jakiejkolwiek formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To tu jest taka zabawna historia z tym moim udziałem w procesie legislacyjnym, bo, mówiąc zupełnie szczerze, ja nie brałem procesu... udziału w procesie legislacyjnym, natomiast ja tutaj słyszałem od niektórych ze świadków, że wszystkie pisma, które dotyczą nowelizacji ustawy, zostały zamieszczone na stronach Ministerstwa Finansów, a to jest nieprawda. Ponieważ ja byłem łaskaw spłodzić pismo w dniu 10 września 2008 r. dotyczące nowelizacji ustawy. Te pismo zawiera: raz, dwa, trzy, cztery, pięć stron. Ono było kierowane do pana Jacka Kapicy. Ono było krytyczne pod adresem pana ministra. Było krytyczne. Cytuję: Jestem zdziwiony, że decyduje pan wraz z resortem finansów na karłowatą nowelizację wprost prowadzącą do dalszej niekontrolowanej deregulacji rynku, 10 września 2008 r. No i tutaj byłem złośliwy: Zgodzić się trzeba z oceną Banku Światowego, iż wszystkie ostatnie nowelizacje powstawały w niejasnych okolicznościach wskazujących na duży wpływ różnego rodzaju lobbystów. Nowel... nowelizowana ustawa o grach losowych należy do tych ustaw, które bezpośrednio dotyczą interesów wielu poważnych grup biznesowych. Według raportu ban... i tutaj tam, prawda, wyliczanie na 3 mln dolarów.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Te pismo nie zostało ujęte, jak sądzę, w katalogu tzw. dokumentów towarzyszących poszczególnym aktom prawnym znajdujących się na stronie internetowej w tej chwili Służby Celnej, a kiedyś Ministerstwa Finansów. I nie wiem, co mam o tym myśleć. Może przeoczenie. Ale generalnie rzecz biorąc, jestem pewien, że pan minister zgodnie z wnioskiem postawionym tutaj w czasie obrad Komisji przesłał wszystkie dokumenty, które pisałem do ministerstwa, a ich jest bardzo dużo, zawierają moje wystąpienia od wielu, wielu lat i na pewno to pismo jest. Jeżeli nie ma, to ja w tej chwili panu przewodniczącemu na ręce chciałbym przekazać. Wszyscy członkowie Komisji mają na dostarczonych płytach to pismo. Ono datuje się na 10 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MirosławSekuła">Do tego pisma mam pytanie. Czy to pismo jest zawarte w materiałach, które od pana otrzymaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#MirosławSekuła">No, to nie ma potrzeby, żeby pan mi go przekazywał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MirosławSekuła">...bo każdy z członków Komisji ma to pismo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym doprecyzować te moje wcześniejsze pytanie. Czy oprócz korespondencji, którą pan kierował do uczestników procesu legislacyjnego, w inny jakiś sposób pan brał udział bezpośrednio w tym procesie legislacyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MirosławSekuła">...czy może pośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MirosławSekuła">Nie, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To znaczy moment, moment, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, nie, w okresie nie, w okresie nie, troszkę wcześniej, bo pracowałem, miałem zaszczyt być na kilku posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych pod przewodnictwem szanownego pana przewodniczącego, ale to było w Sejmie tuż przed uchwaleniem przez Sejm Rzeczypospolitej ustawy o wyścigach konnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MirosławSekuła">To nie obejmuje tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MirosławSekuła">...tego, tego procesu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlatego nic nie mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MirosławSekuła">...tego okresu, który my badamy. Ja pamiętam tamten proces legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MirosławSekuła">To teraz już, już, że tak powiem, mam mniej więcej jasność o pana udziale w tym procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znikomy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MirosławSekuła">No, ale, a jest, rozumiem, że poprzez tą korespondencję, poprzez tą korespondencję, czyli pośredni, nie bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Natomiast, jeszcze raz podkreślam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...że moje pojmowanie tzw. afery hazardowej jest daleko bardziej szersze niż proces legislacyjny. Tłumaczyłem szanownej Komisji mój punkt widzenia, że legislacja to tylko jedynie sformułowanie warunków możliwych do realizacji przez polityków i osoby, które przez nich są nominowane. Ten trój... dopiero patrzenie na tą sprawę z trzech punktów widzenia dopiero daje pełny obraz, ale oczywiście Sejm zdecydował jak zdecydował, i nie mnie to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko się chcę upewnić, czy w okresie, kiedy pan pracował w Totalizatorze Sportowym, czyli ten okres 2006–2007, pan wspomniał, że powstał ten dobry projekt pod kierunkiem pana Milewskiego. Czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, nie ten okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MirosławSekuła">Nie ten okres? Milewicza, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest maj 2006. Potem pan Milewicz z rady nadzorczej został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MirosławSekuła">Aha, czyli pan jest już później zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ten projekt powstał w momencie, kiedy mnie w totalizatorze jeszcze nie było. Potem pan Milewicz zrezygnował z funkcji prezesa z uwagi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MirosławSekuła">Chciałem tylko dopytać. Czy pan mógł brać udział w tym, w pracach tego zespołu, który przygotowywał...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie pracowałem, natomiast na zlecenie członka zarządu we współpracy z panem Grzegorzem Majem przygotowywałem – i w archiwach szanownej Komisji jest – archiwum prasowe. Dostałem zadanie przygotowania monitoringu prasy w zakresie nowelizacji ustawy i taki materiał zawierający chyba 600 stron, 600 stron artykułów jest w jednym z plików związanych ze... na płycie w folderze: Media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MirosławSekuła">To teraz bym chciał jeszcze przejść do jednego wątku dotyczącego badanego przez Komisję tzw. przecieku, czyli informacji, które były w posiadaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego, dotyczące spraw hazardowych, a stały się w różnych... w różny sposób znane publicznie czy osobom nieuprawnionym. Jaka jest pana wiedza oprócz tego, co pan powiedział w słowie wstępnym, w tym zakresie? Czy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, ja wiedzy nie mam. Mogę tylko spekulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mogę spekulować, bo to są takie rzeczy, w które nikt nikogo w życiu nie ma szans, jak to się ładnie mówi, złapać za język, bo już nawet nie za rękę, prawda. Ja tylko chciałbym powiedzieć, że przedstawiana przeze mnie, bo byłem gdzieś tam kiedyś pytany w tej sprawie, no, pomysł jest prosty, związany z obecnością w różnych – teraz muszę uważać, co mówię – z obecnością w różnych organach administracji państwowej młodych ludzi, których wiąże pasja związana nie z piłką nożną, tylko z graniem z premierem w piłkę nożną. To jest zasadnicza różnica. Przy czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...chciałbym przed Komisją oficjalnie powiedzieć, że jestem przekonany, że pan premier, to jest moje wewnętrzne przekonanie, że pan premier... – nie powinienem tego mówić, ale generalnie tak mi się wydaje i chciałbym to szczerze powiedzieć, bo gdybym tego nie powiedział, miałbym sobie do zarzucenia to, że nie powiedziałem – więc według mojego sumienia uważam, że premier Rzeczypospolitej nie jest autorem przecieku. A że przeciek był, jestem pewien na 100%. I wszelkie moje działania związane z dokumentacją ministerstwa rolnictwa są przykryciem ewidentnego przecieku. To jest alibi dla ukrycia przecieku. To jest moje prywatne zdanie. Mam prawo i za to mnie nikt...</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie mecenasie… Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MirosławSekuła">Skończył pan odpowiedź na to pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MirosławSekuła">To ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MirosławSekuła">Przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BartoszArłukowicz">Proponuję, żeby pan pytał pana mecenasa przed wypowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jestem rozczarowany, bo pan mnie zawiódł, panie przewodniczący Arłuk... Pan nie powiedział: dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BartoszArłukowicz">Zawsze mówię: dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, nie powiedział pan teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale mówię.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy nie mówię: były.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan Michała Dziembę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, co pan o nim wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Lubi piłkę nożną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mówię poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest... znaczy, znam, to oczywiście jest przesada. Chciałem powiedzieć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym pana poprosić, przepraszam, bo chciałbym pana poprosić, żeby pan przekazał wiedzę, którą pan ma na temat Michała Dziemby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jasne, jasne. To jest zdumiewające. Po przejęciu obowiązku przez ministra skarbu Aleksandra Grada ja mam takie czasem ataki. Atak polegał na tym, że biorę telefon i dzwonię do sekretariatu ministra, i chcę się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, ja mam takie pomysły. I taki pomysł wpadł mi do głowy w listopadzie 2007 r. Proszę sobie wyobrażać, wyobrazić, że sekretarka przełączyła mnie do gabinetu pana Michała Dziemby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BartoszArłukowicz">A do kogo pan dzwonił, chciałbym precyzyjnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Do ministra skarbu Aleksandra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzwoni pan do ministra Grada, sekretarka łączy pana z Dziembą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, wie pan, tu pan minister, tu jest asystent czy tam szef gabinetu, już nie pamiętam. I słyszę coś, co nie słyszałem nigdy i nigdy nie usłyszę przez 15 lat: Ja wiem, kim pan jest. Serdecznie zapraszam, niech pan przyjeżdża. Pierwszy raz człowieka widzę na oczy, słyszę. No, oczywiście, narcyzm, moja megalomania była u szczytu władzy... u szczytu, szczytowałem. Boże kochany, ja dzwonię, a tu facet mówi: Przyjeżdżaj pan, bo ja wiem wszystko o panu. Wreszcie zrobimy porządek w tym ministerstwie. Jedź pan, prędko. Ja przyjechałem po trzech godzinach, naprawdę, natychmiast, tego samego dnia. Opowiedziałem mniej więcej to samo, co panom mówię teraz, przed szanowną Komisją. Oczywiście pan Dziemba wydawał się wtedy mi osobą kompetentną. Obiecał, że zrobi wreszcie z tym porządek i teraz to będzie uczciwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BartoszArłukowicz">Z czym? Z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, no, z nominacjami, bo cały czas jedno, co mnie ciekawi, czyli zarząd totalizatora, rada nadzorcza i że on wreszcie zrobi porządek. Miałem tego nie mówić przed szanowną Komisją, ale w tej chwili zmieniam zdanie. Pan mecenas... Hm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie kopnął pana jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na pierwszym spotkaniu... szybko się przerwało spotkanie, bo pan Dziemba stwierdził, że sorry, już nie możemy dalej gadać, bo ja jadę na me... na trening z premierem. Ja się strasznie zdenerwowałem, że już mój czas się skończył, a tyle miałem do powiedzenia, no, ale ważne, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie jechał, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na mecz piłki nożnej z premierem. Trening, trening. To taki dzień był, że był trening, no. Akurat był czas. Dwie godziny gadaliśmy już po… Dobrze. Umówiliśmy się następnym razem. Ja następnym razem przyszedłem no i rzeczywiście pan Michał wspominał o tym, że będzie przygotowane rozporządzenie ministra o powołaniu rad nadzorczych, wszystko elegancko i pięknie. I muszę państwu powiedzieć coś, co nikt o tym do tej pory nie wie. Ale znowu, jakbym nie powiedział, tobym nie był sobą. W związku z powyższym chciałem powiedzieć, że na karteczce napisałem osobę: imię i nazwisko. I powiedziałem do pana Michała: Jak powołacie tą osobę, to będzie znaczyło, że chcecie zrobić porządek, że wasze intencje są czyste i chcecie wreszcie zrobić wiarygodny monolit Totalizator Sportowy. To jest człowiek, który wie na ten temat wszystko. Nie ja to byłem na tej liście. Ja jej nie powiem, żeby mnie tu przypiekano. Nie powołano tej osoby. Od tego momentu moje kontakty… Pan Dziemba dał mi do zrozumienia, że nie ma sprawy, on to załatwi, jak będzie mógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BartoszArłukowicz">Co powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekPrzybyłowicz">On to załatwi, jak będzie to w jego stanie załatwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BartoszArłukowicz">A znał tego człowieka, który był na tej kartce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. To był mój faworyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BartoszArłukowicz">No dobra. I co, i rozstaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Rozstaliśmy się. Potem czekałem na nominację. Ta osoba nie została powołana. Od tego momentu nasze kontakty się urwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BartoszArłukowicz">To wszystko co pan wie o panie Michale Dziembie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytałem, czy to wszystko, co pan wie o nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To wszystko, co wiem o panu Michale. On mnie interesuje jako funkcjonariusz bliski związany z panem ministrem Gradem. Ja potem próbowałem kilka razy dzwonić. Mam telefon oczywiście, ale stacjonarny. Nie udało mi się nigdy nawiązać żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Spotkałem się z panem Marcinem Rosołem raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W ministerstwie sportu, w grudniu 2008 r. Rozmawialiśmy na temat nieprawidłowości w przedłużeniu kadencji polskiego związku przez wiceministra sportu i implikacji wypływających dla dzieci, które nie mogły być finansowane ich zgrupowania zimowe z powodu tego, że nie miał kto podpisać umowy z ministerstwem na zadania zlecone w zakresie szkolenia młodzieży na początku 2009 r. Dlatego przyszedłem i opowiadałem o nieprawidłowościach. Opowiadałem również o tym, że warto jak najszybciej wprowadzić kuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, nie znacie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, skąd, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kogo, jeśli w ogóle tak było, Marcin Rosół dowiedział się, że służby interesują się sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja powiedziałem, że w związku z prowadzonym… Nie, bo ja oczywiście opowiadałem o: zainteresujcie się… W ogóle żeśmy przeszli z tematu polskiego związku, tradycyjnie, bo to jest mój konik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, panie prezesie, przepraszam, ja będę trochę tę naszą dyskusję tak korygował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ode mnie, ode mnie, ale mówiłem mu w kontekście to prowadzonego postępowania przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego pod nadzorem prokuratury. Przypominam, że jest to pro… pro… to zawiadomienie z 2005 r., które było wyjaśniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mnie nie zrozumiał. Ja pana pytam, czy jeśli, jeśli tak było – pan powiedział: przeciek był na 100%…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, to inaczej zapytam. Gdzie był przeciek? Po co będę pytał naokoło, zapytam pana wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mnie się wydaje, że nic więcej nie mogę powiedzieć, bo nikogo… nie mam wiedzy na ten temat. Przepraszam. Miałem tego nie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BartoszArłukowicz">To niech pan powie, że pan słyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekPrzybyłowicz">…tego sformułowania. Przepraszam. Miałem nie powiedzieć sformułowania: nie mam wiedzy w tej sprawie. Chcę powiedzieć, że ja mogę wysnuwać swoje przypuszczenia na podstawie takiej oto sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Spotykam się z panem ministrem Tomaszem Arabskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BartoszArłukowicz">Tomasz Arabski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Za trzy dni… Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BartoszArłukowicz">Nic, nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Za trzy dni w dokumentach jest, kto brał udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekPrzybyłowicz">9 październik 2009. Mogę tutaj odczytać, kto brał udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BartoszArłukowicz">Jedziemy dalej. Chyba że to jest ważne. Bo ja oczywiście te dokumenty mam, ale muszę ich szukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie. 9 października, przy czym to jest pismo moje, w kilka dni później, w tym piśmie zawarte jest podziękowanie za to spotkanie. Ja mam taki zwyczaj, że opisuję jakby krótki przebieg tego spotkania, dziękując i wymieniając osoby, żebym potem nie zapomniał na przyszłość, kto to był. I tam są wymienione dwie osoby, które brały w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeden wysoki rangą dyrektor departamentu kontroli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. To może ja jednak odczytam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BartoszArłukowicz">Niech pan przeczyta. Jeżeli ma to znaczenie, proszę przeczytać. Tak bym chciał, żebyśmy sprawnie szli do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie przewodniczący, proszę o pięć sekund przerwy.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Pismo jest datowane z 19 października 2009 r.: Chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, niech pan nie czyta całości, tylko kto był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie ograniczać świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nazwiska. Dyrektor departamentu kontroli i nadzoru, pan Tomasz Bolek, oraz zastępca dyrektora sekretariatu prezesa Rady Ministrów Rafał Siemianowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BartoszArłukowicz">Jedziemy dalej. No i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No to już żeśmy dojechali do końca, bo chciałem powiedzieć, przepraszam, że tak powiedziałem, po prostu cztery osoby brały w spotkaniu udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja… Poniedziałek, 12 października, czytam… Mogę odczytać artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Niebezpieczny artykuł dla mnie, bo tam jest napisane wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na imię, nazwisko, o czym rozmawialiśmy. Jest to wypowiedź Tomasza Arabskiego. Niby. Ja dzwoniłem do redaktora, który pisał ten artykuł. Powiedział mi, cytuję, że to pan minister Arabski przekazał tą informację. Ja zadzwoniłem do kancelarii premiera z pretensjami, jak to się dzieje, że ujawniono moje dane, pomimo tego, iż na początku i na końcu rozmowy prosiłem o bezpieczeństwo dla mnie i dla mojej rodziny. Powiedziano mi, że to Arabski tego nie powiedział na 100%. Nie wiem, kto ze mną rozmawiał, ale ktoś powiedział: Natomiast nie ręczę za innych pracowników kancelarii. Tak zostałem poinformowany. Nie pamiętam, kto to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pana pytałem o przeciek i skąd pana przypuszczenia, gdzie ten przeciek był. To mi pan miał powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No ale przecież ja panu opowiadam, że… Opowiadam panu, panie pośle, o sytuacji, która miała miejsce w mojej sytuacji. Ja nie wiem, skąd był przeciek. Ja mogę tylko domniemywać, że zasada ujawnienia informacji związanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BartoszArłukowicz">Ach, pan pokazuje mechanizm, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, że tak, no. Ale tak pan się skrzywił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, proszę pana, nie skrzywiłem się, tylko próbuję dojść do faktów. Bo pan powiedział: przeciek był na 100%. I ja panu zadałem pytanie, od którego pan się uchyla, i ma pan do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja się nie uchylam. Od którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma pan do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, ja się nie… o żadne pytanie się nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam pana. Według pana wiedzy… To jeszcze inaczej. Czy Ryszard Sobiesiak, według pana wiedzy, dowiedział się o tym, że służby specjalne prowadzą akcję wokół jego osoby i hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pan pyta o moje zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BartoszArłukowicz">O pana wiedzę bądź zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Moje zdanie jest takie, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobra. Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie potrafię powiedzieć, pokazuję panu mechanizm tylko i wyłącznie, przypominając również, że w różnych organach administracji państwowej, nie wymienię nazwiska, ale one padły tutaj w moich wypowiedziach, są młodzi ludzie, którzy grają w piłkę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Przypominam tylko, żeby nie pytać świadka o jego opinie. Żeby pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Do faktów to nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BartoszArłukowicz">Nic innego nie robię. Wiedza jest wiedzą, panie przewodniczący, i pytam pana Przybyłowicza o jego wiedzę. A jak chce mi mówić o swoich przeczuciach, ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, jedna rzecz, proszę, przypominam. Ktoś gra w piłkę i opowiada Rosołowi, że ja mówię o… że mafia, że ABW czy Bóg wie co. Mówię o panu prezesie Andrzeju Kawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekPrzybyłowicz">On… Mechanizm jest taki, że ktoś… gdzieś te informacje ściekają. Gdzie? Prasa mówi, że do Michała Rosoła. Tak? Tak Michał Rosół stwierdził, że dowiedział się o tym, że Przybyłowicz lata po mieście, od Michała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak stwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. To ja pana pytam… Mechanizm. I również ja jestem w kancelarii. Mechanizm polega na tym, że coś wycieka do prasy, tak. No to co za problem, żeby wyciekło coś o znacznie ważniejszym ładunku informacyjnym? Przecież jak się wchodzi do kancelarii premiera, to jest: ktoś kogoś przyjmuje, ktoś gdzieś idzie w towarzystwie. Ja miałem zaszczyt dwóch, dwóch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam pana. Do premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący. Proszę pozwolić świadkowi dokończyć odpowiedzi. Proszę mu nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja myślę, że pan Przybyłowicz nie czuje się urażony. Jeśli się czuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BartoszArłukowicz">I ta rozmowa im bardziej jest żywa, tym więcej wnosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak jest. Nie, nie, ja jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie bądźmy zwolennikami monologów, a dialogów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja jestem sercem z panem Arłukowiczem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BartoszArłukowicz">Aż mnie ciarki przeszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego? Pan się mnie boi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ale znam takich, którzy się pana boją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Niemożliwe, nikt się nie może mnie bać, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę pana, wracamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Żona moja się mnie nie boi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę pana, wracamy. 14 sierpnia 2009 r. wchodzi do kancelarii premiera pan minister Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BartoszArłukowicz">Może wejść w każdej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BartoszArłukowicz">Jest szefem ważnej służby specjalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. Nie byłem wtedy tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ale ja proszę o powagę. Pan opowiada o pewnym mechanizmie, minister Kamiński może przyjść do premiera w każdej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracownicy nie wiedzą, w jakiej idzie sprawie. Nikt o tym nie wie, poza potencjalnym – ja prowadzę ciąg logiczny, za chwilę przerwę i panu zadam pytanie – poza współpracownikami pana ministra Kamińskiego, którzy tworzą analizę. To nie jest teza, panie przewodniczący, to jest próba dojścia do tego, co tam się działo, za chwilę zadam pytanie. Wie minister Kamiński i ludzie, z którymi on pracuje, idzie do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan premier, nie wiedzą pracownicy. Czemu pan pokazuje mechanizm przecieku wśród pracowników kancelarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nic nie... Panie mecenasie, ja nic takiego nie sugerowałem. Ja pokazywałem tylko, jak podejrzewam, że w mojej sytuacji było. Nie, oczywiście to jest żart. Tak, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BartoszArłukowicz">Zadałem pytanie. O sytuacji wie premier...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BartoszArłukowicz">...i minister Kamiński, porozmawiali, wiedzą we dwóch. Pan przed chwilą powiedział: mechanizm przecieku informacji w innej sprawie wśród pracowników kancelarii. Czemu pan tworzy analogię do tej sytuacji, proszę mi powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nic nie tworzę, ja tylko powiedziałem, że takie miejsca miały mieć, takie fakty miały miejsce, niczego nie sugeruję. Natomiast moim zdaniem pana wypowiedź jest logiczna, w którym momencie, pytanie. Wie pan, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...no, ktoś wchodzi, no, no, ktoś widzi, że ktoś idzie. Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mnie nie rozumie. Minister Kamiński mógł przyjść do premiera w jednej ze stu albo dwustu, albo pięciuset spraw, którymi zajmowało się CBA. Dlaczego ktoś miałby się domyślić, że idzie w sprawie hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, proszę pana, mam do pana przez analogię pytanie: A Przybyłowicz pisze pisma byle jakie, a ktoś uznaje, że Sobiesiakową atakuje, przez jaką analogię? Bo może to jest zasada: uderz w stół, a nożyce się odezwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobra. To idziemy dalej. Pan mówił o tym w swobodnej wypowiedzi, chcę doprecyzować pytaniem: Kiedy pan się dowiedział o tym, że Sobiesiakówna startuje w konkursie do totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekPrzybyłowicz">O, to było gdzieś pod koniec lipca, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BartoszArłukowicz">Pod koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pisał pan pisma do pani Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekPrzybyłowicz">10 lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan się dowiedział, że Sobiesiakówna startuje do totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No pod koniec... znacznie później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BartoszArłukowicz">Znacznie później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w którymkolwiek z pism pisanych do urzędników państwowych, poszerzę pytanie: Czy w którymkolwiek z pańskich pism, tych tysięcy pism, które nam pan przekazał, jest użyte nazwisko Magdalena Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Matko, bym nie przeżył tego, jakbym to napisał, nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan w rozmowie z którymkolwiek z ludzi, z którymi pan rozmawiał przed momentem... źle, przepraszam, czy pan kiedykolwiek w rozmowie z urzędnikami państwowymi użył nazwiska Magdalena Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na pewno nie użyłem tego nazwiska przed otrzymaniem informacji, że startuje, to na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan otrzymał informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Trudno mi powiedzieć. Ja myślę, że to nawet chyba było w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dowiedziałem się od pana prezesa Sławomira Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan szukał tej informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BartoszArłukowicz">...czy on dzwonił pana poinformować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, to zupełnie wypadło, mało tego, pamiętam, że miałem wielką pretensję, że mi wcześniej nie powiedział o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BartoszArłukowicz">Że co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Że wcześniej mi nie powiedział, że brał udział w procesie przygotowania merytorycznego do startowania w konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy informacja o tym, że Magdalena Sobiesiak, pana zbulwersowała, czy uznał pan, że jest to błąd, źle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BartoszArłukowicz">...nepotyzm, cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja wiem, że tutaj wyjdę za mało wartościowego świadka, ale ja naprawdę nie kojarzyłem nazwiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BartoszArłukowicz">Niech pan się nie obawia, nie u wszystkich pan wyjdzie za mało wartościowego świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BartoszArłukowicz">...są tacy, u których pan nie wyjdzie na mało wartościowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, chciałem powiedzieć, że nie kojarzyłem nazwiska Sobiesiak, dla mnie nazwisko Sobiesiak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BartoszArłukowicz">Było obce, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...było obce, mało tego, ja się... No co ty nie znasz? A okazało się potem, że to jest osoba związana z rynkiem hazardu. Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek w rozmowie z którymkolwiek z ludzi, z którymi pan rozmawiał, używał pan słów: CBA, KGB?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BartoszArłukowicz">To pytanie jest bardzo poważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja wiem, ale tak się zaśmiałem ironicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BartoszArłukowicz">...bo to jest proces dowodowy, który robimy. Czy pan użył słów: CBA, KGB?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no skąd, no, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BartoszArłukowicz">Do nikogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy do nikogo nie powiedziałem: KGB, CBA, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek powiedział pan komukolwiek, że to źle, że Sobiesiakówna startuje do totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na sto procent nie mogę powiedzieć, bo nie wykluczam sytuacji, w której niecierpliwość związana z brakiem reakcji pani Rolnik, mogła, w którejś rozmowie z sekretariatem mogła być sytuacja, że to jest coś nie halo. Może tak być, bo później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...później, ja później, jak to się działo, to ja potem nazwisko oczywiście skojarzyłem, już potem wiedziałem, no to potem, potem to już było, natomiast nigdy w moim wnętrzu nie nastąpiła jakby agresja, żeby, że to jest coś złego. Oczywiście informacje, które posiadam teraz, no, delikatnie mówiąc, oceniam, iż nie był to najlepszy pomysł z powodu nazwiska rodowego, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BartoszArłukowicz">Zostawmy to, nie oceniajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać, która z nazw panu coś mówi bądź cokolwiek wie pan o wymienionej przeze mnie firmie: Comp Save Support, Centrum Weryfikacji Alarmów Terminal, PHU Elproma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ostatnia firma – nie, dwie pierwsze – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BartoszArłukowicz">Co pan o nich wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie mecenasie, to są oczywiście firmy, które brały udział w pracach konsorcjum, które wygrało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan już raz mówił słowo: konsorcjum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Konsorcjum, które wygrało przetarg organizowany przez ministra sprawiedliwości, wartości 237 mln, na obsługę systemu dozoru więźniów odbywających karę w warunkach domowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BartoszArłukowicz">Skąd pan tak zna dokładnie tą sumę? Dlaczego się pan tak tym interesował? Każdy przetarg publiczny pan tak zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja się interesuję tylko wydarzeniami wokół totalizatora i powiązaniami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BartoszArłukowicz">A co mają obroże z totalizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No był pech jeden, ponieważ jeden z członków zarządu ma udziały w tej spółce, przynajmniej miał, jak ja sprawdzałem to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BartoszArłukowicz">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Prezes totalizatora Sławomir Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę się nie bać, pan Sławomir Dudziński to zeznał. Na moje pytanie, czy pracował w firmie takiej, a takiej, przyznał, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja, tak, znaczy, ja tylko udaję, że jestem tchórzliwy, może tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę pana, proszę wyjaśnić mi, jaki związek mogą mieć firmy produkujące elektroniczne obroże z Totalizatorem Sportowym, bo ja tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Proces produkcji obroży elektronicznych jest najprostszym elementem całego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakiego systemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dozoru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BartoszArłukowicz">Czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...realizowanego za pomocą odpowiednich systemów nadzorujących czujniki znajdujące się w domu, gdzie skazany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest to system satelitarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie jestem w stanie technicznie na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan się zainteresował tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlatego że dostrzegłem, iż pan prezes wymieniony przeze mnie ma udział w tej spółce, przynajmniej miał, według...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma prawo do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ma prawo, tak, tak samo jak inni właściciele tych spółek, tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego akurat te udziały pana zainteresowały? Ma prawo mieć udziały, w jakich chce, spółkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, zainteresowanie moje wzbudzili niektórzy właściciele tej spółki, współwłaściciele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wymienić nazwiska osób, które wzbudziły pana zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Henryk Jasik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BartoszArłukowicz">Muszę zapisać, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Henryk Jasik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego on wzbudził pana zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wydaje mi się, że jest to osoba związana ze służbami specjalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BartoszArłukowicz">Z jakimi służbami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie jeszcze osoby wzbudziły pana zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jacek Sygutowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BartoszArłukowicz">Skutowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Sygutowski. To są dane z KRS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan Jacek Sygutowski wzbudził pana zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bo z tego, co wiem, jest również związany w spółkach, które pan był łaskaw wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytałem, dlaczego wzbudził pana zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bo ja się w ogóle interesuję kto, mnie się... Ja powiem panu, dlaczego się zainteresowałem tym. Co robi w spółce Totalizator Sportowy informatyk, pan prezes, który nie ma doświadczenia w hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytałem go o to. Powiedział, że zarządza firmami, umie dobrze zarządzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ekstra, ekstra, tylko co on tam robi, jak on jest udziałowcem w firmie, która jest, no, dobre kontrakty wygrywa na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#BartoszArłukowicz">Obawiam się, że będziemy siedzieć do wieczora dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ależ ja jestem do dyspozycji w każdej chwili. Wyczuwam niezadowolenie w oczach pana, proszę rozumieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BartoszArłukowicz">W moich oczach? Proszę pana, jest zadowolenie, ja się martwię o pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie przewodniczący, muszę panu zwrócić uwagę. Proszę się powstrzymać od takich uwag, bo one mają znamiona wpływania na świadka. Proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#BartoszArłukowicz">Która uwaga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławSekuła">No, to, że długo czy krótko będziemy zadawać pytania, to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedziałem tylko o swoich obawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławSekuła">To proszę tego nie wyrażać publicznie, tych swoich obaw.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan powiedział w odpowiedzi na pytanie jednego z moich kolegów, że pracował pan w 2006 i w 2007 r. w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan pracował jeszcze w spółce tej konnej, wyścigów konnych na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Służewiec Tory Wyścigów Konnych w Warszawie sp. z o.o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławUrbaniak">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MarekPrzybyłowicz">1 listopad 1998 do 2001, październik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławUrbaniak">A między 2001 a 2005 r. też zajmował się, 2006, zajmował się pan hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, hazardem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#JarosławUrbaniak">A na Służewcu był pan prezesem cały ten okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, raz przez okres od 1 listopada, od 1 listopada 1998 r. do 29 sierpnia 2000 r. pełniłem funkcję prezesa, a potem członka zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławUrbaniak">A z wykształcenia jest pan architektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławUrbaniak">No, i jak to architekt się zna na hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W ogóle się nie znałem, w ogóle nie miałem pojęcia o niczym. Zostałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławUrbaniak">No, a pan stawia informatykom zarzuty, że się nie znają na hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobre pytanie, tak, to rzeczywiście. To zupełny przypadek jest, ja zostałem, na Służewiec pierwsze moje kroki skierowałem w 1994 r., wtedy tam był proces tzw. prywatyzacji i stadniny, które nie były w stanie utrzymać koni wymyśliły całkiem logiczne rozwiązanie na przeniesienie kosztów utrzymania koni, na właścicieli lub dzierżawców. Stałem się dzierżawcą, potem założyliśmy stowarzyszenie dzierżawców i właścicieli koni wyścigowych, a w konsekwencji dyrektor oddziału warszawskiego Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa, pan Mirosław Helta, zaproponował mi funkcję prezesa, kompletnie w pełnym zaskoczeniu dla mnie, tak jak by mi ktoś Teatr Wielki zaproponował, mniej więcej takie było moje zaskoczenie. Myślę, że kierował się moją dążnością do wstrzymania procesu prywatyzacji Służewca jako prezesa stowarzyszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławUrbaniak">Wcześniej pracował pan jako czynny architekt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nigdy nie pracowałem jako architekt, niestety. Pracowałem w dziedzinie niezwiązanej z architekturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławUrbaniak">W innych branżach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W innej branży, poligraficznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławUrbaniak">Ani architektura, ani hazard?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, poligrafia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pana zainteresowania dotyczące nieprawidłowości też dotyczą tych innych branż, w których pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JarosławUrbaniak">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, wie pan, to dobre pytanie. Nie wiem dlaczego. Ja po prostu, wie pan, niech pan mi da się zakochać w czymś, zakochał się pan minister Drzewiecki w „Orlikach”, ja się zakochałem w Służewcu. I mówię to autentycznie, autentycznie mówię, działałem w moim rozumieniu wtedy, nie ustrzegając się wielu błędów, w celu obrony majątku narodowego. Nie ukrywam, że w sposób pośredni bądź bezpośredni wstrzymałem do dzisiaj – nazwijmy to: wstrzymałem – zainspirowałem procesy, na skutek których zostały powstrzymane cztery prywatyzacje 138 ha ziemi na Służewcu w Warszawie, ponieważ uważam, że to jest takie samo wspaniałe miejsce jak Wilanów czy Łazienki i przekleństwem tego miejsca jest to, że jest tak wspaniałe, tak duże hektarowo i że nie ma tam żadnych roszczeń, i że Skarb Państwa to ma w rękach. Jest wielu, wielu, wielu, wielu, wielu amatorów przejęcia tej ziemi spod kontroli Skarbu Państwa. Według mnie w tym momencie mamy też takie działania podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to takie ładne słowa, ale pan tu potrafi mówić o szkodliwej miłości do piłki nożnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie powiedziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale sugerował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to wróćmy do konkretów. Pan powiedział, że pan został odwołany z Totalizatora Sportowego z tego powodu, że pan stawiał zarzuty korupcyjne panu prezesowi Łopalewskiemu, prezesowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Członkowi zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JarosławUrbaniak">Członkowi zarządu w okresie rządów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie jemu, nie jemu, nie jemu, dyrektorowi blisko współpracującemu z panem prezesem Łopalewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to pan mało precyzyjnie się wypowiada, wypowiedź była jednoznaczna: w stosunku do pana Łopalewskiego, który był członkiem zarządu w okresie PiS-owskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, nie w stosunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławUrbaniak">I w 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, ja nie powiedziałem na pewno, że zarzuty dotyczyły pana Łopalewskiego. Zarzuty dotyczyły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JarosławUrbaniak">W związku z zarzutami korupcyjnymi dotyczącymi pana Łopalewskiego. To gdyby pan był łaskaw wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To przepraszam bardzo, nie, nie, nie, no, to jest niemożliwe, żebym tak powiedział, no. Jeżeli tak, to znaczy, jeżeli, znaczy, jestem pewien, że tak nie powiedziałem. Natomiast, jeśli tak rzeczywiście zostało to zrozumiane, to to jest skrót myślowy i na pewno nie dotyczy to pana prezesa Łopalewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JarosławUrbaniak">A kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dotyczy bliskiego współpracownika, jednego z dyrektorów, który blisko współpracował z panem Łopalewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JarosławUrbaniak">I w związku z tym – co? Bo teraz ta wypowiedź pana jakby trochę się rozbiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JarosławUrbaniak">W związku z tym, że ktoś miał zarzuty korupcyjne, to pan został zwolniony z pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JarosławUrbaniak">Co? To ja tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, proszę pana, jest ktoś w totalizatorze, proszę pana, jak przychodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JarosławUrbaniak">Kolejny jestem w kolejce, gdyby pan był łaskaw wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, to chyba proste jest, bardzo proste. Jak przyszedłem do totalizatora, odbyliśmy rozmowę z panem Łopalewskim, że w przypadku dostrzeżenia – on wiedział, że ja mam taki smaczek, że tutaj jest, ciekawi mnie to wszystko, co się dzieje – poprosił mnie, że jeżeli bym dostrzegł jakąś według mnie rzecz nieprawidłową, żeby zwrócić mu na to uwagę. Pan prezes Łopalewski często wyjeżdżał za granicę i był taki moment, w którym rzeczywiście pod koniec 2007 r., 2006 r., przepraszam, gdzieś wyjechał, do Stanów chyba, jak dobrze pamiętam, długa była jego nieobecność, znaczy, długa, no, liczona pewno ponad 2 tygodnie. I w tym czasie na skutek informacji od pracowników totalizatora, tak żeśmy gadali między sobą, ja to troszeczkę w Internecie poszukałem, rzeczywiście okazało się, że jeden z dyrektorów był prezesem i właścicielem spółek, które w jakiś sposób brały udział w korzystaniu z zamówień totalizatora. Dotyczyło to małych kwot, ale jednak było to przy zleceniu jakichś tam okolicznościowych druków czy czegoś takiego. Potem rozszerzyło się to na sprawy związane ze spółką związaną z konkursami za pomocą technologii SMS-ów i ja o tym poinformowałem najpierw prezesa Kalidę, poinformowałem, on mnie odesłał do pełniącego funkcję do spraw bezpieczeństwa pracownika, przekazałem to wszystko. W wyniku tych działań dyrektor został odwołany z funkcji dyrektora i przeniesiony na inne stanowisko. Komunikat totalizatora, który jest w materiałach, jest dosyć lakoniczny oczywiście, mówiący o zakończeniu misji, takie tam różne inne dziwne rzeczy. I w rozmowie z panem prezesem Kalidą otrzymałem informację, iż pan prezes Łopalewski, który przestał się od tego momentu do mnie odzywać, a współpracowaliśmy bardzo blisko, stwierdził, iż ja zawiodłem jego zaufanie i dalsza współpraca między nami jest niemożliwa. Na tej podstawie umowa została rozwiązana. Pomocną dłoń, że tak się wyrażę, do mnie wyciągnął pan Grzegorz Sołtysińki, członek zarządu wtedy, i podjęliśmy współpracę dosyć bliską, związaną z przygotowaniami wejścia wideoloterii w katalog produktów Totalizatora Sportowego. No, potem w ogóle rozstaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JarosławUrbaniak">A temu dyrektorowi postawiono zarzuty prokuratorskie? Zawiadomienie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, to daleko od zarzutów prokuratorskich, bo oprócz zarzutów prokuratorskich, wspomniałem, chodzi też o, nazwijmy to, konflikt interesów, nic więcej. O tym prasa zresztą pisała, taki artykuł jest w „Pulsie Biznesu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan użył słowa: korupcyjne. To ciężkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan użył słowa: korupcja. To jest ciężkie słowo. Jest konflikt interesów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Konflikt interesów. Lepiej będzie, jak tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Pan powiedział w odpowiedzi na pytanie pana Arłukowicza, że pan Sobiesiak się dowiedział, że był przeciek. Skąd pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no ja tak nie mogłem powiedzieć, bo ja nie wiem, czy się dowiedział. Ja tylko powiedziałem, że jak się dowiedział, to musiał się dowiedzieć skądś, no przecież.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mam wiedzy na temat tego, skąd mógł się dowiedzieć pan Sobiesiak, co wynika ze stenogramów... podsłuchów. Nie wiem. Ja się w ogóle tymi sprawami nie zajmowałem wtedy. W ogóle mnie to nie interesowało, że tak się wyrażę. Mówiłem tutaj, iż moje pisma dotyczyły zupełnie innych spraw i trudno mnie teraz w ogóle odpowiadać na pytanie, skąd ja wiem, że... Nie wiem, ja tylko sądzę, że z protokołów tak wynika. Ja osobiście na temat nie mam żadnej wiedzy. Ja tylko mogę snuć przypuszczenia, którymi się podzieliłem tutaj z państwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JarosławUrbaniak">To znaczy, to niedobrze, bo my o fakty pytamy, a nie o przypuszczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No to faktów w tej sprawie jest zero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A w swobodnej wypowiedzi, bo ja już nie pamiętam, chyba dotyczyło to spotkania w Ministerstwie Skarbu Państwa, powiedział pan, że uczestniczył pan w nim razem z ekspertem rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JarosławUrbaniak">Ministerstwo Skarbu Państwa. Dobrze pamiętam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie. To było spotkanie z ministrem Kapicą, panią dyrektor Anną Cendrowską, ja i jeszcze kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JarosławUrbaniak">A kto to jest taki kolega, ten ekspert?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jego opracowania są dostępne na płycie, dotyczące... To jest emerytowany w tej chwili fachowiec, wieloletni pracownik totalizatora, który też ma konik w postaci... Takich ekspertów jest kilku. Takie materiały zamieściłem na płycie. One dotyczą analizy przychodów Totalizatora Sportowego na podstawie ogólnie dostępnych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Nie jest to ekspert, który jest związany na przykład z firmą lobbingową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie. Absolutnie. To jest absolutnie niezależny... osoba, która ze mną współpracowała. Znamy się, spotykamy, cenię go bardzo i on... To był jeden z prekursorów projektu wprowadzenia nowej... nowego produktu, loterii związanej z mistrzostwami Europy, piłkarskimi. On jako pracownik totalizatora od wielu lat dobija się do zarządu totalizatora, żeby rozszerzyć gamę produktów oferowanych przez totalizator o nową grę. Nie ukrywam, że jest zbywany przez wiele, wiele lat. Stosowne dokumentacje też na stronie tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JarosławUrbaniak">Dotyczącą mistrzostw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Loterii pieniężnej związanej z piłkarskimi mistrzostwami świata, bo już było wcześniej, i teraz mistrzostwami Europy. Niestety, nie, nie zyskuje orędowników wśród zarządu totalizatora, żeby ten projekt przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy tą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy. Proszę. Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam obrady Komisji.</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do następnej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-646.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, głos ma pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie zmęczył się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd, ja dopiero się rozgrzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Widzę, że… Myśmy w pierwszej turze rozmawiali na temat kontaktu pańskiego z posłem Chlebowskim. W jakim to okresie czasu wyście się spotkali wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Droga, szanowna Komisjo, tu jest problem. Ja się zwróciłem do straży marszałkowskiej Sejmu Rzeczypospolitej z prośbą o wydruki moich wejść z okresu od 1999 r. Z ubolewaniem zauważam, że procedury, które są przyjęte w Sejmie, to też jest jakiś może wniosek dla szanownej Komisji, zawierają dane dotyczące jedynie dwóch ostatnich lat. I pech chciał, że jest odnotowane moje wejście. Ja taki wykaz dostałem, on jest w zasobie, który przekazałem Komisji. Tam niestety nie ma okresu, który pan marszałek jest łaskaw poruszyć. W związku z powyższym informuję, że były to czasy na pewno, kiedy pan poseł Chlebowski był oczywiście w opozycji, czyli to były czasy, kiedy w totalizatorze był pan prezes Kalida i pan prezes Łopalewski, to był ten okres, więc rozumuję, że to jest okres 2006–2007. Tych spotkań było co najmniej dwa lub trzy. Odbyły się w siedzibie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Następne spotkania już mam zaznaczone. Ostatnie spotkanie z panem posłem Jakubem Szulcem już jest ujęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wtedy pan przekazywał jakieś sugestie dla klubu koalicyjnego, dla formacji sprawującej władzę, tak nazwijmy to, jeśli Chlebowski był w opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To był błąd w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może tak, może nie. Problem jest, że, panie marszałku, nie chciałbym, broń Boże, oceniać polityków, chociaż mam taką okazję teraz, ale nie skorzystam z niej. Chcę powiedzieć, że to tak jest z nami mężczyznami, którzy są żądni władzy, że jak już ją mają, to już władza, delikatnie mówiąc, na tyle zaślepia, że wszelkie argumenty dotyczące ewentualnie jakichś błędów nie są brane pod uwagę. Natomiast wynika to z prostej przyczyny: opozycja znacznie chętniej spotyka się na temat błędów aktualnie rządzących. To jest reguła, która jest zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem wykorzystać pańską wiedzę. W zasadzie tak na granicy możliwości zadaję pytanie. Czy według pańskiej wiedzy urzędnicy Ministerstwa Skarbu Państwa i Ministerstwa Finansów dysponowali odpowiednią wiedzą na temat działania Totalizatora Sportowego i rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest trudne pytanie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zadaję panu pytanie dlatego, że tu wnioskujemy, że pan ma doskonałe rozpoznanie w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To znaczy, nie chcę się wypowiadać na temat Ministerstwa Finansów, ponieważ moje kontakty z departamentem kiedyś gier losowych, a później departamentem służby celnej, to były rzadkie, o ile nie… W ogóle nie przypominam sobie w okresie kilku lat ostatnich takiego spotkania, wyłączając spotkanie z dn. 14 września z podsekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów, panem Jackiem Kapicą, i panią zastępcą dyrektora do spraw, przepraszam, departamentu służby celnej, panią Anną Cendrowską. Natomiast jeśli chodzi o ministerstwo skarbu, to sytuacja jest inna. Wielokrotnie spotykałem się, za co serdecznie w tej chwili dziękuję wtedy sprawującym władzę czy obowiązki pełniącym. Zdarzyło mi się raz, że dyrektor, właśnie w czasie, kiedy pracowałem w totalizatorze, pani dyrektor departamentu instytucji finansowych wraz z pracownikami właściwie półoficjalnie odbyła ze mną wizytację toru na Służewcu w celu pokazania, jak bardzo Służewiec jest żądny błyskawicznie mądrych decyzji w celu uratowania tego zabytku architektury i oczywiście przede wszystkim serca hodowli polskich koni.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja jestem w stanie… Jestem pewny, że wiedza na temat, rzeczywista wiedza, była w posiadaniu urzędników średniego szczebla. Była. Ale ona nie pochodziła ze spółek. Ponieważ rady nadzorcze według mnie nie pełnią właściwie swoich funkcji i z uwagi na to, że wspominałem pośrednio… poprzednio o tym pasie transmisyjnym pomiędzy ministrami czy kolegium ministerstwa skarbu a zarządem spółki z pominięciem właściwych organów szczebla średniego. W związku z powyższym ta wiedza… Ja nie jestem jedynym aniołem, przepraszam, w cudzysłowie, w każdej dziedzinie gospodarki tacy jak ja się trafiają, że tak się wyrażę. I to jest naturalne, że ktoś ma takie tendencje, takie hobby, że tak się wyrażę. Moja wiedza na ten temat jest taka, że ministerstwo… Na pewno departament wiedział o wszystkich sprawach. Ja zresztą nie tylko dyrektora informowałem, również pracowników odpowiedzialnych za tą sprawę. Nie ukrywam, że wielokrotnie słyszałem informację, że właśnie się od pana tego dowiadujemy. Ale nie wykluczam, że kolegium ministerstwa skarbu, a więc minister i podsekretarze stanu, tej wiedzy nie mieli, bo oni byli informowani jedynie przez zarządy, w których żywotnym interesie było przekazywanie informacji korzystnych dla oceny tego danego zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan, posiadając wiedzę i zainteresowania, stwierdzał jakieś błędy popełniane przez pracowników resortu skarbu państwa i finansów w odniesieniu do rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie no, to oczywiście, to tych błędów jest troszeczkę, no. Chciałbym przypomnieć, że… Czy mogę poprosić o pięć sekund przerwy? Chciałbym w jedno pismo zerknąć. Można, przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#MarekPrzybyłowicz">W dniu 19 października 2009 r., a więc dwa dni po wysłaniu tego pisma dotyczącego spotkania z ministrem Arabskim w dniu 9 października, skierowałem na ręce pana Tomasza Arabskiego pismo, w którym wspominam o nieprawidłowościach w nadzorze ministra finansów nad rynkiem hazardu. Pierwszy punkt… Ja tylko punkty przeczytam, argumentacji i szczegółów nie przeczytam. Po pierwsze: rażące opóźnienia w przedstawianiu przez ministra finansów informacji o realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Ja przypominam szanownym posłom, że prace, również ostatnie… 19 listopada Sejm zatwierdzał ustawę bez informacji ministra finansów o realizacji ustawy w roku poprzedzającym. To jest niedopuszczalna historia, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałbym doprecyzować, w którym kierunku moja myśl idzie. Jeśli pytam o błędy, to chciałbym dopytać, czy pan widział takie błędy, które miałyby jakieś konsekwencje, wpływ na budżet państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No ależ oczywiście, że tak, no. Oczywiście, że tak. Punkt czwarty: brak działań ze strony ministra finansów w celu rozwiązania problemu nielegalnego hazardu w Internecie. To jest błąd, który ja, w swoim zawiadomieniu do prokuratury nazywam: niewypełnianiem obowiązków, z uwagi na to, że hazard w Internecie jest od dwóch lat nielegalny. Kropka. Pytanie moje, dlaczego on jest, dlaczego minister finansów, przynajmniej nie są mi znane, nie podjął kroków w celu współpracy na przykład z bankami kontrolującymi przelewy obywateli polskich na portale. Mnie nie chodzi o zakaz. Broń Boże. Internet, jestem fanem Internetu, fanem nawet gier w Internecie. Również dostrzegam ogromny potencjał rynku hazardu przez Internet. Zaniedbania z tytułu tego, że ten rynek jest nieuporządkowany, są w wysoce stopniu groźne dla budżetu państwa. Dlaczego nie podjęto żadnych… Mało tego, minister zapowiadał w konferencji prasowej: poczekajcie, chłopaki, ja za dwa lata, w drugiej części etapu nowelizacji, zajmę się tym problemem. A jak się zajęto w tej chwili? Że biedny zarząd totalizatora występuje w lutym 2010 r. do ministra finansów z apelem, żeby zamieścił możliwość wprowadzenia przez Totalizator Sportowy nowych kanałów dystrybucji, w tym Internet. Minister wykasował wszystko, pozbawiając monopolistę w zakresie gier liczbowych, inaczej, nie ma możliwość gra w dużego lotka przez Internet. Dlaczego? Każdy gracz w Polsce biorący udział w hazardzie w Internecie, a jest tych ludzi ponad 800 tys. w Polsce, ma określony nick i na zestawieniach w każdym portalu można określić, jaki jest jego zakres, wynik finansowy jego działalności w Internecie. Ja mam pytanie, dlaczego minister od tych, co przegrywają, to wysyłać powinien notatkę: sorry, nie grajcie, bo przegracie, a od tych, którzy wygrywają, stosownie powinna być ujęte w ustawie hazardowej możliwość opodatkowania tego. Nie wygra nikt zakazami. Ten rejestr stron zakazanych, to wszystko, te całe zamieszanie, wystąpienia, zmiany, to wszystko jest, przepraszam za wyrażenie, świadczy o kompletnym braku panowania nad procesem tworzenia prawa w Polsce. To nie jest w interesie Skarbu Państwa. Skarb Państwa przez 2 lata nie podjął ani jednej złotówki z internetowego hazardu, udając, że go nie ma, a prokuratura napisała, że przestępstwo jest po stronie posłów, legislacyjne przestępstwo jest, jeśli już jakiekolwiek jest.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Inaczej rzecz biorąc, panie pośle, oczywiście, że tak, oprócz takich, są również błędy, które mogą w przyszłości skutkować bardzo niebezpiecznymi rzeczami, na przykład, na przykład, a co będzie, jak Naczelny Sąd Administracyjny uzna, że regulamin gry multilotek jest niezgodny z prawem od okresu go zatwierdzenia do wejścia ustawy, co będzie? A co będzie, przecież tam są dopłaty od tej gry, a może ktoś zażąda zwrotu tego? Na przykład ja, argumentując swój udział w procesie sądowym, zażądałem zwrotu 2 zł, specjalnie zagrałem w multilotka, poproszę zwrot 2 zł, bo to nie jest gra liczbowa, bo ona nie jest w katalogu gier. Teraz już jest, poprzednio nie było. To jest moja opinia, nie tylko moja. Pytanie: A jeżeli sąd przychyli się do tej opinii, to co będzie? A w ogóle co będzie, jak sąd, np. Trybunał Konstytucyjny, nie uzna tej ustawy? A co będzie, jak Komisja Europejska uzna, że z powodu braku notyfikacji, a co będzie, jak właściciele, którzy wystąpili do banków o kredyty, a teraz mają zwijać interes i banki zażądają natychmiastowe zwroty, co będzie? Roszczenia z tytułu niekontrolowanego procesu nowelizacji, kolejnych procesów nowelizacji mogą być dla budżetu państwa bardzo niebezpieczne. I to namacalnie widać. Proszę patrzeć, proszę zobaczyć, Wysoka Komisjo, jak będą w tym roku wyglądać dochody z budżetu w sektorze budżetu państwa związanymi z dochodami podatku od gier. To tyle, co chcę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeszcze tutaj było, jeszcze była mowa o wydawanie przez ministra finansów niektórych decyzji sprzecznych z prawem. Ja tutaj nie jestem żadnym, chyba mi Wysoka Komisja nigdy nie może zarzucić ani nie podejrzewa, że byłem jakimś lobbystą czyimkolwiek. Ale zupełnie przez, nie ukrywam tutaj, moje trochę nadal, powiem, lekką ironię, jako punkt piąty – wydawanie przez ministra finansów niektórych decyzji sprzecznych z prawem. Wysłałem do pana Tomasza Arabskiego wyrok wojewódzkiego sądu administracyjnego z dnia 30 marca 2009 r. ze skargi spółki, no, nie byle jakiej, Golden Play, która tutaj padała wielokrotnie, która, no, jakby wygrała sprawę. I oprócz zasądzenia kosztów procesu 16 tys. 480 zł będą roszczenia z tytułu utraconych korzyści. Tych problemów jest cała masa.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#MarekPrzybyłowicz">O kumulacjach, które są, o możliwościach spinania automatów o tzw. niskich wygranych w sieci, proceder, który trwa od wielu, wielu lat, który jest obecnie, służę zeznaniami gracza, który pół życia ostatnio stracił i zreflektowany pisze teraz, żeby innych ostrzec. Ale to taki mechanizm jest jakby normalny, prawda. Proszę poczytać, jak wyglądają mechanizmy napędzania graczy, jak wygląda kumulacje, które są robione, jak są w sieci połączone urządzenia. Pytam się: Gdzie jest nadzór ministra finansów nad tym wszystkim? A ludzie tracą majątki, ludzie popełniają samobójstwa z tym związane. Czy ktoś w ogóle na to patrzy? Nikt. Jeden ruch jest taki, że ktoś patrzy. Mianowicie 9 grudnia 2009 r., nie wiem, jeżeli to są czyste intencje, dwóch członków Zarządu Totalizatora Sportowego: pan Grzegorz Sołtysiński i Wojciech Szpil podpisali akt erekcyjny Fundacji Milion Marzeń, która ni z gruszki ni z pietruszki, a może dobrze, jest kontrolowana przez Ministerstwo Zdrowia. W aktach, nazwijmy to, na płycie jest ten akt notarialny tej, zawiązania tej fundacji. Ta fundacja ma jeden elementów, oczywiście ich zakres jest szeroki, jeden z elementów jest właśnie przeciwdziałanie czy wspieranie funduszu osób uzależnionych od hazardu. Ich jest ogromna ilość. Ja w swoim życiu spotkałem kilku, to się wszystko kończy rozpadem rodziny, to się wszystko kończy upadkiem w ogóle osobowości i najgorzej, tracą wszyscy najbliżsi, rodziny, znajomi, to są dramaty, których tutaj jakby nikt nie zauważa. A z jednej strony, spółki nastawione na biznes oczywiście pracują, zwiększają szanse wygranej, kumulacje robią, różne dziwne rzeczy robią, tylko po to, żeby te pieniądze od biedaków wyciągnąć. To są czasem ostatnie pieniądze z ułudą zwycięstwa, ale to są takie truizmy, które wszyscy państwo doskonale wiedzą, media wielokrotnie o tym pisały. Ja tylko podkreślam, że ja o tych sprawach pisałem do szefa kancelarii premiera, ponieważ już mi się, trochę znudzony jestem do pisania do ministra finansów, a ja staram się, no, podnosić poprzeczkę tych moich pism. No, nie wiem, kiedy to się skończy, może wreszcie ktoś kiedyś usiądzie do stołu i ten rynek zostanie w logiczny sposób ułożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ma pan intuicję, bo odpowiedział pan na kilka moich następnych pytań. To ja zapytam tylko: Czy gra pan jeszcze w ping-ponga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, że tak, oczywiście, że tak. I pozdrawiam wszystkich miłośników tenisa stołowego. Jestem bardzo zdenerwowany, że pan marszałek… A może, a może cud by się stał, a może pan premier Gosiewski tego cudu nie dokonał, a ja może bym panu proponował rehabilitację przez ruch przy stole pingpongowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, ja te cuda mam już za sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, pan powiedział o tym, że pan Zbigniew Chlebowski nadzwyczajnie interesował się Totalizatorem Sportowym. Czy mógłby pan wskazać, na czym polegało to jego zainteresowanie i co było jego celem? Do czego zmierzał? Czy on kiedykolwiek panu dał do zrozumienia albo informował pana po co mu to jest potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słowo: nadzwyczajnie wynika z tego, o czym już mówiłem, mianowicie tej analizie konferencji prasowej, w którym ja zakonotowałem, iż dyrektor departamentu gier losowych, pan Marek Oleszczuk i pan Zbigniew Chlebowski stali się wrogami. No, jakimiś tam merytorycznymi wrogami. Z drugiej strony, wiedziałem, że już kiedyś poseł Chlebowski – chociaż nie do końca to jest jasne, nie chcę tu oceniać, to jest proces legislacyjny, który trwał kiedyś – no, jakieś tam poprawki w sprawie opłaty ryczałtowanej z automatów o niskich wygranych proponował. Dalej te spotkania moje, dalej sytuacja, o której prasa mówiła, ja mogę się tylko z pokorą pochylić nad tezami w tych artykułach, że jeden z członków zarządu... Czyli mamy sytuację, że spotyka się pan poseł Chlebowski ze mną, rozmawiamy o totalizatorze, ja mu przekazuję dokumentację, skoroszyty nawet leżały kilka dobrych dni w siedzibie, rozumiem, klubu, a potem się okazuje, że jak pan poseł wchodzi do rozdania koalicji rządzącej, jakby ten kontakt się kończy. A z drugiej strony, jest wejście osoby utożsamianej z panem Chlebowskim, z Dolnego Śląska. Mówię tutaj o panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ZbigniewWassermann">Kubarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekPrzybyłowicz">…Jerzym Kubara, bez odmienienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ZbigniewWassermann">Kubara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...który był oceniany jako człowiek blisko związany z panem Chlebowskim, co niekoniecznie musi być prawdą, ale prasa o tym pisała. W związku z powyższym mogę powiedzieć, że zainteresowanie spółką Totalizator Sportowy jest dla pana Chlebowskiego istotne, no, bo tam jest człowiek, od którego, jak sądzę, otrzymywał informacje związane z działalnością tej spółki. Ale to nie jest jedyny człowiek, przepraszam, nie jedyny polityk, który był zainteresowany tym, co się dzieje w totalizatorze. Ja wspominałem już, że również doradca rządu, o którym tutaj była mowa w czasie przesłuchania, pana prezesa totalizatora Sławomira Dudzińskiego urlopowany pan Tomasz Tywonek, no, w tej chwili już nie jest urlopowany, otrzymałem informację, od 1 kwietnia nie jest już pracownikiem Totalizatora Sportowego, ale jak kiedyś próbowałem skontaktować się z biurem poselskim pana Bronisława Komorowskiego, pytając o pana Tywonka, okazało się, że pan Tywonek bywa, dosyć często bywa. Ja właśnie prosiłem o... bo pan marszałek Komorowski jest jednym z nielicznych polityków, którzy nie byli zainteresowani spotkaniem ze mną na temat hazardu i odesłali mnie do pani Julii Pitery. Ja rozumiem, że pan marszałek miał o wiele lepsze informacje z totalizatora od swojego doradcy, no, nie ode mnie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam pana o cel, o intencję. Czy on kiedykolwiek wypowiadał takie intencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zetknął się pan z takimi sugestiami, że chodzi o przejęcie pewnej kontroli nad totalizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, pytanie, przepraszam, jak to kiedyś tutaj nasłuchałem się, zawiera tezę, prawda. Ja mogę tylko powiedzieć, że nie ma nic przypadkowego w żadnej nominacji w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli jest teza, proszę nie odpowiadać. Ja zapytam inaczej. Czy pan podtrzymuje swoje zeznania w prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ZbigniewWassermann">To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, wróćmy do pana Sykuckiego. Czy mógłby pan powiedzieć coś więcej na temat okoliczności o państwa znajomości: od kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ZbigniewWassermann">...w jakich okolicznościach, w związku z czym? Chodzi oczywiście głównie o kontekst branży hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, i tylko taki jest. Ja chcę powiedzieć, że, że z panem Sławomirem Sykuckim poznałem się, żeby być precyzyjnym, w dniu – i tak dziś pamiętam – 15 stycznia 1999 r. w siedzibie firmy GTECH. Z niedowierzaniem pan poseł Arłukowicz kiwa głową. To jest dzień, który ja pamiętam, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ZbigniewWassermann">Na pewno to wykorzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...ja, ja, ja... w tym dniu doszło do spotkania w siedzibie firmy GTECH, a... Grytek przy ul. Kłopotowskiego. Z... w tym spotkaniu brał udział prezes Totalizatora Sportowego Sławomir Sykucki, prezes GTECH, pan Andrzej Sikorski, zastępca jego, wiceprezes pan Andrzej Bogucki i skromny człowiek z koni, czyli Marek Przybyłowicz. Rozmowa dotyczyła podpisania listu intencyjnego w sprawie wejścia Totalizatora Sportowego w Służewiec. Inaczej rzecz biorąc, ja jako prezes spółki Służewiec po półtora miesiąca, bo ja jestem od 1 listopada prezesem, po półtora miesiąca w czasie trwającego procesu prywatyzacji, tzw. rekonstrukcji kapitałowej prowadzonej przez zespół finansowy centrali Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa pod dowództwem pana Zbigniewa Gzyry, został podpisany list intencyjny.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Mnie bardzo zależało, żeby do tej rekonstrukcji kapitałowej nie doszło, ponieważ uważałem ją za niezgodną z interesem państwa i – państwa, interesem państwa rozumianego, jeszcze raz mówię, przeze mnie, bo ktoś mnie zwrócił uwagę, że interes państwa różne osoby różnie mogą rozumieć – chodziło o to, żeby totalizator wszedł jako silna baza finansowa na Służewiec, stając się zaczynkiem do procesu inwestycji, re... rewaloryzacji całej tkanki architektonicznej rozwoju wyścigów, a przede wszystkim gwarancji tego, iż po upadku Służewca, że będzie kontynuowana ciągłość wyścigów, bo dla hodowli ciągłość wyścigów jest rzeczą niezbywalną, najważniejszą.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#MarekPrzybyłowicz">I myśmy podpisali ten list po to również, żeby totalizator pokrył zobowiązania, jakie spółka Służewiec miała w stosunku do firmy GTECH z tytułu niepłacenia w terminie za obsługę totalizatora konnego, bo w latach dziewięćdziesiątych firma GTECH również ten system monitorowała. I dlatego ta data jest tak bardzo... dla mnie istotna. Proszę sobie wyobrazić, że myśmy się zgodzili na ten... treść listu i... naszą współpracę po 15 ratach roz... po 15 minutach rozmowy. Nie muszę państwu ro... rozumieć, że... powiedzieć również jedną rzecz, to warto podkreślić, otoczenie i towarzyskie, i polityczne pana prezesa Sykuckiego, a moje było kompletnie inne. Natomiast myśmy się zgadali, ponieważ przyświecał nam cel przejęcia tego Służewca i wreszcie rozwoju właściwego. I tej idei, czyli wejścia totalizatora, jestem wierny do dziś.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#MarekPrzybyłowicz">Potem podpisano umowę, 3 stycznia 2000 r. Totalizator przejął udziały w spółce, przez okres 5 lat miał inwestować po 4 miesiąc... po 4 mln miesięcznie. Pana prezesa Sykuckiego – przepraszam, rocznie – pana prezesa Sykuckiego, moim zdaniem, m.in. odwołano za wejście na Służewiec. W kwietniu 2000 przyszedł pan prezes Jamroży, a z drugiej strony w Sejmie weszła poprawka uniemożliwiająca spółce totalizator robienie wyścigów. To nieprawda, bo ona mogła być prowadzona, bo zezwolenie mieliśmy jeszcze na 3 lata, a 3 lata zahaczało nad kolejną nowelizację, która z powrotem przywracała możliwość funkcjonowania. Z tej ucieczki od Służewca skorzystał pan prezes Roguski, który podpisał umowę w 2002 r., 15 lutego, na mocy której udziały zostały przekazane do Skarbu Państwa, co jest przedmiotem rozprawy sądowej w tej chwili przed Sądem Okręgowym w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ja, ja rozumiem, że są i rozumiem te powody, dla których pan szczególną atencją obdarza sprawę totalizatora w wątku Służewca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja sądzę zresztą, że to jest sprawa na odrębną Komisję, ale ich... jest ich za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy do przedmiotu naszych rozważań. Interesuje mnie, czy pan Sykucki dzielił się z panem swoją wizją rozwoju rynku hazardowego, swoją strategią rozwoju totalizatora, czyli przejdźmy bardziej tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. To znaczy tak. Ja dosyć dobrze znam pana prezesa Sykuckiego i muszę powiedzieć, że jest to osoba, jedna z wielu osób, aczkolwiek jedna z nielicznych, która, której wiedzę doceniam, która, nie ukrywam, wprowadziła mnie jakby w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZbigniewWassermann">Arkana tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...ten rynek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...ten rynek. I wizja Służewca w wykona... przepraszam, wizja totalizatora w wykonaniu Służyc... Sykuckiego w latach dwa tysiące... polegała na zwiększeniu panowania totalizatora na rynku hazardu. Totalizator w wykonaniu Sykuckiego miał: a) przejąć Służewiec, potrzebne by mu było również przejęcie Służewca do otwarcia furtki do zakładów wzajemnych po to, żeby przejąć, a tak naprawdę wyrzucić z kolektur totalizatora zakłady piłkarskie prowadzone przez spółkę Totolotek SA. Ale pan prezes chciał na powrót wprowadzić do totalizatora zakłady piłkarskie. Kochani, totalizator... to się wzięła nazwa z tego, że był totalizator piłkarski, a gry liczbowe dopiero później. I następnym elementem było ruch w kierunku przejęcia rynku kasyn, czyli przejęcia kasyn, czyli inaczej, pan prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ZbigniewWassermann">Miał to w strategii uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...miał w strategii mo... rozwinięcie monopolu państwa, czyli przejęcie całego prawie rynku. Całego prawie rynku. Nie ukrywam, że jest zrozumiałe, że tak jak wtedy to rozumiałem, dzisiaj trudno mi powiedzieć, bo rynek galopuje, wszystko się zmienia, wtedy rozumiałem to jako, jego odwołanie jako... A on miał wszystkie zgody na wszystko, na przejęcie Służewca. Myśmy mieli zgodę urzędu konkurencji i konsumentów, myśmy zgodę mieli ministra finansów, myśmy mieli zgodę ministerstwa skarbu na tą całą połączenie. Niestety okazało się to zbyt małymi argumentami. Pan prezes został odwołany, koncepcja legła w gruzach. Potem przyszedł pan prezes Jamroży, a jak pan to słusznie zauważył, panie pośle, to miejsce rzeczywiście na zupełnie inne, nie ukrywam, że mocno przeżywane przeze mnie elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, ale też wielu ludzi kończyło swoją karierę w momencie dotknięcia problemu torów wyścigów konnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ależ oczywiście, cała masa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz poproszę, wróćmy na tory...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...również polityków, również w ministerstwie skarbu. Jeden z wiceministrów, według mojej oceny, został odwołany za pozytywne rozważanie w kierunku Służewca. Ale to taka dygresja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan, że w strategii rozwoju rynku pan Sykucki kładł nacisk na rozwój totalizatora, inaczej mówiąc, zakładał dominację totalizatora, monopolu państwowego na rynku hazardowym. Mówił pan o pewnych produktach, za pomocą których chciał zrobić. Jaka była jego wizja wideoloterii? Czy uwzględniał to w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Absolutnie wtedy nie było, ja nie, nie pamiętam i na pewno żeśmy... no, może inaczej, pamiętam, iż na pewno nie był ten temat poruszany nigdy. Może dlatego, że jeszcze wtedy to nie było... Nie wykluczam, nie wykluczam, że już wtedy powstawały ekspertyzy przygotowywane przez firmę GTECH, i nie tylko, związane z rynkiem wideoloterii. Ja ich mam całą masę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja też wie. Proszę pana, czy pan Sykucki rozmawiał kiedyś z panem na temat podejmowanych przez ludzi z branży hazardowej – myślę o prywatnych właścicielach, ludziach, których nazwiska tu bardzo często padają, pana Sobiesiaka i Koska – starań o zablokowanie dopłat w projekcie ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Pan prezes Sykucki jest bardzo – w zakresie rynku hazardu – mądrym facetem. On ma, z tego, co się zorientowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, był tu na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. On ma taki bardzo fajny podział. To znaczy, on ma wiedzę ogromną. Natomiast to nie znaczy, że on z każdym tą wiedzą się dzieli. Natomiast ja, jak sądzę, w szufladkach pana prezesa Sykuckiego zawsze byłem za... za... od... w czasie... I tutaj chcę dać odpór temu, bo w czasie steno... w czasie przesłuchania pana Sykuckiego padło sformułowanie: Ja kupiłem Służewiec i Przybyłowicz przypadł w inwentarzu. Oczywiście ja mam pretensję. Jaki inwentarz? Co ja jestem? Co to ja jestem? Ale oczywiście tu żartuję. Tak naprawdę to również ten... ta odpowiedź determinuje o tym, że pan prezes Sykucki, no, ma pewien podział zakresu informacji i naturalną rzeczą jest, że on tym żyje, ja też żyję. Po tylu latach pytanie, dlaczego żyjemy tym tematem, jakoś tam, no, pewno wynika z tego, że... Przede wszystkim myślę, że dlatego że, że wiemy, że coś jest, źle się robi, i chcemy to poprawić. Nigdy nie rozmawialiśmy na temat... Ja z prof. Sykuckim przez 11 lat znajomości nigdy nie rozmawiałem na temat prywatnego rynku hazardu. Nigdy. Nawet jednego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, wróćmy do momentu, w którym – i czy – dowiedział się pan o tym, że córka pana Sobiesiaka, pani Magdalena, będzie ubiegała się o miejsce w zarządzie Totalizatora Sportowego. Pan już na tej sali coś na ten temat powiedział. Prosiłbym o konkretyzację tej sytuacji, to znaczy, od kogo, kiedy, w jakich okolicznościach i w jakim kontekście ta osoba, która pana informowała, uczestniczyła w tym procederze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja, ja się o tym dowiedziałem od pana, tak jak zeznałem, od pana prezesa Sykuckiego. To było, myślę że w sierpniu, w sierpniu, w sierpniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. No, nie ukrywam, że nawet było to przedmiotem mojego żalu, że nie zostałem poinformowany o tak kluczowych decyzjach. Śmieję się oczywiście. Spotkaliśmy się kiedyś i o tym... Pan prezes wyraził zdziwienie, że ja nie wiem, kto to jest, bo ja rzeczywiście nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale dlaczego o niej, o tej osobie mówił panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja myślę, że dlatego, że naturalną rzeczą jest... Ja też zawsze interesowałem się, kto będzie członkiem zarządu totalizatora. Te zainteresowania sięgają zawsze, zawsze monitorowałem sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jest pan związany z firmą, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jestem, tak, związany. Zawsze mnie ciekawiło, kogo tym razem desygnują do zarządu. I muszę państwu powiedzieć, że naturalną rzeczą jest w sytuacji, kiedy obserwujemy coś, co ja nazywam błędami, żeby nie powiedzieć, patologią, to człowiek chce w jakiś sposób na to wpłynąć. A to pisma pisze, nic nie daje, nic. No to ja sobie myślę, a to ja was przechytrzę, to ja może swojego, w cudzysłowie, człowieka wsadzę. Co to znaczy: swojego człowieka. Że ktoś będzie w totalizatorze, kto jest człowiekiem, którego znam, cenię, szanuję, jego wiedza jest ogromna. Na przykład w końcowej fazie konkursu postępowania kwalifikacyjnego, tego ostatniego, brało udział trzech kandydatów: pan prezes Dudziński, pan Robert Przespolewski, wysokiej klasy specjalista z totalizatora – już nie jest w totalizatorze, odszedł, jest autorem wielu, wielu ekspertyz, wielu opracowań, w tym również uważany był w firmie za najwybitniejszego specjalistę w zakresie wideoloterii – oraz pan... Jeszcze ktoś. No, nie chcę... Nie wiem, czy sobie życzy, żebym wymieniał jego nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZbigniewWassermann">Komisja dysponuje tymi danymi, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekPrzybyłowicz">OK. Czyli pan Andrzej Sajkiewicz. Ja nie ukrywam, że brałem udział w pracach, żeby wspomóc wiedzę pana kandydata na to stanowisko. Nie ukrywam, że docelowo miałem w myślach, bo wtedy, jak ten człowiek będzie prezesem, on bardzo pozytywnie oceniał w ogóle rozwój rynku wyścigów konnych, dostrzegałem tutaj szansę rozwoju wyścigów. Nie ukrywam, że dużą rolę odegrałem w przekazaniu informacji związanych z tym, co trzeba by ewentualnie zrobić na Służewcu, tym bardziej że ten, ten kandydat przygotował solidną strategię – ona jest w dokumentach szanownej, na płycie, Komisji i również jest w Komisji dostęp, takie pismo, które pan Sajkiewicz do mnie napisał.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Czy ja mogę odczytać fragment tego pisma? Bo to jest dla mnie bardzo istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, tylko ja ciągle bym prosił, żebyśmy mniej o Służewcu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">...a więcej o aferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mówimy o totalizatorze, o jednym z konkur... o tym konkursie, gdzie teraz w zasadzie są władze wybrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale ja chciałbym w kontekście osoby pani Magdaleny Sobiesiakówny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarekPrzybyłowicz">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZbigniewWassermann">...o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZbigniewWassermann">I jeśli pan pozwoli doprecyzować, to chciałem doprecyzować, czy wtedy, kiedy pan dowiedział się od pana Sykuckiego, że pani Magdalena Sobiesiakówna będzie się o to starać, to było miejsce w zarządzie wolne, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no było, no. No przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, na 100% było wolne, bo to ja się dowiedziałem o tym w sierpniu, a przecież odwołanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZbigniewWassermann">No, no, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...odwołanie pana Goska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZbigniewWassermann">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...nastąpiło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy? Wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, musiało nastąpić przed pismem moim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wiedział pan, że na miejsce pana Goska pani Sobiesiakówna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd. To znaczy, było wolne miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja się o tym dowiaduję, piszę pismo z podziękowaniami do premiera, 14 lipca, za odwołanie. Tam jest również członek zarządu, czyli Gosek, pan Gosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jest wolne miejsce i wtedy dowiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ZbigniewWassermann">I wtedy jest ta informacja od pana Sykuckiego. Jaka jest jego rola w tym? Czy on, czy on jest tylko człowiekiem, który przekazuje, mówi: tak, tu jest kandydatka na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ZbigniewWassermann">...członka zarządu. Co on mówi przy tej okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, on tylko mówi, że pani Sobiesiak czerpie z jego skarbnicy wiedzy, że tak się górnolotnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, że on ją przygotowuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">On tego nie ukrywał przed panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy mówił o jej szansach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Natomiast proszę pamiętać, że to jest jedyna osoba... Proszę pamiętać, szanowna Komisjo...</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Dokończę kwestię tylko...</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja abstrahuję od nazwiska rodowego, tak się cały czas zastrzegam, ja abstrahuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo pana przepraszam, bo pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja już wiem, dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ZbigniewWassermann">...dyscyplinuje czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A ja się rozgaduję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ZbigniewWassermann">...ma rację, bo pan mówił też o tym, co pan chce teraz powiedzieć. Natomiast ja bym pana zapytał jeszcze o inną kwestię, bo pan mówił, że jej kwalifikacje mogłyby być przydatne i z tego punktu widzenia to wcale nie był taki najgorszy kandydat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale powiedział pan też, że były pewne inne powody, powiedziałbym, negatywne przesłanki. To jest jej ojciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nazwisko rodowe, delikatnie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy... Z czego te negatywne przesłanki wynikały? Czy z tego, że pan wiązał jakieś złe działania tego człowieka na rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no skąd. Ja w ogóle nie wiedziałem... Ja w ogóle nie miałem świadomości, że pan prezes... Proszę państwa, ja się w ogóle nie interesuję rynkiem prywatnym. Ale ja chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan wiedział, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...ja chcę być spokojny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja się tym nie interesuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Dobrze, proszę pana, ale to aż tak trzeba się bać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, ja po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy pan wiedział o tym, że pomiędzy panem Sobiesiakiem Ryszardem a firmą, to już nie prywat... firma Novomatic, istnieją jakieś relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. O tym się potem, później dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to znaczy, wie pan w ogóle, że istnieją takie relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy firma Novomatic mogłaby być poważnie branym pod uwagę partnerem biznesowym Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mnie ktoś bardzo mądry, którego bardzo cenię, mogę go nazwać nawet swoim przyjacielem, i jest fachowcem w tym, bezsprzecznie powiedział, że na terenie Polski nie ma jednego automatu, w którym nie byłoby części związanej z Novomatic. Kropka. Czyli, inaczej rzecz biorąc, odpowiedź na pana pytanie jest prawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewWassermann">Prawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MarekPrzybyłowicz">…oczywiście – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewWassermann">Prawie, ale zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#ZbigniewWassermann">I już będę kończył, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#ZbigniewWassermann">Skoro zaczęliśmy o tym, że pani Sobiesiakówna miała ubiegać się czy też ubiegała się o miejsce w zarządzie, to dlaczego przestała się z tym... dlaczego przestała się ubiegać? Od kogo pan i kiedy się o tym dowiedział? I czy z tym przestaniem się o ubieganie miało coś... miała coś wspólnego pańska działalność pisemna, czyli pańskie pisma, obawy, że pan podejmie interwencję? Pytam nie bez powodu, bo to bardzo stanowczo przed Komisją zostało postawione jako wyłączny powód wycofania się pani Sobiesiakówny z tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No to w takim razie według tej analogii powinienem być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę prosić, bo już ja wiem, że nie mam głosu, tylko ja pytałem, od kogo i kiedy pan się dowiedział, że się wycofuje, w jakich okolicznościach. I zamykam to pytanie, tą kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Kiedyś przy okazji rzeczywiście żeśmy się spotkali czy rozmawialiśmy telefonicznie i pan... rzeczywiście pan prezes Sykucki powiedział mi, że sprawa jest nieaktualna. Kropka. Nie potrafię odpowiedzieć, kiedy to było. Uznałem to za zmianę planów, kompletnie się tym nie interesując. Natomiast odpowiedź na pytanie, czy moje pisma spowodowały: No nie, no to w ogóle... Jeżeli ja jestem taki skuteczny, to skąd w pani Rolnik sformułowania, że jestem niewiarygodny, prawda, wielokrotnie podkreślane? No bo jak jestem niewiarygodny, to po co na moje pisma reagować? Kompletna sprzeczność. Bardzo ją podkreślam. Sprzeczność całkowita. Nie, absolutnie moich pism...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ZbigniewWassermann">Już naprawdę ostatnie w tej sekwencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja w każdej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie. Czy podczas tej rozmowy dotyczącej przyczyn wycofania się pani Sobiesiakówny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie było rozmowy o przyczynach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ZbigniewWassermann">...nie padło stwierdzenie, że przyczyną może być przeciek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SławomirNeumann">Ja tylko kilka pytań. Czy zna pan osoby w radzie nadzorczej ze strony pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SławomirNeumann">Pan wspomniał, że pomagał pan jednej z osób w kandydowaniu do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SławomirNeumann">Czy także rozmawiał pan z tymi osobami z rady nadzorczej, że to jest dobra kandydatura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan prezes Sykucki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Moment, moment, zależy od perspektywy czasowej. W czasie, kiedy wiceministrem skarbu był Piotr Rozwadowski – jeżeli pan minister mnie słucha, to gorące podziękowania i dziękuję bardzo za współpracę, ponieważ to jest pan minister, który został odwołany za próbę wprowadzenia na dobre tory Służewca – okazało... W czasie spotkania pan minister podjął decyzję o tym, że wyścigi będą prowadzone przez spółkę Lotto Mercury. Materiał, na podstawie której tą decyzję pan minister podjął w obecności pana ministra Jurgiela i pana... chyba Jurgiela nie było jednak, pana ministra, pana ministra Banasia i pani Cendrowskiej, w skład tego zespołu wchodził wtedy jako pracownik totalizatora pan Grzegorz Chachaj. Ja go znam po prostu. On później, teraz został członkiem rady nadzorczej, ale oczywiście od momentu... nasz kontakt w ogóle się urwał od tego, prace nad tym zespołem, jak ja odszedłem z totalizatora, natomiast pan Grzegorz jest na tyle miły, że pamięta i przesyła mi życzenia świąteczne SMS-em i żadnych rozmów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#SławomirNeumann">Nie o to pytam. Raczej o to, czy rozmawiał pan z radą nadzorczą czy członkami rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Absolutnie. Nigdy bym się na to... nie posunął do czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan prezes Sykucki rozmawiał z panem na temat ewentualnego wsparcia kogoś w tym konkursie przez pana znajomość z tymi członkami rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Moją znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie, tej osoby, którą pan prezes Sykucki by chciał promować, żeby pan wsparł znajomością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy. Nie, nie, nie. W ogóle na temat... bo rozumiem, że to jest w kontekście, w kontekście pani Magdaleny Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#SławomirNeumann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy o tym nie rozmawialiśmy. Tutaj akurat ten projekt czy ten plan, czy szkolenie, czy doradzanie w procesie przygotowywania strategii przez panią, jak sądzę, Magdalenę Sobiesiak, bo musiała taką przygotować, nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#SławomirNeumann">W innym wątku. Pan wtedy pracował w Totalizatorze Sportowym. Może pan powiedzieć, czy ma pan jakąś wiedzę dotyczącą pomysłu lansowanego w 2007 r. przez zarząd totalizatora związanego z chęcią bycia inwestorem w budowie stadionu narodowego i tego Narodowego Centrum Sportu przez Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W momencie, kiedy Michel Platini ogłosił, iż Polska jest organizatorem, minutę później zadzwoniłem do Grzegorza Sołtysińskiego, członka zarządu, składając mu gratulacje: Panie prezesie, wreszcie będziemy budować stadion!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#SławomirNeumann">Ale budować jako Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#SławomirNeumann">I to był pana pomysł? Pan ich zaszczepił tym pomysłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, ale byłem gorącym jego orędownikiem, żeby to Totalizator Sportowy wreszcie swój obiekt wybudował, a nie tylko podrzucał kasę komuś, kto firmuje budowę. Tych obiektów totalizator wybudował kilka tysięcy w czasie swojej 50-letniej historii i warto o tym cały czas pamiętać. Uznałem, że pomysł pana Grzegorza i zarządu, iż to totalizator ma... będzie firmował jako główny inwestor, to jest dobry pomysł. To była moja ocena. Po prostu ja mam prostą zasadę: Kto ma kasę, to rządzi. Oczywiście nie miał totalizator w swoich szeregach sztabów odpowiednich, projektowych, nadzorczych, budowlanych itd., itd., ale oczywiście jako główny inwestor mógł wystąpić, podwykonawców czy zastępstwo inwestorskie leżało w jego wielkich możliwościach finansowych bez problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#SławomirNeumann">A zapoznawał się pan z jakimiś analizami finansowymi tego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#SławomirNeumann">Kosztami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Tylko tam taki projekt, który państwo doskonale wiecie, jest taki projekt tej ustawy. On był jakby forsowany. Został zarzucony z przyczyn mi nieznanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#SławomirNeumann">I to był pomysł lansowany przez Zarząd Totalizatora Sportowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#SławomirNeumann">...który przekonał ministra skarbu do tego, żeby to wprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Myślę, że tak. Myślę, że tak. Nie ukrywam, że panowie... szczególnie w rozmowie wtedy, minutę po wyborze Polski na organizatora Euro 2012, członek zarządu pan Grzegorz Sołtysiński był bardzo zadowolony i to była nasza wspólna radość wtedy. Ja się też liczyłem, że będzie szansa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#SławomirNeumann">Każdy z nas się cieszy, że będzie Euro w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie ukrywam, że myśleliśmy, że... no tak, ale ja naprawdę myślałem, że Euro będzie w otoczeniu wspaniałej koncepcji przygotowanej przez spółkę JEMS Architekci, Dawos firmę, a nie w postaci niczego, które... a problem pójdzie na Służewiec. To jest naprawdę nie do przyjęcia dla mnie, a koncepcja, przy pełnej opiece konserwatorskiej, nie hali, nie hali, ale hotelu, wieżowca, całego zaeksponowania, siedziby firmy totalizator na Służewiec... Proszę pamiętać, że to nie jest przeniesienie koncepcji tylko hali widowiskowo-sportowej, a wszystkiego, co nie zostało zaczęte w otoczeniu Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#SławomirNeumann">A uważa pan, że biznesowo to nie wspomoże Służewca, takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#SławomirNeumann">Nie wspomoże to biznesowo Służewca, takie usytuowanie tego, tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#SławomirNeumann">Że te wyścigi będą bardziej dochodowe, bo będzie miało dywersyfikację dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, panie pośle, Totalizator Sportowy zatrudnił do sprawy wdrożenia i nadzorowania koncepcji mojego znajomego, osobę, którą cenię, byłego konserwatora stołecznego zabytków, pana Andrzeja Wojciechowskiego. Pan Andrzej Wojciechowski podpisał z totalizatorem, z tymi nowymi władzami, kontrakt na przeprowadzenie tego projektu. Z racji tego, że jest to człowiek o wielkim doświadczeniu konserwatorskim, mający doskonałe kontakty w siedzibie stołecznego czy z urzędem stołecznego konserwatora zabytków, kierowanego przez panią Ewę Nekandę-Trepkę, wydawało się, że wszystko idzie lege artis, jak to mawia mój kolega z wyścigów. Ale okazało się, że nie do końca, ponieważ Totalizator Sportowy zlecił w czasie kontraktu pana Wojciechowskiego opracowanie koncepcji, najpierw strategii, a potem koncepcji, ni z gruszki, ni z pietruszki, w firmie, która kompletnie nie miała żadnego doświadczenia w zakresie realizacji obiektów na terenie na przykład wyścigów konnych. Firma A.T. Kearney dostała zlecenie, całkiem szybko opracowała strategię, delikatnie mówiąc, obśmianą przez środowisko wyścigowe, która została ku mojej zgrozie zatwierdzona przez kolegium ministra skarbu w dniu 8 grudnia 2008 r. To jest informacja znajdująca się w aktach sprawy, dokumencie, który został mi przesłany przez radcę generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Michała Kalinowskiego. Mało tego, totalizator zlecił tej firmie drugi etap, opracowanie koncepcji zagospodarowania. Ta koncepcja została przedstawiona w sytuacji lekkiej niezgodności z zaleceniami konserwatorskimi. Czyli wydano pieniądze, a potem zapytano konserwatora, czy można to robić. Tak w skrócie.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Efekt jest następujący. W styczniu, 19 stycznia, podczas 56. sesji rady dzielnicy Ursynów została przedstawiona skrótowa koncepcja zagospodarowania Służewca. Firma A.T. Kearney podała tam osiem warunków wejścia tej koncepcji w życie, pięć jest niezbędnych. Wśród tych pięciu jest pierwsza: zmiana zaleceń konserwatorskich, druga: zmiana w studium przestrzennym. Tu mam pismo z urzędu podpisane przez dyrektora Mikosa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SławomirNeumann">Planowanie przestrzenne jest dość skomplikowaną materią i to trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale mało tego, ta koncepcja nie będzie, jest sprzeczna ze studium, ponieważ Totalizator Sportowy nie złożył na czas, czyli 30 października 2006 r., wniosków do tego procedowania planu zagospodarowania przestrzennego. Totalizator w trzecim punkcie żąda zmiany umowy dzierżawy, tak bardzo skrytykowanej przez Najwyższą Izbę Kontroli mocą informacji, która została zamieszczona na stronie internetowej Najwyższej Izby Kontroli w dniu 19 kwietnia 2009 r. Tam jest mowa o negatywnej ocenie gospodarowania zasobem Służewca przez Polski Klub Wyścigów Konnych, oczywiście Totalizator Sportowy również.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Zgadnijcie państwo, Wysoka Komisjo, czy są jakieś reperkusje z tytułu tej po prostu bardzo krytycznej opinii NIK? Zero. Zarówno z ministerstwa rolnictwa, jak i z ministerstwa skarbu, a przede wszystkim z Polskiego Klubu Wyścigów Konnych 23-osobowa rada nawet do dziś dnia, jak sądzę, w całości nie zapoznała się z tą umową. Totalizator chce zmiany tej umowy na pogłębienie korzystnych warunków. Pytam: 30 lat, to co jest bardziej korzystne, 50 lat albo wieczysta dzierżawa? Jest groźba również – i uczulam szanowną Wysoką Komisję i Sejm Rzeczypospolitej – przed nowelizacją ustawy o wyścigach konnych, dotyczącą zmiany art. 12, na podstawie którego Skarb Państwa powierza Polskiemu Klubowi Wyścigów Konnych niezbywalne prawo własności do terenów Służewca. Nie wykluczam podjęcia w najbliższym czasie działań w kierunku zmiany ustawy w celu np. możliwości zakupu przez totalizator tej ziemi, ale nie przez totalizator, ponieważ piąty punkt mówi o konieczności powołania organizacji niezależnej od, rozumiem, wszystkiego, również od totalizatora i ministra skarbu, która, powiadam jeszcze raz, będzie nadzorować proces realizacji tej koncepcji oraz proces, uwaga, wykorzystania kompleksu po zakończeniu jej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Mamy do czynienia z eleganckim zaborem mienia polegającym na tym, że państwo nie będzie kontrolować tego, co będzie się w obszarach na Służewcu działo. Ja mam pytanie: Dlaczego totalizator i minister skarbu... sportu, przeniósł jakby, przeniósł, bo tak to rozumiem, zagospodarowanie z narodowego centrum na Służewiec? Odpowiedź się ciśnie jedna: nie doszło, nie douzgodniono możliwości zakupu 40 ha wokół stadionu narodowego, a tu mamy o wiele więcej. Tam około sześćdziesięciu kilku hektarów, bo nie wiem, jakie są proporcje w umowie, bo umowa jest tajna, w jednym ręku, totalizatora. Wystarczy tylko i wyłącznie w totalizatorze doprowadzić do takich przekształceń gospodarczych, żeby Skarb Państwa... To jest dziwne, przecież to są spółki, to jest wszystko pod kontrolą państwa: Totalizator Sportowy kontrolowany przez ministra skarbu, Polski Klub Wyścigów Konnych kontrolowany przez ministra rolnictwa. Pytanie moje: Dlaczego mamy takie dziwne zachowania? Dlaczego tak niezrozumiałe decyzje, dlaczego taka tajemnica? Ja o tym oczywiście do premiera pisałem, w sprawie Służewca, nie dostałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#SławomirNeumann">Ale uważa pan, że zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego wpływają na własność gruntu? Nie wpływają, to nie ma nic do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, ja mówiłem o pięciu punktach, jednym z nich jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#SławomirNeumann">Ale nadzór a inwestor to jest zupełnie co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Już mówię, o co chodzi w tym studium zagospodarowania. Tam jest mowa o 80% terenów biologicznie czynnych i druga: ograniczenie wysokości budowli do 12 m.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#SławomirNeumann">To wiadomo, co jest w studiach, to jest oczywiste, w planie zagospodarowania muszą takie warunki być zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A ta koncepcja przedstawiona przez totalizator, oczywiście z punktu widzenia spięcia tzw. biznesplanu konieczność jest wybudowania znacznie wyższych niż 12 m.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#SławomirNeumann">No dlatego pewnie, żeby to się opłacało, to musi być zmiana w planie, niekoniecznie rada się na to musi zgodzić oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#SławomirNeumann">A niech mi pan powie, ostatnie pytanie już moje, dlaczego wyścigi konne w Polsce są nieopłacalne, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ponieważ nigdy nie chodzi o wyścigi, a chodzi o ziemię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#SławomirNeumann">Nie, ale pytam o wyścigi jako o samą spółkę, która prowadziła wyścigi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie da się tego rozdzielić. Problem polega na tym, że wyścigi same w sobie... Oczywiście ja jestem pełen pokory. Minęło 10 lat, nie jest tak łatwo, żeby wprowadzić nowy produkt, nie jest tak łatwo, żeby wprowadzić graczy więcej, nowych. Niestety, z przykrością zauważam, iż na terenie Służewca coraz mniej starszych ludzi, którzy już po prostu odchodzą, już nie grają, a jeżeli, to w niebie, jeśli chodzi o wyścigi konne. Problem polega na tym, że są nowe gry, nowe, atrakcyjne dla młodych rzeszy graczy, są internetowe, poker, inne, jest możliwość szybkiego uczestnictwa w zawodach. Trudny produkt – wyścigi konne. Trzeba wychować gracza, trzeba mu dać usiąść, przede wszystkim trzeba dostarczyć mu informację związaną z szansami koni, a najważniejsza rzecz – trzeba mieć wiarygodne wyścigi, czyli produkt, który chcemy przekazać, a na koniec niezwykle istotna rzecz – opakowanie tego cukierka. Ja miałem na derbach transmisję telewizyjną, bezpośrednią, 20.000 osób, a po bankiet na 1500 osób z udziałem premierów, ministrów, 11 ambasadorów, 3 premierów ze mną siedziało przy stole, byłych, przy jednym stole. Wyścigi bratają ludzi, bardzo fajna płaszczyzna, nie pozwolono mi tego robić, za dobrze szło, to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#SławomirNeumann">Kto panu nie pozwolił robić wyścigów? Jak dobrze firma działa, to raczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie pozwolono mi, ponieważ stałem na przekór wyborowi na stanowisko prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych byłego wiceministra rolnictwa pana Feliksa Klimczaka, bliskiego współpracownika pana Artura Balazsa. Prasa opisywała tzw. przewrót sierpniowy, gdzie odwołano mnie... Zmuszono, zmuszono, jeszcze raz podkreślam, zmuszono, według relacji ówczesnego prezesa totalizatora pana Wacława Bilnickiego, zmuszono go do odwołania mnie z funkcji prezesa po to, żeby odwołać mnie ze składu rady, która następnego dnia miała wyłonić nowego prezesa wyścigów konnych, a przecież trzeba mieć ludzi ustawionych swoich, tam, gdzie trzeba. W związku z powyższym prezesem został, po wielu perturbacjach i rezygnacji mojej z pracy w radzie, większością głosów pan minister Balazs powołał pana Feliksa Klimczaka.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Dla ciekawości mogę powiedzieć, że bardzo negatywną rolę odegrał w tym pan Andrzej Urbański, od zawsze monitorujący wyścigi, który był związany z Fundacją Prasową Solidarności, tam współuczestniczył z takim dżentelmenem, który nazywa się Bogusław Heba, który jest również jednym z osób, które, no, są poproszone o rozliczenie tego elementu, powiedzmy, Służewca. I problem polega na tym, że ja zostałem odwołany, prezes został powołany, prezes dał spółce Służewiec możliwość wyścigów organizowania, to było wszystko, godziny się liczyły, opóźnienie startu nastąpiło trzygodzinne, to taka sławna, 1 września 2000 r. było, gazety opisywały. Tak środowisko wyścigowe zostało zmuszone do przyjęcia kandydatury, nietypowane przez środowisko, ale przez ministra rolnictwa. Potem był taki etap, że pan prezes Klimczak został odwołany, na jego miejsce był stary wyścigowiec, wielki szacunek mam dla pana prezesa Jerzego Budnego, który przez całe życie związany z wyścigami, potem, niestety, przy okazji zmiany władzy, znowu został odwołany, w tej chwili Feliks Klimczak pełni funkcję prezesa. Ocena tego, co się dzieje na wyścigach, jest, moja, bardzo krytyczna, środowisko jest zaniepokojone przyszłością wyścigów, pomimo zapewnień i deklaracji totalizatora. A na koniec chcę powiedzieć, że wczoraj otrzymałem informację, że na najbliższym posiedzeniu Rady Polskiego Klubu Wyścigów Konnych będzie złożony wniosek o odwołanie pana prezesa Klimczaka z funkcji prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych z uwagi na, jak sądzę, no, krytyczną ocenę umowy z Totalizatorem Sportowym przez środowisko i utrzymywanie tego faktu w tajemnicy. Przepraszam, znowu za dużo mówię, ale tak chciałem w miarę pełnie to opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan się dowiedział o tym, że Marcin Rosół interesuje się zarządem totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nawet nie wiem, czy ja kiedykolwiek się dowiedziałem o tym, że się zarządem interesuje. Chodzi o kandydaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BartoszArłukowicz">O konkurs, o konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, to oczywiście z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BartoszArłukowicz">Z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BartoszArłukowicz">A o całej aferze dowiedział się pan 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja o tej aferze pisałem znacznie wcześniej, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, no o tym, o czym rozmawiamy, czyli Sobiesiak, minister Drzewiecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeżeli to pan nazywa aferą, jeżeli tylko ten element jest aferą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, to, co – nazwijmy to w cudzysłowie – o tych podsłuchach, o akcji CBA, tak to doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A nie, no to oczywiście to po 1 października, to jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#BartoszArłukowicz">Po 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć mi, czy wie pan, kto jest przedstawicielem bądź był przedstawicielem Novomatika na Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja wiem z prasy teraz, że przedstawicielem jest pan Jan Kosek. Tak słyszałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#BartoszArłukowicz">A na stan wiedzy sprzed 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no w ogóle się tą sprawą nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, co pan wie o aktywności firmy Central European Consulting.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nic nie wiem oprócz tego, że jest to firma, która wymieniona jest na stronach internetowych w zgłoszeniu zainteresowania realizacją projektu o zmianie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć mi, czy ma pan wiedzę o tym, aby którykolwiek z członków zarządu bądź prezesów Totalizatora Sportowego był związany ze służbami specjalnymi. Jeśli tak, to którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No myślę, że tutaj padło to w czasie przesłuchań Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o pana wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To znaczy, opieram się na denuncjacjach prasowych i na artykule w „Gazecie Polskiej”. Chodzi o pana Mirosława R., który był prezesem Totalizatora Sportowego i jest, był świadkiem tutaj. Również prezes Jacek Kalida sam wspominał o swojej karierze w formacji GROM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#BartoszArłukowicz">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy był pan przesłuchiwany bądź spotykał się pan z agentami Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Prosiłbym o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MirosławSekuła">Mam pewien problem, dlatego że… Również do pełnomocnika mam pytanie, jaka argumentacja za uchyleniem tego pytania? Bo nie bardzo znajduję podstawy, żeby je uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zostałem zobowiązany do zachowania tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MirosławSekuła">Ale czy również do samego faktu, czy był pan przesłuchiwany, czy nie czy do treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie chciałbym się ustosunkowywać w ogóle do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, może pan albo zrezygnować z tego pytania albo nie, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BartoszArłukowicz">To przeformułuję je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MirosławSekuła">…nie znajduję podstaw do uchylenia go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie będę pana… No ja też nie znajduję podstaw do uchylenia, no ale świadek jak nie chce, to nie odpowie, wiemy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie przewodniczący, ja patrząc panu w oczy mówię, to nie jest moja wola chciejstwa czy nie. To jest kwestia odpowiedzialności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja nie pytam pana, co pan tam robił, pytam pana: czy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja chciałem powiedzieć, że brałem udział w przesłuchaniach dwukrotnie lub trzykrotnie przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z zawiadomieniem moim z 25 kwietnia 2005 r. oraz zostałem przesłuchany przez delegaturę Centralnego Biura Antykorupcyjnego we Wrocławiu w związku ze śledztwem 182 łamane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy działo się to po 1 października? Tak naprawdę o to chciałem pana zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przesłuchania przed oficerami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miało miejsce w 2005 bądź 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, tak, tak, oczywiście, miało miejsce całkiem niedawno, konkretnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, to już wystarczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarekPrzybyłowicz">3 i 4 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, dopytywałem czy przed 1 października, czy po 1 października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MarekPrzybyłowicz">CBA po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W związku z prowadzonym przez prokuraturę okręgową Warszawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy spotykał się pan z jakimikolwiek przedstawicielami służb specjalnych między lipcem 2008 r. a 1 października 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BartoszArłukowicz">Prosi pan o uchylenie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MirosławSekuła">Niestety, nie uchylam go, bo nie znajduję podstaw do uchylenia tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ale ja chętnie wysłucham, chętnie wysłucham, panie ministrze, jeśli, panie ministrze, jeśli mogę prosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący chce, żeby głosu udzielić panu Wassermannowi.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BartoszArłukowicz">No, chcę wysłuchać, być może jest jakieś rozwiązanie, które pan w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, różnica pomiędzy przesłuchaniem a kontaktem może być taka, że podczas przesłuchania pana tylko tajemnica państwowa treści przesłuchania zwalnia. W każdej innej sytuacji mogą być powody, dla których pan może chcieć poprosić o zwolnienie go z tajemnicy, zanim cokolwiek na ten temat powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, ja mam tu jeszcze do tego komentarz. Świadek – tak jak go pouczyłem – ma prawo odmowy odpowiedzi na pytanie. Więc jeżeli są okoliczności, które uzasadniają odmowę odpowiedzi na pytanie, to proszę się na to powołać, a nie składać wniosku o uchylenie pytania, bo ja nie widzę powodu do uchylenia pytania. Natomiast pan może znać powody, te, o których jest w ustawie o sejmowej Komisji Śledczej czy w Kodeksie postępowania karnego, czy w innych ustawach mogą być powody, które uzasadniają pana odmowę na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Odmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale obiecuję, że to będzie jedyna odmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#BartoszArłukowicz">…czy przed 1 października 2009 r. miał pan świadomość, że służby specjalne interesują się procesem legislacyjnym bądź Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miał pan świadomość, czy może pan wymienić służby, które według pana wiedzy w tamtym okresie interesowały się tym procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, dla mnie jest oczywistą, że jak czytałem w denuncjacjach prasowych… Ale pan mówi przed 1?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, pytam przed 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, no to tylko, to tylko mogę powiedzieć, że no dla mnie było oczywiste, że w związku ze swoimi obowiązkami Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego takie działania podejmuje. Ja to rozumiem i dla mnie to jest oczywiste, że newralgiczne i strategiczne spółki Skarbu Państwa powinny być kontrolowane przez… Ale oczywiście żadnych szczegółów na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę o tym, aby któraś ze służb specjalnych przed 1 października – poza CBA – miała świadomość spotkań, znajomości, aktywności pana posła Chlebowskiego bądź pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wydaje mi się. Nie jestem w stanie tego prawidłowo odpowiedzieć na to pytanie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan dowiedział się o tym, że zapadała decyzja o pisaniu nowej ustawy? Wedle zeznań świadków i informacji dokumentów my już dzisiaj wiemy, że takie decyzje zapadały 30 lipca 2009 r. Według pana wiedzy kiedy rozpoczęto pracę nad ustawą nową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja chciałem powiedzieć, że dla mnie, ja postrzegam prace nad ustawą jako ciągły proces. I ja w ogóle, tak szczerze powiem, się tym nie interesuję w ogóle, nie interesowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#BartoszArłukowicz">Procesem legislacyjnym nie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie interesowałem się. Natomiast pan mnie pyta, panie przewodniczący, kiedy ja się dowiedziałem. No, dowiedziałem się z całego zamieszania i potem z prób… No bo potem już zacząłem śledzić skrzętnie wszystko sobie: stosowne dokumenty, które się pojawiały, kolejne projekty, stanowiska niektórych stowarzyszeń. To wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, panie prezesie, ale twierdzi pan, że się pan nie interesował procesem legislacyjnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#BartoszArłukowicz">…a z drugiej strony pisał pan pisma w sprawie pisma z 30 lipca, z 30 czerwca, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobrze, jedno jest pismo z 2008 r., o którym przed chwilą mówiłem, i jedno jest pismo związane ze słowem „dopłaty”, bo mnie zirytowało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BartoszArłukowicz">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...pismo ministra Drzewieckiego, po prostu zirytowało. No i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie, nie, ale dochodzimy. Moment. Przed chwilą pan powiedział: nie interesowałem się procesem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, to może za dużo powiedzia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BartoszArłukowicz">Z drugiej strony wychwytuje pan jedno z tysięcy krążących pism w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To ma pan rację, tylko to mnie interesowało. Tak, to wyc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#BartoszArłukowicz">Co pana interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wycinkowo się interesowałem ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaki to był wycinek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pierwszy wycinek to był wtedy, kiedy totalizator nie mógł prowadzić Służewca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#BartoszArłukowicz">To rozumiem, to omówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Drugi wycinek był wtedy, kiedy Totalizator Sportowy... przepraszam, kiedy weszły na rynek automaty o niskich wygranych, co na załączonych i nie tylko słupkach widać, jak to, co traci totalizator, zyskują... To to mnie irytowało. Irytowała mnie ostatnio sytuacja, w której w kłopotach finansowych sportu polskiego pan minister Drzewiecki napisał takie pismo, czemu dałem, że tak powiem, odpór, jak to się kiedyś mówiło. A potem pan mnie pyta po pierwszym. No, obserwowałem, co się w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam: po 1 października. Pytam: przed 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Powiem szczerze – no, proszę mnie nie ganić za to – to nie był sektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pana nie ganię, ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę mi wierzyć, naprawdę legislacja... mnie bardziej interesował wynik na koniec niż to, co było, poszczególne etapy, wpływ. To oczywiście teraz, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale przecież te dopłaty – przepraszam, że przerywam, próbuję tak zawężać, bo późna pora się robi – te dopłaty dotyczyły tak naprawdę, sprawiały kłopot, prawdziwy kłopot sprawiały jednorękim bandytom. Trzeba było ich przerabiać... A pan się nie interesował rynkiem jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BartoszArłukowicz">To czemu pan się interesował dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Powiem szczerze, tak na koniec, to jest w ogóle tutaj... wyjdzie to trochę niezręcznie. Tak naprawdę to ja uważam, że te dopłaty – powiedziałem o tym już poprzednio – są rozwiązaniem niedobrym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie jest pan pierwszy w tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I uważam, że... ja wolę popatrzyć, co się dzieje, a potem to skomentować. To jest o wiele prościej. Nie brałem udziału aktywnego. Teraz to np. przeczytanie tego pisma... cytowanie pani Cendrowskiej wynika z analizy dokumentów dokonanych całkiem niedawno. Dlaczego nie przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przed 1 października ja w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BartoszArłukowicz">Próbuję dociec informacji. Według urzędników ministra Drzewieckiego, ministerstwa sportu to pismo z 30 czerwca jest omyłką, pomyłką, błędem urzędniczym. Zostawmy już te nazwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan nie śledzi procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BartoszArłukowicz">Trzeba wyjątkowej dokładności i szczegółowości badań, żeby takie jedno pismo tak szybko po terminie, kiedy ono powstało, odnaleźć w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam pana, co spowodowało to, że znalazł pan to jedno pismo. Musiał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BartoszArłukowicz">...musiał pan prześledzić, nie wiem, ze 100 innych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...szanownej Komisji... to całkowity przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Otrzymałem informację, że jest takie pismo na stronie internetowej i ja sobie je przeczytałem ze strony, i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BartoszArłukowicz">Sam pan powiedział, że w hazardzie nie ma przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak. Przez moment pamiętam, że również na ten temat rozmawialiśmy z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BartoszArłukowicz">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...z panem prezesem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BartoszArłukowicz">O! A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, tuż po tym, jak to pismo powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BartoszArłukowicz">A że to dobrze czy źle, te dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#BartoszArłukowicz">Dla kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dla sportu. Tak, wtedy tak wyglądała rozmowa, co ten Drzewiecki zrobił, że on nie chce dopłat w sytuacji, kiedy sport nie ma pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BartoszArłukowicz">I pięknie przeszliśmy do kolejnego pytania. Chciałem pana zapytać, ile razy pan z prezesem Sykuckim rozmawiał o ministrze Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zupełnie szczerze odpowiadam panu na to pytanie: raz chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BartoszArłukowicz">A o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Właśnie teraz... właśnie przy w tej okazji tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BartoszArłukowicz">I kiedy to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, tuż po tym piśmie, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BartoszArłukowicz">Po pana piśmie czy po piśmie Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, to musiało się dziać między tym napisaniem pisma przez ministra Drzewieckiego a pismem, kiedy ja napisałem, czyli między...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan się dowiedział od pana Sykuckiego o tym... o tych dopłatach? I dlatego pan szukał na tych stronach ministerialnych tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chyba tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli doszliśmy jednak, jak to było. Czyli prezes Sykucki powiedział panu, że minister Drzewiecki się wycofał i pan wtedy to pismo znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale już... ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BartoszArłukowicz">I to się układa w logiczny ciąg: napisał pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...ja pamiętam, że myśmy się wtedy spotkali przy zupełnie innej okazji i pan prezes pokazał mi to w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BartoszArłukowicz">Pokazał panu to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#BartoszArłukowicz">To czyli pan go nie znalazł na stronach internetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#BartoszArłukowicz">Potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Po, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie było tak, że pan je przypadkiem znalazł na tych stronach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie. Ja nie śledziłem procesu legislacyjnego, przyznam się szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#BartoszArłukowicz">A po co panu pokazał to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#BartoszArłukowicz">A co mówił o ministrze Drzewieckim wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#BartoszArłukowicz">A co mówił o ministrze Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, tylko że takie pismo minister Drzewiecki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#BartoszArłukowicz">I że to źle jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, ze zdziwieniem żeśmy to przyjęli. Ja odebrałem to jako... no, wykorzystałem to pismo do napisania później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy powstała koncepcja, jak ingerować...? Ze zdziwieniem przyjęliście koncepcję odstąpienia od dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, to znaczy, ja nie oceniam, bo to tylko pokazane było, że... Moment, to było przecież przez chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#BartoszArłukowicz">To niech pan mi to opowie. Jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No właśnie, tak jak mówię, przez moment w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BartoszArłukowicz">I co prezes Sykucki powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W ogóle o czymś innym rozmawialiśmy, zupełnie nie na temat akurat tego dokumentu. I w pewnym momencie pan prezes mi pokazał to pismo, i to wszystko. Ja je... ja to pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pismo mówiło o zniesieniu dopłat. To panowie się powinniście ucieszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego mam się cieszyć z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo pan uważa, że dopłaty są złe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Generalnie tak, ale wtedy uznałem, że jest to, nie wnikając w szczegóły, doszedłem do wniosku, że to jest sytuacja, w którym minister rezygnuje z dochodów dla sportu, powtarzam jeszcze raz. Teraz patrzę... Ja w ogóle, powiem szczerze, nie wiem, dlaczego wtedy o tym była ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BartoszArłukowicz">A, to ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A na koniec, rzeczywiście, rzeczywiście, tak na koniec, to łapię się na tym, że ta decyzja pana ministra to może się okazać, że ona jest prawidłowa generalnie, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie oceniajmy. Starajmy się nie oceniać już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No bo ja jestem... Nie, bo pan pan poseł był łaskaw powiedzieć, pan przewodniczący, że ja jestem przeciwko. Tak, uważam, że to jest błędny pomysł z tymi dopłatami. Zresztą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BartoszArłukowicz">To wróćmy, panie prezesie, to wróćmy do tego spotkania. A w jakim celu się wtedy spotkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie potrafię powiedzieć. Na pewno niezwiązanym z hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie? Niezwiązany z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan przedtem powiedział, że z prezesem Sykuckim tylko o hazardzie rozmawiacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, nie, no, to spotkaliśmy się... To było... Proszę pana, my się znamy 11 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pan powiedział, że rozmawiacie tylko o totalizatorze tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, jeszcze czasem życzenia świąteczne składamy... Nie, to nie jest to do końca tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakim celu się wtedy spotkaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie pamiętam w tej chwili tego spotkania. Ono było między 30 czerwca a napisaniem przeze mnie tego pisma. Prawdopodobnie było w okolicach 8 bądź 7 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale tam świąt żadnych nie ma wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, nie ma. Nie potrafię powiedzieć, dlaczego myśmy się wtedy spotkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale, panie prezesie, staram się być... staram się rozumieć to wszystko, o czym rozmawiamy, dobrze. Pamięta pan dokładnie daty, godziny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BartoszArłukowicz">...składy spotkań z 90. lat – ja nie pamiętam, pan pamięta – swoich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy nie, no bo to, wie pan, to są wydarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#BartoszArłukowicz">A tu jest spotkanie z panem prezesem Sykuckim, który pokazuje panu pismo znoszące dopłaty, ważne pismo, bo pan się odnosi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BartoszArłukowicz">...w 130-stronicowym dokumencie do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, panie pośle, ja się w jednym piśmie do.... Natomiast dołączam do tego całą korespondencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie, pisze pan 130-stronicowe pismo do pana premiera, że dzieje się źle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Uhm. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BartoszArłukowicz">...że dzieje się źle. Z drugiej strony pan uważa, że tych dopłat być nie powinno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, ale... Wysoka Komisjo, ja cały czas interesuję się nie... Proszę zwrócić uwagę. Może skoro pan tak dosadnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BartoszArłukowicz">Nic dosadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bo, nie, no bo generalnie ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się złapać logikę działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, prawidłowo, tylko że proszę przeczytać ostatnie zdanie w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BartoszArłukowicz">Już biorę w rękę to pismo. Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...piśmie: Wydaje się, iż w tak trudnej sytuacji budżetu naszego państwa czas najwyższy zakończyć to żenujące państwo niekompetencji członków pańskiego rządu w zakresie sprawowania nadzoru właścicielskiego nad spółką Skarbu Państwa Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BartoszArłukowicz">I tu nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo pan jakby od samego początku mówi o tym, że sprawowanie nadzoru nie funkcjonuje prawidłowo. Ale w tym samym piśmie pisze pan o tym, że minister rezygn... – upraszczam – że minister Drzewiecki rezygnuje z dopłat i zawiadamia pan zatrwożony pana premiera, że źle się dzieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BartoszArłukowicz">...w państwie polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nie, ja się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BartoszArłukowicz">Z drugiej strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BartoszArłukowicz">...jednoznacznie pan mówi, że te dopłaty to źle, bo dla sportu mniej pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BartoszArłukowicz">No to jak to było i co pan myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, pocze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BartoszArłukowicz">Skończę. Czemu pan zadał sobie trud pisania 130-stronicowego dokumentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BartoszArłukowicz">...pisania – chyba nie ktoś za pana to pisał, pan to pisał – innego niż pana myśl, która mówi o tym, że dopłaty są złe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BartoszArłukowicz">...w tak szybkim tempie po przypadkowym spotkaniu z panem prezesem Sykuckim, którego treści pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Czego treści? Spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BartoszArłukowicz">Spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, nie pamiętam, rzeczywiście nie pamiętam. Ale zaraz, chwileczkę, panie pośle, 133 strony nie dotyczą w ogóle dopłat. To wszystko dotyczy spraw związanych z nieprawidłowościami w Totalizatorze Sportowym. Ja panu coś powiem. Jeżeli pan by mi powiedział, że dopisanie 30 czerwca i pisma pana ministra Drzewieckiego jest nielogiczne i niespójne z cały pismem, to się z panem zgodzę. A może ja... ja nie wiem, dlaczego to napisałem. Prawdopodobnie dlatego, żeby wzmocnić moje argumenty, że coś jest nie halo. Może tak. Przecież ja nie znałem kulis. Ja nie wiedziałem, ja tu piszę o lobbingowych spotkaniach, działaniach. Przecież ja o tym nie mam żadnej wiedzy. Może były, może nie. Ja nie znam żadnej... nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, pisze pan pismo do premiera polskiego rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#BartoszArłukowicz">Pisze pan pismo po spotkaniu, którego treści pan nie pamięta. Wytłuszczonym drukiem, pochyloną czcionką, bez cudzysłowu, pisze pan: niewątpliwie pod wpływem działań lobbingowych. A teraz pan mówi, że pan nie miał wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MarekPrzybyłowicz">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#BartoszArłukowicz">O działaniach lobbingowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan pisał do premiera pismo i wytłuszczał to, że niewątpliwie są działania lobbingowe, i pan nie miał wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, panie pośle, wszystko się zgadza. Według mnie, tak jak teraz patrzę na to pismo, napisałem to, domyślając się, jedynie się domyślając, że musiały zajść takie zdarzenia, które spowodowały, że to pismo zostało napisane. Nie mam świadomości, do dziś dnia nie mam, nawet teraz, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan pisał to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. Od początku do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan wytłuścił, pochylił, zaznaczył tekst: niewątpliwie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mówiłem, mówiłem szanownemu panu, że chodziło mi o sport, o dopłaty sportu, dotyczące sportu. Nic więcej. Żadnych podtekstów w tym nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#BartoszArłukowicz">Ojej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Cały czas tłumaczę szanownym panom, szanownej Komisji, że moje pisma zostały przez zbieg okoliczności zrobione jako coś ważnego w tym całym procesie. Cóż ja teraz mogę powiedzieć? Że te pisma są nic nie istotne i wcale nie miały tego ładunku emocji i wiedzy, które mam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#BartoszArłukowicz">To wszystko prawda. Ja wtedy też nie miałem pojęcia o hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wie pan, ja panu coś powiem. Ja zdębiałem, panie pośle, Wysoka Komisjo. Ja zdębiałem, jak to pismo zostało wykorzystane w jednej stacji telewizyjnej. Zdębiałem. No, byłem dumny, że to niby ja, a tak naprawdę, nie przesadzajmy, to pismo było jednym z wielu, jakie wpłynęło. Do kancelarii dziennie wpływa kilkaset.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#BartoszArłukowicz">To wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Teraz tak, pan mówi, że one było… Napisałem stu trzy… Nie, to są ksera wszystkich moich wystąpień i nic więcej. Nie przeceniajmy tego pisma. To pismo dotyczyło tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#BartoszArłukowicz">Ono jest bardzo ważne, panie prezesie, dlatego że to pismo zawiadamia pana premiera w dniu 14 lipca 2009 r., że minister Drzewiecki odstąpił od dopłat i ja mam do pana pytanie kolejne. Jaką, według pana wiedzy, podjął aktywność pan premier, aby zablokować, jak to pan napisał: niewątpliwe działania lobbingowe? Według pana wiedzy, jaką działalność podjął pan premier, jaką aktywność, między 14 lipca a 14 sierpnia, kiedy przyszedł minister Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mam zielonego... Nie mam żadnej wiedzy na ten temat. To jest poza w ogóle moim… Proszę pamiętać, że w czasie, kiedy pisałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#BartoszArłukowicz">W środku między 14 lipca 2009 r. a 14 sierpnia 2009 r. jest jeszcze data 30 lipca 2009 r., gdzie wiemy, że zapada decyzja o pisaniu nowej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MarekPrzybyłowicz">OK, Wszystko rozumiem, tylko proszę zrozumieć, że teraz, jak ja mam tą wiedzę, którą mam po okresie od 1 października, to cofając się, ja mogę… W czasie kiedy to pismo było pisane nikt żadnymi… Słuszne wnioski, które pan tu, ale pan je, panie pośle, panie przewodniczący, wysnuwa po analizie zdarzeń późniejszych. Proszę mi wierzyć, ja naprawdę te pismo pisałem, nie mając świadomości wagi, jakie to pismo może odegrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mam powodu, żeby panu nie wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A teraz to ja jestem mądry, teraz ja latam z tym pismem: zobaczcie, miesiąc wcześniej od CBA mówiłem, że jest afera. To jest oczywiście mocne, mocne przejaskrawienie roli tego pisma. Mocne. Ale pan ma rację. Premier dostał taką wiadomość, kancelarii taka wiadomość została przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#BartoszArłukowicz">I o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Odpowiedź jest taka. Premier nic nie zrobił z tym pismem, bo go nie widział. Zniknęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd pan wie, że go nie widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Powiedziano mi tak w czasie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#BartoszArłukowicz">To, że ktoś panu tak powiedział, to nie znaczy, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Uwierzyłem. Przepraszam, uwierzyłem, że to pismo zniknęło i została podjęta kontrola wewnętrzna, potwierdzona przez pana dyrektora, że szukają tego pisma. Potem miałem informację, że to pismo zostało znalezione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wie, że 30 lipca odbywa się spotkanie ministra Boniego z przedstawicielem Ministerstwa Finansów i podejmują decyzję o pisaniu nowej ustawy? Ma pan tę świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To w takim razie pan poseł jest łaskaw wzmocnić moją rolę w tym wszystkim, w tej sytuacji. Skoro pan uważa, że jednym z elementów tej decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie uważam. Pytam, czy pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wiem, no skąd. W ogóle nie wiedziałem. Nie miałem żadnej świadomości, że te pismo może być przez kogoś wykorzystane. Mało tego, ja wiele razy dzwoniłem do kancelarii, pytając, dlaczego nie mam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto… O, już nie mam mikrofonu. W następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, powiedział pan bodajże, że poznał pana prezesa Sykuckiego na spotkaniu w siedzibie firmy Grytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JarosławUrbaniak">I spotkanie dotyczyło zaangażowania kapitałowego Totalizatora Sportowego w spółkę służewiecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, generalnie, generalnie tak, aczkolwiek to nie było tak hop, hop, bo to był list intencyjny, że obie strony będą zmierzać do wspólnych działań w celu potem wejścia kapitałowego, co niniejszym się stało, ale za rok dopiero. Czyli rok totalizator przyglądał się spółce Służewiec, weryfikację robił, inwentaryzację i takie tam różne inne rzeczy. Badał spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JarosławUrbaniak">Po roku. Czyli to był list intencyjny Totalizatora Sportowego i spółki służewieckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wspólny list. W obecności, podpisany w obecności prezesów GTECH. Im zależało. Im zależało na tym liście, bo to była szansa na to, że długi Służewca zostaną przez totalizator pokryte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JarosławUrbaniak">A to niech mi pan odpowie. W której spółce firma GTECH ma udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mam pojęcia. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie wie pan, czy w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JarosławUrbaniak">A w tej, której był pan prezesem miała udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja pytam… Był list intencyjny, było spotkanie dotyczące listu intencyjnego i zaangażowania kapitałowego Totalizatora Sportowego w spółkę służewiecką. Odbyło to się w siedzibie spółki Grytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JarosławUrbaniak">To ja się pytam, jakie zależności kapitałowe są między tymi dwoma stronami tej umowy a firmą Grytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JarosławUrbaniak">To dlaczego tak? To kto rządzi tymi spółkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale to bardzo proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JarosławUrbaniak">Skarb Państwa czy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, no. Ja rozumiem intencje, rzeczywiście uwaga słuszna pana posła, ale prawda jest następująca. Ja odbyłem kilka spotkań z wiceprezesem GTECH, panem Andrzejem Boguckim, na terenie Służewca w sprawie negocjacji związanych z pokryciem zobowiązań, które przez wiele lat wcześniej narosły w zakresie opłaty przez spółkę Służewiec za usługi systemu przyjmowania zakładów totalizatora wyścigów konnych na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JarosławUrbaniak">No, długi mieliście. A co to ma do sprawy listu intencyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy pan… To jest w ogóle ten list intencyjny, inicjatywa tego listu intencyjnego wyszła ze strony firmy GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JarosławUrbaniak">A nie lepiej było podpisać ten list intencyjny w Ministerstwie Skarbu Państwa? U właściciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JarosławUrbaniak">Albo… No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Albo w siedzibie totalizatora. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JarosławUrbaniak">To jaki był wpływ firmy GTECH na obie spółki, na tę, którą pan dowodził, i na totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Żaden, żaden. Oprócz tego, że jeszcze raz powtarzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JarosławUrbaniak">No ale teraz… Niech pan nie żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, wpływ żaden, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale niech pan nie żartuje. Jaki żaden, jeżeli wy tak naprawdę idziecie do firmy GTECH, żeby list intencyjny podpisać, jak do właściciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja chcę powiedzieć, że w momencie, kiedy ten list był podpisywany i doszło do pierwszego spotkania, nie znałem prezesa Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie znałem firmy totalizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, to jest odpowiedź na inne pytanie i to już pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja uważam, że to był dobry pomysł firmy GTECH, żeby nas spiknąć w celu wzmocnienia pozycji finansowej totalizatora, a przy okazji, żeby spółka GTECH, no, w ten sposób odzyskała te pieniądze. I rzeczywiście to był dobry pomysł. On został zrealizowany. W 2000 r., w kwietniu, porozumienie już teraz między trzema podmiotami zostało podpisane, cesja wierzytelności nastąpiła i pan prezes wtedy jeszcze Sykucki, ale transzę pieniędzy przesłał następny prezes totalizatora, pan Władysław Jamroży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JarosławUrbaniak">I tak często panowie się meldowali w firmie GTECH w sprawach zarządzania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie. Ja mogę powiedzieć, że ja byłem w firmie GTECH może dwa razy w życiu. Dwa razy. Raz wtedy i jeszcze kiedyś, kiedy rozmawiałem z panem prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JarosławUrbaniak">Trzy minuty temu pan mówił, że wiceprezes Gryteku był kilkakrotnie u pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na terenie Służewca. Na terenie Służewca, renegocjując. I ja walczyłem o to, żeby opóźnić płatności, no bo nie miałem pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. To będąc przy panu Sykuckim, mówił pan w dotychczasowych zeznaniach, pan powiedział, że pana i pana Sykuckiego dzieli bardzo wiele, pana otoczenie polityczne i otoczenie polityczne pana Sykuckiego to dwa odrębne światy. Co to jest pana otoczenie polityczne? Mógłby pan je określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, ja, no tak, to otoczenie polityczne. Ja chcę powiedzieć, że ja nie mam żadnego otoczenia politycznego, to chciałem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie, nie. Pan powiedział, że pańskie otoczenie polityczne i otoczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chcę powiedzieć, że ja jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja sobie to zanotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JarosławUrbaniak">To już któryś raz pan się wycofuje z własnych słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JarosławUrbaniak">Jednoznacznie pan powiedział, że dwa różne światy to są te otoczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JarosławUrbaniak">Więc ja pytam, jakie jest pańskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, jestem osobą wierzącą i jestem wychowany w ideach „Solidarności”. I to wszystko. Natomiast pan prezes Sykucki, no, wiem, że był związany z lewicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławUrbaniak">Wyznanie to nie jest partia polityczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, więc ja mogę powiedzieć, że nie jest żadnym moich otoczeniem politycznym. Powiedziałem również poprzednio: nie jestem członkiem i nie byłem w żadnej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławUrbaniak">I nigdy pan z żadną partią nie był związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JarosławUrbaniak">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Czy na temat branży hazardowej rozmawiał pan, a jeśli tak, to jak często, z panem redaktorem Czarkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pan redaktor Czarkowski jest osobą, którą cenię i – tak, rozmawialiśmy na pewno. Myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JarosławUrbaniak">Informuje go pan o swoich działaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wymieniamy poglądy czasem, tak, wymieniamy poglądy, dzwonimy do siebie. Spotkaliśmy się może w życiu, myślę, że około 10 razy przez okres, no, powiedzmy, 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JarosławUrbaniak">A pomaga mu pan na przykład przez udostępnienie własnych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zdarzyło się, na pewno, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JarosławUrbaniak">Pismo do premiera też pan mu przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, to pismo do premiera. Nie tylko tam... Pismo do premiera było również w posiadaniu jednej z telewizji prywatnych. Na portalu tej telewizji zostało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan przekazał to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Panu nikt nie pomagał w pisaniu tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile dni pan pisał 130 stron?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no to jakieś nieporozumienie, panie pośle. Jeszcze raz. Pismo ma dwie strony. Pismo ma 2 strony. To ja może, może przekażę, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no ja widzę, to jest zupełnie... Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Pismo, pismo ma dwie strony, ale jest cała masa załączników. Najstarszy sięga datą 17 stycznia 2008 r., a ostatni – 10 lipca 2009, więc to jest korespondencja półtoraroczna tutaj, dotycząca Totalizatora Sportowego, tylko i wyłącznie. Tylko i wyłącznie. Proszę to przeczytać, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JarosławUrbaniak">No, jest kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przejrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JarosławUrbaniak">Mam akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tu nie ma nic, tam nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JarosławUrbaniak">...dyskietkę, którą pan nam dostarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak jest. No tak, ale tam nie jest skan tych wszystkich stron, no to nie ma sensu. Tam jest po prostu jako załącznik, to zostało zbindowane. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo ja podziwiam pana pracowitość, jeśli pan to sam robi, bo ten dysk ma prawie 4G pojemności zapisanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja muszę pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JarosławUrbaniak">Tekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...może nie tyle zmartwić, co poinformować, że to nie jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Na przykład z uwagi na to, iż uważałem, że nie powinienem przekazywać też informacji związanych, no, już tak np. szczegółowych, dotyczących Służewca czy dotyczących mojej pracy w Totalizatorze Sportowym, bo to bym musiał dołączyć kolejną płytę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. A w okresie, kiedy pan pracował w Totalizatorze Sportowym, tak zrozumiałem, a nawet w niektórych tych pismach, które przeglądałem, jest podkreślenie nazwiska pana Grzegorza Maja. Pan znał pana Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JarosławUrbaniak">Współpracował z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To znaczy, tak, tak jak wspomniałem, ja panu Grzegorzowi Majowi, który miał pokój tuż obok zarządu Totalizatora Sportowego, w porozumieniu z panem Grzegorzem Sołtysińskim, członkiem zarządu, przygotowywałem, nazwijmy to, monitoring prasy związanej z artykułami dotyczącymi nowelizacji ustawy. I ja ten monitoring robiłem. I te wydruki przekazywałem panu Grzegorzowi Majowi, prezesowi Kalidzie i panu Grzegorzowi Sołtysińskiemu. Takie trzy kopie były zawsze robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja rozumiem, że to zespołowi, który pan Maj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. A jaka była rola pana Grzegorza Maja w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja wtedy, ja wtedy, tak jak wtedy rozumiałem, i wszyscy w totalizatorze rozumieliśmy, że pan Maj koordynuje prace związane z ustawą, znaczy, z jakby propozycjami totalizatora do ustawy. Tak żeśmy wtedy wiedzieli. Przy czym ja nie znam i do dziś dnia nawet się nie zapoznałem z notatkami czy protokółami po spotkaniach tego zespołu, który na stronach sejmowej Komisji jest. Nie miałem tej wiedzy, że spotkania odbywają się i gdzie. Oczywiście teraz to łatwo wrócić myślami do... Nie... Potem, po momencie, kiedy już nie pracowałem w totalizatorze, doszło do, na moją prośbę, do jednego spotkania z panem Grzegorzem Majem w centrum Warszawy. Rozmawialiśmy. Ja go informowałem o przygotowywanym przez mnie zawiadomieniu do prokuratury z 2007 r. Takie spotkanie mieliśmy. Uznałem, uznałem, iż pan Grzegorz Maj powinien o tym wiedzieć. Chyba nawet prosiłem, że jeśli jest szansa, żeby się spotkać na ten temat z panem premierem, wtedy Gosiewskim, ale ja już nie pamiętam, co powiedział pan Grzegorz Maj, ale dał mi do zrozumienia, że nie ma kontaktu z panem premierem Gosiewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, a pomijając oczywiście wynagrodzenie prezesa spółki służewieckiej, wynagrodzenie pracownika Totalizatora Sportowego, czy pan kiedykolwiek otrzymywał inne wynagrodzenie od kogokolwiek, związane z pana aktywnością w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JarosławUrbaniak">A spółki, które są pana własnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nigdy, nigdy nie zajmowałem się sprawami związanymi z hazardem w swoich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, to wszystko, co mamy, to są sprawy związane z hazardem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ale to nie było zawodowo oczywiście robione. To była moja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JarosławUrbaniak">I to jest pro publico bono? Za to nigdy pan od nikogo wynagrodzenia nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie dosłyszałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no skąd, no. Myślę, że byłbym bogatym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JarosławUrbaniak">Tylko pytam. Być może. A w takim razie niech mi pan powie, dlaczego pan lobbuje w interesie, trudno mi powiedzieć kogo, bo pan nie chciał powiedzieć, w totalizatorze... u ministra skarbu w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Lobbuję? Lobbuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nigdy nie lobbowałem w żadnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JarosławUrbaniak">A jak pan nazwie działalność... Ja tu mam na przykład jedno z pism, które pan kieruje do ministra skarbu państwa z 6 lutego 2008 r. w sprawie, w sprawie doboru rady nadzorczej Totalizatora Sportowego, że fatalnie, i połączyć to z informacją o tym, że pan przekazuje asystentowi pana ministra kartkę z nazwiskiem osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A, no tak, to tak, no tak, tutaj ma pan... Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JarosławUrbaniak">...która, jak zostanie członkiem rady nadzorczej, to będzie wszystko OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, to panie... Tak. Znaczy, oczywiście ja wtedy kierowałem się no takim testem. To nie był test... Ja się staram w swojej działalności prowadzić działania zgodnie z przepisami prawa. Ja chciałem po prostu sprawdzić, jak będzie działało w rzeczywistości, skądinąd bardzo słuszne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JarosławUrbaniak">I pan uważa, że jakby pan minister powołał osobę z tej kartki, to wtedy wszystko by było dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, by było źle. Dlaczego... Jeżeli ja o tym mówię, to by było źle. Ja w ogóle wiedziałem, że ja robię źle, że ja taką kartkę przekazuję. Natomiast ja myślałem, że rzeczywiście w organach będą wreszcie liczyć się osoby, które się znają na tym, czyli po prostu że mają doświadczenie. Okazało się, że niekoniecznie jest to ważny czynnik. Chcę przypomnieć, że jest wypowiedź pana ministra Chyczewskiego po okresie, kiedy już doboru dokonano i rozstrzygnięto postępowania kwalifikacyjne, że potrzeba informatyków w totalizatorze, a nie fachowców z branży. Ale to był krótki epizod.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale o tym rozmawialiśmy, pan jest architektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. To prawda. To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JarosławUrbaniak">A systemy informatyczne jednak są w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, oczywiście są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan jeszcze odpowie, z łaski swojej, na pytanie, czy kiedykolwiek Totalizator Sportowy finansował związek tenisa stołowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chyba tak, ale to nie było oczywiście za mojej kadencji, ale chyba totalizator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JarosławUrbaniak">Za pana kadencji w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W polskim związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JarosławUrbaniak">W polskim związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, chyba. Wydaje mi się, że tak, bo wydaje mi się, że totalizator chyba kiedyś, chociaż dokładnie nie wiem, ale chyba kiedyś jego logo widniało na stronie polskiego związku i chyba kiedyś Totalizator Sportowy był jednym ze sponsorów wielkiego wydarzenia, jakim jest turniej Pro Tour w Polsce. To jest taki wielki międzynarodowy turniej. Bardzo możliwe, że kiedyś był, ale głowy nie dam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JarosławUrbaniak">A nie w czasach, jak pan był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JarosławUrbaniak">...pracował w Polskim Związku Tenisa Stołowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, to w ogóle ja... W ogóle wtedy totalizator to była dla mnie rzecz tabula rasa. Nie miałem żadnego wiedzy, że taka firma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JarosławUrbaniak">A spółka służewiecka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy finansowała Polski Związek Tenisa Stołowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JarosławUrbaniak">Może i absurd. Poprzednie pytanie zadałem, się okazało, że nie absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie – absolutnie, absolutnie mówię, nie było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm. A w drugą stronę, wtedy kiedy pan pracował w spółce służewieckiej, wtedy kiedy pan pracował w Totalizatorze Sportowym, wtedy było finansowanie? Dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Wiem, że, znaczy, wie pan, bo pana pytanie ma pewną wagę jakichś poważnych kwot, ale ja ze szczegółów mogę panu powiedzieć, i wtedy się dowiedziałem, że oddział warszawski Totalizatora Sportowego fundował puchary na jeden z turniejów amatorskich realizowanych na Targówku. Ale to nie ma nic wspólnego z normalnym, profesjonalnym sponsoringiem związku sportowego, to w ogóle nie miało nic wspólnego. Natomiast totalizator w ramach, chyba któryś z działaczy organizujących turnieje dla amatorów – ale to jest w ogóle margines historii – chyba tam było kiedyś coś takiego, że jakieś puchary były fundowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy tę turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1242.2" who="#MirosławSekuła">Czy w następnej turze są jeszcze chętni do zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-1242.3" who="#MirosławSekuła">Przypominam, że w każdej chwili pan może zgłosić wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wasserman.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Kiedy i kto, ale personalnie, poinformował pana o tym, że wysłane przez pana pismo do pana premiera zaginęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Myślę, że to było w czasie spotkania 9 października, o którym wspominałem. Chyba wtedy dano mi do zrozumienia, ja dokładnie nie pamiętam, myślę, że na nagraniu powinno to być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan o tym spotkaniu u pana ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, i chyba tam padło takie stwierdzenie, że zarządzono kontrolę wewnętrzną w kancelarii z powodu braku tego pisma. Tak ja do tej pory pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy miało się odnaleźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Kilka dni później ja zadzwoniłem do, właśnie po tym spotkaniu, kiedy miałem pretensje, że moje dane osobowe zostały ujawnione i treść spotkania, zadzwoniłem – ja nie potrafię w tej chwili powiedzieć, tam było kilka miejsc, w które dzwoniłem, nie pamiętam, nie jestem w stanie odtworzyć nawet – myślę, że na pewno do gabinetu, do sekretariatu pana ministra Arabskiego, na pewno, i niewykluczone, że mnie przełączono gdzieś, ja wtedy rozmawiałem na temat z jakimś mężczyzną, głos męski, na temat okoliczności przekazania informacji do dziennikarzy, o którym poprzednio wspominałem szanownej Komisji. I wtedy mimochodem chyba padło stwierdzenie, że to pismo zostało odnalezione, ale bez komentarza, no, i bez odpowiedzi, do tej pory ja nie mam odpowiedzi na to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie obiecywano też tej odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja rozmawiałem kiedyś z panem radcą generalnym kancelarii premiera na ten temat, powiedział mi, że, że, no, powinno być, pewno pan ją otrzyma. Ja rozumiem, że kancelaria zrozumiała, znaczy, uznała przekazanie tego, no, tego zbioru kserokopii do Prokuratury Krajowej i poinformowanie mnie o tym fakcie jako odpowiedź na to pismo. Prawdopodobnie tak było, aczkolwiek nie ma w ogóle żadnej merytorycznej oceny i odpowiedzi na to, o czym ja piszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, czeka pan dalej.</u>
          <u xml:id="u-1253.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, w czerwcu 2009 r., kiedy pan Ryszard Sobiesiak dowiedział się o tym, że jego córka ma szansę starać się o miejsce w zarządzie Totalizatora Sportowego, rozmawiał o tym ze swoimi znajomymi: z panem Koskiem i z panem Sykuckim. Oni byli tą propozycją zachwyceni i jeden mówił, żeby absolutnie pchał to, że to jest konieczne – pan Kosek. Pan tego nie wie, bo to wynika ze stenogramów. A pan Sykucki miał udzielić takiej wypowiedzi do pana Sobiesiaka: można tak podzielić rynek, że totalizator będzie miał pieniądze i wszyscy prywatni będą mieli pieniądze, Magda tylko musi się trochę słuchać. Wygląda na to, że to jest ważne zdanie. Czy pan Sykucki, czy pan Sykucki mówił panu, jakie znaczenie może mieć dla rynku hazardowego ulokowanie w zarządzie córki pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, panie pośle, ja już wspominałem, że ja o tym się dowiedziałem grubo później i nie miałem w ogóle żadnej świadomości o tych planach, i trudno mi się w ogóle odnieść do tej tezy o uporządkowaniu czy, przepraszam, podzieleniu rynku. Ja tylko, tutaj abstrahując w ogóle od pytania, chcę powiedzieć, że rzeczywiście czas chyba nadszedł, żeby nie tyle podzielić, co – ja to tak się śmieję – ja bym wszystkich przedstawicieli, wszystkich graczy największych na rynku zamknął w pokoju, na przykład tutaj, gdzie my mamy z panem mecenasem odpoczynek, i nie wypuściłbym, dopóki nie podpisaliby wszyscy projektu ustawy, którą minister Kapica mógłby z dumą przedstawić do Sejmu do akceptacji. To jest coś, co każdy, myślę, że to i pan prezes Matuszewski, bo słuchałem, wysoko cenię wypowiedź pana prezesa, tudzież pan nawet prezes Roguski i kolejni przedstawiciele, pan Benbenek – to wszystko są szefowie wielkich firm i wielkich korporacji, myślę, że na pewno znaleźliby, ale tu nie chcę się odnosić w ogóle, dlaczego akurat i kto ma ten rynek regulować czy podzielić. To ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja, biorąc pod uwagę pańską wiedzę i funkcjonowanie na tym rynku, prosiłem, żeby pan pomógł Komisji zrozumieć treść tej wypowiedzi w tym sensie, czy ona jest racjonalna. Czy rzeczywiście można mówić o takiej sytuacji, że dogadują się ludzie, ustawiają sobie radę nadzorczą, zarząd? I teraz generalne pytanie powstaje: Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Co mogą osiągnąć na rynku hazardowym właśnie z takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To znaczy, to znaczy, panie pośle, ja chcę panu powiedzieć, że przy założeniu, że nie ma żadnych złych podtekstów, że nie ma żadnych innych działań, o których ja nie mam zielonego pojęcia, to sama dążność, po pierwsze, do uporządkowania sprzecznych czasem interesów, wyważenia i opracowania wspólnego projektu, pod którym wszyscy się podpiszą albo inaczej – wszyscy zaakceptują te rozwiązania, to jest raczej zadanie, tak szczerze mówiąc, nie osób z zewnątrz, tylko ministra finansów, bo on jest gospodarzem ustawy. Z racji tego, że on tego nie robi, to podejmowane są próby, że ludzie inni chcą wyręczyć jakby ministra w tym, co robi. No, niestety taka sytuacja jest. Wyręczyć, no, przypominam, że w zarządzie totalizatora od wielu lat, moim zdaniem, nie ma osób, które znają rynek hazardu dobrze. W związku z powyższym trudno wymagać od tych przedstawicieli, żeby oni byli kreatorami tego porządku na rynku. Bo porządek jakiś powinien być, przy czym pamiętajcie państwo, że ja jestem zwolennikiem całkowicie interesu Skarbu Państwa i tylko, i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale, no, pytam, bo pan przekonywał Komisję wielokrotnie, że w dbałości o interes Skarbu Państwa, monopol totalizatora śledził pan to, co się we władzach spółki działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">I są tego dowody. No, pytam o nic innego, tylko pytam właśnie o to, co się w tych władzach spółki działo. Czy pan… Jeszcze, jeśli pan pozwoli, dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że w tych władzach spółki było dwóch ludzi, których pan Sykucki nazywał swoimi chłopakami w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy to, że według ustawy o komercjalizacji dwóch przedstawicieli pracowników, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie przeczyta pan w ustawie, że to są ludzie Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A nie, no, to jasne, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja pytam pana, czy pan wie, że tam było dwóch ludzi Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, absolutnie. Ja tylko mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan wie, że tam była jedna pani od pana Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, to, to, wie pan, dwóch ludzi od Sykuckiego, no, to ja mogę tylko, znaczy, nie chciałbym nadinterpretować tego faktu, ale to łatwo policzyć, skoro na pięciu trzy osoby są nowe, no, to kto może być znajomy, prawda, to proste chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam pana jako człowieka, który, jeszcze raz powtarzam, przekonuje cały czas Komisję, że bardzo wnikliwie śledził sposób powoływania ludzi do rad nadzorczych, do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To tak, to tak, aczkolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">I teraz my wiemy więcej, bo mamy większą ilość dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">Co prawda szczątkowych, ale mamy. I z nich wynika to, co ja panu tutaj powiedziałem. I teraz przy pańskiej wiedzy, co się dzieje, pytam, czy to jest sposób na pewne ustawienie rynku. Czy mając swoich ludzi we władzach totalizatora, można próbować wpływać na regulacje tego rynku? Jak? Pan powiedział na przykład, że są takie tendencje, że kurczy się rynek monopolu państwowego, zwiększa się znacznie rynek prywatnych właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że są pewne mechanizmy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, tak, ale to pan poseł jest łaskaw zauważyć i hipotetyczną sytuację przedstawiać, że już na starcie ktoś idzie do totalizatora po to, żeby on się nie rozwijał. Może być tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nie wykluczam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">To zapytam inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja nie wykluczam takiej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie dlatego pytam, ja nie twierdzę, że pan musi dać odpowiedź, że pan zna odpowiedź, tylko pan ma wiedzę, dlatego kieruję do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale moje pytanie, jeżeli Totalizator Sportowy pod dowództwem jednego z prezesów nie protestuje, nie protestuje na komisjach sejmowych, żeby nie przeszła poprawka pani poseł św. pamięci Góralskiej, zakazująca rozszerzenia totalizatora, działalności, to wtedy mogę posądzić takiego prezesa, że, no, nie zrobił wszystkiego, żeby walczyć z tym wszystkim. Pan prezes Jamroży... Nieznane mi są pisma, które by przedstawiały w procesie legislacyjnym wtedy zagrożeń dla na przykład Służewca w sytuacji, kiedy ta poprawka wchodzi. Może być taka sytuacja, że po prostu tzw. grzech zaniechania jest na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ZbigniewWassermann">No, czyli inaczej mówiąc, nie wprost odpowiada pan na pytanie, że bycie w zarządzie i władzach spółki z określoną intencją daje takie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, że tak, no, na przykład może być sytuacja taka, że jak totalizator... Proszę szanownych, Wysokiej Komisji, totalizator, z tego, co usłyszałem i co wiedziałem, jak byłem w totalizatorze, zapis umowy pozwalał totalizatorowi na wprowadzenie dwóch nowych produktów rocznie. A ile produktów totalizator wprowadził od 2000 r.? Cisza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bo dopiero próby były za pomocą 2007, keno. Czyli, proszę zobaczyć, ile możliwości wprowadzenia czegokolwiek totalizator nie wykorzystał. Ja byłem świadkiem, jak totalizator w 2006 r. złożył, sam byłem autorem jednego z wniosków o wyścigi konne, o totalizator wyścigów konnych, a przede mną był złożony wniosek o, uwaga, zakłady piłkarskie. Wiem, że po telefonie z Ministerstwa Finansów, pani Anny Cendrowskiej, zarząd podjął decyzję o przygotowaniu dwóch wniosków, zostało mi to zlecone, o zawieszenie postępowania w procedurze przyznania spółce Totalizator Sportowy zezwolenia na zakłady totalizatora zarówno piłkarskiego, jak i totalizatora wyścigów konnych. W sześć tygodni później zezwolenie otrzymała spółka prywatna. Ja mam pytanie... To jest to, o czym pan prezes, pan przewodniczący, przepraszam, pan poseł Wassermann mówi, to jest sytuacja, w której, za pomocą decyzji zarządu bądź funkcjonariuszy publicznych, dochodzi do oddania dwóch sektorów rynku hazardu spod kurateli Totalizatora Sportowego. Pamiętam wtedy argument był: brak właściwego wpisu w Krajowym Rejestrze Sądowym, bo trwała procedura w związku z nieprawidłowością powołania i odwołania. To są ważne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">No o tyle jeszcze będę kontynuował, że w dniu 24 sierpnia pan Sobiesiak rozmawia ze znanym panu Sykuckim, i pan Sykucki mu relacjonuje, co się dzieje z córką, i mówi mu, że ma kolejne głosy w radzie nadzorczej, chodzi o przedstawicieli pracowników. Sobiesiak go zapewnia, że cieszy się, bo nie powinno być z tym problemu i Sykucki dodaje tylko, że boi się, że będzie kandydował ktoś z centrali, ale liczy jeszcze na głos dziewczyny od Drzewka, to wiemy, o kogo chodzi, nie trzeba to specjalnie tłumaczyć. Czy pan widzi, że jest to konstruowanie składu władz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja nie chcę tego oceniać, ja tylko mogę powiedzieć, że może się okazać, że tak jak i ja, intencje to ja znam swoje i one są czyste, mogę tutaj przysiąc przed Komisją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zmuszamy pana, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...za intencje, za intencje innych ludzi, w których nie siedzę... Nie wiem, nigdy z rozmów nie wynikało, ażeby pan prezes Sykucki działał sprzecznie z interesem państwa, bo wtedy ja po prostu nie miałbym o czym rozmawiać z panem prezesem, bo on doskonale zna moje poglądy. I teraz przez analizę mogę uznać, przynajmniej ja, nie chcę mówić o panu prezesie Sykuckim, ja gdybym miał szanse, gdybym znał ludzi, gdybym, no, powiem szczerze, był kompletnie zniesmaczony dokonaniami, które są prowadzone w totalizatorze, nie chcąc wejść do tego, lub nie mogąc, do tego zarządu, ja nie wykluczam, że ja... Ja już opowiadałem mechanizm, jak pomagałem jednemu z kandydatów na prezesa poznać wiedzę po to, żeby strategia jego wygrała w czasie postępowania. Pan mówi, czy to jest proces wpływania na rynek? No w jakimś stopniu tak, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...tylko ja znam swoje intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, to ja nawet nie bardzo pytam pana o intencje pana czy innych, tylko pytam o pewne mechanizmy, które pokazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, że tak, oczywiście, że tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">...natomiast chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Aktywny, mocny, dynamiczny mający za sobą przeświadczenie o dążności do zwiększenia udziału totalizatora w rynku prezes totalizatora może dużo zrobić, bo to jest wielka firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy może to mieć także znaczenie w 2011 r., kiedy będzie stawał problem zmiany ewentualnej operatora totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie, panie pośle, panie ministrze, to ma znaczenie w każdej chwili, w każdej minucie realizowania obowiązków zarządu, w każdej chwili to się liczy. Oczywiście, że w tak kluczowych sprawach, jak związane z przetargiem, ten temat, proszę sięgnąć do annałów, co 10 lat jest ten sam problem. Przecież w trakcie procedury wyłaniania obecnego operatora został odwołany zarówno prezes totalizatora, jak i prezes GTECH-u, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to są czytelne mechanizmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mechanizm jest prosty. Spodziewam się... Czy to są czytelne, pan mnie pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, to ja stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#MarekPrzybyłowicz">I teraz moja, znaczy, przez analogię, przez znajomość tych wszystkich operacji niezwiązanych jakby z operacjami związanymi z legislacją, ja mogę założyć, że oczywiście może się to wszystko powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1307.2" who="#MirosławSekuła">Tak, pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1307.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, wracamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, to jest bardzo często stosowana przez pana procedura, ja się jej z całością i z radością podporządkowywuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto panu powiedział, że pan premier na pewno nie czytał pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest moja sugestia, która wykracza poza materiał dowodowy. To jest moja sugestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie, panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#BartoszArłukowicz">...przepraszam, w poprzedniej turze zadałem panu pytanie, skąd pan wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#BartoszArłukowicz">...powiedział pan mi: ktoś mi powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie, absolutnie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#BartoszArłukowicz">To może ja źle pana usłyszałem, bo, według pana wiedzy, pan prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, to jest moje zdanie, tak, ja…</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1319.2" who="#MarekPrzybyłowicz">...nagrane jest na taśmie.</u>
          <u xml:id="u-1319.3" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, ja mogę powiedzieć jedną rzecz, że premier... Nie, nie, nie, jeszcze raz, że premier nie czytał pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To jest moje wewnętrzne przekonanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#BartoszArłukowicz">Skąd ono się bierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Irracjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha, irracjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie wyklucza pan, że jednak pan premier może nie tyle czytał pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#BartoszArłukowicz">…co miał świadomość takiego pisma, o takiej treści, nie wyklucza pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja wiem, to zabrzmi może bardzo naiwnie i bardzo śmiesznie, ale dla mnie jest to istotne, ja nie wiedząc i nie znając kulis całej operacji, muszę przyznać, że wnikliwie patrzyłem na zeznającego przed Komisją twarz pana premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, przyznaję się, w telewizji patrzyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja też patrzyłem, no i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No i mnie wyszło, że wydaje mi się, to moje... mogę swoje zdanie powiedzieć, to powiedziałem, ale mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#BartoszArłukowicz">To dobrze, że pan zestawia taką możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zawsze się mogę, ja w ogóle mogę się mylić we wszystkim, co mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobra. To wracamy do faktów.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#BartoszArłukowicz">30 czerwca minister Drzewiecki wysyła pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan o tym nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#BartoszArłukowicz">Co prawda, wcześniej pan powiedział, że znalazł pan je na stronie, ale wiemy już po przesłuchaniu, że o piśmie... i pokazuje je panu pan prezes Sykucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak przez moment, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak jest. Nie pamięta pan dokładnie kiedy? Wiemy, że na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, wie pan, daty nie pamiętam, ale mogę powiedzieć, że to było na pewno między trzydziestym a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#BartoszArłukowicz">Czternastym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no, wcześniej, a dziesiątym nawet, bo dziesiąty do pani Rolnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#BartoszArłukowicz">Między trzydziestym a dziesiątym. A gdzie się spotkaliście, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, w siedzibie, sławnej siedzibie firmy, Aleja Adama Mickiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jakiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Śmieje się, firmy, bo był to temat, adres występował przy salonie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ale jesteśmy w trakcie przesłuchań, z których będą biuletyny, to jest ważne. Jakiej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Firmy Megadex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyja to firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Z tego, co ja wiem, to jest związane z grupą Electrim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#BartoszArłukowicz">A po co pan tam poszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Zostałem tam zaproszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przez pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#BartoszArłukowicz">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#MarekPrzybyłowicz">My się czasem spotykamy. Nic więcej. Żadnych podtekstów proszę nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#BartoszArłukowicz">Żadnych podtekstów. Próbuję się dowiedzieć, po co pana zaprosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie sądzę, żeby celem spotkania było wykreowanie przeze mnie tego pisma. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie stawiam takiej tezy. Pytam, po co zaprosił? Pan ma doskonałą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no to rzecz, wie pan: raz na jakiś czas pan wpadnie, pogadamy. To żeśmy gadali. Niewątpliwie również rozmawialiśmy pewno o sprawach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#BartoszArłukowicz">I pokazał panu to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziesiątego pisze pan jedno pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#BartoszArłukowicz">Czternastego pisze pan drugie – do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#BartoszArłukowicz">Twierdzi pan, że ktoś panu powiedział, że pan premier na pewno tego pisma nie pisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie czytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, nie czytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Ja powiedziałem, że, moim zdaniem, premier tego nie czytał. Dlaczego tak powiedziałem? Dlatego że podczas spotkania 9 października poinformowano mnie, że pismo zaginęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale w poprzedniej turze pytań zadałem pytanie panu, skąd pan wie, że pan premier nie czytał. Pan powiedział, bo ktoś mi powiedział. I pan przewodniczący wtedy mi wyłączył mikrofon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#BartoszArłukowicz">...i już nie mogłem dopytać, kto. I teraz dopytuję: Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, nie. To niezrozumiałe. Jeszcze raz, na spokojnie. Panie przewodniczący, uprzejmie informuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan sobie sam wyłączył mikrofon. Ja nie musiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Uprzejmie informuję... Ja podziwiam dociekliwość, ale tu jest, panie pośle, panie przewodniczący, naprawdę tu jest nadinterpretacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja nic nie interpretuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Informuję szanownego pana przewodniczącego, że podczas spotkania, to można sprawdzić to na nagraniu, podjąłem wiadomość, mnie się tak wydaje dzisiaj, tak jak mówię, nie pamiętam dokładnie tego spotkania całego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale na szczęście jest nagrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, jest. Ja... Wydaje mi się, że pan minister Arabski mówi, że nie ma tego pisma, a pan dyrektor potwierdził zarządzoną kontrolę w sprawie odnalezienia tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie mamy pewności, czy premier wie, czy wiedział o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#BartoszArłukowicz">No to super.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mamy żadnych... Nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wykluczał pan taką możliwość, że premier 14 lipca bądź parę dni potem dowiaduje się od pana, z pana pisma, o tym, że są kłopoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ależ oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wyklucza pan, że tak może być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd, no jak mogę wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#BartoszArłukowicz">I teraz jeszcze się cofnijmy o parę dni. Jest spotkanie: pan – pan Sykucki w firmie, do której czasem pan wpada na rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#BartoszArłukowicz">Pisze pan w piśmie, bierze pan w cudzysłów słowo – i teraz przeczytam zdanie – przypadkowo, to jest w cudzysłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Moja złośliwość wrodzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#BartoszArłukowicz">…w tym samym dniu 30 czerwca minister sportu wystosował pismo, numer, skierowane do pana Kapicy, w którym wytłuszczone, pochylone, czyli zwracające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#BartoszArłukowicz">...na siebie uwagę: niewątpliwie pod wpływem działań lobbingowych wycofał z pozycji dopłat. Przecież pan był po spotkaniu z panem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#BartoszArłukowicz">To przypadkowo w cudzysłowie i te działania lobbingowe to czysty przypadek. Pan nie wie, dlaczego pan to zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Panie pośle, pan przecenia mnie, ja jestem z tego dumny, ale proszę mi wierzyć, w ogóle żadnej świadomości nie miałem o tym, jak wielkie to teraz, w kontekście tego, co teraz pan mówi... Powiem panu szczerze, ja się całkowicie zgadzam z pana nawet tokiem rozumowania, w całości. Ja też bym tak pomyślał, jak pan. Ale proszę mi powiedzieć, proszę mnie dobrze zrozumieć. Ja, pisząc te pismo, absolutnie… Przecież gdyby mnie zależało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wyklucza pan możliwość, że był pan wmanipulowany w jakieś sytuacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie wykluczam. Nie wykluczam, ale to nie ma w tym nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie oceniam, czy to dobrze, czy źle. Pytam, czy wyklucza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Czyli pan uważa, że ktoś nacelował moją uwagę na to pismo, co spowodowało reakcję taką, jaką spowodowało. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#BartoszArłukowicz">Był pan znany z pisania pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak, to prawda. Jeszcze raz. Odpowiadam za siebie. Nie odpowiadam za innych. Może... Tylko pytanie, gdzie tu logika? I po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#BartoszArłukowicz">Tu, 30 czerwca, minister Drzewiecki pisze pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#BartoszArłukowicz">Spotyka się pan z panem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, przy okazji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#BartoszArłukowicz">Pisze pan pisma, wytłuszcza pan te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#BartoszArłukowicz">Pisze pan o działalności lobbingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#BartoszArłukowicz">30…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mając świadomości, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#BartoszArłukowicz">30 lipca, biorę to w cudzysłów, zapada decyzja o pisaniu nowej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Aha...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#BartoszArłukowicz">14 lipca zjawia się... 14 sierpnia zjawia się u pana premiera minister Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#BartoszArłukowicz">30 lipca pan minister Kapica jest na urlopie. Potwierdza to, że dostaje telefoniczne polecenie pisania nowej ustawy. Mało tego, kanałem służb celnych przekazywane są mu dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Aha...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#BartoszArłukowicz">...do pilnego pisania ustawy. Pan tego nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A skąd. Wtedy? No skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan ogląda Komisję przecież pewnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, ale nie przesadzajmy, no, nie cały czas. Ale generalnie wszystko jest OK. To znaczy, to ja rozumiem, że wniosek jest taki, że Przybyłowicz jest impulsem do napisania tej ustawy. To przecież to, co pan teraz powiedział, powoduje, że jak ja będę przechodził koło punktu o automatach o niskich wygranych, to chłopaki mi tego nie darują. A to jest wszystko nadinterpretacja. Od początku do końca, ale rzeczywiście logiczna. Panie pośle, 133 strony dotyczą, dotyczą nieprawidłowości, to co mnie podkusiło, że o tym lobbyście... Co mnie podkusiło, że ja o tym napisałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#BartoszArłukowicz">A może kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie. Nikt nigdy. To pod przysięgą stwierdzam. Czyli generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#BartoszArłukowicz">To znaczy, wie pan, chcemy też tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale panie pośle, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...pan doszedł do rewelacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#BartoszArłukowicz">...w Sejmie też tak jest, że czasem, jak chcemy, żeby informacja się przedostała do wszystkich, to wystarczy powiedzieć kilku ludziom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#BartoszArłukowicz">...i kilku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...to, panie przewodniczący, to pan doszedł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#BartoszArłukowicz">...z nich idzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...to pan doszedł do rewelacyjnego wniosku. Otóż jeden wariat, donosiciel, KGB i inny idiota niekompetentny, sprawca załamania zapaści programowo-finansowej w Polskim Związku Tenisa Stołowego, który odszedł z totalizatora w atmosferze skandalu, jest w stanie wymusić na premierze rządu Rzeczypospolitej kompletnie zmianę ustawy i założeń ustawy? A wie pan, że to jest, to trzyma się kupy, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#BartoszArłukowicz">Być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A wie pan, o czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MarekPrzybyłowicz">O czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#BartoszArłukowicz">Teraz ja, jeśli pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#MarekPrzybyłowicz">O czym to świadczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeszcze, jeszcze ma świadek głos. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja chciałem powiedzieć, o czym to świadczy. Jakim my krajem jesteśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#BartoszArłukowicz">A to już jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A ktoś tu powiedział niedawno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarekPrzybyłowicz">...w wydaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę interweniować. Proszę powrócić do trybu zadawania pytań i odpowiedzi na pytania. Proszę sobie wzajemnie nie wchodzić w wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1454.1" who="#MirosławSekuła">Teraz głos ma świadek. Proszę, panie prezesie, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MirosławSekuła">Jak pan powie: koniec, to ja wtedy poproszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Boję się powiedzieć to słowo, jaki ten kraj jest. Boję się. A teraz poważnie. Gdybym był ministrem Kapicą, nie dopuściłbym do tak gwałtownego rozwoju automatów o niskich wygranych. Proszę mi powiedzieć, jaki mechanizm spowodował, że osoba winna niekontrolowanemu rozwojowi automatów o niskich wygranych została umieszczona na środku, obok premiera i szefa służb specjalnych, do prezentowania założeń ustawy, którą trzeba poprawić, ponieważ jest zde... zre... zde... Przepraszam, jak rynek jest rozregulowany z powodu braku właściwego nadzoru. To wie pan co? To tak, jakby pan kogoś, kto jest niegrzeczny, dał za wzór dla innych. To jest kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#BartoszArłukowicz">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I pan do tego zmierza, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja do niczego nie zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, teraz pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wyjaśniam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#BartoszArłukowicz">I miałem panu zadać inne pytanie, ale znowu mnie pan poprowadził w drugą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan użył słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarekPrzybyłowicz">To niemożliwe, żeby... To niemożliwe, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie, nie, ale gdzieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę żeby pan też nie wchodził w słowo panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MirosławSekuła">...posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł teraz ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak się skończy Komisja, umówimy się na rozmowę, a teraz się poprzesłuchujmy trochę. Ja pytam pana. Pan użył przed chwilą słów: minister Kapica jest winny gwałtownego rozwoju rynku jednorękich bandytów. Proszę odpowiedzieć mi na następujące pytanie: Jakie pan widzi przyczyny tego, że między grudniem 2007 a wrześniem 2009 w Polsce przybyło 23 tys. automatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Podczas spotkania, tego nie powiedziałem jeszcze, podczas spotkania z ministrem Kapicą był poruszany temat gwałtownego rozwoju, nazwijmy to, niekontrolowanego do końca, bo on polega na tym, ten rozwój, że pod Halą Mirowską, gdzie moja żona kupowała serek i dla kotów żarcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#BartoszArłukowicz">Ad rem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-1479.1" who="#MarekPrzybyłowicz">…tam stoją teraz jeszcze, całkiem niedawno, automaty o niskich wygranych. W związku z powyższym ja protestuję przeciwko temu i twierdzę, że to jest tzw. rynek nie do opanowania. Pan minister Kapica przyznał mi rację, że jego zdaniem jest taka sama oto sytuacja, ale on jest odpowiedzialny za ten rynek. Powiedział mi pan minister, cytuję, że: zbliżamy się do sytuacji, w której mleko się rozleje i nie wykluczam, iż dojdzie do nacjonalizacji – nacjonalizacji, padło słowo – automatów o niskich wygranych. Kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#BartoszArłukowicz">Doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy wyklucza pan taką możliwość, że po informacji z 14 lipca 2009 r. pan premier jednak otrzymuje informację o tym, że coś złego się dzieje, i byłoby tak, jak pan mówi, być może, że Przybyłowicz piszący pisma, już nie chcę powtarzać tego wszystkiego, co pan powiedział, gdyby nie fakt, że to pismo jednak powstało i że pan premier dowiaduje się jednak o tym, że minister Drzewiecki robi takie, a nie inne rzeczy, i wzbudza to jego niepokój, czego efektem jest 30 lipca wydanie decyzji ministrowi Boniemu o pisaniu nowej ustawy. Czy wyklucza pan taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Odpowiem z całą odpowiedzialnością i powagą. Pan mnie prosi o odpowiedź na pytanie, które dotyczy premiera obecnie sprawującego obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja z powodu bardzo rozwiniętego, nie ukrywam tego i się nie wstydzę, szacunku dla państwa nie odpowiem panu na to pytanie, ponieważ mam niezwykle duży szacunek dla premiera rządu Rzeczypospolitej Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja, pozostając w tym samym szacunku, chciałem pana zapytać, dlaczego pan w sposób jednoznaczny i deklaratywny stwierdził, że przeciek był na 100%. To sobie zapisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#BartoszArłukowicz">I jednocześnie na pewno nie był od pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan tak powiedział? Dlaczego pan uważa, że na pewno przeciek nie był od pana premiera? Co pana utwierdza w tym przekonaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeszcze raz, jeszcze raz proszę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#BartoszArłukowicz">Że potencjalny przeciek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Przepraszam, ale pan poseł nie wytrzymał tutaj. Przepraszam, bo ja, ja się skupiłem teraz na… Dobrze, już jestem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MirosławSekuła">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#BartoszArłukowicz">Powtórzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dlaczego pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan deklaratywnie stwierdził, że przeciek był na 100% i jednocześnie tak samo ze 100-procentową pewnością stwierdził pan, że na pewno nie był ze strony pana premiera? Co pana utwierdziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobrze, dobrze, to może błąd takie twierdzenie moje, natomiast chcę powiedzieć, że no ja potrafię czytać i analizuję to wszystko, co się pojawiło w prasie po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#BartoszArłukowicz">To pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MarekPrzybyłowicz">I uważam, że informacja musiała być jakaś, prawda, nie wiem jaka, nie wiem kto, nie wiem gdzie, natomiast, no, proszę mnie nie ganić, że powiedziałem, że, moim zdaniem, nie pochodzi to od premiera. No ale to może popełniłem błąd, że to powiedziałem, ale nie chciałbym się z tego wycofywać. Natomiast oczywiście chcę stwierdzić, że ja odpowiadam za siebie i nie wiem, kto co w kimś siedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może pan ma rację, ale to by było dla mnie bardzo dużym ciosem w zakresie szacunku dla urzędu premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, na chwilę zwolnijmy tempo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ja nie potrzebuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja potrzebuję, bo staram się układać to wszystko w logiczny ciąg, co nie do końca mi się udaje, bo pisze pan pismo do premiera skarżące, że minister Drzewiecki schodzi z dopłat i jednocześnie pan uważa, że dopłaty są złe, więc to nie trzyma się logiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, tutaj to prawda jest, tylko proszę pamiętać, że bardzo, panie, panie, panie pośle, ilość pytań, ilość odniesień, jakie pan do tego, sekwencji związanych z dopłatami w tym piśmie jest w stosunku do sekwencji związanych z treścią główną pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę pamiętać, iż początek pisma dotyczy spółki Służewiec. Drugi akapit dotyczy również zarządu. Trzeci również braku przez panią Piterę reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem. Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Niepotrzebnie to napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#BartoszArłukowicz">I niepotrzebnie tłustym drukiem, i niepotrzebnie pochyłym pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#BartoszArłukowicz">Być może. Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale jak pan pisze…</u>
          <u xml:id="u-1514.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan zna pana Piotra Targińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, ale, ale na dwa tygodnie przed… Jeśli chodzi o to, że to jest urzędnik, pan dyrektor w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pana pytam, czy pan go zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie znam, natomiast rozmawiałem z nim ponad 40 minut w sprawie, delikatnie mówiąc, wyrażanych przeze mnie wątpliwości co do prawidłowości postępowania kwalifikacyjnego, w wyniku którego został wybrany ten, a nie inny kandydat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#BartoszArłukowicz">Kandydat do czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Do zarządu, a przepraszam, do zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#BartoszArłukowicz">A co ma MSWiA do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Próbowałem wszystkich poinformować o tym, że coś jest nie halo według mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#BartoszArłukowicz">To na chwilę z powrotem do tamtego wątku. Czy ktoś panu powiedział, że pan premier nie czytał pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#BartoszArłukowicz">To jednak nikt nie powiedział panu o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, no skąd, no, to ja mówię jeszcze raz, ja proszę się tego sformułowania mojego… Ja tego, jeżeli tak zostało odebrane, to ja się wycofuję. Ja uważam, ja zostałem poinformowany, że pismo zaginęło. Z tego wysnułem wniosek, że premier nie czytał. Przypominam, że spotkanie miało miejsce 9 października. A z drugiej strony, czy premier musi czytać takie pisma od jednego z wielu? Takich pism do kancelarii przylatuje cała masa. Problem jest inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie musi czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie dostałem odpowiedzi. To jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie musi, nie musi czytać. Wystarczy, że ktoś mu powie, że takie pismo przyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Oczywiście, ale nie dostałem żadnej odpowiedzi. To jest ważne w tej sprawie, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pan, kto jest dyrektorem oddziału organizacyjno-personalnego Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#BartoszArłukowicz">Zeznając przed Komisją, prezes Dudziński powiedział, że dyrektorzy oddziałów regionalnych totalizatora byli wybierani zgodnie z procedurą i spełniali wszystkie wymagania i proces kwalifikacji ich na stanowiska przeprowadzała firma headhunterska. Czy pan zna tą firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, ja się dowiedziałem z informacji prasowych. Tam gdzieś jest podana nazwa tej firmy. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#BartoszArłukowicz">Ona jest na tej płycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Tak. Od razu mogę powiedzieć, że mam dosyć sceptyczny stosunek do tej wypowiedzi, ponieważ od kiedy okazało się, że dyrektorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pozwoli pan, że dopytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MarekPrzybyłowicz">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta firma pracuje dalej dla totalizatora? Czy pan coś o tym wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mam pojęcia. Nie, ja nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę odpowiedzieć na pytanie. Czy zna pan kwalifikacje dyrektorów oddziałów w Łodzi, Zielonej Górze i w Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, bardzo trafione. Dodałbym jeszcze, Katowice się szykują, tak między nami mówiąc, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan kwalifikacje dyrektorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Aczkolwiek… No skąd. No, oprócz tego, że czytałem w Internecie, załączone wszystkie artykuły stosowne są akurat tutaj, bo ten temat mnie nurtował, ponieważ ja pani Piterze, pani minister Julii Piterze, zwracałem uwagę na upolitycznienie spółki Totalizator Sportowy w dn. 11 czerwca 2009 r. Stosowne pismo do ministra Leszkiewicza dotyczy oddziałów w Zielonej Górze i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#BartoszArłukowicz">A to pismo do ministra Leszkiewicza z jakiego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Chyba 9 lub 11 lipiec… czerwiec, czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#BartoszArłukowicz">To tylko potwierdza precyzję pana pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Potwierdza, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#BartoszArłukowicz">Potwierdza, potwierdza. Zna pan kwalifikacje tych ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie oceniać zeznań świadka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się powstrzymać od tych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ja lubię pana Arłukowicza uwagi, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#BartoszArłukowicz">To zna pan kwalifikacje tych ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Znaczy, ja mogę tylko powiedzieć, że wiem, kim byli, zanim zostali dyrektorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#BartoszArłukowicz">Kim byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W Zielonej Górze – radny; Łódź – wiceprezydent; a Kraków – tam bardzo zabawna historia jest: pan minister Grad urodził się 1 maja, a pan… Za chwilę pan Arłukowicz, panie przewodniczący Arłukowicz, pan mnie po prostu na kawałki rozszarpie, że ja takie szczegóły mówię. A 2 maja urodził się w tym samym roku pan dyrektor oddziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się nie bać, w razie czego ja będę interweniował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Dobrze. Pan Tomasz Majka w Krakowie. Daty urodzenia różnią się jednym dniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ale ja nie pytam o datę. Ja pytam o kwalifikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ale ciekawe, nie, bo ciekawe to jest, bo w takim rozporządzeniu, obwieszczeniu ministra w sprawie złożenia informacji o posiadaniu chyba majątku bądź niewspółpracy ze służbami z 1988 r. pan wojewoda Aleksander Grad jest tuż przed wicewojewodą Tomaszem Majką. Tak że tu chcę powiedzieć, że jest zdumiewające i na pewno całkowicie przypadkowa jest to zbieżność, że w Krakowie jest wicewojewoda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ja dobrze rozumiem, że pan minister Grad, będąc wojewodą, pracował z panem Majką, wicewojewodą, który potem został dyrektorem oddziału totalizatora? Czy ja dobrze pana zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No, jestem przekonany, ponieważ panowie na załączonych na płycie rozporządzeniu ministra są wymienieni na pozycji 261., a drugi na pozycji: 262.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#BartoszArłukowicz">A ci działacze, radni, jak pan to powiedział, samorządowcy, to z jakiegoś ugrupowania są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MarekPrzybyłowicz">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#BartoszArłukowicz">Z jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#BartoszArłukowicz">A pracowali kiedyś w hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. To przeszliśmy lżejszy wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, naprawdę już minęło ponad 20 minut. Panie przewodniczący, proszę o dyscyplinę czasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Nawet mi dobrze zrobi krótka przerwa.</u>
          <u xml:id="u-1572.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann?</u>
          <u xml:id="u-1573.2" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że już nikt więcej nie ma pytań, tylko pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1573.3" who="#MirosławSekuła">To proszę dokończyć pytania, proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#BartoszArłukowicz">Już to będzie ostatnia tura. Chciałem pana dopytać o wątek, którego w dalszym ciągu, niestety, nie zrozumiałem. Chciałem dopytać pana o wątek potencjalnego połączenia, które pan przedstawił, zaś nie był pan, nie przedstawił pan merytoryki tego zjawiska. W jaki sposób firma wygrywająca przetarg na elektroniczne obroże może wiązać się z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Ależ to jest tylko tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie, nie, no, ja rozumiem. Ja tylko chciałem powiedzieć... Nie, nie, to w ogóle nie o to chodzi. Ja tylko chcę powiedzieć, że prezes totalizatora miał udział w tej spółce, o której mowa jest – pan wymienił tą nazwę spółki, to jest żadna tajemnica, KRS jest dostępny ogólnie – w spółce Centrum Weryfikacji Alarmów Terminal. Ta spółka, z tego, co wyczytałem w stosownych artykułach, też zamieszczonych na płycie, była częścią konsorcjum, które wygrało ten przetarg. I to wszystko, co mam w tej sytuacji do powiedzenia. Ja tylko mogę powiedzieć, że drażni mnie w tym regulaminie w art. 13 wyboru nowego operatora w 2011 r. sformułowanie „konsorcjum”, chociaż ono jest... Tutaj słusznie pan poseł Neumann stwierdził, że to jest na wyrost. Może, może jest na wyrost, ja się nie, nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Jeszcze jedna rzecz, o której warto wspomnieć, spółka, którą pan też wymienił. Przynajmniej ja podejrzewam, że są takie konotacje. Z tego, co słyszałem tutaj, umowa z firmą GTECH zobowiązuje totalizator do tego, żeby on korzystał w okresie obowiązywania umowy przy produktach nowych czy innych, właściwie wszystkich, z usług firmy GTECH. To jest logiczne, zrozumiałe. W trakcie trwania obecnej umowy doszło do malutkiego bądź naruszenia tej umowy, bądź... za zgodą firmy GTECH lub bez jej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#BartoszArłukowicz">Co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Mianowicie wyścigi na Służewcu zostały przeprowadzone, znaczy przyjmowanie zakładów totalizatora wyścigów konnych za pomocą systemu Konik, który został przygotowany wewnętrznymi siłami spółki Totalizator Sportowy działu informatyki współpracującym z jakąś firmą zewnętrzną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie jestem pewien. Tutaj nie chcę powiedzieć, już nie chciałbym nikogo oskarżyć. Nie mam takiej wiedzy na 100%. Ale może się okazać, że to było jakby takie preludium do przygotowania systemu, który mógłby zadziałać w przyszłości. Problem polega...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan przypadki w Europie bądź świecie, gdzie konkurujące ze sobą firmy softwarowe dla wideoloterii zawarły ze sobą przymierze i przejęły wspólnie rynek, założyły tzw. konsorcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Nie mam wiedzy na ten temat. Ja... tu słaba moja wiedza jest w tej materii. Nie potrafię panu na ten temat odpowiedzieć ani dać żadnego przykładu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wyklucza pan na 100% to, że w rozmowie między 30 czerwca a 10 lipca z panem Sykuckim nie padło nazwisko Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#MarekPrzybyłowicz">A którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#BartoszArłukowicz">Między 30 czerwca a 10 lipca 2009 r. Czy wyklucza pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#MarekPrzybyłowicz">W 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#BartoszArłukowicz">W 100% pan to wyklucza.</u>
          <u xml:id="u-1588.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nikt już nie ma pytań, to jeszcze pytanie do pana: Czy pan chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Myślę, że, jeśli można, króciutkie takie résumé, że tak się wyrażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MarekPrzybyłowicz">Po pierwsze, chciałbym bardzo gorąco podziękować szanownej Komisji, że zechciała przegłosować moją skromną osobę tutaj, żeby podzielić się w dobrej wierze wiedzą, którą posiadam.</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#MarekPrzybyłowicz">Chciałbym również powiedzieć, że moją intencją nie było nikogo oskarżać bądź rzucać podejrzenia na kogokolwiek. Moją intencją było li tylko i wyłącznie bezkompromisowa walka w celu osiągnięcia wymiernych korzyści przez Skarb Państwa, akurat w obszarze hazardu realizowany w tej chwili przez tylko dwie możliwe spółki, a więc spółkę Służewiec Tory Wyścigów Konnych, a przede wszystkim Totalizator Sportowy. Chcę zapewnić państwa i wszystkich, którzy mnie słuchają, że jedynym moim celem działań był tylko i wyłącznie ten interes państwa, który został mi jakby przeniesiony z pokolenia na pokolenie, i po prostu mam wielki szacunek do... Chciałbym dożyć chwili, że Totalizator Sportowy będzie sprawnie i profesjonalnie zarządzaną firmą, a Służewiec Tory Wyścigów Konnych będzie obiektem czy miejscem spotkania szanownej Komisji, ale nie w zakresie Komisji, tylko po prostu jako miejsce odpoczynku czy relaksu. I bardzo gorąco bym prosił decydentów, którzy mają możliwość wpływania na losy obu firm, ażeby przyłożyli się jednak do tego, iż czas najwyższy, najwyższy czas, żeby podjąć działania naprawcze, które będą skutkować tym, że totalizator nie będzie dalej tracił rynku i będzie nowoczesną firmą, która pozyska nowych graczy, a Służewiec Tory Wyścigów Konnych będzie, stanie się wspaniałym miejscem, gdzie głównym, powiadam, głównym celem będzie rozgrywanie wyścigów konnych, a nie walka o przejęcie ziemi, no, niestety, tak jak w tej chwili obserwuję.</u>
          <u xml:id="u-1592.2" who="#MarekPrzybyłowicz">Dziękuję serdecznie Komisji i wszystkim za zainteresowanie, a jeśli ktoś się poczuł urażony tym, co powiedziałem, to bardzo serdecznie przepraszam, ale przyświecał mi cel, który nazywa się Polska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1593.1" who="#MirosławSekuła">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat Komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1593.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1593.3" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1593.4" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy i przystępujemy do realizacji spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1593.5" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1593.6" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1593.7" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o powrót na salę i do stołu.</u>
          <u xml:id="u-1593.8" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji, przystępujemy do punktu sprawy bieżące, chciałbym zapytać członków Komisji, czy, w tych sprawach bieżących, mają wnioski dodatkowe do złożenia.</u>
          <u xml:id="u-1593.9" who="#MirosławSekuła">Jeszcze raz: chciałbym zapytać członków Komisji, czy mają wnioski dodatkowe, nowe do złożenia, wtedy bym prosił o ich przedstawienie. Pan poseł Wassermann, potem pan poseł Arłukowicz. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wniosek, który, myślę, ma bardzo istotne znaczenie, albowiem jest jakby doprecyzowaniem już, mam nadzieję, także z pełną oceną profesjonalizmu dokonany, a dotyczący analizy billingów, o którą od tak długiego czasu się staramy. Ten wniosek zmierza do tego, abyśmy otrzymali analizę połączeń telefonicznych wychodzących i wchodzących, analizę czasoprzestrzenną, dokonaną na podstawie danych rejestrowanych przez telefoniczne stacje przekaźnikowe BTS-y, ustalenie systemu komunikowania się za pomocą telefonów nieabonamentowych, tzw. karty pre-paidowe oraz analizy sekwencyjności połączeń telefonicznych i ustalenie wzmożonej aktywności rozmówców. Powtarzam jeszcze raz, to już jest wniosek sporządzony w sposób, który, myślę, że nie będzie budził także żadnych zastrzeżeń specjalistów, którzy końcowo będą go opracowywali.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#ZbigniewWassermann">I drugi wniosek, który jest konsekwencją dzisiaj przeprowadzonych czynności, tj. wniosek w sprawie wystąpienia przez Komisję do organów władzy publicznej, na podstawie art. 14 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, wnoszę o wystąpienie przez Komisję do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, o przedstawienie nagrania i wszelkich innych dokumentów, będących w jej dyspozycji w związku ze spotkaniem, jakie w dn. 9 października 2009 r. odbyło się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z udziałem pana Tomasza Arabskiego – szefa kancelarii, pana Jacka Cichockiego – sekretarza kolegium oraz pana Marka Przybyłowicza. To jest wniosek, powtarzam, wynikający z dzisiejszej, dzisiaj przeprowadzonej czynności. Da nam on możliwość skontrolowania, w jakim zakresie, jakiego rodzaju informacje zostały wówczas przekazane, jaka była reakcja, pozwoli także zweryfikować to, co dzisiaj zeznawał świadek, bardzo proszę o przyjęcie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, w związku z tym, że skład dzisiejszej Komisji jest niepełny, a wynika, z tego co wiem, z wyjazdu części członków do Katynia, chciałbym złożyć wniosek o odłożenie głosowań nad złożonymi wcześniej wnioskami do czasu... do następnego posiedzenia, aby przegłosować, w szczególności wnioski dotyczące wezwania przed Komisję świadków, w pełnym składzie Komisji, w terminie najbliższego posiedzenia. Myślę, że przyczyny nieobecności są chyba zrozumiałe i w związku z tym uważam, że powinniśmy głosować w pełnym składzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1597.1" who="#MirosławSekuła">Jestem przeciwny temu wnioskowi, w związku z tym muszę poddać go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1597.2" who="#MirosławSekuła">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Arłukowicza, żeby dzisiaj nie rozpatrywać wniosków wcześniej złożonych, te, które mieliśmy dzisiaj przegłosować. Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry. Dwa głosy za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciwne. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty, w związku z tym przystępujemy do rozpatrywania tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1597.3" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko poinformuję, że jedynie pani poseł Beata Kempa wystąpiła z usprawiedliwieniem w związku z tym wyjazdem, o którym pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-1597.4" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, żeby to nie były komentarze wyników głosowania. Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#BartoszArłukowicz">To nie będą komentarze wyników głosowania. Myślę, że po raz kolejny zachodzi sytuacja, która już miała miejsce w pracach naszej Komisji, chciałem złożyć oświadczenie, że nie będę brał udziału w tym głosowaniu, w składzie okrojonym, nad głosowaniem nad świadkami wezwanymi przed Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MirosławSekuła">Informuję, że dopóki mamy kworum, mamy zdolność podejmowania decyzji. Poseł ma prawo, ale nie wiem, czy ma obowiązek brać udział w głosowaniu. Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja liczyłem na to, że pan wykaże odrobinę dobrej woli przynajmniej przy takiej fazie, jakby zbliżającego się końca prac Komisji, bo sądzę, że wykorzystywanie sytuacji, w której jesteśmy w składzie kadłubowym, to głosowania nie nad wszystkimi głównymi wnioskami, bo pan niesłusznie powiedział, że chodzi o wszystkie wnioski. Pan przewodniczący Arłukowicz wyraźnie zaakcentował, że chodzi o te wnioski, które dotyczą wezwania świadków i to ma kapitalne znaczenie. Dlaczego, to nie trzeba nikomu tłumaczyć. Panie przewodniczący, w takiej sytuacji, w której jakby oczywisty z góry jest powód i intencja, ja również nie zamierzam brać udziału w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do rozpatrywania wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1601.2" who="#MirosławSekuła">Wniosek pana Zbigniewa Wassermanna i pani Beaty Kempy o wezwanie w charakterze świadków pana Przemysława Kwietnia i pana Martina Brożka. Podaję pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Nikt. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw. Czy są głosy wstrzymujące? Kto się wstrzymał? Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1601.3" who="#MirosławSekuła">Wniosek pana Zbigniewa Wassermanna i pani Beaty Kempy o zwrócenie się do prokuratury okręgowej Warszawa – Praga oraz do prokuratury okręgowej w Warszawie o bieżące przesyłanie Komisji przez właściwe jednostki prokuratury kserokopii akt prokuratorskich z ww. postępowań. Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy za. Pan poseł Arłukowicz też, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedziałem bardzo wyraźnie, że nie będę brał udziału w tym procederze odrzucania kolejnych świadków. Przypominam tylko, że część z tych świadków to funkcjonariusze CBA, prowadzący bezpośrednią akcję operacyjną, którą badamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. To to wyjaśnienie. Trzy głosy za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów przeciw. Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Jeden głos wstrzymujący, stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1603.1" who="#MirosławSekuła">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna w sprawie wezwania na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pani Bożeny Pleczeluk. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry. Nie ma głosów za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw. Kto się wstrzymał proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów wstrzymujących, stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-1603.2" who="#MirosławSekuła">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna w sprawie wezwania na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Macieja Klepacze. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw. Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów wstrzymujących. Dziękuję. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1603.3" who="#MirosławSekuła">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna w sprawie wezwania na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Tomasza Borkowskiego. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw. Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów wstrzymujących. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1603.4" who="#MirosławSekuła">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna w sprawie wezwania na posiedzenie Komisji w charakterze świadka pana Tomasza Arabskiego. Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów za. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw. Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Nie ma głosów wstrzymujących. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1603.5" who="#MirosławSekuła">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wniosków w sprawach bieżących. Do złożonych wniosków w dniu dzisiejszym przystąpimy na najbliższym posiedzeniu, na którym będziemy mieli sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1603.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam wyczerpanie tego punktu i wyczerpanie porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>