PPC / ppc

text_structure.xml 647 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje: przesłuchanie pana Jacka Kalidy, przesłuchanie pana Sławomira Sykuckiego i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś z członków Komisji ma uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji 1. punktu.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Kalida.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JacekKalida">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 §11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKalida">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JacekKalida">Jacek Kalida, 43 lata. Imię, nazwisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JacekKalida">Prowadzę działalność gospodarczą dotyczącą zarządzania, doradztwa w zakresie zarządzania, zarządzania bezpieczeństwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">I jeszcze wiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JacekKalida">Nie mam związku, nie miałem, nie współpracuję z żadnymi firmami hazardowymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, na to będzie czas potem, wiek jeszcze proszę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JacekKalida">43 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JacekKalida">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JacekKalida">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JacekKalida">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JacekKalida">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JacekKalida">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JacekKalida">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JacekKalida">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JacekKalida">Tak, składam taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JacekKalida">Chwileczkę, bo woda mi się tutaj rozlała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">To tylko proszę, żeby pan troszkę bliżej mikrofony przysunął, to wtedy będziemy pana lepiej słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JacekKalida">Obydwa, rozumiem. Nie, nie, będzie to całość.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JacekKalida">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, od momentu ujawnienia przez dziennik „Rzeczpospolita” afery hazardowej ze zdumieniem obserwuję próby zdyskredytowania w oczach opinii publicznej tak osób, jak i przedsięwzięć, które realizowane były w Totalizatorze Sportowym na przestrzeni lat 2006 i 2007. W okresie tym sprawowałem funkcję prezesa zarządu. Do spółki zostałem powołany w dniu 28 września 2006 r. w wyniku postępowania konkursowego przeprowadzonego przez radę nadzorczą, funkcję tę pełniłem do 11 lutego 2008 r. Obejmując funkcję prezesa w Zarządzie Totalizatora Sportowego, dynamika przychodów spółki, liczona rok do roku, była ujemna i wynosiła minus 6%, a udział państwowego monopolisty w całości legalnego rynku hazardu w Polsce stale malał i w 2006 r. wynosił zaledwie 28,4%. Dodam, iż rok wcześniej było to 36,33%, natomiast trzy lata wcześniej, to jest w 2003 r., spółka miała ponad pięćdziesięcioprocentowy udział w rynku, dokładnie 50,74%. Na taki stan rzeczy wpływ miała długotrwała stagnacja w Totalizatorze Sportowym przy jednocześnie stale rosnącej konkurencji podmiotów sektora prywatnego, w szczególności w zakresie automatów o niskich wygranych. W pierwszych trzech kwartałach 2006 r., to jest w okresie poprzedzającym mój wybór do władz spółki, przychody z gier na automatach o niskich wygranych wynosiły ok. 1741 mln, przychody z gier na automatach o niskich... wracam, tym samym pierwszy raz w historii przekroczyły wysokość przychodów z gier liczbowych objętych monopolem państwa, które osiągnęły poziom 1638 mln.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#JacekKalida">Szanowni państwo, w tych okolicznościach sprawą priorytetową dla ówczesnego zarządu było odwrócenie spadkowego trendu i stopniowe odzyskiwanie dominującej pozycji przez Totalizator Sportowy, co dla budżetu państwa oznaczało zwiększenie wpływów z tytułu gier i loterii. Stąd też już w 2006 r. podjęto intensywne działania w zakresie strategii rozwoju spółki. Prace te były wielopłaszczyznowe, a ich efekty widoczne były już w 2007 r., kiedy to spółka odnotowała w grach liczbowych i loteriach pieniężnych dwudziestotrzyprocentowy wzrost w stosunku do roku 2006 oraz blisko czterdziestoprocentowy wzrost zysku netto, tj. o ok. 100–120 mln. Zmiany te przyniosły także rekordowe wyniki w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#JacekKalida">Dziś szczególne zainteresowanie budzą wideoloterie. Jest to projekt, który nigdy nie wyszedł poza fazę analityczną. Chcę zdementować opinię, że wideoloterie były dla ówczesnego zarządu sprawą priorytetową, na dowód czego pozwolą państwo, że w dużym skrócie przybliżę zakres prac zrealizowanych w Totalizatorze Sportowym na przełomie 2006 i 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#JacekKalida">I tak w okresie mojej pracy w Totalizatorze Sportowym zmodyfikowano podstawowe produkty spółki, to jest: grę liczbową Duży Lotek i Multilotek, a także loterie pieniężne, oraz przygotowano plan wdrożenia nowego produktu, to jest gry typu Keno. Przedsięwzięciom tym towarzyszyły działania marketingowe o charakterze reklamowo-informacyjnym, promującym gry i loterie, skierowane zarówno do stałych graczy, jak i do potencjalnie nowych graczy... grających, jak również wzmacniające wizerunek spółki. W marcu 2007 r. w grze liczbowej Duży Lotek zwiększono pulę na wygrane z 50% do 51% oraz zmodyfikowano procentowy udział ogólnej puli pomiędzy poszczególne stopnie wygranych, tj. zwiększono pule na wygrane pierwszego stopnia z 30% do 36%, przy jednoczesnym zmniejszeniu puli na wygrane drugiego stopnia, tzw. piątki, z 15% do 10% i puli na wygrane trzeciego i czwartego stopnia o 1%. Kolejną ważną zmianą, która miała miejsce we wrześniu 2007 r., było wprowadzenie trzeciego losowania gry liczbowej Duży Lotek. Była to iście rewolucyjna zmiana, bowiem towarzyszyła jej zmiana układu losowań. Do tego czasu losowania Dużego Lotka odbywały się dwa razy w tygodniu, tj. w każdą środę i każdą sobotę. Wprowadzając trzecie losowanie gry, podjęto decyzję o wprowadzeniu losowań gry we wtorki i czwartki oraz, zgodnie z dotychczasową praktyką, pozostawiono sobotnie losowanie tej gry. Podobnie jak poprzednio, tak i przy wprowadzeniu trzeciego losowania, głównym celem było uatrakcyjnienie gry poprzez zwiększenie liczby kumulacji wygranych pierwszego stopnia. Lata 2006 i 2007 były także okresem istotnych zmian w grze liczbowej Multilotek. Podniesiono stawkę za jeden zakład prosty z 1 zł do 2 zł. Ponadto zmodyfikowano tabelę wygranych, a warto nadmienić, iż w grze tej wysokość wygranych jest stała i zależy od trafnie wytypowanych liczb. Działania te pozwoliły na odwrócenie trendu spadkowego sprzedaży tej gry, który miał miejsce jeszcze w czwartym kwartale 2006 r. Dzięki wprowadzonym zmianom, w 2007 r. zanotowano wzrost sprzedaży tej gry o 4%.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#JacekKalida">Kolejne zmiany związane były z wprowadzeniem w dniu 8 października 2007 r. dodatkowej opcji pod nazwą Multilotek Plus, co umożliwiało grającym uzyskanie znacznie, to jest dziesięciokrotnie, wyższych wygranych. Po pierwszych miesiącach od wprowadzenia nowej opcji gry zaobserwowano znaczący wzrost obrotów w tej grze. Sprzedaż zakładów Multilotka i Multilotka Plus w stosunku do poziomu sprzedaży gry Multilotek w czwartym kwartale 2006 r. wzrosła o 17,5%, natomiast w całym 2007 r. udział gry Multilotek Plus, wartości sprzedaży gry Multilotek łącznie z grą Multilotek Plus wyniósł blisko 6%, co dawało kwotę 55,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#JacekKalida">Realizując plan rozwoju sprzedaży gier liczbowych, równolegle prowadzono prace związane z wprowadzeniem planu rozwoju loterii pieniężnych. Na początku roku 2007 wdrożona została nowa strategia sprzedaży loterii pieniężnych. Przyniosła ona wymierne efekty w postaci ponaddwuipółkrotnego wzrostu obrotów w stosunku do 2006 r. Tak znaczący wzrost sprzedaży na rynku loterii pieniężnych spowodowało między innymi wprowadzenie nowych loterii ze zmienną strukturą wygranych. Zwiększono także pulę na wygrane, wprowadzono większą ilość wygranych o średniej wysokości w strukturze wypłacanych w punkcie sprzedaży. Działania, które przyniosły wymierne korzyści, obejmowały także częstsze wprowadzanie loterii o tematyce związanej z grą, z pieniędzmi, hazardem, szczęściem i zabawą, w bardziej dynamicznej i kolorowej grafice, co pozwoliło na urozmaicenie oferty dla grających. Istotnie, bo z 5 do 12, zwiększono liczbę nowych loterii wprowadzonych do sprzedaży. Opracowano także nową strategię komunikacji z grającymi w zakresie informacji o wygranych w loteriach pieniężnych poprzez informacje podczas losowań na żywo w Studio Lotto, na stronie www.lotto.pl, na kuponach gier liczbowych oraz aktualne informacje o wygranych za pośrednictwem kolektorów.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, chciałbym podkreślić, że wzrost sprzedaży produktów oferowanych przez Totalizator Sportowy na przestrzeni 2006 r. i 2007 r. to nie efekt koniunktury gospodarczej, jak stwierdził minister Chyczewski, ani prawa wielkich liczb, do czego przekonywał Wysoką Komisję pan Grzegorz Sołtysiński. Jest to efekt intensywnych prac zarządu spółki i zmian, jakich dokonano w obszarze gier liczbowych i loterii.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#JacekKalida">Szanowni państwo, jak wcześniej wspomniałem, działania zarządu zmierzające do poprawy pozycji rynkowej spółki były wielopłaszczyznowe. I tak poza modyfikacją produktów będących w ofercie Totalizatora Sportowego poszukiwaliśmy obszarów, nowych obszarów aktywności o dużym potencjale. Prowadzono analizy dotyczące nowego segmentu rynku związanego z wideoloteriami oraz organizowaniem gier za pośrednictwem Internetu i sieci telefonicznych. Stwarzał on szansę pozyskania nowych, młodszych graczy, bo ważne... bowiem problemem totalizatora jest tzw. starzejący się gracz. Średnia wieku grających w gry Totalizatora Sportowego wynosiła ponad 42 lata, a spółka nie pozyskiwała nowych graczy. Miały to zmienić wideoloterie i nowe kanały dystrybucji, tj. Internet i sieci telefoniczne. Ich adresatami miała być szeroka grupa młodych osób, korzystających w większym stopniu z nowinek technologicznych.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, żaden z wdrożonych projektów, a, jak państwo widzą, było ich wiele, ani też żadne inne plany rozwoju spółki nie wywołały takich emocji jak wideoloterie. Powszechnie wiadomo, że wideoloterie stanowią realną konkurencję dla sektora prywatnego związanego z automatami o niskich wygranych. Wideoloteria jest produktem nowoczesnym, dającym możliwość prowadzenia tzw. odpowiedzialnego hazardu, wykazującym znaczną przewagę nad automatami o niskich wygranych w zakresie generowania wpływów do budżetu państwa. Stąd też już sama zapowiedź rozpoczęcia przez Totalizator Sportowy prac nad wideoloteriami spotkała się z ostrą reakcją na rynku hazardu. Oponenci wideoloterii zarzucali zarządowi działanie w interesie podmiotów trzecich, podnosili, że stanowi to tzw. twardy hazard, prowadzący do uzależnień.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#JacekKalida">Szanowni państwo, podejmując projekt wideoloterii, celem Totalizatora Sportowego było zwiększenie wpływów do budżetu państwa oraz wykreowanie pozytywnego wizerunku rozrywki. Chcę podkreślić, iż to właśnie wideoloterie stwarzają realne możliwości walki z uzależnieniami poprzez kontrolę tego, kto gra, jakie stawki angażuje. Poprzez centralny system daje też możliwość automatycznego blokowania możliwości grania przez klientów, u których można dostrzec cechy uzależnienia. Tylko państwowy właściciel jest w stanie świadomie ograniczyć chęć zysków w celu ograniczenia działań niekorzystnych wynikających z uprawiania hazardu.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#JacekKalida">Dostępne na rynku europejskim gry umożliwiają zmianę postrzegania przez społeczeństwo negatywnych aspektów hazardu poprzez zmianę grania, gdzie pieniądze są główną siłą napędową, do grania, gdzie czynnik rozrywkowy stanowi element priorytetowy.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, przypomnę, że potencjalna możliwość podjęcia przez Totalizator Sportowy działalności w zakresie wideoloterii istniała od 2003 r., kiedy do katalogu gier objętych monopolem państwa wprowadzono definicję tej gry. Jak mniemam, wideoloterie wprowadzono do ustawy nie po to, by stanowiły martwy zapis, ale po to, aby przynosiły dochód do budżetu państwa. Tak jednak nie było, bowiem istotną przeszkodą na drodze do realizacji projektu były uwarunkowania prawne w zakresie obciążeń fiskalnych wideoloterii, tj. obciążenie gry 45-procentowym podatkiem od gier i 10-procentową dopłatą. Głównie ze względu na instytucję dopłaty wdrożenie wideoloterii na polskim rynku hazardu obarczone było dużym ryzykiem finansowym. Otrzymywanie dopłaty w wideoloteriach powodowało, że ze względu na niską wypłacalność gra ta nie jest atrakcyjna w stosunku do innych gier dostępnych na rynku. Wypłacalność wideoloterii na świecie kształtuje się na poziomie od 75% w krajach, w których nie ma automatów o niskich wygranych i automatów do gier, do 92%. Dodam, że w żadnym kraju europejskim, który prowadzi wideoloterie, nie funkcjonuje instytucja dopłaty obciążającej grającego i obniżającej poziom wypłacalności wygranych.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#JacekKalida">W okresie, kiedy kierowałem pracami zarządu spółki, prowadzone były jedynie wstępne prace analityczne, które nigdy nie wstąpiły w fazę realizacji. Opracowano dokument pt. „Studium biznesowego projektu wideoloterii oraz gier internetowych i interaktywnych”. Przyjęty w tym dokumencie model biznesowy wideoloterii został poddany audytowi przez niezależnych ekspertów międzynarodowych, działających pod nazwą E-4 Pro, i o ile pamiętam, wykazano, iż założony przez spółkę poziom sprzedaży jest zbyt konserwatywny, natomiast koszty automatów do wideoloterii były przeszacowane o ok. 20–25%. Dodam, że koszty urządzeń do VLT zostały przyjęte w oparciu o średnie ceny katalogowe.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, tak się złożyło, że w okresie dość krótkiego, bo trwającego niespełna półtora roku, moich prac w Zarządzie Totalizatora Sportowego przypadły prace nad nowelizację ustawy z dn. 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, a także projektem ustawy o budowie budowli i budynków sportowych Narodowego Centrum Sportu oraz zmianie niektórych ustaw. Podkreślam, żaden z tych projektów nie był zainicjowany przez Totalizator Sportowy ani tym bardziej przeze mnie. W tym miejscu pragnę podkreślić, że wbrew rozpowszechnianym insynuacjom nie jestem ani autorem, ani też osobą, która przekazała na przełomie czerwca i lipca 2006 r. panu ministrowi Marianowi Banasiowi projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, której autorstwo przypisywane jest obecnie Totalizatorowi Sportowemu.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#JacekKalida">Pragnę przypomnieć, że funkcję w zarządzie objąłem w ostatnich dniach września, a zatem blisko 4 miesiące po dacie wpłynięcia projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych do Ministerstwa Finansów. Nie uczestniczyłem też bezpośrednio w pracach zespołu międzyresortowego pani premier Zyty Gilowskiej ani też w pracach zespołu powołanego w Ministerstwie Skarbu Państwa. W pracach tych brali udział przedstawiciele spółki. Nie zgadzam się jednak z opinią, że działania te były niezgodne z prawem. Udział przedstawicieli Totalizatora Sportowego w pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych z 1992 r. wynikał z oficjalnego zaproszenia wystosowanego przez wiceprzewodniczącą zespołu międzyresortowego, panią Annę Cendrowską, pismo z dn. 7 listopada 2006 r., w oparciu o treść § 3 ust. 2 zarządzenia ministra finansów nr 30 z dn. 2 listopada 2006 r. w sprawie powołania zespołu ds. nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz pisma podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, pana Pawła Szałamachy.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#JacekKalida">Reprezentantem Totalizatora Sportowego w zespole międzyresortowym był pan Grzegorz Maj. Uzasadnieniem tej decyzji była okoliczność, iż pan Grzegorz Maj posiadał doświadczenie w pracach legislacyjnych. Uczestniczył on w projekcie uwolnienia zawodów prawniczych. Pan Grzegorz Maj był też osobą sumienną, zaangażowaną w pracę. Dodam, iż propozycje zgłaszane przez pana Grzegorza Maja w trakcie prac zespołu międzyresortowego były wynikiem prac wewnętrznego zespołu zadaniowego powołanego uchwałą Zarządu spółki Totalizator Sportowy.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#JacekKalida">Ów zespół został powołany w trakcie prac zespołu międzyresortowego, a jego zadaniem była analiza rozwiązań funkcjonujących na światowych rynkach hazardu, opracowanie projekcji finansowych i analiz. Z ramienia zarządu bezpośrednim nadzorem nad pracami zajmował się członek zarządu Grzegorz Sołtysiński. Zaskoczony jestem i jest dla mnie niezrozumiałym, dlaczego obecnie pan Sołtysiński stara się umniejszyć swoje zaangażowanie w ten proces, szczególnie że nie było w nim nic niestosownego i działał w dobrze pojętym interesie spółki i Skarbu Państwa. Nadzór sprawowany przez pana Sołtysińskiego wynikał m.in. z doskonałych relacji łączących go z panem Grzegorzem Majem. Razem działali w innych zespołach zadaniowych powołanych w tym czasie w spółce, na przykład w zespole ds. nowelizacji zakładowego układu zbiorowego pracy, w zespole ds. optymalizacji sieci sprzedaży czy z zespole ds. kolektur szkoleniowych. Podkreślam, nigdy bezpośrednio nie uczestniczyłem w pracach tak wewnętrznego zespołu Totalizatora Sportowego ani zespołu międzyresortowego.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#JacekKalida">Trzy dokumenty będące w posiadaniu Wysokiej Komisji, zwane protokołami, jasno wskazują w samym tytule, że są to spotkania przedstawicieli Ministerstwa Finansów i ministra skarbu państwa w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych i nie można ich mylić z protokołami ze spotkań zespołu międzyresortowego. Protokoły ze spotkań przedstawicieli ministra finansów i ministra skarbu państwa dotyczą spotkań na zupełnie innym szczeblu, z udziałem innych osób.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#JacekKalida">Udział przedstawicieli Totalizatora Sportowego w pracach resortu międzyresortowego został zakończony z końcem lutego 2007 r. Efekty prac zespołu zostały zebrane w materiał i przesłane do Kancelarii Prezydenta, kancelarii premiera, ministra skarbu, ministra finansów oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji. Na podkreślenie zasługuje fakt, że praktycznie żaden z postulatów zgłaszanych przez Totalizator Sportowy poprawiający pozycję rynkową spółki nie został uwzględniony w projekcie nowelizacji ustawy o grach w brzmieniu zaproponowanym przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#JacekKalida">Pragnę w tym miejscu wyjaśnić, że zapis dotyczący obniżenia opodatkowania wideoloterii trudno określić jako korzystny dla Totalizatora Sportowego. Spółka postulowała wprawdzie zmiany w obszarze opodatkowania wideoloterii, co było ściśle powiązane z dopłatami oraz kwestią opodatkowania automatów o niskich wygranych. Analizy finansowe pokazywały, że po podwyższaniu ryczałtu od jednego automatu z kwoty 125 euro do kwoty 180 euro realna stawka podatku od gier wyniesie ok. 24% i będzie zbliżona do stawki podatku od gier proponowanej przez Totalizator Sportowy w wideoloteriach. Podkreślam jednak, że sprawą kluczową były dopłaty, a nie wysokość podatku od gier. Wobec pozostawienia w projekcie noweli instytucji dopłaty projekt wideoloterii był nadal nieopłacalny.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#JacekKalida">W podobny sposób przebiegało zaangażowanie Totalizatora Sportowego w prace nad projektem ustawy o budowie budowli i budynków sportowych Narodowego Centrum Sportu oraz zmianie niektórych ustaw, z tą różnicą, że odbyło się to na pisemne zaproszenie ministra sportu. Z ramienia Totalizatora Sportowego udział w pracach zespołu brał Grzegorz Sołtysiński, pani Ewa Galusiakowska, dyrektor finansowy w spółce, oraz adwokat Andrzej Pięta. W jednym, pierwszym spotkaniu wziął udział także pan Grzegorz Maj. Projekt ten zawierał między innymi czasowe obniżenie opodatkowania wideoloterii, zniesienie dopłaty do wideoloterii oraz nakładał dodatkową opłatę na wszystkie przychody objęte monopolem państwa w wysokości 3%, co dawało w okresie 2008–2012 kwotę 800 mln na budowę Narodowego Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#JacekKalida">Dodatkowo Narodowe Centrum Sportu miało być finansowane w części ze środków pochodzących z dopłat w wysokości nie mniejszej niż 600 mln, co łącznie dawało kwotę miliard czterysta i było zgodne z założeniami inwestycyjnymi przygotowanymi przez Centralny Ośrodek Sportu. W odróżnieniu od obecnie realizowanego stadionu narodowego projekt zakładał budowę wielofunkcyjnego stadionu narodowego z trybunami mogącymi pomieścić 70 tys. widzów, halę sportowo-widowiskową na 15 tys. widzów oraz pływalnię o wymiarach olimpijskich z trybunami na 4 tys. osób. Dla zapewnienia bezpieczeństwa tego projektu zakładano czasowe przeniesienie prawa własności gruntów, na których miały być wzniesione obiekty Narodowego Centrum Sportu, na rzecz Totalizatora Sportowego. Po zakończeniu Euro 2012, tj. do 31 grudnia 2013 r., zakładano ponowne wydzielenie i przekazanie ich wraz z gruntami nowo zawiązanej spółce. Jak państwo wiecie, ostatecznie została przyjęta inna koncepcja budowy i finansowania Narodowego Centrum Sportu, już bez udziału Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, na zakończenie chciałbym podkreślić, że nigdy nie byłem i nadal nie jestem związany z żadną partią polityczną. W czasie mojej pracy w Totalizatorze Sportowym kierowałem się dobrze pojętym interesem spółki oraz właściciela, tj. Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#JacekKalida">Dziękuję bardzo. To tyle, co miałem do powiedzenia. Jestem do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">Przerwa, tak?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MirosławSekuła">Dobrze. W takim razie zrobimy przerwę do godz. 10.45.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MirosławSekuła">Przerwa do godz. 10. 45.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań. Dzisiaj rozpoczyna pani poseł Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, ja bym chciała wyjść tak naprawdę od początku, czyli od umowy z GTECH-em. Czy pan prezes pamięta, kto był premierem rządu, kto prezesem Totalizatora Sportowego, a kto ministrem skarbu sprawującym nadzór właścicielski nad totalizatorem, kiedy w 2001 r. podpisywana była umowa z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JacekKalida">Umowa, która została podpisana w 2001 r., była, precyzując, to była podpisana z firmą Grytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JacekKalida">Ponieważ w tym czasie, zdaje się, że firma GTECH nie mogła używać na terytorium Polski nazwy GTECH, ale jest to ta sama firma. Umowa została podpisana przez, wtedy prezesem był, z tego, co kojarzę, pan Wacław Bilnicki, a, zgodnie z regulacjami przyjętymi w umowie spółki, umowa taka wymagała akceptacji ze strony walnego. Walne... walnym w tym czasie była pani minister Aldona Kamela-Sowińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BeataKempa">A kto był premierem wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JacekKalida">W tamtym czasie... Pan Buzek? Nie, nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a czy pan jako prezes zarządu znał tą umowę i czy pan musiał ją, krótko mówiąc, respektować w całej rozciągłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, oczywiście, że umowa była mi znana. Totalizator... Jeśli państwo pozwolicie, parę słów wyjaśnienia. Totalizator Sportowy opiera się na dwóch umowach: jednej umowie z operatorem systemu online i drugiej umowie w zakresie możliwości transmisji losowań. To są dwie kluczowe umowy, które są w spółce, i każdy zarząd musi znać te umowy, bo inaczej nie bardzo bym rozumiał sens funkcjonowania takiego zarządu. Co do tego, czy zapisy tej umowy musiałem respektować. Umowa ta obowiązuje do 2011 r. Zgodnie z prawem, absolutnie trzeba ją respektować. Oczywiście nie było to respektowanie na ślepo wszystkich zapisów, ponieważ w czasie, kiedy pełniłem funkcję prezesa zarządu Totalizatora Sportowego, podpisaliśmy kilka aneksów w znaczący sposób poprawiających pozycję totalizatora w relacjach Grytek – Totalizator Sportowy. Oczywiście, ja co do szczegółów nie mogę się wypowiadać. Proszę zrozumieć, umowa jest objęta tajemnicą handlową. Ja w tej chwili jestem osobą prywatną, to, z drugiej strony, jest olbrzymia korporacja i nie pozwolę sobie na tego typu rzeczy. Jeżeli jest, oczywiście, potrzeba, żebym coś więcej skomentował, bardzo proszę, ale to w innych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie prezesie, czyli zatem był pan uprzejmy zeznać, że państwo renegocjowaliście tą umowę, tak? A ile to było razy? Czy pan pamięta, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JacekKalida">Aneksów podpisaliśmy dwa bądź trzy. Co prawda w tych aneksach było wiele zmian, ponieważ ja zwracam jeszcze na jedną rzecz uwagę. Totalizator Sportowy jest spółką dość trudną, jeżeli chodzi o zarządzanie, ze względu na ograniczenie nałożone przez właściciela i przez ustawę o grach i zakładach wzajemnych. I praktycznie każdą większą zmianę trzeba… na każdą większą zmianę umowy zaciągnięcia zobowiązania, czegokolwiek wymagana jest zgoda: rady nadzorczej, ministra finansów, ministra skarbu. W związku z tym my grupowaliśmy pewne elementy i zdaje się, że to były dwa, trzy aneksy. Dokładnie nie pamiętam. Można sięgnąć do dokumentacji spółki. Z pewnością tam to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy, panie prezesie, czy można opinii publicznej w taki sposób określić jakby finał tych renegocjacji, aneksów w sensie korzyści dla spółki, a tym samym dla Skarbu Państwa, w taki sposób, żeby nie ujawnić tajemnicy oczywiście handlowej, bo do tego tutaj pana absolutnie nie zmuszamy, ale jednak żeby pokazać, w jakim kierunku szły te zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JacekKalida">Przykładowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BeataKempa">Może, krótko mówiąc, korzystne dla skarbu, dla spółki, a tym samym dla Skarbu Państwa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JacekKalida">Podam może taki przykład, który był w prasie opisywany, i mogę to dość ogólnie powiedzieć. W momencie, kiedy my pracowaliśmy nad wprowadzeniem nowej gry typu Keno, i projekt ten wszedł w fazę realizacji, był to moment, kiedy był to czas do tego, żeby podjąć negocjacje. W tym czasie my podjęliśmy negocjacje, doprowadzając do tego, że stawki płacone przez Totalizator Sportowy firmie GTECH za obsługę tej gry były znacznie niższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JacekKalida">To nie było tak, że totalizator… że GTECH był przeciwny negocjacjom, był zamknięty na prowadzenie jakichkolwiek negocjacji. Rozmowa na argumenty przynosiła zawsze efekty. Powtarzam: naprawdę spółka osiągnęła bardzo duże korzyści w wyniku tych aneksów, które zostały podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BeataKempa">Uhm. Zatem firma GTECH po prostu była elastyczna. Jeśli państwo dawaliście sygnały w kierunku renegocjacji, to rzeczywiście takie rozmowy miały miejsce i finał mógł być dobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JacekKalida">To znaczy, to troszeczkę za dużo powiedziane, pani poseł, bo wydaje mi się, że firma GTECH, wydaje mi się, nie była bardzo elastyczna, aczkolwiek była skłonna zaakceptować nasze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BeataKempa">Nowe warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JacekKalida">…argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, czy pamięta pan, kiedy do ustawy hazardowej wprowadzono możliwość uruchomienia wideoloterii przez GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JacekKalida">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BeataKempa">Przez GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JacekKalida">Nie wprowadzono takiego zapisu nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BeataKempa">Czy jakikolwiek inny podmiot poza Totalizatorem Sportowym był uprawniony do uruchomienia wideoloterii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JacekKalida">Zgodnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BeataKempa">…czy też ustawodawca ustawił tu, ustalił tu monopol państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JacekKalida">Zgodnie z brzmieniem ustawy z 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych wskazane są dwa podmioty. Są to jednoosobowe spółki Skarbu Państwa, tj. Totalizator Sportowy i Polski Monopol Loteryjny. W tym miejscu, proszę państwa, może dodam taką informację, która troszeczkę państwu umyka ze względu na to, że pracujecie od roku dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BeataKempa">Trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JacekKalida">…od 2003, ale w 2000 czy 2001 r. spółka PML chciała wprowadzić wideoloterie. Są na ten temat artykuły prasowe w „Rzeczpospolitej”. Tak że tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BeataKempa">Jeszcze tylko wrócę do tych, do tego aneksowania. Czy pan prezes przypomina sobie bądź ma taką wiedzę, czy wcześniejsze zarządy próbowały dokonywać takich samych zabiegów, jak państwo, na rzecz totalizatora? Mi chodzi, idzie mi o renegocjacje i aneksowanie umowy. Czy było, krótko mówiąc, aneksowanie umowy z GTECH-em przed pana prezesurą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JacekKalida">Nie przypominam sobie, żeby w jakiś sposób poprzednie zarządy, ponieważ od… do czasów, kiedy ja byłem, po podpisaniu umowy przez pana prezesa Bilnickiego, następnym prezesem był pan Mirosław Rogulski, w tym czasie to był okres stagnacji w spółce. Tak że nie sądzę, żeby były podpisane jakiekolwiek aneksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BeataKempa">A po pana… czy pan ma wiedzę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JacekKalida">Nie mam takiej wiedzy, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, to wróćmy do tych wideoloterii. Czy uruchomienie wideoloterii przez Totalizator Sportowy oznaczało, że automatycznie GTECH będzie obsługiwał ten projekt? Bo takie tu mieliśmy, prawda, teorie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BeataKempa">Czy to oznaczało, że automatycznie GTECH musi obsługiwać ten projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, umowa z GTECH-em jest umową trudną, niejednoznaczną, trudną pod względem prawnym. Umowa była zawierana w 2001 r., w którym to jeszcze w katalogu gier objętych monopolem państwa nie było wideoloterii. W spółce są opinie prawne dotyczące możliwości realizacji tej umowy z innymi podmiotami poza GTECH-em w tym zakresie, jak i opinie prawne dotyczące niemożności takiej realizacji z pominięciem GTECH-u. Większość opinii skłaniała się do tego, że nie można tego było realizować. Oczywiście co do szczegółów nie mogę się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JacekKalida">Nie mogę się wypowiadać w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, czy Totalizator Sportowy prowadził jakieś badania, analizy, które odnosiły się do wprowadzenia wideoloterii, warunków, jakie muszą być spełnione, żeby projekt był dla spółki opłacalny? Jeśli tak, to jakie były wyniki tych analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, praktycznie od chwili wprowadzenia do katalogu gier objętych monopolem państwa w totalizatorze toczyły się prace nad możliwością realizacji tego zapisu i toczyły się cały czas. Również jak my weszliśmy – my, mówię, cały zarząd – weszliśmy do spółki, również podjęliśmy prace analityczne na ten temat. Zostały one pogłębione w trakcie prac zespołu międzyresortowego właśnie na zlecenie zespołu międzyresortowego. Analiz tych dokonywał zespół zadaniowy powołany uchwałą Zarządu Totalizatora Sportowego i nasi pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#JacekKalida">Przepraszam, jaki był koniec pytania, bo umknęło mi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BeataKempa">Czy wyniki tych analiz państwo…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JacekKalida">Wyniki tych analiz jednoznacznie wskazywały, że pozostawienie dopłaty w momencie, kiedy na rynku funkcjonują automaty o niskich wygranych, powoduje, że gra ta jest niemożliwa do realizacji. Jeśli można, to ja jeszcze raz spróbuję wytłumaczyć. Łatwiej by mi to było, gdybym mógł narysować, o co chodzi z dopłatami, bo myślę, że to troszeczkę umyka.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#JacekKalida">Nie wiem, panie przewodniczący, czy taka możliwość byłaby, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BeataKempa">Tak, pan ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MirosławSekuła">W tej chwili nie, ale przyszłości, za jakiś czas tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BeataKempa">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Z tego, co pan był uprzejmy niejednokrotnie mówić, to zawsze pan mówił, że świadek ma głos i ma prawo odpowiadać na pytanie tak, jak uważa za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ale to było pytanie techniczne, czy w tej chwili jest w stanie gdzieś świadek narysować nam jakiś schemat. W tej chwili nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko świadek Drzewiecki był w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MirosławSekuła">Ale jeżeli trochę czasu na to poświęcimy, to będzie mógł. Więc proponuję teraz prowadzić dalej przesłuchanie, a sekretariat znajdzie tablicę z mazakami i wtedy pan będzie mógł również schematycznie coś przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JacekKalida">Myślę, że by to było łatwiejsze do zrozumienia, o co chodziło z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MirosławSekuła">Najważniejsze jest, żebyśmy doszli do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MirosławSekuła">Więc proszę kontynuować, pani poseł, a sekretariat proszę, żeby jakąś tablicę znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to rzeczywiście wrócimy do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#BeataKempa">Zatem ja jeszcze wrócę do… pan częściowo tu już odniósł się do pewnych kwestii w swobodnej swojej wypowiedzi, ale tylko chciałam zapytać, czy panu znana jest analiza Centralnego Biura Antykorupcyjnego, która składa się z tzw. białego wywiadu, czyli anonimów i gaze… i artykułów z prasy. Czy panu znany jest ten…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, zapoznałem się z nią, przygotowując się do dzisiejszych zeznań. Chciałbym się może w tym miejscu troszeczkę odnieść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BeataKempa">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JacekKalida">…ponieważ nie jest ona mi znana… treść tych wszystkich anonimów nie jest mi znana od dzisiaj, od dnia zapoznania się z analizą, ponieważ specyfika spółki Skarbu Państwa jest taka, że osoby, które piszą tego typy anonimy, wysyłają je wszędzie: do ministra skarbu, do rady nadzorczej, do ministra finansów, do CBA, ABW, gdzie się da. W zakresie 99,9% pytań, tez zawartych w tych materiałach tzw. analizy CBA my jako zarząd udzielaliśmy odpowiedzi radzie nadzorczej, pełnych, wyczerpujących odpowiedzi. Tak że nie są to żadne dla mnie nowe, nowe rzeczy. Generalnie co do zasady jest to dokument, który nie jest oparty… Ktoś, kto pisał ten dokument, nie miał dostępu, po pierwsze, do dokumentów spółki. Po drugie, miał małą świadomość, czego dotyczy tak naprawdę materia. Po trzecie, pomieszane są różne dokumenty, bo są przytoczone na przemian różnego rodzaju tezy i opinie na temat ustawy, nowelizacji ustawy o grach i zakładach, wymieszane z uwagami na temat ustawy o NCS. Jest bardzo trudno się w tym połapać, aczkolwiek jest to – no, nie chciałbym użyć brutalnego słowa – ale jest to dokument mało rzetelny, tak to określę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BeataKempa">Uhm. Jasne.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#BeataKempa">Panie prezesie, zatem ja mam takie pytanie natury dość ważnej, ale tu chodzi o kwestię rangi i po prostu umiejętności sposobu czytania takiego materiału, jak ta analiza CBA. Czy dobrze odczytaliśmy, przygotowując się do zeznań, że pan był kiedyś funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JacekKalida">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JacekKalida">...byłem funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa. Byłem... Nie funkcjonariuszem, byłem oficerem Urzędu Ochrony Państwa, byłem również oficerem jednostki specjalnej GROM i przez krótki okres pracowałem w wywiadzie skarbowym. Jestem z tego dumny. Realizowałem zadania wyznaczone ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BeataKempa">To ja się chcę odnieść do pańskiego doświadczenia z pracy w tamtym okresie. Czy pan jako oficer Urzędu Ochrony Państwa spotkał się kiedykolwiek z sytuacją, żeby anonimowe pisma, niesprawdzone w żaden sposób operacyjny i niepoparte innymi dowodami, były traktowane jako rzetelne źródła informacji, które nie wymagają dalszego sprawdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JacekKalida">Raczej nie. To znaczy, szanowna pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BeataKempa">Czy można posługiwać się takim... takim... czy można opierać swoje opinie na, na tego typu analizie, która jest słuszna z punktu widzenia zbierania, czyli tzw. białego wywiadu, ale czy można opierać na tym swoje sądy, nie narażając się przez to na... czy narażając się tym samym na odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JacekKalida">Ja mam jedynie zastrzeżenie co do tytułu tego dokumentu. Gdyby tutaj było napisane: zbiór dokumentów, nie miałbym absolutnie zastrzeżeń, bo od tego są służby, żeby się zajmowały takimi rzeczami, ale nazwanie tego dokumentu analizą, w momencie, kiedy nikt, nikt nie zapytał się u źródła, jakie są podstawy... Mało tego, tak jak powtarzam, wyjaśnienia w tym zakresie, 99,9%, były składane przez zarząd w formie pisemnej do rady nadzorczej. Te dokumenty myślę, że zostały przekazane państwu, aczkolwiek słysząc takie pytania, mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławSekuła">Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">Tak, tak. To ja w takim razie... Rozumiem, że czas minął, ale proszę świadka, szło o taką kwestię, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JacekKalida">Dokumenty niesprawdzone nigdy nie mogły być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">Dokładnie. Na zewnątrz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JacekKalida">...podstawą jakichkolwiek, aczkolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BeataKempa">Uhm. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JacekKalida">...powtarzam, ja nigdy nie piastowałem znaczącej funkcji w jednostkach, w służbach specjalnych, a są to decyzje zarządcze w tych instytucjach, kto podejmie jaką decyzję, że jest to, nadaje się, jest to materiał, powiedzmy, przygotowany, jest to analiza czy jest to dopiero materiał analityczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JacekKalida">...który podlega ocenie i dalszym weryfikacjom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">Weryfikacjom. Tak jest. Bardzo panu dziękuję za tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewWassermann">Kontynuując ten wątek, gdyby pan mógł, krótko, pomóc Komisji zweryfikować treść tych zarzutów zawartych w tym anonimie. Zatem zapytam pana, czy projekt nowelizacji został przygotowany tylko i wyłącznie po to, by państwowy monopolista Totalizator Sportowy mógł uzasadnić celowość zorganizowania przetargu na wideoloterie, wydając w ciągu pięciu lat kwotę 1,8 mld zł tylko na same urządzenia, i żeby można było uzasadnić społeczeństwu, jakie to może być dla wszystkich opłacalne. Taki zarzut jest w tej analizie zawarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JacekKalida">No właśnie. I to jest analiza dotycząca prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JacekKalida">...a pan poseł pyta mnie o dokument z analizy, który dotyczy ustawy o budowie budynków i budowli Narodowego Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">Sportu. Czy to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JacekKalida">To jest to zupełnie inny dokument, który nie powinien się znaleźć w tym zestawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">W tego typu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JacekKalida">Oczywiście ja się do tego odniosę. Czy mogło to być... To znaczy, tak... Czy mógłby pan jeszcze powtórzyć raz pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy projekt nowelizacji został tylko i wyłącznie po to sporządzony, żeby totalizator mógł uzasadnić celowość zorganizowania przetargu na wideoloterie, wydając w ciągu pięciu lat kwotę 1,8 mld zł tylko na same urządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JacekKalida">Szanowna Komisjo, szanowny panie pośle, tak się składa, że prace nad sposobem budowy budynków Narodowego Centrum Sportu i sposobem finansowania zaczęły się od uchwały bodajże prezesa Rady Ministrów w zakresie rozwoju sportu i kultury fizycznej do 2015 r. Znajduje to się w uzasadnieniu do ustawy o budowie, w skrócie, Narodowego Centrum Sportu. Kolejnym takim punktem jest notatka ze spotkania odbytego w dniu 11 października 2006 r. w sprawie założeń do projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Na samym końcu – jeśli komisja pozwoli, odczytam – jest napisane: Ponadto poruszano problematykę pozyskania dodatkowych środków finansowych na realizację programu wieloletniego Budowa Narodowego Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#JacekKalida">Trudno jest określić, że to Totalizator Sportowy miał w tym zakresie pomysł. Zwracam uwagę na takie rzeczy. Po pierwsze, powszechnie jest znane, totalizator buduje obiekty sportowe. W momencie wygrania przez Polskę możliwości organizacji Euro 2012 powstała, powiedziałbym, nawet narodowa dyskusja, w jaki sposób, kiedy, kto i jak ma budować. Naturalną rzeczą były rozpatrywane różne warianty realizacji tego projektu. Jednym z wariantów był ten wariant, ten projekt, w który byliśmy my zaangażowani jako Totalizator Sportowy. Równocześnie widocznie toczyły się inne, ponieważ został wybrany inny sposób realizacji tego projektu. Dlatego trudno powiedzieć, że my akurat o to zabiegaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#JacekKalida">Po pierwsze, zwracam uwagę, o czym mówiłem w moim słowie wstępnym, w zespole do spraw pracy nad ustawą o budowie budowli i budynków Narodowego Centrum Sportu zaczęliśmy funkcjonować na skutek oficjalnego zaproszenia pana ministra Lipca, wystosowanego do spółki Totalizator Sportowy. To nie było tak, że my mieliśmy pomysł. Uchylając kulisy, było dokładnie w ten sposób, że spotkaliśmy się i po jakiejś jed... bo z ministrem Lipcem bodajże się spotkałem dwukrotnie, na pewno, bo w dwóch siedzibach. Po spotkaniu z panem ministrem Lipcem przyszło takie pismo, do nas wpłynęło, żebyśmy się włączyli w pracę. Taka była podstawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy kiedykolwiek spotykał się pan z panem premierem Kaczyńskim lub wicepremierem Gosiewskim w sprawie ustawy hazardowej albo innej, która dotyczyła Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JacekKalida">Szanowny panie pośle, jak dotychczas, nie miałem zaszczytu spotkać się z żadnym premierem ani wicepremierem, w szczególności z premierem Kaczyńskim, z premierem Gosiewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wiadomo panu, że takie spotkanie było z udziałem pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JacekKalida">Wiadomo mi z doniesień prasowych, że rzekomo miałem uczestniczyć, co mnie bardzo rozbawiło, ponieważ nigdy w życiu nie spotkał mnie ten zaszczyt spotkania się z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan czynił jakiekolwiek naciski, działania, zmierzające do tego, żeby minister Banaś dostał jakieś polecenia od pana premiera związane z procedowaniem ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JacekKalida">W tym miejscu być może to jest dobra okazja na temat tego, żeby powiedzieć parę słów na temat współpracy z ministrem, bezpośrednio nadzorującym Totalizator Sportowy, panem ministrem Pawłem Szałamachą. Muszę powiedzieć, że ta praca była oparta jedynie na zasadach rzetelnej, merytorycznej dyskusji. Nigdy, podkreślam, nigdy, nie był poruszony żaden, żaden, niezależnie, czy z ustawą, czy z czymkolwiek, temat polityczny. Z ustawą to może nie, bo z ustawą to rozmawialiśmy, ale żadne tematy polityczne i absolutnie nie było takiej presji. Była to doskonała współpraca, zawsze merytoryczna i zawsze przynosząca efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy był pan na jakimkolwiek spotkaniu zespołu przygotowującego w Ministerstwie Finansów tą ustawę? Tam jest taki przypadek, kiedy pan jest wymieniony na liście jednego ze spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JacekKalida">Precyzując – odnosiłem się do tego co prawda w moim słowie wstępnym – uczestniczyłem w spotkaniach ministra finansów i ministra skarbu. Są to inne spotkania niż spotkania zespołu roboczego, zespołu międzyresortowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JacekKalida">...zespołu, który pracował nad szczegółowymi rozwiązaniami, zespołu, który zaproponował rozwiązania ustawy. Na tych, w tych spotkaniach nie uczestniczyłem. W żadnym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli stwierdzenie w tej analizie, że w pracach zespołu nieformalnie brali udział: Grzegorz Maj, podkreślam, nieformalnie brali udział, Grzegorz Maj, Jacek Kalida i to oni prezentowali gotowe rozwiązania, to jest kłamstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JacekKalida">Chciałbym się do tego odnieść. Po pierwsze, pan Grzegorz Maj nie uczestniczył nieformalnie, ale jak najbardziej formalnie, na podstawie zaproszenia wynikającego bodajże – niech ja spojrzę na zarządzenie – wynikającego z zarządzenia ministra finansów nr 30 z 2 listopada 2006 r. oraz wydelegowania przez zarząd Totalizatora Sportowego na wniosek ministra Pawła Szałamachy do prac w tym zespole. Nigdy Totalizator Sportowy nie był członkiem zespołu międzyresortowego. Zawsze pełniliśmy tam rolę doradczą i do tego się ograniczała nasza rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan ma wiedzę, dlaczego w tych anonimach tak ostro atakowany jest Totalizator Sportowy, a tak bardzo pozytywnie opisywana jest branża automatów o niskich wygranych i jej postulaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JacekKalida">Szanowny panie pośle, trudno mi jest się troszeczkę do tego odnieść, bo jest to opinia. Oczywiście, widząc po reakcji, w momencie, kiedy wygłaszałem swoje słowo wstępne na temat tego, iż wideoloterie stanowią realną możliwość przeciwdziałania uzależnieniom ze strony posłów, pokazuje to, jak skuteczne są metody stosowane przez osoby, które chcą zdyskredytować rozwiązania bardzo korzystne dla obywateli, dla spółek... spółki Skarbu Państwa i dla budżetu. Oczywiście nie można powiedzieć, że ktokolwiek, ale jest to taka presja. Większość... Warto byłoby się zastanowić: Kto zlecał wykonanie tych analiz? Czy jest jakiś w Polsce inny podmiot poza tota... faktycznie? Bo spółka PML – Polski Monopol Loteryjny – jest to spółka w likwidacji. Czy jest jakiś podmiot, który może się wypowiedzieć rzeczowo, merytorycznie na temat rozwiązań, które go dotyczą?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, zwracam uwagę: 99% działalności totalizatora opartych jest o zapisy ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Jest to kluczowy akt pozwalający funkcjonować tej spółce. Brak zaangażowania zarządu totalizatora powoduje wiele zakłóceń.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#JacekKalida">Proszę państwa, zwracam uwagę: Wprowadzone rozszerzenie ustawy, monopolu państwa w 2000 r. co spowodowało? Wszyscy byli zadowoleni, zalegalizowaliśmy automaty o niskich wygranych, znakomicie. Drugi sukces? Wprowadziliśmy, poszerzyliśmy katalog gier o wideoloterie. Znakomicie, tylko mała uwaga, diabeł tkwi w szczegółach. Co się stało? Nikt nie przeliczył dokładnie, co to spowoduje, po pierwsze, niska stawka opodatkowania automatów o niskich wygranych, po drugie, wprowadzenie instytucji dopłaty do wideoloterii. A te dwa rozwiązania spowodowały, że zapis ustawowy był martwy. Trzeba było wpisać wtedy prosto: zakaz organizowania wideoloterii, a nie zostawiać nakaz, tak naprawdę, dla spółki, że ma się zaangażować. Dlatego my postulowaliśmy na kilku etapach postępowania zespołu międzyresortowego o tym, żeby zwolnić, żeby każdy zapis miał analizę prawną skutków prawnych, skutków finansowych, ponieważ to bezpośrednio uderzało w interesy Totalizatora Sportowego i Skarbu Państwa. Nie wiem, czy wyczerpująco odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, w jednych ze streszczonych anonimów jest takie stwierdzenie, że na wprowadzeniu wideoloterii na rynek hazardu skorzysta w zasadzie jedynie dostawca urządzeń i prawdopodobnie osoby decydujące w przetargu o wyborze oferenta. Wspomniane tam jest, że zwolniono z totalizatora pracownika, który zaproponował zarządowi, aby tak duży przetarg spółka poprowadziła razem z Urzędem Zamówień Publicznych, żeby uniknąć podejrzeń o korupcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JacekKalida">Po pierwsze, ktoś, kto napisał, napisał bzdurę. Totalizator Sportowy nie podlega pod ustawę zamówień publicznych i... a Urząd Zamówień Publicznych nie prowadzi żadnych przetargów. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz, chciałem podkreślić: Pierwszy raz w historii totalizatora to za moich czasów, kiedy pełniłem funkcję prezesa zarządu, w spółce powstał regulamin zakupów powyżej 50 tys. euro. Wcześniej kupowano to na nieokreślonych zasadach. Regulamin został przyjęty przez radę nadzorczą, wcześniej tego nie było. To my wprowadziliśmy instytucję zakupów internetowych w zakresie zakupu drobnych rzeczy, typu ołówki. Proszę zwrócić uwagę, tam gadżetów typu ołówki kupuje się tysiące. I są to proste postępowania, w których można uzyskać korzyści.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, zwracam uwagę jeszcze nad jedną rzeczą: Skąd się wzięły wyniki i taka rozbieżność? Podkreślam, ponieważ każdego menedżera określa się z dwóch krzywych: dynamika wzrostu przychodów, dwa: dynamika zysku netto, netto, ponieważ są to konkretne pieniądze, które może zagospodarować właściciel. I ta dynamika jedna wynosiła 23%, to były przychody, a druga 39,9%. Skąd ta różnica? Ano właśnie z tego, że pilnowało się kosztów, wydatków na różne rzeczy. Pokazany na przykład rewelacyjny rok 2008, w którym totalizator osiągnął bodajże 3400 mln, oznacza, że to było o... w poprzednim roku, jak ja, ostatni rok mojej kadencji było 2800 mln i zysk brutto pokazany na poziomie 259 mln przy zysku netto, przy obrotach 2800 mln i zysk netto wynosił 260 mln. Jest to pewna różnica, z czegoś wynika.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#JacekKalida">Ja nie chcę wchodzić w analizy, od tego są organy właścicielskie nadzoru. Ale tak samo nie uważam za krytyczne i za coś niedobre, ponieważ spółki Skarbu Państwa tym się różnią od innych podmiotów działających na rynku hazardu, że w sytuacji kryzysowej, gdzie państwo się na przykład znalazło, to minister finansów ma do czego sięgnąć i wyjąć te pieniądze z tych spółek, bo one do tego są. One pracują na wszystkich obywateli, niezależnie od tego, jakie wyznają poglądy. I dbałość o interes spółki jest to kluczowa rzecz dla zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#ZbigniewWassermann">Mój czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SławomirNeumann">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JacekKalida">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SławomirNeumann">Pan w swoim słowie wstępnym już o tym mówił, ale ja chciałem tą rzecz sprecyzować. Cały czas mamy problem z pewną ustawą, która się pojawiła w spółce, została z tej spółki przekazana do Ministerstwa Finansów i do tej pory nie możemy – mimo dużego starania przez Komisję wykazanego w tej sprawie – znaleźć autora tej ustawy. Pan mówił, że pan nie jest autorem i pan nie wie, kto to jest. Czy pan robił jakieś dochodzenie, wewnątrz prowadził spółki, żeby namierzyć tego tajemniczego autora, który całkiem przyzwoitą legislacyjnie ustawę przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JacekKalida">Przyzwoitą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SławomirNeumann">No, legislacyjnie, mówię. Nie mówię o merytorycznej zawartości, legislacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JacekKalida">Nie jestem w stanie określić, nie jestem prawnikiem, aczkolwiek zapisy, które są w tej ustawie, ponieważ zapoznałem się z nią na etapie właśnie przygotowania, są dla mnie niejasne. I nie wiem, czy nie spotkałoby się to z sytuacją taką, że po wprowadzeniu tej ustawy, która nie wiadomo skąd się wzięła, okazałoby się tak samo, jak z wideoloterią. Nie wiem, ponieważ jest tam bardzo dużo odniesień do różnych segmentów rynku hazardu i zapisów tak trudnych, że nie jestem w stanie jej ocenić. Nie jestem jej w stanie ocenić na dzisiaj, jakie by były konsekwencje. Mimo moich szczerych chęci – jak widzą państwo, służę całą moją wiedzą – nie jestem w stanie państwu pomóc w tym zakresie, ponieważ, tak, jak mówiłem, w tym czasie nie byłem w zarządzie Totalizatora Sportowego. Powiem więcej: W tym czasie pracowałem w spółce, byłem pełnomocnikiem do spraw bezpieczeństwa. I, z mojej wiedzy, nie toczyły się żadne prace – a myślę, żebym o tym wiedział – w które byliby zaangażowani pracownicy Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SławomirNeumann">A czy jest możliwe, żeby ta ustawa zupełnie z innego miejsca znalazła się, napisana zupełnie gdzie indziej, znalazła się na biurku kogoś z Totalizatora Sportowego pewnego dnia rano? Nie wiem, o ósmej przychodzi jeden z członków zarządu do pracy i ma ustawę na biurku, i przekazuje ją do ministra finansów, nie wiedząc, kto jest autorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, ale to nie jest pytanie do mnie i to jest pytanie ocenne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SławomirNeumann">Ale pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JacekKalida">Takiej możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie, nie o ocenę. Panie prezesie, pan był już... za bezpieczeństwo odpowiadał w Totalizatorze Sportowym, a w tym czasie, kiedy pan za to odpowiadał, pojawiła się na biurku któregoś z członków zarządu – bo wiemy to od ministra Banasia, że to jednak jakiś członek zarządu przyniósł, nie pan, bo to przed panem było – ustawa, o której nikt nic nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JacekKalida">Wydaje mi się to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SławomirNeumann">Mamy z tym kłopot, musimy to w jakiś sposób namierzyć, ponieważ ta ustawa, samo jej procedowanie, ona potem była dużą podstawą do projektu, który minister finansów sam wytworzył u siebie w ministerstwie. Dlatego mówię, że musiała być przyzwoicie legislacyjnie napisana, ponieważ była podstawą w dużej części do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JacekKalida">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SławomirNeumann">...żeby minister finansów pracował nad swoim projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, nie wiem, skąd pan czerpie informacje, że podstawą do prac nad tą ust... podstawą do prac nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, toczącą się w zespole międzyresortowym, była ta ustawa. Ja tej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SławomirNeumann">My już kilku żeśmy przesłuchali świadków i porównaliśmy pewne dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JacekKalida">Ja tej wiedzy nie mam. Jedyna rzecz, którą my sygnalizowaliśmy jako spółka, to to, że w pewnym momencie, zgodnie z relacjami, które przekazywał mi pan Grzegorz Sołtysiński i pan Grzegorz Maj, ponieważ odbywało to się w ten sposób, że ja po każdym spotkaniu, przychodził do mnie, do mojego gabinetu pan Grzegorz Maj z panem Grzegorzem Sołtysińskim i razem referowali całemu zarządowi, co było na spotkaniu. Dlatego moje przekonanie, że pan Sołtysiński w ogóle uczestniczył w spotkaniach zespołów międzyresortowych, ponieważ my nie dostawaliśmy protokołów ze spotkań zespołu międzyresortowego, ja nie wiedziałem o tym. Byłem przekonany, że on uczestniczy w spotkaniach, i otrzymałem taką informację, że w trakcie spotkania padła informacja, że pracujemy nad projektem przygotowanym na zewnątrz. W związku z powyższym my napisaliśmy w tym kontekście pismo informujące, że to jest niezrozumiałe, ponieważ to ma jeszcze jedno znaczenie: autor może się wypowiedzieć co do konkretnego zapisu, co autor chciał powiedzieć przez konkretne sformułowanie. Nie mając dostępu do autora, trudno dyskutować na temat przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SławomirNeumann">To jest właśnie w państwa piśmie, przez pana podpisanym zresztą, do ministra Draby, że powołujecie się na informacje o tym, że autor ustawy jest z zewnątrz, i to powoduje problemy czasami z interpretacją niektórych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JacekKalida">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SławomirNeumann">Dlatego pytam, czy nie szukał pan autora wewnątrz Totalizatora Sportowego, bo powszechnie było wiadomo, i to minister Banaś mówił, że ustawa trafiła właśnie z waszej spółki do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, pan minister Banaś powiedział to w trakcie przesłuchania na Komisji. To jest dwa lata po tym, jak ja już nie jestem prezesem. W czasie, kiedy ja byłem, pracowałem w spółce, byłem prezesem, nie miałem świadomości, że jakiś taki dokument powstał. Tym się nie zajmowaliśmy w totalizatorze. Naprawdę, nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SławomirNeumann">Ale staraliście się wykorzystać tą okazję, że ustawa jest napisana przez kogoś z zewnątrz, żeby zanegować pewne zapisy tej ustawy i dbać o to, żeby uzyskać poparcie dla swoich pomysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie. Panie pośle, to jest nadużycie. Po pierwsze, my nie staraliśmy się zyskać aprobaty dla swoich pomysłów, a wnosiliśmy o wydłużenie okresu pracy zespołu międzyresortowego, który by pozwolił na przygotowanie rzetelnych analiz, analiz finansowań i opracowań prawnych. Odniosę się tutaj w tym względzie właśnie do tych pism, które pisaliśmy. Pisma generalnie, taka była strategia komunikacyjna w spółce, że my te pisma wysyłaliśmy do wszystkich, do kancelarii prezydenta, do ministra skarbu, do ministra finansów, po to, żeby wiedzieli, co robimy. Z czego to wynikało? Między innymi z mojego doświadczenia, mojej przeszłości w służbach.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#JacekKalida">Co spotkało pana ministra Kapicę? A mianowicie spotkało to, już chyba macie państwo pełną jasność, że nie miałem żadnych powiązań politycznych. Co spotkało ministra Kapicę? Pojawił się czarny PR. W związku z powyższym prace zespołu międzyresortowego nie były pracami tajnymi, były jawnymi. W związku z tym my informowaliśmy na każdym etapie odpowiednie instytucje o tym, co się dzieje. Tam nie było naszych wymysłów, nie wiadomo czego. O tej całej wiedzy wiedział zespół międzyresortowy. My to postulowaliśmy, a równocześnie przekazywaliśmy. Był to element polityki informacyjnej, po to, żeby ktoś, nie budując czarnego PR-u, nie doniósł, że totalizator coś tam robi, coś wymyśla. Nie. To są dokumenty. Przesyłamy, wszyscy mogą się zapoznać. Wszystko miało być transparentne i takie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SławomirNeumann">Tylko, panie prezesie, poza zgłaszaniem tego, tej propozycji o przedłużeniu prac zespołu, żeby analizy spokojnie przygotować, dość regularnie zgłaszaliście państwo właśnie uwagę związaną z obniżeniem podatku dla wideoloterii i zniesieniem dopłat, czyli, no, dość merytoryczną, poza, poza tym przedłużeniem okresu. I to było dość, stawiane dość często na wszystkich zespołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JacekKalida">Tak, a pytanie: Kto miał to robić? Jest jedna spółka – Totalizator Sportowy. Tylko my to mogliśmy robić, dbać o własny interes. O kogo ja miałem dbać, o automaciarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie. Ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JacekKalida">No więc taka była droga i motywacja, dlaczego my to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SławomirNeumann">Ja tylko próbuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JacekKalida">...informowaliśmy. To nie było zabieganie o cokolwiek, tylko informacja, co się dzieje w pracach zespołu. Jeżeli widzieliśmy zagrożenie, informowaliśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JacekKalida">Nie naszą rolą było weryfikowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SławomirNeumann">Ja nie oceniam teraz tego negatywnie, bo pan miał dbać o interes spółki i pan to robił. Tylko próbuję znaleźć pewne powiązanie z tym, że z jednej strony powstała ustawa, do której się nikt nie przyznawał, trafiła do ministra finansów, na podstawie jednak tego projektu dużą część w projekcie Ministerstwa Finansów wykorzystano. Potem państwo w niektórych pismach pisaliście, że ustawa jest napisana przez osobę z zewnątrz i warto na nią spojrzeć inaczej, pod kątem tego, co zgłasza Totalizator Sportowy. Czyli wprowadzenia tych swoich zapisów dość merytorycznych, a te merytoryczne zapisy dotyczyły podatku od wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JacekKalida">Ale dodaliśmy: potrzeba przedłużyć, żeby wykonać analizy i opracowania. Po to, żeby na etapie prac sejmowych nie uległy one zmianom, które będą niekorzystne dla budżetu państwa i dla spółki. Zwracam uwagę, właścicielem tej spółki jest Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JacekKalida">Ale tu jeszcze jedna uwaga. Może dodam jeszcze jedną rzecz. Z czego to wynika? Proszę państwa, poprawka pani mecenas, pani Góralskiej, Haliny Góralskiej.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JacekKalida">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#JacekKalida">Heleny.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#JacekKalida">Heleny Góralskiej, świętej pamięci zresztą.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#JacekKalida">Co spowodowała? Błaha poprawka, która nic niby nie wnosiła, poza tym, że ograniczała możliwość działalności Totalizatora Sportowego do tylko tego, co jest napisane w ustawie, czyli do gier objętych monopolem Skarbu Państwa. Poprawka ta spowodowała wielomilionowe straty dla spółki, dla Skarbu Państwa. Wcześniej totalizator zaangażował się w STWK, w wyścigi konne. Wprowadzając tą poprawkę, musiał się z tego wycofać, ponosząc olbrzymie straty. Dlatego przygotowanie każdego zapisu było kluczowe przed przekazaniem do Komisji, żeby były argumenty za i przeciw. Żeby można było podjąć świadomą decyzję. I to był główny, główna rzecz, o którą nam chodziło.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#JacekKalida">Proszę państwa, ja zwracam uwagę na pisma, które my pisaliśmy. Tak jak mówię, my pisaliśmy do wszystkich. Przykładowo w jednym piśmie z 8 grudnia: Jednocześnie chcemy podkreślić, że Totalizator Sportowy czuje się w obowiązku zwrócić jedynie uwagę właściciela na pojawiające się zagrożenia, nie uzurpując sobie jakich... jakiegokolwiek wpływu na ustawę w zakresie rozwiązań legislacyjnych. To była jasna przesłanka we wszystkich naszych działaniach. My stanowiliśmy siłę pomocniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, a ile, według pana, czasu potrzebne było na stworzenie takich analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JacekKalida">My sugerowaliśmy, że powinno to być od 4 do 6 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SławomirNeumann">A, panie prezesie, zna pan procedury i procedowanie nad ustawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JacekKalida">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SławomirNeumann">Ale... nie zna pan. Więc z takich obserwacji już obywatelskich można zauważyć, że nawet gdyby rząd przyjął ustawę, to zanim w Sejmie ona będzie rozpatrzona, to trwa przynajmniej 6 miesięcy, więc myślę, że w trakcie prac w komisjach... zanim do tego doszło, państwo byście już mogli dysponować takimi analizami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JacekKalida">To ja mam kolejne pytanie. To dlaczego się stało tak, że pojawiła się poprawka pani Góralskiej? Przecież też dysponowali... Proszę państwa, druga uwaga. Dlaczego Zarząd Totalizatora Sportowego z czasów pana Mirosława Roguskiego pisał pisma o niedopuszczeniu ich i do pominięcia ich przy pracach nad nowelizacją ustawy? Być może to był powód, dlaczego się pojawiła wideoloteria z 10-procentową dopłatą. Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan, że posłowie mają prawo zgłaszać poprawki, a rząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JacekKalida">Oczywiście, że tak. Tylko chodzi o konsekwencje. Nikt tego nie zabiera. Chodzi o konsekwencje, jakie one powodują, bo to nie są konsekwencje dla, z całym szacunkiem, dla pana, tylko to są konsekwencje dla budżetu. W związku z powyższym trzeba to rozważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SławomirNeumann">Zdaję sobie z tego sprawę. Dlatego pytam pana, jeżeli państwo proponowali takie a nie inne rozwiązanie podatkowe, bo to było rozwiązanie podatkowe, nie mieli już wtedy analiz gotowych, żeby udowodnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JacekKalida">Były analizy, ale nie były one zweryfikowane przez nas. Totalizator Sportowy to jest spółka, która ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SławomirNeumann">A czyje, przepraszam, czyje to były analizy w takim razie, jeżeli nie przez was zweryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JacekKalida">Totalizator Sportowy to jest spółka, która istnieje około 55 lat. Każdy zarząd stara się coś zrobić. I analizy dotyczące wideoloterii w spółce były. Z tym że ja niestety taki mam charakter, że nie posługuję się tym, co ktoś zrobił, a wolę to zweryfikować. Mogę się posługiwać tym wstępnie. I takie były działania.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#JacekKalida">Podkreślam, zespół zadaniowy Totalizatora Sportowego powstał w trakcie prac, dopiero po tym, jak przedłużono czas pracy zespołu międzyresortowego i mieliśmy możliwość zgłaszania uwag. Dlaczego my zgłaszaliśmy uwagi? Dlatego że dostawaliśmy pliki dokumentów do zaopiniowania, do zajęcia stanowiska, na jeden dzień przed spotkaniem, co było niewykonalne. Nie chcieliśmy być listkiem figowym w działaniach zespołu międzyresortowego. Chcieliśmy zgłaszać rzetelne analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SławomirNeumann">Nie, no, ten wątek zakończę w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym, zanim przejdę do, do tych spraw dotyczących legislacji, wrócić do tego wątku, który pan poseł Wassermann rozpoczął, czyli do tego materiału, który się nazywa: analiza materiałów przekazanych dotyczących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JacekKalida">Tak, tak. Mam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MirosławSekuła">...nowelizacji ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych, czyli tego materiału Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MirosławSekuła">Pan go, pan w pewnym momencie użył takiego sformułowania, odpowiadając na jedno pytanie, że to nie tyle jest analiza, co materiał analityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JacekKalida">Oczywiście, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławSekuła">I gdyby, gdyby pan spróbował mi wyjaśnić właśnie tą różnicę między analizą a materiałem analitycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JacekKalida">No, jest to dość proste do wyjaśnienia. Materiałem analitycznym może być wszystko. Natomiast analiza jest to efekt analizy dokumentów, które znajdują, podlegają analizie, i powinna być to analiza wszechstronna, jeżeli ma być to być dokument analityczny. Innymi słowy, jeżeli analiza dotyczy, w tym wypadku, kwestii związanych z totalizatorem, to powinny być tutaj przywołane źródła, na których się opierają. Na przykład umowa z GTECH-em, na przykład umowa spółki, na przykład wiele innych podstawowych dokumentów, które znajdują się, z których by wynikało jasno, że te podniesione zarzuty są funta kłaków niewarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MirosławSekuła">Czy to znaczyło, że ten materiał analityczny, jak pan go określił, a nie analiza, miał być poddany dalszej obróbce? Takiej weryfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JacekKalida">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle, to jest pytanie do CBA, bo ono jest autorem tego dokumentu, a nie ja. Ja nie potrafię się odnieść do tego w żaden sposób. Dla mnie, ja bardzo chętnie na ten temat bym się wypowiedział i porozmawiał z osobą, która się podpisała pod tym dokumentem i napisała, że jest to analiza. Gwarantuję panu, że w 99,9% nie utrzymałoby się żadne z tych stwierdzeń. Na podstawie dokumentu, nawet nie mojej wiedzy, dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#MirosławSekuła">Ja zrozumiałem z tego, co pan powiedział, że żeby z materiału analitycznego przejść do poziomu analizy, to należałoby te, no, nazwijmy to, hipotezy, które tu są zawarte, w jakiś sposób zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JacekKalida">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MirosławSekuła">Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze zrozumiałem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#MirosławSekuła">A chciałbym jeszcze, idąc też tym śladem, dopytać o sprawę, która jest w tym wyniku przeprowadzonej analizy, w tym punkcie drugim, ona jest jako jedna z ostatnich takich wyników i tam jest takie stwierdzenie, że obietnica złożona politykom przez Jacka Kalidę, tu jest pana nazwisko przywołane, że po znowelizowaniu ustawy zapewni środki finansowe na budowę stadionów, w tym Narodowego Centrum Sportu w Warszawie, jest niemożliwa do zrealizowania. I potem jest: ponieważ. Pierwsze moje pytanie: Czy pan po prostu taką obietnicę składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JacekKalida">Moja odpowiedź jest bardzo prosta na ten temat. Jak państwo już mieli okazję się zapoznać, nie miałem kontaktów z żadnymi politykami, w związku z tym, poza oficjalnymi spotkaniami, które były protokołowane, trudno mi składać było obietnice, jeżeli z nimi się nie widziałem. Nie składałem nikomu takich obietnic, mało tego, propozycja, projekt ustawy o budowie budowli i obiektów sportowych NCS zakładał nałożenie na Totalizator Sportowy dodatkowej opłaty w wysokości 3%, tak że to nie można mówić w ten sposób, że ja komukolwiek cokolwiek obiecywałem, nie mogłem obiecywać takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MirosławSekuła">A czy pan wtedy, kiedy pan pracował w Totalizatorze Sportowym, był przekonany o tym, że Totalizator Sportowy taki ciężar nałożony, czyli budowa Narodowego Centrum Sportu w Warszawie, może unieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JacekKalida">Jak najbardziej, ale tu nie chodzi o moje przekonanie, proszę Wysokiej Komisji, tylko chodzi o przekonanie tych, którzy mieli taki pomysł. I, proszę państwa, ja tu się odwołam do uzasadnienia projektu ustawy o budowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JacekKalida">...niech ja znajdę tylko ją sobie, ponieważ w uzasadnieniu jest napisane wprost, czym się kierował autor pomysłu, ustawodawca czy osoba pracująca nad tym projektem. No, nie mogę tego odnaleźć teraz, w każdym razie w uzasadnieniu jest napisane, że chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławSekuła">Proszę opowiedzieć, my to prawdopodobnie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JacekKalida">…chodziło o wiarygodność spółki, o to, że tak naprawdę to ze środków obywateli były budowane obiekty Narodowego Centrum Sportu, bo środki pochodzić miały, przypominam, z dwóch źródeł, na budowę, nie z wideoloterii, jak tu powszechnie się mówi, przepraszam za określenie: tu, ale jak się powszechnie mówi, ale z opłaty trzyprocentowej nałożone na wszystkie gry objęte monopolem państwa, Duży Lotek, Multilotek, loterie, wszystko, na wideoloterie też, na wszystkie produkty, i z tego miało pochodzić 800 mln. Druga część, która miała służyć, dofinansowania, to było 600 mln, miało pochodzić z dopłat. To nie była kwota taka, która zabierała wszelkie dopłaty z ministerstwa sportu, bo to miało być od 2008 do 2012 i tak... a rocznie totalizator wypłaca na ten fundusz ok. 500 mln, rocznie. On miał uzyskać z tego tytułu takie środki, łącznie miliard czterysta. Zostało to zweryfikowane, ponieważ pierwotna wersja zakładała koszt budowy tych obiektów na miliard dwadzieścia pięć, ale w związku ze zmianami cen została podniesiona do miliarda czterystu, i tak zostało to skalkulowane. Dlatego udział w zespole pracującym nad projektem nowelizacji, ustawy o budowie budowli i obiektów sportowych zawierał w swoim składzie dyrektor finansową Totalizatora Sportowego, bo to bezpośrednio uderzało w totalizator. Totalizator był w stanie organizacyjnie jako zadanie powierzone wykonać to, wykonać to, to znaczy, zorganizować, oczywiście nie zajmowałby się budową fizycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MirosławSekuła">Z tego, co pan powiedział, zrozumiałem, że nieprawdziwa jest teza, że po to wprowadzono wideoloterie, żeby sfinansować budowę Narodowego Centrum Sportu. Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JacekKalida">Po pierwsze, wideoloterii, panie przewodniczący, nie wprowadzono i jest nieprawdziwa ta teza, był to jeden z pomysłów na to, żeby sfinansować i nie wideoloteriami. Wideoloterie dawały znaczący przychód, miały dawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MirosławSekuła">Aha, czyli wideoloterie były traktowane, właśnie o to pana bym chciał zapytać, czy w pana polityce jako prezesa wideoloterie były traktowane jako rzecz, którą należało wprowadzić, bo ustawa, ta nowelizacja z 2003 r. tak postanowiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JacekKalida">W mojej ocenie totalizator wymagał szybkich ruchów pozwalających pozyskać nowego, młodszego gracza. W innym wypadku spółka ta, bo to nie jest tak, proszę Wysokiej Komisji, że Totalizator Sportowy przez to, że ma napisane w ustawie, że ma zagwarantowany monopol państwa, jest spółką, która jest wieczna. Totalizator Sportowy w swojej historii stracił już raz płynność finansową, druga spółka, PML, która ma również możliwość realizacji monopolu w zakresie gier i loterii, jest w likwidacji. Innymi słowy, nie można podchodzić do tego, że tam prawo wielkich liczb czy koniunktura cokolwiek załatwi, tylko sprawne zarządzanie i pomysł na to może prowadzić tą spółkę do sukcesu, do sukcesu nie mojego, bo przecież ja z tego pieniędzy nie mam, jako zarząd, żaden zarząd, poza wynagrodzeniem, nie są uzależnione wysokość zarobków zarządu od osiąganych wyników, tylko straci Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MirosławSekuła">Czy w pana ocenie, ówczesnej ocenie, wprowadzenie wideoloterii mogłoby dać szybki dochód czy, tak jak pan powiedział przed chwilą, głównie poszerzyć udział na rynku i w przyszłości dać dochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JacekKalida">Szanowny panie przewodniczący, dlaczego my się koncentrujemy w ogóle na wideoloteriach? Dlatego że to jest temat emocjonalny i wszyscy do niego podchodzą. Dla nas wideoloterie nie były żadnym nadzwyczajnym projektem, to był temat, który zaczął rosnąć ze względu na to, że zaczęła prasa pisać o tym. Dla nas priorytetem było w tym czasie Keno, Keno, które miało przynieść pieniędzy więcej niż Multilotek, ale ze względu na to, że, ja zostałem odwołany w przededniu wprowadzenia tej gry, i zostały źle wprowadzone, w związku z tym nie ma spodziewanych przychodów. My po to, żeby wprowadzić Keno prowadziliśmy masę analiz. Wyjeżdżaliśmy do najlepszej loterii na świecie, która prowadzi tą grę, my się zajmowaliśmy bieżącymi działaniami. Ja przypominam, ja sprawowałem funkcję prezesa przez półtora roku. W tym czasie, jak powiedziałem, bardzo wiele się zdarzyło w zakresie sprzedaży, ale również działo się bardzo wiele w zakresie organizacji i zarządzania spółką. Wprowadziliśmy centralizację kadr, rozpoczęliśmy proces centralizacja finansowania, weszliśmy w inny sposób zarządzania spółką przez budżetowanie, nie tak wydaje się pieniądze, bo one są, było masę projektów, projekt wideoloterii był jednym z projektów, nawet nie kluczowym dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MirosławSekuła">Ja może później jeszcze panu przy okazji drugiej tury pytań powiem, zadam pytania dotyczące tej, tej części, części legislacyjnej i wtedy pan, że tak powiem, będzie również miał jakąś wiedzę na ten temat, dlaczego my się pytamy o wideoloterie, ale teraz, żeby zakończyć ten wątek, to chciałbym jeszcze się odnieść do tego, co pan już kilkakrotnie powiedział. Pan wspominał swoją pracę w Urzędzie Ochrony Państwa. Czy mógłby mi pan powiedzieć, do kiedy pan tam pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JacekKalida">W służbach specjalnych pracowałem, różnych, do 2000 r. bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MirosławSekuła">Do 2000, nie do 2001...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JacekKalida">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławSekuła">...nie do tej likwidacji UOP-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie, w Urzędzie Ochrony Państwa przestałem pracować w 1997 bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#MirosławSekuła">W tej turze tyle.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JacekKalida">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy został pan powołany na stanowisko szefa, prezesa zarządu totalizatora, wydano taki komunikat, w którym stwierdzono: Posiada dobrą znajomość sektora gier i zakładów wzajemnych oraz spółki Totalizator Sportowy. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Skąd pan miał dobrą znajomość sektora gier i zakładów wzajemnych, kiedy był pan powoływany na stanowisko prezesa zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JacekKalida">Zanim zostałem powołany na prezesa, wygrałem konkurs i zostałem powołany na stanowisko prezesa zarządu, przez 6 miesięcy pracowałem w tej spółce. Miałem okazję zapoznać się z dokumentacją, z rynkiem hazardu, ze wszystkimi aspektami, z wieloma aspektami tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kiedy pan zaczął współpracować w sposób formalny z zarządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JacekKalida">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BartoszArłukowicz">Był pan doradcą zarządu totalizatora do spraw bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JacekKalida">Nie, nie byłem doradcą, byłem pełnomocnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. To kiedy pan zaczął być, rozpoczął pracę jako pełnomocnik zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JacekKalida">Od pierwszego dnia mojego zatrudnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JacekKalida">Na początku marca, maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie był to czerwiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JacekKalida">Nie był to czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. Czyli pracował pan od maja do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JacekKalida">No, od maja do 11 lutego 2008, kiedy zostałem odwołany ze stanowiska prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan został powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JacekKalida">28 września 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BartoszArłukowicz">I to jest to półroczne doświadczenie, które pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BartoszArłukowicz">A czym się pan zajmował, będąc pełnomocnikiem totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JacekKalida">Wszelkimi kwestiami związanymi z bezpieczeństwem funkcjonowania spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli trwało to 4 miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BartoszArłukowicz">Trwało to 4 miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JacekKalida">Tak, no, bo później zostałem prezesem, to już się tym nie zajmowałem, zajmował się tym kto inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. I w ciągu tych 4 miesięcy nabył pan dobrą znajomość sektora gier i zakładów wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JacekKalida">Na tyle dobrą wiedzę, która pozwoliła mi przygotować strategię, która wygrała konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BartoszArłukowicz">A prowadził pan kiedykolwiek, jakąkolwiek współpracę z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JacekKalida">Współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakąkolwiek formę współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JacekKalida">W ramach mojej służby w Urzędzie Ochrony Państwa mogło tak się zdarzyć. I mało tego, w ramach mojej służby w jednostce specjalnej GROM również mogło się tak zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć mi, proszę odpowiedzieć na pytanie i wymienić: Jakich ma pan znajomych, których uważał pan za przyjaciół, wśród piastujących kluczowe stanowiska w gabinecie premiera Tuska? Proszę ich wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, wydaje mi się, że jest to pytanie niestosowne, nie ma żadnego związku z tym, tak że proszę o uchylenie. Są to moi znajomi i nie jestem przekonany, że chcę o tym mówić. Jak pan doskonale wie, jest tam celowo napisane, że miałem przyjaciół, ponieważ to, jakimi są ludzie przyjaciółmi, okazuje się w momencie, kiedy np. człowiek zostaje odwołany ze stanowiska prezesa. Dlatego ja myślę, że ci ludzie wiedzą, kto to jest. I zostańmy przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ponieważ pan już odpowiedział, no, to ja nie bardzo mam co uchylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JacekKalida">Nie wymieniłem osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mam inną definicję przyjaźni i nie określam jej powoływaniem bądź odwoływaniem ze stanowiska prezesa, ale ja ten cytat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JacekKalida">Ja również mam inną definicję. W związku z tym jeżeli coś takiego ma wpływ, to nie jest to przyjaźń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BartoszArłukowicz">...ja ten cytat wziąłem i cytuję za rzecz... za wywiadem, którego pan udzielił 19 stycznia 2010 r., przynajmniej, który ukazał się 19 stycznia 2010 r. I chciałbym pana poprosić, żeby pan jednak tych znajomych, których uważał pan za przyjaciół, wymienił, dlatego że ma to... ma to znaczenie dla sprawy, ponieważ w tymże... tymże samym wywiadzie twierdzi pan, że odwołanie pana z funkcji prezesa spółki miało kontekst polityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JacekKalida">Nie, właśnie mówiłem, że nie miało kontekstu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mówił w tym wywiadzie, że nie miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JacekKalida">Tak, mówiłem w tym wywiadzie, że nie miało kontekstu politycznego, ponieważ ze względu na moje chociażby dawne przyjaźnie wydaje się, że to jest niemożliwe, żeby takie nastąpiło, bo nie... nastąpiło na podstawie, odwołanie na podstawie, nie wiem, zasług merytorycznych, tego, co dokonała spółka. Tak że nie sądzę, żeby to były powody polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BartoszArłukowicz">W tymże wywiadzie, tu cytuję pana wypowiedź, twierdzi pan w następujący sposób: W moim przypadku kontrowersje wzbudziły jednak okoliczności odwołania, bo stało się to wyraźnie na polecenie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#BartoszArłukowicz">To są pana słowa z tego wywiadu, którego udzielał pan panu redaktorowi Piotrowi Nisztorowi. Dlatego pana pytam o znajomych wokół gabinetu Donalda Tuska i proszę, żeby pan ich wymienił. Kogo pan traktuje jako znajomego z najbliższego otoczenia gabinetu premiera Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, no, nie chciałbym na ten temat mówić, ponieważ to nie ma związku z moją działalnością jako prezesem w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Osoby te doskonale wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BartoszArłukowicz">Ma to o tyle związek, że w tymże wywiadzie pan tak stwierdził, że mimo iż ma tam pan wielu przyjaciół, znajomych, których uważał pan za przyjaciół, został pan odwołany. W tej chwili pan powiedział, że nie został pan odwołany ze względów politycznych. Ja panu cytuję pana zdanie z wywiadu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JacekKalida">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BartoszArłukowicz">...gdzie twierdzi pan, że odwołanie miało kontekst polityczny. To miało, czy nie miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JacekKalida">Moim zdaniem, nie miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli powiedział pan nieprawdę w tym wywiadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JacekKalida">No, nastąpiło jakieś przekłamanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BartoszArłukowicz">A autoryzował pan ten wywiad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JacekKalida">Nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BartoszArłukowicz">A...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JacekKalida">...ale być może tak. No, nie przywiązywałem do tego wagi. No, z pewnością, tak jak mówię, nie były to przyczyny, moim zdaniem, nie były to przyczyny polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BartoszArłukowicz">Z jakich źródeł słyszał pan, że to Chlebowski stał za pana odwołaniem z funkcji prezesa totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JacekKalida">W czasie, kiedy byłem odwoływany... w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiem, w jakim czasie. To znowu cytat z tego wywiadu. To są pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JacekKalida">Rada nadzorcza, która odwoływała mnie, w skład rady nadzorczej, która mnie odwoływała, wchodził pan Kubara. Zgodnie z doniesieniami prasowymi jest to osoba, która zatrudniała u siebie kobietę, która przeszła do pracy w kancelarii, zdaje się, w kancelarii, w biurze pana posła Chlebowskiego. Takie informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak się nazywa ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JacekKalida">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BartoszArłukowicz">To ważne. Nie przypomni pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JacekKalida">Gazeta „Trybuna” nazywa się, który taki artykuł opublikował bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BartoszArłukowicz">Zatrzymajmy się na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, możliwości znalezienia w „Trybunie” obydwaj mamy dokładnie takie same. I proszę, bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JacekKalida">Druga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta osoba, chciałbym się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JacekKalida">...to taka opinia krążyła po ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BartoszArłukowicz">Od kogo pan słyszał tą opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JacekKalida">Ogólnie krążyła po ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale co, co, między filarami krążyła? No, ktoś o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JacekKalida">No, ludzie mówili na korytarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BartoszArłukowicz">Jacy ludzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JacekKalida">Pracownicy ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BartoszArłukowicz">A nazwisko jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JacekKalida">Nie podam żadnego nazwiska, bo nie znam nazwisk. Jak, jak, pisano w niej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli o plotkach pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JacekKalida">...szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jak państwo widzieliście, nie jestem osobą medialną. Wchodząc tu, nikt nie wiedział, kim ja jestem. Tak samo było w czasach, kiedy pełniłem funkcję prezesa. W związku z tym miało to swoje zalety, ponieważ przechodząc korytarzem, można było usłyszeć różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BartoszArłukowicz">I co pan słyszał, przechodząc korytarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JacekKalida">Że mam być odwołany i że za tymi sprawami, koło tych spraw obraca się pan poseł Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BartoszArłukowicz">Wróćmy do tej osoby z otoczenia pana Kubary. Pan powiedział, że była to osoba pracująca w firmie pana Kubary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BartoszArłukowicz">Która trafiła, gdzie? Gdzie pan słyszał? Do jakiego, do jakiego gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JacekKalida">Pracuje w tej chwili u pana posła Chlebowskiego. To jest kobieta. Nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale gdzie? W biurze poselskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JacekKalida">Nie pamiętam szczegółów. Tak jak mówię, nie przywiązywałem do tego wagi. Kwestie Totalizatora Sportowego zamknąłem 11 lutego i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę na temat znajomości pana posła Chlebowskiego z panem Kubarą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JacekKalida">Tylko tę, którą usłyszałem w mediach i na posiedzeniach Komisji, a mianowicie, że... to się dowiedziałem, że minister Chyczewski znał się z nim dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BartoszArłukowicz">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JacekKalida">Z posłem Chlebowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#BartoszArłukowicz">Coś więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JacekKalida">No, te wszystkie informacje, które padały tutaj oraz w innych publikatorach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli tu się pan dowiedział o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JacekKalida">Nie, nie tutaj. Wcześniej wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie... z tej Komisji się pan dowiedział o potencjalnej znajomości pana Kubary i pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#BartoszArłukowicz">To gdzie się pan dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JacekKalida">Wiedziałem się... Dowiedziałem się wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JacekKalida">Po pierwsze, w momencie, kiedy powołano do rady nadzorczej, był artykuł w prasie. To było w tamtym czasie. Po drugie, w tamtym czasie na korytarzu, zanim mnie odwołano, taka wieść krążyła po ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BartoszArłukowicz">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JacekKalida">Że wkoło mojej osoby jest zainteresowanie ze strony pana Chlebowskiego i za chwilę zostanę odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawiał pan na ten temat z przewodniczącym rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JacekKalida">Z przewodniczącą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BartoszArłukowicz">Z członkami, z kimś z rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, panie pośle, info... jakie były okoliczności mojego odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie tu drążę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JacekKalida">W środę dowiedziałem się, że została powołana rada nadzorcza, nowa, w nowym składzie. W piątek spotkałem się z przewodniczącym rady nadzorczej, który mnie poinformował, że zostanę odwołany w poniedziałek. I w poniedziałek tak się stało. Tu nie było czasu na żadne dyskusje, nie było żadnych dyskusji. Po prostu: Dziękujemy panu, do widzenia. Nie było analizy merytorycznej tego, co dokonaliśmy, co zrobiliśmy, nie było tak, że ja byłem jakimś zagorzałym zwolennikiem wideoloterii, ponieważ projekt wideoloterii nigdy nie wszedł w etap projektu. Był to zawsze preprojekt i został zamknięty na wiosnę 2007 r. Nigdy nie było też tak, że byłem przeciwnikiem wyścigów konnych. Byłem przeciwnikiem organizacji przez Totalizator Sportowy wyścigów konnych i nadal nim jestem, co jest zresztą uzasadnieniem, że nie mogłem być autorem ustawy z czerwca, ponieważ ta ustawa m.in. nakładała na Totalizator Sportowy, rozszerzała monopol państwa o możliwość organizacji gier i zakładów zwierząt. Chodziło o wyścigi konne.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#JacekKalida">Nie mogłem tego napisać, bo byłem temu przeciwny, ponieważ uważam, że w momencie, kiedy spółka notuje straty na podstawowych produktach, trzeba się zająć podstawowymi produktami, a nie wchodzić w nowe, otwierać, w których żadnych kompetencji – i z całą świadomością tego mówię – żadnych kompetencji w spółce nie ma, żeby takie coś organizować. W spółce mało kto wie, jak koń wygląda, mówiąc w dużym cudzysłowie. Nie jest to zadanie dla totalizatora. My byliśmy zainteresowani organizacją zakładów, czyli kupowaniem wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale jak wygląda jednoręki bandyta, pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JacekKalida">Oczywiście, że wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JacekKalida">Jak to? Nie rozumiem pytania, skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BartoszArłukowicz">Stały w totalizatorze maszyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JacekKalida">Tak, były w totalizatorze również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BartoszArłukowicz">A skąd się tam wzięły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JacekKalida">Postawiliśmy je po to, żeby przetestować. I, mówiąc szczerze, troszeczkę tak, żeby... Może szerzej troszeczkę do tego się odniosę, ponieważ to jest takie wyrwane z kontekstu.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#JacekKalida">Proszę państwa, wrócę jeszcze raz do tego, w jakiej sytuacji objęliśmy spółkę. Spółka wymagała impulsu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, panie prezesie, ja pytałem o jednorękich bandytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JacekKalida">Dobrze, to ja do tego zaraz dojdę. Jak pan będzie łaskaw i wysłucha do końca, to ja to z pewnością powiem.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JacekKalida">...wymagała impulsu podanego na rynku, że coś się zmieniło, że spółka zabiega o innego, nowego gracza. W związku z tym był artykuł o tym, że wchodzimy w wideoloterie, w prasie. W związku z tym, trochę na złość automaciarzom, wstawiliśmy sobie trzy automaty, ponieważ tak naprawdę ja chciałem zobaczyć, jak to wygląda, chciałem zrozumieć. I nadal nie rozumiem, dlaczego ludzie w to grają, ale grają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli żeby zrozumieć jednorękiego bandytę, wstawił pan automaty do siedziby totalizatora. Nie wygodniej było pójść do salonu gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wygodniej było pójść do salonu gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JacekKalida">Proszę pana, ja w tym czasie pracowałem 14 godzin na dobę. Może i było wygodniej, tylko trochę mało czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BartoszArłukowicz">Faktycznie. Nie pan do automatów, automaty do pana.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JacekKalida">Nie. Automaty stały koło mojego gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JacekKalida">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy zajmował się pan rynkiem hazardowym w czasie swojej pracy w służbach specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JacekKalida">Na temat tego, czym się zajmowałem w trakcie służby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie pytam czym, tylko konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JacekKalida">...nie mogę się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy zajmował się pan rynkiem hazardowym w trakcie pracy w służbach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BeataKempa">No przecież odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JacekKalida">Ale odpowiadam, że nie mogę na ten temat odpowiedzieć, ponieważ jest to objęte tajemnicą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan przed zostaniem prezesem Zarządu Totalizatora Sportowego był członkiem zarządu jakiejkolwiek spółki prawa handlowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JacekKalida">Zastanawiam się. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JacekKalida">Ale to nie był wymóg konkursowy. Wymogiem konkursowym było posiadanie wykształcenia wyższego i innych, innych predyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JarosławUrbaniak">A pan posiada wykształcenie w zakresie ekonomii, zarządzania, prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JacekKalida">Nie było takiego wymogu w ogłoszeniu na stanowisko prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale ja nie pytam, jaki był wymóg, tylko na razie pytam, jakie pan ma wykształcenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JacekKalida">Wykształcenie mam pedagogika specjalna.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#JacekKalida">Panie preze..., panie pośle, jeśli pan pozwoli, odwo..., w tym momencie chciałbym coś powiedzieć. Pytania pana byłyby uzasadnione w momencie, kiedy ja bym się ubiegał o stanowisko. Ja już byłem prezesem i osiągnąłem doskonałe wyniki. Może pan mi zadać pytanie – takiego bym się spodziewał – jak to się stało, że ja takie wyniki osiągnąłem, ale nie to, skąd ja to wiem. Jest to niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JarosławUrbaniak">No, niech się pan nie denerwuje. Pytam podobnie jak pan Arłukowicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JacekKalida">Nie denerwuję się, tylko zwracam uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JarosławUrbaniak">W materiałach prasowych pojawiły się bardzo poważne wątpliwości co do pana przygotowania w momencie, kiedy startował pan w konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JacekKalida">No dobrze. I jakie jest pytanie w związku z powyższym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JarosławUrbaniak">To nie było pytanie, tylko odpowiedź na pana zdenerwowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, proszę i świadka, i pana posła, żebyście panowie wrócili do tego trybu normalnego przesłuchania, czyli pan poseł zadaje pytania, pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby troszkę obniżyć emocje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, ja mam głos, czy pani poseł Kempa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#JarosławUrbaniak">Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MirosławSekuła">Nie bój się, zadawaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, według analiz tych wstępnych, które były przeprowadzone, kiedy był pan prezesem Totalizatora Sportowego, tych biznesowych, dotyczących wprowadzenia wideoloterii, kiedy pojawiłyby się zyski, gdyby ten biznes uruchomiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JacekKalida">Zyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, dla totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JacekKalida">Zyski czy przychody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JarosławUrbaniak">Zyski, zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JacekKalida">Musiałbym spojrzeć w rozliczenia, ale bodajże w trzecim roku, ale to… Panie pośle, ja muszę tu wyjaśnić pewną rzecz. Po pierwsze, projekt, studium projektu wideoloterii i gier internetowych interaktywnych zakładał, po pierwsze, że w ciągu 5 lat sieć sprzedaży będzie wynosiła 50 tys. automatów. To, kiedy się pojawią zyski, w dużym stopniu zależy, ile takich automatów by uruchomiono. Zawsze taki projekt jest poprzedzony realizacją projektu pilotażowego, który określa warunki. Zaznaczam, że spółka Totalizator Sportowy działa w określonych ramach prawnych, nakreślonych z jednej strony przez ustawę, z drugiej strony przez umowę spółki, która nakłada obowiązek na totalizator uzyskania zgody rady nadzorczej, ministra finansów i ministra skarbu. Czyli nie ma mowy o możliwości wydatkowania tych środków wcześniej, bo taki pomysł ma zarząd. Jest to rozmowa teoretyczna tak naprawdę, projekt ten nigdy nie wszedł w fazę projektową nawet. To było studium wykonalności projektu przy jakichś założeniach hipotetycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JarosławUrbaniak">A dlaczego przy pracach nad nowelizacją ustawy przedstawiciele Totalizatora Sportowego i pan używaliście argumentu, że byłyby to dodatkowe przychody dla Skarbu Państwa, pozwalające wykorzystać te pieniądze na budowę chociażby Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JacekKalida">Bo byłyby to dodatkowe przychody z tytułu, do budżetu państwa. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JarosławUrbaniak">A pan wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JacekKalida">...zwracam panu uwagę – jeśli pan pozwoli, dokończę odpowiedź – zwracam panu uwagę: czym innym jest ROI, a czym innym jest, są przepływy finansowe. Przepływy finansowe są to środki, które pan uzyskuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ja to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JacekKalida">...od pierwszego dnia.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JacekKalida">Nie, proszę pana, wydaje mi się, że pan tego nie rozumie, ponieważ zadaje pan pytania, skąd by się wzięły przychody. No więc panu tłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie zadałem panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JacekKalida">Inwestycja by się zwróciła po 5 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan nie uważa, jakie ja pytania zadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JacekKalida">No, widzi pan, jestem nieuważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę, proszę sekwencyjnie zabierać głos. Pan poseł zadaje pytanie, pan odpowiada. Ale proszę nie wchodzić sobie wzajemnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JacekKalida">No więc chciałem dokończyć tylko moją wypowiedź. Jeżeli pan poseł pozwoli, to ją bym dokończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JacekKalida">No więc czym innym są przepływy finansowe, a czym innym jest zwrot z inwestycji. Zwrot z inwestycji następował po 5 latach. Przepływy finansowe następują praktycznie pierwszego dnia od zawarcia zakładu dla spółki, dla Skarbu Państwa jest to z chwilą wypłacenia pieniędzy do budżetu państwa, czyli po 14 dniach od zawarcia pierwszego zakładu. Bo czym innym…</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JacekKalida">Proszę zrozumieć jeszcze specyfikę tej spółki. Właścicielem tej spółki jest Skarb Państwa i uzyskuje przychody z tytułu… Spółka Totalizator Sportowy odprowadza środki do państwa, czyli do właściciela w drodze dywidendy, do państwa w drodze – na zasadzie państwa rozumianego jako organ fiskalny – w postaci podatków i do ministerstwa kultury, i ministerstwa sportu w postaci dopłat. To są różne kanały, ale jest ten sam podmiot, dlatego środki pojawiają się natychmiast. I trzeba to zrozumieć, jak to wygląda. Być może, nie wiem, może potrzebny jest bardziej precyzyjny przykład, o co chodzi z przepływami. Jeżeli trzeba, to za, jakiś przytoczę za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan się niepotrzebnie denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JacekKalida">Nie denerwuję się, jestem bardzo spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#JarosławUrbaniak">Moje pytanie było o zyski, a pan się denerwuje i próbuje tutaj nam tłumaczyć rzeczy podstawowe, które komisja dobrze zna.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#JarosławUrbaniak">22 grudnia 2006 r. pisze pan wraz z pozostałymi członkami zarządu, nie, tylko z panem Łopalewskim pismo do pana ministra Draby. Tutaj pan już właściwie o tym mówił i to jakby naświetla pewną, pewien pana stosunek do życia. Zacytuję: Powoduje to sytuację, w której cały ciężar dyskusji nad rozwiązaniami przesunięty zostanie na pracę w sejmowych komisjach, a tam zdecydowanie trudniej będzie zachować kontrolę nad tym, jaki będzie efekt końcowy.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#JarosławUrbaniak">Pan uważa, że Totalizator Sportowy jest odpowiednią instytucją do sprawowania kontroli nad Sejmem Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JacekKalida">Nie. Panie pośle, jeśli pan pozwoli, odniosę się do tego troszeczkę szerzej. Niewątpliwie jest to niefortunne sformułowanie. Obserwuję w ostatnim czasie takie różne sposoby na, zdyskredytowania tego, co robiliśmy. Najpierw był pomysł na to, że ja dostarczyłem do ministra Banasia ustawę, później był pomysł, że ja zamykałem usta pani Cendrowskiej, gdzie okazało się, że nie byłem, a teraz jest pomysł, że jest jedno słowo pt. kontrola. Proszę przeczytać dalsze słowo. Jeśli jest przygotowany dobry i spójny projekt ustawy, wtedy można nadać mu właściwą ścieżkę legislacyjną, czyli z łatwością obronić zawarte w nim rozwiązania. Mało tego, proszę pana, to pismo było skierowane nie tylko do pana ministra Draby, było również skierowane do pani premier Gilowskiej i do innych, bo taką mieliśmy strategię informacyjną.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JacekKalida">Czy, czy kompletnie odpowiedziałem na to pytanie, czy jeszcze mam czymś uzupełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JarosławUrbaniak">Zadowolony to ja z tej odpowiedzi nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JacekKalida">Z pewnością nie powiem w ten sposób, jakby pan oczekiwał, ponieważ nie było naszą intencją nigdy – i w pismach jest to napisane – że chcemy mieć jakikolwiek wpływ na prace legislacyjne w Sejmie, w Sejmie czy gdziekolwiek indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JarosławUrbaniak">A jakoś pan tutaj przytaczał bardzo dobrze przypadek pani Heleny Góralskiej z 2001 r. Skąd takie zainteresowanie – wtedy w 2001 r. – pana procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JacekKalida">Moje zainteresowanie nie wynikało, w 2001 tymi sprawami, tylko wynikało z tego, że objąłem stanowisko prezesa. I było 6 miesięcy zanim objąłem to stanowisko, gdzie miałem czas zapoznać się, co się dzieje na rynku hazardu i jakie zdarzały się różne dziwne wypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JarosławUrbaniak">No, myślę, że pan poseł Arłukowicz lepszy jest w matematyce, to chyba jednak było ok. 4 miesięcy. A wracając do tych spotkań, chciałem pana zapytać, bo tu jest takie spore nieporozumienie. Nie możemy znaleźć członka zarządu Totalizatora Sportowego, gdy był pan prezesem, który uczestniczył w pracach zespołu międzyresortowego. Czy panu jako prezesowi zarządu wiadomo, kto uczestniczył w pracach zespołu międzyresortowego pani premier Zyty Gilowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JacekKalida">Moje przekonanie, do czasu uruchomienia Komisji, było takie, że uczestniczył w tych spotkaniach pan prezes Sołtysiński. Na podstawie dokumentów, jakie są przedstawione, ponieważ nie miałem w trakcie pełnienia funkcji prezesa zarządu dostępu do protokołów spotkań zespołu pani premier Zyty Gilowskiej, nie wiedziałem o tym, że pan Sołtysiński nie uczestniczył. Wynika to, o czym też już mówiłem, z faktu, iż po każdym spotkaniu takim pan prezes Sołtysiński razem z panem Grzegorzem Majem przychodzili do mnie i zarządowi referowali, co się zdarzyło. Dlatego naturalne mi się wydawało, że oni razem tam uczestniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Ale czy 4 stycznia 2007 r. brał pan udział w spotkaniu przedstawicieli ministra finansów, ministra skarbu i właśnie Totalizatora Sportowego razem z panem Grzegorzem Majem, jak wynika z protokołu z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, panie pośle, jak mówiłem w słowie wstępnym, są to inne spotkania. Zespół powołany zarządzeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JacekKalida">…pani minister Zyty Gilowskiej, nr 30 z listopada 2006 r., był to zespół do, powołany do celu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Spotkanie, na które pan się w tej chwili powołuje, jest spotkaniem na innym szczeblu, z innymi osobami i dotyczyło nie tego, czym się zajmował zespół międzyresortowy. Było to spotkanie na poziomie: wiceminister finansów, wiceminister skarbu, dyrektor departamentu i my zostaliśmy zaproszeni. Było to spotkanie ogólne, podsumowujące. Nie było to spotkanie, na którym wypracowywano jakiekolwiek rozwiązania, i nie można go przyrównywać do tego, że pracowałem w zespole międzyresortowym, bo nie ma, nie było czegoś takiego, na co jest poświadczenie w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale, pani prezesie, ja bym chciał, że pan odpowiadał na pytanie. Moje pytanie było krótkie i precyzyjne: czy brał pan udział w tym spotkaniu 4 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JarosławUrbaniak">10 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JacekKalida">Nie pamiętam, ale pewnie tak. Trzy spotkania były, w których brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JarosławUrbaniak">OK, czyli tu się, co do tego się zgadzamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JacekKalida">Tak. Mówiłem to w słowie wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JarosławUrbaniak">Tu mamy jasność.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#JarosławUrbaniak">Ale ma pani świetny zegarek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, nareszcie Komisja sobie wzajemnie jakoś pomaga. Panie prezesie, my już tutaj cztery miesiące siedzimy i zadajemy jedno pytanie, na które nie usłyszeliśmy odpowiedzi. Może pan pomoże. Kto był autorem projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, którą pani dyrektor Anna Cendrowska w towarzystwie posła Jurgiela przekazała Przemysławowi Gosiewskiemu latem 2006 r.? Czy pan mógłby wiedzieć o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JacekKalida">Szanowny panie marszałku, z szczerą chęcią bym państwu pomógł w tym zakresie, ale nie mam na ten temat żadnej wiedzy. Nie byłem wtedy w zarządzie Totalizatora Sportowego, nie przekazałem jej, mało tego, nie znałem tego projektu ustawy do czasów powołania komisji hazardowej i zawieszenia jej na stronach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I nie, jak to powiem potocznym językiem, nie gadali o tym w totalizatorze, tak jak to w innej kwestii w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JacekKalida">Ale…To panowie lepiej wiecie, państwo lepiej wiecie, jaka jest specyfika prac sejmowych. To, że powstają ustawy różne gdzieś tam, to nie znaczy, że o nich się wszystkich rozmawia. Nie…Było coś tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja przepraszam, ja tak sobie w nawiasie zadałem to pytanie, proszę nie odpowiadać na nie. Ale w latach 2006–2007 w totalizatorze pracował zespół nad kwestią nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JacekKalida">Pracował zespół, który, zespół zadaniowy, którego zadaniem było opracowanie analiz, opracowań i wyliczeń finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mających związek z nowelizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JacekKalida">Tak jest. Na wniosek zespołu, co można znaleźć w każdym protokole, jakie były zadania zlecone przez przewodniczącą zespołu do wykonania totalizatorowi, on te zadania wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan pamięta, kto wchodził w skład tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JacekKalida">W skład zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JacekKalida">Przewodniczącym zespołu był pan minister Marian Banaś, wiceprzewodniczącym była pani dyrektor Cendrowska, ze strony ministerstwa skarbu bodajże była pani dyrektor Urszula Pałaszek... Co dalej? I z naszej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A ze strony totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JacekKalida">Nie powiem państwu, ponieważ to był duży zespół, ale z pewnością dokumenty powołujące... To znaczy, inaczej. W skład, w skład zespołu totalizator nie wchodził nigdy. Totalizator był zapraszany do prac, nie był członkiem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JacekKalida">Przedstawicielem, który chodził tam, to był pan Grzegorz Maj. Czasem posiłkował się osobami z Totalizatora Sportowego w zakresie merytorycznym, którzy byli uczestnikami wewnętrznego zespołu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan już odpowiadał, mówił na ten temat, ale jeszcze dla protokołu zapytam. Celem kierowanego przez pana zarządu Totalizatora Sportowego było wprowadzenie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JacekKalida">Nie. Celem Totalizatora Sportowego było uzyskanie, w cudzysłowie powiem to, równego boiska dla wszystkich podmiotów świadczących usługi w podobnym sektorze. Jeżeli w ten zakres wchodziły kwestie związane z wideoloteriami, tak, ale my chcieliśmy również rozwijać kwestie związane z Internetem, rozwijać kwestie związane z możliwością wykorzystania linii telefonicznych. Nikt o tym teraz nie mówi, a zgodnie z tym, co powiedział na przesłuchaniu przed szanowną komisją ostatnio pan Sołtysiński, obecnie zarząd totalizatora, z tego, co słyszałem, będzie wnioskował albo wnioskuje do ministra skarbu o inicjatywę w zakresie możliwości organizacji gry, gier w Internecie. Tak że to nie są pomysły jakieś nie wiadomo skąd.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JacekKalida">I tutaj może wrócę jeszcze do jednej rzeczy, bo ja się spotykałem praktycznie ze wszystkimi byłymi prezesami spółki. Wynikało to z tego, że, po pierwsze, uważałem, że trzeba skończyć z etykietyzacją pracowników, ponieważ każdy prezes przyprowadza do spółki jakichś pracowników i później: ci są dobrzy, ci są niedobrzy. Nie, efekt, który osiągnęła spółka, to była zasługa załogi, załogi, która ciężko pracowała i uwierzyła, że spółka Skarbu Państwa może na otwartym rynku skutecznie konkurować. I jeżeli następuje taka sytuacja, to trzeba coś z tym zrobić. My staraliśmy się te kwestie wyjaśniać. Mało tego, to jest też, wychodzi naprzeciw tego, co niedawno, bodajże w zeszłym roku, Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie napisała o braku ciągłości pracy. To jest to, z czym spółki Skarbu Państwa przegrywają z sektorem prywatnym. Proszę państwa, również proponowałem swoją pomoc obecnemu prezesowi. Wielokrotnie zgłaszałem do niego swoją chęć pomocy. Nigdy nie nawiązał ze mną kontaktu. Z byłymi wszystkimi prezesami, praktycznie wszystkimi rozmawiałem, po to, żeby wiedzieć, jakie były cele, jakie były założenia, żeby mieć tą wiedzę. Na rynku hazardu 90,9% wszystkiego jest już wymyślone. My nic nie wymyślaliśmy, my czerpaliśmy gotowe rozwiązania z rynku. Jedynym cudem w skali światowej to jest dopłata, którą my mamy tylko, nikt więcej na świecie, która działa, jak działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Totalizator Sportowy miał analizy ekonomiczne uzasadniające wprowadzenie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JacekKalida">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan pamięta, jaki byłby koszt wprowadzenia wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JacekKalida">Panie marszałku, do tego już się odnosiłem, ale odniosę się jeszcze raz. Po pierwsze, nie chodziło nam o wprowadzenie wideoloterii, a chodziło nam o zmianę złego zapisu w ustawie w zakresie obłożenia wideoloterii dziesięcioprocentową dopłatą. Ta zmiana dopiero nakładała możliwość na Totalizator Sportowy, jakikolwiek zarząd, jaki on by nie był, obecny zarząd też by chciał takie rzeczy robić, bo takie postulaty zdaje się też składał. I każdy zarząd chciał zrobić, bo to jest potencjał, który należy wykorzystać w myśl interesu Skarbu Państwa. I jeżeli jest taka sytuacja, to trzeba się zastanowić, dlaczego. Dopiero jeżeli następuje moment, gdzie następują zmiany prawne, umożliwiające realizację jakiegoś projektu, można podejść pod przygotowanie rzeczowego biznespanu. Zawsze taki projekt otwiera się przez uruchomienie instalacji pilotażowej. Tak naprawdę ta instalacja określa, jakie są możliwości realizacji tego projektu. Oczywiście na potrzeby, tylko zwracam uwagę, na potrzeby wyliczeń zespołu międzyresortowego pokazywano, jaki wpływ ma, oczywiście zażądało Ministerstwo Finansów wyliczeń w zakresie wideoloterii. Szacowaliśmy, że w Polsce trzeba wprowadzić na poziomie 50 tys., to jest tyle, co możemy, wchłonąć jest w stanie rynek, i tyle możemy uruchomić. Takie było założenie przedprojektowe, ale to nie był jeszcze projekt. I nigdy nie weszliśmy w fazę projektową z wideoloterią, a tutaj cały czas odbywa się powrót do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy spółka GTECH przekazywała wam jakieś opracowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JacekKalida">Zespół wewnętrzny Totalizatora Sportowego działał samodzielnie. Tak jak powiedziałem, nigdy nie kontro… Inaczej. Jeżeliby przekazywała jakiekolwiek opracowania, to te opracowania by do mnie trafiły. Do mnie nie trafiły nigdy żadne opracowania przekazane przez GTECH. Nie wiem, nie mam żadnej wiedzy, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy znał pan treść umowy Totalizatora Sportowego ze spółką GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JacekKalida">Panie marszałku, jakżeżby prezes spółki mógł nie znać podstawowej umowy? Oczywiście, że znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Miód na moje serce. Jesteś pan pierwszym dopiero, który tą umowę znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JacekKalida">Nieprawda, bo już to komuś pan mówił. Słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, to może, może dopytam, czy pan Grzegorz Maj mógł znać treść tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JacekKalida">Wie pan, jest to pytanie tak postawione ogólnie, że trudno na nie odpowiedzieć. Umowa ta była objęta tajemnicą handlową. Nie była ona dostępna ogólnie. Nie sądzę, żeby pan Grzegorz miał dostęp do tego, bo nie miał takiej potrzeby. Dostęp do tej umowy był bardzo reglamentowany. Praktycznie, w spółce do tej umowy dostęp miał zarząd, finanse no i osoby w małych fragmentach odpowiadające za dział gier i loterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan zauważył, że ja pana uważnie słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JacekKalida">Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A wie pan dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JacekKalida">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo pan powiedział, że pan się specjalizował w pedagogice specjalnej. Ja mam trudny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JacekKalida">No widzi pan, to dogadamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Przydało nam się.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję również za dyscyplinę czasową. Równo 10 minut, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę pytań. 15 minut przerwy – do godz. 12...</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#MirosławSekuła">Trzydzieści.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#MirosławSekuła">Trzydzieści.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#MirosławSekuła">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#MirosławSekuła">Zanim rozpoczniemy tą następną turę, to jeszcze w ramach dokończenia tej poprzedniej tury pytań ma pan do dyspozycji tablicę z papierem i mazaki, gdyby pan tą swoją wcześniejszą dopowiedź... pan wrócił do niej i i omówił, używając możliwości rysowania, to bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JacekKalida">Będzie słychać, co mówię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MirosławSekuła">Tak, tak, tak. Teraz pan ma głos. Z tym że będzie pewien problem, że musi pan najpierw narysować, a później do mikrofonu powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#MirosławSekuła">Bliżej mikrofon można postawić.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#MirosławSekuła">Jakoś, jakoś proszę to rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JacekKalida">Spróbujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JacekKalida">Słychać?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, o co chodzi w problemie dopłat. Automaty o niskich wygranych. Tak schematycznie spróbuję narysować, na czym polega, na czym polega problem. Powiedzmy, że to jest stawka za pojedynczy zakład w automacie o niskich wygranych. Jak wszyscy już mówili, to bezpośrednią konkurencją automatów o niskich wygranych są wideoloterie. Nie piszę: równa się, tylko piszę coś takiego. Wysoka Komisjo, o co chodzi z tymi dopłatami? Wygrywalność na automatach o niskich wygranych w krajach, w których jest wideoloteria, i odwrotnie, ustawiona jest na poziomie... Wygrywalność to jest to, co wraca do grającego, 92%, powiedzmy, 75% do 92%. To jest tyle wraca do grającego.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#JacekKalida">Rysując z drugiej strony. Jaką mamy sytuację z automatami o niskich wygra... o wideoloterii. To jest ten sam poziom, proszę państwa. Musimy przyjąć taką samą stawkę za pojedynczy zakład wideoloterii, tak? W związku z powyższym, wszystko wygląda pięknie do tego momentu. W tym momencie dokładamy 10%. Co to oznacza? Że ten produkt nie ma prawa funkcjonować na rynku. Oznacza to, że podatek, który tu jest, 45%, nieważne jaki, jaki bądź, nie zafunkcjonuje w ogóle. Wynosi zero. Tendencją, wnioskiem totalizatora było dostosowanie zapisu ustawowego i zniesienie tego zapisu. W drugiej kolejności chodziło o opodatkowanie. Totalizator, nawet jakby chciał sam skonsumować te 10%, to nie był w stanie, ponieważ ta różnica wynosi 8%, co oznacza, że musiałby dołożyć do tego interesu, a nie jest to opłacalne biznesowo w żaden sposób i żadna rada nadzorcza, walne, Ministerstwo Finansów by się nie zgodziło.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#JacekKalida">Nie wiem, czy to wyjaśnia problematykę dopłaty i tego, o co chodzi z dopłatą i dlaczego tak wszyscy byli przeciwni. Dlatego też tutaj mówiłem o nowelizacji ustawy z 2003 r., która spowodowała właśnie wprowadzenie tej dopłaty. Wtedy stawki były 50 euro wprowadzone, przypominam, i dowolna... czyli praktycznie żaden koszt.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#JacekKalida">W tym miejscu, bo to jeszcze pytanie dotyczyło, kto jeszcze, czy ktokolwiek będzie miał korzyści z tytułu tego, że będzie wprowadzona wideoloteria. Chciałbym się jeszcze do tego odnieść, bo to było w tym pytaniu. I chciałem powiedzieć tak. Zasiadając w fotelu prezesa zarządu Totalizatora Sportowego, interesowało mnie to, jaki będzie miała zysk spółka Totalizator Sportowy. Nigdy nie zasiadałem w spółce, przykładowo, GTECH ani z żadną spółką związaną. Nie wiem, czy byłby to dla nich biznes, czy by do tego interesu musieli dołożyć. My mieliśmy umowę, która obowiązywała. Z pewnością przed wprowadzeniem wideoloterii byśmy negocjowali warunki realizacji, jeżeli by to był akurat ten wariant z nimi, ale z pewnością nie było to tak, że ktokolwiek miałby na tym zarobić. Nie wiem. Na pewno miał zarobić na tym Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MirosławSekuła">Już pan skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JacekKalida">Tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. No to dołączymy to do tej swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#MirosławSekuła">I rozpoczynamy teraz drugą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, czy pojawiły się wątpliwości dotyczące wady prawnej przy powoływaniu rady nadzorczej, która z kolei odwołała pana i pana Łopalewskiego z funkcji członka zarządu? Czyli pytanie numer jeden: Czy to odwołanie odbyło się z dochowaniem wszystkich procedur i wymogów prawnych? I drugie: Czy była wątpliwość co do powołania rady nadzorczej, która z kolei mogła państwa odwołać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, zawsze stałem na stanowisku, że właściciel ma prawo decydować o tym, kto zarządza jego aktywami. Co do poprawności, były pewne wątpliwości w tym zakresie, a mianowicie chodziło o skład rady nadzorczej. Rada nadzorcza, która została powołana, nie spełniała formalnego wymogu, a mianowicie, zgodnie z ustawą o komercjalizacji i prywatyzacji, w skład rady nadzorczej powinno wchodzić dwie piąte przedstawicieli załogi. O ile pamiętam i o ile wiem, nigdy w historii totalizatora rada nadzorcza nie liczyła łącznie więcej niż pięć osób. To była chyba pierwsza, może druga sytuacja, w której to rada nadzorcza liczyła sześć osób, w tym dwóch członków załogi. Wiem, że ten problem był zgłaszany. Oczywiście ja nie składałem żadnych wniosków do KRS czy gdziekolwiek indziej, bo zawsze wychodziłem z założenia, że właściciel ma takie prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BeataKempa">Co to znaczy, że problem nie był zgłaszany? Gdzie powinien być zgłoszony oprócz KRS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JacekKalida">To znaczy, no, przysługiwała mi taka forma, że mogłem to, uchwałę tą zaskarżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BeataKempa">Aha. A czy ma pan wiedzę, jak wyglądała procedura powoływania pana następcy, pana Dudzińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JacekKalida">Nie mam tej wiedzy, ponieważ praktycznie po odwołaniu mnie ze stanowiska prezesa i po kilkukrotnych próbach nawiązania kontaktu z nowym prezesem, już po powołaniu, nie miałem żadnego kontaktu ani z członkami rady nadzorczej, ani praktycznie ze spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, a czy pan premier Jarosław Kaczyński, jak głosiły niektóre publikacje, na przykład „Pulsu Biznesu”, w „Pulsie Biznesu”, i tu zacytuję: Wysłał pana do Totalizatora Sportowego w poszukiwaniu nieprawidłowości w działaniu poprzednich władz. Czy szukał pan takich nieprawidłowości, czy bardziej skupiał się pan na przyszłości spółki i poprawie jej kondycji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JacekKalida">Wszelkie analizy, które były dokonywane w czasie, kiedy byłem pełnomocnikiem zarządu do spraw bezpieczeństwa, dotyczyły tak naprawdę audytu tego, co jest, sytuacji, w jakiej spółka znajduje się po zmianie, po zmianie zarządu, po odwołaniu zarządu prezesa Roguskiego. Co do kwestii, czy mogłem dostać jakieś zadania, to, jak słyszałem, potwierdził to, co jest absolutną prawdą, że nigdy w życiu – pan premier Kaczyński – że nigdy w życiu nie spotkał się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BeataKempa">Nie otrzymał pan też żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JacekKalida">Tak że nie mogło być żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BeataKempa">...wytycznych telefonicznych albo pisemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JacekKalida">Nie mogłem dostać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JacekKalida">Nigdy nie miało miejsca żadne spotkanie w takim zakresie, od nikogo nie dostawałem żadnych wytycznych. Nigdy nie byłem związany z żadną partią polityczną, tak że trudno o jakiekolwiek wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BeataKempa">Jasne. Idzie o to, żeby rozwiać pewne wątpliwości, które zostały, że tak powiem, publicznie zasiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JacekKalida">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BeataKempa">Panie prezesie, skąd pan... czy w ogóle pan wie, skąd mógł znać szczegóły umowy z GTECH-em pan poseł Chlebowski, dlatego że przyznał to w wywiadzie dla dziennika „Polska” z 30 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JacekKalida">Trudno mi się odnieść do tego. Z pewnością nie ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BeataKempa">A czy miałby prawo znać szczegóły takiej umowy? Czy ta umowa była chroniona tajemnicą? Czy może pan powiedzieć...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JacekKalida">Ta umowa była objęta tajemnicą handlową – i był to dokument w czasach, kiedy ja byłem, i wiem, że wcześniej również, nie wiem, co jest obecnie w spółce i trudno mi się do tego odnieść – bardzo reglamentowaną w zakresie dostępu do niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BeataKempa">Uhm. Czy dostrzega pan coś nagannego z punktu widzenia prawa albo etyki funkcjonowania przede wszystkim też spółki, prawda, w spotkaniach członka zarządu, pana Łopalewskiego, z wysokimi rangą przedstawicielami GTECH-u i Intralotu? Powiem, dlaczego to pytanie zadaję. Dlatego że w anonimowym donosie to spotkanie zinterpretowano, że to, cytuję: może być objawem chęci podziału polskiego rynku hazardu pomiędzy dwóch największych graczy na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#BeataKempa">Po pierwsze, czy widzi pan coś nagannego, a po drugie, czy wiedział pan o tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JacekKalida">Nie widzę nic nagannego w tym. I tutaj gwoli wyjaśnienia, jeżeli chodzi o Intralot. Intralot obsługuje narodową loterię grecką. Narodowa loteria grecka jest najlepszą na świecie loterią, jeżeli chodzi o grę typu Keno. W Grecji odbywały się spotkania referencyjne, które – nie potrafię się na to odnieść, kto organizował, w każdym razie były tam w OPAP-ie, właśnie tak się nazywa ta loteria – po to, żeby zobaczyć, jaka jest specyfika funkcjonowania, żeby wdrożyć najlepsze rozwiązanie dla spółki, dla budżetu państwa. Nie widzę możliwości sprawnego zarządzania w tym obszarze bez kontaktów w tej branży.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#JacekKalida">Jeżeli chodzi natomiast o GTECH, GTECH jest kluczowym partnerem biznesowym Totalizatora Sportowego. Pan prezes Łopalewski bezpośrednio odpowiadał za sprzedaż i marketing. W związku z powyższym naturalną rzeczą jest... Mało tego, uważałbym to za bardzo naganne, gdyby nie utrzymywał tych kontaktów. Kontakty są konieczne. Totalizator w związku z zawarciem umowy w 2001 r. był skazany do 2011 r. na realizację tej umowy. W związku z powyższym celem zarządu było uzyskanie w ramach tej umowy jak najwięcej w ramach tego, co było podpisane. Absolutnie nic nagannego. Wprost przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BeataKempa">Czy te spotkania w takim razie, panie prezesie, odbywały się... były wcześniej umawiane, odbywały się nie w jakichś różnych dziwnych miejscach, tylko w miejscach, które ustalaliście, strony ustalały? Czy były jakieś ustalenia z tych spotkań? Czy były zdawane panu też relacje z niektórych z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JacekKalida">Co do spotkań z moim udziałem, odbywały się one zawsze w siedzibie Totalizatora Sportowego. Co do spotkań prezesa Łopalewskiego, nie sądzę, żeby one tylko były w siedzibie totalizatora ze względów – ale nie wiem na ten temat – bo ze względów organizacyjnych. Jak to wyglądało, nie, nie interesowałem się tym, kiedy i jak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BeataKempa">Ale nie na cmentarzach, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JacekKalida">Nie, nie. Na cmentarzu się nie spotykaliśmy, nie spotykaliśmy się na stacji benzynowej i w różnych dziwnych okolicznościach. Była to normalna biznesowa współpraca, czego efekty były widoczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BeataKempa">Jasne. I jeszcze mam takie pytanie, panie prezesie. Właściwie można powiedzieć: Chyba już ostatnie z mojej strony. Czy w piśmie do pana ministra Roberta Draby z dnia 22 grudnia 2006 r. w odniesieniu do projektowanych założeń ustawy hazardowej napisał pan m.in.: Nawet do najbardziej kontrowersyjnych zapisów nie ma niezbędnych analiz. Powoduje to sytuację, w której cały ciężar dyskusji nad rozwiązaniami przesunięty zostanie na pracę w sejmowych komisjach, a tam zdecydowanie trudniej będzie zachować kontrolę nad tym, jaki będzie efekt końcowy.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#BeataKempa">To zdanie dla niektórych posłów Komisji jest interpretowane jako zamach na suwerenność Sejmu. Jak należy to zdanie, panie prezesie, interpretować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JacekKalida">Szanowna pani poseł, już odpowiadałem na to pytanie panu posłowi Urbaniakowi, ale jeszcze raz. Jest to, tak, jak powiedziałem, zdanie wyrwane z... Zdanie? Jeden wyraz wyrwany z kontekstu. Jest użyty on oczywiście niefortunnie. Całe podejście do tych kwestii związanych z pracami nad nowelizacją ustawy opisuje chociażby wcześniejsze pismo do pana ministra Banasia, w którym piszemy... Niech ja znajdę... Muszę... Muszę jednak do ściągawki... w którym piszemy: Jednocześnie chcemy podkreślić, że Totalizator Sportowy czuje się w obowiązku zwrócić jedynie uwagę właściciela na pojawiające się zagrożenia, nie uzurpując sobie jakiegokolwiek wpływu na ustawę w zakresie rozwiązań legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JacekKalida">Przypominam, to był cały cykl zdarzeń, które miały miejsce wtedy. I wracając do pisma przywołanego przez panią poseł, chciałbym przytoczyć jeszcze jeden fragment z tego pisma, bodajże cztery akapity niżej, co było intencją: Jeśli jest przygotowany dobry, spójny projekt ustawy, wtedy można nadać mu właściwą ścieżkę legislacyjną czy z łatwością obronić zawarte w nim rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#JacekKalida">Taka była intencja i to robiliśmy. Oczywiście to, co już powiedziałem na wstępie: Słowo zostało użyte niefortunnie i chciałbym, żeby tak to było traktowane, bo zaangażowanie totalizatora należy oceniać w całości, co robiliśmy, jak postępowaliśmy, jak było to dokumentowane. Nie było tu nic nagannego. Zresztą to pismo zostało również wysłane m.in. do pani premier Zyty Gilowskiej, nie tylko do pana Draby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BeataKempa">Tak pytam dlatego, że pan jest autorem, stąd chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BeataKempa">...wiedzieć, jakie tutaj panem motywy kierowały przy formułowaniu treści tego pisma i czy można to ewentualnie porównać do tego, co chociażby na Komisji mówił... przed komisją mówił pan premier Leszek Miller, że rząd często zgłasza ustawę, której później, już jak ona jest podpisywana przez prezydenta, tak naprawdę jej nie poznaje, to jakby to nie była ta sama ustawa. Czyli zatem chodziło panu o ewentualnie zwyczajny monitoring, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie. Nawet nie o to mi chodziło. Tu chodziło o to, żeby przygotować w profesjonalny sposób każdy zapis dotyczący nowelizowanej ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JacekKalida">...żeby każdy zapis miał, był poparty analizami prawnymi i analizami finansowymi. Oczywiście my zgłaszaliśmy propozycje rozwiązań, ale to było, to były propozycje. My nie sugerowaliśmy, my nie naciskaliśmy. My zgłaszaliśmy propozycje rozwiązań, które powinny się bronić w oparciu o:</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JacekKalida">a) analizy prawne,</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#JacekKalida">b) analizy finansowe, które powinny, te analizy właśnie, decydować, że te rozwiązania nie...</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#JacekKalida">Inaczej: Analizy nie wynikały z rozwiązań, a rozwiązania z analiz. To tak, jak z tą przywołaną analizą CBA. To na podstawie danych wypracowuje się model. I tutaj było tak samo. Chcieliśmy wypracować, mieć możliwość wypracowania... wykonania analizy w oparciu o dane rzetelne, przedłożyć rzetelną analizę, która popiera rozwiązania, wskazuje, jakie rozwiązania są korzystne. Dlatego trudno mówić o autorze rozwiązania A czy B, ponieważ one wynikały z przeprowadzonych analiz w zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że pani już nie będzie więcej zadawała pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Dobrze pan rozumie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo się cieszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mam też złożyć deklarację, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, nie. Proszę swobodnie dysponować swoim czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, wróćmy może do uchwały o powołaniu Komisji i spróbujmy zrekapitulować. Czy pan podejmował jakiekolwiek nieformalne działania w sprawie procedowania ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JacekKalida">Absolutnie nie było żadnych nieformalnych działań. Wszystkie spotkania odbywały się oficjalnie. Zawsze efektem takiego spotkania było pismo oficjalne, nad którym możemy się w tej chwili pochylić, co zresztą bardzo mi ułatwia odtworzenie w pamięci sekwencji zdarzeń. Nie miało miejsca żadne inne zachowanie. Wynikało to z przyjętej strategii informacyjnej w zakresie informowania instytucji będących... zainteresowanych zmianą tej ustawy. Oczywiście wysyłaliśmy tej samej treści dokumenty do różnych instytucji, zmieniając tylko treść, informując, na jakim etapie i co my robimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę na ten temat, aby doszło do jakichkolwiek nieprawidłowości w tym procesie ze strony osób związanych z Totalizatorem Sportowym, pracujących albo tworzących władze tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JacekKalida">Nie mam takiej wiedzy. Nieprawidłowości żadnych nie dostrzegłem w trakcie prac. Jeżeliby coś takiego było, z pewnością byśmy zawiadomili stosowne organy, że zachodzą jakiekolwiek podejrzenia, jakiekolwiek zdarzenia, które mogą wskazywać na nieprawidłowości. To, co my robiliśmy, to tylko wskazywaliśmy na zagrożenia płynące nie z procedowania, z procedowania, z szybkości procedowania, z braku możliwości wypracowania, ale żadne zagrożenia w zakresie legislacji, my nie widzieliśmy ich, nie było ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem jeszcze zapytać, czy kiedykolwiek przed i kiedykolwiek po pełnieniu przez pana funkcji prezesa Totalizatora Sportowego ta spółka miała tak dobre, porównywalne wyniki finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#JacekKalida">Powiem tak, na przestrzeni lat Totalizator Sportowy, dynamika przychodów kształtowała się na poziomie między 4% a 6%. Po objęciu zarządu przez prezesa Łopalewskiego, prezesa Sołtysińskiego i przeze mnie spółka w następnym roku zanotowała pierwszy raz w historii wzrost o 23%. Zysk netto wzrósł o 40% blisko. W kolejnym roku, 2008, przychody zdaje się były na poziomie trzech miliardów czterysta, czyli wzrosły. Zaznaczam jeszcze jedną rzecz, na tym rynku każda zmiana, wprowadzona noweli... poprawa, nowelizacja prowadzonych gier, jest odczuwalna po 6 do 8 miesięcy. Innymi słowy, o ile w dużym stopniu nasz zarząd, którym kierowałem, możemy przypisać sobie stronę przychodową zysku, przychodów w roku 2008, o tyle strony kosztowej oczywiście my nie możemy sobie przypisać, bo nie mieliśmy na to już żadnego wpływu. Przykładem, porównanie jest ostatnio w prasie: różnica w przychodach, styczeń 2008, to jest ostatni miesiąc, kiedy piastowałem funkcję prezesa, w stosunku do stycznia br., gdzie spadek jest 32%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZbigniewWassermann">I na koniec chciałem zapytać, czy pan wie, dlaczego w tej chwili totalizator przeżywa takie kłopoty, z czego wynika fakt zarówno pewnych problemów z przychodami, jak i pozycji na rynku hazardowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, jest to pytanie o ocenę. Jeżeli pan przewodniczący zgodzi się, to mogę wygłosić własną ocenę co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pan jest gotowy, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#JacekKalida">…moich ocen, z czego to wynika. Moim zdaniem, popełniono kilka błędów, których nie powinno było być popełnione, a mianowicie zmieniono nazwę gier prowadzonych przez Totalizator Sportowy. Nazwy: Duży Lotek, Multilotek, Express Lotek, Multilotek Plus – to były marki na rynku, marki, które były szacowane, których wartość była szacowana. To jest tak, jakby ktoś dzisiaj przyszedł i powiedział, że zmienia markę mercedesa na jakąkolwiek inną, tego się po prostu nie robi. Tego się nie robi, to jest wartość. Drugi, druga rzecz, która jest fatalna na dzisiaj, powoduje takie skutki, to jest kwestia transmisji losowań. Transmisje losowań przeniesiono do kanału trzeciego, który ma określoną oglądalność. Ja tylko wspomnę, że w czasach, kiedy piastowałem funkcję prezesa, prowadziliśmy badania, które kanały są najodpowiedniejsze dla Totalizatora Sportowego pod względem dotarcia do naszych grających i były to w pierwszej kolejności TVN, Program 2 Telewizji Polskiej i Polsat, w tej kolejności. Nie rozumiem, dlaczego wprowadzono, spowoduje to znaczny odpływ grających. To są główne przyczyny. Kolejną przyczyną, w której totalizator poniesie, moim zdaniem, olbrzymie fiasko i nie będzie mogło być one zapisane jako ryzyko biznesowe, to jest zaangażowanie się w organizację wyścigów konnych. Przypominam, totalizator raz był zaangażowany w to, stracił 30, 41 czy 45 mln na tym, nie wyszło to. Myślę, że od oceny tego to już są w tej chwili lepsi ode mnie i lepiej potrafią zarządzać spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, pan wyraził się w swoim słowie wstępnym, że wideoloteria to jest odpowiedzialny hazard i daje ona kontrolę nad walką z uzależnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#JacekKalida">Może dawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SławomirNeumann">Może dać. Na czym opiera pan to twierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JacekKalida">Na wiedzy. Panie pośle, jeśli państwo pozwolicie, spróbuję przybliżyć temat wideoloterii troszeczkę od innej strony niż to w publikatorach jest przedstawiane. Rzadko kto wie, ale wideoloteria, będąc systemem centralnym, daje takie możliwości, że aby zagrać w nią grający musi się np. zarejestrować. Mamy kontrolę wtedy nad wiekiem grającego, bez tej karty nie można, ta karta również identyfikuje nam grającego w każdym momencie. Zwracam uwagę, że na kształt, w jaki sposób to jest realizowane, ma zarząd, ale nad nim sprawuje nadzór rada nadzorcza, Ministerstwo Finansów w zakresie rozwiązań merytorycznych, bo zatwierdza regulaminy. Jeżeli grający np., ponieważ na rynku hazardu znane są algorytmy, w którym... jak grający zaczyna grać hazardowo, przestaje to być rozrywka, a zaczyna grać hazardowo. Są to wyliczone matematyczne algorytmy, częstotliwość rzucania monet, jak on zachowuje się, i w związku z tym, że to jest system centralny, można wprowadzić opcję, która blokuje grę w tym momencie. Można wprowadzić np. to, jaki poziom przegranych środków, nie wygranych, przegranych środków może być angażowany miesięczne. Żaden, żadne inne rozwiązanie tego nie daje, ale takie rozwiązania może zastosować tylko państwowy monopolista, państwowa spółka, nikt inny prywatny nie jest zainteresowany zmniejszaniem przychodów. Podobny system działa w kasynach. Kasyna mają system monitorujący. Jeżeli grający zaczyna grać zbyt agresywnie, w tym momencie zapala się kontrolka, która każe hostessie podejść i oderwać grającego, ponieważ jak go się oderwie od gry, to on wróci za chwilę i przegra jeszcze więcej. Tu można zastosować inny wariant, w pełni kontrolujący. Nie można zamykać oczu na rzeczywistość, bo to, że udział Totalizatora Sportowego dramatycznie spada i na dzisiaj wynosi, nie wiem, 12%, to jest właśnie raz, z jednej strony sposób działania totalizatora, a z drugiej strony dynamiczny rozwój rynku hazardu w Polsce, za którym nie nadąża ta spółka, nie nadążają rozwiązania i trzeba coś z tym zrobić, chyba że wszyscy oczekują tego, że za rok, dwa, trzy prezes Totalizatora Sportowego przyjdzie do pana ministra finansów i powie: Proszę dofinansować spółkę, i wtedy będziemy mieli prywatyzację, bo nikt jej nie będzie dofinansowywał. Jedna spółka to już padła – podkreślam – jest w upadłości: Polski Monopol Loteryjny, druga… w likwidacji, nie w upadłości. Druga spółka, Totalizator Sportowy, już miał w swojej historii okres, kiedy stracił płynność finansową. Skąd się tego dowiedziałem? A no m.in. stąd, że się spotykałem z byłymi prezesami. To oni mi mówili o okolicznościach objęcia stanowiska, co się działo. Prezes Sykucki wszedł do Totalizatora Sportowego po utracie płynności finansowej, jako zarząd komisaryczny, zarządca komisaryczny. I to się dowiedziałem z tych rozmów, znikąd indziej się nie mogłem dowiedzieć. To jest ta wiedza historyczna, którą powinny zarządy spółek mieć. Biznes to jest biznes, to nie jest polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#SławomirNeumann">Pan prezes Sykucki stanie po panu, tak że pewnie nam opowie.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#SławomirNeumann">A czy miał pan wiedzę na temat raportu, który miało w posiadaniu Ministerstwo Finansów, o wideoloteriach, gdzie zapis był taki, że to jest twardy hazard, bardzo uzależniający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JacekKalida">Bo to jest prawda. Wideoloterie mogą być twardym hazardem. Powiedziałem, jeżeli się nie zastosuje tych mechanizmów, które spółka Skarbu Państwa może zastosować, świadomie, to jest to twardy hazard, najbardziej uzależniający na świecie, ale o tym, co powiedziałem, wcześniej nikt nie mówił. A proszę zwrócić uwagę na skuteczność docierania przeciwników wideoloterii do opinii publicznej. Przecież to wszyscy mówią: twardy hazard, to jest niedobre, to są uzależnienia itd. A to nie jest cała prawda. Jest też ta prawda, która pozwala na świadomy, odpowiedzialny, na zmianę sposobu grania, w którym motywacją jest pieniądz, czyli to, że ktoś tam wygra, do tego że po prostu jest fajna rozrywka. I my taki cel mieliśmy, no ale to są decyzje polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#SławomirNeumann">Kiedy wprowadzono grę Keno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#SławomirNeumann">Kiedy wprowadzono grę Keno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JacekKalida">Czerwiec, lipiec, już mnie wtedy nie było w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SławomirNeumann">To pan raczył stwierdzić, że Keno było waszym priorytetem, a nie wideoloteria?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JacekKalida">Tak. Zostałem odwołany przed, na samej końcówce przed wdrożeniem tego projektu i trudno mieć pretensje do zarządu, że zrobił to tak, jak zrobił, no bo wszedł, musiał się nauczyć. Przede wszystkim Keno zakładało pozyskanie nowego gracza. Specyfika Keno, Keno, którą oglądaliśmy, ja nie oglądałem, bo nie byłem w Grecji, prezes Łopalewski był, ale to, co widzieliśmy, to jest zupełnie inna w innych miejscach. Prowadzenie Keno w tych samych lokalizacjach, gdzie są kolektury, prowadzi do jednej rzeczy: do kanibalizacji innego produktu – Multilotka, Multilotka Plus. Oznacza to, że człowiek, który przychodzi zagrać z dziesięcioma złotymi, do tej pory grał, powiedzmy, za 5 zł czy tam za 4 zł w Dużego Lotka, a za 6 zł grał w Multilotka, a teraz te 10 zł rozmienił jeszcze na dodatkowe gry. Cel był taki, że to miało być w innych lokalizacjach. Mieliśmy pomysł, jak to zrealizować, jednak minister, właściciel doszedł do wniosku, że należy nas zmienić na 4 miesiące przed końcem kadencji przed wdrożeniem tego projektu i trochę żałuję straconych szans dla totalizatora w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SławomirNeumann">A, w takim razie, panie prezesie, jaki cel miało spotkanie u pana ministra Draby przed wysłaniem tego pisma pierwszego do niego, czy to było związane z problemami z Keno, czy z wideoloterią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie. Spotkanie z panem ministrem Drabą, z tego, co pamiętam, było w grudniu. W grudniu miała miejsce pewna sekwencja zdarzeń. Wysłaliśmy pismo do pana ministra Banasia, sygnalizujące o pewnych zastrzeżeniach, z prośbą o przedłużenie okresu pracy. Na następnym posiedzeniu zespołu międzyresortowego przedstawiciele totalizatora wycofali się z tego zespołu. W tym czasie, tak myślę, spotkałem się z ministrem Drabą, aby poinformować go o naszych zastrzeżeniach. I w efekcie po jakimś czasie powstało pismo, które zostało rozesłane do wszystkich. Efekt tego spotkania jakiś był, ponieważ czas pracy został wydłużony tego zespołu i mogliśmy dłużej popracować.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#JacekKalida">Przypominam, totalizator dwukrotnie się wycofał z prac zespołu. Pierwszy raz wycofał się właśnie w grudniu, a drugi raz wycofał się z końcem lutego. Dlaczego się wycofał? Po prostu wszystkie analizy, które mogliśmy dostarczyć, dostarczyliśmy. Tam już nie było dla nas pracy. A z kolei jest to spółka, która kieruje się biznesem, i ludzi nie można angażować tak, żeby ich po prostu angażować, oni mieli swoje zadania, w tym czasie się bardzo dużo działo w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SławomirNeumann">A czy namawiał pan pana ministra Drabę do tego, żeby prezydent wystąpił z inicjatywą legislacyjną związaną ze zmianą ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JacekKalida">Powiem tak, że nie przypominam sobie tego. Myślę, że jeżeli byłaby taka, takie zdarzenie, znalazłoby to się w piśmie. Ponieważ z reguły, tak jak mówiłem, konsekwencją spotkań były pisma, które pisaliśmy, w których prezentowaliśmy nasze stanowisko. Być może nastąpiło złe zrozumienie tego, co mówiłem, bo było to bardzo krótkie spotkanie. My raczej sugerowaliśmy, jak pamiętam, w tamtym czasie, żeby przy urzędzie, przy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, powstało, a nie tam. Ale mogę się mylić, mogło być złe zrozumienie tego, co mówiłem, bo to było jednokrotne spotkanie i dość krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SławomirNeumann">A znał pan pana ministra Drabę wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JacekKalida">Nie, nie znałem pana ministra Draby. Powiem więcej, że miałbym kłopot go poznać na ulicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SławomirNeumann">A to może pan mi wyjaśni. Dlaczego kierował się pan do pana ministra Draby ze skargą na Ministerstwo Finansów, a nie do na przykład premiera czy wicepremiera, który miał wpływ na to ministerstwo większy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JacekKalida">Ale to nie jest tak, że kierowałem się, po pierwsze, że kierowałem się ze skargą. Po pierwsze, był to, o czym mówiłem wcześniej, sposób na strategię komunikacji tego, co my robimy, w jaki sposób jesteśmy zaangażowani. Pismo o tej samej treści wysłaliśmy do pani premier Zyty Gilowskiej między innymi, o tej samej treści. Zmienione były tylko nagłówki. My po prostu mieliśmy sposób informowania taki. Powiem więcej, bo już o tym też mówiłem wcześniej, że... Z czego to wynikało, taki sposób komunikowania? Po pierwsze, prace zespołu nie były tajne, w związku z tym mogliśmy informować. Po drugie, uważałem, że należy informować o zdarzeniach, które mają miejsce, i o pewnych naszych obawach, gdzie powinniśmy to robić, czyli do właściciela, Ministerstwa Finansów i kancelarii prezydenta, po to, żeby wszyscy wiedzieli, co my robimy i jakie jest nasze zaangażowanie. Chcieliśmy uniknąć sytuacji, która spotkała pana obecnie pana ministra Kapicę, gdzie nagle wokół niego zaczęto budować czarny PR. Jeśli ktoś chciał wiedzieć, jakie jest zaangażowanie, to mógł spojrzeć do dokumentów, które my przesyłaliśmy. Co się z tymi dokumentami dalej działo, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że pani premier Gilowska miała zobaczyć, że byliście w kancelarii prezydenta i jak gdyby z tamtej strony też, w tamtym miejscu też pracujecie nad tym, żeby wasze argumenty były słyszalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JacekKalida">Nie. Myślę, że popełnia pan błąd w rozumieniu tego, ponieważ jeżeliby miało tak być, tobyśmy nie wysyłali takiego samego pisma do pani premier Gilowskiej. Nie miałem świadomości, że to pismo zostanie przesłane. Było to pismo informacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SławomirNeumann">A jaki cel był informowania prezydenta o tym, że trwają prace w rządzie? Bo one były na dość wstępnym etapie jednak, przecież to nie był jeszcze nawet etap komitetu stałego Rady Ministrów. Jaki był cel spotkania z panem ministrem Drabą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JacekKalida">Poinformowanie o sposobie zaangażowania Totalizatora Sportowego w ten proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SławomirNeumann">Ale przyzna pan, że kancelaria prezydenta, i minister Draba w szczególności, nie ma żadnego wpływu na spółkę Skarbu Państwa, nie ma żadnego wpływu na Ministerstwo Finansów. Ta wiedza dla niego jest zupełnie zbędna w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JacekKalida">No tak, ale to nie zamyka mi drogi, żeby poinformować o tym. Co minister z tym zrobi, prezydent, ktokolwiek inny, to jest wewnętrzna sprawa tych instytucji. Ja miałem potrzebę, my jako zarząd mieliśmy potrzebę poinformowania o sposobie zaangażowania. Po to, żeby uniknąć sytuacji takiej, że ktoś przyjdzie i powie, że my robimy nie wiadomo co, że mamy nie wiadomo jakie postulaty. Jest jasność, transparentność. W związku z tym, że też – proszę wiedzieć, jaka to jest spółka – spółka Totalizator Sportowy jest spółką, z której informacje wypływają na wszystkie możliwe strony. Ja miałem tą świadomość. Jedna rzecz, która tam nie wypływała, to były te umowy, które były pilnowane. A jeżeli chodzi o to, to powstawało wiele plotek różnych ze wszystkich stron. I my staraliśmy się, żeby nie było takiego wrażenia, że… To, co my robimy, jest jasno określone. Ja nie miałem możliwości, panie pośle, możliwości, chęci spotkać się, nie wiem, na cmentarzu czy gdzieś, żeby wytłumaczyć, co my robimy. Ja wysyłałem oficjalne pisma. Czy uważa pan to za naganne, że ja spotykam, nie spotykam się na cmentarzu, tylko wysyłam pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SławomirNeumann">Ale ja pytałem pana o cmentarz? Ja nie rozumiem pana teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SławomirNeumann">Ja pytałem pana o cmentarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, no, tylko odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SławomirNeumann">Jakiś kompleks cmentarza, widzę, tutaj jest na tej sali duży. Natomiast ja pytam pana tylko, po co poszedł pan do kancelarii prezydenta, do ministra Draby, który zupełnie nie ma nic wspólnego ze spółką. Pan mówi: żeby go poinformować. A ja się chciałem zapytać pana, czy po to, żeby uzyskać polityczne wsparcie dla swoich pomysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JacekKalida">Nie. Po to, żeby poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SławomirNeumann">OK. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał teraz w tym wątku popytać o te procesy legislacyjne. I najpierw takie ogólne pytanie. Czy oprócz tego okresu, w którym pan pełnił funkcję w Totalizatorze Sportowym, również zajmował się pan ustawami, nazwijmy je, hazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JacekKalida">Nigdy wcześniej przed zatrudnieniem w Totalizatorze Sportowym nie miałem związku z rynkiem hazardu. Nigdy wcześniej ani nigdy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MirosławSekuła">Ale mnie nie chodzi o rynek, mnie chodzi o legislację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JacekKalida">I z legislacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JacekKalida">Z żadną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#MirosławSekuła">To zaciekawiło mnie, zaciekawiło mnie to, co pan powiedział na temat poprawki pani Heleny Góralskiej świętej pamięci. I ja od razu mówię, że ja wiem, że to wykracza poza obszar badania naszej Komisji, ale ponieważ pan powiedział, że to może mieć wniosek, znaczy, że to może mieć związek z sytuacją totalizatora w czasie, kiedy pan był prezesem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MirosławSekuła">…dlatego pozwolę sobie tutaj te pytanie jeszcze zadać. To było w 2000 r., nie w 2001 r., tylko w marcu 2000 r. Czy – jeszcze raz chcę się upewnić – czy rzeczywiście wtedy tamta poprawka ograniczająca obszar funkcjonowania Totalizatora Sportowego spowodowała wycofanie totalizatora z rynku wyścigów konnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JacekKalida">Tak, tak. Z STWK, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławSekuła">I innych wyścigów, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JacekKalida">Z wyścigów konnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławSekuła">…w których udział biorą zwierzęta, bo również wtedy były rozważane wyścigi na przykład psów, chartów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JacekKalida">To znaczy, ja nie powiem, czy tam inne rzeczy były. Wiem, że takie zdarzenie miało miejsce. W związku z powyższym mając świadomość, że zdarzają się różne niespodziewane działania, wolałem, żeby projekt ustawy był dobrze przygotowany, z naszej strony rzetelnie, żeby te dane, które są dostarczane, są rzetelne, nie takie ad hoc przygotowane w ciągu jednego dnia, bo takich rzeczy się nie dało zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#MirosławSekuła">A kiedy pan się dowiedział, że tamta decyzja, czyli nowelizacja ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych z 2000 r., w ten sposób wpłynęła na totalizator i skąd pan wiedział, że to na przykład była tam poprawka pani Góralskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JacekKalida">Takie dokumenty znajdują się w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MirosławSekuła">Czyli w momencie, kiedy pan był prezesem, tak? Czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JacekKalida">Prezesem, pełnomocnikiem. Ja analizowałem dokumenty, jakie się znajdują w spółce. Poznawałem tą spółkę, specyfikę, co się działo, jak się działo, z jakiego powodu. Od strony oczywiście związanej z kwestią bezpieczeństwa. To są bezpieczeństwo spółki, ekonomiczne bezpieczeństwo, jeżeli powstaje taka decyzja. Proszę państwa, co by się stało w sytuacji, kiedy przykładowo byśmy się zaangażowali w projekt wideoloterii, zamykając oczy i uszy na argumenty te, które tu narysowałem w zakresie dopłaty, i zaczęli je organizować? W tej sytuacji, kiedy uchwalono nową ustawę, oznaczałoby, że wszystkie nakłady poniesione na zorganizowanie tego projektu byłyby wyrzucone i to oznaczałoby, że za chwilę miałbym postawiony zarzut o działanie na szkodę spółki.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#JacekKalida">Skąd te automaty się wzięły o niskich wygranych u nas te stojące trzy? Automaty się wzięły z prostej przyczyny. Chcieliśmy poznać, jak to działa. To też miało jakiś tam związek. Bo był moment, był krótki moment – gdzie pracując w prywatnej firmie, bym tak pewnie zrobił – że można było uruchomić… Bo to też jest kolejny mit. Mówi się, że działaliśmy na rzecz GTECH. Gdyby Totalizator Sportowy chciał działać na rzecz GTECH, to my w ramach tej obowiązującej umowy mogliśmy kupić automaty o niskich wygranych. Nie kupiliśmy tego ze względu na to, że totalizator chciał prowadzić odpowiedzialny hazard. Nie zdecydowaliśmy się na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze do tamtego wątku jedno pytanie. Czy pan osobiście znał panią Góralską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JacekKalida">Nie, nie znałem, nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MirosławSekuła">Już, już zostawiam ten wątek i wracam do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JacekKalida">Ale pana profesora znałem, bo pracował dla spółki Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MirosławSekuła">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JacekKalida">To znaczy znałem? Spotkałem się z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za tą, za, za tą informację. Chcę, zanim zadam pytanie, wyjaśnić, dlaczego my się tak dopytujemy o wideoloterie. Właśnie dlatego się dopytujemy o wideoloterie, że i w dokumentach, i w wypowiedziach innych świadków zamiar uruchomienia wideoloterii był przedstawiany jako uzasadnienie do nowelizacji ustaw. W związku z tym, no, chciałbym, żeby pan to wiedział, żeby się pan nie denerwował, że my się pytamy o wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JacekKalida">Nie... proszę pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MirosławSekuła">I teraz już, po tym wyjaśnieniu, wracam, wracam do pytań.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#MirosławSekuła">Czy wprowadzenie wideoloterii dla Totalizatora Sportowego było rozwiązaniem narzuconym ustawowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JacekKalida">Narzuconym... to nie... Panie przewodniczący, nie można określić, że ustawa narzuca totalizatorowi, że my musimy coś robić, bo również tam jest wpisane telebingo i inne rozwiązania, które nie są realizowane. Była to możliwość, którą należy wykorzystać. Zawsze stoi z tyłu pytanie, że ktoś przyjdzie, zapyta: Dlaczego, jeżeli macie możliwość realizowania czegoś i wypracowania dużych przychodów do budżetu państwa, nie robicie tego? No, i zarząd każdy powinien działać świadomie po to, żeby realizować to, co ma największy potencjał. Największy potencjał w tym katalogu gier, który był, to były wideoloterie. Z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#JacekKalida">Wrócę jeszcze do tego... wcześniejszej części pana pytania. Właśnie tak jakoś umyka wszystkim, że Totalizator Sportowy... Uzasadnieniem do tych działań nie była chęć wprowadzenia wideoloterii tylko. A nawet bym powiedział – to było przy okazji. Totalizator Sportowy, jak zaczynaliśmy pracę, to chcieliśmy – tak jak jest zgodnie z protokołem ze spotkania z października, w którym totalizator nie uczestniczył, w ogóle nie wiedział, że takie coś miało miejsce, ja wiem z dokumentów, bo zobaczyłem – mieliśmy zająć się grami internetowymi, interaktywnymi. To były te rzeczy, którymi chcieliśmy się zająć. Oczywiście największe larum podniosło się przy wideoloteriach, bo była to sensacja, był to news. Chcieliśmy również stworzyć centralny system monitorowania automatów o niskich wygranych. To był nasz postulat. Te wszystkie rzeczy nie znalazły zrozumienia. Dlaczego? Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#JacekKalida">Wysoka Komisjo, po to też stały te automaty, żeby poznać, jak one działają. I my wtedy wiedzieliśmy, że wszystkie automaty są pospinane w sieci lokalne. I służyło to właścicielom po to, żeby mogli monitorować automaty, które są w ich dyspozycji. Po co? Po to, żeby wiedzieć, kiedy zasypać automat, bo z automatu są wypłacane pieniądze do bieżącego zarządzania. W związku z powyższym połączenie tych automatów nie było, w naszej ocenie, wielkim kłopotem. I można było to zrobić. Nie znalazło to zrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#JacekKalida">Podnosiliśmy dużo. Jeżeli chodzi o kwestię np. też dopłat, to też nie jest tak, że totalizator chciał zniesienia dopłaty do wideoloterii. Totalizator chciał wyrównania zasad w tym zakresie. Dlatego wnioskowaliśmy najpierw o nałożenie dopłaty do wideo... do automa... na automaty, tylko że trzeba monitorować pojedynczy zakład, bo dopłata jest płacona do pojedynczego zakładu. To nie znalazło zrozumienia w Ministerstwie Finansów. Ministerstwo Finansów powiedziało: Nie. Nie można. W związku z tym jeżeli nie można dołożyć dopłat w tym miejscu, to zdejmijmy w wideoloteriach. To nie było tak, że my przede wszystkim chcieliśmy zdjąć je. Chcieliśmy nałożyć, wyrównać zasady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#MirosławSekuła">Ja w międzyczasie przypomniałem sobie obydwa pisma z 22.12.2006 r., czyli te pismo, o którym już była mowa, do pana Roberta Draby, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta RP, i do pani Zyty Gilowskiej, ministra finansów. I one są identyczne. Czy – i w związku z tym moje pytanie – czy do innych osób, do innych instytucji również te pismo, w tej treści, zostało wysłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JacekKalida">Nie potrafię ze stuprocentową pewnością, ale właśnie też spojrzałem na to pismo. A propos wypowiedzi ministra Draby, tu, w tym piśmie jest napisane: Zmienić usytuowanie zespołu na rządo... bezpośrednio w KPRM. W tym piśmie jest tak napisane. Tak że nie sądzę, żebym, żebyśmy rozmawiali na temat tego, żeby to było pod kancelarią, bo to byłoby zupełnie co innego, niż jest w piśmie, a raczej tego nie robiliśmy. To tak, wracając do tego.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#JacekKalida">Czy do kogoś innego było wysyłane? Standardowo wysyłaliśmy te pisma do ministra finansów, ministra skarbu i kancelarii prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MirosławSekuła">A czy jest możliwość, według pana, czy jest możliwość znalezienia w Totalizatorze Sportowym listy wysyłkowej tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JacekKalida">Myślę, że tak. Powinna, powinna być książka... rejestracji wychodzących i przychodzących dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MirosławSekuła">Czyli, z tego, co pan powiedział, rozumiem, że pan pamięta, że było wysłane te pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JacekKalida">Mogło być wysłane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MirosławSekuła">...do pana ministra Draby, do pani premier Gilowskiej i prawdopodobnie do ministra skarbu. Innych, innych adresatów sobie pan w tej chwili nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JacekKalida">...nie, innych to na pewno raczej nie było, ponieważ raz wysłaliśmy, po drugim wyjściu zespołu, taki długi... duży skoroszyt, tej grubości, z efektami prac zespołu międzyresortowego, nie Totalizatora Sportowego, z efektami prac zespołu międzyresortowego właśnie do kancelarii prezydenta, kancelarii premiera, ministra finansów, ministra skarbu i MSWiA. To raz wysłaliśmy taki zestaw dokumentów. I to nie były nasze pomysły, tylko to był efekt prac, w których uczestniczył Totalizator Sportowy w ramach zespołu międzyresortowego, żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze w tej turze jedno tylko pytanie. Pisma są z grudnia 2006 r. dwa. Jedno jest z 8 grudnia do pana ministra Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. I później następcze są te dwa, te dwa pisma. I z obydwu pism, w tych pierwszych akapitach, wyziera takie zaniepokojenie wynikające z tego, że tak szybko praca nad... nad tymi projektami biegnie. Ja przypomnę, z tego pisma z 8 grudnia: Zarząd totalizatora wyraża daleko idące zaniepokojenie, wynikające z faktu bardzo szybkiego tempa prac zespołu itd. I później, z tego 22, również pierwszy akapit: Przedstawiony przez Ministerstwo Finansów harmonogram oraz sam projekt nowelizacji budzi nasze zaniepokojenie. Przygotowanie dobrego projektu, który spełniałby oczekiwania ustawodawcy, w tak krótkim terminie, w naszej ocenie, jest niemożliwe. Więc to, jak gdyby, współgra. Czy te zaniepokojenie tempem prac, ono zmieniło się w roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JacekKalida">Tak, przedłużono czas pracy zespołu. W tym czasie my powołaliśmy – inaczej – powołaliśmy w tym czasie zespół nasz, totalizatora, mieliśmy czas na to, żeby przygotować analizy. Przedłużony został wydłużony okres pracy zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Mój czas minął.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto panu zaproponował pracę w zarządzie, przy zarządzie na początku, jako pełnomocnik zarządu totalizatora w... Kto panu zaproponował tą pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, muszę powiedzieć, że spodziewałem się tego pytania i starałem się, przygotowując do dzisiejszego spotkania, przypomnieć sobie, w jakich okolicznościach to się zdarzyło. I powiem, że mam z tym duży kłopot, ponieważ to był czas, kiedy ja byłem na etapie poszukiwania pracy. Spotykałem się z dość dużą ilością ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie podobało się panu w ComputerLandzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JacekKalida">ComputerLand, powiedzmy, był w sytuacji trudnej i zaproponował mi rozstanie się. Ujmę to w ten sposób. Przypominam, że to był okres zmiany właścicielskiej w tej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JacekKalida">Tak, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JacekKalida">...wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#BartoszArłukowicz">Sprawdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JacekKalida">I jeżeli chodzi o to, to była sytuacja taka, że rozsyłałem masę CV, masę tych... i nie potrafię odtworzyć, który z tych elementów zafunkcjonował. Czyli nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, kto, jak to zadziałało, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan, jak to się stało, że pan trafił do tego totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JacekKalida">Nie potrafię powiedzieć, w jaki sposób. Podpisałem umowę z panem Milewiczem, pan Milewicz ze mną, znaczy, podpisał umowę i zacząłem pracę w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak pan zaczynał pracę w Totalizatorze Sportowym, to Totalizator Sportowy, zarząd bądź prezes, mieli świadomość pana pracy w służbach specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JacekKalida">No, myślę, że tak, bo CV moje widzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan, tak się składa, że te służby tak się często przewijają w tej Komisji, jak mówimy o hazardzie. Proszę powiedzieć: Czy ma pan wiedzę, czy którykolwiek z poprzedników pana, na stanowisku prezesa zarządu bądź następców pana na stanowisku prezesa zarządu, był także związany ze służbami? A może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JacekKalida">Nie mam, nie mam takiej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan takiego, który nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JacekKalida">...nie mam takiej wiedzy – ani na tak, ani na nie. Panie pośle, jest to być może polska specyfika, ale na całym świecie... Ja zaraz po wygraniu konkursu na prezesa zarządu Totalizatora Sportowego miałem spotkanie w ambasadzie amerykańskiej – nawet nie w ambasadzie, tylko... w trakcie jakiejś imprezy, na której uczestniczyli przedstawiciele z ambasady amerykańskiej – i dla nich to było rzeczą naturalną, że człowiek z moją przeszłością przechodzi do biznesu po zakończeniu służby w takich instytucjach. Ponieważ ma doświadczenie, wie... I tam tak to się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale doświadczenie w czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BartoszArłukowicz">Doświadczenie w czym ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JacekKalida">Doświadczenie w czym ma? We wszystkich rzeczach związanych z biznesem, ponieważ tak naprawdę człowiek pełniący służbę w tych instytucjach ma okazję przyjrzeć się z boku, jak to funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BartoszArłukowicz">I komu pan się przyglądał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JacekKalida">A, to proszę zapytać się o to szefa Urzędu Ochrony Państwa w czasie, kiedy pełniłem służbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Czyli wysyłał pan CV i trafił pan do totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JacekKalida">Mniej więcej tak. To znaczy, tam było, jakieś były spotkania, tak jak mówię, ale nie wiem, które, z kim i jak było ich dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BartoszArłukowicz">Ani jednego spotkania pan sobie nie przypomni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JacekKalida">To znaczy, nie chcę sobie żadnego przypominać, bo nie wiem, które zadziałało. Naprawdę, bardzo chętnie, bo starałem się je przypomnieć sobie przed przyjściem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BartoszArłukowicz">A z jakimiś politykami pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JacekKalida">Ja z politykami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed pracą? No, żeby, żeby otrzymać tą pracę w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JacekKalida">Nie. A jak się spotykałem, to raczej z politykami, którzy obecnie są, mają coś do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie, płynnie pan zmienił temat, bo to moje drugie pytanie. Zna pan pana ministra Schetynę? Pytam o znajomość osobistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JacekKalida">Nie, nie znam, nigdy go nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JacekKalida">Pana ministra Drzewieckiego znam chyba krócej niż pana, ponieważ raz byliśmy na Komisji Sejmowej, składałem relacje przed sejmową komisją kultury fizycznej i sportu, ale nie mieliśmy żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BartoszArłukowicz">Ciarki mi przeszły po plecach, kiedy pan powiedział, że zna mnie pan dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JacekKalida">No, dłużej, no, dłużej się znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JacekKalida">Też nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JacekKalida">Jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BartoszArłukowicz">Rostowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JacekKalida">Też nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JacekKalida">Też nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JacekKalida">Też nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Boniego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JacekKalida">Boniego? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JacekKalida">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, pytam, bo próbuję, próbuję dojść, wie pan, kto to są ci pańscy znajomi, którzy byli pańskimi przyjaciółmi w otoczeniu gabinetu premiera Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JacekKalida">Ale to nie ma znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BartoszArłukowicz">Poseł Urbaniak prosi, żeby też zapytać, czy jego pan zna, więc pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JacekKalida">To wszystko zależy od definicji znania. Nie, no znamy się, my się widzieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no pytam w kontekście najbliższego otoczenia gabinetu premiera Tuska. Chciałem zapytać pana o taką rzecz i proszę o w miarę taką odpowiedź zamkniętą, jeśli jest to możliwe oczywiście. Czy Totalizator Sportowy za pana kadencji miał plan zainwestowania w jednorękich bandytów? Ja uważnie słuchałem tego, o czym pan mówił wcześniej, ale czy był taki plan, że: tak, wchodzimy w ten rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JacekKalida">Nie, nie było takiego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BartoszArłukowicz">A analizy finansowe w kierunku wejścia na ten rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JacekKalida">Nie było takiego planu. Była rozważana pewna opcja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BartoszArłukowicz">Niech pan to trochę rozwinie. Jaka opcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JacekKalida">No, zastanawialiśmy się. Był przez pewien pomysł taki... przez pewien moment taki pomysł, ale nie, nie zdecydowaliśmy się na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BartoszArłukowicz">A czyj to był pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JacekKalida">Nie wiem. Wysoka Komisjo, panie pośle, w tamtym czasie, kiedy pełniłem funkcję prezesa zarządu, zarząd działał dość spójnie. Spotykaliśmy się bardzo często, dyskutowaliśmy. Zwracam uwagę na czas, w którym my byliśmy – to było tylko półtora roku – i ile my zrobiliśmy. Tam ciągle odbywały się dyskusje na ten temat. Ale my zawsze przedkładaliśmy interes grających, Skarbu Państwa i spółki nad takie korzyści krótkoterminowe, tak że tutaj, no, rozważaliśmy różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto wyznaczył w totalizatorze tych pracowników, którzy pracowali w zespole dotyczącym projektowania tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JacekKalida">Wyznaczył z pewnością zarząd, bo to była uchwała zarządu powołująca zespół roboczy do spraw nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Podejrzewam, że propozycję... i wnioskował o to, pan Grzegorz Maj, który był koordynatorem. Już wcześniej uczestniczył w pracy i wiedział, jakie potrzebne są osoby do tego, żeby dostarczały mi odpowiednie analizy, które potrafią to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pan zaproponował Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JacekKalida">Raczej tak. Była to zgodna decyzja zarządu. Oczywiście pismo pewnie ja podpisałem fizycznie, bo to była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam o formalne podpisanie pisma, pytam o koncepcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JacekKalida">Tak, ja zapro... Prawdopodobnie to... Inaczej. Wydawałoby się to naturalne, ponieważ innej osoby w Totalizatorze Sportowym nie było, która miałaby jakiekolwiek doświadczenie w zakresie prac związanych z legislacją. To jest jeden powód. Drugi powód bardzo ważny. Ja przez tam pół roku z panem Grzegorzem Majem siedziałem w jednym pokoju. Ja widziałem, jaki to jest człowiek. Widziałem, że to jest uczciwy człowiek, niepodatny na wpływy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna premiera Gosiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna premiera Gosiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JacekKalida">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BartoszArłukowicz">Grzegorz Maj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JacekKalida">Nie wiem, czy on go zna, czy go nie zna. Wie pan, ludzie, młodzi ludzie mają też taką tendencję, że próbują swoją pozycję wybudować jakoś i może z tego wynikały takie opinie. Ja takiej wiedzy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaki opinie wynikały z tego, że był młody? Powiedział pan: być może z tego, że był młody, wynikały takie opinie, że ludzie młodzi mają taką tendencję. Do czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JacekKalida">Do opowiadania różnych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BartoszArłukowicz">A opowiadał jakie rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JacekKalida">Mnie nie opowiadał. Ale rozumiem, że jeżeli jest takie pytanie, to musiał komuś opowiadać, bo inaczej by pan nie zadawał tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JacekKalida">Ja wiedzę na temat tego, że pan Grze... Inaczej. Powiem, jaką ja miałem wiedzę, jeżeli chodzi o Grzegorza Maja. Że w jakimś zakresie współpracował, nie wiem, czy z klubem parlamentarnym, czy panem Gosiewskim, w zakresie uwolnienia zawodów prawniczych. Full stop. Żadnej wiedzy dalszej nie miałem na ten temat. Ta wiedza była mi niepotrzebna do niczego, do tego, żeby zarządzać spółką. Pan Grzegorz Maj był uczciwym człowiekiem, niepodlegającym żadnym naciskom. Mało tego, jego wiek był atutem do tego, żeby znaleźć się w tym zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BartoszArłukowicz">A rzetelnie wykonywał pana polecenia w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BartoszArłukowicz">Rzetelnie wykonywał pana polecenia, jako prezesa, w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JacekKalida">Trudno powiedzieć o poleceniach moich przede wszystkim. Ten zespół... Pan Grzegorz Maj prezentował rozwiązania, które wypracował zespół zadaniowy Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BartoszArłukowicz">Postulaty po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JacekKalida">Postulaty. Postulaty zgłaszała przewodnicząca zespołu do totalizatora, że: proszę przygotować analizę A. Pan Grzegorz Maj wracał do zespołu i mówił: przygotujcie mi analizę A, a mi relacjonował, że było takie polecenie. Ja w pracę zespołu nie ingerowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BartoszArłukowicz">To znaczy, to jak, to Grzegorz Maj reprezentował swoje stanowisko? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JacekKalida">Nie. Zespołu zadaniowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BartoszArłukowicz">Zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JacekKalida">...które wypracowywał na rzecz zespołu międzyresortowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BartoszArłukowicz">A ten zespół zdawał panu relacje z tego, co wypracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BartoszArłukowicz">Ten zespół wewnętrzny w totalizatorze zdawał panu relacje, jakie postulaty wypracowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, na końcu prac Totalizatora Sportowego z zespołem międzyresortowym został, o czym mówiłem, gruby taki skoroszyt przesłany, z tym, w czym uczestniczył Totalizator Sportowy i na jakim etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#BartoszArłukowicz">To czemu im się nie udało wprowadzić tych postulatów w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JacekKalida">Bo to nie Totalizator Sportowy miał inicjatywę ustawodawczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o Ministerstwo Finansów. Czemu nie byliście skuteczni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JacekKalida">No, pewnie dlatego nas odwołała nowa władza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BartoszArłukowicz">A Grzegorz Maj kiedy odszedł z totalizatora? Razem z panem czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie. Wcześniej odszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BartoszArłukowicz">To czemu pan go zwolnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JacekKalida">Sam odszedł. Nie zwolniłem go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BartoszArłukowicz">Sam odszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BartoszArłukowicz">A czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JacekKalida">Każdy pracownik ma prawo podjąć decyzję o tym, że chce zakończyć współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, wiem. Pytam, czemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JacekKalida">No to ja myślę, że to nie jest do mnie pytanie, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo pan nie wie, dlaczego odszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JacekKalida">Nie dzielił się ze mną informacjami w tym zakresie. Miał prawo odejść – odszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BartoszArłukowicz">A po jego odejściu z totalizatora wasza współpraca w jakikolwiek sposób dalej funkcjonuje, wasza znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BartoszArłukowicz">Skończyła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JacekKalida">Tak. Nie znałem pana Grzegorza Maja przed przyjściem do totalizatora, nie utrzymuję z nim kontaktu po odejściu z totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale przecież siedział pan z nim w pokoju pół roku. To uczciwy człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JacekKalida">Z wieloma osobami siedziałem w pokoju, niektórych nawet uważałem za przyjaciół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#BartoszArłukowicz">Należą do PO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JacekKalida">To nic nie znaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#BartoszArłukowicz">Należą do PO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#BartoszArłukowicz">Należą do PO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JacekKalida">Różnie należą, a czasami nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan przyczyny, dlaczego Ministerstwo Finansów nie przyjęło w konsekwencji waszych pomysłów, postulatów, rozwiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JacekKalida">Nie wiem. Na tym etapie my już nie uczestniczyliśmy, nie uzurpowaliśmy sobie żadnego prawa do... w tym zakresie. To są decyzje dotyczące kształtu rynku hazardu, zapadające na innym poziomie. My służyliśmy tylko jako narzędzie do wykonania określonych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#BartoszArłukowicz">A o kim... Czy ma pan wiedzę, o kim mówił pan minister Banaś, kiedy mówił, że prezes totalizatora przyniósł mu ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JacekKalida">No, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#BartoszArłukowicz">No nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JacekKalida">...nie mam pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytanie było, kto napisał ustawę. Ja zadaję zupełnie inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JacekKalida">No tak. Nie mam takiej wiedzy. Z panem ministrem Banasiem spotkałem się dwu– czy trzykrotnie. Wszystkie spotkania są tutaj w protokołach, innych. Nie znałem pana Banasia wcześniej, nigdy się z nim nie spotkałem ani wcześniej, ani później, ani w innych okolicznościach. Nie miałem z nim takich relacji, żeby mi opowiadał o kulisach swojej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#BartoszArłukowicz">A panią Cendrowską pan znał wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan ją poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JacekKalida">Kiedy ją poznałem? Jak zostałem prezesem zarządu Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BartoszArłukowicz">Wtedy dopiero?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BartoszArłukowicz">A ona jakie zdanie miała na ten temat? Rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JacekKalida">Nie. Ja nie angażowałem się w ogóle w pracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie ją pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie ją pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JacekKalida">W Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BartoszArłukowicz">A o czym rozmawialiście, jak nie o ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JacekKalida">Wie pan, jest coś takiego, jak podwójna kontrola Totalizatora Sportowego w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem. Była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JacekKalida">Była, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BartoszArłukowicz">Była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JacekKalida">Była. Ja mówię o czasie, kiedy ja byłem. Była. Co oznaczało, że totalizator musiał uzyskiwać zgody na wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiemy. Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JacekKalida">I niestety często jeździłem do pani minister Cendrowskiej, do pani dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BartoszArłukowicz">Po zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JacekKalida">Żeby nam dała tą zgodę. Na przykład dlaczego my uważaliśmy, że zapis dotyczący podwójnej kontroli, z czym pani dyrektor Cendrowska się zgadzała, jest niedobry? Ponieważ z jednej strony z KSH, z Kodeksu spółek handlowych, wynika bezpośrednio nadzór, kto i jak, a z drugiej strony w ustawie o grach i zakładach wzajemnych był wpisany minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BartoszArłukowicz">To dobrze chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JacekKalida">W zakresie bieżącej działalności? Niedobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BartoszArłukowicz">A były prowadzone różne śledztwa prokuratorskie w sprawie właśnie totalizatora. Były. Wie pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JacekKalida">No były. Ale ja wytłumaczę, dlaczego nie jest to dobrze. Ponieważ jest to troszkę ułudne. Totalizator Sportowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie? Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JacekKalida">Ułudne. Złuda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BartoszArłukowicz">Ułudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JacekKalida">Totalizator Sportowy prowadzi gry, które są grami losowymi. Trudno przewidzieć, kiedy nastąpi kumulacja, co oznacza, że... a każdą kumulację musi pan reklamować. Koszt każdej akcji reklamowej przekracza możliwości zarządu, co oznaczało, że musiałby pan wystąpić do rady nadzorczej, ministra skarbu, ministra finansów; spółka przestaje działać. W związku z powyższym wymyślono taki sposób, a mianowicie minister finansów wydawał zgody blankietowe, że można do kwoty takiej i takiej na działania marketingowe na przykład wydawać. Jaka to jest kontrola, proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BartoszArłukowicz">No nie, ta kontrola na przykład... Może inaczej: Ta kontrola miała na celu decydowanie o wydatkach powyżej 50 tys. euro. Zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JacekKalida">Ale, no, więc ja mówię: Jaka to jest kontrola, w momencie, kiedy dostaje pan zgodę blankietową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to była to zgoda blankietowa? Po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JacekKalida">Tak, zgoda blankietowa. Zgoda ministra finansów i ministra skarbu do zaciągania zobowiązań do wysokości „n”. Bo musiał pan mieć taką zgodę, bo inaczej by spółka stanęła. Kumulacje są zdarzeniami losowymi i nie zdążyłby pan uzyskać środków na realizację tego przedsięwzięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem. Ale też wydatki są, zakupy w totalizatorze też są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JacekKalida">Tak. I to też wymaga zgody jednego, drugiego. Mało tego, Ministerstwo Finansów wydaje zgodę w oparciu o co? O plan rzeczowo-finansowy zatwierdzony przez walne zgromadzenie wspólników Totalizatora Sportowego, czyli przez ministerstwo skarbu. Nie ma żadnego wpływu. Co innego, jeżeli spółka byłaby podporządkowana pod ministra finansów, jak najbardziej. To, co my postulowaliśmy i co było zgodne z Ministerstwem Finansów, to było, żeby kontrola merytoryczna pozostała w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan Waldemara Milewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JacekKalida">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BartoszArłukowicz">Waldemara Milewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JacekKalida">Znam. Był członkiem zarządu, który ze mną podpisał umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BartoszArłukowicz">Z panem podpisał umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JacekKalida">…pełnomocnikiem. Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BartoszArłukowicz">Z panem podpisał umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JacekKalida">Ze mną podpisał umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BartoszArłukowicz">A on umiał pisać ustawę? Jak pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, jest to pytanie wysoce niezręczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BartoszArłukowicz">A Leszek Muszalski? A Leszek Muszalski? Zna pan takiego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JacekKalida">Tak. To znaczy, znałem... był członkiem zarządu z ramienia załogi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#JacekKalida">...w Totalizatorze Sportowym od lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">…proszę pytać o fakty. I zwracam uwagę, że czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Waldemar Milewicz napisał tą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Waldemar Milewicz napisał ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JacekKalida">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BartoszArłukowicz">A Leszek Muszalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JacekKalida">Też nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BartoszArłukowicz">A wyklucza pan tą możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JacekKalida">Nie mam dowodów, że nie, ale nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#BartoszArłukowicz">A według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JacekKalida">Nie mam takiej wiedzy. To nie może być według mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja chciałem zadać pytanie, czy według pana wiedzy mieli jakieś szczególnie nasilone kontakty z firmą GTECH na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JacekKalida">Nie zauważyłem. Kontakty tak naprawdę, bardzo dobre kontakty nam się pojawiły w momencie, kiedy... merytoryczne, w momencie, kiedy my zaczęliśmy realizować projekty, gdzie trzeba było zaangażowania GTECH-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan pracował w UOP-ie; myślę, że pan czujny jest. Te, te ich kontakty jakie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, ja pracowałem w UOP-ie i to było 10 lat temu. Co z tego wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#BartoszArłukowicz">Że stracił pan czujność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#BartoszArłukowicz">Stracił pan czujność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JacekKalida">Straciłem, bo zostałem prezesem Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę to potraktować jako żarty. Proszę tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JacekKalida">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MirosławSekuła">…nie traktować zbyt poważnie.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, głos przekazuję panu posłowi Urbaniakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, czy była możliwość wprowadzenia... prowadzenia salonów z automatami o niskich wygranych, no, w ogóle automatów o niskich wygranych, przez Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#JacekKalida">Czy była możliwość prowadzenia takiej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#JacekKalida">Tak. Po spełnieniu wszystkich wymogów ustawowych można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan mówił wcześniej o poprawce pani poseł Góralskiej, że ona ograniczyła działalność Totalizatora Sportowego tylko i wyłącznie do tej działalności, która jest objęta monopolem państwa. Automaty o niskich wygranych nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#JacekKalida">Ale ta poprawka była kiedy indziej, a później została ona uchylona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. OK. Pan mówił, że głównym polem zainteresowania zarządu, którym pan kierował, była gra Keno i jej wprowadzenie na rynek. A dlaczego w pismach, które ja tutaj mam, zainteresowanie praktycznie wiąże się tylko i wyłącznie z wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#JacekKalida">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JacekKalida">Wynika to z prostej rzeczy. Wprowadzenie gry liczbowej typu Keno nie wymagało żadnych zmian. W świetle obowiązującej pod ustawą z 1992 r. ten produkt można było prowadzić. Dlatego nie było o tym pisane, bo po co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#JarosławUrbaniak">Wideoloterie też w 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JacekKalida">Ale nie można było ich prowadzić w związku z zapisami ustawowymi. Dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#JarosławUrbaniak">No, raczej był podnoszony argument ekonomiczny. Tak? A wróćmy do tych zysków, bo w pismach, które kieruje zarząd totalizatora, w tym pan, do różnych instytucji, nie jest używany argument podatkowy, tylko argument dodatkowych wpływów do budżetu. Wziąłem pierwsze z brzegu: Jednym z celów nowelizacji ustawy o grach było zwiększenie wpływów do budżetu państwa, w tym w szczególności zagwarantowanie źródeł finansowania projektu budowy stadionu narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JacekKalida">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JarosławUrbaniak">A więc pytanie. Mi nie chodzi o etap taki, że w ciągu 14 dni od gry pan musi zapłacić podatek, bo dodatkowe pieniądze to są pieniądze w postaci dywidendy. Z drugiej strony pan przyznał rację, że pieniądze dodatkowe z wprowadzenia wideoloterii pojawią się po 5 latach. Od 2007 r. 5 lat to jest 2012 r. Pan wie, że Euro ma być rozegrane w 2012 r. w Polsce i na Ukrainie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JacekKalida">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#JarosławUrbaniak">To kiedy ten stadion zostanie sfinansowany? On już musi w 2012 r. być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, jeśli można, to ja odpowiem na to pytanie. Rozumiem, że pana pytanie brzmi: W jaki sposób miało być budowane Narodowe Centrum Sportu? Odpowiadałem na to 4 razy. Odpowiem jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#JarosławUrbaniak">Gdzie te dodatkowe wpływy przed 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JacekKalida">Zaraz, zaraz panu wyjaśnię sposób finansowania. Sposób finansowania Narodowego Centrum Sportu w projekcie ustawy o budowie budowli i budynków Narodowego Centrum Sportu i zmianie niektórych ustaw określał sposób finansowania tego, a mianowicie miało to być sfinansowane z dwóch źródeł. Pierwszym źródłem była opłata w wysokości 3%, nałożona na wszystkie gry objęte monopolem państwa. Z tego tytułu Totalizator Sportowy miał uzyskać na budowę Narodowego Centrum Sportu 800 mln. Drugim źródłem miały być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#JarosławUrbaniak">W ciągu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JacekKalida">…kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#JarosławUrbaniak">800 mln w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JacekKalida">2008–2012. Drugim źródłem miały być dopłaty w kwocie nie mniej niż 600 mln w okresie 2008–2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JarosławUrbaniak">Jakie dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JacekKalida">No, dopłaty, które funkcjonują w ustawie. Z tytułu dopłat miało być część przekazanych na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JarosławUrbaniak">Dopłaty do gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JacekKalida">Tak. Z funduszu kultury fizycznej i sportu, z tych dopłat. To nie były wszystkie dopłaty, które Totalizator Sportowy przekazywał, bo totalizator średniorocznie przekazywał ok. 500 mln na dopłaty do kultury fizycznej i sportu. Pełną już jasność co do tego już mamy, w jaki sposób miało być finansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, zupełnie z boku, panie prezesie, pan w tym piśmie pisze o wideoloteriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JacekKalida">Ale ja nie wiem, w którym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JarosławUrbaniak">No to, które mam w ręce, 6 marca 2007 r. Pan Robert Draba, zastępca szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Więc pełen kontekst. Zarząd spółki... To jest od samego początku tego pisma: Zarząd spółki Totalizator Sportowy Spółka z o.o., dalej: Totalizator Sportowy, w załączeniu przedkłada informację sporządzoną na podstawie analiz, opracowań prawnych, finansowych i technologicznych, dotyczących rozwiązań w zakresie wideoloterii i gier internetowych, która w naszej ocenia ma istotne znaczenie dla prac nad nowelizacją ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, dalej ustawa o grach. I dalej ten cytat, na podstawie którego zadałem panu pytanie. Jednym z celów nowelizacji ustawy o grach było zwiększenie wpływów do budżetu państwa, w tym w szczególności zagwarantowanie źródeł finansowania projektu budowy stadionu narodowego. Pan mówił o ustawie, która powstawała nie w Ministerstwie Finansów, nie o ustawie o grach i zakładach wzajemnych, tylko o budowie Narodowego Centrum Sportu. Ja się pana pytam, jak ze straty z prowadzenia wideoloterii chciał pan wybudować stadion narodowy. Ja się pytam tutaj, gdzie panu się pojawia zysk, jeżeli pan sam twierdzi, że zysk z prowadzenia wideoloterii pojawia się po 5 latach, a 5 lat od roku 2007 to jest właśnie rok, w którym mają być rozegrane Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej w Polsce i na Ukrainie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JacekKalida">Dobrze. Panie pośle, ja panu muszę chyba jednak jeszcze wyjaśnić, na czym polega... popływają... polegają przepływy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, nie. To już pan mi tłumaczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JacekKalida">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JarosławUrbaniak">...i ja to zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JacekKalida">…to jest kluczowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja się pa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JacekKalida">...do zrozumienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JarosławUrbaniak">…ja się pana pytam o pojawienie się zysku. Pan mówi o dodatkowych wpływach. Gdzie one mają być, jeśli sam pan wie i z analiz wynika, że stopa zwrotu jest 5-letnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JacekKalida">Czte... trzy... po 3 latach się pojawiają zyski, jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, sam pan pisze – też te pisma mamy – o 5 latach i dzisiaj też pan mówił o 5 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JacekKalida">No, może o 5 latach.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#JacekKalida">Panie pośle, zaraz panu wytłumaczę to, jak to wygląda. Po pierwsze, ale muszę posłużyć się przykładem. Jeżeli ma pan kontrakt na dostawę jakiegoś towaru, a nie ma pan samochodu, którym może pan ten kontrakt zrealizować, to musi pan go kupić. Wydaje pan na niego „n”, „n”, które jest większe od kwoty, którą panu płacą za jeden transport. Pieniądze pan uzyskuje po zrealizowaniu pierwszego transportu. To nie ma znaczenia, kiedy panu się to zwróci. Pan ma już środki i może pan już nimi dysponować.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#JacekKalida">Z tego, co pamiętam, w pierwszym roku totalizator środki, które miał z tytułu wideoloterii, to jest ok. 250 mln. Myśli pan, że więcej w ciągu roku byśmy wydali? Poza tym totalizator miał własne środki. Ja zaraz spojrzę, bo nie pamiętam tych wyliczeń, ale tu mam. I analogicznie sytuacja wyglądała w stosunku do tych przedsięwzięć. Tak, w pierwszym roku miałby pan – przy założeniu teoretycznym zupełnie – 250 mln. W drugim roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JarosławUrbaniak">Czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JarosławUrbaniak">250 mln czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JacekKalida">Złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale czego: dochodu, przychodu, zysk netto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JacekKalida">To by... miałby pan środków, którymi mógłby pan dysponować. 250 mln to byłyby te środki, które by pan dostał za dostawę towaru. Rozumie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, wie pan, na konkursie też pan uzasadniał ekonomicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JarosławUrbaniak">Pytam, czy na konkursie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to pytanie muszę... Proszę, proszę go nie zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan twierdzi, że w pierwszym roku od prowadzenia, wprowadzenia wideoloterii miałby pan 250 mln zł netto w przepływach finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JarosławUrbaniak">No, żeby wydać na stadion narodowy, to by trzeba mieć netto. Po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JacekKalida">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JarosławUrbaniak">…opłaceniu GTECH-u. No bo przecież GTECH-owi trzeba zapłacić i za sprzęt, i za software, za licencję. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JacekKalida">Trzeba zapłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JarosławUrbaniak">No trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JacekKalida">Ale czy to jest moja wina, że trzeba za to zapłacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JarosławUrbaniak">No, nie, nie jest pana wina, tylko ja szukam tych pieniędzy, z których, które pan wszystko popłaci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JacekKalida">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JarosławUrbaniak">...i wyda na stadion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, no, ale szuka pan w projekcie wirtualnych... szuka pan wirtualnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JarosławUrbaniak">A to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JacekKalida">Tego projektu nie było. To było studium realizacji wideoloterii i gier internetowych, interaktywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JarosławUrbaniak">Wie pan, w pana ustach słowa, że to był wirtualny projekt, trochę dziwnie brzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JacekKalida">A przepraszam, czym się moje usta różnią od innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JarosławUrbaniak">No, tym się różnią, że my mamy mnóstwo pism, w których pan zabiega o to, żeby jednak uruchomić wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JacekKalida">Ale również zabiegam o gry internetowe, interaktywne. Zabiegam również o możliwość spięcia systemu automatów o niskich wygranych w jedną część. I nie wiem, dlaczego pan o tym nie mówi, zapominając, wpisując się w to, co mówili wszyscy inni. To jest przykład skutecznego działania właśnie lobby, któremu przeszkadzało wprowadzenie wideoloterii, co nadal uważam, że było dobrym rozwiązaniem dla budżetu państwa. Nie miałem niestety możliwości nikomu przekazać tej wiedzy szerzej widocznie i możliwości przekonania, że jest to dobre rozwiązanie dla budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JarosławUrbaniak">No bo te zyski jakoś się nie pojawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JarosławUrbaniak">Te zyski jakoś się nie pojawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, w 2000 r. spółka PML, która jest w upadłości, chciała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JarosławUrbaniak">Już chyba upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JacekKalida">...zainwestować w wideoloterie. Jeszcze nie mogła. Wtedy była w bardzo złej sytuacji. Planowała uruchomić projekt na 35 tys. automatów, który miał kosztować 300 mln dolarów. Uważa pan, że... Inaczej, ja uważam, że w zakresie... uważam, ja wiem, że w zakresie hazardu jest wszystko wymyślone. Jeżeli jest to biznes na całym świecie, to jest to biznes również w Polsce. Oczywiście nie jest to inwestycja krótkoterminowa, jest to tzw. inwestycja średniookresowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JarosławUrbaniak">5-letnia w tym przypadku, tak panu z analiz wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JacekKalida">Po 5 latach pan odcina kupony, co oznacza duże kupony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JacekKalida">PML...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan wszystkim politykom, wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JarosławUrbaniak">...i prezydentowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MirosławSekuła">…proszę pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JarosławUrbaniak">...i ministrowi Drabie pisze, że będą to pieniądze na stadion narodowy, a stadion narodowy trzeba mieć gotowy do rozgrywek w 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, ma pan określony sposób finansowania Narodowego Centrum Sportu w drugim projekcie ustawy. Jest tam to opisane łącznie z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale tu pan pisze, że to... że to będą zyski z ustawy o grach i zakładach wzajemnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JarosławUrbaniak">...a nie z tamtej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JacekKalida">Ale to jest na etapie roboczym. To nie jest zakończony projekt. Jeżeliby zostały wprowadzone... Panie pośle, do ustawy o grach... o budowie budowli i obiektów sportowych zostały przeniesione zapisy wypracowane w zespole międzyresortowym. Gdyby takie zapisy były przyjęte w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, pojawiłyby się w ustawie... w zmianie ustawy o... w nowelizacji ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MirosławSekuła">O grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JacekKalida">...o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JarosławUrbaniak">No i one były. Przecież pan dobrze wie, że do 14 maja te zapisy były. Dopiero 14 maja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JacekKalida">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JarosławUrbaniak">...zniknęły i piętnastego się pojawił projekt, w którym już nie było zapisów dotyczących wideoloterii... obniżenia opodatkowania na wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JacekKalida">No dobrze, ale jaka moja rola w tym była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JarosławUrbaniak">No, że do 14 maja ustawa wyglądała tak, jak sobie pan życzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JacekKalida">Ale totalizator zakończył pracę przy tym projekcie z końcem lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JacekKalida">Dlatego że wykonał wszystkie analizy i opracowania, które był w stanie wykonać. Skończyła się ta praca. Dalej już nie uczestniczył. Później... To był koniec pracy zespołu ds. nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#JarosławUrbaniak">To dlatego już w protokołach się mówi o tym – jak pan bywa na tych spotkaniach międzyresortowych – że gdy nie będzie zmian, to pan wycofa ludzi? I pan wycofał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JacekKalida">Nie, nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JarosławUrbaniak">Jaka była przyczyna wycofania pana Maja i pozostałych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JacekKalida">No, powiedziałem przed sekundą. Totalizator Sportowy przekazał wszelkie analizy. Protokół, który pan ma i zacytował pan go niedokładnie, z tego, co ja pamiętam, mówi o tym – tylko jedno jest moje zdanie – że w przypadku niewprowadzenia... nieobniżenia dopłaty totalizator nie będzie realizował tego projektu. I to jest wszystko, co powiedziałem na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JacekKalida">Z pewnością nie było tam nic powiedziane na ten temat, że ja wycofuję ludzi z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale co do tego się zgodzimy, że na tych spotkaniach rozmawialiście o ustawie o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JacekKalida">Te spotkania dotyczyły kwestii związanych z tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. I państwo wyjaśnialiście w takiej sekwencji: Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Skarbu Państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani poseł, pani zaczeka. Pani zostanie przewodniczącą jakiejś Komisji, na pewno.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#JarosławUrbaniak">…i przedstawiciele Totalizatora Sportowego. Jak czytam: Ponownie odniesiono się do kwestii spornych, jakie pojawiły się w trakcie prac zespołu. Pan na te spotkania chodzi z panem Grzegorzem Majem, który był przez Totalizator Sportowy delegowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JacekKalida">Ale czy jest tam napisane, kto się odniósł do tych rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, że spotkanie dotyczyło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JacekKalida">No tak, no więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JarosławUrbaniak">Czytam dalej: …o grach wzajemnych pomiędzy stroną rządową a przedstawicielami Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JacekKalida">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JarosławUrbaniak">To nie jest kłótnia między Ministerstwem Finansów a Ministerstwem Skarbu Państwa, tylko między stroną rządową a przedstawicielami Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JacekKalida">Nie, panie pośle. Proszę, zwracam uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JarosławUrbaniak">Protokół...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JacekKalida">Ja mam ten protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JarosławUrbaniak">...z 4 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JacekKalida">Tak, ja mam... Proszę, zwracam uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JarosławUrbaniak">Pierwsza strona protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JacekKalida">...na to, co przedstawiciel totalizatora powiedział w trakcie tego spotkania, bo jest to zaprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BeataKempa">To jest czytanie ze zrozumieniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JacekKalida">Tam jest napisane wprost, że totalizator... że ja jako prezes Zarządu Totalizatora Sportowego powiedziałem, że w takim wypadku totalizator nie będzie realizował tego projektu. Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JarosławUrbaniak">Tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JacekKalida">Więcej tam nic nie mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JarosławUrbaniak">To w tym drugim protokole. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#JarosławUrbaniak">To jest protokół, który został podpisany. No, pan się ze wszystkiego potrafi wycofać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Niech pan wyluzuje, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-936.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem zapytać, czy pana zdaniem, gdyby Totalizator Sportowy wprowadzał wideoloterie w Polsce, to możliwy byłby wybór innego operatora sieci online i dostawy terminali wideoloterii niż firma GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JacekKalida">Panie marszałku, po raz kolejny odpowiem na to samo pytanie. Umowa z GTECH-em nie jest umową jednoznaczną, prostą i łatwą. Jest to umowa skomplikowana pod względem prawnym. Umowa została zawarta w 2001 r. w momencie, kiedy w katalogu gier objętych monopolem państwa nie było wideoloterii. W Totalizatorze Sportowym są opinie prawne, które przychylają się do wersji, że nie może totalizator wykonać żadnego projektu bez udziału GTECH-u, jak również są opinie, które przychylają się do tego, że może. Większość opinii przychyla się do tego, że nie może. Co do szczegółów nie mogę się teraz wypowiadać, bo jest objęte tajemnicą handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JacekKalida">Oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy czy w przypadku, chodzi mi, czy w przypadku złamania warunków umowy między spółką GTECH a totalizatorem GTECH mógł wystąpić na drogę prawną z roszczeniami wobec spółki totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JacekKalida">Panie marszałku, jest to pytanie szczegółowe. Nie mogę się do tego w tej chwili odnieść. Tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To inaczej zapytam może: Czy w trakcie pełnienia przez pana obowiązków w zarządzie totalizatora nie doszło do sytuacji, w której spółka GTECH mogłaby uznać działania Totalizatora Sportowego za złamanie zawartej w 2001 r. umowy? Proszę się do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JacekKalida">W żadnym wypadku nie zaszło takie działanie, które by mogło być poczytywanie przez spółkę GTECH za działanie na szkodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo ja staram się zrozumieć sytuację. Pewnej kwestii dociekam. Otóż szefem prawników Totalizatora Sportowego jest pan Grzegorz Maj w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JacekKalida">W którym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wtedy, kiedy pan jest, był członkiem zarządu, prezesem był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JacekKalida">Nie, nie był. Pan Grzegorz Maj był pełniącym obowiązki dyrektora departamentu prawnego przez miesiąc czy przez 2 miesiące zanim zostałem prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A potem nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JacekKalida">Nie był później. Później był pełnomocnikiem zarządu ds. organizacyjno-prawnych. Piastował tą funkcję przejściowo w związku ze zwolnieniem poprzedniej pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy byli inni prawnicy, którzy znali treść tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JacekKalida">Prawnicy? Tak, byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Którzy znali treść umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Właśnie o to mi chodzi. Ponieważ by się rodziło pytanie… jeżeli prawnicy nie znali treści umowy z GTECH-em…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JacekKalida">Znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…to jak mogli, jak można było, jak spółka mogła funkcjonować, nie naruszając tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JacekKalida">Byli prawnicy, którzy znali treść umowy. Jeden z nich nawet uczestniczył w spotkaniach zespołu międzyresortowego ds. nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, pan Bartłomiej Bieleninnik bodajże. Również nie ja go zatrudniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, to pan odpowiedział na następne moje pytanie już. Widzi pan, jak nam dobrze idzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JacekKalida">Doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedzie, a czy wiedział pan, czym zajmował się pan prezes Łopalewski, gdy pracował w firmie Deloitte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JacekKalida">Był konsultantem, a czym dokładnie, to prawdopodobnie realizował projekty, które Deloitte uzyskiwał. Szczegółowo nie wiem. Był – wiem, do czego pan zmierza, panie marszałku – wiedziałem o tym, że jest, uczestniczył w projekcie przygotowanej strategii dla Totalizatora Sportowego na którejś tam pozycji jako człowiek, który to robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy i jeśli tak, to jakie, opracowania przekazywała totalizatorowi spółka GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JacekKalida">GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JacekKalida">Na moje ręce nie spłynęły żadne opracowania, które by GTECH przygotowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No i dziękuję. Nie będę robił tak, nie będę czynił tak, jak to przewodniczący określa, dręczenia świadka.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji chce zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, ja mam jeden wątek tylko do wyjaśnienia i chciałbym na tym zakończyć. Dotyczy idei, która zaowocowała projektem ustawy w ministerstwie skarbu, czyli NCS-u i zmiany w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Kto był inicjatorem tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JacekKalida">Do prac w zespole, do prac w ogóle nad takim projektem zaprosił nas pan minister Lipiec oficjalnym pismem, które powinno znajdować się w aktach Totalizatora Sportowego. Inicjatorem takiego projektu w ogóle myślę, że był rząd, ponieważ była uchwała Rady Ministrów w zakresie rozwoju kultury fizycznej i sportu i o budowie Narodowego Centrum Sportu. Konsekwencją tych działań było spotkanie, które miało miejsce bodajże w październiku – niech spojrzę na to – bez udziału Totalizatora Sportowego, z którego jest protokół dostępny w aktach Komisji, ponieważ ja również go mam. Notatka ze spotkania odbytego w dniu 11 października 2006 r. w sprawie założeń do projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych – tu w tym piśmie jest napisane, że będą prace nad pozyskaniem środków. I to się tak naprawdę zaczęło wtedy. Totalizator został doproszony do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#SławomirNeumann">Nie, wie pan, sam projekt powstał później. Sam pomysł na projekt powstał później w ministerstwie skarbu, bo mówimy o skarbie a nie o finansach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JacekKalida">No, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#SławomirNeumann">Ale rozumiem, że to pan ani inny członek zarządu Totalizatora Sportowego nie był inicjatorem tego projektu ustawy. Nie zgłaszaliście panu ministrowi Jasińskiemu ani panu ministrowi Szałamasze takiego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, w tym czasie toczyła się szeroka dyskusja na temat sposobu finansowania przygot…, budowy obiektów i budowli Narodowego Centrum Sportu w związku z wygraniem Euro 2012. Toczyły się dyskusje na różnych płaszczyznach. Myślę, że dzisiaj byłoby bardzo trudno wskazać, w którym miejscu powstał taki pomysł. Powiem więcej, przytoczę tu przykład Grecji, olimpiadę w Atenach – obiekty na budowę olimpiady w Atenach zostały sfinansowane ze środków pochodzących z narodowej loterii greckiej.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#JacekKalida">Nie o to chodzi, czy wprowadzali, czy nie wprowadzali – w taki sposób zostało sfinansowane. Jak to powstało i u kogo się pomysł urodził, to nie jest, żadna eureka komuś spadła. Po prostu rozważono różne warianty. Naturalnym partnerem – wydaje mi się, bo nie uczestniczyłem – był totalizator do tego. Tam totalizator buduje obiekty sportowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SławomirNeumann">Panie… No, o to też chciałem zapytać. Jak już pan powiedział, to to pytanie zadam teraz. Ile zbudował obiektów Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JacekKalida">Myślę, że bez udziału Totalizatora Sportowego byłoby niewiele obiektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#SławomirNeumann">Nie, panie prezesie, ile zbudował Totalizator Sportowy? Nie ile dofinansował – ile zbudował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JacekKalida">Sfinansował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#SławomirNeumann">Ile zbudował jako spółka, ile zbudował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JacekKalida">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#SławomirNeumann">No, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JacekKalida">Ale totalizator nie miał budować, miał sfinansować, miał zorganizować budowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy zna pan projekt, który 15 maja w ministerstwie skarbu został przyjęty i puszczony do uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#SławomirNeumann">Kto miał być inwestorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JacekKalida">A czy ja mogę odpowiedzieć na to pytanie pytaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#SławomirNeumann">Lepiej odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JacekKalida">Ile spółek, ile obiektów zbudowała spółka PL.2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#SławomirNeumann">Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JacekKalida">Zero, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#SławomirNeumann">Ja pana pytam tylko o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JacekKalida">Tak samo to nie jest żaden argument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie pytam pana o argumenty, tylko o zapis ustawowy, który mówi o tym, że Totalizator Sportowy będzie inwestorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JacekKalida">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#SławomirNeumann">W tym projekcie ustawy było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JacekKalida">No, byśmy byli inwestorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#SławomirNeumann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JacekKalida">No, jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#SławomirNeumann">Dlaczego Totalizator Sportowy, dlaczego Totalizator Sportowy i zarząd tego Totalizatora Sportowego pod pana kierownictwem chciał być inwestorem w budowie NCS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JacekKalida">Po pierwsze, Totalizator Sportowy pod moim kierownictwem mógł być inwestorem. Był to projekt i nie widziałem… Inaczej – było to zadanie zlecone przez właściciela. Byśmy takie zadanie wykonali, gdybyśmy je dostali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#SławomirNeumann">Kto panu go zlecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#SławomirNeumann">Kto panu zlecił to zadanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JacekKalida">Nikt nie zlecił, bo to nie weszło w fazę realizacji. To był tylko projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#SławomirNeumann">No, ale do tego projektu ktoś ten zapis zaproponował. To był pana pomysł, zarządu Totalizatora Sportowego czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JacekKalida">Pracował zespół do spraw tej ustawy. I proszę pytania w tym kierunku kierować, bo ja w pracach tego zespołu nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#SławomirNeumann">Ale kierowałem. I wszyscy raczej starali się odsunąć do osób decyzyjnych, czyli do prezesa, dlatego pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JacekKalida">No tak, ale ja nie uczestniczyłem w posiedzeniach zespołu, który przygotował ten projekt. W związku z powyższym trudno mi powiedzieć, na jakim etapie i gdzie zostało to wypracowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że zarząd totalizatora nie wypowiedział się w temacie takim, że w projekcie, który przygotowano w ministerstwie skarbu totalizator zostaje wpisany jako inwestor i państwo na ten temat się nie wypowiedzieliście jako zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JacekKalida">Wypowiadali… jako zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JacekKalida">Jako zespół, który był powołany do prac nad tym projektem. Dlatego była tam dyrektor finansowa, która baczyła na to, abyśmy, aby ta ustawa nie spowodowała konsekwencji niekorzystnych dla Totalizatora Sportowego, takich, które by przewróciły tą spółkę. Musiała być i zweryfikować, czy te dane przedkładane są rzetelne, czy totalizatorowi to nie zaszkodzi. Ale ja nie uczestniczyłem w tych pracach, tak że trudno mi się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#SławomirNeumann">Ale ja nie pytam, czy pan uczestniczył czy nie, tylko pytam o moment decyzji. Bo państwo musieli wziąć na siebie poważne obciążenie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JacekKalida">To jest decyzja właściciel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#SławomirNeumann">Sekunda. Czy pani dyrektor, która była w zespole, miała takie kompetencje, żeby bez zgody zarządu czy bez zgody prezesa wpisać, proponować taki zapis i wpisać go do ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JacekKalida">Zespół ten działał pod kierunkiem pana, członka zarządu pana Grzegorza Sołtysińskiego. Zespół ten był autonomiczny i miał możliwość, oczywiście ja byłem informowany. W spółce działaliśmy w oparciu o zaufanie, kompetencje ludzi, którzy tam pracowali, nie widziałem powodu, żeby w to ingerować. Była to propozycja, która składała się... Oczywiście ja, jeżeli chodzi o kwestie te ogólne wszystkie, wiedziałem, jak to funkcjonowało, no bo o tym teraz mówię, ale co do szczegółów wypracowanych modeli, nie odniosę się w ogóle, bo nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#SławomirNeumann">Mnie po prostu intryguje taka sytuacja, że co innego jest finansowanie pewnej budowy, a co innego jest bycie inwestorem. Dla spółki mogło być to ryzykowne bycie inwestorem w takiej inwestycji, bo widać wyraźnie było, że ona jest niedoszacowana, że za 1400 mln zł nie postawi się takich obiektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JacekKalida">Ale to nie jest moją rzeczą oceniać to, ponieważ ten projekt przygotowywał Centralny Ośrodek Sportu i my się opieraliśmy o te dane, które miał... przy tym projekcie. Mało tego, powtarzam, spółka PL.2012 nie zbudowała żadnego obiektu, nie ma żadnego doświadczenia, nie ma żadnej rekomendacji, nie ma żadnych referencji w odróżnieniu od totalizatora. Nie było żadnego problemu, żeby poszerzyć zarząd Totalizatora Sportowego o jedną osobę, która będzie miała kompetencje w zakresie tym, czyli budowlanym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JacekKalida">...powołać… Ale ja dokończę jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#SławomirNeumann">Ok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JacekKalida">...powołać instytucjonalny nadzór budowlany, instytucjonalny nadzór finansowy i zorganizować w sposób kompetentny budowę takich obiektów. I to byliśmy w stanie zrobić, jeżeli by było takie zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#SławomirNeumann">Ja zadaję to pytanie bardzo prosto: Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JacekKalida">No bo takie było zadanie... inaczej, właściciel zawsze ma prawo dać zadanie zlecone spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#SławomirNeumann">No właśnie dlatego pytam: Kto panu takie zadanie chciał postawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JacekKalida">No, minister skarbu państwa, bo nikt inny nie może postawić spółce, tzn. walne zgromadzenie wspólników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#SławomirNeumann">No, doszliśmy do pewnego konsensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JacekKalida">...ale takiego, do takiego etapu nigdy nie doszliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#SławomirNeumann">Myślałem, żeśmy się zgodzili, a jednak nie. 15 maja w projekcie, który wyszedł z Ministerstwa Skarbu Państwa, taki zapis był, w projekcie, oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#SławomirNeumann">...więc pytam o to, czy to intencją właściciela, czyli ministra skarbu państwa, był taki zapis i to, żeby totalizator był inwestorem, czy to był pana, czy zarządu totalizatora pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JacekKalida">Nie odniosę się do tego precyzyjnie, bo tego nie pamiętam, jak to było. Zgodnie z K.s.h. intencja taka była, mogła być ze strony właściciela, ale, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#SławomirNeumann">A ja zapytam inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, inaczej ja powiem, spółka Totalizator Sportowy nie pamiętam, czy w tym czasie miała w zakresie działalności możliwość realizacji takich inwestycji, dlatego że nie weszliśmy w ogóle w taki etap rozmów na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#SławomirNeumann">Nie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JacekKalida">Jeżeli ten projekt byłby dalej procedowany, to byśmy dalej nad nim pracowali, ale to się skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#SławomirNeumann">Ja, może to pana irytuje, ale ja dopytuję dlatego, że mamy zeznania innych świadków i chciałbym pewne rzeczy sobie ułożyć, a pewne rzeczy wykluczyć, wiec zapytam jeszcze w taki sposób: Czy zarząd totalizatora albo pan osobiście u ministra skarbu zwróciliście się z pomysłem, że to totalizator będzie inwestorem i to był przez was preferowany system, który miał budować Narodowe Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#JacekKalida">Nie, był to jeden z projektów, który pojawił się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#SławomirNeumann">To nie był państwa pomysł? Ok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JacekKalida">Powtarzam jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#SławomirNeumann">Nie, tylko o to mi chodziło, żeby to uściślić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JacekKalida">Ale my zafunkcjonowaliśmy w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#SławomirNeumann">...bo było podejrzenie, że to pan i zarząd bardzo mocno tu się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JacekKalida">Ale nie, powtarzam jeszcze jedną rzecz, totalizator zafunkcjonował w tym projekcie na zaproszenie, pisemne zaproszenie ministra Lipca. Jest ten dokument na 100%, był ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, ja tylko to chciałem wyjaśnić, bo było pewne posądzenie, że to państwo bardzo mocno chcieli budować Narodowe Centrum Sportu i o to żeście się starali przekonać ministra sportu i ministra skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JacekKalida">Totalizator Sportowy chciał realizować swoje zadania w zakresie gier i loterii pieniężnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#SławomirNeumann">Tego się domyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JacekKalida">...dlatego, z tego samego powodu nie chcieliśmy się zaangażować w organizację wyścigów konnych. Ale jeżeli by takie zadanie było, to byśmy je zrealizowali, jestem przekonany, że byśmy je skutecznie zrealizowali, ale był inny pomysł na to i trudno z tym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#MirosławSekuła">Ja już nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1053.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana Przybyłowicza pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JacekKalida">Pan Przybyłowicz pracował w Totalizatorze Sportowym przez krótki czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy pan go zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JacekKalida">Prywatnie nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozmawiał pan z nim kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JacekKalida">No ze dwa, trzy razy może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BartoszArłukowicz">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JacekKalida">Jaką precyzyjną spodziewa się pan odpowiedź uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo precyzyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JacekKalida">Bardzo precyzyjnej nie jestem w stanie panu udzielić, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ale rozmawialiście o totalizatorze, czy o pogodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, rozmawialiśmy o totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BartoszArłukowicz">I co mówił Przybyłowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#JacekKalida">Pan Marek Przybyłowicz zawsze przychodził z jakimiś sensacjami. Pan Marek Przybyłowicz był skierowany do pełnomocnika zarządu do spraw bezpieczeństwa i z nim głównie rozmawiał o różnych aspektach jego odkryć. Jedną rzecz, którą pamiętam, o której rozmawialiśmy, to była kwestia związana z zachodzących obaw o konflikt interesów w stosunku do jednego z dyrektorów pionu prezesa Łopalewskiego. Sytuacja została zweryfikowana, wyjaśnienie opisaliśmy w tym zakresie do rady nadzorczej, i tyle. Nie zatrudniałem pana, pana... inaczej, pan prezes, no był prezesem STWK, pan Przybyłowicz nie był przeze mnie zatrudniony, pan Przybyłowicz nie pracował dla mnie, u mnie. Pan Przybyłowicz pracował w dziale podległym prezesowi Łopalewskiemu, a później prezesowi Sołtysińskiemu. Zakończył współpracę z totalizatorem, bo mu skończyła się umowa o pracę, bo on miał na czas określony. Był zatrudniony, z tego, co pamiętam, totalizator chciał się zaangażować w organizację wyścigów konnych, i został wtedy zatrudniony. W związku z decyzją o tym, że na tym etapie rozwoju spółki nie będziemy tego robić, nie było wniosku o przedłużenie tego. Tak jak mówię, pracował dla, pracował w drugim etapie pracy dla pana Sołtysińskiego. Nie było wniosku, oczywiście ja go zwolniłem, ponieważ zgodnie z umową spółki tylko prezes zarządu ma prawo do wykonywania czynności w zakresie stosunku pracy, ale nie było wniosku prezesa Sołtysińskiego, żeby on został dłużej czy coś tam funkcjonował. Co robił, jak robił, to raczej ci panowie mogą się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BartoszArłukowicz">A, proszę powiedzieć, zna pan Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JacekKalida">Nigdy w życiu go nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JacekKalida">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BartoszArłukowicz">Jana Koska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BartoszArłukowicz">A firmę Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#JacekKalida">Novomatic? No, firma Novomatic, 3 automaty zdaje się były z firmy Novomatic, które u nas stały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie. To pan ich szukał, czy oni pana znaleźli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#JacekKalida">Nie, nie, nie. Okoliczności zdarzenia nie pamiętam dokładnie, ale prawdopodobnie do spotkania naszego doprowadził prezes Łopalewski, ponieważ on z racji tego, czym się zajmował, miał kontakty z tymi firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BartoszArłukowicz">Do spotkania kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#JacekKalida">Z Novomatikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BartoszArłukowicz">Pana z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#JacekKalida">Z Novomatikiem. Zarządu z Novomatikiem, o tak, nie mojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BartoszArłukowicz">A z kim się... Z Novomatika kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JacekKalida">Nie powiem panu, bo było to spotkanie, które organizował prezes Łopalewski, i powiedział, że należy się spotkać, bo jest jakaś firma, którą gdzieś poznał, na jakichś targach czy nie wiem gdzie, dobrze, żebyśmy się spotkali, porozmawiali z nimi. Spotkaliśmy się, była to rozmowa bardziej kurtuazyjna, nawet nie pamiętam, o czym, o czym rozmawialiśmy, w każdym razie zdaje się, że po tej rozmowie pojawiły się te automaty u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale posyłaliście aż transport do Krakowa po te automaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JacekKalida">My?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BartoszArłukowicz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JacekKalida">A ja nie wiem, jak to było zorganizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BartoszArłukowicz">A Jan Kosek nam opowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JacekKalida">Może tak, ja nie wiem, ja nie posyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pana podwładni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JacekKalida">Inaczej, mogło być to zrobione nie w moim pionie po prostu. Zwracam uwagę, że za pion…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale w jakim pana pionie, przepraszam, pan był prezesem zarządu, o jakim pan pionie mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JacekKalida">Prezes zarządu zgodnie z K.s.h. kieruje pracami zarządu. Każdy członek zarządu odpowiada w swoim zakresie sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan za zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JacekKalida">Za pracę zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JacekKalida">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto posyłał transport po automaty jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JacekKalida">Nie wiem, no, chciałem na to odpowiedzieć. Organizował to dział prezesa Łopalewskiego, ponieważ naturalnie współpracował z różnymi firmami, ale jak to było zrobione, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#BartoszArłukowicz">A był pan kiedykolwiek na szkoleniu organizowanym przez GTECH albo finansowanym prze GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JacekKalida">Nie, nigdy nie byłem na żadnym szkoleniu organizowanym przez GTECH...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#BartoszArłukowicz">A na jakiejś konferencji, spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JacekKalida">...organizowanym, na żadnej konferencji. Wynikało to również z podziału obowiązków, który przyjęliśmy uchwałą zarządu, jaka obowiązywała w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana podwładni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JacekKalida">Moi podwładni też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#BartoszArłukowicz">A na jakiejś integracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JacekKalida">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JacekKalida">Inaczej. Panie pośle, jeżeli pan pozwoli, to omówię ten temat. Zgodnie z uchwałą zarządu w zakresie obowiązków prezesa zarządu były: dział finansowy, prawny, kontrola wewnętrzna, kadry. U prezesa Łopalewskiego były sprzedaż i marketing. U pana Sołtysińskiego była administracja i oddziały w zakresie administracyjnym, bo w zakresie sprzedażowym były u prezesa Łopalewskiego, w związku z powyższym... i jeżeli chodzi o kontakty zagraniczne, za kontakty zagraniczne odpowiadał prezes Łopalewski. On jeździł na konferencje, był tam... jak było zaproszenie do totalizatora, to on jechał z racji bezpośrednich potrzeb, które są dla realizacji strategii spółki. Ja nigdy nie wyjeżdżałem na żadne spotkania. Nigdy nie byłem szkolony. Aczkolwiek przez GTECH, zgodnie z jednym z aneksów, byli szkoleni pracownicy sprzedażowi w zakresie… były to szkolenia prosprzedażowe w zakresie loterii i jak tam one mają wyglądać. Nawet nie wiem dokładnie, jak to wyglądało. W każdym razie tam odbywały się szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto płacił za te szkolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JacekKalida">GTECH. Było to wynegocjowane w ramach aneksu, tak. Jest to napisane tam w aneksie, tak że nie ma problemu sięgnąć do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#BartoszArłukowicz">A do umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JacekKalida">Myślę, że też nie będzie problemu. Tylko, że komisja działa od 2003, a nie od 2001, a umowa była podpisana w 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JacekKalida">No, ja też wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#BartoszArłukowicz">Niech pan mi wytłumaczy, ale tak prościej niż posłowi Urbaniakowi. Mamy Totalizator Sportowy. Firma, dla uproszczenia powiedzmy sobie, że ta firma ma majątek 100 zł. Musi wybudować Narodowe Centrum Sportu, które, powiedzmy dla ułatwienia, kosztuje 100 zł. I jednocześnie firma twierdzi, że żeby te 100 zł wydać na Narodowe Centrum Sportu, musi wydać 300 zł na wideoloterie. A ma tylko stówę. No to jak to się da pogodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, jeżeli chodzi o kondycję finansową spółki w momencie, kiedy ja byłem, to nie była tam stówa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja sobie zdaję sprawę. Ale prościej niż posłowi Urbaniakowi, tak, wie pan, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JacekKalida">Nie wiem, czy potrafię, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#BeataKempa">Nie da się już prościej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak chcieliście wybudować Narodowe Centrum Sportu, inwestując blisko 2 mld zł w wideoloterie? Jak chcieliście to zrobić? Niech pan mi to wytłumaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JacekKalida">Tam jest dokładnie określone w projekcie ustawy o budowie budowli i obiektów sportowych, jak to jest finansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale niech pan mi to wytłumaczy. Pan był prezesem totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#BartoszArłukowicz">To w tym momencie jakby miało spoczywać na panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JacekKalida">Tak poza wszystkim to wytłumaczę to może panu w ten sposób. Oczywiście my zweryfikowaliśmy, bo tam w ustawie jest napisane, że jesteśmy, możemy zaciągnąć kredyt, wypuścić obligacje itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JacekKalida">Mówiąc szczerze, nie widziałem jeszcze albo no może mało widziałem, ale rzadko się buduje inwestycje za własne środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JacekKalida">No, więc kluczowym dla inwestycji są przepływy finansowe, a nie posiadane kapitały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JacekKalida">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#BartoszArłukowicz">No, ale chciał pan jednocześnie przeprowadzić… Może inaczej, wkładam w cudzysłów słowo chciał. Plan był taki, żeby zainwestować blisko 2 mld zł jednocześnie w wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JacekKalida">Dlaczego jednocześnie? Co roku mieliśmy kupować, jeżeli chodzi o same automaty tysiąc… 10 tys. sztuk. Nie jednocześnie, tylko miało być w czasie. Mało tego, za te urządzenia nie płaci się od ręki, tylko się płaci po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#BartoszArłukowicz">No ale nie po pięciu latach, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JacekKalida">To wynikało z opracowania, z biznesplanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja rozumiem. Ja to rozumiem. Ale płatność nie będzie za 5 lat, tylko za ile miała być płatność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JacekKalida">Ale płatność mogłaby być wykonywana w różnych wariantach, na przykład z przychodów z wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli według pana totalizator był w stanie zbudować Narodowe Centrum Sportu, olbrzymią inwestycję finansową poprowadzić, być inwestorem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JacekKalida">Przy tych założeniach, które były w ustawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#BartoszArłukowicz">Przy założeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#BartoszArłukowicz">I jednocześnie inwestując w wideoloterie 2 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JacekKalida">Nie jednocześnie. Po pierwsze, nie jednocześnie wydaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#BartoszArłukowicz">W ciągu najbliższych 3–4 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JacekKalida">Nie jednocześnie wydaje środki na budowę stadionu i nie jednocześnie wydaje środki na budowę wideoloterii. Wydaje to w czasie. Mało tego… Jest to do zrealizowania, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#BartoszArłukowicz">To znaczy, ja tego nie mogę zrozumieć, wie pan, bo jak człowiek prowadzi finanse, jakiś człowiek, i wie, że musi kupić dom, drogi dom, to w celu kupienia tego drogiego domu kupuje drogiego mercedesa jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JacekKalida">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#BartoszArłukowicz">Mercedes nie jest słowem obcym dla totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JacekKalida">To nie tak. No, panie pośle, jest to prosta sprawa. Z jednej strony na wszystkie gry, ze wszystkich gier dostawał pan, miał pan zagwarantowane przychody na poziomie 800 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JacekKalida">Z drugiej strony miał pan zagwarantowane przychody na poziomie 600 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#BartoszArłukowicz">A z czego pan chciał zrobić inwestycję do wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JacekKalida">Ze środków bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto zarobiłby najwięcej na wideoloteriach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JacekKalida">Kto zarobiłby? Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#BartoszArłukowicz">Totalizator czy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, dziękuję chyba za to pytanie, bo powinienem na nie odpowiedzieć dogłębnie. Panie pośle, nigdy w życiu nie pracowałem, nie byłem w zarządzie GTECH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JacekKalida">…Gryteku ani innych spółek związanych z GTECH. Nigdy w życiu nie współpracowałem z GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BartoszArłukowicz">Współpracował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BartoszArłukowicz">Współpracował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JacekKalida">Nigdy nie widziałem ich business case’u w zakresie wideoloterii czy innych produktów realizowanych dla totalizatora. Trudno mi jest się odnieść, czy oni by zarobili, czy by dołożyli, jakie mają koszty. Nie znam ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JacekKalida">Ja wiem, że totalizator by zarobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BartoszArłukowicz">A GTECH chciał wideoloterii, czy nie chciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JacekKalida">Wie pan, to jest rzecz wtórna, czy on by chciał, czy by nie chciał. Totalizator chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BartoszArłukowicz">O, sedno sprawy. A GTECH, chciał czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JacekKalida">Totalizator realizowałby umowę, jeśliby była taka decyzja, albo by nie realizował, by kto inny realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto by realizował tą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, jeszcze raz. Umowę z GTECH podpisano w 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiemy. Kto realizowałby umowę dotyczącą wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JacekKalida">Nie wiem. Nie ma jasnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta umowa zobowiązywała do tego, że umowę realizowałby GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ta umowa z 2001 r. mówiła o tym, że wprowadzenie wideoloterii na polski rynek realizowałaby firma GTECH, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#JacekKalida">Panie pośle, tak jak mówiłem, nie jest to umowa jednoznaczna, prosta. Opinie są na ten temat, że tak albo nie. Więcej opinii było przemawiających za tym, że byśmy musieli. W tym zakresie nie doszliśmy do tego poziomu rozważań w ogóle, kto by to robił. Zatrzymaliśmy się na poziomie dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#BartoszArłukowicz">Zatrzymaliście się na poziomie zniesienia przeszkód dla wprowadzenia wideoloterii w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#JacekKalida">Tak. I dopiero po tym zniesieniu tego byśmy mogli zacząć jakiekolwiek dalsze działanie. Opracować biznesplan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne. Czy według pana wiedzy GTECH oczekiwał na umożliwienie wprowadzenia wideoloterii na polski rynek, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#JacekKalida">Proszę zapytać o to GTECH. Nigdy nie byłem w Zarządzie GTECH i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale rozmawiał pan z nim jako prezes zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#JacekKalida">Tak, rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek mówili o tym, że dobrze by było, żebyśmy wideoloterie wprowadzili na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#JacekKalida">GTECH był zainteresowany wzrostem przychodów. Jeżeli działalność z wideoloterii zwiększałaby przychody Totalizatora Sportowego, to był tym zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#BartoszArłukowicz">Zaraz, zaraz, zaraz. Panie prezesie, czy GTECH w czasie spotkań z panem, kiedy był pan prezesem totalizatora, kiedykolwiek powiedział, że dobrym byłoby dla GTECH i dla totalizatora wprowadzenie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JacekKalida">Nie pamiętam takich sformułowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#BartoszArłukowicz">A inne dotyczące wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JacekKalida">To, co powiedziałem na wstępie. GITECH był zainteresowany zwiększeniem przychodów Totalizatora Sportowego, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie swoich? Bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JacekKalida">Ponieważ umowa regulowała, że ma płaconą prowizję od przychodów totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakbyście kupili wideoloterie, w ciągu 5 lat ile totalizator przelałby gotówki na konto GTECH, gdybyście kupili je od nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JacekKalida">Nie wiem, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale koło miliard osiemset, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JacekKalida">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#BartoszArłukowicz">Koło miliard osiemset?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JacekKalida">Nie wiem. Nie wiem. Nie potrafię się do tego odnieść w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie policzyliście tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JacekKalida">Pewnie policzyliśmy, ale nie wiem w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JacekKalida">Tak, nie pamiętam. No, nie pamiętam. Trzeba by było spojrzeć. Poza tym, powtarzam, to wszystko zależy od modelu biznesowego, który byśmy przyjęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#BartoszArłukowicz">A jest dokument, który określa ile byście, jakie środki finansowe byście przelali na konta GTECH, gdybyście się zdecydowali na kupno wideoloterii u nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JacekKalida">Nie, bo my nigdy nie robiliśmy pod kątem dostawcy systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JacekKalida">My robiliśmy pod kątem możliwości realizacji przedsięwzięcia. No, nie doszliśmy do takiego etapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan inną firmę niż GTECH, która mogłaby wprowadzić wideoloterie na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JacekKalida">Scientific Games, Intralot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#BartoszArłukowicz">Z nimi też pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JacekKalida">Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#BartoszArłukowicz">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JacekKalida">W ogóle tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#BartoszArłukowicz">A o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JacekKalida">Z Intralotem rozmawialiśmy, nawet mieliśmy wizytę referencyjną w zakresie Keno. Z Scientific Games rozmawialiśmy w zakresie zdrapek, loterii, bo oni są największym producentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem. A z GTECH o wideoloteriach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JacekKalida">Nie, z GTECH rozmawialiśmy o bieżącej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#BartoszArłukowicz">A o wideoloteriach nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JacekKalida">Nie przypominam sobie tego, żebyśmy szczególną uwagę przywiązywali do produktów hipotetycznych, bo kluczowym było to, przypominam, spółka miała trend spadkowy i odwrócenie obecnego trendu, i wykonywaliśmy masę projektów dotyczących bieżącej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja nie pytam o te rozmowy przebiegające w sposób szczególny. Ja pytam w ogóle, czy rozmawialiście o wideoloteriach z GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JacekKalida">Nie przypominam sobie tego, żebyśmy rozmawiali. Tak jak mówię, GTECH był zainteresowany zwiększeniem przychodów Totalizatora Sportowego. To jest pewnik, ponieważ miał płacone prowizje od przychodów, jeżeliby to realizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JacekKalida">Nigdy nie weszliśmy w fazę taką, w której byśmy projekt realizowali bardziej kompleksowo, który by… się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#BartoszArłukowicz">A duży ma ten procent od przychodu GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JacekKalida">A to jest zawarte w umowie, która jest objęta tajemnicą handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie powie pan nam tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JacekKalida">No, myślę, że nie powiem. Poza tym chyba nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam tylko, czy nie powie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JacekKalida">Jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-1235.2" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, do kontaktów z firmami zagranicznymi delegowany był pan prezes Łopalewski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JarosławUrbaniak">Z firmą GTECH tak samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JacekKalida">Ze wszystkimi firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A razem z panem i z panem Łopalewskim w zarządzie był pan prezes Sołtysiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#JarosławUrbaniak">...który znał firmę GTECH od kilkunastu lat już wtedy, z którą miał bardzo dobre kontakty, który jako dyrektor Totalizatora Sportowego w 1991 r. podpisał jedną z pierwszych zagranicznych umów z GTECH-em na obsługę lottomatów. Dlaczego nie wykorzystaliście takiej przewagi konkurencyjnej, że oto jest człowiek, który ma dobre kontakty z GTECH-em do rozmów z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JacekKalida">Ale nie rozu... Jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#JarosławUrbaniak">Ostatnie zdanie zaczynało się od: dlaczego, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JacekKalida">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego nie wyko... dlaczego nie wykorzystaliście...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JacekKalida">A dlaczego ma pan taką supozycję, że nie wykorzystaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#JarosławUrbaniak">No, bo rozmawiał ktoś zupełnie nieznany GTECH-owi pan Łopalewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JacekKalida">Bieżące kontakty miał pan Łopalewski. Jeżeli chodzi o kwestie jakieś newralgiczne, kwestie związane z aneksami, rozmawiał cały zarząd. Ze strony GTECH-u był to pan prezes Jacek Kierat i ich adwokat, pan mecenas Stępiński bodajże. Z naszej strony był to prezes Łopalewski, prezes Sołtysiński, ja i mecenas Bieleninnik. Tak to wyglądało. Bieżącą działalność wykonywał prezes Sołtysiński. Jeżeli chodzi o negocjowanie i finalizowanie negocjacji w zakresie różnym, opisanym w aneksach, wykonywał to zarząd w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, OK, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie, chciałbym wrócić do tej umowy z GTECH-em, ale to raczej od pana doświadczeń jako pełnomocnika ds. bezpieczeństwa, bo pan był też odpowiedzialny m.in. za informacje niejawne w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JacekKalida">Nie, nie byłem odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JarosławUrbaniak">I w tym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JacekKalida">W spółce nie, w ogóle nie byłem odpowiedzialny, ponieważ w spółce była kancelaria tajna, która się tym zajmowała. Aczkolwiek ta umowa nie była przechowywana w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JarosławUrbaniak">A gdzie była przechowywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JacekKalida">W sejfie w finansach, ponieważ każda kontrola życzyła sobie patrzeć, na jakiej podstawie my płacimy GTECH-owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan Grzegorz Maj miał dostęp do tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JacekKalida">Nie, nie było powodu, żeby miał dostęp do tej umowy. Pan Grzegorz Maj, mówię, był dyrektorem przez półtora miesiąca, może, może dwa, pełniącym obowiązki dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#JarosławUrbaniak">A to niech pan mi wytłumaczy, dlaczego 25 stycznia pan Grzegorz Maj pisze do pani Anny Cendrowskiej pismo, w którym jednoznacznie stwierdza, że Totalizator Sportowy w zakresie wideoloterii jest skazany na współpracę z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JacekKalida">No, nie wiem, dlaczego pan Grzegorz Maj napisał. To trzeba pana Grzegorza Maja zapytać o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Grzegorz Maj był właśnie o to pytany. Najpierw stwierdził, że w ogóle nie zna umowy, a później, no, bardzo dziwnie tłumaczył, dlaczego, nie znając umowy, pisze jednoznaczne stanowisko Totalizatora Sportowego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JacekKalida">Ja nie potrafię się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#JarosławUrbaniak">Więc pytam ówczesnego prezesa Totalizatora Sportowego, jak to się dzieje, że stanowisko w imieniu Totalizatora Sportowego w piśmie do Ministerstwa Finansów o tym, czy będzie przetarg, czy spółka jest skazana na współpracę z GTECH-em, wypowiada się jednoznacznie, bez żadnych wątpliwości, że jest skazana na GTECH. No to, panie prezesie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JacekKalida">Prawdopodobnie była taka wiedza pana Grzegorza Maja w tym czasie i dlatego tak się wypowiedział. Powtarzam, w spółce są opinie prawne dotyczące konieczności realizowania tej umowy z GTECH-em, jak i opinie prawne mówiące o tym, że nie ma takiej konieczności. To nie jest umowa jednoznaczna. Być może pan Grzegorz Maj jako pełnomocnik ds. organizacyjno-prawnych widział taką opinię, nie widząc umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Pan mu nie udzielał zezwolenia na czytanie umowy z GTECH-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JacekKalida">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JarosławUrbaniak">I nie wie pan nic, żeby inny z członków zarządu udzielał mu takiego zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JacekKalida">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam, ale trochę mnie ta muzyczka rozprasza.</u>
          <u xml:id="u-1268.2" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan powie, wtedy, w styczniu 2007 r., takie analizy prawne, które mówiły, że nie jest koniecznością, czyli spółka nie jest skazana na współpracę z GTECH-em w zakresie wideoloterii, były już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#JacekKalida">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy pojawiła się pierwsza taka opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JacekKalida">Nie powiem. Odkąd obowiązuje umowa, co przyjdzie nowy zarząd, to zleca wykonanie umów i te umowy mówią raz tak, raz tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli w momencie, jak pan został prezesem zarządu, to już takie opinie były, tak, i jedne, i drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#JacekKalida">Myślę, że tak, aczkolwiek to nie była pierwsza rzecz, do której sięgnąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to już nie chodzi o tydzień, dwa, trzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JacekKalida">A do opinii to już w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JarosławUrbaniak">Były, już były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JacekKalida">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JarosławUrbaniak">Były. OK.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to jeszcze pana zapytam: Czy pan na końcu chce się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JacekKalida">Nie, dziękuję. Wszystko, co miałem do powiedzenia, powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat Komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1281.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1281.3" who="#MirosławSekuła">I zamykamy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1281.4" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JacekKalida">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1282.1" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1283.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Sykucki.</u>
          <u xml:id="u-1283.3" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1283.4" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2. Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1283.5" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#SławomirSykucki">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują. Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za te przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1285.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1285.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#SławomirSykucki">Sykucki Sławomir, Sykucki Sławomir Krzysztof, 51 lat. Prowadzę własną działalność gospodarczą w dziedzinie doradztwa gospodarczego, m.in. oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1291.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1291.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1291.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#SławomirSykucki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#SławomirSykucki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#SławomirSykucki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#SławomirSykucki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#SławomirSykucki">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#SławomirSykucki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1303.2" who="#MirosławSekuła">Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#SławomirSykucki">Ja dosłownie chwilę chciałem, tytułem wstępu, coś w rodzaju oświadczenia. Chciałem oświadczyć, proszę państwa, że w latach 2003–2009 nie uczestniczyłem w pracach związanych z nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Nie pisałem na zlecenie organów administracji rządowej, stowarzyszeń, związków i innych organizacji skupiających pracowników... pracodawców, z zakresu gier i zakładów wzajemnych żadnych analiz, nie opiniowałem żadnych dokumentów dotyczących proponowanych zmian w ustawie o grach. Nie pracowałem również na zlecenie podmiotów lobbingowych. Nie byłem zatrudniony na umowę o pracę oraz nie świadczyłem żadnych usług na zlecenie podmiotów z rynku gier i zakładów wzajemnych. Nie kontaktowałem się z żadnymi osobami, o których mowa w uchwale o powołaniu Komisji Śledczej, posłami, urzędnikami Ministerstwa Finansów, ministerstwa skarbu, ministerstwa sportu i Ministerstwa Gospodarki, i innymi funkcjonariuszami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-1306.1" who="#SławomirSykucki">Pragnę też podkreślić, że nie pełnię i nie pełniłem w ostatnich latach żadnej funkcji we władzach spółek prowadzących działalność w ramach gier i zakładów... gier losowych. Nie posiadam również udziałów w tych spółkach. Przed przybyciem do państwa kilkakrotnie zapoznałem się zarówno z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 2006 r. w zakresie działania Komisji Śledczej, jak również zapoznałem się, wydaje mi się, dość dokładnie z zakresem działalności Komisji. I w związku z tym, jak i wcześniejszymi moimi stwierdzeniami, uważam, że pytania skierowane do mnie jako świadka tej Komisji powinny być, zgodnie z obowiązującym prawem, dotyczyć tylko zakresu działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1306.2" who="#SławomirSykucki">Nie mogę zgodzić się z przyjętą przez niektórych państwa interpretacją, zaprezentowaną m.in. przez pana ministra Wassermana. Przepraszam, panie ministrze, że wejdę w polemikę, ale przy pełnej sympatii, jaką mam do pana, to chciałbym wrócić do sprawy przesłuchania pani Magdy Sobiesiak. Podczas tego przesłuchania stwierdził pan, ja mniej więcej będę cytował, że związku... że do zakresu prac Komisji będzie również należała kwestia wyboru pani czy tam kandydowania pani Sobiesiak na członka zarządu Totalizatora Sportowego. Ponieważ, jak pan stwierdził, Totalizator Sportowy jest regulatorem rynku i jest bardzo ważnym podmiotem w tworzeniu ustawy o grach i zakładach wzajemnych. W związku z powyższym muszę się odwołać do swojego doświadczenia w tej, w tym, w tej sprawie i pragnę się stwierdzić, co następuje. I sytuacja, uważam, jest jasna i klarowna.</u>
          <u xml:id="u-1306.3" who="#SławomirSykucki">Zgodnie z art. 4 ustawy o grach, która obowiązuje od 1992 r., wykonawcą monopolu państwa w zakresie gier i loterii pieniężnych jest minister skarbu i tylko on winien działać w tym zakresie. Stąd też dla mnie jako byłego wicedyrektora departamentu gier oraz byłego doradcy ministra finansów niezrozumiałym jest prezentowana opinia, że Totalizator Sportowy jest regulatorem rynku. Fakt, że podczas prac legislacyjnych w 2008... w 2007 r. do bezpośrednich prac nad ustawą w charakterze członków zespołu powołanego przez ministra finansów dopuszczono Totalizator Sportowy, było dla mnie dużym zaskoczeniem i w świetle dotychczasowej praktyki – nieznanym. Tym bardziej niezrozumiały był dla mnie również fakt, że Ministerstwo Finansów dopuściło do tych prac nad ustawą lobbystę, operatora systemu on-line, który w myśl polskich przepisów nie jest podmiotem podległym pod rygory ustawy o grach i zakładach wzajemnych, chyba żeby przyjąć takie założenie, że jest to lobbysta ministerstwa skarbu. W żadnym wypadku nie można przyjąć, że jest to lobbysta Totalizatora Sportowego, ponieważ, jak państwo wiedzą, Totalizator Sportowy, nie komentując, zrezygnował z usług firmy Grytek w obrębie przyjmowania i przetwarzania danych dotyczących zakładów wzajemnych, czyli wyścigów końskich. W związku z powyższym jest to dla mnie sytuacja jasna, że jest to, jest to nie wiadomo czyj lobbysta, bo gdyby znowu przyjąć interpretację, że jest to podmiot, czyli firma Grytek jest podmiotem działającym pod rygorami ustawy, no to byłoby, musiałoby... minister finansów musiałby wdrożyć wiele postępowań w stosunku do tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-1306.4" who="#SławomirSykucki">W moim przekonaniu, powyższe uzasadnia w sposób jednoznaczny... wskazuje zakres kierowanych do mnie pytań. I w tym zakresie jestem zobowiązany do udzielania na nie odpowiedzi. Nie wykluczam, że na wszystkie inne sprawy, które państwa zainteresują, jestem gotów odpowiedzieć w ramach odpowiedzi, wypowiedzi tzw. własnej. Natomiast chciałbym, żeby przepisy prawa były szanowane. Ja, tak jak państwu powiedziałem, ja mam stosunkowo duże doświadczenie jako urzędnik i jako... później, pełniąc różne funkcje w Totalizatorze Sportowym. I ja, wydaje mi się, że – w ramach mojego doświadczenia – wiem, jak powinny wyglądać relacje pomiędzy ministrem skarbu, ministrem... Totalizatorem Sportowym i innymi organami w państwie. Tak mi się przynajmniej wydaje. I tego będę bronił.</u>
          <u xml:id="u-1306.5" who="#SławomirSykucki">Również, przyglądając się pracom państwa Komisji, zwróciłem wielokrotnie uwagę, że zadają państwo pytania dotyczące znajomości wielu osób. Jestem gotów na każde pytanie odpowiadać, kogo znam, a kogo nie znam, ale pod jednym warunkiem, że będą to osoby, które są związane z pracami Komisji. Ja po prostu prowadzę działalność gospodarczą i chciałbym, żeby moi kontrahenci mieli do mnie zaufanie. Ja jestem w obrocie gospodarczym i muszę bardzo o te kwestie, o te kwestie dbać.</u>
          <u xml:id="u-1306.6" who="#SławomirSykucki">Już prawie przechodząc do ostatniej kwestii. Na tej sali wielu świadków pytanych o znajomość ze mną, jak również wspominając moją osobę, w sposób niezamierzony stwarza wrażenie, jakobym cały czas bardzo zajmował się Totalizatorem Sportowym, a nawet go kontrolował. Tworzą się różnego rodzaju teorie spiskowe, które są dla mnie niezrozumiałe. I dla uporządkowania tego wszystkiego chciałbym państwu zwrócić uwagę na kilka rzeczy. W Ministerstwie Finansów pracę zakończyłem 14 lat temu, 14. Nie podejrzewam, żeby oprócz pani Ani Cendrowskiej, która była moją pracownicą, ale oprócz niej ktokolwiek jeszcze pracował, jeszcze kto mnie pamięta z Ministerstwa Finansów. Jest, no, niestety taka zasada, że każda ekipa rządowa tych dobrych urzędników zamienia na jeszcze lepszych. Z panią Anią Cendrowską ostatni raz rozmawiałem lat temu 11 lub 12. Od tamtej pory nie miałem, nie miałem styczności. Natomiast chciałbym również państwu powiedzieć, że od mojego odwołania ze stanowiska prezesa Zarządu Totalizatora Sportowego za miesiąc równo minie 10 lat i sprawami Totalizatora Sportowego interesowałem się w tym okresie o tyle, ile wymagał tego mój interes prawny. Nic więcej, nic więcej. Informacje na temat Totalizatora Sportowego czerpię ze źródeł ogólnie dostępnych.</u>
          <u xml:id="u-1306.7" who="#SławomirSykucki">Od 10 lat nie wypowiadam się publicznie na temat Totalizatora Sportowego, jego zarządów, otoczenia prawnego spółki, nie oceniam moich następców, regulaminów gier, kampanii reklamowych i innych, ustaw. Niczego tego nie robię. Nie znajdziecie państwo mojej ani jednej wypowiedzi związanej z tym faktem. Na tej sali ku mojemu olbrzymiemu zaskoczeniu cnotą uczyniono brak znajomości branży hazardowej, brak znajomości problematyki Totalizatora Sportowego, brak znajomości uwarunkowań prawnych rynku. Mówił o tym pan minister Chyczewski oraz członek zarządu pan Gosek, pan Naleszkiewicz i wiele innych osób o tym mówiło, że jak to dobrze, że ktoś nie jest związany z branżą.</u>
          <u xml:id="u-1306.8" who="#SławomirSykucki">Pragnę stwierdzić, że minister skarbu państwa ma prawo powołać, co jest oczywiste dla mnie w sposób absolutny, kogo chce do zarządu Totalizatora Sportowego i do rady. Przecież to on jest wykonawcą monopolu państwa, to on posiada 100% udziałów w tej spółce. Faktem jest, że po moim odwołaniu, jak wynika z informacji Krajowego Rejestru Sądowego, w skład rady nadzorczej wchodziło 24 osoby, a w skład zarządu 17. Nie liczę pracowników. Zawsze w postępowaniu kwalifikacyjnym mówiono, że atutem będzie znajomość rynku gier losowych oraz uwarunkowań prawnych Totalizatora Sportowego. Czasami włączano element zakładu wzajemnego. Chodziło o totalizatora końskiego. Tymczasem żadna w powyższych osób takiego doświadczenia nie miała i chyba nie będzie nadużyciem stwierdzenie, że w jakimś sensie, oczywiście nie w pełnym, przez te 10 lat jest to powód, dla którego Totalizator Sportowy z 59,18% na rynku dzisiaj ma 18,82%.</u>
          <u xml:id="u-1306.9" who="#SławomirSykucki">Niestety, niestety, powiem, ale jeszcze raz podkreślę, ministrowie skarbu mają pełne prawo powoływać, kogo chcą, ale podobny mechanizm spotkał Polski Monopol Loteryjny, który jest w tej chwili w likwidacji, a de facto jest bankrutem, oraz Tory Wyścigów Konnych Służewiec, w których Skarb Państwa posiadał 100% udziałów i które przez taki dobór kadr zostały... zbankrutowały. Powyższe uwagi oczywiście mają charakter subiektywny. Ja mam tego pełną świadomość. Obiektywizmu tym wypowiedziom mogą nadać tylko liczby i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-1306.10" who="#SławomirSykucki">Ja o tyle, ile mogę, śledzę państwa pracę. Już się państwo zorientowali, że na temat Totalizatora Sportowego wypowiada się wielu specjalistów, ale powiedzmy sobie szczerze, na pewno... jest pewne i mogę tej tezy bronić, że Totalizator Sportowy dzisiaj ma za małe obroty. Chciałbym, jak będą państwo zainteresowani, żebyście dotarli do dokumentu, który powstał w 2001 r., po moim odwołaniu. Na zlecenie Totalizatora Sportowego sporządzono strategię rozwoju przez firmę Deloitte&amp;Touche. Jak wynika z materiałów powszechnie dostępnych, NIK-owskich, zapłacono za nią 6 mln zł. Wykazuje ona, że obrót w 2009 r. powinien być na poziomie 4,5 mld zł. Totalizator Sportowy osiągnął niewiele ponad 3 mld. W związku z powyższym wydaje się, że można powiedzieć bez dużej... dużego odchyłu, że brakuje ok. 200–250 mln podatku od gier i 250–300 mln dopłaty na kulturę fizyczną i sport. To jest... oczywiście to jest nadużycie, ja mam pełną tego... to jest swego rodzaju strata. Ale tą stratą CBA się nie interesuje, tylko interesuje się innymi rzeczami, do którego ma pełne prawo i ja absolutnie tego nie kwestionuję. Ponadto firma Deloitte&amp;Touche o tym okresie, o którym mówi... mówię, w latach 2001–2009 szacowała, że obrót Totalizatora Sportowego powinien być w granicach 32 mld zł. Jak podaje, podaje publikowane co roku sprawozdanie z wykonania ustawy o grach i zakładach wzajemnych, obrót Totalizatora Sportowego w tym okresie wynosił 23 mld zł. W związku z powyższym, prosto licząc, wynika, że brakuje ok. 9 mld zł. Nie będę państwa zanudzał liczbami. W związku z powyższym wydaje mi się, że ten ubytek jest ok. 3, ponad 3 mld zł. No, stadion przynajmniej można byłoby za to postawić. Ja, broń Boże, nie powiedziałem, że gdybym ja był w Totalizatorze Sportowym, ten obrót by został... byłby realistyczny. Ja tego nie powiedziałem, tylko takie są fakty, takie są dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1306.11" who="#SławomirSykucki">Kończąc już, chciałem powiedzieć na zakończenie, że przez te 10 lat, o których mówiłem, raz napisałem jedną analizę zawarcia umowy w 2001 r. z firmą Grytek, którą przekazałem mojemu znajomemu, wtedy wydawało mi się, właściwemu w sprawie. Jednocześnie chciałem państwa poinformować, że w dniu wczorajszym skontaktowałem się z prokuraturą okręgową, gdzie zostałem pouczony, o czym nie mogę mówić, jak również spotkałem się, skontaktowałem się z przemiłymi agentami CBA, którzy również mnie pouczyli o tym, co mogę, czego nie mogę. Ja będę starał się, jeżeli tylko będzie taka możliwość, wszystkie te sprawy, ponieważ ja śledzę przebieg Komisji – państwo zetknęli się z tym w innych miejscach – ale jak nie będę mógł na wprost, to niestety nie powiem i nie jest to moja zła wola. Jestem do państwa dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy zatem do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1307.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, rozpoczyna pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1307.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ pan odniósł się do mnie w swoim wystąpieniu, ja chciałem powiedzieć, że jestem za takim standardem, żeby szanować odmienne poglądy prawne, co wcale nie znaczy, że trzeba akceptować takie, które są odosobnione i nie są uzasadnione. Dlatego szanuję również i pański pogląd prawny w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1308.2" who="#ZbigniewWassermann">W nawiązaniu do tego, co pan powiedział: Czy prokuratura albo Centralne Biuro Antykorupcyjne, funkcjonariusze czy prokuratorzy przesłuchiwali pana w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę przedstawić przebieg swojej kariery zawodowej. Jak ona wyglądała? Przebieg pana kariery zawodowej. W jakim okresie, gdzie, w jakich instytucjach pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#SławomirSykucki">Jeżeli pan poseł pozwoli, to ja się tylko ograniczę do hazardu, bo to jest przedmiotem, wszystko resztę jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan by pozwolił, to prosiłbym o szersze spektrum, dlatego że praca na przykład w resorcie finansów nie jest obojętna dla przedmiotu prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja powiedziałem, że jak wszystko, co z hazardem, to powiem, natomiast wszystko resztę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#SławomirSykucki">Panie, panie ministrze, do resortu finansów trafiłem w 2004 r. Po dosyć burzliwym protokóle NIK-owskim zostałem poproszony, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, czy pan się nie pomylił? Mówi pan o 2004?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#SławomirSykucki">Przepraszam... 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZbigniewWassermann">1994.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#SławomirSykucki">1994 r. najmocniej, przepraszam najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#SławomirSykucki">W 1994 r. zacząłem pracować jako doradca ministra. Wtedy jeszcze nie było departamentu, był zespół i był bardzo nieciekawy, nieciekawy protokół NIK-owski związany z jakby rozpoczęciem funkcjonowania, funkcjonowania tego rynku otwartego, bo on po wejściu w ustawę miał taki 18-miesięczny okres przejściowy. I wtedy trafiłem do, do Ministerstwa Finansów, jako doradca, na jakąś ułamkową część etatu. Widocznie moi przełożeni byli o tyle ze mnie zadowoleni, że po krótkim okresie zaproponowano mi funkcję wicedyrektora w nowo powstającym departamencie gier i zakładów wzajemnych. W departamencie gier głównie zajmowałem się spółkami, dla których minister finansów był organem założycielskim. Jak państwo pamiętają, a jeżeli nie, to proszę mi powiedzieć, ja wszystko państwu wytłumaczę, mieliśmy, byliśmy chwilę po rozstrzygnięciu sporu kompetencyjnego pani premier Suchockiej. I w związku z powyższym ta sprawa wymagała szczególnej staranności.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#SławomirSykucki">W dziew... Po protokóle NIK-owskim minister stanął na stanowisku, że należy zmienić władze w Totalizatorze Sportowym. I padło na mnie, że zostałem tymczasowym kierownikiem przedsiębiorstwa państwowego Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można panu przerwać, 1994–2005, Ministerstwo Finansów, wicedyrektor departamentu gier losowych i zakładów wzajemnych. Czy tak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#SławomirSykucki">Po roku zostałem oddelegowany jakby do Totalizatora Sportowego na stanowisko tymczasowego kierownika, bo zgodnie z ustawą o przedsiębiorstwie państwowym tak te stanowisko się nazywało. Później, po jakimś tam krótkim okresie, bo to jest możliwość tylko sześciu miesięcy, minister zaproponował mi, znaczy, niedokładnie minister, tylko odpowiedni urzędnik Ministerstwa Finansów, zaproponował mi funkcję dyrektora. I zostałem na tę funkcję wybrany.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#SławomirSykucki">Ponieważ... to co pana posła pewnie będzie bardzo interesowało, to ten diabo… podział rynku był... była bardzo pilna potrzeba rozpoczęcia pracy nad tym. W związku z powyższym również zaproponowano mi, żebym – i nie widziano w tym nic zdrożnego – żebym jednocześnie przez pewien okres czasu pozostał na stanowisku doradcy ministra. I intensywnie pracowałem nad podziałem rynku. Jak będą państwo zainteresowani, to o tym szczegółowo opowiem. Jak państwo wiedzą, w 1992 r. Totalizatorowi Sportowemu zdarzyło się pierwsze nieszczęście ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-1325.2" who="#SławomirSykucki">Czy ja mam o takich rzeczach opowiadać? Nie. O karierze. To nie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1325.3" who="#SławomirSykucki">I później, w 1998 r., zostałem pierwszym prezesem Totalizatora Sportowego. Dzięki panu ministrowi Wąsaczowi miałem coś, czego nikt nigdy nie miał. Później miałem prawo doboru członków zarządu, ponieważ ja z mocy prawa obejmowałem funkcję prezesa jako dyrektor. Pozwolono mi dobrać dwóch członków zarządu. To był pan Henryk Miś, chyba 20 lat wtedy w Totalizatorze Sportowym, dyrektor od trudnych oddziałów, i pan Marek Jakubowski, człowiek z konkursu z Łodzi, 8 czy 9 lat wtedy w Totalizatorze Sportowym.</u>
          <u xml:id="u-1325.4" who="#SławomirSykucki">Pragnę podkreślić, że pan Władysław Jamroży, bardzo porządny człowiek, z mojego punktu widzenia, w momencie, kiedy mnie odwołano w 2000 r., zaraz zaproponował tym dwóm osobom związanym z Totalizatorem Sportowym pracę nadal w Totalizatorze Sportowym. I ci panowie nadal pełnili swoje funkcje, oczywiście nie w zarządzie, ale na odpowiedzialnych pionach kierowania Totalizatorem Sportowym. Nigdy później się takie coś nie zdarzyło. I to jest koniec mojej kariery, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał albo ma jakieś powiązania biznesowe z panem Solorzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#SławomirSykucki">Mógłbym bardziej precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pełnił pan jakieś funkcje w spółkach, które, w których on jest współudziałowcem, właścicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#SławomirSykucki">Pracuję w obrębie grupy Elektrim, ale w tych spółkach, gdzie pan Solorz ma udziały, nie mam nic z tym wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#ZbigniewWassermann">To wróćmy teraz do kwestii związanej z... bezpośrednio ze sprawą. Mianowicie, proszę doprecyzować, kiedy i kto pana przesłuchiwał w tej sprawie? Kiedy i kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#SławomirSykucki">Przesłuchiwany byłem we Wrocławiu przez CBA. Nie pamiętam, listopad chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#ZbigniewWassermann">W wątku wrocławskim przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#SławomirSykucki">Tak, w wątku wrocławskim. A w wątku warszawskim byłem przesłuchiwany mniej więcej dwa tygodnie temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#ZbigniewWassermann">W wątku, ogólnie spytam, hazardowym czy przeciekowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#SławomirSykucki">Warszawa – przeciekowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Przeciekowym. W hazardowym nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#SławomirSykucki">W prokuraturze – nie. Byłem we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1338.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan zna pana Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#SławomirSykucki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z nim na temat umowy zawartej pomiędzy totalizatorem a GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Sobiesiak kiedykolwiek dopytywał pana o szczegóły tej umowy, o to, kto ją podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#SławomirSykucki">Panie ministrze, kiedyś zadzwonił do mnie i zapytał się, czy, który to były prezes i wiceminister podpisywał tą umowę. Więc wytłumaczyłem mu, że takiej sytuacji nie było. Panie ministrze, jakby pan pozwolił, to ja panu wytłumaczę jak jest z tą umową z GTECH, bo tak będzie szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">Mnie bardziej interesuje pana kontakt z Sobiesiakiem, a nie z umową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja panu zapyta… Ja panu powiem, dlaczego Sobiesiak pyta. Bo to nie chodzi o to. Jak pan chce, no, możemy... Będzie szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja chcę, żeby pan odpowiadał na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#SławomirSykucki">Dobrze, odpowiadam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale jestem zwolennikiem, żeby było szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#SławomirSykucki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, że pan Sobiesiak dysponował kopią tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#SławomirSykucki">Której, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">Pomiędzy Totalizatorem a GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#SławomirSykucki">Wątpię. Do niczego mu nie była potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy: Pan nie wie, czy pan się domyśla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#SławomirSykucki">Panie ministrze, z umową było tak, że była kontrola NIK-owska, która opisała tą umowę. Następnie była duża publikacja pana Marka Barańskiego w „NIE”. I dopiero my ściągnęliśmy tą umowę do Ministerstwa Finansów. Ta umowa dla mnie nie była tajna, ale jakby pan pozwolił, to ja bym panu powiedział, że jeżeli Sobiesiak się interesował, to nie tą umową. Interesował się umową z GTECH, tylko nie tą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#SławomirSykucki">To jest bardzo ciekawa kwestia, dlaczego taki facet się interesuje taką umową. On się nie interesował tą umową. Panie ministrze, w tamtym czasie na rynku polskim funkcjonowało kilka umów z GTECH. Totalizator Sportowy miał trzy. Poza tym miały Służewiec i firma Totolotek. I z punktu widzenia każdego, każdej firmy hazardowej, która dokonała pewnych przekształceń w ramach ustawy z 1992 r., czyli co, kupiła udziały od podmiotów zagranicznych. Bardzo interesujące były te umowy, w szczególności ich oddziaływanie na art. 28. W związku z powyższym Sobiesiaka nie mogło interesować, nie interesowało a umowa z totalizatorem na pewno. Jeżeli go interesowały, jeżeli miał w rękach, to umowę z Totolotkiem lub ze Służewcem. Sobiesiak to mądry facet. On wie, czego szuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak by się wydawało.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, kiedy pan z nim o tym rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#SławomirSykucki">Ta, te pytanie, kto podpisywał umowę – on mnie pytał z Grytekiem – to była kwestia albo 2008, albo 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">Bliżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam. Chyba 2009 raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy on pana pytał o pana Bilnickiego w związku z tą umową? O pana Bilnickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Myślę, że bardziej pytał o pana, który był w tamtym czasie dyrektorem w Totalizatorze Sportowym, a później zdarzyło mu się być, teraz mu się zdarzyło być wiceministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten pan, o którym pan mówił, to był człowiek, który podpisywał umowę z GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć, jak nazywał się ten pan, który jest teraz wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#SławomirSykucki">A ja nie wiem, czy jest wiceministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#SławomirSykucki">Pan, pan Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Drożdż. Proszę pana, czy, wobec tego, wracając do mojego podstawowego pytania, rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem na temat umowy totalizatora z GTECH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewWassermann">…w kontekście nazwiska pana Bilnickiego i drugiej osoby, która miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie. Był telefon, na pewno państwo mają go, tego… Był pytanie. Ponieważ pan Sobiesiak mylił, mówi, były prezes, czy tam wiceprezes, który teraz jest wiceministrem. Ja powiedziałem, nie było takiej sytuacji, żeby któryś z wiceprezesów był wiceministrem, jest oczywiście, był, pan dyrektor Gosztyl był chyba u pana Jamrożego za dyrektora operacyjnego czy coś, nie wiem, to taka nowa dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pańska odpowiedź, żebyśmy już wokół tego nie kluczyli, jest taka, że pan z Sobiesiakiem na temat umowy totalizatora z GTECH nie rozmawiał w kontekście nazwiska pana Bilnickiego i innej osoby, która tą umowę miała podpisywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#SławomirSykucki">Nie wydaje mi się, panie ministrze, z dużym, z dużą dozą prawdopodobieństwa na pewno nie rozmawiałem. Pamiętam to pytanie, że mnie pytał, i dlatego to zapamiętałem. Ponieważ ja nie znam umowy, która jest zawarta przez pana Bilnickiego, więc pytanie mnie jest zero sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego w ogóle, jeśli była taka rozmowa, pytał pan Sobiesiak o umowę, o tą, o którą pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#SławomirSykucki">Panie ministrze, ze względu na sympatię do pana, bo, powiadam, to nie jest pytanie, które dotyczy. Pan Sobiesiak ma, mój kolega Rysiek Sobiesiak ma manię prześladowczą, więc w związku z powyższym on uknuł sobie teorię, no, że oddziaływanie Ministerstwa Finansów na branżę jest spowodowane czyimś działaniem, no i jakby na końcu mu lądował GTECH... Grytek, no to tak, i Totalizator Sportowy, więc, podejrzewam, dlatego pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ta rozmowa miała jakieś znaczenie w kontekście wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#SławomirSykucki">Wydaje mi się, że nie. Ryszard jest takim facetem, który bardzo działa impulsywnie, on czasami zadzwoni, zapyta się coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, to proszę się trzymać faktów, proszę się nie odnosić do jego charakteru, nastrojów, odczuć, tylko fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#SławomirSykucki">Panie ministrze, nie wydaje mi się, nie wydaje mi się, to było krótkie pytanie i krótka odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak długo się panowie znacie i w jakich okolicznościach nastąpiła wasza znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#SławomirSykucki">Znamy się lat 15–16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwa ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#SławomirSykucki">Poznałem pana Sobiesiaka, jak zawiadywał quasi-państwowym kasynem w Łodzi, byłem tam na egzaminie zawodowym, pytałem krupierów. Następnie, wspólnie z panem Sobiesiakiem i z innymi osobami w latach 90. zakładaliśmy stowarzyszenie pracodawców zatrudniających pracowników hazardu, jakoś tak to się nazywało, a później, parę lat temu ta znajomość jakby wróciła, udało mi się przez swoją pozycję na... może nie, udało mi się pomóc panu Sobiesiakowi w załatwieniu jednego interesu, który był dla niego ważny, biznesowy, nie mówię na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#ZbigniewWassermann">W Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#ZbigniewWassermann">Kończę, bo pan przewodniczący dawał znać, wobec tego ostatnie, krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan zna następujące osoby: pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#SławomirSykucki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ta znajomość łączy się z działalnością totalizatora i ustawą o grach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#SławomirSykucki">Totalizatora. Pan Przybyłowicz, ja kupiłem Służewiec i pan Przybyłowicz przypadł mi w inwentarzu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ZbigniewWassermann">To później o szczegóły zapytam.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna pana Jeremiasza Barańskiego? Znał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#ZbigniewWassermann">...bo ten człowiek już nie żyje.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#ZbigniewWassermann">Pana Dębskiego Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#ZbigniewWassermann">Znał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to była znajomość, która wiązała się z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1400.1" who="#ZbigniewWassermann">I pytałem tutaj o pana, zapytam jeszcze o pana Herszmana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#SławomirSykucki">Nie znam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#SławomirNeumann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-1404.1" who="#SławomirNeumann">Ja zapytam, czy zna pan panią Magdalenę Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#SławomirSykucki">Nie słyszę, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#SławomirNeumann">Panią Magdalenę Sobiesiak zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#SławomirNeumann">Czy przygotowywał pan panią Magdalenę Sobiesiak do konkursu na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#SławomirSykucki">W pewnym sensie tak. Ogólnie opowiadałem jej o różnej problematyce, z którą może się spotkać, analizowałem, jak było, co warto byłoby zaprezentować na prezentacji, żeby uzyskać aprobatę członków Komisji, czyli rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#SławomirNeumann">A kto prosił pana o taką pomoc? Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#SławomirSykucki">Pan Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#SławomirNeumann">Pan Ryszard Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#SławomirSykucki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#SławomirNeumann">Ile takich spotkań z panią Magdaleną Sobiesiak pan odbył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#SławomirSykucki">Pięć, sześć. Ja sprawy traktuję zawsze bardzo poważnie, jeżeli coś robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#SławomirNeumann">Czy na tych spotkaniach to pan proponował różnego rodzaju pomysły na rozwój spółki, czy to pani Magdalena miała własne przemyślenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#SławomirSykucki">To znaczy, żeby było jasne. Ja dowiedziałem się, że pani Sobiesiak będzie kandydowała od pana Sobiesiaka, nie brałem udziału w jakichś tam konsultacjach, czy warto, żeby... ja zostałem postawiony jakby przed faktem dokonanym. Nie widziałem powodu, żeby mojemu znajomemu nie pomóc. Ja po prostu, wszyscy się od tego pana Sobiesiaka teraz odsunęli, ja go znam, po prostu znam, bardzo go lubię i to nie jest bardzo zażyła znajomość. Poprosił mnie, powiedziałem: Nie ma sprawy, pomogę, wskażę parę rzeczy, które byłoby warto. Natomiast, ponieważ to nie ja kandydowałem do zarządu, umówiliśmy się z panią Sobiesiak, że ja będę mówił o sprawach, natomiast nie będę jakby ingerował w te materiały, które ona przygotuje. Ponieważ, znowu będę musiał przeprosić pana ministra Wassermanna, ja zrobiłem jej test, czy ona się nadaje, w sensie, czy ona łapie ten hazard, czy rzeczywiście jest... i, zwracam się ponownie do pana, nie jest głupia dziewczyna, nie jest głupia dziewczyna i wydawało mi się, że warto w nią zainwestować. Zrobiłem jej prosty test. Jak państwo chcą, po sześciu miesiącach, to możemy to samo spróbować. To jest dla państwa bardzo ciekawa rzecz, bo na końcu, na końcu, na końcu tego eksperymentu są państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#SławomirNeumann">Jak kiedyś będziemy kandydować, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#SławomirSykucki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#SławomirNeumann">...może pogadamy. Na razie, przynajmniej ja nie planuję startu w żadnych wyborach do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, ja bym nie śmiał, nie śmiał tego powiedzieć, gdyby nie konsekwencje prawne, których pan jest sprawcą, nigdy bym się nie odważył tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#SławomirNeumann">Ale jeszcze nie ma konsekwencji prawnych, przynajmniej ja o nich nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#SławomirSykucki">Mogą być, panie ministrze, mogą być, panie pośle. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#SławomirNeumann">A jaki to eksperyment jest, tak z ciekawości, bo pani poseł też jest ciekawa, jaki to eksperyment, jak on ma wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#SławomirNeumann">Odda pani mój czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#SławomirSykucki">Teraz rozpoczniemy reklamę Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#SławomirNeumann">To jest spółka państwowa, możemy reklamować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#SławomirSykucki">Keno, prawda? Jak państwo pozwolą, bo wszyscy z tablicami, z gadżetami przychodzą, to ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MirosławSekuła">Proszę tylko, żeby, jak pan się wypowiada, to, żeby się pan wypowiadał do mikrofonu, bo musimy to mieć nagrane, co pan mówi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#MirosławSekuła">O, pan marszałek jest poszkodowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#SławomirSykucki">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#SławomirSykucki">Proszę, żeby państwo wzięli, otworzyli ten regulamin na ostatniej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#SławomirNeumann">Dużo świadków widzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#SławomirNeumann">Dużo świadków podpisało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#SławomirSykucki">Tak. A teraz, panie pośle, tylko mam jeden egzemplarz, wręczę go panu. To jest to, nad czym państwo pracują, to są zmiany w ustawie i to, co dostał pan poseł ode mnie do ręki, jest zmiana ustawowa, propozycja do zmiany ustawowej, tam chyba, pan ma chyba z kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#SławomirNeumann">Tak, 28 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#SławomirSykucki">...gdzie minister finansów mówi, że do nowej ustawy, którą państwo w konsekwencji uchwalili, wprowadzi grę liczbową Keno. To ja się pytam, i zadałem pani Sobiesiak takie pytanie, co ona na ten temat myśli. I pani Sobiesiak odpowiedziała: Tak, rzeczywiście, tej gry nie ma w ustawie, w związku z powyższym nie powinna być na rynku. Prosty dowód. I ona złapała ten, autentycznie złapała tą kwestię. To nie jest... Proszę państwa, o tym... Jak państwo zajrzą do dokumentów, które różnego rodzaju firmy, stowarzyszenia przysyłały do pana ministra Kapicy, tam jest ten problem zasygnalizowany. W związku z powyższym od takiego eksperymentu rozpoczęliśmy i pani Sobiesiak złapała. Jest taki wyrok, zresztą w pewnym sensie przeze mnie inspirowany w Polskim Monopolu Loteryjnym, gdzie NSA stwierdziło, że nie ma możliwości wprowadzenia na rynek gry, która jest niezdefiniowana w ustawie. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, ale poza tym eksperymentem, który pan przeprowadził, pani Magdalena przedstawiała pewien pomysł pewnie na to, jak będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#SławomirSykucki">Nie, to bardziej ja jej mówiłem, na co trzeba zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#SławomirNeumann">Aha. A niech mi pan jeszcze powie: Czy pan wcześniej, zanim pan Ryszard Sobiesiak stwierdził, przekazał panu informację, że jego córka będzie kandydować w tym konkursie, wiedział o tym, że będzie konkurs na członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#SławomirSykucki">Wie pan, ja jakieś tam bardzo ograniczone towarzyskie... mówiło się, że będą zmiany w samym Totalizatorze Sportowym. Natomiast wydaje mi się, że, znaczy, tuż przed ogłoszeniem chyba w „Rzeczpospolitej” się o tym dowiedziałem, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#SławomirNeumann">Ale przed ogłoszeniem w gazecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#SławomirNeumann">A czy tą wiedzą podzielił się pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem, że takie coś będzie się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#SławomirNeumann">A był pan zaskoczony, że pani Magdalena Sobiesiak chce kandydować do takiej spółki, do władz takiej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#SławomirSykucki">Byłem zaskoczony, ale powiem panu, nie komentowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#SławomirNeumann">Pani Magdalena pracowała w zarządzie spółki prowadzącej kasyna wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#SławomirSykucki">Tak, ale wcześniej pan Ryszard Sobiesiak zwracał się do mnie, że jakby była jakaś ciekawa praca, sygnalizował, że córka nie ma ochoty jakby kontynuować kariery w ramach, w ramach interesu biznes... rodzinnego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#SławomirNeumann">A nie uznał pan wtedy za dość niestosowny pomysł, żeby pani, która nie dość, że ma udziały w branży prywatnej, hazardowej i rodzina ma tam udziały, kandydowała do władz spółki publicznej, która była, no, jednak, co by nie powiedzieć, konkurentem na tym rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, ja panu powiem tak. Nie komentowałem tego, znaczy, ja nie mam, żeby państwo dobrze odebrali, to nie są bardzo zażyłe stosunku z panem Sobiesiakiem. My czasami do siebie dzwonimy, święta, imieniny, Ja nigdy nie byłem w domu u pana Sobiesiaka, pan Sobiesiak nigdy w domu u mnie nie był. To nie są takie bardzo zażyłe stosunki. Ja mieszkam w Warszawie, w tej chwili głównie przebywam na Pomorzu, pan Sobiesiak mieszka we Wrocławiu, a głównie gra w golfa. W związku z powyższym ja w momencie, kiedy był ten telefon, powiem panu szczerze, że miałem zero świadomości, gdzie jest pani Sobiesiak, jakie są układy rodzinne, w których spółkach i co, nie miałem specjalnej, kto, gdzie ma udziały, nie miałem tej świadomości. Z prostego tzw. ludzkiego, jeżeli mnie ktoś prosi: czy mógłbyś przygotować, ja mówię: dobrze, daj. No, jak zacznę odpowiadać: ale po co ci... tego. Nie uznałem tego za stosowne. Nic się nie stało, było lato, siedziałem, rodzinę miałem wyjechaną, siedziałem sam, tego, nic nie stało na przeszkodzie, żeby przygotować. A poza tym ja lubię ćwiczenia umysłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#SławomirNeumann">No, tak, ale w trakcie tych ćwiczeń umysłowych dowiedział się już wtedy pan, bo pani Magdalena pewnie powiedziała, że ma udziały w spółce, że w jednej ze spółek pracuje. Wtedy nie nasunęło się panu taka myśl, mimo tej niezażyłej znajomości, ale...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ja powiedziałem, że, wie pan, no, powiedziałem, że musi się tego pozbyć. Natomiast ja nie mam, nie wiem, ile są warte te udziały, czy one są dużo warte, czy trzeba się ich, czy to jest jakiś kłopot. Nie, nie mam zielonego pojęcia. Proszę państwa, ja powiedziałem: dziesięć lat nie chodzę w branży, w związku z czym ja wypadłem. Na przykład, rynek automatów o niskich wygranych jest w ogóle dla mnie, to już nie moje pokolenie. Ja pierwszy zamykałem automaty w Krakowie o niskich wygranych z Policją. Pamiętam jak dzisiaj, z facetem, który ma dzisiaj podobno zarzuty, jeździliśmy, walczyliśmy z tym. Jemu się zmieniło w drugą stronę, mnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#SławomirNeumann">Mimo że pan wypadł z branży, ma pan znajomych jeszcze pewnie w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#SławomirSykucki">No, ja panu powiem tak. Mam, ale nie chcę na ten temat mówić, ponieważ to grozi śmiercią lub kalectwem, im, nie mnie. Ja, żeby wyjaśnić sprawę, ponieważ mogę tylko powiedzieć tyle, znam obu członków rady nadzorczej, jednego widziałem 10 lat temu albo ze 12 lat temu, z drugim członkiem mam od 2006 r. stosunki więcej niż chłodne, ale też niezwiązane z Totalizatorem Sportowym. To są nasze prywatne sprawy, o których nie będę mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#SławomirNeumann">To właśnie chciałem zapytać, czy zna pan osoby, które są w radzie nadzorczej, ale to już pytanie pan uprzedził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#SławomirSykucki">...precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#SławomirNeumann">A była szansa, żeby w przypadku, kiedy konkurs nabrałby już takiego rozpędu i były przesłuchania kandydatów, z tymi osobami się pan mógł skontaktować, bo to były osoby, które pana znały i pewnie znały pana z czasów, kiedy był pan prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#SławomirSykucki">No, ja ich z tych czasów znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#SławomirNeumann">I czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#SławomirSykucki">Nie przewidywałem, wydaje mi się, że zasób wiedzy, który ja posiadam jeszcze, jak również ja wiem, co trzeba powiedzieć, żeby pracownicy wybrali osobę, która pokaże, że jest z hazardu. Proszę zobaczyć, że ja nie znam protokołów wszystkich, ale dochodzą do tego, pracownicy przeważnie albo głosują przeciw, albo się wstrzymują. To jest, proszę zobaczyć, ja przeczytałem państwu liczby. Ci ludzie chcieliby pracować w olbrzymiej firmie, ta firma z pięćdziesięciu sześciu dziś jest osiemnaście. W związku z powyższym jest to dyskomfort. Więc ja mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, jeżeli osoba, do której mówię, w jakimś sensie uwzględni to, co ja do niej mówię, i zaprezentuje podczas prezentacji na sali przed radą nadzorczą, istniało jakieś prawdopodobieństwo, że zostanie wybrana. Żeby nie naruszyć tego, co powiedziałem wcześniej, panowie tutaj podczas mówili o logice. No, nie byłoby sensu, gdybym mógł gdzieś pójść i pogadać. To po co bym ją uczył? Bez sensu. Jakbym miał jakikolwiek taki wpływ, który powodowałby, że ja powiedziałem, a coś zrobiłem. Takiej sytuacji nie ma i nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#SławomirNeumann">Ale wie pan, czasami warto nauczyć, żeby się ktoś nie skompromitował na takim przesłuchaniu. To też ma znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#SławomirSykucki">To nie 5 godzin, nie 5 razy. A jeszcze prezent jej przyszykowałem, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#SławomirNeumann">Więc rozumiem...</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#SławomirNeumann">Ja już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1464.2" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że pana celem było takie nauczenie pani Magdaleny Sobiesiak takich zwrotów czy takich pomysłów biznesowych, żeby ci pracownicy, którzy są w radzie nadzorczej, w cudzysłowie, to kupili i zagłosowali na nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#SławomirSykucki">Proszę pana, ja wszystko starałem się to przeanalizować. Więc założyłem, że za panią Sobiesiak, po dobrym przygotowaniu, na pewno będzie głosowała pani Rolnik i to miałem 100%…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#SławomirNeumann">A skąd ta pewność była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#SławomirNeumann">A skąd tą pewność pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#SławomirSykucki">A jak dojdziemy do tego, to panu opowiem w szczegółach i pokażę państwu dokumenty, które świadczą o tym, że minister finan… minister sportu powinien pożądać w sposób absolutny fachowca w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#SławomirNeumann">A mamy takie wrażenie, że właśnie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#SławomirNeumann">Mamy takie wrażenie, że przynajmniej jedna osoba z ministerstwa chciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1475.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym zacząć od pytań: Czy pan miał jakąś wiedzę o informacjach, które pan minister Mariusz Kamiński przekazał w sierpniu 2009 r. czy później we wrześniu 2009 r. panu premierowi Donaldowi Tuskowi? Przede wszystkim tutaj o to publikowane pismo również na naszej stronie internetowej z 12 sierpnia 2009 r. chciałbym zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Nie miałem wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#MirosławSekuła">A czy... Aha, a czy teraz pan ma i od kiedy pan ewentualnie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#SławomirSykucki">Tyle co z prasy, nic mi pan Mariusz Kamiński nie chciał powiedzieć. To nie żart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że, czy to znaczy, że pan się z nim spotkał i nic panu nie powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#SławomirSykucki">Tak. Wyjechaliśmy razem na wczasy tego samego dnia, jednym samolotem i jednym samolotem wróciliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#MirosławSekuła">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#SławomirSykucki">Z panem Mariuszem Kamińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#MirosławSekuła">Czyli, krótko mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#SławomirSykucki">Autentyk, proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#MirosławSekuła">Czyli, krótko mówiąc, wie pan, ja chcę po prostu sprawdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MirosławSekuła">…czy pan miał jakąś wiedzę na temat tzw. przecieku, albo czy pan np. nie był źródłem tego przecieku, mówiąc tak wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogłem być źródłem… W dniu, w którym wróciliśmy z wczasów, pan Kamiński ze swoich, ja ze swoich, następnego dnia rano, bo ja straszenie niedużo śpię, zobaczyłem „Rzeczpospolitą”. Więc, czekaliśmy bardzo długo na bagaż, nie mogliśmy się połączyć, ponieważ telefony kiepsko chodziły, więc tutaj jeszcze mówię, no, mógł słowo powiedzieć, zażartowałem oczywiście, z pełnym szacunkiem dla pana Mariusza Kamieńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MirosławSekuła">Czyli rozumiem, że dopiero wtedy w czasie tej publikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#SławomirSykucki">Wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MirosławSekuła">…do „Rzeczpospolitej” się pan dowiedział i że na tej podstawie jest w pełni uprawnione to twierdzenie, że po prostu pan z tym przeciekiem nie mógł mieć nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#SławomirSykucki">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. A czy może pan wiedział coś od pana Sobiesiaka lub pani Sobiesiakówny na temat informacji, znaczy, czy pan wiedział coś, co mogło świadczyć o tym, że oni taką wiedzę, której pan nie miał, posiadają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MirosławSekuła">Nie może pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#MirosławSekuła">To ten wątek już jak gdyby zostawiam i przenoszę się do tego wątku legislacyjnego. Z tego, co pan powiedział w tym słowie wstępnym, to pan żadnego udziału w procesie legislacyjnym w tym okresie, który bada komisja, czyli w latach 2003 czy 2002 do 2009 nie brał udziału. Chcę to tylko potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1499.1" who="#MirosławSekuła">A teraz, a czy pan na temat tego procesu legislacyjnego w tym okresie, na temat procesów legislacyjnych z tego okresu rozmawiał z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#SławomirSykucki">Chyba bardzo zdawkowo rozmawialiśmy o dopłatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MirosławSekuła">A czy pan Sobiesiak pytał pana o to na przykład, czy projekt ustawy trafił już do uzgodnień międzyresortowych np. no w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#SławomirSykucki">Proszę państwa, ja oczywiście znam te z podsłuchów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MirosławSekuła">No, bo one były publikowane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#SławomirSykucki">Tak. Ja tylko żałuję, że uczestnik wspólnego wyjazdu na wczasy tak poprzecinał to strasznie. Bo tam jest napisane, jak się weźmie te podsłuchy, państwo wezmą całe, to tam jest napisane: Rysiu, czytałeś na stronach internetowych?</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#SławomirSykucki">Nie czytałem. To mi przyślij to faksem.</u>
          <u xml:id="u-1504.2" who="#SławomirSykucki">Ja te wszystkie informacje, które państwo mają pomiędzy mną a panem Sobiesiakiem, pochodzą ze strony internetowej Ministerstwa Finansów, tam link: cła itd. Te wszystkie dokumenty są, zarówno dokument o uzgodnieniach, o piśmie pana ministra Drzewieckiego. Wszystko to biorę z Internetu. Ja powiedziałem jasno i wyraźnie – ja nie mam kontaktów z urzędnikami żadnymi, ja żadnego urzędnika ani ministra sportu, ani ministra finansów na oczy nie widziałem w sprawach hazardowych. No bo normalnie prowadzę biznes, no to jakieś tam kontakty nawet intensywne z urzędnikami Ministerstwa Finansów mam, ale z hazardem nie mam nic wspólnego. Nie znam tych ludzi nowych, nie mam… Mogę wziąć tylko dokument z Internetu i one pochodzą. I w tych podsłuchach jest jasno i wyraźnie, bo ja mówię: Weź sobie zajrzyj. On mówi: Nie mam jak zajrzeć. Weź mi to przyślij faksem. Ja to wyciągam i mu wysyłam faksem. Tam to powinniście państwo się doczytać. Ta, to jest tylko wiedza pochodząca z Internetu ze strony. Pan Kapica bardzo – pomijając efekt, którym to się skończyło – bardzo porządnie prowadził te informacje. Można było, jak kogoś interesuje… A nawet jak się 10 lat nie pracuje, to czasami lubi się w takie rzeczy spojrzeć, no, dla wprawy, dla ćwiczeń umysłowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1505.1" who="#MirosławSekuła">Czyli te informacje, które pan przekazał panu Ryszardowi Sobiesiakowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#SławomirSykucki">Wszystkie pochodzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MirosławSekuła">…pochodziły z Internetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#SławomirSykucki">Tak. Jak państwo wezmą daty, coś się ukazuje 30, my rozmawiamy 6, to się wszystko zgadza. Nie ma ani jednego wyprzedzenia w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MirosławSekuła">I prośba pana Ryszarda Sobiesiaka, żeby pan coś sprawdził dotyczącego ustawy była realizowana tak, że pan sprawdzał w Internecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#SławomirSykucki">Tak, bo ja nie mam innych możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MirosławSekuła">Chcę to potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#SławomirSykucki">Ja nie mam innych możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1513.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze chodzi mi o dopłaty, o projekty wprowadzenia dopłat do nie tylko tych gier, które prowadził Totalizator Sportowy, ale również wprowadzenia dopłat do wszystkich innej działalności hazardowej. Czy ta teza mówiąca o tym, że to jak gdyby był pana pomysł właśnie z dawnych czasów, czy pan po prostu to potwierdza czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#SławomirSykucki">Ale jaki pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MirosławSekuła">No, żeby wprowadzić dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#SławomirSykucki">Do czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MirosławSekuła">No, na przykład do gier na automatach o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#SławomirSykucki">Za moich czasów rynek automatów o niskich wygranych był w szarej strefie. Dopiero rządy lewicowe podjęły próbę, jak by jej nie ocenić, legalizacji. W związku z czym ja nie mogłem nic proponować, bo to nie moje czasy. To jest ustawa z 2003 r., gdzie mnie w tym nie ma, ja byłem, mnie tam nie ma po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MirosławSekuła">Czyli to jest twierdzenie nieprawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#SławomirSykucki">Nie. To jest twierdzenie nieprawdziwe, ponieważ, proszę państwa, ja… Nie, to jest stwierdzenie nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MirosławSekuła">A czy w czasie, kiedy pan pracował w Totalizatorze Sportowym, czy wtedy z Totalizatora Sportowego wychodziły propozycje wprowadzenia dopłat do gier losowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#SławomirSykucki">Ale do pozostałego części rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MirosławSekuła">Nie, do tego rynku, który był, na którym działał Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#SławomirSykucki">Panie przewodniczący, ja, jakby państwo chcieli, to ja mogę państwu opowiedzieć historię bitwy pod Grunwaldem, czyli dopłat, bo ona jest dosyć ciekawa i bardzo zaskakująca. Ale jeżeli państwo są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, ja, ponieważ już mieliśmy kilka wersji przez różne osoby, które nam przedstawiały tą historię, więc ja bym bardzo chętnie wysłuchał pana sposobu patrzenia na to i tej historii. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#BartoszArłukowicz">Z którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MirosławSekuła">To się dowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#SławomirSykucki">Proszę państwa, tu niestety trzeba się cofnąć aż do roku 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BartoszArłukowicz">Którego wieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MirosławSekuła">1990 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#SławomirSykucki">Poprzedniego, poprzedniego panie pośle. W tym roku, w 90 r. zlikwidowano Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i w 93 r. został zgłoszony projekt poselski o dopłatach do gier liczbowych. Ten projekt został poddany totalnej krytyce przez panią minister Pallas-Fabiańską, jak również, jakby państwo dotarli, w Ministerstwie Finansów jest bardzo ciekawe opracowanie pana dyrektora Adama Wesołowskiego – to taki z dawnych czasów guru Ministerstwa Finansów – w którym stwierdził on, powołując się na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 98 r. w sprawie dopłat do cen usług turystycznych, z których wynikało, że dopłaty w istocie są podatkiem, a zatem wpływy z tego winny być kierowane do budżetu państwa. I wtedy zlikwidowano – to już taka zamierzchła przeszłość – zlikwidowano dopłaty do samochodów etc., etc. I z tego właśnie, właśnie z tego wywodził pan minister i pani, pan dyrektor i pani Pallas-Fabiańska wywodzili, że może być sytuacja taka, że dopłaty są niekonstytucyjne. Jednak pomimo tego dla dobra polskiego sportu te dopłaty wprowadzono. Każdy, kto jest, a ja się uważam za technologa gry, czyli tej części regulaminu, który ustawia proporcje, kto ma wygrać, ile ma wygrać itd., żeby było zainteresowanie… W związku z powyższym ta dopłata z punktu widzenia gry jest zabójcza. Zawsze jako urzędnik Ministerstwa Finansów twierdziłem, że lepiej, żeby Ministerstwo Finansów dostało większą sumę pieniędzy, ale z podatku. Natomiast sport tego nie chciał, ponieważ ten środek specjalny załatwił wiele bardzo pozytywnych spraw. Ale sport bał się, że redystrybucja tego, tego środka specjalnego – jeżeli on wejdzie do budżetu – nie nastąpi na potrzeby, na potrzeby sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, czy to znaczy, że oni chcieli mieć jak gdyby znaczone te pieniądze, tak? W tym takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#SławomirSykucki">Tak, chcieli mieć wyznaczone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#SławomirSykucki">Ta miłość przecież trwa dalej, bo przecież do dopłaty dołączył się w 2003 r. minister kultury. Ja tylko chciałbym jakby zwrócić państwu uwagę, że po klęsce powodzi w 2007 r. udało mi się – ale oczywiście przez ministerstwo skarbu – przekonać pośrednio Sejm, żeby nie zwiększać, bo były plany zwiększania dopłaty na powodzian, a tylko podzielono, podzielono sumę. Czyli część z tych 20% była dystrybuowana na potrzeby powodzian przez krótki okres czasu. Pragnę przypomnieć, że jakby miałem rację, ponieważ wtedy Polski Monopol Loteryjny wpuścił na rynek loterię powodziową, która się skończyła tragedią, ponieważ takich rzeczy nie robi się. Drukowanie, konieczność rozdystrybuowania spowodował, że powódź już minęła i była to olbrzymia klęska. I wtedy udało mi się przekonać moich przełożonych, żeby podzielić tą, podzielić tą dopłatę. W Ministerstwie Finansów, jeżeli nie została wyrzucona, leży moje opracowanie, które zostało w pewnym sensie utajnione, na temat niekonstytucyjności dopłaty. Ale ponieważ zostałem wybrany na skarbnika PKOl-u, zapomniałem o tym tekście, który napisałem. Ale wątpliwości są i one są wątpliwościami prawnym sensu stricto i tak należy na nie patrzyć. Więc taka jest z grubsza historia dopłat. Jeżeli państwo szukają osoby, która pierwsza, panie przewodniczący, która pierwsza powiedziała, że dopłaty nie – to pana Izba. Najwyższa Izba Kontroli w 1999 r. stwierdziła wyraźnie – posiadam ogólnie publikowany dokument – że dopłaty trzeba zlikwidować. Mam dokument, mogę wyjąć. Taki jest fakt i to jest pierwszy organ państwowy, który powiedział w 1999 r., że dopłaty należy zlikwidować. Wszyscy inni, Sobiesiaki to jest… to późniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko pytanie o tego, bo pan wspomniał o pierwszym tu, o którym panu wiadomo, który powiedział, że dopłaty są złe. Ale jeszcze – ja tego nie uchwyciłem chyba – kto pierwszy powiedział, że dopłaty – tak. Rozumiem, że pan mówił o 1990 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#SławomirSykucki">Ja mówię… W 1993 r. jest wniesiony, wniesiony projekt. Jak pamiętam, my w ministerstwie opiniujemy go negatywnie. I dwaj wspaniali ludzie, śp. Stefan Stanisław Paszczyk i pan poseł Wielgus, też świętej pamięci, połączyli wszystkie opcje w Sejmie, bo sport łączy, i wtedy uchwalono tą ustawę, co spowodowało oczywiście, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MirosławSekuła">Czyli tą nowelizację do ustawy z 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tą, tak, z 1992 r. Oczywiście spotkało… odbiło się to na Totalizatorze Sportowym, który miał od razu spadek obrotów, no, ale to ekonomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja w tej turze już skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#SławomirSykucki">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#BartoszArłukowicz">Co prawda miałem zacząć od innego wątku, ale zaintrygował mnie pan tymi wczasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#BartoszArłukowicz">Tymi wczasami mnie pan zaintrygował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#SławomirSykucki">Ale to, Boże, taki żart, no, przecież tutaj państwo się tak nudzą. Autentyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ale to bardziej, bardziej mnie z punktu widzenia pana ministra Kamińskiego interesuje. Kiedy panowie lecieliście na te wczasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#SławomirSykucki">23 czy 24, 23 czy 24 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#BartoszArłukowicz">A wracaliście 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#SławomirSykucki">Tam 30 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#BartoszArłukowicz">30 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#SławomirSykucki">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale mówił pan, że przeczytał pan „Rzeczpospolitą” i zapytał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#SławomirSykucki">No tak, skrótu myślowego użyłem. No więc… tak, wróciliśmy więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#BartoszArłukowicz">30 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#SławomirSykucki">Tak mi się wydaje. Nie pamiętam już, ale na pewno byliśmy razem, ale w innych miejscach, tylko już jednym samolotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie będę tam dociekał, czy w tych samych miejscach, czy nie. Interesuje mnie to, że wróciliście 30 i rozmawiał pan z panem Kamińskim na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#SławomirSykucki">Nie rozmawiałem z panem Kamińskim. Użyłem, użyłem przenośni. Rozmawialiśmy z panem Kamińskim, jeżeli, jeżeli w ogóle rozmawiałem, to wszyscy rozmawialiśmy, bo strasznie długo czekaliśmy na bagaże. To tylko tyle. Zażartowałem, że nic mi nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#BartoszArłukowicz">Aha. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, broń Boże, ja nie znam pana Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale rozmawialiście o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#SławomirSykucki">O niczym. Dałem jako przykład, że… To był żart, no. Może źle zostałem zrozumiany. Ja nie mam kontaktu z panem ministrem, ale nawet jakby, jakby wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan wiedział wtedy, że leci pan z ministrem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#BartoszArłukowicz">Znał go pan z telewizji, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak, z telewizji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie znaliście się wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#BartoszArłukowicz">A on się dowiedział, że leci ze Sławomirem Sykuckim na wczasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#SławomirSykucki">Nie, myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#BartoszArłukowicz">Do dzisiaj myśli pan, że nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#SławomirSykucki">A co go to może obchodzić? Więc, nie, nie, myślę, że nie. Ale my nie byliśmy razem, tylko lecieliśmy jednym samolotem i jednym wracaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#BartoszArłukowicz">23 września, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#SławomirSykucki">Tak mi się wydaje, panie… To ja nie pamiętam dokładnie, ale tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#BartoszArłukowicz">A rozmawialiście tak naprawdę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#BartoszArłukowicz">W ogóle nie zamieniliście...? Po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#SławomirSykucki">Jeżeli, to wszyscy tam w dużej grupie, gdzie stał pan minister, narzekaliśmy na bagaże, że się opóźniają, w tym sensie. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm. Proszę mi powiedzieć, 25 sierpnia 2009 r. rozmawiał pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem, kiedy poinformował pana, że jego córka nie będzie startowała do totalizatora, że zmieniły się plany, zmieniła się koncepcja. Pamięta pan taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#SławomirSykucki">Te sprawy są objęte… W CBA o tym mówiłem. Tam jest to wszystko, zeznawałem. Ale wezmą państwo protokoły i tam jest wszystko napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale ja pana pytam, czy pan rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#SławomirSykucki">Nie wykluczam, że rozmawiałem. Ale chyba tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#BartoszArłukowicz">A z ilu różnych numerów telefonów dzwonił do pana pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#SławomirSykucki">Też nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#BartoszArłukowicz">Też pan nie może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#SławomirSykucki">Byłem pytany o to w prokuraturze. Poświęcono temu dużo miejsca. Nie mogę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#BartoszArłukowicz">A w rozmowie z panem Sobiesiakiem padało kiedykolwiek słowo: CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#SławomirSykucki">CBA, KGB i… tak, to ciągle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#BartoszArłukowicz">Ciągle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#SławomirSykucki">Miał manię prześladowczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#BartoszArłukowicz">To od kiedy zaczęło padać to CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#SławomirSykucki">Te zdania padały w ramach zmieniających się służb. Przedtem było UOP itd., itd. Zawsze miał… zawsze miał manię taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego Ryszard Sobiesiak wycofał córkę z konkursu? Poświęciliście trochę energii, czasu na to wszystko, wysiłku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem. Pani Magda Sobiesiak przyjechała do mnie, pomimo mojej nadwagi przywiozła ciastka, podziękowała i powiedziała, no, że tak ustalili z ojcem, że chyba jeszcze nie czas, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#BartoszArłukowicz">To pan nie jest „chudy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#SławomirSykucki">No nie, no nie, co zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan się dowiedział, że pani Magdalena Sobiesiak się wycofuje z konkursu i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#SławomirSykucki">I od pana Sobiesiaka, i od pani Sobiesiak, ale nie pamiętam, kto pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#BartoszArłukowicz">A zapytał pan dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Panie pośle, nie mogę, bo to są… zależało prokuraturze, żeby pewnych rzeczy nie mówić, i ja… No, tam były podane jakieś powody i dlatego nie chcę o tym mówić. Nie mogę po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedział pan o znajomości Ryszarda Sobiesiaka z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#SławomirSykucki">Tak, ale bardzo… nie znałem stopnia zażyłości tej, tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#BartoszArłukowicz">A opowiadał panu, że zna pana Chlebowskiego, Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#SławomirSykucki">Nie, mówił, że zna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#BartoszArłukowicz">I na czym się opierała ta znajomość wedle relacji pana Sobiesiaka? Co robili razem? Biznes, towarzysko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#SławomirSykucki">Nie precyzował tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#BartoszArłukowicz">A mówił, że zna ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan zna ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#SławomirSykucki">No, trochę bardziej niż pana, z różnych komisji sejmowych, na których byłem jako prezes...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja pytam o znajomość… Czy się panowie poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#BartoszArłukowicz">…nie wiem, czy sobie mówicie: dzień dobry? Ktoś was przedstawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#SławomirSykucki">Nie, no, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#BartoszArłukowicz">Ktoś was przedstawił sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#SławomirSykucki">No, na komisjach sejmowych to czy siedzieliśmy, ale pan, myślę, że to jest taka znajomość, pan Drzewiecki i ja, to oczywiście wiem, bo to publiczna osoba, a pan myślę, że orientuje się, że ja to ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#SławomirSykucki">To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#BartoszArłukowicz">Łączyły was kiedyś jakieś wspólne interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pan pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan się dowiedział, co to jest za osoba, jeśli pan w ogóle się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#SławomirSykucki">Z mediów teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#BartoszArłukowicz">Teraz z mediów. Wcześniej nigdy pan nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-1637.1" who="#BartoszArłukowicz">A wiedział pan o tym, że uczestniczy… może inaczej, czy pan Sobiesiak informował pana, że ktokolwiek poza panem pomaga panu Sobiesiakowi w umieszczeniu córki w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie informował mnie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#BartoszArłukowicz">W ogóle nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#BartoszArłukowicz">A rozmawialiście kiedykolwiek na temat konkursu w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#BartoszArłukowicz">Na temat przebiegu tego konkursu rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#SławomirSykucki">Nie, tylko rozmawialiśmy o postępach prac pani Sobiesiak, że się przykłada i że zdolna jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#BartoszArłukowicz">A ta „dziewczyna od Drzewka” to wie pan, o kogo to może chodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#SławomirSykucki">No, teraz to wiem. To jest moje… podobno to jest moje sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#BartoszArłukowicz">To o kogo to mogło chodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#SławomirSykucki">No, o panią, o panią Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan zna panią Monikę Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć, czy po 25 sierpnia kontaktował się pan z Ryszardem… 2009 r. oczywiście, kontaktował się pan do 1 października z Ryszardem Sobiesiakiem. Po tej informacji, że Sobiesiakówna nie staruje, koniec kropka, zamknięty temat, czy mieliście panowie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan się dowiedział o akcji CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#SławomirSykucki">Z gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#BartoszArłukowicz">1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć, według pana wiedzy na temat Totalizatora Sportowego, a pewnie ma pan ją sporą, jak, jak widzimy wszyscy, proszę mi powiedzieć, czy służby specjalne interesowały się działalnością Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#SławomirSykucki">To znaczy, za moich czasów jest pan w UOP, teraz w ABW, który się zawsze tym interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#BartoszArłukowicz">Mogę jego nazwisko poznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Nie wiem, czy mi wolno. Nie zaryzykuję. Przychodził do mnie jako do urzędnika państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#BartoszArłukowicz">Wtedy kiedy pan był w totalizatorze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Najpierw w ministerstwie, a później wpadał do mnie do Totalizatora Sportowego, ale czy on to robił, bo mnie lubi, bo parę osób mnie lubi, a czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#SławomirSykucki">…czy służbowo, to nie wiem. Bywał. Bywa do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#BartoszArłukowicz">I on pracuje dzisiaj w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#SławomirSykucki">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale on się interesował totalizatorem z… Może inaczej zadam pytanie. Czy kiedykolwiek poinformował pana, że przychodzi do pana jako oficjalny funkcjonariusz ABW, UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#BartoszArłukowicz">A pan wiedział to skąd? Że on pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#SławomirSykucki">Proszę pana, jeżeli pracowałem w Ministerstwie Finansów i w części, w części naszej działalności, to my udostępnialiśmy służbom na przykład kasety z nagraniami różnych wydarzeń. Wtedy jeszcze nie było tak komputerów, kiedy ja pracowałem, to były kasety i te kasety się trzymało 30 dni. I tak naprawdę to przez nas służby brały te kasety, żeby mogły sobie popatrzeć. Stąd się znaliśmy. Jak państwo wiedzą, proces wydawania koncesji jest bardzo, koncesji hazardowych, jest bardzo poddany rygorowi. To jest jeden z niewielu takich zapisów ustawowych, gdzie wszędzie stosujemy K.p.a. Tutaj z natury rzeczy ten okres jest sześciomiesięczny do wydania decyzji, czyli organy państwa mają sześć miesięcy na zgłaszanie różnego rodzaju zastrzeżeń. I również służby czasami, służby czasami zgłaszały takie zastrzeżenia albo informowały nas o tym, że kimś tam się interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy według pana wiedzy służby – to, że CBA, to dzisiaj już wiemy – inne służby niż CBA interesowały się tym, co się dzieje w Totalizatorze Sportowym w ostatnich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#SławomirSykucki">Wie pan co, ja, panie pośle, nie bardzo wiem, co mi wolno mówić w tej sprawie. Tu nie jestem związany żadną tajemnicą, ale jeżeli ktoś do mnie przychodzi, diabła wiadomo, w jakim celu przychodzi. Czasami mówi, żebym coś pomyślał czy coś, to ja myślę. No, lubię myśleć, generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale kto przychodzi? Kto prosi, żeby pan pomyślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#SławomirSykucki">Jacyś tacy znajomi, no, z tych... No ten pan właśnie, o którym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#BartoszArłukowicz">I on do dzisiaj do pana przychodzi, żeby pan pomyślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#SławomirSykucki">Do dzisiaj to tak... ale całkiem niedawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy był ostatnio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#SławomirSykucki">Chyba przy PML.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#BartoszArłukowicz">Przy PML, ale to termin bliżej określi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#SławomirSykucki">Z rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#BartoszArłukowicz">Rok temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#SławomirSykucki">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#BartoszArłukowicz">I o czym prosił, żeby pan pomyślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#SławomirSykucki">Jakie są zagrożenia dla... jakie są zagrożenia dla ministra skarbu i dla budżetu z tym związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#BartoszArłukowicz">Wynikające z czego? Z PML?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#SławomirSykucki">Z PML.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#BartoszArłukowicz">Z upadku tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#SławomirSykucki">Bardziej umów, które zawarła. Ale ja tu nie jestem za eksperta, panie pośle, proszę mi darować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja próbuję tak pana pytać, żeby pan mógł odpowiedzieć na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#SławomirSykucki">Ale mieli państwo na przykład panią Anię Cendrowską. To są urzędnicy, którzy powinni na takie pytania odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#BartoszArłukowicz">Odpowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#SławomirSykucki">To, że się cud boski stał w Europie, że firma hazardowa zbankrutowała, też odpowiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#SławomirSykucki">No PML, no. Przecież to jest bankrut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#BartoszArłukowicz">A, mówi pan o PML naszym. No, ale PML na chwilę zostawmy. Ja jeszcze chciałem pana zapytać: Czy zna pan Ryszarda Bedryja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#SławomirSykucki">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#BartoszArłukowicz">Ryszarda Bedryja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest pełnomocnik prawny pana Ryszarda Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#SławomirSykucki">A, to go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozmawialiście panowie o aferze hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#SławomirSykucki">A co to jest afera hazardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście panowie o analizie CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście panowie o tym, że CBA interesowało się panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#SławomirSykucki">Ale tego pana już poznałem po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#BartoszArłukowicz">Po 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#SławomirSykucki">Jeżeli to jest ten pan, bo ja... jeżeli to jest ten pan, który był tutaj na sali z panią Sobiesiak i z panem Sobiesiakiem, to ja go znam. Raz go w życiu widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#SławomirSykucki">Jeżeli to jest inna osoba, to nie znam. Nie zapamiętałem, no, przedstawialiśmy się sobie, nie zapamiętałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak często Ryszard Sobiesiak do pana dzwonił? To pytanie jest bardzo ogólne, ale chodzi mi o to, że on teoretycznie, wedle informacji, które posiadamy, zadzwonił do pana dwudziestego piątego bardzo rano. To mnie zastanawia. To był normalny telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#SławomirSykucki">Ja bardzo... Wszyscy wiedzą znajomi, że ja wstaję o 5 rano, w związku z czym telefon nawet o 6 rano dla mnie jest... do mnie jest rzeczną normalną. Wszyscy wiedzą, że ja bardzo mało śpię, i nie wzbudziło to mojego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pana łączą jakieś interesy z Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#BartoszArłukowicz">Planowaliście panowie jakieś wspólne interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#SławomirSykucki">Dwa rodzaje. Mojego bliskiego przyjaciela, takiego po duszam zwolniono ze spółki, która była operatorem automatów. Z firmy Totolotek go zwolniono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#SławomirSykucki">I rozmawiałem z panem Sobiesiakiem – i to państwo mają na podsłuchach – no że on mógłby pozyskiwać nowe punkty, bo taka... on się tym zajmował w Totolotku i to jest pewnie to, co pan minister Wassermann pyta mnie o Gdańsk. To jest to. Ale do tej... Tam w podsłuchach państwo mają, że ten człowiek parę razy jeździł do pana Sobiesia... do ludzi pana Sobiesiaka, ale do tego interesu nie doszło. I druga, druga sprawa: Pewnie pan pyta o Mickiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak. Doszło do tego interesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#BartoszArłukowicz">A pomagał w tym wszystkim jakiś pracownik ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#SławomirSykucki">Nic na ten temat nie wiem. Ale co miał pomagać, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy pomagał, czy pan ma wiedzę, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#SławomirSykucki">Nie mam wiedzy, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się zadawać te pytania obiektywnie, naprawdę, nie stawiając tez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#SławomirSykucki">...bardzo chętnie na ten temat bym porozmawiał. W tej rundzie czy w następnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#BartoszArłukowicz">Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#SławomirSykucki">No właśnie na temat tego Mickiewicza. Bo ja nie bardzo widzę, panie przewodniczący, co kto komu miał pomagać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#BartoszArłukowicz">Staramy się to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#SławomirSykucki">No, ale, panie pośle, łatwiej byłoby nawet, gdybyśmy określili stan prawny, który istniał teraz, wtedy, który istnieje teraz, bo byłoby nam łatwiej rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo jakie to medialne doniesienia były na ten temat, o jaki przetarg tam chodziło? Bo ja tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#SławomirSykucki">Nie może być przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#SławomirSykucki">Jest spółka prawa handlowego, w której ja jestem w radzie nadzorczej. Zarekomendowałem i jest pomieszczenie po byłym banku, piękne pomieszczenie, tylko nie ma co z nim zrobić, ponieważ jest doświetlone z góry. Czyli zrobienie z tego miejsc pracy w rozumieniu przepisów bhp, powierzchnia, nie opłaca się, żeby posadzić ludzi, żeby to poddać remontowi. Stoi to 10 lat. I powiedział mi pan Sobiesiak, że szuka dobrego miejsca. To ja mówię, że ja mam dobre miejsce na Żoliborzu. Zrobiłem analizę okolicznych punktów, wyszło nam, miejsce jest z niezależnym dojściem itd., itd., dobre po mojemu. Są bardziej lepsze, to po... Zawarł... spółka, osoby uprawnione w tej spółce zawarły umowę przedwstępną, bo tak się... taka jest procedura. Później, na zapytanie, na zapytanie urzędu, potwierdziliśmy fakt, że jest umowa zawarta, ile mamy miejsc parkingowych etc., etc. I tą sprawą się nie interesowaliśmy. W związku z powyższym na tym etapie nie może być mowy o żadnym przetargu, ponieważ to dwie firmy. Ta firma, o której mówię, ona w ogóle w tym budynku zajmuje się wynajmowaniem powierzchni. Tam jest dużo firm. I w środku jest ten nieszczęsny bank. Przyniosłem zdjęcia, jak pan chce zobaczyć, bardzo interesująca architektura.</u>
          <u xml:id="u-1738.1" who="#SławomirSykucki">I co jest dalej. Ponieważ państwo byli uprzejmi zmienić ustawę o grach, co już ma konsekwencje bardzo nieprzyjemne, ale o czym powiem za chwilę, jak się państwo nie obrażą na mnie. W tamtym stanie prawnym do złożenia wniosku do Ministerstwa Finansów wymagana była zgoda... była opinia rady gminy. W związku z powyższym ja toczyłem duże boje z ministrem i wspólnie ze mną pan prezes Benbenek. Zawsze mówiliśmy: Ustawodawca wymaga opinii; nie wymaga, czy opinia jest pozytywna czy negatywna. W związku z powyższym nie wiem, co, wiem teraz, że pan Rosół, nie wiem, co on miałby załatwiać, bo nawet, jakby pan Sobiesiak otrzymał opinię negatywną, to nic by się nie stało. Znam wiele takich przypadków, że samorządy mówiły: nie, a koncesja została udzielana. W związku z powyższym tu nie ma. Również ta rada, która wydawała to... teoretycznie powinna wydać to zezwolenie, nie jest związana ilością.</u>
          <u xml:id="u-1738.2" who="#SławomirSykucki">W związku z powyższym możemy zaryzykować twierdzenie, że rada gminy Żoliborz może wydać sto pozytywnych decyzji na lokalizacje na Żoliborzu i może wydać sto negatywnych. Nie ma to żadnego znaczenia. Dopiero minister finansów w procesie... Nie zdarzył się przypadek, żeby kiedykolwiek w Warszawie o punkt nie było tzw. przetargu czy konkursu. Różnie to się nazywa. W związku z powyższym również na poziomie gminy nie może być, nie może być, nie może być przetargu. Więc ja nie wiem, o jakim przetargu mówimy, bo stan prawny. Teraz państwo zmienili prawo, nie wiem, czy wypada, żeby... dosyć niefortunnie, ponieważ uznaliście teraz państwo, że ta opinia musi być pozytywna. W związku z powyższym jakby w mojej opinii, byłego urzędnika, 14 lat temu, ja nie mam żadnego prawa, ale jak już tak nam się miło gawędzi, to daliście proces koncesyjny w ręce samorządów.</u>
          <u xml:id="u-1738.3" who="#SławomirSykucki">Już dzisiaj taki przypadek – mam tu gdzieś artykuł – stał się w Częstochowie, gdzie bardzo szacowna firma – nazwy nie wymieniam, bo nie wolno reklamować – zwróciła się o lokalizację w hotelu, czyli tego, i nie otrzymała. W związku z powyższym tym samym nie będzie przetargu. W związku z czym tym samym nie będzie przetargu, więc to państwo zdecydowali, że dzisiaj koncesjonariuszem de facto stały się samorządy, a nie Ministerstwo Finansów. I szkoda. I tyle jest na temat tego Mickiewicza. Do tej umowy nie doszło, umowa się sama z mocy prawa rozwiązała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#BartoszArłukowicz">A jeszcze, co by pan powiedział…</u>
          <u xml:id="u-1739.1" who="#BartoszArłukowicz">Czemu pan mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę już zakończyć pytanie, bo pan znacząco przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Ryszard Sobiesiak wiedział o tym, że umowa... że opinia gminy, rady, nie ma wpływu na decyzję koncesyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#SławomirSykucki">Oczywiście, to doświadczony prezes różnych spółek. To się ćwiczy w każdej lokalizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#BartoszArłukowicz">To w czym mógł mu pomagać Marcin Rosół, jeśli pomagał w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#SławomirSykucki">Nie widzę tutaj... Nie widzę tutaj możliwości prawnych – nie ma takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-1747.2" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałem wrócić do tego zadania, które pan dał, bo to wygląda na poważny zarzut. Czy gra Keno jest grą losową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#SławomirSykucki">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest. A czy zgodnie z ustawą, która obowiązywała wtedy... Czyli regulamin jest zatwierdzony przez zarząd 25 stycznia 2008 r. i jest zgoda ministra finansów, z upoważnienia podpisała ją pani Anna Cendrowska 8 lutego 2008 r., na podstawie art. 13 ustawy, która wtedy obowiązywała: regulamin gry losowej, w tym gry stanowiącej monopol państwa, zakładu wzajemnego lub gry na automacie zatwierdza minister właściwy do spraw finansów publicznych w terminie określonym w art. 34. Czy to nie wyczerpuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#SławomirSykucki">To jest gra niewymieniona w ustawie. Bo to, panie ministrze, odwracając, bo to pan o logice mówił, to jaki sens miało umieszczać ją po paru miesiącach od zatwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, to jest akurat niespójność ustawy, że niektóre gry... ale art. 2 wymienia: gry liczbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ale gry liczbowe. Również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#JarosławUrbaniak">Loterie pieniężne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#SławomirSykucki">Tylko że... Ja nawet wziąłem sobie taką kartkę, napisałem tutaj, żeby się nie mądralować. Natomiast, panie ministrze, jest wyrok NSA, który mówi: jeżeli gra jest, ona ma charakter losowości, ona, jak pan... Ja wskazywałem państwu, że wiele tych podmiotów, które... stowarzyszeń, wskazywało ministrowi finansów, że jest właśnie ta niespójność. Natomiast linia orzecznictwa NSA jest jasna i zrozumiała. Gra niewymieniona w ustawie – nie ma. Ona nie wyczerpuje definicji gry liczbowej, bo gdyby wyczerpywała definicję gry liczbowej, tu nie ma 50% na wygrane, w związku z czym to nie jest. Ta gra nie powinna się... powinna zostać zatwierdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#JarosławUrbaniak">50% akurat jest, bo w § 2 tego regulaminu: na wygrane pieniężne w Keno TS przeznacza co najmniej 50% łącznej kwoty wypracowanych stawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#SławomirSykucki">Statystycznie. Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#JarosławUrbaniak">Słowa: statystycznie też tutaj nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#SławomirSykucki">Poza tym ministrowi finansów ostatnio się zmieniło. To nie jest zatwierdzenie, tylko czynność techniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#JarosławUrbaniak">Na podstawie art. 13 ust. 2 ustawy z dnia, itd., zatwierdzam regulamin gry liczbowej Keno. Tak tu pani Anna Cendrowska napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#SławomirSykucki">Miałem przyjemność niedawno oglądać pozew w sprawie innej gry Totalizatora Sportowego, złożony przez NSA. I zmieniło się. To już jest czynność techniczna, to nie jest zatwierdzenie regulaminu. Jest bardzo ciekawa dyskusja prawna, ale to nie jest miejsce tutaj na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1763.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan rozmawiał z dwoma członkami rady nadzorczej, z ramienia pracowników, o kandydaturze pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę, panie pośle, powiedziałem, jakie łączą mnie stosunki, więc jeżeli jednego dziesięć lat temu widziałem, jedenaście, więc nie mogłem rozmawiać. Logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#JarosławUrbaniak">No, wideotelefony już są, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#SławomirSykucki">Nie rozmawiałem. Nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie rozmawiał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#SławomirSykucki">Ja powiedziałem jasno i wyraźnie: nie. Panie pośle, nie mogę dochodzić do tego tematu. Nie widziałem dziesięć lat i nie rozmawiałem z jednym członkiem. Z drugim mam chłodne stosunki, acz widzę go prawie codziennie. Pokonujemy ten sam korek codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie rozmawiał pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Nie mogę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#JarosławUrbaniak">To nie, nie mogę. Nie rozumiem tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, ale proszę, ja wszystko to, co miałem w tej sprawie do powiedzenia, powiedziałem. Proszę mnie więcej nie pytać. Jeżeli pan mi zadaje pytanie, czy rozmawiałem z dwoma członkami, to informuję pana, że jednego z tych członków widziałem ostatni raz z 10–11 lat temu i 10–11 lat temu ostatni raz z nim rozmawiałem. Drugiego członka – mam chłodne stosunki od 2006 r. i nie są one związane z Totalizatorem Sportowym. I tyle w tym temacie, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#JarosławUrbaniak">No i właśnie pytam: z tym drugim, by pan powiedział, czy pan rozmawiał z nim, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę, jestem związany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#JarosławUrbaniak">Jest pan związany przysięgą, w której pan powiedział, że powie pan prawdę i nie będzie pan ukrywał niczego, co jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#SławomirSykucki">Nie, jestem związany instrukcją, której udzieliła mi CBA w tej sprawie. Tam była ta sprawa omawiana. I proszę to uszanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze by było, jakby CBA nas szanowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#SławomirSykucki">Proszę się… to nie są… ja nie z CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#SławomirSykucki">Ja nie mam nic wspólnego z CBA, więc już proszę nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, ja to tak w przestrzeń publiczną. Nie było do pana. A jeśli nie tak, to... W takim razie 24 sierpnia dlaczego pan powiedział panu Sobiesiakowi, że na 85% ma pan dwa głosy w radzie nadzorczej w sprawie Magdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#SławomirSykucki">Tak jak już państwu powiedziałem, potrafię przewidzieć zachowania tej, tak mi się wydaje, tak mi się wydaje, że potrafię przewidzieć zachowania członków rady nadzorczej pochodzącej ze strony załogi. Proszę zwrócić uwagę, że wtedy, kiedy mówimy o kandydowaniu pani Sobiesiak, jest sytuacja taka, że plan wykonania w Totalizatorze Sportowym jest na poziomie 72%. Mamy wprowadzoną nieszczęsną grę Keno, która pochłonęła olbrzymie środki i jej obrót chyba jest 1,2 obrotu Totalizatora Sportowego, więc totalna porażka. Mamy do czynienia z drugim sezonem prowadzenia działalności na Służewcu, gdzie w latach 1999 Służewiec osiągał obrót około 40 mln zł, w poprzednich latach – 8,3, czyli prawie cztery razy mniej. W związku z powyższym to w jakimś sensie frustruje załogę. I z tego procesu myślowego to wysnułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#JarosławUrbaniak">I kwestia tego głosu pani Rolnik to też takie przewidywania, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#JarosławUrbaniak">…odpowiednie przedstawienie koncepcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#SławomirSykucki">No, pani... Ja założyłem tak, że pani Rolnik jest bardzo dobrym urzędnikiem państwowym, przyjąłem takie założenie. Przyjąłem takie założenie, że pani Rolnik wie, co się dzieje w ministerstwie sportu, bo dlaczego miałaby tego nie wiedzieć. Również przewidywałem, że pani Rolnik znane są kłopoty, oprócz tych, o których powiedziałem przed chwilą, związane ze stosunkowo niedużym obrotem, co jakby skutkuje dochodami na środek specjalny. To również wydawało mi się, że pani Sobiesiak... pani Rolnik ma świadomość rzeczy, które się dzieją wokół ministerstwa sportu. Mamy do czynienia z problemami dopłaty, bo ja państwu powiedziałem tylko o historycznych uwarunkowaniach z dopłatą, ale dopłata ma jeszcze wiele innych tajemnic i wiele innych problemów. W tym okresie czasu jeden z kolektorów pozwał ministra sportu o zapłatę za obsługę, czyli za pobór dopłaty. Toczył się, toczyła się sprawa... Ja zaraz to znajdę, to panu dokładnie to powiem. Również jeden z kolektorów zwrócił się bodajże o to samo do trybunału, trybunału… Przepraszam, panie pośle, zaraz to znajdę. 17.04.2009 r. jeden z kolektorów zwrócił się w trybie ugodowym, wezwał do zapłaty ministra sportu z tytułu pobierania dopłaty od gier liczbowych. Również, również mamy do czynienia, że do trybunału, do Trybunału Praw Człowieka również kolektorzy zwracali się z tym, że z tego tytułu nie pobierają dopłaty. To jest bardzo poważny problem, który do dnia dzisiejszego nie został rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-1786.1" who="#SławomirSykucki">Jak państwo wiedzą, zarówno firma GTECH, jak i kolektorzy wynagradzani są w systemie prowizyjnym. Prowizja zależy od obrotu. Wprowadzając dopłatę w 2004 r., nie uwzględniono tej sprawy. W związku z powyższym kolektorzy są stratni o 25% obrotu, ponieważ nie otrzymują tego wynagrodzenia. Jest to o tyle krzywdzące, że niewątpliwie czasami również ponoszą koszty, ponoszą koszty i jeżeli jest kolektura np. bardzo daleko oddalona od dużego miasta, to np. kolektor wpłaca, wpłaca sumy dla Totalizatora Sportowego, ale również wpłaca, wpłaca na ministerstwo sportu. I nie jest to koszt jego uzyskania przychodu. Również Totalizator Sportowy ponosi z tego tytułu różnego rodzaju koszty, które de facto zgodnie z prawem nie powinny być kwalifikowane jako koszty uzyskania, koszty uzyskania przychodu. To pan minister Wassermann pytał mnie o znajomość z panem... Jackiem Dębskim. Właśnie tą sprawę omawiałem z panem Dębskim, że kolektorzy są pokrzywdzeni i ja byłbym gotów rekompensować to kolektorom, a pan minister by mi to rekompensował w inwestycjach sportowych Totalizatora Sportowego. I takie były ustalenia. Ja panu ministrowi sportu przedstawiłem, przedstawiłem pełną analizę, że kolektorzy są pokrzywdzeni w tym, tym, tego, że ta sprawa jest nierozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-1786.2" who="#SławomirSykucki">Chcę państwu przypomnieć czy poinformować, że w podobnych sprawach, jeżeli mamy np., macie państwo, jedziecie do miejscowości turystycznej, gdzie jest pobierana np. klimatyczne, to te osoby, które pobierają klimatyczne, czyli są jakby quasi-poborcą podatkowym jakiegoś podatku lokalnego, są za to wynagradzani. Takich elementów w prawodawstwie polskim, gdzie osoba, która za różnego rodzaju organ, podatek leśny etc., etc., jest bardzo dużo, którzy są wynagradzani. Ci kolektorzy nie są wynagradzani i jest to niesprawiedliwe, i się skarżą. Więc jeżeli pani Rolnik wiedziała o tym, to wiedziała, założyłem, że, założyłem to, że będzie chciała, żeby i w strategii, tych propozycjach, mówiłem o pani Sobiesiak, że warto byłoby tą sprawę poruszyć, że tą sprawę trzeba kiedyś, kiedyś załatwić. Poza tym tutaj na Komisji pani Rolnik nie była pierwszą osobą w Radzie Nadzorczej w Totalizatorze Sportowym. To jest nieprawda. Tacy przedstawiciele już wcześniej byli. Mniej więcej w tej samej randze dyrektora z ramienia ministerstwa sportu zasiadali już w zarządzie Totalizatora Sportowego za, w radzie nadzorczej, za moich czasów. W związku z czym to nie było żadne novum. W związku z powyższym ten spadający obrót, te problemy prawne z dopłatą, bo one są problemami prawnymi dla ministerstwa... Poza tym proszę pamiętać, zawsze, zawsze... ja państwu wspominałem o sporze kompetencyjnym, który rozstrzygała pani minister Suchocka. Czy mam o tym mówić? Inaczej. Kiedyś Totalizator Sportowy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#JarosławUrbaniak">...Suchocka to… Suchocka-Roguska, tak? Z Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#SławomirSykucki">Nie, pani premier Suchocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan mi powiedział: Pani minister Suchocka. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#SławomirSykucki">Pani premier Suchocka, pani premier Suchocka, ponieważ w okresie przekształceń własnościowych w roku chyba 1989 lub 1990 uchwalono ustawę o przedsiębiorstwie państwowym. I okazało się, ku zaskoczeniu wszystkich, że Totalizator Sportowy, będąc PP, wtedy były taki, jak zwany trend, żeby zwiększać kompetencję rad pracowniczych, i okazało się, że w pewnym momencie Totalizatorem Sportowym, który wykonuje monopol państwa, de facto zarządza rada pracownicza. W związku z powyższym wywołano wtedy, przepraszam, ja nie byłem wtedy, ale wywołano w każdym bądź razie taki spór administracyjny pomiędzy ministerstwem sportu i Ministerstwem Finansów. I pani Suchocka go rozstrzygnęła w 1993 r. na korzyść Ministerstwa Finansów, że organem założycielskim dla ministerstwa, dla Totalizatora Sportowego jest minister finansów, ponieważ znaleziono wtedy jeden z dokumentów, jeszcze stanu wojennego, który stwierdził, że dla przedsiębiorstw, które są podległe ministrowi finansów, zostały ograniczone kompetencje, kompetencje rad pracowniczych. I ja na tej zasadzie przejmowałem Totalizator Sportowy, w sensie, do zarządzania, jak już byłem urzędnikiem Ministerstwa Finansów. W związku z czym to, to jakby ta dopłata, ta i te inne uwarunkowania, te historyczne, spowodowały, że minister fin... każdy minister sportu jakby rościł sobie uzasadnione pretensje, że nie ma tego, tego, tej, że nie jest organem założycielskim dla tego Totalizatora Sportowego. I na tych, na tych wszystkich, te sprawy, o których mówię, o tych procesach z tymi kolektorami, to są bardzo poważne sprawy, to są bardzo poważne sprawy. Jeżeli dojdzie do, rzeczywiście do tych procesów itd., itd., to wydaje się, że biorąc pod uwagę te inne rozstrzygnięcia w stosunku do innych dziedzin gospodarczych, że kolektorzy mogą uzyskać, że są pokrzywdzeni, biorąc… nie otrzymując świadczenia pieniężnego za pobór dopłaty dla ministra sportu. Ta koncepcja, ta koncepcja... Ja miałem na ten temat opracowania różnego rodzaju prawne, jeszcze wtedy w Totalizatorze Sportowym, dlatego rozmawiałem z ministrem Dębskim, żebyśmy sobie to jakoś tam poukładali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak? Naprawdę aż tyle?</u>
          <u xml:id="u-1791.1" who="#JarosławUrbaniak">Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1792.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, czy pan chciał zasugerować Komisji, że gra Keno, którą totalizator wprowadził na rynek zgodnie z prawem, nie powinna być prowadzona, ponieważ nie było jej definicji w prawie? To chciał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#SławomirSykucki">Tak, nie powinna być wprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, panie prezesie, jak pan nie może na jakieś pytanie odpowiadać, niech pan nie odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#SławomirSykucki">Dobrze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…ja nie będę miał pretensji. Tak się umówmy. Ale jak pan coś wie, to niech pan mówi, bo my jesteśmy głodni wiedzy, ponieważ, wie pan, przed komisją stają różni profesjonaliści i często zastawiają się niewiedzą czy niemożliwością po prostu wyjaśniania pewnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy mnie przewodniczący upomina teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#MirosławSekuła">Nie, przepraszam, przepraszam, że przeszkadzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To ja już przechodzę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Funkcję prezesa zarządu Totalizatora Sportowego pan pełnił w latach 1997–2000. Przed powołaniem na tę funkcję był pan wicedyrektorem departamentu, który w resorcie finansów zajmował się hazardem i Totalizatorem Sportowym. Bez wątpienia jest pan osobą, która dobrze zna specyfikę rynku hazardu w Polsce. Czy, według pana wiedzy, umowa z firmą GTECH obligowała Totalizator Sportowy do zakupu nowych gier wyłącznie w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#SławomirSykucki">Która umowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Umowa zawarta w roku bodajże 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#SławomirSykucki">Mogę tylko panu powiedzieć, moje doświadczenia, firma GTECH zawsze ma świetnych prawników, więc nie podejrzewam, żeby nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A po 2003 r. współpracował pan ze spółkami działającymi na rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I raczej to pytanie, to chyba już pan odpowiadał na to pytanie, bo chciałem zapytać: Czy, którzy członkowie rady nadzorczej totalizatora w 2009 r. utrzymywali kontakty z panem? To pan się odcinał od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#SławomirSykucki">Tak... powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I tak samo w latach 2006–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#SławomirSykucki">Tak samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A skontaktował się pan z panem prezesem Jackiem Kalidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#SławomirSykucki">Odwrotnie, on ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">On z panem się kontaktował. Jaki charakter tych kontaktów był, czego oczekiwał od pana pan prezes Kalida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#SławomirSykucki">Ja poza, poza panem prezesem Roguskim i obecnym panem prezesem Dudzińskim, znam wszystkich prezesów, którzy z różną częstotliwością się ze mną spotykali. Pan Jacek Kalida, tak jak mówił, poprosił, tak jak mnie wielu, jak wielu prezesów, bardzo dobry zwyczaj wprowadził, że ludzie ze sobą rozmawiają, że nie trzeba na siebie polować i można pogadać. Do tej pory się kontaktujemy od czasu do czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja też taki pogląd podzielam.</u>
          <u xml:id="u-1815.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy o budowie stadionu narodowego rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#SławomirSykucki">Już po, po... tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy na temat wideoloterii wymienialiście jakieś poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w 2003 r. kontaktował się pan z senatorem panem Władysławem Mańkutem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#SławomirSykucki">Często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Często. A co tematem rozmów było? Oczywiście w odniesieniu do rynku hazardu, inne rozmowy mnie nie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#SławomirSykucki">Nie. To pan, pan senator nie z mojej inspiracji popełnił bardzo ciekawą interpelację, jeżeli to się nazywa interpelacja w Senacie, na którą otrzymał bardzo ciekawą odpowiedź i bardzo, nieszczęście się stało, że ta odpowiedź nie została uwzględniona przez państwa w pracach nad tą ustawą, którą państwo uchwalili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan Mariusz Kamiński, którego pan zna z wczasów oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#SławomirSykucki">Tak, z wyjazdu na wczasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...z wyjazdu, zeznając przed naszą komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...mówił o pana rozmowach z Ryszardem Sobiesiakiem na temat podziału rynku hazardu w Polsce. Z tego, co wiemy, wspomniał pan o tym, że jeśli Magda będzie się słuchać, to wszyscy będą zadowoleni. A jak pan wyobrażał sobie podział rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#SławomirSykucki">Panie marszałku, jeżeli pan może zrobić mi przyjemność, pan przeczyta ze stenogramu całe to zdanie, to jest pół zdania, proszę przeczytać całe zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie przeczytam, bo nie mam stenogramu w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#SławomirSykucki">No to ja państwa informuję, że to jest pół zdania i jestem katowany tym zdaniem, a to zdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, przepraszam, bardzo dobrze pan powiedział, że pan jest katowany. Może pan wyjaśnić, czego zdanie dotyczyło, żeby nie było po prostu wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę, powiedziałem o tym w prokuraturze i tego... natomiast bardzo chętnie porozmawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeśli jest, jeśli jest to niepełne zdanie, to ja wycofuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#SławomirSykucki">Nie jest to pełne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1835.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w sprawie pani Magdaleny Sobiesiak pan się powoływał na jakieś wpływy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#SławomirSykucki">Wpływ mojej wiedzy, byłej już, ale, ale jeszcze tam zostało coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy... w porządku. A czy Sobiesiak, czy pan Sobiesiak i pan Kosek ufali panu w kontaktach, np. w kwestii zatrudnienia, zorganizowania zatrudnienia dla pani Magdaleny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja... Pan Sobiesiak zwrócił się do mnie, że gdyby gdzieś w obrębie tych spraw, które ja prowadzę, było miejsce, to zwracał się do mnie. Z panem Koskiem nigdy na ten temat nie rozmawiałem. Z panem Koskiem dwa czy trzy lata temu, nie pamiętam dokładnie, przypadkowo spotkałem go w hotelu jakimś, i to jest ostatnia moja rozmowa z panem Koskiem, już był wtedy bardzo chory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Postawię pytanie, czy to, że akurat uważa się pana, że pan zachował takie wpływy w totalizatorze, w którym pan funkcjonował w granicach 2000 r., czy te wpływy wynikają tylko z pańskiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#SławomirSykucki">Ja nie, panie marszałku, ja nie mam, ja nie mam tego przeświadczenia, że ja mam takie wpływy. No dobrze, że mnie pamiętają, że... Ja o tych olbrzymich wpływach, jakie posiadam w Totalizatorze Sportowym, dowiedziałem się, oglądając zeznania niektórych osób na tej sali. Nie miałem świadomości, że ja tak dużo mogę, no ale teraz będę próbował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jednak z tego, co dowiedzieliśmy się od pana dzisiaj, to pan posiada wiedzę na ten temat, a dziś, kto posiada wiedzę, to może, jak się okazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tylko że, wie pan, problem polega na tym, że ja tą wiedzę staram się, jak by państwo to nie oceniali, to moje działania, ja je uważałem, ja je uważałem, to, co robiłem z panią Sobiesiak, uważałem za pozytywne i proszę, proszę... to nie jest tak, że przyszedł ktoś i powiedział wyrzucimy jakiegoś faceta, który tam tego, i będzie miejsce dla pani Sobiesiak, bo nigdy bym nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale żeby była jasność, to ja nie uważam, że jak ktoś posiada wiedzę, że to jest naganne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#SławomirSykucki">No tak, ale ja, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...i nie chciałbym, żeby to tak zabrzmiało w moim pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#SławomirSykucki">Ja nawet, wie pan, przygotowując panią Magdę Sobiesiak, chciałem ją wyposażyć w posag, żeby poszła do tego totalizatora i zaniosła im piękną grę, którą mają, i nawet nie mają świadomości prawnej, że mogą dzisiaj uruchomić grę, która leży na półce. Trzeba tylko wziąć, zobaczyć pewne interpretacje, głównie odpowiedzi na interpretacje pana Marka Oleszczuka, mojego kolegi, który tak niby mnie słabo zna, ale znamy się dobrze, bardzo sympatyczny człowiek, jak wszyscy ludzie, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#SławomirSykucki">...i gra jest... i w jednej z tej strategii chciałem pokazać, żeby pani Sobiesiak powiedziała, że można pójść i że można tą grę zdjąć itd. Jak dzisiaj pan Dudziński do mnie zadzwoni, czy jak będzie miał ochotę, to to samo mu zrobię, ponieważ ja jestem prototalizatorowy, w związku z czym nie ma, nie ma problemu. A biorąc pod uwagę, jakby się państwo nie obrazili, że popełniliście błąd znowu w ustawie, drobny, w związku z powyższym, to warto, warto podnieść, podnieść, podnieść tą grę i uruchomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Widzi pan, panie prezesie, dobrze, że pan podnosi tą kwestię, ponieważ komisja została powołana po to, żeby nie było błędów w procesie nowelizacji ustaw czy w procesie stanowienia prawa, żeby nie było jakichś tam po prostu niejasnych kwestii ani działań w procesie, bo potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#SławomirSykucki">Nie, panie, panie marszałku, pan się nie obrazi, nie wyrzucajcie co ekipa urzędników, żeby trochę mieli, żeby właśnie można było opowiedzieć, np. podział rynku, który ja rozumiem, że po przerwie, bo teraz już się zmęczyłem, opowiem państwu, ja ten podział rynku wywodzę już z roku dwutysięcznego... 1920. Wtedy były pierwsze rozmowy w Polsce na temat podziału rynku i w drugiej części chętnie państwu to zaprezentuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze kilka pytań, jeśli pan przewodniczący pozwoli, czy według pańskiej wiedzy w latach 2006–2009 władze Totalizatora Sportowego chciały takich zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych, które umożliwiłyby im wprowadzenie wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#SławomirSykucki">Z powszechnie, z powszechnie dostępnej wiedzy wydaje mi się, że tak, ale co miały zrobić, przecież ktoś tą ustawę uchwalił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, jakie, pana zdaniem, zmiany w ustawie o grach i zakładach wzajemnych byłyby niezbędne, by wprowadzenie wideoloterii było przedsięwzięciem opłacalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#SławomirSykucki">Opodatkowanie głównie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiadomo coś panu na temat współpracy spółki GTECH z firmą lobbingową Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#SławomirSykucki">Wiem tylko to, co powiedziałem, że byłem zdziwiony z prawnych, że został dopuszczony. Może mnie dziwić, po co, jak państwo prześledzą kolejne nowelizacje, one zawsze mają 6-miesięszczne vacatio legis, to zawsze tak się zastanawiałem, co ten GTECH, Grytek jest pewny, że zostaje, że tak dba o tą ustawę, która za chwilę, bo teoretycznie powinna 6 miesięcy, bo wszystkie miały 6 miesięcy. Takie miałem dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy za czasów prezesa Kalidy była firma lub firmy, które lobbowały za wprowadzeniem do ustawy zmian umożliwiających wprowadzenie wideoloterii w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#SławomirSykucki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy prezes Kalida, prezes Kalida, przepraszam, powiedział nam, że spółka GTECH była zainteresowana zwiększeniem przychodów Totalizatora Sportowego, ponieważ oznaczało to dla niej większe zyski z prowizji? Czy pan to może potwierdzać, według swojej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#SławomirSykucki">Jak są z obrotu, to... każdy wzrost powoduje zwiększenie obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1862.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, proszę mi powiedzieć, według pańskiej wiedzy, dlaczego pan Sobiesiak prowadził z panem rozmowy, w ogóle prowadził z panem rozmowy na temat projektu ustawy hazardowej. Dość szczegółowe rozmowy, przyzna pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem, skąd pani wysnuła taki wniosek, że były szczegółowe rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#BeataKempa">Czy wcześniej panowie ustalaliście, nie wiem, np. z powodu takiego, że znaliście się, że pan Sobiesiak prosił pana o to, żeby pan monitorował poprzez dostępne środki proces tej, stanowienia prawa w zasadzie tej ustawy w, przepraszam, proces prac nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Pan Sobiesiak miał świadomość tego, że ja, no, wie pani, ja prowadzę, na razie, na razie powstrzymuję się od działalności na rynku hazardu w sensie, w sensie doradztwa, ale nie wykluczam, że to jest dziedzina, na której się troszkę znam, w związku z powyższym nie chciałem tracić jakby, pan Sobiesiak miał świadomość tego, że ja się interesuję bez jego inspiracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#BeataKempa">Czyli miał świadomość tego, że pan jest doskonale zorientowany, na jakim etapie są prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#SławomirSykucki">Dobrze, trochę zorientowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#SławomirSykucki">...doskonale to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#BeataKempa">Ale jak gdyby zawsze, kiedy mógł pan Sobiesiak, znaczy, kiedy chciał wiedzieć, co z tą ustawą się dzieje, jeśli do pana w ciemno, nawet o piątej rano zadzwonił, to pan był zorientowany, co z tą ustawą się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#SławomirSykucki">Ja mam taki charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#BeataKempa">Jasne. A dlaczego pan Sobiesiak prosił pana o sprawdzenie, czy ustawę wrzucili do uzgodnień międzyresortowych, pan sobie przypomina, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#SławomirSykucki">Coś, to znaczy, ja znam z tych podsłuchów. Pan Sobiesiak reprezentował pogląd, że ktoś przejrzy na oczy i nie wprowadzi tej ustawy, i był zaskoczony w tym sensie, w tym sensie, że... nierealnością tych dopłat, i nie wydawało mu się, że to wejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, dlaczego pan Sobiesiak był przekonany, że wrzucenie ustawy do uzgodnień międzyresortowych może zatrzymać prace nad ustawą na, na przykład, pół roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#SławomirSykucki">Wie pani, pani poseł, pani wie najlepiej. Nigdy nie można przewidzieć, ile potrwają uzgodnienia resortowe. Państwo pokazali, że ustawę, jaka ona by nie była, można zrobić w dwa tygodnie. W związku z powyższym wydawało się, że... Ja, ja nie wiem, dlaczego pan Sobiesiak, bo ja nie jestem panem Sobiesiakiem, Sykucki jestem, ale wydaje mi się, że Narodowe Centrum Sportu itd. wskazywało na to, że to dostanie jakąś diabolicznie szybką ścieżkę, wyglądało na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, a kogo wskazywał pan Sobiesiak? Wskazywałoby na to, że panowie doskonale wiecie, o kim rozmawiacie, mimo że nie wymieniacie nazwiska. I teraz mi chodzi o to, aby pan sobie przypomniał, o kim mogliście rozmawiać, tak, jakby pan Sobiesiak wskazywał panu słowami: ten mi obiecał. Kto to jest: ten mi obiecał. Bo pan sprawiał wrażenie w tej rozmowie, że pan doskonale wiedział, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, poznała pani pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#BeataKempa">Ale proszę pana, ja pytam pana. Ten mi obiecał. Proszę się skupić i spróbować sobie przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#SławomirSykucki">Ja jestem skupiony maksymalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#BeataKempa">…jak te rozmowy wyglądały o ustawie hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, możliwe, że takie sformułowanie padło, ja do niego w ogóle nie przywiązywałem wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#BeataKempa">No, ale w taki sposób z panem rozmawiając, pan Sobiesiak musiał przypuszczać, że państwo wiecie, o co, pan wiedział, o kim jest mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#SławomirSykucki">Ja dlatego powiedziałem, pani poseł, że widziała pani sposób mówienia pana Sobiesiaka. Ja go bardzo lubię, on ma taki dosyć chaotyczny sposób mówienia, więc z pełnym szacunkiem dla mojego znajomego pana Sobiesiaka. W związku z powyższym, czasami się wyławia różnego rodzaju treści. Ja na to nie zwróciłem uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#BeataKempa">A, proszę pana, w tejże samej rozmowie, czy pan nie odniósł wrażenia... O wrażenia nie mogę pytać, ale tak jakby pan Sobiesiak zapewniał pana, czy mówił o tym, że jeżeli będą się mnożyły jakieś nowe problemy, obiekcje, to wtedy ta ustawa nie będzie, powiedzmy sobie, szła w tempie ekspresowym, czyli nie po myśli pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#BeataKempa">Dlatego ja pytam, w jaki sposób pan rozumiał słowa pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, pani musi, jakby pani mogła... Pan Sobiesiak rozmawiał z kibicem. Pan Sobiesiak ma firmy. Pan Sobiesiak jest zainteresowany tym, co się dzieje. Ja nie mam nic z tym wspólnego w sensie: nie prowadzę tego biznesu, w związku z czym nie interesuję się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#BeataKempa">Ale pan o tym rozmawiał z panem Sobiesiakiem i to całkiem serio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ja rozmawiałem z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#BeataKempa">Nawet tak, że panowie rozumieliście się prawie bez słów, o czym rozmawiacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#SławomirSykucki">Tak, rozumieliśmy się, ale ja, niech pani zrozumie, ja nie przywiązuję wagi. Dla mnie, czy będzie to późno, czy będzie wcześnie, to nie ma dla mnie znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, ale doskonale zna pan branżę i doskonale tutaj pan nam opowiedział, jakie mogą mieć skutki dopłaty. Więc rozmawialiście państwo o rozwiązaniach, które, jeśli będą zablokowane w jakikolwiek sposób, czy przez tego, kto coś obiecał, czy przez mnożenie jakichś określonych obiekcji, czy nowych problemów, no, będą zablokowane, zatem będą korzystne dla branży, tej branży, która jest zainteresowana, krótko mówiąc, prywatnych udziałowców. Więc ja chcę pana zapytać, czy… Może inaczej. Czy zgodzi się pan, że umyślne mnożenie pewnych trudności, obiekcji, uwag przez uczestników procesu legislacyjnego jest generalnie sprzeczne z prawem? Czy pan się tutaj jako prawnik zgadza ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, ja nie wiem, gdzie jest granica pomiędzy mnożeniem a wykonywaniem prawidłowej działalności konsultacyjnej itd. Ta granica jest tak płynna, że ja jako osoba, która wypadła z tego, nie potrafię pani powiedzieć, w którym miejscu. Ja na przykład muszę pani powiedzieć, że z dużym, ale jako osoba z boku, ja obserwowałem to, co się stało z panem ministrem Szejnfeldem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#BeataKempa">A zna pan pana Szejnfelda, tak przy okazji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie znam. Ja, pani poseł, ja powiedziałem wszystkim, że ja nikogo nie znam. Od dzisiaj znam państwa, ale nie znam, nie, ale obserwuję... Znaczy, w sensie, że nie rozmawiałem z panem Szejnfeldem, ale chyba na jakichś uroczystościach Dnia Energetyka byliśmy razem, ale tylko tak. I ja nie odniosłem, jeżeli pani pyta o moje, tego, nie odniosłem, żeby to, co robił pan Szejnfeld w ramach działalności Ministerstwa Gospodarki, było jakimś mnożeniem. Przychodzą różnego rodzaju firmy, które, czyli te stowarzyszenia, które działają na rynku hazardu, w związku z powyższym on musi się znaleźć. Ja nie potrafię pani wypośrodkować, czy lepiej jest być panem Kapicą, który mówił: ja mam rację, wszystko jest dobrze. I mamy taką ustawę dzisiaj, jaką mamy... Spotkamy się za dwa lata, to – w sensie: przypadkowo oczywiście, proszę tak to rozumieć – zorientują się państwo, ile ta ustawa ma niedoróbek i jakim nieszczęściem się skończy na przykład dla Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#BeataKempa">Jasne. Proszę świadka, proszę powiedzieć mi taką rzecz, czy częściej było tak, że pan Sobiesiak do pana dzwonił, czy pan dzwonił do pana Sobiesiaka z informacjami. Jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#SławomirSykucki">Wie pani, ja nie pamiętam. Jak na przykład pan Sobiesiak twierdził, że coś się nie stanie, to ja na zasadzie takiej przekory: a patrz, widzisz, już idzie do uzgodnień resortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#BeataKempa">Czyli państwo po prostu permanentnie rozmawialiście na te tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie. Pani zobaczy, że to nie są permanentne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A czy było tak, że… Może inaczej zadam pytanie, żeby jak gdyby tutaj dość konkretnie dzisiaj prowadzić tę rozmowę. Proszę pana, a czy było tak, że pan coś ustalił, nie wiem, w tym Internecie na przykład, i uznał pan, że to będzie jakaś informacja, nieważne, dobra czy zła, ale informacja, bo tym się interesuje pan Sobiesiak, i pan do niego dzwoni, i mówi. Mogło tak być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#SławomirSykucki">Zdarzało się, mogło. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#BeataKempa">Zdarzało się, tak. Czyli, krótką mówiąc, był pan takim jego ekspertem do sprawy ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ale nie mam takiej… To jest mój znajomy, to jest mój dobry znajomy, ja nie mam takiej funkcji, ja nie aplikuję o pracę u pana Sobiesiaka, ja go po prostu lubię. I w związku z powyższym, ponieważ jego to interesowało, ja się tym interesuję jakby hobbystycznie, to wymieniamy na to poglądy. Ponieważ branża jest bardzo wąska, w związku z powyższym... Ale na tej samej zasadzie i nie mniej intensywnie, niż z panem Sobiesiakiem, rozmawiam z innymi byłymi prezesami różnych spółek i mówimy: patrz co robią, patrz jakie rozwiązanie, itd. I wcale pan Sobiesiak nie jest w szpicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1905.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, to w takim razie, skąd pan powziął wiedzę, że ustawa wejdzie w życie w 2010 r., czyli za sześć miesięcy? Pan o tym informuje pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#SławomirSykucki">Z Internetu, tak było, gdzieś tak przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#BeataKempa">Ale tak nagle pan przeczytał i uznał pan: z tą informacją podzielę się z panem Sobiesiakiem, tak. I podzielił się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#SławomirSykucki">Podzieliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#BeataKempa">A co wtedy pan Sobiesiak panu powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#BeataKempa">Ale przypomina sobie pan, że taka rozmowa mogła mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#SławomirSykucki">Może była. Pani poseł, ja naprawdę... Państwo nas świadków tu przeceniacie co do pamięci. Ja nawet od tygodnia zażywam bilobil i staram się jak najbardziej być przygotowany, i naprawdę nie pamiętam. To naprawdę jest... Pani sama spróbuje próbę sobie zrobić, co się stało rok temu czy półtora roku temu. Te próby tak sobie wychodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#BeataKempa">A jeszcze chciałam zapytać o pewną rzecz i wrócić tutaj do sprawy pani Sobiesiak, bo to mi umknie. Proszę pana, czy pan pobierał wynagrodzenie za przygotowanie pani Sobiesiak, bo powiedział pan, że prowadzi pan działalność gospodarczą, ale nie powiedział pan, jaką. Ale czy pan pobierał wynagrodzenie za to przygotowanie, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#BeataKempa">...czy wystawiał jakąś fakturę. Czyli co, robił to pan po przyjacielsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#BeataKempa">To jakiej zapłaty się pan spodziewał? Charytatywnie pan to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#SławomirSykucki">Ja mam inaczej zdefiniowane… Co to znaczy charytatywnie? Przyjaźń to jest... Znajomość to jest znajomość, można komuś zrobić coś bezpłatnie. Mnie to sprawiało przyjemność, rozmawianie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#BeataKempa">A ile osób pan przygotowywał w swoim życiu do tego, żeby te osoby kandydowały do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#SławomirSykucki">Trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#BeataKempa">Może inaczej... Trzy. A można wiedzieć, kogo jeszcze, czy w tej samej branży może, czy w innej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#SławomirSykucki">Dzwonił jakiś pan, który się przedstawił, że startuje w… Mogę to sprawdzić w notesie. Były takie osoby. Na poprzedniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#BeataKempa">Ale dzwonił dlatego, że pana znał, czy dlatego, że ktoś pana polecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ktoś polecił. Ktoś polecił z moich znajomych i taka rozmowa... Autentyczny człowiek, nie w tym konkursie, co była pani Sobiesiak, ale w poprzednim, konsultował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#BeataKempa">Ale też do Totalizatora Sportowego, na członka zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#BeataKempa">Można wiedzieć, kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam nazwiska. Jak zadzwonię zaraz do biura, zaraz sobie przypomnę. Nie w tym konkursie, tylko w poprzednim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#BeataKempa">A ta następna osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#SławomirSykucki">W tym konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#BeataKempa">I wszystkie osoby bez pobierania opłaty za tą usługę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#SławomirSykucki">Tak. To dziwne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#BeataKempa">Nie, no to będzie podlegało ocenie po prostu. Ja tylko pytam, pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#SławomirSykucki">A jakiej ocenie będzie podlegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, każde zaznania podlegają ocenie Wysokiej Komisji, no, chyba pan ma taką świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#SławomirSykucki">Jeszcze raz informuję panią, nie wys…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#BeataKempa">Pan mówi o swoich odczuciach, a my będziemy ten materiał oceniać. Ja pytam pana o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#SławomirSykucki">Nie wystawiałem żadnej faktury. Nie przyjąłem żadnej gratyfikacji pieniężnej. Jeżeli, wbrew mojej woli, pani Sobiesiak, co wspominałem, przyniosła ciastka, informuję panią poseł, nie jadłem ze względu na nadwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#BeataKempa">No właśnie, a propos tej nadwagi. Proszę powiedzieć taką rzecz…</u>
          <u xml:id="u-1939.1" who="#BeataKempa">Ale to się ściśle może wiązać z pracami tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#BeataKempa">Czy pan zna, czy o panu mówiono „chudy Sławek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#SławomirSykucki">Chyba widzi pani, tu nie można o mnie mówić „chudy Sławek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#BeataKempa">Nie, no pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#SławomirSykucki">No nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#BeataKempa">Czasami można odwrotnie mówić, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#BeataKempa">Nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#BeataKempa">Nigdy pan nie słyszał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy pan z kimś rozmawiał na temat jakiegoś „chudego Sławka”? A „chudy Sławek”, ten od wyliczanek? A czy pan przygotowywał kiedyś jakieś opracowania, powiedzmy, no, wyliczanki? Może ja powiem inaczej: Jakieś opracowania, jakieś analizy dla pana Sobiesiaka albo dla pana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#SławomirSykucki">Specjalnie nie, mogłem im jakoś udostępnić swoje stare analizy. Specjalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#BeataKempa">Ale w związku z tą ustawą, która była wtedy w tym procesie, powiedzmy, uzgodnień międzyresortowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#BeataKempa">...czy prosił pana na przykład pan Sobiesiak o to, żeby, nie wiem, pan mu pomógł ocenić, jakie mogą być skutki tych rozwiązań, które są w Internecie, prawda? Więc czy on pana prosił jako kolegę, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#SławomirSykucki">Nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#BeataKempa">...zna się na branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#SławomirSykucki">...ponieważ ja nie mam danych. Ja powiem pani, że dane na temat obrotu automatów i to, co się dzieje w niskim hazardzie, głównie czerpię z publikacji pana Dawida Tokarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#SławomirSykucki">Nie mam danych, po prostu nie byłbym w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#BeataKempa">Aha. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1961.1" who="#BeataKempa">To wróćmy jeszcze do pisma pana ministra sportu i turystyki, pana Mirosława Drzewieckiego z 30 czerwca. W jaki sposób pan się dowiedział o tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#SławomirSykucki">Z Internetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#BeataKempa">Ale czy pan po prostu, czy dlatego, że pan stale monitorował tą ustawę, czy nagle panu przyszło do głowy, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#BeataKempa">...po 30 czerwca się tym zainteresować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#SławomirSykucki">Sprawdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#BeataKempa">I co pan wtedy zrobił, jak pan się dowiedział o tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#SławomirSykucki">Zadzwoniłem chyba do pana Sobiesiaka i powiedziałem, żeby sobie zajrzał na stronę internetową, i to wtedy chyba mówiłem o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#BeataKempa">A dlaczego pan do niego zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#SławomirSykucki">Bo go lubię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#BeataKempa">Nie, no dobra, w porządku. To już ustaliliśmy, że pan go bardzo lubi. No, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#BeataKempa">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#SławomirSykucki">Pani, ja nie powiedziałem, że bardzo. Powiedziałem, że bardzo, że nie bardzo. Dobrze. Lubię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#BeataKempa">Czyli praktycznie pan... Dobra, w porządku. Proszę pana, i co pan dalej zrobił? Zadzwonił pan i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#SławomirSykucki">I chyba przesłałem mu ją faksem, gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#BeataKempa">Czyli ściągnął pan ze strony. Jak to wyglądało? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#BeataKempa">A z którego faksu pan przysłał mu tą, to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#SławomirSykucki">Ze służbowego któregoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#BeataKempa">I informował go pan o treści tego pisma? A czy w ogóle w 2009 r. przekazywał pan jakieś dokumenty panu Sobiesiakowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#SławomirSykucki">O jakich dokumentach pani myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#BeataKempa">Generalnie, w ogóle, jakiekolwiek. Nawet wytworzone przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#SławomirSykucki">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#BeataKempa">A czy była taka praktyka pomiędzy wami, że pan mu przysyłał jakieś dokumenty faksem? Czy to był jeden jedyny pierwszy dokument, który pan wysłał faksem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#SławomirSykucki">Chyba wydaje mi się, że to był jeden jedyny. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie przewodniczący. W akcie łaski mi pan podarował 5 minut przy piątku, może nie Wielkim, ale w Wielkim Poście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1990.1" who="#MirosławSekuła">Skończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1990.2" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam 15 minut przerwy, do godz. 17.18. Niech będzie 20.</u>
          <u xml:id="u-1990.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1990.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1990.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1990.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-1990.7" who="#MirosławSekuła">Pytania zadaje pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1990.8" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja z uwagi na czas, jaki mamy na zadawanie pytań, przeczytam panu nazwy spółek albo zakładów i proszę tylko potwierdzić albo ewentualnie zaprzeczyć, żebyśmy nie tracili na to czasu. Więc po totalizatorze, który miał się zakończyć w 2000 r., od 2000 r. pan prowadzi działalność gospodarczą w zakresie doradztwa i między innymi w Banku Handlowym SA w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#ZbigniewWassermann">W Zakładach Metalurgicznych Silesia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#ZbigniewWassermann">W Elektrimie-Megadex SA, ale tam jest pan wiceprezesem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#SławomirSykucki">Byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest nieaktualne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#SławomirSykucki">Nieaktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#ZbigniewWassermann">Elektrim, dyrektor generalny? Też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#ZbigniewWassermann">I żychlińskie transformatory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#SławomirSykucki">Już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#ZbigniewWassermann">Też nie.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#ZbigniewWassermann">I jeśli chodzi o funkcje we władzach: rada nadzorcza zakładów energetycznych PAK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#ZbigniewWassermann">Rada Nadzorcza Megadex Serwis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#ZbigniewWassermann">Rada Nadzorcza Polikat SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#ZbigniewWassermann">Rada Nadzorcza Elektrim-Volt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#ZbigniewWassermann">Rada Nadzorcza Megadex Development?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#ZbigniewWassermann">I rada nadzorcza giełda towarowa energia SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest sektor energetyczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2019.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, jaki stosunek do dopłat miał pan Sobiesiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#SławomirSykucki">Negatywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan Sobiesiak w związku z tym podejmował jakieś działania dotyczące prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#SławomirSykucki">No wiem, że działali z panem Koskiem w ramach stowarzyszenia, tego stowarzyszenia założonego przez nas wspólnie, przez jednostki hazardowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o takich działaniach, które miały charakter nieformalny, a zmierzały do wyprowadzenia z ustawy zapisów dotyczących dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#SławomirSykucki">Nic mi nie wiadomo na ten temat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan o tym, żeby ktoś współpracował z panem Koskiem i z panem Sobiesiakiem w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#SławomirSykucki">Tak, jak mówiłem, pana Koska widziałem ze 2 lata temu, a z panem Sobiesiakiem, nie wiem, kto by z nim współpracował i jaki charakter miałaby mieć ta współpraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że im się to udało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#SławomirSykucki">Czytałem nową ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli udało im się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#SławomirSykucki">Stanęło na nogach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, to jest pańska ocena, że tak jest lepiej, ale ja pytam, czy im się udało doprowadzić do sytuacji, żeby dopłaty nie weszły w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, jeżeli to było chore z założenia, ja nie wiem, jak moja była pracownica, pani Ania Cendrowska mogła taki pomysł lansować. On był niewykonalny w dużej części branży, w dużej części branży był szkodliwy. Panie pośle, proszę spojrzeć, sami państwo zdecydowali, że nie ma narzędzia, które mieliście świetne narzędzie, które się nazywało: sprawozdanie z realizacji ustawy. Pan zobaczy, ja te sprawozdania śledzę wszystkie od dziewięćdziesiątego chyba siódmego roku. Czy po 2003 r. w kolejnych ktoś sygnalizował z Ministerstwa Finansów, proszę państwa, na przykład, Totalizator Sportowy traci udział w rynku? Nie. Czy ktoś mówił: branża automatów o niskich wygranych rozrasta się zbyt bardzo, na przykład zróbmy tak, jak w kasynach, powiedzmy sobie, że w województwie ma być, nie wiem, 5, 10 tys. punktów? Czy ktoś… to było narzędzie komunikacji ministra finansów z państwem, bo państwo sobie takie narzędzie zakazali, w związku z powyższym tego narzędzia nikt, nikt z państwa nie używał. W związku z powyższym dlatego ta branża się rozrosła zbyt bardzo według mojej oceny, natomiast ustawodawca na to pozwolił, czyli państwo na to pozwolili, na taki rozrost, rozrost tej branży. Dlaczego państwo nie byli informowani o takiej sytuacji? Trudno mi jest powiedzieć. Ja uważam, że te narzędzie powinno być skuteczne. Okazało się nieskuteczne, państwo go zlikwidowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, tryb był szczególny uchwalania tej ustawy, ale to już jest poza pracami Komisji. Natomiast chciałem pana zapytać. Pan powiedział tak, że właśnie ta ustawa, którą żeście uchwalili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#SławomirSykucki">Państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#ZbigniewWassermann">…będzie wywoływała skutki, zrozumiałem, bardzo negatywne dla Totalizatora Sportowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan myśli o sytuacji upadłości totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#SławomirSykucki">Nie, bez przesady. Ale bardzo, bardzo… Jeżeli, jeżeli jest to, jeżeli, a ja głęboko w to wierzę, że jest to... że żyjemy w państwie prawa i prawo obowiązuje wszystkich, że prawo... dochody budżetu państwa nie są ponad prawem, w związku z powyższym może dojść do bardzo negatywnych rozstrzygnięć dla Totalizatora Sportowego w Naczelnym Sądzie Administracyjnym. Jedna taka sprawa z przyczyn proceduralnych spadła parę tygodni temu. Tutaj… bo miałem możliwość spojrzenia na tą tego, widzę, że będzie miała duże szanse powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#ZbigniewWassermann">No, muszę pana o to zapytać: Czy pan miał albo ma jakieś związki ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#SławomirSykucki">Pan mnie o to pyta, panie ministrze? Jakbym miał, to przecież i tak bym panu nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jakby pan miał przed określonym rokiem, toby pan musiał powiedzieć. Zgadza się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#SławomirSykucki">To… tak, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#ZbigniewWassermann">No to spróbujmy jakoś wyjść z tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2045.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan Kosek przez nas pytany na przesłuchaniu w Krakowie powiedział, że między nim a panem Sobiesiakiem o panu mówiono „chudy Sławek”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#SławomirSykucki">Panie ministrze, powtarzam, mogłem udostępnić swoje analizy, nowych nie mogłem robić, stare…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja to słyszałem, co pan mówił na pytania pani poseł Kempy. Ale czy pan kojarzy, że to zdarzenie wiązało się ze spotkaniem pana Sobiesiaka z wicepremierem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie coś na temat takiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#SławomirSykucki">Nic. Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie mówił panu pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan rozmawiał z panem Sobiesiakiem, instruując go, w jaki sposób jego córka ma zagwarantowane czy może mieć zagwarantowane miejsce w Zarządzie Totalizatora Sportowego? Myślę o jakim instruowaniu. Czy pan go zapewniał, podkreślam to słowo, czy pan go zapewniał, że do skompletowania większości w radzie nadzorczej potrzebuje pan jeszcze tylko jeden głos? Bo pan ma dwa głosy zapewnione. Czy pan go zapewniał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#SławomirSykucki">Nie, no, jeżeli ta rozmowa jest cała, o którą mówiliśmy, ja z tej analizy, co państwu przedstawiłem, że wizja wpływów z Totalizatora Sportowego dla ministra sportu, delikatnie rzecz biorąc, może w określonej sytuacji stać pod znakiem zapytania, stwierdziłem, że najpewniejszy jest głos ministerstwa sportu. Państwo przecież wiedzą, że ta rada, która wybierała tych członków… Ja wierzyłem w to, że ktoś, kto przyjdzie i zacznie mówić o Totalizatorze Sportowym, o grach, co można zrobić, jeżeli taka byłaby prezentacja pani Sobiesiak, zrobi wrażenie. Proszę zobaczyć, że te osoby, które przystąpiły do wyboru tego członka, który jest na dzień dzisiejszy, były osobami absolutnie świeżymi. Tam wymieniono całą radę, w związku z czym ja jakby obstawiłem w sensie hazardowym, że dobrze przygotowana pani Sobiesiak, człowiek z branży, będzie w stanie przekonać skład rady do swojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nieprzypadkowo pytam, czy pan zapewniał, bo to jest kategoryczne stwierdzenie. Tak mówi ktoś, kto wie i jest pewny, że coś się stanie, a nie ktoś, kto przypuszcza i zakłada, że może się stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#SławomirSykucki">Wie pan, poziom tego… Na pewno pan w stenogramach podsłuchów ma również rozmowę, która obok tego mówi o dużym zaangażowaniu pani Sobiesiak w przygotowanie, że jestem bardzo zadowolony, że bardzo dużo się uczy itd., itd. W związku z tym ja z tego wywodziłem tę pewność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie mówi akurat w tym przypadku o jej dobrym przygotowaniu, tylko pan mówi o stworzeniu warunków formalnych przed tym kwalifikującym konkursem zapewniającym, no, objęcie tej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, ale jak będziemy… Ja… Niektóre rozmowy między ludźmi, jedna rozmowa jest konsekwencją drugiej. W związku z powyższym ta rozmowa, o której ja mówię, o dobrym przygotowaniu, była wcześniej niż ta, jak pan mówi, o zapewnieniu sukcesu. Więc ja to tak odbierałem i tak to tylko proszę traktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan instruował pana Sobiesiaka, że jest potrzebna jego ingerencja, interwencja, przekazanie Drzewieckiemu, żeby przypilnował swojej kandydatki, czyli pani Rolnik, żeby tak a nie inaczej postąpiła? Podkreślam znowu to instruowanie, to nakłanianie pana Sobiesiaka, żeby tak się w stosunku do ministra Drzewieckiego zachował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#SławomirSykucki">Ja panu powiem, ja wiem, że pan Sobiesiak grywał z panem Drzewieckim w golfa. Wiedziałem o tym przed wybuchem tej całej sytuacji i po wybuchu tego. W związku z powyższym nie, nie wydaje mi się, żebym sugerował. Poza tym mnie się wydaje, że… Ja mam pełną świadomość, że, no, byłoby to chyba nieskuteczne. Nie wydaje mi się, żeby nawet jakakolwiek sugestia z mojej strony mogła w tym kierunku pójść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to oczekiwanie wobec pana Sobiesiaka szło także w tym kierunku, żeby przekonał pana Drzewieckiego, żeby nie było przepychanek pomiędzy skarbem a nim? To jest zrozumiałe, o co chodzi. Czyli przedstawicielem ministerstwa skarbu a przedstawicielem ministerstwa sportu. I lepiej, żeby to było z góry ustalone. Czy tego typu instrukcje pan udzielał panu Sobiesiakowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#SławomirSykucki">Nie. Mnie… Ja powiem panu, ja bardzo pozytywnie odebrałem fakt, ponieważ ja miałem z taką sytuacją do czynienia na własnym przykładzie, że przedstawiciel ministra sportu to bardzo konkretny i dobry współpracownik w radzie. W związku z powyższym ja odebrałem to bardzo pozytywnie, że… Ja nie znałem, ja teraz poznałem mechanizmy, słuchając państwa. Natomiast ja nie wiem, na bazie jakich ustaleń dokonywano uzgodnień, że pani Rolnik wejdzie w skład rady. Ja pamiętam, jak pan Jacek Dębski tych ustaleń dokonywał z Ministerstwem Finansów w moim przypadku, kiedy w mojej radzie znalazł się przedstawiciel tego… Proszę pamiętać, panie ministrze, że ja straciłem jakby wpływ. Przecież ja państwu opowiedziałem, jak został sformułowany zarząd, w którym ja byłem prezesem. Ale nie ukrywam przed państwem, że zaczęło mi wyglądać, że wraca normalność. Zaczęli tam być urzędnicy. Za moich czasów było dwóch urzędników ministra finansów i jeden ministra skarbu. Później jednego pracownika ministra finansów zastąpił pracownik ministra sportu. Więc to jakby wracało do jakiejś normalności. Ja nie uważam, żeby Totalizator Sportowy, ponieważ na rynku nie ma takiej ilości fachowców, którzy mogliby zasiadać… Na pewno ekonomista i ktoś może zasiadać, natomiast tam te wszystkie rady, który były po 2000 r. konstruowane, były złożone w sensie, ja nie chciałbym nikogo z tych osób obrazić, ale jeżeli chodzi o branżę hazardową, zero wiedzy, zero możliwości kontroli. Proszę zobaczyć, że jak ja informowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, bo to, co pan mówi, jest i potrzebne, i słuszne, tylko nie jest odpowiedzią na moje pytanie. Moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#SławomirSykucki">Ja nie instruowałem pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ jak pan wie, to forma, w jakiej się wypowiada człowiek, też daje dużo do myślenia, to ja pytam o tą formę. Ja nie pytam, czy dobrze, że ta pani tam była, czy ona miała dobry pomysł, ja pytam co innego. Ja pytam, czy pan udzielił instruktażu panu Sobiesiakowi, co pan gwarantuje, co on w stosunku do ministra Drzewieckiego powinien zrobić, co powinna zrobić jego córka i dlaczego powinna w ostatniej chwili złożyć swoją aplikację w tym konkursie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#SławomirSykucki">Ja powiedziałem, panie ministrze, ja nie rozmawiałem z panem Sobiesiakiem przed złożeniem tej aplikacji. Nie było, nie znajdą państwo takiej rozmowy, że ja mówię: Rysiek, to byłoby dobrze, że Magda jest z branży, to może ona wystartuje w Totalizatorze Sportowym. Ja o fakcie, że Magda startuje czy ma startować, dowiedziałem się od pana Sobiesiaka. Nie uczestniczyłem w procesie decyzyjnym. Ja nie mam takiego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, kiedy pan datuje tą informację, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#SławomirSykucki">Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to ja właśnie pytam o taki okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#SławomirSykucki">Lipiec. Ale ja nie mam takich stosunków. No bo, panie ministrze, gdybym ja prowadził z panem Sobiesiakiem, a już powiedziałem państwu, że nie prowadzę żadnych biznesów, gdybym ja prowadził biznes, ja mógłbym go instruować. Ja nie mam takiego wpływu na pana Sobiesiaka. Jak ktoś bardziej zna pana Sobiesiaka, pan Sobiesiak nie należy do osób, na które można specjalnie wpływać. Ja… Wie pan, tam się bardzo często pojawia takie słówko: projekt. Ale wie pan, to jest. Jedni mają te z k… przerywniki, a pan Sobiesiak: Jest taki projekt, Sławomirze, żebyśmy się wódki napili. On ma takie sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. Ale pan przewodniczący już mówi, że trzeba już kończyć, więc ja może jeszcze jedno pytanie. 17 sierpnia pan się spotkał z panią Sobiesiakówną. To jest ta rozmowa o tym ćwiczeniu, czyli przygotowaniu się. A czy w tym dniu spotkał się też pan z jednym z tych chłopaków z rady nadzorczej, o których w stenogramach cały czas jest mowa? Ten sam dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#SławomirSykucki">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy bardziej kategorycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#SławomirSykucki">Nie wydaje mi się. Z jednym z tych osób w sprawie niezwiązanej z totalizatorem spotkałem się w lipcu, ale nie… w lipcu lub sierpniu, ale nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zapewniał pana Sobiesiaka, że w pięcioosobowej radzie nadzorczej macie przewagę? Właśnie dlatego że dwóch pana, jedna osoba od Drzewieckiego daje gwarancję tego, że niespodzianki być nie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#SławomirSykucki">To nie było zapewnienie, to była bardziej analiza po przygotowaniu, że mogą takie zdarzenia wystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#ZbigniewWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę, panie ministrze, mówić w szczegółach, ale nie mogę przekonywać osoby, której nie widzę 10 lat, nie dzwonię, i w tym okresie nie ma. Z drugim członkiem spotkałem się, ja tego nie ukrywam, ale ona nie ma nic wspólnego z Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już skończyłem zadawanie pytań, ale będę wnioskował o to, żeby dalsza część pańskiego przesłuchania odbyła się na niejawnym posiedzeniu, dlatego że tam będę mógł przytoczyć dosłownie brzmienie stenogramów i to uczyni naszą rozmowę bardziej sensowną.</u>
          <u xml:id="u-2079.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2080.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#SławomirNeumann">Pan znał treść ogłoszenia w „Rzeczpospolitej” o konkursie do Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#SławomirSykucki">Tak, no, czytałem w gazecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#SławomirNeumann">Czy byłby to problem, gdyby pani Magdalena Sobiesiak, spotykając się z panem, także sprawdziła jakość swoich dokumentów, czy spełniają kryteria jej dokumenty do tego, żeby być kandydatem, który ze względów formalnych nie odpadnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#SławomirSykucki">Bywały w Totalizatorze Sportowym z tymi dokumentami różne cuda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#SławomirNeumann">Te cuda mógłby pan bardziej sprecyzować, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#SławomirSykucki">No, na przykład były osoby, z tego, co mi wiadomo, były osoby, które kandydowały np. na dwa stanowiska, kiedyś były konkursy, na prezesa i wiceprezesa, i zdarzyło im się np. do teczki na prezesa włożyć oryginały, a na teczkę wiceprezesa nie włożyć tych oryginałów, i w związku z powyższym wtedy odrzucano to, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#SławomirNeumann">Ale był pan w stanie to stwierdzić, czy te dokumenty, które Magdalena Sobiesiak ma jako dokumenty konkursowe, są wystarczające do złożenia tego, tej aplikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#SławomirSykucki">Tak jak każdy. Ja nie uczestniczyłem w żadnym konkursie w Totalizatorze Sportowym. Przy mnie nic się takiego nie odbywało, więc ja mam zero doświadczenia, tyle co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#SławomirNeumann">Ale doświadczenie w branży, w biznesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#SławomirNeumann">A czy pani Magdalena Sobiesiak powiedziała panu, że była w ministerstwie sportu u pana Rosoła, żeby on jej dokumenty przejrzał, czy nadają się na konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiedziałem do chwili znajomości pani Sobiesiak z panem Rosołem. O panu Rosole usłyszałem po 1 października, tam z jakichś adnotacji prasowych, nie miałem świadomości, że taki człowiek istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#SławomirNeumann">A czy podczas tych pana rozmów z panią Magdaleną, przygotowywania jej, ona nigdy nie powiedziała, że rozmawia z panem Rosołem, że pan Ryszard Sobiesiak rozmawia z ministrem Drzewieckim na temat wsparcia jej kandydatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#SławomirNeumann">A może pan jeszcze zdradzić, jaką to nową grę chciał pan zaproponować pani Magdalenie Sobiesiak, żeby z tym nowym projektem, ulubionym słowem pana Sobiesiaka, poszła na konkurs i zszokowała radę nadzorczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#SławomirSykucki">Gra się nazywa hopla i jest przygotowana jeszcze przeze mnie i na bazie nowelizacji ustawy z 2002 r. ministerstwo stwierdziło wtedy, odpowiadając na interpelację poselską, że jeżeli gra... Bo wtedy był inny stan prawny, my do... wspólnie z prezesem PML-u doprowadziliśmy do rozstrzygnięcia, ale te rozstrzygnięcie zapadło w PML-u, gdzie NSA stwierdziło, że minister finansów nie ma podstawy prawnej do zatwierdzania regulaminów gier monopolowych. I taki zapadł wyrok NSA. Później w regulacji 2003 r. to zmieniono, ale wtedy ukazały się takie interpelacje, interpretacje pana Oleszczuka, którymi dysponuję, że jeżeli gra została zatwierdzona i została podjęta uchwała, na bazie praw nabytych tą grę można do dnia dzisiejszego wprowadzić. Co ciekawe, ta gra byłaby, to jest gra telewizyjna, związana, to jest gra podobna jak telebingo, które państwo zostawili w ustawie. Wykreślili państwo wideoloterie, zostawiliście telebingo, czyli grę z takim aktywnym uczestniczeniem grającego przed telewizorem. I ta gra jest do dnia dzisiejszego do wprowadzenia. Jeżeli minister finansów nie zmieni swojej interpretacji, a jest to na zasadzie prawa nabytego, w związku z powyższym wydaje mi się, że można to wprowadzić. A ponieważ to było w ramach, w ramach interpelacji, w związku z powyższym wydawało mi się, że, a ponieważ jako prezes to był mój następny etap, żeby wprowadzić taką grę, wydawało mi się, że przez członków rady nadzorczej pochodzącej z pracowników będzie to pozytywnie odebrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy, rozumiem, że gdyby pani Magdalena Sobiesiak na konkursie powiedziała, że chce wprowadzić jako członek zarządu, który miałby odpowiadać za marketing i sprzedaż, grę hopla, to rozumiem, że tych dwóch pracowników będących w radzie nadzorczej zrozumiałoby, że to jest osoba, która zna branżę, zna Totalizator Sportowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#SławomirSykucki">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#SławomirNeumann">…i wie o rzeczach, które są znane tylko właściwie pracownikom i to niewielu pracownikom Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#SławomirSykucki">Tak, no i wiele tych elementów, bo przecież my bardzo dużo rozmawialiśmy o Służewcu. Tam jest, jak państwo wiedzą, w tej umowie jest sytuacja, że... wydawało mi się, że Totalizator Sportowy musi podjąć decyzję, co dalej ze Służewcem, ma to do końca 2010 r., więc czasu jest stosunkowo niedużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#SławomirNeumann">A jaka według pana była szansa, że inni kandydaci na to stanowisko w tym konkursie mieli w ogóle szanse dotrzeć do wiedzy o grze hopla albo do innych gier, które być może leżą na półkach i czekają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#SławomirSykucki">Jak pan, jeżeli te stenogramy są, jakby zawsze zastrzegam, kompletne, to przecież państwo widzą, że ja mówię, pani Magda ma szanse przygotowania, jeżeli nie będzie kogoś z centrali. Ja, ponieważ nie miałem wpływu na tych, jak to mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#SławomirNeumann">Kogoś z centrali Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#SławomirSykucki">Z centrali Totalizatora Sportowego, zawsze uznałem, że bliższa koszula ciału. Gra hopla nie jest żadną tajemnicą. O grze hopla się mówiło, były przygotowania, leży na półce na pewno, w zielonym segregatorze leży cała gra rozrysowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#SławomirNeumann">Może teraz kurz go przykrył, to może już nie jest zielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#SławomirSykucki">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, pan w swoim wystąpieniu i w odpowiedziach na pytania raczej o dopłatach też się nie wyrażał pozytywnie. Rozumiem, że pana stosunek do dopłat nie jest pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, ja powiedziałem, jako, wydaje mi się, że trochę znam się na technologii gry. Każda dopłata zakłóca stosunek wpłaconej stawki do otrzymanej hipotetycznie wygranej i to zawsze źle działa na obrót. Jeżeli wszyscy, bo przecież podatek od gier jest podatkiem obrotowym, tak de facto, przy dopłacie, jeżeli mamy konstrukcję dopłaty. No, to w związku z powyższym jest to niedobrze. Były różne rozwiązania przecież, ta branża, znam to tylko, proponowała wprowadzić: trzynasty miesiąc i inne. Była gotowa do jakichś działań. Proszę zwrócić uwagę, że nikt nie zapowiadał tej branży, tak jak mówiłem o sprawozdaniu z ustawy, że coś złego się, coś złego się stanie z tą branżą. W związku z czym ona się normalnie broniła. W grach cylindrycznych, w kasynach jest to nie do wprowadzenia, jest to… To pan Kosek, z tego, co czytałem, państwu to tłumaczył, to jest nie do zrobienia, w związku z czym... A przecież wszyscy, nawet państwo, bardzo często dokonują takiego skrótu myślowego, że projekt ustawy zakładał tylko dopłatę do niskiego hazardu, w sensie do automatów, nie, ten projekt zakładał wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#SławomirNeumann">Do wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#SławomirSykucki">I ruletkę, i wszystko. W związku z czym on z tego powodu był nonsensowny. Ja mówię, ja nie do końca się znam na nowych automatach, ja jeszcze jestem w epoce nomen omen bębenka, czyli tych urządzeń, które pokazywały na obrót na bębenku, nie było jeszcze elektronicznych, kiedy ja pracowałem. W związku z powyższym tu jest technicznie możliwość wprowadzenia, tylko powstaje pytanie: Po co?</u>
          <u xml:id="u-2110.1" who="#SławomirSykucki">Zawsze, tak było w Bułgarii, jak jakieś państwo nie może sobie poradzić z hazardem, to wprowadza bardzo dziwne formy opodatkowania. W Bułgarii, jak było kupę mafii, z pełnym szacunkiem dla Bułgarów, to zaczęli płacić podatek. Wiecie państwo od czego? Od koła, czyli ktoś dostawał zezwolenie i za to, że dostał zezwolenie płaciło się za koło, czyli za koło ruletki. Jak państwo jest niewydolne, to tak sobie reguluje, reguluje sobie rzeczy. No więc, a ja uważam, że my jesteśmy już państwem bardzo wydolnym i opodatkować tą branżę niskich wygranych można było w sto innych sposobów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#SławomirNeumann">A czy brał pan udział w takich rozmowach i konsultacjach z panem Koskiem, czy z panem Sobiesiakiem, gdzie pan swoje…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#SławomirSykucki">Nie, powtarzam państwu, proszę państwa, ja nie chciałbym, żeby państwo odebrali mylne, mylne… Było tak, że my z panem Sobiesiakiem potrafiliśmy 7, 8 miesięcy nie rozmawiać. Jak coś się działo w branży hazardowej, to rzeczywiście na zasadzie mojego hobby rozmawialiśmy. Jak pan Sobiesiak był w Warszawie, mówi: Jestem w Warszawie, wypijemy kawę? Albo to: Mam projekt napicia się wódki. Bo to jego słowo: projekt, bo to zostało zdemonizowane, to on ma takie słówko posiłkowe: mam taki projekt. I w związku z powyższym to były jakby spotkania, spotkania od czasu do czasu. One może w ostatnim okresie się zintensyfikowały, ale ja tak samo się spotykam z różnymi, tak samo mniej więcej się spotykam, w takiej samej częstotliwości np. z panem Kalidą, z byłymi prezesami Totolotka. Widuję się czasami z prezesem Benbenkiem i z innymi osobami z tamtych czasów, z tych pierwszych hazardowych. Ja się po prostu znam z tymi ludźmi, lubię się. Ja nie jestem konfliktowy facet, w związku z powyższym mnie w miarę lubią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#SławomirNeumann">I w ramach tych spotkań ten temat ustawy i dopłat był często poruszany, bo branża nim żyła. Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#SławomirSykucki">Tylko, proszę zobaczyć, nie konsultanta, nie eksperta, tylko kibica. Ja nie przywiązywałem do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#SławomirNeumann">Ja nie mówię, że pan ma jakikolwiek udział w branży hazardowej. No, ale znając pana wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ale ja mówię w tym sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#SławomirNeumann">…i doświadczenie w tej branży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#SławomirSykucki">Jeżeli akurat zajmowałem się czymś innym, a jak pan minister pokazał państwu, że ja jestem stosunkowo zajętym facetem, w związku z powyższym, to czasami zaglądam. Jak jestem w Warszawie, to zaglądam na strony internetowe, patrzę, co się dzieje. No, niestety, no, jak wezmę ustawę, jak państwo ją uchwalili, no, to, to mam swoje zdanie na jej temat. I to ono zostanie moje. Ja nie mam potrzeby upubliczniania tego, nie mam potrzeby opowiedzenia państwu, że ja się znam, a coś tego… Ja dzisiaj z państwem rozmawiam, żebyśmy się dobrze zrozumieli, sygnalizuję państwu pewne rzeczy, że ja podszedłem… I przykro mi jest, pani poseł, że... Ja naprawdę robię coś bez… Nie ma faktury, nie znajdzie pani faktury. Robię przyjacielsko. Ten pan się nazywał Isajkowicz. Dzwonił do mnie. Na oczy faceta nie widziałem. Ktoś go polecił, porozmawiałem, dwie czy trzy rozmowy. Ja z tego tytułu nie robię żadnego problemu. I tak jak pani powiedziałem, jeżeli dzisiejszy... Tak było, tak samo było z panem Kalidą. Jak ktoś dzisiaj do mnie zadzwoni... Ja do dnia dzisiejszego na każde święta wysyłam do totalizatora, do wszystkich oddziałów życzenia. Są święta, czasami otrzymuję od prezesów, czasami nie otrzymuję. Zawsze to robię. To kawał mojego życia ten Totalizator Sportowy i miło go wspominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#SławomirNeumann">Panie prezesie, bo pan wspomniał, że pan się spotykał z ludźmi z totalizatora, byłymi prezesami i pracownikami. Czy o tym projekcie, w cudzysłowie, pana Sobiesiaka, czyli pod tytułem: Magdalena Sobiesiak we władzach, z kimś jeszcze pan rozmawiał, kiedy pan ją przygotowywał do tej, do tej roli, do tego konkursu? Czy rozmawiał pan z innymi byłymi prezesami np. Totalizatora Sportowego o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie. Z panem Kalidą się trudno rozmawia, ponieważ chłop jest słusznie strasznie rozgoryczony, że przestał pełnić funkcję i jakby jeszcze jest za świeży, żeby z nim rozmawiać o następcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#SławomirNeumann">A z innymi pracownikami Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#SławomirSykucki">Raczej byłymi. Raczej byłymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#SławomirNeumann">Byłymi, ale nawet, bo... Czy były... takie rozmowy były, bo ci byli pracownicy też mają znajomości? Być może lepiej znają od pana tych dwóch pracowników, którzy są w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, wprowadza mnie pan na grząski teren.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#SławomirNeumann">Nie próbuję nawet. Pytam tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#SławomirSykucki">Panie pośle, wiele ludzi... Jest akcja wymiany starych, dobrych pracowników w Totalizatorze Sportowym. Szkoda ich, nie chcę nikogo narażać. Nawet jak rozmawiam, to państwu nie powiem. Rozmawiam towarzysko, wspominamy bardziej, to są rozmowy wspominkowe. Odchodząc z Totalizatora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#SławomirNeumann">Ale ja nie pytam o wspominki, ja pytam o ten projekt: Magdalena Sobiesiak w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#SławomirNeumann">Tylko o to mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2132.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie prezesie, chciałem zapytać: Czy GTECH chciał wprowadzić na polski rynek wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#SławomirSykucki">Za moich czasów – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#BartoszArłukowicz">A według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#SławomirSykucki">Później na pewno tak. Był... czytałem chyba u pana, u pana Dawida Tokarza, że chciał z Totalizatorem Sportowym założyć nawet spółkę w tej sprawie. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#BartoszArłukowicz">I zna pan czynności, aktywność lobbystyczną, którą podejmowała firma GTECH bądź Grytek w celu wprowadzenia wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#BartoszArłukowicz">A co pan wie o firmie Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#SławomirSykucki">Wiem, że istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy próbowała nawiązać współpracę z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#SławomirSykucki">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan przedstawiciela na Polskę firmy Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#SławomirSykucki">Znam pana Koska, ale nie miałem świadomości, że on jest przedstawicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Koskiem na temat wprowadzenia Novomatic, rozpoczęcia współpracy między Novomatikiem a totalizatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#BartoszArłukowicz">A firma Intralot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#SławomirSykucki">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#BartoszArłukowicz">Intralot. Intralot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#SławomirSykucki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan tą firmę. Czy może pan powiedzieć o udziale bądź aktywności tej firmy na rynku hazardu w Polsce, co pan wie? Chyba że to jest tak dużo, że muszę doprecyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#SławomirSykucki">Nie, no, jest projekt bardzo nieudany PML.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#BartoszArłukowicz">Czym to się skończy, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#SławomirSykucki">Wie pan, minister skarbu zapewnia, że niczym. Ja, ponieważ traktuję wszystko poważnie, a państwa w ostatnim etapie mojego życia bardzo poważnie, udałem się do rejestru handlowego i tam są zastrzeżenia firmy Intralot dotyczące, podobno wygrała, tam... są dokumenty, wygrała jakiś arbitraż we Francji. To widziałem taki dokument na własne oczy. Pewnie mam go ze sobą, ale nie mam. Ale chyba mam. Zrobiłem sobie ksero. Więc uważam, że to poważny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#BartoszArłukowicz">Poważny problem dla PML-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#SławomirSykucki">Wie pan, dla... Komisja Śledcza, której państwo są przedstawicielami, jest w ogóle poważnym problemem dla Totalizatora Sportowego. Kłopoty PML-u to też jest poważny, bo się mówi źle o branży. Hazard to taka... to nie jest chleb i masło. Ludzie muszą chcieć zagrać. Jak coś się niejasnego dzieje z pieniędzmi... Dlatego różnego rodzaju systemy loteryjne na świecie, dlatego tak bardzo są zainteresowane właśnie, żeby szło to na czytelny cel. U nas idzie na sport z dopłaty. Ale wszędzie, nie ma takiego kraju, gdzie nie są czytelne rzeczy sponsorowane przez hazard. Hazardowi bardzo na tym zależy. Temu normalnemu, dobremu hazardowi monopolowemu bardzo na tym zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy, według pana wiedzy, w roku 2009 spadły przychody Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#SławomirSykucki">Z artykułu pana... spadły drastycznie. Widać to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#BartoszArłukowicz">Według pana wiedzy, jakie były przyczyny tego spadku? W 2009 r. afera wybuchła dopiero w październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#SławomirSykucki">No, jest taka tendencja, że to strasznie, strasznie spada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#BartoszArłukowicz">A czemu to tak jest? A jak spada totalizatorowi, to poprawia się jednorękim bandytom? Jest taka zależność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#SławomirSykucki">No, właśnie, to jest nowe zjawisko, którego ja nie do końca rozumiem, bo z informacji, które ukazują się w prasie, około... z państwa działania, Wysokiego Sejmu, spowodowały, że 50% branży automatów o niskich wygranych się zamknęło. I jakby nie jest logiczne, żeby, że w tym samym czasie totalizatorowi powinno strasznie rosnąć. Totalizator Sportowy, jak państwo wiedzą, są po, jest po chyba jednej z największych kampanii reklamowej rebrandingowej. W związku z czym ona nie przyniosła chyba żadnych efektów, bo wydawałoby się, że – skończona rebranding, duża reklama, zejście połowy rynku, jakiegoś tam części rynku – powinno przynieść efekt. Nie przyniosło tego efektu, więc coś się musi dziać. Albo jest teza o tym, że te dwie, te dwa segmenty na siebie nie oddziaływują, bo taki wniosek trzeba wysnuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#BartoszArłukowicz">A nie jest tak, że totalizatorowi spada poprzez podjęcie decyzji o podwyższeniu cen kuponów, zaburzonych relacjach, do których był przyzwyczajony klient, że za określoną wygraną może kupić ileś losów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#SławomirSykucki">Wiele jest, na pewno nie ma jednej przyczyny, jest wiele uwarunkowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę wymienić te przyczyny, według pana, w miarę punktowo i krótko, naprawdę, żeby nie rozwijać tematu, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#SławomirSykucki">Ale prezes, prezes Dudziński się na mnie obrazi. Ja nie chciałbym. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale, wie pan, no, jednak jesteśmy na Komisji Śledczej. No, ja pana pytam, czy zna pan takie przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#SławomirSykucki">No, tak, ale... to są moje… Ja jestem tu za świadka, nie za eksperta, więc ja nie chciałbym tego analizować. Tak jak panu powiedziałem, dziesięć, pierwszy raz... nawet powiedziałem o Służewcu, że się źle dzieje, to, to są problemy. Ja nawet zrobiłem jakiś tam wykres dla państwa, jak tam nam różne obroty, jak w stosunku do sieci to wyglądało. Wygląda na to, że źle i że wygląda, że Totalizator Sportowy wszedł w taką... siodło obrotowe. I to jest bardzo niepokojące. Trzeba coś zrobić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy totalizator ma prawo wprowadzać dwie nowe gry rocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#SławomirSykucki">Podobno tak jest w kontrakcie. Bezpłatnie dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie. Ma takie prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#SławomirSykucki">Podobno, podobno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#BartoszArłukowicz">A wprowadza, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#SławomirSykucki">No, jeżeli wprowadził Keno, co by o nim nie powiedzieć, w 2008 r., tutaj pan Sołtysiński powiedział, że wprowadza nową grę Joker. Tylko ja się zastanawiam, co ja wprowadziłem w 1999 r. Chyba też Jokera, więc wracają do tej samej starej gry, czyli nie wykorzystują. Jeżeli taki jest zapis, to nie wykorzystują tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego nie wykorzystują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#SławomirSykucki">A ja nie wiem. I nie chcę wiedzieć. To nie są moje sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze interesuje mnie w tej części jawnej przesłuchania, bo też będę zwolennikiem porozmawiania w sposób niejawny, aktywność pana Benbenka, gdyby pan mógł ocenić, według pana wiedzy, na rynku hazardowym, jego znaczenie dla branży hazardowej, potencjalny wpływ na stanowione prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#SławomirSykucki">Jeden z najlepszych fachowców w branży. Olbrzymia pozycja na rynku. W drugich tematach, nie wiem, strasznie lubię faceta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2180.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#JarosławUrbaniak">I obaj panowie to tolerują? Pan Sobiesiak nie lubi pana Benbenka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#SławomirSykucki">Ja z panem Benbenkiem nawet na basen kiedyś chodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#SławomirSykucki">Ale pan Sobiesiak wie, dlaczego nie lubi pana Benbenka. A ja lubię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#JarosławUrbaniak">Ze stenogramów wynika, że pan Sobiesiak jechał spotkać się z panem 24 i 25 sierpnia 2009 r. na Mazury. Spotkaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#JarosławUrbaniak">Ani gdzie, ani jak, ani o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#SławomirSykucki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#JarosławUrbaniak">Gdzie, o czym rozmawialiście? Nie może pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#SławomirSykucki">No, nie wiem, wie pan, ja nie jestem specjalistą, żeby... Nie wiem, wolałbym nie ryzykować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, to o tym, co mnie interesuje, to nie za wiele mi pan powie. A w takim razie w tej jawnej części: zna pan pana dr. Józefa Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#JarosławUrbaniak">No, reszta na tajną. Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2194.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-2194.2" who="#MirosławSekuła">Tak, pani Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2195.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy pana zdaniem skład nowej rady nadzorczej, czyli tej nowej, to jest tej, która obecnie funkcjonuje, Totalizatora Sportowego, został wybrany zgodnie z prawem? Czy pan kiedyś to oceniał, tak sobie, dla własnej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#SławomirSykucki">Wie pani poseł, że oceniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#BeataKempa">Oceniał pan. I co pan na ten temat sądzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#SławomirSykucki">No, że mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#BeataKempa">Jakiej natury są te wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#SławomirSykucki">Prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#BeataKempa">No, czy mógłby pan to przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#BeataKempa">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#SławomirSykucki">Bo to jest kompetencja ministra skarbu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#BeataKempa">No, ale to jakie są przemyślenia pana w tym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, ale ja nie chciałbym, żeby ktoś odebrał, że przychodzi facet po 10 latach i się tu mądraluje. Uważam, że jest błąd prawny dosyć poważny. Ja się mogę mylić. Ja to powiedziałem w rozmowie prywatnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#SławomirSykucki">Wiele osób krytykuje rząd, krytykuje posłów – prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#BeataKempa">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#SławomirSykucki">A nie z mojej woli jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#BeataKempa">Ja nie czynię z tego zarzutu, tylko pytam pana, ponieważ pan niejednokrotnie, już właściwie prawie jako ekspert, się wypowiadał, nie jak świadek, gdzie też nie czynię zarzutu absolutnie z tego powodu. Dlaczego pana zdaniem któryś z członków zarządu, przepraszam, rady nadzorczej, mógł zostać wybrany nie do końca zgodnie może z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#SławomirSykucki">Nie któryś, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#BeataKempa">Co do których miał pan wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#SławomirSykucki">Do jednego mam wątpliwości. Mogę... Pani poseł, ja, żeby było prawidłowo, ja o swoich wątpliwościach w poniedziałek poinformuję ministra skarbu. To jest osoba, która jest kompetentna. Ja się mogę mylić. Nie chcę nikomu krzywdy zrobić. Mogę pani powiedzieć tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#BeataKempa">To znaczy, poinformuje pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#SławomirSykucki">Nie rzucam słów na wiatr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#SławomirSykucki">Nie zdarza mi się, żeby coś powiedzieć tak: bo gadam, to se powiem. Mam podstawy i ze względu na to, tak jak pani powiedziałem, że bardzo cenię i szanuję moją starą firmę Totalizator Sportowy, ponieważ sprawa jest poważna, ponieważ państwo to drążą, obiecuję pani, że poinformuję ministra skarbu o swoich wątpliwościach, ponieważ one są bardzo poważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A dzisiaj nie chce pan nam o nich powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie chcę, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#BeataKempa">A, proszę pana, w takim układzie, czy te swoje wątpliwości, które pan ma, jak każdy obywatel, proszę pana, czy te wątpliwości, które prześle pan ministrowi skarbu, czy również pan prześle Wysokiej Komisji do wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja wyjdę na jakiegoś takiego mądralę, co przyszedł i tego. Prześlę ministrowi skarbu, weźcie sobie państwo to od ministra, przepraszam, weźcie, poproście państwo ministra skarbu. Może ja się mylę, bo czasami człowiek patrzy i wydaje mu się, że jest błąd. Może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#BeataKempa">No tak, no i dlatego, proszę pana, nikt nie prosi pana, żeby pan stwierdzał kategorycznie, tylko powiedział o swoich wątpliwościach. To jest zasadnicza różnica pomiędzy stwierdzeniem kategorycznym a wątpliwościami, które, no, ma prawo pan mieć. Czy może pan Wysokiej Komisji... Bardzo proszę, żeby pan o tych wątpliwościach powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#SławomirSykucki">Powiadomię państwa. Napiszę pismo w poniedziałek i dam państwu do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#BeataKempa">Czyli dostaniemy do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Czy był pan kiedyś gościem w Zieleńcu w hotelu Szarotka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#SławomirSykucki">Raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#BeataKempa">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#SławomirSykucki">W Zieleńcu byłem kilka razy, jeszcze jak hotelu Szarotka nie było. Jak byłem w Totalizatorze Sportowym dyrektorem, byłem w oddziale, to byłem pierwszy raz, drugi raz byłem chyba w 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#BeataKempa">2008, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#SławomirSykucki">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#BeataKempa">Na zaproszenie pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#BeataKempa">Czy płacił pan za pobyt w hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#BeataKempa">Nie żądano od pana zapłaty za pobyt w hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja nie byłem w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#BeataKempa">A w jakim terminie, a ile dni pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#SławomirSykucki">Jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#BeataKempa">Jeden dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#SławomirSykucki">Ja nocowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#BeataKempa">A nocował pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#SławomirSykucki">Przyjechałem po południu, wyjechałem rano. Ale ja nie nocowałem w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#BeataKempa">Aha, nie nocował pan, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#BeataKempa">A korzystał pan z jakichkolwiek usług hotelowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#SławomirSykucki">Ja byłem w Szarotce, ale byłem na prywatne zaproszenie w prywatnym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#SławomirSykucki">Wiec przepraszam, gdyby była to usługa ta ogólnie dostępna, oczywiście bym za to zapłacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. A na czyje zaproszenie pan tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#SławomirSykucki">Na pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#BeataKempa">Uhm. A o czym panowie rozmawialiście wtedy w 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#SławomirSykucki">O kobietach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#SławomirSykucki">No co, pani mnie pyta, przecież ja muszę tu prawdę mówić, przecież ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#BeataKempa">Świadek... Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#SławomirSykucki">Ale jeżeli... Pani poseł, naprawdę, proszę mi wierzyć, to nie jest... Ja jak się spotkam z panem Sobiesiakiem, to nie jest jedyny temat, który... hazard, mamy parę innych, parę innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#BeataKempa">A czy przy okazji tych rozmów o kobietach rozmawialiście panowie o hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#SławomirSykucki">Pewnie tak. Pewnie trochę tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#BeataKempa">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#SławomirSykucki">O znajomych, kto jak żyje, kto przytył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Trochę tak. Co to było to trochę tak o hazardzie, żebyśmy tu pana o coś, proszę pana, innego, wie pan, nie posądzili, broń Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#SławomirSykucki">Wtedy był projekt, wtedy był projekt, żeby się napić, w związku z powyższym tematy były bardzo różne i frywolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#BeataKempa">Bo my będziemy oceniać te zeznania, no, proszę świadka, to jest w dobrze pojętym interesie świadka, no, żeby powiedzieć, o czym to trochę o tym hazardzie rozmawialiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#SławomirSykucki">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#BeataKempa">To co to było to trochę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#BeataKempa">A czy pan Sobiesiak miał jakieś pytania do pana? W związku z jakąś, jakimś, nie wiem, tematem głównie pana tam zaprosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#BeataKempa">I pan się tak ekstra przejechał na ten jeden dzień do Szarotki, prawda, w tą i z powrotem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#SławomirSykucki">Nie, ale to, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#BeataKempa">...żeby porozmawiać o kobietach. No, proszę świadka, to można przez telefon porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#SławomirSykucki">Jak o dobrych kobietach, to warto ruszyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#BeataKempa">Warto się przejechać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#SławomirSykucki">Tak, warto się przejechać, wie pani. Jak pokazał pan minister Wassermann, ja często jeżdżę po kraju, w związku z czym to nie była taka wizyta, że ja przez całą Polskę do Szarotki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#BeataKempa">Czyli gdzieś, no to, czyli co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#SławomirSykucki">No we Wrocławiu byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#SławomirSykucki">Jakieś takie. Objazd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#BeataKempa">I co, zameldował pan panu Sobiesiakowi, że właśnie pan jest we Wrocławiu, możecie się spotkać, czy pan Sobiesiak do pana zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#SławomirSykucki">Ale ja bym prosił, żeby pani nie używała takiego... Ja nikomu nic nie muszę meldować. Ja jestem stosunkowo samodzielny facet. Ma pani zły obraz tych stosunków. Ja dlatego mówię, trochę jest to przejaskrawione, bo przecież wszyscy zapomnieli, że znają Sobiesiaka, a ja mówię: ja go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#BeataKempa">Ale dobrze, no to ja pytam, czy pan zadzwonił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#SławomirSykucki">No, ale pani używa takich sformułowań: meldował, nie meldował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#BeataKempa">Dobrze. To czy pan zadzwonił i poinformował pana Sobiesiaka tak po przyjacielsku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#SławomirSykucki">Rysiu, będę jechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#BeataKempa">Tak, będę jechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#SławomirSykucki">Tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#BeataKempa">No i wystarczy, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#SławomirSykucki">No jakoś to musiało... Pan Sobiesiak, jak powiedziałem pani, no, generalnie ćwiczy te piłki, no więc spotkać go, no to trzeba się umówić, że tam będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#BeataKempa">A czy zna pan pana Dudzińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#SławomirSykucki">Który jest pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#BeataKempa">Pytam, czy zna pan pana Dudzińskiego, prezesa totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#BeataKempa">Nie zna pan. Nigdy pan z nim nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#BeataKempa">Uhm. A, proszę pana, mówił pan, że pan zeznawał trzykrotnie, tak, raz we Wrocławiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#SławomirSykucki">Dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#BeataKempa">Dwukrotnie, tak? Czyli raz we Wrocławiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#SławomirSykucki">I raz z Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#BeataKempa">I raz z Warszawie, ale w Warszawie w CBA, czy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#SławomirSykucki">W prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#BeataKempa">A w CBA pan zeznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#BeataKempa">Nie. To dlaczego pan powiedział, że dzwonił pan do CBA i pytał pan, czy jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#SławomirSykucki">No bo dzwoniłem do CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#BeataKempa">Ale gdzie, do Wrocławia pewnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#SławomirSykucki">Do Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#BeataKempa">Aha. Czyli rozumiem, że we Wrocławiu w CBA pan zeznawał, a nie w prokuraturze. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#SławomirSykucki">Tak. Bo tam była taka sytuacja, że zapraszało mnie warszawskie CBA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#SławomirSykucki">...ale ponieważ mnie termin nie pasował, więc grzecznie przeprosiłem i sam się zgłosiłem do Wrocławia, ponieważ termin warszawski mi jakby nie odpowiadał, bo mnie nie było wtedy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#BeataKempa">Aha. Dobrze, teraz rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#SławomirSykucki">I zostało przełożone, wiec straciłem rachubę, które CBA, ale byłem we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#BeataKempa">Dobrze. We Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#SławomirSykucki">Piękna willa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2317.1" who="#BeataKempa">Dobrze. Proszę pana, a jeszcze wróćmy do tego salonu czy planowanego salonu na ul. Mickiewicza w Warszawie. Czy pokazywał pan ten lokal córce pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#SławomirSykucki">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#SławomirSykucki">A to się nie da, nie da nie zobaczyć. Wchodząc do budynku, a tam się odbywały nasze spotkania, można go zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#BeataKempa">Aha, w tym budynku odbywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#BeataKempa">Aha, rozumiem. A czy wie pan, kto to jest osoba o pseudonimie Nurek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#SławomirSykucki">Chyba wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#BeataKempa">A może pan powiedzieć, kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#SławomirSykucki">A jaki to ma związek z komisją hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#BeataKempa">Może mieć. No, pytam, wie pan, no, nie wymyśliłabym sobie, że tak powiem, tego pseudonimu, gdyby mi się nie przewinął. Czy wie pan, kto to jest osoba o pseudonimie Nurek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#SławomirSykucki">Zbyt bardzo zależy mi na premii, żebym używał tego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#BeataKempa">Nie, no, proszę pana, zeznaje pan pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#SławomirSykucki">Nie używam tego słowa. Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#BeataKempa">No to dobrze, to według pańskich domysłów, kto to może być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#SławomirSykucki">Pan Nurowski Piotr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#BeataKempa">Teraz rozumiem. A jakie stosunki panów łączą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#SławomirSykucki">Przyjacielskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#BeataKempa">A oprócz tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#SławomirSykucki">I służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#BeataKempa">I służbowe. Uhm. Dobrze. No, część pytań... A, jeszcze jedno pytanie: Czy pan radził pani Magdalenie Sobiesiak, żeby wycofała swoje, w związku z przystąpieniem do konkursu, żeby wycofała swoje dotychczasowe udziały z Golden Play i z Casino Polonia Wrocław?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#SławomirSykucki">Mogłem ją poinformować, że jest taki stan prawny, że w przypadku wyboru będzie musiała. Ale ja nie miałem świadomości, jak już państwu mówiłem, czy jest, czy nie ma, ja nie miałem, nie miałem tej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#BeataKempa">Ale mógł ją pan informować o tym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#SławomirSykucki">Mogłem poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#BeataKempa">Czyli taka rozmowa mogła mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#SławomirSykucki">Mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#BeataKempa">Uhm. I jeszcze tylko jedno pytanie: Czy pan Sobiesiak przekazał panu CV pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#SławomirSykucki">Kiedyś, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#BeataKempa">Kiedyś, to znaczy kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#SławomirSykucki">Rok, półtora temu od... jakieś, w 2008 może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#BeataKempa">A może pan sobie przypomnieć, czy to było, w jakim to było miesiącu, w którym to było miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#SławomirSykucki">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#BeataKempa">Ale dużo przed tym zanim państwo spotkaliście się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#SławomirSykucki">Pani Magda Sobiesiak naprawdę nie miała ochoty pracować w rodzinnym interesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#BeataKempa">A czy, jeszcze sekundkę, mam tutaj takie pytanie, dosyć ważne z punktu widzenia pewnych kwestii, już sekundę, już, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2351.1" who="#BeataKempa">A czy rozmawiał pan z panem Łataczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#SławomirSykucki">Kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#BeataKempa">Z panem Pawłem Łataczem, czy pan rozmawiał, z taką osobą, czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#SławomirSykucki">Nie, nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#BeataKempa">A czy rozmawiał pan w 2009 r. z panem Jarosławem Sienkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#SławomirSykucki">Już mówiłem, że nie rozmawiam od 10 lat czy od 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#BeataKempa">A, proszę powiedzieć, czy orientuje się pan, które osoby w radzie nadzorczej reprezentują pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#BeataKempa">Może pan powiedzieć, które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#SławomirSykucki">Pan Sienkiewicz i pan Chachaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#BeataKempa">No właśnie. A proszę powiedzieć, czy świadek zna pana Grzegorza Chachaja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#BeataKempa">A kim ten pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#SławomirSykucki">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#BeataKempa">No, kim jest, jaką funkcję pełni, czy jest związany z branżą hazardową, jeśli tak, to w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#SławomirSykucki">Pana Chachaja poznałem w roku 1995, był, pracował w oddziale warszawskim Totalizatora Sportowego, był chyba kierownikiem sprzedaży. Później, tak jak to było za moich czasów, stosunkowo szybko zaczął awansować, największy awans u mnie, skończył na dyrektorze do spraw loterii, ja wprowadzałem loterię w 1999 r., a później jeszcze chyba wyżej awansował za pana Jamrożego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#BeataKempa">A jakie państwa obecnie łączą stosunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#SławomirSykucki">Chłodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#BeataKempa">A w 2009 r. również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#SławomirSykucki">Takie same. Od 2006 – bardzo chłodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#BeataKempa">A kontaktował się pan z panem Chachajem telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#BeataKempa">W 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#BeataKempa">W okolicach lipca, sierpnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#SławomirSykucki">Jest taka możliwość, ale nie w sprawach Totalizatora Sportowego, jak mnie pamięć nie myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#BeataKempa">A czy z panem Łataczem, z panem Pawłem Łataczem też telefonicznie się pan kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#SławomirSykucki">Pani poseł, nie wiem, co to jest za metoda. Odpowiedziałem parę minut temu, że nie znam pana Pawła Łatacza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#BeataKempa">Dobrze. W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#SławomirSykucki">...po raz kolejny zadanie tego pytania teraz, czy rozmawiałem przez telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#BeataKempa">Ja pytam, czy... Proszę pana, to, że się z kimś nie zna, to nie znaczy, że się z kimś nie można skontaktować telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#SławomirSykucki">Nie znam, nie rozmawiałem z panem Łataczem telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#BeataKempa">O to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-2383.1" who="#BeataKempa">Dobrze. To oczywiście w tej części... Aha, i czy kiedykolwiek w pana rozmowach z panem Sobiesiakiem, to jeszcze tylko jedno pytanie, padały słowa o gratyfikacji, o jakiejkolwiek gratyfikacji za cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#SławomirSykucki">O jakiej gratyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#BeataKempa">Gratyfikacji, no, czy padały takie słowa, czy państwo ustalaliście jakąś gratyfikację za cokolwiek, pan i pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#BeataKempa">Nie może pan mówić, tak? Czyli na część niejawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#SławomirSykucki">Tak. No ja nie wiem, proszę państwa, ja muszę skorzystać, jak ma się część niejawna do tego, co mnie pouczyła prokuratura. Ja mam bardzo poważne... ale to nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#BeataKempa">Ale to proszę pozostawić Wysokiej Komisji, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#SławomirSykucki">Ja nie mam pełnomocnika prawnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2391.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2392.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma za co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy przypomina pan sobie taką sytuację, żeby pan pomógł panu Ryszardowi Sobiesiakowi sprzedać część jego udziału w kasynach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#SławomirSykucki">Nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko pytam, czy pan sobie przypomina, nie pytam o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#SławomirSykucki">Przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest ta sytuacja, gdzie pan też na ten temat zeznawał i nie chce pan o tym mówić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, to zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-2401.1" who="#ZbigniewWassermann">Padały tutaj pytania o pana Grzegorza Chachaja. Chciałem zapytać, czy w rozmowie z panem Chachajem mówił pan, że dobrze by było wybrać na członka zarządu osobę, która się zna na branży, wskazując, że taką osobą może być kandydująca córka jednego z przedstawiciela tej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#SławomirSykucki">Wydaje mi się, że mogłem powiedzieć, że dobrze byłoby wybrać kogoś mądrego, ale nie przypominam sobie, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym bardzo prosił, żebyśmy się trzymali ściśle pytania, bo jeżeli nie, to wtedy odpowiada pan zupełnie na coś innego. Ja bardzo wyraźnie zapytałem, czy osoba, kandydatka, która jest córką jednego przedsiębiorcy z branży, która to kandydatka jest merytoryczna, czy pan o tym rozmawiał z panem Chachajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#SławomirSykucki">Nie będę na ten temat rozmawiać, zeznawałem na ten temat w CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać, bo mowa była o tym, że pan udzielał pani Magdzie Sobiesiak takiego instruktażu, pouczał ją pan po prostu. Czy mógłby pan powiedzieć, gdzie odbywały się te szkolenia, gdzie odbywały się te spotkania w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#SławomirSykucki">Już mówiłem, na Mickiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#ZbigniewWassermann">Na Mickiewicza co się mieści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#SławomirSykucki">Megadex Serwis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jedna z firm pańskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#SławomirSykucki">To nie jest moja firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to... Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#SławomirSykucki">To nie jest moja firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, w której pan pracował. A czy to była jedyna forma kontaktów w sprawie tego instruktażu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie komunikował się pan z nią w tej sprawie za pomocą Internetu, na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#SławomirSykucki">Nie wykluczam, ale chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2418.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze przewodniczący Arłukowicz, tak?</u>
          <u xml:id="u-2418.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy w rozmowach z panem Przybyłowiczem, którego pan zna... Zna pan pana Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#SławomirSykucki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek pan Przybyłowicz używał w rozmowach z panem stwierdzenia: CBA kręci się wokół totalizatora, ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#SławomirSykucki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#BartoszArłukowicz">O CBA w ogóle rozmawialiście kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#SławomirSykucki">Wydaje mi się, że pan Przybyłowicz powiedział, że poinformował, ale nie wiem czy CBA, czy ABW, o jakichś tam nieprawidłowościach, że on miał kontakt z tymi służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed 1 października 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#BartoszArłukowicz">A w 2009 to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#BartoszArłukowicz">Przybliży pan termin, czy nie bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#SławomirSykucki">I w 2009, i w 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#BartoszArłukowicz">Że informował którąś ze służb, tak pan to zapamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#SławomirSykucki">Tak, tak, tak to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#BartoszArłukowicz">O nieprawidłowościach w totalizatorze czy wokół ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#SławomirSykucki">Nie, wydaje mi się, że w totalizatorze, wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#SławomirSykucki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#BartoszArłukowicz">Panowie zasiadacie w jakichś gremiach zawodowych razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#SławomirSykucki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#BartoszArłukowicz">Mogę wiedzieć, w jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#SławomirSykucki">W Radzie Nadzorczej RAFAKO, fabryki kotłów, najlepszej w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan o tym, że Piotr Wawrzynowicz jest... Czy jest prawdą, według pana wiedzy, że pan Piotr Wawrzynowicz jest znajomym pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#SławomirSykucki">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2446.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-2446.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2446.3" who="#MirosławSekuła">Czy pan jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#SławomirSykucki">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2448.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pana poinformuję, że ponieważ jest taki wniosek, to jeżeli ten wniosek zostanie przyjęty, to wtedy będzie pan jeszcze raz przesłuchany na posiedzeniu niejawnym, oczywiście pod warunkiem, że ten wniosek zostanie przez Komisję przyjęty, ale jest taka możliwość, chcę pana o tym poinformować.</u>
          <u xml:id="u-2448.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pana poinformuję, że po sporządzeniu protokołu z dzisiejszego przesłuchania sekretariat poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2448.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2448.4" who="#MirosławSekuła">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2448.5" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy przed trzecim punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#BartoszArłukowicz">Po co ta przerwa? Jedźmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#MirosławSekuła">Prosił pan marszałek Stefaniuk, żeby mu dać 15 minut na powrót.</u>
          <u xml:id="u-2450.1" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-2450.2" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-2450.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2450.4" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do punktu trzeciego, czyli do spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-2450.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa w sprawach bieżących jest wniosek, który zgłosiłem ustnie na wtorkowym posiedzeniu Komisji. Ja się zastanowiłem nad tym, co państwo do mnie mówiliście i o co apelowaliście i postanowiłem zmodyfikować ten wniosek, zmodyfikować go w ten sposób, żeby komisja określiła 25 marca, czyli w czwartek, w przyszłym tygodniu, jako ostateczny termin zgłaszania wniosków o powołanie przez Komisję osób w charakterze świadków. Jeżeli byśmy taki wniosek przyjęli, to wcale by nie znaczyło, że po przesłuchaniu świadków nie byłoby możliwości jeszcze przy nadzwyczajnych jakichś informacjach tej decyzji zmienić, można by ją było zmienić, dlatego uważam, że taki wniosek jest zasadny, że wezwanie świadków wymaga tak widzimy z doświadczenia gdzieś ok. 12 dni od momentu podjęcia decyzji, więc jeżeli byśmy to robili dopiero gdzieś w połowie kwietnia, to na pewno byśmy wtedy nie mieli możliwości zmieścić się w tym terminie kwietniowym.</u>
          <u xml:id="u-2450.6" who="#MirosławSekuła">Dodatkowe uzasadnienie, tak jak państwo macie, uważam, że zgromadzony już materiał dowodowy pozwala w sposób nie budzący wątpliwości ustalić ostateczną listę osób, których zeznania mogą uzupełnić dotychczasową wiedzę Komisji. Co prawda dyskusja nad tym moim wnioskiem została przeprowadzona na poprzednim posiedzeniu, ale ponieważ ja go zmodyfikowałem, no to oczywiście, że ten wniosek jeszcze dyskusji musi być poddany. Widzę, że już się szykuje do zabrania głosu pan przewodniczący Arłukowicz, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#BartoszArłukowicz">Nawet nie drgnąłem, ale dobrze pan wyczuwa.</u>
          <u xml:id="u-2451.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, uważam, że jest zbyt wcześnie na określanie ostatecznego terminu w którym można wezwać kolejne osoby na świadków dlatego, że przesłuchania trwają, dochodzą cały czas dokumenty i przypominam, że na prezydium i informuję pozostałych członków Komisji, że na prezydium doszliśmy do takiego wniosku, pan przewodniczący poprosił mnie o to, abym zajął się kontaktem Komisji z prokuraturą bądź innymi instytucjami, które pozwolą nam przeanalizować nam w sposób profesjonalny bilingi i inne materiały, które otrzymaliśmy od prokuratury, a które są trudne w analizie. W związku z tym, ja ten obowiązek na siebie panie przewodniczący biorę i tym samym proszę członków Komisji o to, aby w możliwie jak najszybszym terminie, najlepiej w przyszłym tygodniu prośby o to, czy wnioski o to, z czym zwrócić się do prokuratury, żebyście państwo składali, ja takie pismo wystosuję do odpowiednich instytucji jako wiceprzewodniczący Komisji i myślę, że wiedza nabyta z tych dokumentów po przeprowadzonej analizie przez odpowiednie instytucje materiałów dowodowych lista świadków może jeszcze ulec zmianie i w związku z tym, że dzisiaj mamy dopiero 19 marca 2010 r., mamy jeszcze dużo czasu. Faktycznie wezwanie świadków wymaga pewnego czasu zawiadomienia z wyprzedzeniem i 11–12 dni wydaje się terminem rozsądnym, ale 11–12 dni od końca kwietnia, to jest połowa kwietnia, więc myślę, że spokojnie możemy tą rozmowę przełożyć na termin późniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, ja myślę, że i pana wniosek wręcz uzupełnia to, co pan przewodniczący Sekuła zaproponował, ponieważ przypomnę, że po przyszłym tygodniu jest cały tydzień świąt, gdzie nikt nikogo nie zgłosi, żadnego świadka, więc dobrze byłoby, żebyśmy przynajmniej do tego 7 kwietnia mieli jasność, jakie osoby musimy wezwać. Jeżeli zamkniemy, dostaniemy nowe materiały, no to potem będziemy do tego wracali, natomiast źle by się stało, gdybyśmy na początku kwietnia dopiero składali wnioski, wnioski o nowych świadków, bo wtedy rzeczywiście będziemy mieli kłopot, że zaczniemy 7 kwietnia wnioski i te wezwania będą miały termin już znacznie późniejszy, więc lepiej byłoby, żebyśmy teraz postarali się w przyszłym tygodniu, o tych świadkach, których wiemy, chyba, że nie będziemy nikogo mieli, no to nie będzie to problemu, ale jeżeli dzisiaj mamy wiedzę, że chcemy kogoś wezwać, to lepiej to zrobić i w przyszłym tygodniu takie nazwiska podać, żebyśmy mogli rzeczywiście przed świętami już wiedzieć, jaka jest lista świadków, bo przypomnę, że nie mamy całego tygodnia następnego, bo będzie Wielki Tydzień i nie pracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2454.1" who="#MirosławSekuła">Proszę pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę panie przewodniczący, że ten wniosek nie tylko jest przedwczesny, ale zbędny dlatego, że my mamy takie mechanizmy, którymi możemy kontrolować to, czy jest potrzebne wezwanie świadka, czy nie, bo głosujemy każdy przypadek, więc takie formalne postawienie bariery niczego tutaj tak naprawdę nam nie załatwia. Myślę, że pan poseł Arłukowicz, pan przewodniczący Arłukowicz zwrócił uwagę na fakt o bardzo istotnym znaczeniu. Odpowiedź z prokuratury, kiedy możemy otrzymać te istotne materiały, może w bardzo istotny sposób rzutować na to, kiedy możemy je użyć, czy w ogóle możemy je użyć, niezależnie od pana stosunku do tej sprawy, bo jest jeszcze taka szansa, żeby farsę w postaci przesłuchań świadka Chlebowskiego, Drzewieckiego zamienić na normalne przesłuchanie w oparciu o te dowody, niezależnie od tego, jak pan przewodniczący na to patrzy. Natomiast dzisiaj ograniczanie tej szansy w tych warunkach, w których proszę zwrócić uwagę, że my ciągle nie jesteśmy w stanie jakby nadrobić tego nawet, co przesłuchujemy, bo przesłuchujemy codziennie, co nam nie daje szans na bieżącą analizę, w związku z czym kiedy mamy zrobić nawet ten taki ogląd uzyskanego ostatnio materiału? Więc nie stwarzajmy sobie formalnych przeszkód, które niczego nie zmieniają, tylko takie wrażenie do opinii publicznej wysyłają, ta komisja już skończyła ta pracę i w zasadzie nie ma co robić. To jest nieprawdziwy sygnał i niczego nam w naszych pracach nie daje.</u>
          <u xml:id="u-2455.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze zupełnie formalna przesłanka, pan przewodniczący bardzo pieczołowicie zwraca uwagę na to, żeby wniosek złożony na piśmie był głosowany na następnym posiedzeniu od daty jego zgłoszenia, kilkakrotnie zwracał mi pan na to uwagę i prosiłbym żebyśmy się trzymali reguły ustalonej. Ale to jest pretekst drobny, wydaje mi się, że istota rzeczy tkwi w tym, co uzyskamy z prokuratury i to, co z analizy materiału ostatnio uzyskanego będziemy mogli wykorzystać do tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2456.1" who="#MirosławSekuła">Muszę się jednak odnieść w drodze ad vocem do tego, co pan powiedział. Ja przede wszystkim protestuję przeciwko temu, żeby pan prace Komisji w jakimkolwiek obszarze nazywał farsą. Może pan przesłuchując kogoś robił z tego farsę. Ja nie, ja robiłem to bardzo poważnie i bardzo rzetelnie. Proszę, żeby pan mówił w swoim imieniu, nie w imieniu Komisji i żeby pan na pewno nie nazywał żadnych elementów prac Komisji farsą. Więc… Przepraszam, ad vocem to jest do pana wypowiedzi. Ja mam nadzieję, że pan za chwilę, jak panu udzielę głosu się z tego wycofa, z nazywania farsą jakichkolwiek elementów prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2456.2" who="#MirosławSekuła">Co do tej części takiej, co do tej części proceduralnej, ja złożyłem wniosek we wtorek. Państwo wtedy, we wtorek, w ramach dyskusji tej, która wtedy przeprowadziliśmy wnioskowaliście do mnie, żebym ten wniosek wycofał. Ja stwierdziłem, że część tego, co państwo powiedzieliście ma jednak jakieś uzasadnienie i w związku z tym zmodyfikowałem ten wniosek. Zwracam jedynie uwagę, że to nie jest nowy wniosek, to jest jedynie zmodyfikowany przeze mnie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2456.3" who="#MirosławSekuła">W kolejności zgłoszeń widziałem panią… ale najpierw chcę jeszcze panu jednak posłowi Wassermannowi oddać na chwilę głos. Mam nadzieję, że z tą farsą, to pan się z tego wycofa. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chcę to z całą stanowczością podtrzymać jako moje zdanie. Mam pan rację, to przemawiam tutaj we własnym imieniu, ale jeszcze bardziej chcę to uzasadnić. Mianowicie wynika to określenie z faktu, że przesłuchiwanie świadków najważniejszych w sprawie, przy niemożności wykonywania, wykorzystania najważniejszych dowodów i mieliśmy tego świadomość, że one są w zasięgu ręki, tylko nie mogliśmy pana przekonać, że bez tych dowodów można było wcześniej skorzystać. Efekt jest taki, że do dzisiaj nie możemy, a pan w swoim profesjonalizmie prosi pana przewodniczącego, żeby za pana te rzeczy zrobił. Nie uważa pan, że to zasługuje na takie miano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#MirosławSekuła">Przykro mi, że pan to podtrzymał. Muszę jednak jedną sprawę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-2458.1" who="#MirosławSekuła">Ja rzeczywiście uważam, że materiał, który nam dostarczono tzw. bilingi są wystarczające do zwykłej obróbki. Ja już raz, pomimo, że państwo prosiliście, stwierdziłem, że nie mogę wykonać waszej prośby i złożyć zlecenia wtedy, kiedy wnioskowaliście państwo o uzyskanie tych bilingów w formie papierowej. Zrobił to za mnie wtedy pan przewodniczący Arłukowicz, w wyniku czego zostało wydrukowane 4 tys. stron, do których prawie nikt nie zajrzał. Leżą do dzisiaj w szafie. Ja również nie uzyskałem ani od pana posła Wassermanna, ani od pani poseł Kempy, nie uzyskałem żadnej pisemnej, pisemnej instrukcji, o co państwo prosicie. W związku z tym założyłem, że pan przewodniczący Arłukowicz lepiej się z państwem dogada i będzie wiedział, o jakie informacje prosicie, bo ja tego nie potrafię sformułować. Dlatego jestem przekonany, że pan przewodniczący Arłukowicz to zrobi lepiej.</u>
          <u xml:id="u-2458.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, otóż właśnie, chyba dlatego nie myliliśmy się z wnioskiem o to, aby odwołać pana z funkcji przewodniczącego i coraz bardziej utwierdzamy się w tym przekonaniu i powiem panu dlaczego. Dlatego, że gdyby pan, to nie jest śmieszne panie pośle Urbaniak, bo gdyby pan tez umiał czytać ze zrozumieniem, tylko ja rozumiem, że… akurat się nie dziwię, że pan poseł Urbaniak ma kłopoty ze zrozumieniem czegokolwiek, ale panu się dziwię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł proszę… proszę swoją kwestię wypowiedzieć, nie oceniać innych członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#BeataKempa">Dlaczego? Otóż to jest niezwykle ważne, to co pan powiedział, pan też to robi i to proszę pana nagminnie. To, co pan powiedział odnośnie tych iluś tysięcy stron, to jest pana wina. Dlaczego proszę pana? Bo gdyby pan potrafił czytać ze zrozumieniem wnioski dowodowe, które formułujemy chyba najrzetelniej ze wszystkich członków, proszę odczytać wniosek z 4 grudnia, czego dotyczył i czy była tam słowa, czy było tam słowo analizy, również analizy proszę pana. Gdyby pan to potrafił odczytać, tak jak prokurator, tak jak sędzia, tak jak funkcjonariusz prowadzący sprawę, to by pan doskonale wiedział, że ta sieczka, którą pan przygotował jest nikomu do niczego niepotrzebna, zbędna i zupełnie bezużyteczna. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-2461.1" who="#BeataKempa">Gdyby pan miał jeszcze oprócz tego w porządku, może pan nie umieć czytać wniosków, ale gdyby pan miał odrobinę dobrej woli w kierunku wyjaśnienia tej sprawy, to by pan zrobił z nami spotkanie, najzwyczajniej w świecie zrobiłby pan spotkanie. Ale, o które my zresztą dopraszaliśmy się, też pan przewodniczący, nie. Ale wniosek proszę pana o to, żeby zamknąć listę świadków i zakomunikować światu, że my pracę kończymy to pan potrafił zrobić. Mało tego, w dodatku sam pan nie zastosował się do tego, czego żądał pan od nas za każdym razem, wniosku na piśmie. Nie przypominam sobie, żeby na ostatnim posiedzeniu Komisji pan to złożył na piśmie. Zrobił pan to dopiero dzisiaj. Bo wtedy pan tak zasugerował, potem się pan wycofał, na piśmie tego nie mieliśmy, ten wniosek jest na piśmie dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-2461.2" who="#BeataKempa">Ale proszę pana, ponieważ w mojej ocenie ten wniosek może mieć znamiona utrudniania śledztwa, to ja wnoszę, aby głosowanie odbyło się na następnym posiedzeniu. Wnoszę, aby byli obecni eksperci z Biura Legislacyjnego i wnoszę proszę pana o głosowanie imienne nad tym wnioskiem. I uważam, że powinien pan, mocą przewodniczącego, zgodnie z regulaminem, który pan hołubi i dobrze, na każdym kroku, to przeprowadzić taką procedurę głosowania nad tym bardzo ważnym wnioskiem, proszę go nie umniejszać, ja ten wniosek doskonale odczytuję, doskonale proszę pana i w takim razie panie przewodniczący po pierwsze proszę sporządzić, nie zrzucać tego na pana wiceprzewodniczącego Arłukowicza, bo już i tak pan wielu rzeczy nie zrzuci, proszę o natychmiastowe, w przyszłym tygodniu, urządzenie spotkania z nami w sprawie analizy bilingów, bo powtarzam, ten pański zabieg był zupełnie niepotrzebny i zbędny i szkoda kosztów i po drugie proszę pana o głosowanie na następnym posiedzeniu Komisji z udziałem biura legislacyjnego i o głosowanie imienne nad tym wnioskiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#MirosławSekuła">Bez komentarza. Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wszyscy tak bardzo mądrze mówicie, dlatego postanowiłem się włączyć do tej dyskusji. Ja rozumiem, że pan przewodniczący Sekuła stawiając projekt takiej uchwały ma na myśli to, żeby nikt w rękawie, jak to się potocznie mówi, nie chował żadnych świadków, tylko jeśli w tej chwili ma kogoś do zgłoszenia, żeby zgłosił. I ja też bym o to apelował, ponieważ, a z drugiej strony uzasadniał to swoją wielką elastycznością, mówiąc, że jeżeli zajdzie potrzeba przesłuchania kogokolwiek jeszcze, może wyłonić się taka potrzeba w wyniku dalszych przesłuchań albo w wyniku analiz tych przesłuchań, które dotychczas zostały dokonane, to nic nie stoi nie przeszkodzie, żeby powołać następnych świadków. I ja to tak, ja to tak zrozumiałem i uważam, że jeżeli się odejmie uchwałę, to można ją zmienić, skoro nawet Wysoka Izba zmieniła już ostateczny termin zakończenia prac z końca lutego na koniec kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-2463.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja natomiast chciałbym, żeby ten termin koniec kwietnia był terminem ostatecznym. Ja chciałbym się pożegnać z Komisją, a tylko tęsknić za wami drodzy członkowie Komisji, bo tak się z wami zżyłem, że nie wiem, jak mi się będzie potem...Umrę z tęsknoty chyba. Ale panie przewodniczący, w wyniku tej dyskusji, ja myślę, czy podejmiemy tę uchwałę, czy nie podejmiemy, to ona niewiele zmieni. Ja byłem powiem wam, byłem i jestem zwolennikiem podjęcia tej uchwały, żeby do 25. dokonać zgłoszenia kandydatów, jeśli ktoś coś wie, jeśli ktoś coś ma. Jeżeli akurat byśmy panie przewodniczący taką zasadę stosowali, że później jeszcze i tak odstąpimy od tego, to ja bym panie przewodniczący namawiał do tego, żeby po prostu zaapelować do Komisji, niech to będzie apel do członków Komisji, żeby dokonali tego bez podejmowania uchwały, żebyśmy się tutaj nie targowali niepotrzebnie o to, żeby nie, no jak pani posłanka powiedziała, że to będzie zarzut utrudniania śledztwa, to panie przewodniczący, ja nie wiem, co bym ze sobą zrobił, jakby ktoś mi zarzucał, ze ja śledztwo utrudniam po prostu. Ja jestem tak wrażliwy i delikatny, że ja nawet świadków przepraszać już chcę tych, których staje. A dzisiaj jestem, a dzisiaj jestem panie przewodniczący jeszcze bardziej po pewnej lekcji, bo jeden ze świadków był wyspecjalizowany w pedagogice specjalnej. Ja pod tym wpływem też się podciągnąłem troszeczkę.</u>
          <u xml:id="u-2463.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze raz powiem, że jestem przekonany, że taka uchwała jest potrzebna, ale w związku na klimat, jaki nam się daje utrzymać i pani poseł, pani poseł Beato ja powiem jedną rzecz: proszę już nie, nie mówić o tym, czy przewodniczący jest do odwołania czy nie, ale ja powiem, że i tak nam na naszej Komisji Śledczej udało się najlepszą atmosferę utrzymać, najlepszy klimat ze wszystkich innych Komisji. Bo ja z kolei równocześnie jestem w Komisji Etyki i wiem, że z innych komisji wpływają co raz wnioski, bo tak się poobrażają na tych komisjach. Ja nie chcę niczego przesądzać, ale chciałbym, żebyśmy do końca tak po prostu doprowadzili. Niech tak adrenalina nam opada. Słuchajcie, wczoraj były rekolekcje, niedługo Wielkanoc, a po co my się mamy tutaj trącać, więc uważam panie przewodniczący, ja proszę, niech pan okaże swoje dobre serce, tak jak pan okazywał do tej pory i nie, nie dyscyplinował pan mocno członków Komisji. Udawało nam się przekraczać te parametry czasowe itd., to myślę, że przyjmijmy to jako konsensus i wszyscy powinni tu rękę na sercu położyć, jeżeli, jeżeli mają jakąś wiedzę o jakimś świadku, który mógłby jeszcze coś wnieść, to niech takiego zgłoszą do 25., żeby i myślę, że bez uchwały możemy to podjąć, bo...Czy ja panie przewodniczący, niech pan posumuje moją wypowiedź, czy ja mam rację czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, to wystąpienie było prawie jak wczorajsza homilia w czasie rekolekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wczorajsza homilia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#MirosławSekuła">Zmiękczył pan moje serce, w związku z tym ja wycofuję ten wniosek i jedynie apeluję do wszystkich członków Komisji, żeby do dnia 25 marca 2010 r. zgłosili osoby, które jeszcze chcą powołać w charakterze świadków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, dla konsensusu jeszcze lepszego ja chcę powiedzieć, to na mnie taki wpływ ma pani Beata Kempa, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy jeszcze są inne sprawy bieżące? Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja chciałem tylko powiedzieć, że pora kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie ma dalszych zgłoszeń. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy sprawy bieżące i tym samym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>