PPC / ppc

text_structure.xml 308 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Witolda Lisickiego i przesłuchanie pana Grzegorza Smogorzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępuję do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Witold Lisicki.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WitoldLisicki">Dzień dobry państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldLisicki">Nazywam się Witold Lisicki. Mam 43 lata. Jestem naczelnikiem Wydziału Informacji i Promocji w Departamencie Służby Celnej Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Mam taką prośbę, żeby pan sobie przysunął albo obydwa, albo jeden, bliżej siebie, to wtedy będziemy pana lepiej słyszeć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldLisicki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WitoldLisicki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldLisicki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WitoldLisicki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WitoldLisicki">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WitoldLisicki">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie zgłaszam takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MirosławSekuła">Pytania zadajemy według wcześniej ustalonego harmonogramu. Zgodnie z kolejką ma rozpoczynać pan poseł Urbaniak. Rozumiem, że w pierwszej turze rezygnuje z głosu.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, przekazuję głos pan marszałkowi Stefaniukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jestem zaszczycony, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...tym wyróżnieniem.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę pana, zapytam wprost. Czy prawdziwa była informacja, cytuję z analizy CBA z 12 sierpnia 2009 r.: Akceptujemy wniosek ministra sportu i stosowną zmianę wprowadzimy do projektu ustawy, ta informacja przekazana na początku lipca przez pana redaktorowi Dawidowi Tokarzowi w związku z publikacją pt. „Nie będzie zrzutki na Euro 2012”? Czy to była prawdziwa informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WitoldLisicki">Panie marszałku, taką informację przekazałem redaktorowi „Pulsu Biznesu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">We wspomnianej analizie CBA, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, podano, że odpowiedzi autorowi publikacji „Pulsu Biznesu” udzielił, cytuję: rzecznik Ministerstwa Finansów. Chciałbym być precyzyjny, czy w lipcu 2009 r. był pan rzecznikiem Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie byłem rzecznikiem Ministerstwa Finansów, panie marszałku, w lipcu. W ogóle nie byłem rzecznikiem Ministerstwa Finansów. Pełnię funkcję, i wówczas pełniłem, naczelnika wydziału informacji i promocji w departamencie Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaka była procedura w Ministerstwie Finansów udzielania odpowiedzi na pytania dziennikarzy przez rzeczników prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldLisicki">Procedura udzielania odpowiedzi była taka, że ośrodkiem, który odpowiadał za kreowanie polityki informacyjnej, było i jest biuro ministra i rzecznik prasowy ministra finansów. W związku z tym, że ja pełniłem funkcję naczelnika wydziału informacji i promocji, czyli, można powiedzieć, nieformalnego rzecznika prasowego czy Służby Celnej, czy, można tak nazwać, ministra Kapicy, też udzielałem odpowiedzi na zapytania prasowe na podstawie regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy mógłby pan opisać nam, co działo się po otrzymaniu przez pana pytań ze strony redaktora Dawida Tokarza, dotyczących dopłat i prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WitoldLisicki">Takich pytań, z tego, co ja pamiętam, panie marszałku, było, było wiele, bardzo bym prosił o doprecyzowanie, o które pytanie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi o te, które przekazał panu redaktor Tokarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WitoldLisicki">Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A ile razy się redaktor zwracał z pytaniami do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie marszałku, no, nie jestem w stanie zliczyć, były to częste kontakty, były to częste kontakty, „Puls Biznesu” dość często zajmował się tą tematyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A komu przekazał pan informację o pytaniach redaktora Tokarza, kto się tym zajął, w jakiej formie otrzymał pan odpowiedź, jak należy domyślać się, z odpowiedniego departamentu, z którego, z kim pan się konsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WitoldLisicki">Ja się tym zająłem, panie marszałku, osobiście. Z tego, co pamiętam, to najpierw pytanie zostało mi złożone telefonicznie. Poprosiłem o to, żeby przysłać je w formie elektronicznej i tak też się stało. Po otrzymaniu pytań, a pytania dotyczyły dwóch kwestii, dotyczyły dopłat i notyfikacji, w związku z tym po otrzymaniu tych pytań, już nie pamiętam, czy w formie elektronicznej, czy wcześniej w formie telefonicznej, najpierw skontaktowałem się z urzędnikami z pionu gier, żeby zapytać, czy pismo, czy wnioski, o które pyta dziennikarz, wpłynęły do Ministerstwa Finansów. Bardzo często tak robiłem, żeby, żeby nabyć jak największą wiedzę. Otrzymałem odpowiedź, że tak, że takie pisma wpłynęły. Jeżeli chodzi o kwestię dopłat, to poinformowano mnie również, że wpłynęło pismo z ministerstwa sportu i przypomniano mi, że dopłaty zostały wprowadzone do projektu ustawy na wniosek ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy możliwe jest, że w lipcu 2009 r. udzielił pan redaktorowi Tokarzowi nieprawdziwej odpowiedzi na zadane przez niego pytanie dotyczące dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WitoldLisicki">Panie marszałku, dziś analizując tą sprawę, myślę, że zachowałbym się trochę inaczej, ponieważ należało, oczywiście przy analizie post factum, należało użyć chociażby trybu przypuszczającego czy hipotetycznego oraz bardzo wyraźnie chciałbym podkreślić, że dziś skonstruowałbym i rekomendował czy, powiedzmy, zaproponował ministrowi Kapicy, ponieważ z ministrem Kapicą też na ten temat rozmawiałem, żeby udzielić odpowiedzi, że, owszem, wnioski takie wpłynęły, zostaną one przeanalizowane, wnioski zostaną wyciągnięte i jakieś rozwiązanie zostanie rekomendowane ministrowi finansów, ponieważ minister finansów jest osobą odpowiedzialną za proces legislacyjny i minister finansów decyduje o tym, czy dany zapis ma znaleźć się w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A niech pan powie, czy w lipcu bądź w sierpniu 2009 r. kontaktował się z panem ktoś z Centralnego Biura Antykorupcyjnego, by zweryfikować informację podaną przez pana redaktorowi Dawidowi Tokarzowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie przypominam sobie takich kontaktów. Moje kontakty były przede wszystkim z dziennikarzami i z prasą. Nikt nie przedstawił się jako funkcjonariusz Centralnego Biura Antykorupcyjnego i nie pytał o tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak że nie weryfikowano prawdziwości wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WitoldLisicki">Nic mi nie jest na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To dziękuję, nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pana posła Urbaniaka przepraszam, że mu przez kolejkę się wepchnąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WitoldLisicki">Przepraszam uprzejmie, panie marszałku, ale ja jeszcze bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WitoldLisicki">…doprecyzował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WitoldLisicki">Ponieważ pytał mnie pan, z kim konsultowałem pytania czy odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WitoldLisicki">...no, ja udzieliłem tylko odpowiedzi, którą chciałbym uzupełnić, ponieważ konsultowałem również z ministrem Jackiem Kapicą. A ponieważ wiedziałem już z pionu gier, że takie wnioski faktycznie wpłynęły, to poszedłem z tym do ministra Kapicy, ponieważ pytanie było skonstruowane w formie zarzutu i pytanie było o opinię ministra Kapicy, w związku z tym, no, nie mogłem odpowiedzieć na to sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#BeataKempa">Kontynuując ten dość ważny wątek i to, co pan przed chwileczką powiedział. Zatem możemy uważać, że stanowisko, które pan wyartykułował w dniu 3 lipca 2009 r., było oficjalnym stanowiskiem Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WitoldLisicki">Szanowna pani poseł, ja bym takiego wniosku nie formułował z kilku powodów. O decyzjach legislacyjnych decyduje minister finansów i użyłem wypowiedzi, ponieważ ta wypowiedź czy ta odpowiedź, która została przekazana dziennikarzowi, została zaproponowana przeze mnie. W związku z tym ja użyłem tam sformułowanie: Ministerstwo Finansów. To jest sformułowanie nieuprawnione, ponieważ, no, nie miałem ani takiego upoważnienia, ani też nie konsultowałem tej wypowiedzi z ministrem finansów. W związku z tym proszę zwrócić uwagę na jeden fakt. Ja poruszałem się w rzeczywistości medialnej, dla mnie sprawy zaczynały istnieć, jak dziennikarze zaczynali o to pytać. I moje wypowiedzi, starałem się zawsze, żeby odpowiedzi nie były urzędnicze, nie były odpowiedziami departamentu, które są skonstruowane, używając języka administracyjnego, prawniczego, tylko były zawsze w pewien sposób uproszczone, żeby były zrozumiałe dla, dla opinii publicznej. No, czasami osiągało to taki, czasami inny skutek, no, taka praca. Rzecznik prasowy czy osoba, która udziela informacji, bardzo często tłumaczy i interpretuje rzeczywistość administracyjną, przekładając ją na język medialny, tak że na pytanie pani poseł odpowiem: No, nie, nie uznałbym to jako oficjalnego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BeataKempa">No ale stwierdzenia jednak, proszę pana, były jednoznaczne i zeznał wcześniej świadek, że uzgadniał treść z panem ministrem Kapicą. Więc jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WitoldLisicki">Uzgodnienie treści z panem ministrem Kapicą polegało na tym, że mając już pewną wiedzę na temat zarówno dopłat, jak i notyfikacji, ponieważ pytanie, pytanie zostało sformułowane tak, że był to, że zawierało w sobie zarzut, a mianowicie, ten zarzut brzmiał mniej więcej tak. Ustawa procedowana jest od jakiegoś czasu, wszyscy eksperci, z którymi myśmy rozmawiali, czyli, czyli gazeta, bardzo mocno ją krytykowali. Ministerstwo Finansów forsowało te, zawarte tam rozwiązania, a teraz okazuje się, że jednak trzeba ustawę notyfikować, że jednak minister sportu wycofał się, czy wycofuje się z dopłat. Tak było, taki był, tak było sformułowane pytanie: Co więcej, czy w związku z tym Ministerstwo Finansów czy minister Kapica nie ma sobie nic do zarzucenia? Tak brzmiało pytanie. W związku z tym w pytaniu był wyraźnie sformułowany zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BeataKempa">No tak, ale na ten zarzut pan jednoznacznie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#BeataKempa">To ja teraz pytam: Czy znał pan pismo pana Mirosława Drzewieckiego, ówczesnego ministra sportu, z dnia 30 czerwca, w którym to pan minister wycofuje się z dopłat, czy znał pan treść? Czy poznał pan dokumentację przed odpowiedzią na pytania dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WitoldLisicki">Skontaktowałem z urzędnikami przed udzieleniem odpowiedzi. Z tego, co pamiętam, skontaktowałem się z urzędnikami z pionu gier, gdzie powiedziano mi, że faktycznie, tak, takie pismo wpłynęło. Zapytałem, co w nim jest. Jest wniosek o usunięcie art. 47. Art. 47a mówił o dopłatach. W związku z tym ja wysnułem z tego taki wniosek, że jest to wycofanie się z dopłat. Myślę, że każdy urzędnik, czy widząc pismo, czy rozmawiając z innymi urzędnikami, do których ma zaufanie, taki wniosek by wysnuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BeataKempa">Wysnuł. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldLisicki">W związku z tym to było potwierdzenie tezy zawartej w pytaniu, ponieważ w pytaniu redaktor się, zwracając się do mnie czy do ministra Kapicy za moim pośrednictwem, do tego odniósł i napisał o tym, że taki wniosek wpłynął. W związku z tym ja o tym wniosku dowiedziałem się z pytania dziennikarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#BeataKempa">Ale ten wniosek pan sprawdził w odpowiednim departamencie i wysnuł pan wniosek, że jest jednak wola wycofania się ministra sportu z dopłat. I teraz pytam pana: Czy znał pan treść pisma z kolei z dnia 7 lipca? To było pismo pani Anny Cendrowskiej, które było... wewnętrzne pismo, które było kierowane... zastępcy dyrektora departamentu służby do z kolei zastępcy dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier do pana Grzegorza Bysławskiego, w którym to pani Cendrowska pisała, że w związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami z projektu ustawy o zmianie... o grach i zakładach zostaną usunięte dotychczasowe propozycje w tym zakresie. Czyli czy zna pan treść tego pisma? Czy wiedział pan, że taka wewnętrzna korespondencja, która zmierzała w kierunku usunięcia dopłat, była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldLisicki">Nie, pani poseł, nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WitoldLisicki">Pismo, o którym pani mówi, jest z 7 lipca. Z tego, co sobie przypominam, to ja dziennikarzowi odpowiadałem 6 lipca. I tak jak zazwyczaj w przypadku kontaktów dziennikarskich bywa, i tak jak ja postrzegam pracę związaną z pełnieniem zadań czy obowiązków rzecznika prasowego czy przekazywania informacji, to dziennikarze zazwyczaj chcą wszystko na bardzo szybko, na dziś, bo to jest do jutrzejszego wydania. I tak też było zawarte, taka prośba w tym pytaniu. A w związku z tym, że jest to dziennik, prośba była, była prośba, żeby to potraktować jako pilne. I ta odpowiedź... to pytanie przyszło 6 lipca, i odpowiedź udzielona przeze mnie została również 6 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BeataKempa">Pan zeznał, że o tej, rozumiem, że o treści publikacji w „Pulsie Biznesu” dnia 7 lipca rozmawiał pan z panem ministrem Kapicą. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WitoldLisicki">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BeataKempa">Przed czy po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WitoldLisicki">To znaczy, rozmawiałem na temat udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">I później nie było dyspozycji, żeby jakąkolwiek wypowiedź prostować czy udzielić odpowiedzi, która byłaby zgodna z oczekiwaniem resortu? Czy ktoś z panem, krótko mówiąc, po opublikowaniu tego artykułu z kierownictwa rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WitoldLisicki">Pani poseł, z tego, co pamiętam, to na ten temat rozmawiałem tylko raz. Ta rozmowa z ministrem Kapicą trwała być może dwie, być może trzy minuty, ponieważ zawsze starałem się zabierać ministrowi jak najmniej czasu, ponieważ, no, minister ma ważniejsze zadania niż moje potrzeby. Tak że to zazwyczaj trwało bardzo krótko. Tym razem też trwało krótko. Wszedłem do pana ministra po krótkiej konsultacji, wróciłem do siebie, zaproponowałem udzielenie odpowiedzi. Pan minister zaakceptował taką moją propozycję i wysłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">Jeszcze wrócę do pańskich kompetencji, bo to jest ważne. Czy mógłby pan wymienić zakres swoich kompetencji w tym zakresie, tzn. konkretnie kontaktów dotyczących kontaktów z mediami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WitoldLisicki">Jeżeli chodzi o kontakty z mediami, to moje kompetencje to była, to było koordynowanie działań, komunikacji zewnętrznej i wewnętrznej w porozumieniu z biurem ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BeataKempa">Uhm. Czyli pańskie wypowiedzi do mediów stanowiły oficjalne stanowiska ministra, Ministerstwa Finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WitoldLisicki">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BeataKempa">...biorąc pod uwagę pana kompetencje i umocowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WitoldLisicki">...pani poseł, z tego, co powiedziałem wcześniej, to była wypowiedź do mediów. No, trudno, mi trudno wnioskować, czy takie było oficjalne stanowisko stanowiska ministra finansów, czy nie. Podejrzewam, że nie, bo o tym decyduje minister finansów, a ja z ministrem finansów tego nie konsultowałem. Po prostu mi się wydawało, że kontakty z mediami należy pielęgnować w ten sposób, żeby być maksymalnie dostępnym, maksymalnie odpowiadać, ponieważ uważam, że krytyka czy nieufność bierze się najczęściej z braku wiedzy. Czyli jeżeli przedstawiciele jakichś instytucji czy resortów są niedostępni dla mediów, wówczas nie ma powodu, żeby mówić o ich działaniach dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BeataKempa">Dobrze, proszę pana, ale to w takim razie jeszcze inaczej. Czy państwo, czy była taka praktyka w Ministerstwie Finansów, że komórka prasowa przedstawiała poszczególnym członkom kierownictwa prasówkę tak zwaną, tak? No, jest wiele ministerstw, gdzie jest taka praktyka, że rano ministrowie mają na biurku wszystkie artykuły, które mogą dotyczyć danego resortu. Czy taka jest również u was praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WitoldLisicki">Tak, z tego, co wiem, to taka jest praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">Czyli pan minister Kapica na drugi dzień pańską jakąkolwiek wypowiedź miał na biurku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WitoldLisicki">Sądzę, że tak. Sądzę, że tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BeataKempa">Zatem moje... Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WitoldLisicki">...ponieważ przegląd, przegląd prasy, pani poseł, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BeataKempa">Stałym punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WitoldLisicki">...jest umieszczany również w intranecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BeataKempa">Uhm, jasne.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#BeataKempa">I po tym czy w tym dniu, kiedy te wypowiedzi czy artykuły się ukazały, czy pan został wezwany do pana ministra Kapicy albo innego członka kierownictwa, albo nawet dyrektora departamentu, który nadzorował pracę nad tą ustawą, że... w celu, nie wiem, np. sprostowania pewnych informacji, które są zawarte w artykule, np. dotyczących pańskiego dość jednoznacznego stanowiska w sprawie stanowiska ministra finansów co do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WitoldLisicki">No, mnie nie wzywano w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataKempa">A czy pan wie czy kogokolwiek innego proszono o sprostowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie jest mi wiadome nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, w takim układzie zapytam pana jeszcze tak. Czy wiedział pan... czy w tej sprawie kiedykolwiek rozmawiał pan na przykład, czy próbował się z panem skontaktować pan szef gabinetu politycznego ministra Drzewieckiego pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie znam pana Rosoła, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Ale czy... i nie próbował... czy próbował się z panem skontaktować – myślę o takim kontakcie formalnym, nie wiem, telefonicznym – telefon z ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WitoldLisicki">Nie znam, pani poseł, pana Rosoła i nie próbował się ze mną skontaktować ani oficjalnie, ani nieoficjalnie, z tego, co jest mi wiadome. No, do mnie taki kontakt żaden nie dotarł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">A czy po tych artykułach ktoś z ministerstwa sportu próbował się z panem skontaktować, nie wiem, np. potwierdzić tą informację, która wydostała się na zewnątrz z Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WitoldLisicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">Nie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BeataKempa">Czy wiedział pan o piśmie z dnia 24 czerwca, piśmie wiceministra gospodarki pana Adama Szejnfelda do ministra Kapicy, w którym informuje pan Szejnfeld o konieczności notyfikacji projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Czy wiedział pan o tym piśmie, przygotowując konkretne odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WitoldLisicki">Szanowna pani poseł, ja o pismach nie wiedziałem i nie mogę powiedzieć nic o dacie pisma, tylko moja wiedza opierała się na tym, że dziennikarz zapytał mnie, co minister Kapica na to, że jednak ustawę trzeba notyfikować i że z takim wnioskiem wystąpił minister gospodarki. Ja, no, nie znam dat. Ja, tak jak wcześniej powiedziałem, się poruszałem w rzeczywistości medialnej, a nie w rzeczywistości administracyjnej. W rzeczywistości administracyjnej poruszał się dyrektor departamentu czy zastępca, czy pan minister. Ja rozmawiałem z dziennikarzami na tematy, które ich nurtowały. A tak jak powiedziałem, starałem się być, no, urzędnikiem, ale funkcjonować tak jak dziennikarz, żeby być bardziej zrozumiałym dla dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">To jest zrozumiałe, tylko proszę pana, no jeśli pan funkcjonował w rzeczywistości medialnej, to pytam, czy te komunikaty – które jednak pan, no nie dawał pan wywiadów o swoim życiu osobistym, tylko o konkretnych działaniach konkretnego resortu – to pytam, w jakim zakresie pan się opierał na rzeczywistości urzędniczej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WitoldLisicki">Przy udzielaniu informacji, co do których miałem wątpliwości, prosiłem o konsultacje bądź czasami też prosiłem o dokumenty bądź ich wyciąg. Najczęściej prosiłem o streszczenie, czyli wyjaśnienie mi, o co chodzi w danym problemie. Tak że bardzo rzadko prosiłem o całość akt czy dokumentacji i wertowałem ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">Czyli, krótko mówiąc, konsultował pan to z departamentem właściwym i z panem ministrem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WitoldLisicki">Konsultowałem z departamentem właściwym w zakresie, czy takie pismo faktycznie wpłynęło i co w nim jest. Ponieważ z doświadczeń wcześniejszych wiem, że w momencie, kiedy pismo jeszcze nie wpłynęło bądź jest w drodze, a tak czasami bywa i tak z moich doświadczeń wynika, z takimi spotkałem się, że dziennikarz pytał o pismo, które, czy jakieś stanowisko, które zostało wysłane, ono jeszcze nie dotarło. W związku z tym moja odpowiedź była taka: No, takie pismo jeszcze nie dotarło. Poczekajmy, dajmy kilka dni, żeby dotarło, wówczas się do niego odniesiemy. Tak że to była procedura normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BeataKempa">No dobrze, ale w tym przypadku pismo dotarło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WitoldLisicki">W tym przypadku pismo już dotarło, to było na gorąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">No i jaką uzyskał pan konkretnie, bardzo konkretnie, jaką uzyskał pan informację z departamentu w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WitoldLisicki">Z departamentu w sprawie dopłat otrzymałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">Wycofujemy się czy zostajemy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie, tego, takiej informacji z departamentu nie otrzymałem i nawet o to nie pytałem. Departament pytałem tylko, czy takie pismo wpłynęło i co w nim jest. I otrzymałem informację, z tego co pamiętam, że tak, że ministerstwo sportu wnosi o wycofanie art. 47a. I jeszcze mi przypomniano, że art. 47a, czyli dopłaty, zostały wprowadzone do projektu ustawy na wniosek ministra sportu. To jest całość odpowiedzi czy tego, co ja potrzebowałem od pionu gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BeataKempa">To na jakiej podstawie w takim razie… Mam tutaj taki stenogram nagrania dla Radia Euro, to jest pana wypowiedź. Między innymi tutaj mówi pan o tej propozycji rozszerzenia katalogu dopłat na wszelkie gry losowe i zakłady wzajemne i że to była inicjatywa ministra sportu, i też że te dopłaty miały zasilić bezpośrednio fundusz rozwoju, miały być przeznaczone na rozbudowę infrastruktury. Skoro więc po ponad roku minister sportu wycofał się z tej propozycji, no to Ministerstwo Finansów akceptuje tę zmianę i stosowna poprawka zostanie wprowadzona do projektu ustawy. Na jakiej podstawie pan również podał tą informację do kolejnego medium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zanim pan odpowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WitoldLisicki">Szanowna pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, znacząco już pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BeataKempa">Dobrze, dobrze to będzie ostatnie w tej serii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, ja chętnie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WitoldLisicki">Szanowna pani poseł, otóż tak, jak powiedziałem, to no moja wiedza nie była tylko z departamentu merytorycznego, ale również konsultowałem to z ministrem Kapicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BeataKempa">I stąd pan wie, że wycofacie się z tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldLisicki">Ta rozmowa trwała być może 2 minuty, była na gorąco. Zauważyłem, że minister Kapica jest, no, zaskoczony wyraźnie tymi dwoma wnioskami, bo pytanie było jedno i dotyczyło dwóch spraw: notyfikacji ustawy w Unii Europejskiej i wycofania się z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BeataKempa">Z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldLisicki">W związku z tym, oczywiście mając wiedzę, że takie pismo już wpłynęło – no, gdyby nie wpłynęło, no nie byłoby po co iść do ministra Kapicy – poszedłem z tym do ministra Kapicy. I minister Kapica zwrócił uwagę na jedną rzecz, że zauważyłem, że podkreślił, że wniosek ministra gospodarki o notyfikację wpłynął po, być może po roku – ja w tej chwili nie potrafię podać dokładnie dokładnej ilości czasu, który upłynął od procedowania ustawy – a wcześniej takiego wniosku nie było. W związku z tym – to było pierwsze zaskoczenie ministra Kapicy – w związku z tym podkreślił też, że minister gospodarki jest właścicielem, niejako koordynatorem procesów notyfikacyjnych czy gospodarzem i decyzja co do notyfikacji należy do ministra gospodarki. W związku z tym projekt należy notyfikować. To była pierwsza część. I druga część – zauważył, że art. 47a, czy inaczej, dopłaty zostały wprowadzone do projektu ustawy na wniosek ministra sportu wiosną 2008 r., prawdopodobnie w maju. Ja tutaj dat nie pamiętam, bo tak jak państwu powiedziałem wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BeataKempa">To wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WitoldLisicki">…ja się poruszałem w rzeczywistości medialnej a nie w administracyjnej. I teraz jest wniosek zupełnie odwrotny po ponad roku. Bo z tego, co pamiętam, to pismo czy wniosek był z końca czerwca, prawdopodobnie z 30 czerwca, czyli po roku. I druga rzecz, że dysponentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BeataKempa">I co powiedział wtedy pan minister Kapica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WitoldLisicki">…że dysponentem…</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WitoldLisicki">Powiedział no to, co ja w tej chwili pani poseł mówię, to powiedział minister Kapica.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WitoldLisicki">To była pierwsza rzecz. Druga rzecz, że dysponentem, a, że kwoty, że pieniądze z dopłat wpływają bezpośrednio na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Fundusz Promocji Kultury: 80% na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i 20% na Fundusz Promocji Kultury, a dysponentem tych środków jest minister sportu, wyłącznym. Minister finansów nie ma żadnych kompetencji, żeby tymi środkami zarządzać. W związku z tym, a, i w związku z tym, że skoro po roku minister sportu czy ministerstwo sportu, które jest wyłącznym dystrybutorem i na którego wniosek został taki zapis do ustawy wprowadzony, tą zmianę należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BeataKempa">Uwzględnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WitoldLisicki">…należy wprowadzić do ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WitoldLisicki">Z tym że ja zapamiętałem z tej rozmowy dwie rzeczy, a ponieważ minister powiedział to tylko raz, to trwało tylko 2 minuty. W związku z tym zwróciło moją uwagę to, że, że to trwało tak długo, czyli rok, zanim wniosek o notyfikację i zmiana stanowiska ministerstwa sportu została nadesłana. I druga rzecz, że należy przeprowadzić zmianę. Minister nie powiedział, że odstąpimy od dopłat, powiedział: zmianę. W związku z tym ja, formułując odpowiedź czy komunikat, chciałem też to oddać w tym samym duchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BeataKempa">Ale zapowiedział zmianę w tych zapisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WitoldLisicki">I zapowiedział zmianę, tak. W związku z tym, pani poseł, ja tak odpowiedziałem – i tak odpowiedziałem „Pulsowi Biznesu”, i tak odpowiedziałem dziennikarzowi polskiego Radia Euro, który w tej samej sprawie przyszedł do mnie kilka dni później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy jeszcze do pańskiego zakresu kompetencji. Proszę powiedzieć kiedy, na co, w oparciu o co i w jaki sposób pan miał reagować na wydarzenia medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, ja zajmowałem się szeroko rozumianymi sprawami z zakresu Służby Celnej, ale w związku z tym, że minister Kapica, czyli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, jest jednocześnie szefem Służby Celnej – to są tak jakby dwa stanowiska skupione w jednych rękach – i w kompetencjach szefa Służby Celnej należy szeroko rozumiany nadzór nad Służbą Celną, a podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów jest członkiem kierownictwa Ministerstwa Finansów, no to odpowiadałem na pytania dotyczące Służby Celnej, najczęściej te, które dotyczą spraw związanych, no, generalnie poziomu krajowego, ale często też na pytania dotyczące większych bądź ciekawszych przemytów. To była jedna tematyka.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WitoldLisicki">I druga tematyka to były działania czy też tłumaczyłem ustawy czy akty prawne z zakresu cła, z zakresu akcyzy, z zakresu gier i zakładów wzajemnych – czy dzisiaj nazywamy to hazardem, bo to ustawa nazywała się ustawa o grach i zakładach wzajemnych, dzisiaj jest to ustawa hazardowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#ZbigniewWassermann">Tu skoncentrujmy się na tej ustawie hazardowej, bo jak pan wie, to komisja nią właśnie się zajmuje. Ale prosiłbym, żebyśmy wrócili do pytania. Kiedy był powód do reakcji z pana strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WitoldLisicki">Proszę o powtórzenie pytania, bo, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy był powód do reakcji z pana strony? Co się musiało stać, żeby pan podjął decyzję o zareagowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, moja reakcja wynikała z pytań dziennikarzy. Wówczas, kiedy dziennikarze byli zainteresowani jakimś tematem, ja starałem się odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli reagował pan na zapotrzebowanie dziennikarzy, to jest jedna sytuacja. Inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WitoldLisicki">To było działanie, to było działanie reaktywne. Czasami byłem również proszony o działania proaktywne, np. zorganizowanie konferencji prasowej czy śniadania prasowego, czy sformułowanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli także z zewnętrznych potrzeb. Teraz proszę powiedzieć: W oparciu o co pan reagował? W oparciu, na podstawie czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WitoldLisicki">Najczęściej reagowałem na zapotrzebowanie dziennikarskie. W związku z tym, jeżeli dziennikarz do mnie zadzwonił, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">Żebyśmy się zrozumieli. Ja rozumiem, że sygnał, na jaki pan reagował, mógł być z zewnątrz albo z wewnątrz. Sygnał, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WitoldLisicki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">...powód. Ale ja pytam: Na podstawie czego pan reagował? Wiedzy? Skąd ją pan brał? Czy pan uzgadniał stanowisko? Czy pan wtedy, kiedy na zapotrzebowanie wewnętrzne reagował, to wynikało to od razu z tego, kto mówił: trzeba zrobić konferencję prasową w takim i takim zakresie, proszę tu są dokumenty, tu jest zasób wiedzy? No, proszę o takie odniesienie się na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, jeżeli chodzi o wiedzę – bo tak rozumiem pańskie pytanie, skąd czerpałem – to najczęściej moja wiedza pochodziła z rozmów i z konsultacji z szeroko rozumianymi pracownikami pionu celnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli miał pan dostęp do pracowników? I miał pan dostęp, czy miał pan dostęp do dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WitoldLisicki">Miałem dostęp do pracowników, miałem dostęp do ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WitoldLisicki">Czasami prosiłem o dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Czy w pańskim zakresie czynności był taki zakres, który upoważniał pana do zabierania głosu z własnej inicjatywy i na własną, na własny rachunek, we własnym imieniu, czyli wystąpienia prywatne rzecznika Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie jestem rzecznikiem i nie byłem rzecznikiem, panie pośle, Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">Urzędu celnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WitoldLisicki">Takiego zapisu, panie pośle, nie ma i nie było. Natomiast przy czy w normalnych kontaktach z dziennikarzami wygląda to w ten sposób, że dziennikarz, który dzwoni i pyta o jakąś sprawę, to bardzo często odpowiadam czy odpowiadałem, biorąc pod uwagę mój stan wiedzy. Nie posiłkowałem się departamentami merytorycznymi czy innymi komórkami, czy też ministrem, ponieważ gdyby tak było, to byłbym zwyczajnym biurem przekazowo odbiorczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne, ale ja uproszczę sytuację: Czy prawdą jest, że jeżeli pan nie miał wiedzy, to pan po prostu informował o tym dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WitoldLisicki">Tak, czasami tak było, czasami tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli pan miał wiedzę, to znaczy, że to była oparta na albo pańskiej rozmowie z pracownikami wewnątrz resortu, albo dokumentach? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WitoldLisicki">Tak, tak, ewentualnie moja praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wobec tego, jeżeli mamy do czynienia z taką sytuacją, że pewne stanowisko jest uzgodnione, a fakty podane przez pana są zgodne z rzeczywistością, zgodne z rzeczywistością, z tym, co się stało, to wówczas to jest pańskie prywatne stanowisko czy to jest stanowisko urzędu, który pan reprezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WitoldLisicki">Proszę o powtórzenie pytania, ponieważ, panie pośle, nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam o sytuację, w której wypowiedź pana dotyczy faktu, który był przez pana uzgadniany z właściwym pracownikiem resortu albo jest oparty o prawdziwe wydarzenia, rzeczywiście to, co pan mówi, się stało i pan o tym wie, i do tego jeszcze jest to uzgodnione. Czy taki pański komunikat sporządzony w oparciu o taką wiedzę jest pańskim prywatnym stanowiskiem, czy stanowiskiem urzędu, który pan prezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WitoldLisicki">Ja sądzę, że nie można tutaj mówić o stanowisku, szanowny panie pośle, o stanowisku prywatnym, no, bo nikt nie pyta mnie jako Witolda Lisickiego, tylko pyta mnie jako pracownika resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WitoldLisicki">Tyle tylko, że jeżeli byłem pytany o stanowisko dyrektora departamentu czy o stanowisko ministra, no, to starałem się to stanowisko przekazać. Czasami byłem pytany po prostu o rozwiązanie jakiejś, jakiegoś problemu, który dziennikarz miał, i sądzę, że on, zadając pytanie czy dzwoniąc, miał wrażenie, że dzwoni do czy kontaktuje się z przedstawicielem resortu, który jest kompetentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Niezwykle pan to komplikuje.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy były jakieś powody albo podejmował pan działania, żeby prostować cokolwiek z tych pańskich wypowiedzi, o które pytamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Przez ostatnie półtora roku, czyli, czyli mojej pracy w Ministerstwie Finansów, takie, takich przypadków nie było. Oczywiście bardzo często z dziennikarzami rozmawiałem i bardzo często nie zgadzałem się z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówił pan już o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldLisicki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, trzymajmy się pytań. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldLisicki">No, to, jeżeli pan poseł, przepraszam uprzejmie, pyta o to, czy słałem oficjalne sprostowania: nie, nie zdarzyło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, że pańskie wypowiedzi były prawdziwe i zgodne ze stanowiskiem resortu? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldLisicki">Ja takich wniosków, panie pośle, bym nie wysnuł. Co do oceniania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Trochę pana rozumiem, zostawmy to. Ma pan sytuację taką, jaką pan ma.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy docierały do pana sygnały o celowym przedłużaniu albo spowalnianiu prac nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan w ogóle rozmawiał z panem ministrem Kapicą na temat procesu legislacyjnego ustawy hazardowej? Bo przecież pan miał być źródłem informacji także na ten temat na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, rozmawiałem tylko wówczas, kiedy było zainteresowanie dziennikarskie. Mnie, przepraszam uprzejmie, proces legislacyjny od strony administracyjnej mniej interesował, bo od tego byli fachowcy. Ja tylko wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ma pan rację. Ja pytam o warstwę sensacyjną, ważniejszą dla dziennikarzy, a takich sytuacji tutaj sporo się jednak wydarzało podczas procedowania tej ustawy. I czy… Pytam o to, czy nie było tak, że pan minister, nie tylko on, ale inne kompetentne osoby, no, nie uprzedzały pana: Informuję, bo może być za chwilę na ten temat pytanie dziennikarza, opinia publiczna może być zainteresowana. Ja pytam o to pańskie przygotowanie wyprzedzające, nie to, które jest skutkiem podniesienia już przez dziennikarzy problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, ja nie przypominam sobie takich działań. Można powiedzieć, że moja działalność, moja praca czy moje procedowanie było reaktywne. Tak jak wcześniej powiedziałem, czasami byłem proszony przez pana ministra Kapicę o zorganizowanie śniadania prasowego czy konferencji prasowej na jakiś temat, np. wówczas, kiedy, kiedy pan minister przedstawiał cztery projekty ustaw, nad którymi będziemy procedować, albo jak był jakiś istotny temat czy np. z okazji święta Służby Celnej, żeby pochwalić się wynikami czy działalnością. Wówczas byłem wcześniej proszony o zorganizowanie spotkania z dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan był dopuszczany do redagowania notatek przez pana ministra Kapicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">A wiedział pan o tym, że są sporządzane notatki? Na przykład ze spotkań z udziałem pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Tak jak wcześniej powiedziałem, no, moja działalność była, wynikała z zapotrzebowania dziennikarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy słyszał pan o tym, że panu ministrowi Kapicy grożono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, nie słyszałem, natomiast czytałem w doniesieniach prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to już jest następstwo pewnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w po wybuchu afery hazardowej dostał pan jakieś polecenia w zakresie wypowiadania się na jej temat, ograniczenie wypowiadania się, wskazówki, jak się pan ma wypowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldLisicki">Tak, panie pośle. W momencie, kiedy, kiedy, prawdopodobnie 30 września, cała sprawa związana z procedowaniem, czyli doniesienie CBA, pojawiło się w mediach, no to ja oczywiście natychmiast pana ministra o tym poinformowałem, ponieważ tak jak wcześniej, dowiedziałem się o tym od dziennikarzy, którzy do mnie zadzwonili: No, co ja na to? No to poinformowałem swojego szefa, poinformowałem mojego bezpośredniego zwierzchnika, czyli dyrektora departamentu służby celnej, ponieważ wspólnie byliśmy na wystawie „Cło i granica”, i po powrocie do ministerstwa… Oczywiście przy wypowiedzi medialnej skonsultowałem to z panem ministrem i minister wskazał mi… Ponieważ przesłanie, o które pytali dziennikarze, było takie: Czy interes państwa, czy interes finansowy państwa jest zagrożony i co my na to, że CBA na to wskazuje? W związku z tym, no, ja skonsultowałem to z ministrem Kapicą. Minister powiedział, że nie otrzymał takiego wystąpienia CBA, w związku z tym, no, do tego nie możemy się odnieść, a jeżeli chodzi o interes finansowy czy fiskalny państwa, to nie sądzi, żeby był… nie jest zagrożony. W związku z tym ja tak dziennikarzom odpowiadałem, że takie pismo nie wpłynęło. No, ta wiedza musiała płynąć od ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">O to pytam. A to jest sytuacja reakcji na wybuch informacji o aferze. Ale ja pytałem także, jak to się miało w następstwie dalszym czasowym, jeśli chodzi o informowanie przez pana na ten temat. Nie ta jednorazowa reakcja, tylko po ujawnieniu tego faktu i także po zwróceniu uwagi na niego przez dziennikarzy czy pan otrzymał jakieś zalecenia, jak pan ma reagować jako rzecznik prasowy, jak dziennikarze będą jeszcze o coś w związku z tym pytali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldLisicki">Nie, takiego zalecenia, panie pośle, co do zasady czy do całości nie otrzymałem, natomiast sytuacja, no, wzbudziła takie zainteresowanie mediów, że został włączony rzecznik Ministerstwa Finansów do udzielania informacji. To jest całkiem, całkiem normalne według mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli rzecznik Ministerstwa Finansów wyparł pana z tej sfery informacyjnej na temat afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WitoldLisicki">Można powiedzieć, że w konsekwencji tak, ponieważ, no, co do zasady biuro ministra i rzecznik prasowy, który jest prawdopodobnie… który jest odpowiedzialny za przekazywanie informacji od ministra finansów, powinien kreować całość informacji, zwłaszcza te informacje najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że mój czas się skończył.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławSekuła">No, już grubo temu.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SławomirNeumann">Ja mam pytanie w jednym wątku tylko, dotyczące pana wypowiedzi 7 lipca. Wiele takich pytań padło i pan wiele mówił. Ja bym chciał jedną konkretną odpowiedź. Czy to stanowisko mówiące o tym, że Ministerstwo Finansów akceptuje wniosek ministra sportu i wprowadzi zmianę związaną z rezygnacją z dopłat, było przez pana z kimkolwiek uzgodnione? Ale konkretna odpowiedź, nie na okrągło, tylko jedną konkretną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle szanowny, tak jak wcześniej powiedziałem, konsultowałem to zarówno z pionem gier, jak i z panem ministrem Kapicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#SławomirNeumann">Kto panu powiedział, że będzie taki wniosek uwzględniony w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WitoldLisicki">Pan minister użył sformułowania „zmiana” i ja takie sformułowanie przeniosłem do komunikatu. Ja już w tej chwili nie potrafię sobie przypomnieć, czy to była zmiana odpowiednia, stosowna, w każdym razie wróciłem do swojego biurka, przygotowałem propozycję komunikatu i zaproponowałem taką, a nie inną odpowiedź panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, minister przyznał panu, że ta zmiana zostanie wprowadzona. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WitoldLisicki">Tak, pan minister użył sformułowania „zmiana”. Ja zwróciłem szczególną uwagę na to, że nie jest to sformułowanie „rezygnacja z dopłat”. Ponieważ dziennikarze pytali mnie też: No dobrze, a co w zamian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#SławomirNeumann">Pan znał ten zapis z art. 47a w ustawie, jak on brzmiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WitoldLisicki">Jeżeli pan pyta, czy mógłbym go zacytować, to nie zacytowałbym go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#SławomirNeumann">Nie, nie, z grubsza o co chodziło w tym artykule, wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WitoldLisicki">Art. 47a w takim języku, no, dziennikarskim czy… Tak jak powiedziałem wcześniej, że w takiej sferze się poruszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SławomirNeumann">W rzeczywistości medialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WitoldLisicki">Tak. Był, stanowił o rozszerzeniu katalogu dopłat o, no można powiedzieć, praktycznie wszystkie gry, które dopuszczała ustawa. Wcześniej dopłatami objęte były tylko i wyłącznie gry, które urządzał monopol Skarbu Państwa. W związku z tym inne gry, które dopuszczała ustawa i które były urządzane przez podmioty, które się tym zajmują, nie były objęte dopłatami. I art. 47a stanowił o rozszerzeniu katalogu gier, katalogu dopłat na pozostałe gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SławomirNeumann">A czy znał pan treść tego pisma, które wpłynęło do ministerstwa z Ministerstwa Sportu i Turystyki? To było datowane na 30 czerwca. Znał pan to pismo, czy tylko też z opowieści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle szanowny, no, ja tego pisma nie widziałem. Ja tylko zapytałem, czy takie pismo wpłynęło, co w nim jest. Otrzymałem informację, że tak, wpłynęło, i że tam jest wniosek o usunięcie art. 47, czyli rezygnację z dopłat. No, ja to pismo… Znaczy podejrzewam, że urzędnicy, którzy takie pisma czytali, czytali je po urzędniczemu, czyli tak samo jak ja. Czyli jest to wniosek o rezygnację z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SławomirNeumann">Czy potem interesował się pan, czy ten wniosek został w ministerstwie zaakceptowany i wprowadzony w życie, czyli zniknął ten zapis z art. 47a z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, no nie, nie interesowałem się tym. Zdarzyło się po raz drugi, że dziennikarz mnie o to zapytał. To był dziennikarz radia, polskiego Radia Euro. I po jakimś czasie dłuższym inni dziennikarze też pytali. Ja już o tej sprawie zapomniałem. No, nie była ona dla mnie wówczas aż tak istotna, żeby ją zachowywać w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SławomirNeumann">Czy nikt nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WitoldLisicki">Ale nie pytałem, czy faktycznie, co faktycznie z tą sprawą się dzieje dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#MirosławSekuła">Ja mam do pana pytanie dotyczące procesu legislacyjnego. Czy w tym okresie od roku 2002 do 9 października 2009 pan brał udział w jakimś z procesów legislacyjnych dotyczących ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie przewodniczący, myślę, że… Ja w ogóle nie brałem udziału w procesie legislacyjnym. No, moja rola polegała tylko na informowaniu opinii publicznej, zwłaszcza na zainteresowaniu dziennikarzy. Tak że nie mogę powiedzieć, że brałem udział w procesie legislacyjnym. Ja go obserwowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MirosławSekuła">Chodzi mi… Przepraszam. Chodzi mi o cały ten okres, od 2002 do 2009 r., do października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WitoldLisicki">W Ministerstwie Finansów, panie przewodniczący, pracuję od wiosny, to był przełom marca i kwietnia, 2008 r. Wcześniej nie miałem żadnego, żadnych doświadczeń z procesem legislacyjnym dotyczącym gier i zakładów, z wyjątkiem jakichś szczątkowych informacji, które dochodziły z... które zostały, były podawane przez media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MirosławSekuła">Czyli czynnej roli żadnej pan nie brał w tych, tych procesach legislacyjnych, tylko bierną co najwyżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WitoldLisicki">Tak bym to określił, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MirosławSekuła">A jeżeli chodzi o legalność działań zarówno urzędników, jak i posłów, i senatorów uczestniczących w tych procesach legislacyjnych, czy pan coś wie na temat ewentualnych nielegalnych działań urzędników lub parlamentarzystów w procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WitoldLisicki">Nie wiem, panie pośle. Gdybym wiedział, powinienem był donieść do prokuratury. No, taki jest obowiązek obywatela. To nie było moje zadanie, żeby oceniać legalność czy nielegalność procesu legislacyjnego. Moim zadaniem był kontakt z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: Kto jest pana bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WitoldLisicki">Moim bezpośrednim przełożonym jest zastępca dyrektora w departamencie Służby Celnej, pośrednim, dyrektor departamentu Służby Celnej i oczywiście szef Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BartoszArłukowicz">I jeśli pan może z nazwiskami wymienić przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WitoldLisicki">Oczywiście. Maria Wójtowicz jest to zastępca dyrektora departamentu Służby Celnej. Pan Grzegorz Smogorzewski, dyrektor departamentu Służby Celnej. No, pan Jacek Kapica, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, szef Służby Celnej jako, jako, no, zwierzchnik wszystkich urzędników w tym pionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BartoszArłukowicz">W związku z tym mam pytanie: Czy pani dyrektor Wójtowicz kiedykolwiek zwróciła panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do mediów w tym aspekcie tej wypowiedzi do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan dyrektor Smogorzewski kiedykolwiek wezwał pana na rozmowę bądź zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan minister Kapica kiedykolwiek zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan minister Rostowski kiedykolwiek zwrócił panu uwagę na to, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, ja... moje kontakty kończyły się na szefie Służby Celnej, czy... panu ministrze Kapicy. Kontakt w sprawach medialnych z ministrem Rostowskim należał do biura ministra, ewentualnie do rzecznika prasowego ministra. Tak że nie miałem kontaktu żadnego w tej sprawie z panem ministrem Rostowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek rzecznik Ministerstwa Finansów zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WitoldLisicki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek rzecznik rządu zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie, nie udzielił, nie, nie zwrócił mi na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek z pracow... czy ktokolwiek z ministrów rządu kiedykolwiek zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WitoldLisicki">Nie. Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie w tej, w tej serii... w tym wątku, przepraszam, panie przewodniczący, proszę nie chwytać jeszcze za mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek z pana przełożonych bądź pana współpracowników zwrócił panu uwagę, że udzielił pan nieprawdziwej informacji do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle, nie, nie przypominam sobie takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek wrócił pan do rozmowy z ministrem Kapicą na temat tej wypowiedzi do „Pulsu Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WitoldLisicki">Nie przypominam sobie, żebym wracał. Musiałbym sobie przypomnieć, panie pośle, sekundeczkę, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BartoszArłukowicz">Na tym rzecz polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WitoldLisicki">Z ministrem Kapicą rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle szanowny, ja sobie nie przypomnę daty za nic w świecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, ale przed wybuchem afery, czy po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WitoldLisicki">Ja sądzę, że, że po. Rozmawialiśmy na ten temat po... wówczas, kiedy, kiedy... tak, na pewno po, ponieważ, no, ja, ja tę datę określam na 30 września bądź 1 października, wówczas, kiedy zaczęło się zainteresowanie medialne. No, i dla mnie to było, to była taka typowa sytuacja kryzysowa, gdzie jest bardzo duże zainteresowanie medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BartoszArłukowicz">Jak wyglądała ta rozmowa, o czym rozmawialiście panowie wtedy, rozmawiając o tym „Pulsie Biznesu”, o tym artykule? Pan minister Kapica miał do pana jakieś uwagi, pretensje? Czy pan się tłumaczył z tego artykułu? Jak przebiegała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WitoldLisicki">Z tego, co pamiętam, to, to pan minister Kapica nazwał to faktem medialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w pana, może inaczej, czy pan potwierdza słowa ministra Kapicy, że był to fakt medialny, ta pana wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WitoldLisicki">Tak. Dla mnie to był fakt medialny dlatego, że, że ja tej wypowiedzi udzieliłem w trybie czasu przyszłego. W związku z tym, a z tego, co jest mi wiadomo, no, takie działanie nie nastąpiło. Czyli ja powiedziałem o tym w trybie czasu przyszłego. Następnie, to było na początku czerwca, tak, chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BartoszArłukowicz">Na początku lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WitoldLisicki">...na początku lipca, chyba 6 lipca, po czym, po czym trzy miesiące, do 1 października czy 30 września taka, takie działanie, które byłoby zbieżne z tą moją wypowiedzią, nie nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BartoszArłukowicz">Myli się pan, panie ministrze, ponieważ już 7 lipca poszło pismo od pani dyrektor Cendrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WitoldLisicki">Przepraszam uprzejmie, nie jestem ministrem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, właśnie z przyzwyczajenia.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#BartoszArłukowicz">7 lipca, czyli dzień po pana wypowiedzi, już... poszło pismo od pani Cendrowskiej, która proponowała przyjąć tę poprawkę. Ale zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#BartoszArłukowicz">Proszą powiedzieć: Czy pan autoryzował to jedno zdanie w „Pulsie Biznesu” panu redaktorowi Tokarzowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Nie autoryzowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy tą odpowiedź wysłał pan mailem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WitoldLisicki">Tak. Tą odpowiedź wysłałem mailem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek… Pan dalej pracuje na tym stanowisku, na którym pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WitoldLisicki">Tak. Wracając do poprzedniego pytania, no, ja nie widzę potrzeby, żeby autoryzować – to są dziennikarze – również odpowiedzi wysłanych mailem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego nie dopytuję. Kiedy się dowiedziałem, że wysłał pan mailem, dla mnie jest sytuacja jednoznaczna. Wysłał mu pan tą informację z maila służbowego, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WitoldLisicki">Tak. Wysłałem tą informację z maila służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan pracuje do dzisiaj na tym samym stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WitoldLisicki">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek został pan jakkolwiek ukarany w trybie, może inaczej, czy kiedykolwiek został pan w jakikolwiek sposób ukarany za swoją pracę w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o spotkaniu 26 sierpnia 2009 r. pana ministra Kapicy z panem premierem? A jeśli pan wiedział, to kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WitoldLisicki">Nie wiedziałem, panie pośle, o spotkaniu. Zresztą w ogóle nie wiedziałem o spotkaniach ministra Kapicy, tak jak powiedziałem. No, moja aktywność wynikała z zainteresowania dziennikarskiego. W związku z tym, no, ja o takich rzeczach nie miałem prawa wiedzieć. Zresztą to mnie nie interesowało. Ja o spotkaniach pana ministra Kapicy dowiedziałem się z prasy po 1 października czy z doniesień medialnych. I nie potrafię powiedzieć też, którego one dnia były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak pan trafił do Ministerstwa Finansów na to stanowisko, które pan zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WitoldLisicki">Trafiłem do Ministerstwa Finansów w ten sposób, że byłem wcześniej rzecznikiem prasowym dyrektora Izby Celnej w Warszawie. Sądzę, że dałem się poznać z aktywności zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BartoszArłukowicz">To inaczej zapytam. Pana ministra Kapicę poznał pan dopiero w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WitoldLisicki">Pana ministra Kapicę poznałem w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedział pan o spotkaniu pana ministra Kapicy z panem posłem Chlebowskim 27 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WitoldLisicki">Nie. Nie wiedziałem o spotkaniach pana ministra z tym, z posłem Chlebowskim czy z innymi posłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan, może inaczej, czy docierały do pana informacje o aktywności pana Przybyłowicza? Czy znał pan pisma, które słał do różnych instytucji, pisma związane z ustawą hazardową, z totalizatorem itd., itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie znam pana Przybyłowicza, nie jest mi znana żadna aktywność pana Przybyłowicza, z wyjątkiem doniesień medialnych z ostatnich dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę jeszcze powiedzieć, jak wyglądała pana rozmowa z rzecznikiem Ministerstwa Finansów po wybuchu afery hazardowej – a właściwie 30 września, czyli w dzień przed ukazaniem się materiału – na temat polityki medialnej, jaką państwo jako ministerstwo przyjmujecie w odniesieniu do tego problemu, który się pojawi dnia następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WitoldLisicki">Nie rozmawiałem, z tego, co pamiętam, 30 września z rzecznikiem Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale taka rozmowa się odbyła. Na pytanie któregoś z posłów, pytających przede mną, odpowiedział pan, że taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WitoldLisicki">Taka rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BartoszArłukowicz">O ile zrozumiałem. Jeśli źle zrozumiałem, proszę prostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, sądzę, że, że pan jednak źle zrozumiał, ale ja sobie takiej rozmowy nie przypominam, chociaż czasami zdarzyło mi się, że, że o pewnych rzeczach informowałem rzecznika prasowego ministra finansów i rzecznik, czy rzeczniczka prasowa ministra finansów, mnie również, natomiast spotkaliśmy się w gabinecie ministra finansów... ministra Kapicy. Nie potrafię powiedzieć, którego to było dnia, ale na pewno po 30 września. To mógł być, nie wiem, 1, 2 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto się tam spotkał w tym gabinecie u ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WitoldLisicki">Osoby, które zajmują się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WitoldLisicki">…przepływem informacji, czyli, czyli rzecznik prasowy ministra finansów, ja, dyrektor, zastępca dyrektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie, panie... Przepraszam bardzo, proszę wymieniać stanowiskami i nazwiskami, żeby ustalić skład tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WitoldLisicki">Dobrze. Spotkała się pani dyrektor Markowska, to jest dyrektor biura ministra, zastępca, zastępca dyrektora biura ministra, który zajmuje się sprawami... sprawuje nadzór nad działaniami medialnymi, pan Milczanowski, oczywiście pan minister Kapica – no, od tego powinienem był zacząć – pani Magda Kobos, rzecznik prasowy ministra finansów, i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jakie były ustalenia i przebieg tego spotkania. Co państwo ustaliliście w sprawie polityki medialnej odnośnie tego, co się wydarzyło w mediach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WitoldLisicki">Ja nie sądzę, przynajmniej nie określiłbym tego spotkania jako, jako ustaleń z zakresu polityki medialnej, raczej ocenialiśmy ten materiał, który się ukazał tego dnia, prawdopodobnie tego bądź poprzedniego, w gazetach. Tu mówię o, o stenogramach. Ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć, którego to dnia było. Natomiast konkluzja z tego spotkania była taka, że w tej sprawie ministerstwo wygląda bardzo dobrze, co nie było dla mnie żadnym zaskoczeniem. No, ja się z tego cieszyłem i cieszę się do dziś. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BartoszArłukowicz">No, to ostatnie pytanie w tej turze. A z czego pan się cieszy do dziś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WitoldLisicki">Cieszę się z tego do dziś, że Ministerstwo Finansów wygląda bardzo dobrze w tych doniesieniach prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WitoldLisicki">Proszę uprzejmie. Cieszę się, że pan się uśmiecha. Również panu się chyba to podoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja się często uśmiecham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WitoldLisicki">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja chciałem tak zapytać o źródła pana informacji. Znalazłem wypowiedź, gdzie w jednym z wywiadów powiedział pan, że wprowadzenie dopłat da budżetowi państwa od 380 do 400 mln zł. Na jakiej podstawie pan przedstawiał takie konkretne liczby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, ja nie jestem w stanie sobie w tej chwili powiedzieć, w tej chwili przypomnieć. Najprawdopodobniej ta wiedza była z konsultacji z osobami kompetentnymi z departamentu Służby Celnej bądź z uzasadnienia do ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Z tego, co jest mi wiadomo, to była tam zapisana podobna kwota, czyli około chyba 450… Inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławUrbaniak">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WitoldLisicki">Przy każdej ustawie, przy każdym projekcie jest uzasadnienie. I na końcu uzasadnienia są, jest tzw. OSR, czyli ocena skutków regulacji. Rozumiem, że są to, no, mnie interesowały w kontekście tej wypowiedzi, zwłaszcza te skutki finansowe. I z tego, co pamiętam, to tam był zapis, że rozszerzenie katalogu dopłat może przynieść wpływy do... w wysokości, no, trudno mówić, że do budżetu państwa, dlatego że, że te, te dopłaty, tak jak powiedziano wcześniej, trafiały bezpośrednio na te dwa fundusze, około 450 mln zł. Przy czym dalej chyba, z tego, co pamiętam, był zapis, że jednocześnie mogą się troszeczkę, może troszeczkę się zmniejszyć podatek od... wpływ podatku od gier. I to najprawdopodobniej była kwota zbilansowana przeze mnie. Ja już w tej chwili sobie nie przypomnę, ale tak było najprawdopodobniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławUrbaniak">Znalazłem taką pana wypowiedź dotyczącą źródła pochodzenia postulatu zniesienia limitów lokalizacyjnych. Skąd pan posiadał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WitoldLisicki">A gdyby pan poseł był uprzejmy przytoczyć tę wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławUrbaniak">Już szukam. Jest to wypowiedź dla PAP-u: Pomysł, by zwolnienia na prowadzenie salonów i kasyn wydawali wójtowie, burmistrzowie czy prezydenci nie pochodzi od ministra finansów – zapewniał Witold Lisicki. Dodał, że zapis taki znalazł się w pierwotnym projekcie ustawy na wniosek ministra gospodarki, sformułowany przez Komisję Trójstronną. Po dokonaniu analizy został z niego jednak wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WitoldLisicki">Tę wypowiedź oceniłbym jako niefortunną i jakąś nadinterpretację. Dlatego że z tego, co jest mi wiadome, nigdy nie było pomysłu, żeby odejść, żeby Ministerstwo Finansów odeszło od zezwoleń. Gry i zakłady wzajemne w owym czasie mogły się odbywać tylko wówczas, kiedy były to gry i zakłady z katalogu gier, który był enumeratywnie przywołany w ustawie, i wówczas, kiedy podmiot spełnił wymagania ustawowe i otrzymał od ministra finansów zezwolenie. To jest jeden warunek. Drugim warunkiem, który dotyczył tylko, z tego, co pamiętam, kasyn i salonów gier, była tak zwana, były tzw. limity lokalizacyjne, a to oznaczało, że kasyno może znajdować się w miejscowości do 250 tys. mieszkańców – jedno, a salon gier – jeden na 100 tys. mieszkańców, a to oznaczało, że w milionowej, w milionowym mieście mogły znajdować się tylko i wyłącznie cztery kasyna i dziesięć salonów gier. W związku z tym, żeby taki ośrodek gier mógł funkcjonować, należało przeprowadzić przetarg, ponieważ zazwyczaj było tak, że, że kandydatów było więcej, w związku z tym były to dwie procedury, jedna przetargowa, która wyłaniała, no i druga ta, która, która obowiązywała każdy podmiot. W związku z tym rezygnacja z limitów spowodowałaby, że zabrakłoby tego jednego elementu. Pozostałoby tylko i wyłącznie zezwolenie Ministerstwa Finansów i nie byłoby przetargu, ale, ale wójtowie i burmistrzowie, czyli organy samorządu, mają istotny głos w sprawie lokalizacji u siebie ośrodków gier, ponieważ nie zdarzyło się jeszcze, żeby minister finansów wydał zgodę na salon gier czy kasyno, jeżeli była negatywna opinia samorządu, czyli jeżeli samorząd na danym terenie w danym miejscu takiego ośrodka gier nie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy znane są panu przypadki obecności w Ministerstwie Finansów lobbystów lub też biznesmenów związanych z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie są mi znane takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie spotkał pan nigdy nikogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie spotkałem nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JarosławUrbaniak">To kolejne pytanie: Jakie były powody podjęcia w ogóle prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, to raczej nie jest pytanie do mnie, przepraszam uprzejmie, ale, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja nie wiem, czy nie jest do pana. Ja nie mówię, że konkretnie pan Dawid Tokarz, ale dziennikarze mają prawo zapytać, dlaczego ponownie wraca się do tej ustawy i pan jako rzecznik powinien być przygotowany na to pytanie. I jak pan wtedy był przygotowany na to pytanie? Jakiej odpowiedzi by pan udzielił dziennikarzom, gdyby na 2, 3 dni po rozpoczęciu inicjatywy legislacyjnej zadali panu proste pytanie: Dlaczego minister Kapica chce znowelizować ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WitoldLisicki">Jeżeli, panie pośle, pan tak zadaje pytanie, i gdyby to był dziennikarz, no to odpowiedziałbym, że ta ustawa nie była gruntownie nowelizowana od wielu lat i wymaga nowelizacji, i to jest jeden, jak sądzę, argument. Drugi argument, jak sądzę, którego bym użył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławUrbaniak">To kiepski argument...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WitoldLisicki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławUrbaniak">...że prawo jest stare, to nie znaczy, że jest niedobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, szanowny panie pośle, ale to się wiąże, kolejny argument wiąże się z tym pierwszym. A zaraz, jak by pan poseł był uprzejmy dać mi dokończyć, no to postaram się to, to wyjaśnić, żeby to było, miało związek. I drugi argument jest taki, że, że, no, rynek gier i zakładów, no, rozwija się, tak jak każdy rynek ten się rozwija bardzo dynamicznie, w związku z tym muszą, no, prawo musi nadążać za rozwojem. Takiego argumentu bym użył. I trzeci argument, użyłbym takiego argumentu, że potrzebne jest bardzo mocno uporządkowanie kompetencji organów, ponieważ kompetencje organów w sprawie nadzoru nad rynkiem były rozproszone pomiędzy administrację celną i administrację skarbową. Wówczas kiedy administracja, kiedy administracja jedna byłaby wskazana jako odpowiedzialna, na pewno byłaby skuteczniejsza. Ja panu dam kilka takich przykładów, dlaczego jest czy była potrzebna nowelizacja tego obszaru, a mianowicie, elementem nowelizacji, takiej szeroko rozumianej nowelizacji prawa w tym zakresie było przyznanie Służbie Celnej takiego uprawnienia, jak przeprowadzenie eksperymentu w punkcie gier na automatach o niskich wygranych. Takie działanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławUrbaniak">W ustawie czy w zarządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WitoldLisicki">W ustawie, z tego, co wiem to w ustawie. Zostało to chyba na pewnym etapie, jeżeli się nie mylę, bo mogę się mylić, nie mam takiej wiedzy bardzo szerokiej i precyzyjnej na ten temat, ale chyba na pewnym etapie zostało przeniesione do ustawy o Służbie Celnej, ale dotyczy to, dotyczy to regulacji rynku gier i zakładów, żeby Służba Celna podczas kontroli mogła przeprowadzać eksperyment na automatach o niskich wygranych w punkcie gier, co daje możliwość, żeby stwierdzić na bieżąco, podczas kontroli, czy stawka, za którą można grać na tym automacie, i czy wygrana jest zgodna z ustawą. To ustawodawca, który dopuścił takie, taką działalność, czyli automaty, organizowanie gier na automatach o niskich wygranych w roku bodajże 2003, wyraźnie zróżnicował automat o niskich wygranych od automatu wysokowygraniowego. I taki automat o niskich wygranych, jedna gra, z tego, co pamiętam, nie mogła, stawka, jedna, gry nie mogła być wyższa niż 7 eurocentów, a wygrana nie mogła być wyższa niż 15 euro. Tym się różniło od automatu wysokohazardowego. I to jest pierwszy, pierwsza różnica taka istotna. I druga różnica taka, że automaty o niskich wygranych mogły być zlokalizowane w tzw. punktach gier, po trzy automaty wysokohazardowe w salonach i w kasynach. Tak że skoro, skoro ustawodawca rozróżnił te dwa rodzaje urządzania gier, w związku z tym służbie kontrolnej, która to sprawdza, no, potrzebny jest chociażby instrument, żeby mogła to skutecznie kontrolować. To jest jeden, myślę, że, że z kilku przykładów, dlaczego nowelizacja tego prawa jest potrzebna, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławUrbaniak">No, w ustawie o Służbie Celnej, a nie w ustawie o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WitoldLisicki">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławUrbaniak">A niech mi pan powie, 11 maja został z komitetu stałego Rady Ministrów zdjęty ten projekt, czy pan był wtedy przygotowany na odpowiedź, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, z tego, co pamiętam, to nie było, nie było takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławUrbaniak">No, nie było. Ja pytałem, czy pan był przygotowany na takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, nie byłem przygotowany. Ja powtórzę jeszcze raz, panie pośle, no, ja wówczas szukałem informacji, kiedy miałem pytania dziennikarzy. No, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławUrbaniak">Prewencyjnie pan nie działał, pan się nie spodziewał jakichś pytań, jak ministerstwo podejmowało jakieś inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WitoldLisicki">Trudno jest tutaj, trudno jest tutaj działać proaktywnie, ja troszeczkę ubolewam, dlatego że działanie proaktywne jest skuteczniejsze. Natomiast tutaj proaktywnie, no, w obszarze, w obszarze zmian prawa bardzo trudno jest działać proaktywnie. No, takim działaniem proaktywnym było niewątpliwie, była niewątpliwie organizacja konferencji prasowej czy śniadań prasowych, czy wywiadów ministra, gdzie minister tłumaczył te wszystkie zawiłości legislacyjne i, i, to, co dziennikarze chcieli usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Ale ile jest automatów o niskich wygranych zarejestrowanych w tej chwili, wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WitoldLisicki">Szanowny panie pośle, zarejestrowanych czy eksploatowanych, bo to jest różnica? Ja sądzę, że eksploatowanych jest ok. 56 tys., ok. 56 tys...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławUrbaniak">...56 tys...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WitoldLisicki">...eksploatowanych, czyli tych, które faktycznie stoją w punktach gry, i tych, na których są urządzane, urządzane gry. Bo ja staram się raczej liczb nie pamiętać, no, niektóre zostają w głowie, w momencie kiedy takich pytań jest wiele. Takich pytań było wiele, chociaż, no, ta liczba zmieniała się wraz z czasem. Sądzę, że ok. 56, być może 58 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławUrbaniak">Aktywnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WitoldLisicki">Eksploatowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławUrbaniak">Eksploatowanych. A na czym polega różnica, tak przy okazji, między zarejestrowanymi a eksploatowanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WitoldLisicki">W mojej ocenie różnica na temat, różnica pomiędzy automatem eksploatowanym a zarejestrowanym polega na tym, że automat zarejestrowany jest wówczas, kiedy podmiot dostaje zezwolenie na prowadzenie takiej działalności, to jest raz. Następnie automat przejdzie badania techniczne w jednostce, która jest do tego upoważniona, to jest dwa. No i wówczas kiedy on jest niejako gotowy do, do uruchomienia, podmiot ma prawo, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja myślę, że już jasne, już wszyscy rozumieją.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan wie, jaka jest różnica między jedną i drugą liczbą, między zarejestrowanymi a eksploatowanymi? Nie chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JarosławUrbaniak">...o wielkość, tylko o skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WitoldLisicki">Ja sądzę, że znam tą skalę. Ja myślę, że automatów eksploatowanych jest trzy bądź cztery razy więcej, tych zgłoszonych niż... przepraszam, automatów zarejestrowanych jest, sądzę, że około 200 tys., a eksploatowanych – 56–58.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławUrbaniak">To pan katastroficznie... Nie, nie dwa razy więcej.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy w takim razie w Ministerstwie Finansów, tam w departamentach, w którym pan pracuje, w ogóle brano pod uwagę, że od momentu, od 2003 r., kiedy pojawiły się w prawie polskim automaty o niskich wygranych, ta skala jest praktycznie cały czas taka sama, czyli że ilość automatów zarejestrowanych jest dwukrotnie wyższa niż eksploatowanych, czyli tych, od których płaci się podatki? Czy ten problem kiedyś był poruszany w pana obecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WitoldLisicki">Gdyby pan był uprzejmy doprecyzować, co ma pan na myśli, mówiąc: problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JarosławUrbaniak">No, dla mnie, wie pan, kiedy przedsiębiorca kupuje dwie frezarki, to nie pozwala sobie nigdy na to, żeby w jego firmie tylko jedna frezarka pracowała, a druga stała, bo to jest niegospodarne. Też zadziwiającym jest rzecz taka, że przedsiębiorcy kupują automaty o niskich wygranych, ponoszą koszty związane z opłatami, z rejestracją tych automatów, a później okazuje się, że skala wykorzystania tych automatów od 2003 r., niezależnie od tego, ile tych automatów w Polsce jest, bo ta liczba stale rosła, jest na poziomie 50%. Tak się biznesu nie prowadzi. Czy ktoś w ogóle zwracał na to uwagę w Ministerstwie Finansów, że od połowy automatów, które są w kraju i są legalne, są legalne, nie płaci się podatku, bo ich się nie eksploatuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle, ja sądzę, że opodatkowane czy limitowane jest urządzanie gier, a nie posiadanie automatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JarosławUrbaniak">No właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WitoldLisicki">Czyli urządzanie gier. Automaty eksploatowane w moim rozumieniu są to automaty przygotowane do uruchomienia, a nie uruchomione. Ja panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JarosławUrbaniak">Eksploatowane to są te uruchomione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WitoldLisicki">…podam dwa argumenty według mojej wiedzy, które kiedyś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale ja tylko pytałem, nie, czy ten problem był dyskutowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WitoldLisicki">To znaczy, ja tu nie bardzo widzę problem, dlatego się, dlatego pana posła dopytuję. W mojej ocenie duża liczba automatów zarejestrowanych, a nieeksploatowanych wynika z tego, że w marcu 2009 r. zostało podpisane przez pana, przez ministra finansów rozporządzenie, rozporządzenie w sprawie warunków urządzania gier, które doprecyzowało przepisy prawa w tym zakresie i ono jest dużo bardziej restrykcyjne niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale pan mnie nie zrozumiał. Ta różnica stosunkowa jest cały czas od 2003 r. To cały czas przez te wszystkie lata do dzisiaj ta różnica jest 50-procentowa mniej więcej, to wychodzi no czterdzieści kilka, pięćdziesiąt parę, mniej więcej podobna. To nie jest kwestia tego zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle, ja na ten temat z nikim nie rozmawiałem. Ja rozmawiałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławUrbaniak">No i o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WitoldLisicki">…na temat urządzania gier bez zezwolenia, bo z takim zjawiskiem też mieliśmy do czynienia. Ono się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. W pana obecności o tym nie dyskutowano, tak? To nie był problem, który pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WitoldLisicki">Nie, w mojej obecności na ten temat nie dyskutowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mam jedno pytanie. Według pańskiej wiedzy – a pytam o stan wiedzy na 7 lipca 2009 r. – czy resort finansów chciał zmiany w ustawie zgodnie z propozycją ministerstwa sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle. Zgodnie z moją wiedzą…, ja bym takiego wniosku nie wysnuł. Owszem, ja taką informację przekazałem dziennikarzowi „Pulsu Biznesu” 6 lipca. No, nie miałem upoważnienia od ministra finansów, żeby wypowiadać się, że minister finansów tak właśnie zadecyduje, że będzie to takie czy inne rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WitoldLisicki">Dla mnie, panie pośle, jak obserwowałem to zjawisko – jeżeli mógłbym doprecyzować – no to możliwe były różne rozwiązania, również zmiana chociażby uzasadnienia. Dlatego że uzasadnienie, na które ja najczęściej się powoływałem jako argument za wprowadzeniem dopłat, był cel, którym jest Euro 2012. W mojej opinii trudno było sobie wyobrazić lepszy cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mam jedno pytanie. Czy kiedykolwiek po 7 lipca wypowiedział się pan publicznie do mediów – jeśli tak, to do jakich i kiedy – że ministerstwo odstąpiło od propozycji wprowadzenia tych zmian, które zaproponowało ministerstwo sportu, czyli odstąpienia od zmian? Czy kiedykolwiek pan zaprzeczył stanowisku z 7 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WitoldLisicki">Z tego, co pamiętam, to, to tak i taka rozmowa się odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BartoszArłukowicz">Z kim i kiedy? W jakim medium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WitoldLisicki">Nie potrafię powiedzieć kiedy, ale dziennikarze mnie o to pytali. Pytał mnie o to TVN24, na co odpowiedziałem, że no, że nie mogłem przewidzieć takiego przebiegu wypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to było już po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WitoldLisicki">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie, ja pana pytam, czy między 7 lipca a 1 października 2009 r. czy kiedykolwiek w jakimkolwiek medium stwierdził pan, że minister finansów jednak nie przyjmuje propozycji ministerstwa sportu, aby odstąpić od dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WitoldLisicki">Między 7 lipca a 30 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle, między 7 lipca a 30 września ja nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek wracał do tego tematu i on nie był dla mnie istotny, i dziennikarze również o to nie pytali. On stał się ważny dla dziennikarzy, ale nie tylko, po 30 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak wpłynęło to pismo od ministerstwa sportu, znoszące to pismo z 30 czerwca, czyli wracające do dopłat, czy minister Kapica poprosił pana, aby pan udzielił informacji medialnej, że jednak jest zmiana stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WitoldLisicki">Nie no, takie… To była zmiana stanowiska ministerstwa sportu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem. Ale ono wpłynęło do Ministerstwa Finansów, więc czy pan informował publicznie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WitoldLisicki">Panie pośle, ja nie wiedziałem o wpływie tego pisma, ponieważ, tak jak powiedziałem, no, ja nie śledziłem wpływu pism. No, ja się poruszałem nie w rzeczywistości administracyjnej, tylko w rzeczywistości medialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WitoldLisicki">Wówczas, kiedy dziennikarze pytali, stawał się temat dla mnie istotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#MirosławSekuła">I pan poseł Wassermann jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan był informowany przez ministra Kapicę o szczególnym zainteresowaniu projektem, wyrażonym przez pana Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WitoldLisicki">Nie przypominam sobie, żebym był informowany. Tak jak powiedziałem, ja nie miałem wiedzy na temat spotkań ani rozmów ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy po rozpoczęciu prac nad tą ustawą, czyli aktem prawnym, który reguluje sferę gospodarki podatną na korupcję, była informowana pani Julia Pitera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WitoldLisicki">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. No, ja się nie zajmuję takimi rzeczami, panie pośle. Nie potrafię odpowiedzieć, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WitoldLisicki">Nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy do pana docierały jakiekolwiek informacje o nieprawidłowościach w pracach nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WitoldLisicki">Do mnie nie docierały żadne informacje, panie pośle, o jako…, no o nieprawidłowościach, tak jak pan to sformułował. Ja jeszcze raz podkreślę, moja wiedza była… Jeżeli dziennikarze pytali, ja taką wiedzę nabywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy to jest sytuacja, którą można skwitować takim określeniem, że dla pana była ważniejsza szybkość informacji niż jej rzetelność i dobre przygotowanie się do jej udzielenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WitoldLisicki">Nie, nie można powiedzieć tego, panie ministrze. Tyle tylko, że ja nie odpowiadałem ani za proces legislacyjny, ani za działania administracyjne, ani za zabezpieczenie tego procesu przed nieprawidłowościami. W związku z tym to nie było, nie należało do moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan uzgadniał tematykę swoich wystąpień z rzecznikiem Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WitoldLisicki">Czasami, czasami uzgadniałem. Czasami było tak, że pytanie wpłynęło do rzecznika, a rzecznik przekierowywał je do mnie, jeśli tylko dotyczyło tych, tej tematyki, którą ja się zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZbigniewWassermann">A był wyraźny podział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WitoldLisicki">Tak, był wyraźny podział, to znaczy, tak jak powiedziałem, panie ministrze, wcześniej, ja zajmowałem się sprawami związanymi z grami i zakładami, z akcyzą i z cłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał okazję kiedykolwiek rozmawiać na temat tej ustawy z panem ministrem Bonim albo z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WitoldLisicki">Nie, panie pośle, nie miałem okazji. Nie rozmawiałem na ten temat ani z panem ministrem Bonim, ani z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś z członków komisji ma jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#MirosławSekuła">Czy pan chce jeszcze się wypowiedzieć na zakończenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WitoldLisicki">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat poinformuje pana o terminie i miejscu, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#MirosławSekuła">I zamykam ten punkt porządku naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, było przewidziane przesłuchanie pana Smogorzewskiego na godz. 15, ale sekretariat skontaktował się z panem Smogorzewskim i może on być o godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym ogłaszam przerwę do godz. 12.30 i wtedy rozpoczniemy drugi punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#MirosławSekuła">Tak. Jeszcze pan przewodniczący Arłukowicz prosi, żeby powiedzieć, że to na jego wniosek została przełożona ta część naszej pracy, czyli punkt z godz. 15 na jego wniosek jest przesunięty na godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, za chwilę zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#MirosławSekuła">Proszę członków Komisji o powrót na salę.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia, do przesłuchania pana Grzegorza Smogorzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie komisji stawił się pan Grzegorz Smogorzewski.</u>
          <u xml:id="u-404.15" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-404.16" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-404.17" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, nie ustanowiłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Grzegorz Michał Smogorzewski, urodzony 12 stycznia 1971 r. Lat 39. Dyrektor departamentu Służby Celnej pełniący obowiązki zastępcy szefa Służby Celnej, prawnik, urzędnik państwowy, funkcjonariusz celny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie byłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#MirosławSekuła">Czy składa pan wniosek o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, korzystając z prawa do swobodnej wypowiedzi, chciałem wyrazić głęboką satysfakcję, że mam możliwość publicznie przedstawić swoje stanowisko w sprawie procesu legislacyjnego ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w szczególności tych elementów, które, za które odpowiada kierowany przeze mnie departament, departament Służby Celnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MirosławSekuła">Pytania będziemy zadawać w normalnym dotychczas stosowanym trybie.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#MirosławSekuła">Według kolejności ma zaczynać pan marszałek Stefaniuk, ale on w pierwszej turze rezygnuje ze swojego głosu.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przekazuję głos pani poseł Beacie Kempie.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, od kiedy pełni pan funkcję dyrektora departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dyrektora departamentu Służby Celnej pełnię od 8 lutego roku 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BeataKempa">2008.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#BeataKempa">A jaki jest zakres pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeśli chodzi o departament Służby Celnej, to departament Służby Celnej zajmuje się kwestiami organizacyjnymi, kwestiami kadrowymi, łącznie z polityką szkolenia, kwestią budżetu Służby Celnej, rozwoju infrastruktury, a więc to, czym funkcjonariusze celni jeżdżą, czym się poruszają, jaki sprzęt wykorzystują. Następnie kwestie związane z informacją, promocją, kwestie związane ze statystyką, kwestie związane z grami i zakładami wzajemnymi, a w tej chwili grami hazardowymi, środki pomocowe. Ostatnio również realizacja dużego projektu, finansowanego z VII osi priorytetowej, „Innowacyjna gospodarka”, programu e-cło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BeataKempa">To w takim razie jaka była pańska, może inaczej, jaka była rola pańskiego departamentu w procesie legislacyjnym dotyczącym nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych od momentu, kiedy pan oczywiście objął funkcję szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Po pierwsze, przygotowaliśmy założenia. Po drugie, przygotowaliśmy kolejne wersje projektów. Realizowaliśmy cały proces legislacyjny, ten, który jest wymagany na poziomie Ministerstwa Finansów. Uczestniczyliśmy również w pracach nad projektem poza Ministerstwem Finansów, a więc w uzgodnieniach międzyresortowych, że cały proces legislacyjny to departament Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BeataKempa">I jest panu ten proces znany, tak? Czy też była jakaś osoba szczególnie odpowiedzialna za pilotowanie ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W departamencie Służby Celnej funkcjonuje kilka pionów. Jeden to jest pion organizacyjny, gdzie są wątki organizacyjne, kadrowe, szkoleniowe. Drugi pion to jest pion budżetowy, a więc budżet, realizacja projektów pomocowych, rozwój infrastruktury. I trzeci pion to jest pion związany z grami i zakładami wzajemnymi, w tej chwili z grami hazardowymi, za ten pion odpowiada zastępca dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BeataKempa">Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pani dyrektor Cendrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BeataKempa">Od momentu, kiedy pan objął funkcję, do teraz pani Anna Cendrowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BeataKempa">Czy pan był informowany o kolejnych etapach prac nad tą ustawą? Jaką pan ma w ogóle wiedzę na temat tego, w jaki sposób ta ustawa, można powiedzieć, ewoluowała w trakcie prac od momentu założeń do momentu, powiedzmy, no, wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jako dyrektor departamentu wypadałoby, żebym posiadał pełną wiedzę. W związku z powyższym, jeżeli przejrzymy dokumenty, te dokumenty, które są przeze mnie sygnowane, powinienem mieć i mam na temat tych dokumentów pełną wiedzę. Natomiast w czasie procesu legislacyjnego zdarzały się takie momenty, że ja, będąc w delegacji krajowej czy zagranicznej, będąc na spotkaniach, no, nie mogłem sygnować odpowiednich dokumentów, no, ale to znajdują państwo w tych materiałach, które my przekazywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BeataKempa">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#BeataKempa">Przed chwileczką jeszcze, przed panem, przesłuchiwaliśmy rzecznika prasowego, pana Lisickiego. Ja może do tego nawiążę, żeby nam ten wątek gdzieś nie umknął bardzo ważny. Czy pan Lisicki, rzecznik, w lipcu 2009 r. konsultował z panem odpowiedź do mediów w sprawie wycofania, ewentualnego wycofania się Ministerstwa Finansów na skutek pisma pana ministra Drzewieckiego z dopłat? Czy z panem tą kwestię omawiano i konsultowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tej kwestii ze mną, z tego, co pamiętam, nie konsultowano, ponieważ od 29 – o ile mnie pamięć nie myli – czerwca roku 2009 do 10 lipca przebywałem na urlopie. I akurat to był taki okres, gdzie nikt mi nie przeszkadzał, również telefonicznie. Nie przypominam sobie rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">A czy później już, po powrocie albo może bardziej po wybuchu afery hazardowej, czy pan interesował się tym okresem, kto ewentualnie udzielał informacji z pańskiego departamentu pod pańską nieobecność? Czy pan się w ogóle tym problemem interesował w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, przyznam się szczerze, że są takie momenty od końca czerwca do dnia dzisiejszego, że poszczególnymi wątkami procesu pracy nad ustawą i też całą otoczką tego procesu interesuję się bardziej aniżeli wcześniej. Więc również analizowałem kwestie związane z przebiegiem procedur związanych z informacją na temat tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BeataKempa">I co pan ustalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ustaliłem, że tym procesem interesowało się bardzo dużo mediów i informacje były koordynowane przez rzecznika w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BeataKempa">Czyli uznaje pan, że to, co w tym okresie na zewnątrz, czyli z tą informacją, z którą wyszedł rzecznik, ona była zgodna ze stanowiskiem pańskiego departamentu, a co za tym idzie, stanowiskiem resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pani poseł, pytanie, które pani zadała, po pierwsze, jest o opinię, po drugie, jak gdyby sugeruje odpowiedź, więc ja bezpośrednio się nie odniosę do tego wątku, tylko może powiem, jak ja to widzę. Otóż informacja, która się pojawiła i którą państwo mogliście czy moglibyście przeczytać w prasie, w mojej ocenie nie odzwierciedlała stanu faktycznego, jaki miał miejsce w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#BeataKempa">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dlatego że, po pierwsze, nie znalazłem elementu, gdzie by Ministerstwo Finansów wycofało się z dopłat. Nie znalazłem elementu decyzji w tym przypadku ministra Kapicy, również i ja nie wydawałem takich dyspozycji, żeby z dopłat się wycofywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, a czy przejrzał pan akta tej sprawy, powiedzmy sobie, akta związane z prowadzeniem ustawy hazardowej w tym czasie? Bo rozumiem, że w resorcie powinien być jakiś zbiór dokumentów dotyczących tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, mam go nawet przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BeataKempa">Tak, i czy natknął się pan tam na pismo z dnia 7 lipca, pismo pani Anny Cendrowskiej? 7 lipca to jest akurat moment, kiedy pan jest na urlopie, ale ma pan również obowiązek nadzoru nad departamentem. Czy natknął się pan na pismo z dnia 7 lipca pani Anny Cendrowskiej, zastępcy dyrektora departamentu służby, do zastępcy dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, pana Grzegorza Bysławskiego, w którym to pani Cendrowska pisze: W związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami z projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw zostaną usunięte dotychczasowe propozycje w tym zakresie? Jest to pismo wewnętrzne, ale bardzo jednoznaczne. Czy pan się z tym zapoznał w trakcie, rozumiem, badania tej sprawy po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, pani poseł, ale prace na poziomie zastępców dyrektorów nie oznaczają jeszcze wyrażenia zgody na poziomie dyrektorów departamentów, a przede wszystkim na poziomie ministrów finansów. Ja odczytywałem to w ten sposób i tak pracowaliśmy nad tym projektem, że jeżeli pojawiał się jakiś sygnał takiego czy innego wniosku związanego z ustawą – i zresztą to nie tylko z ustawą hazardową, ale też i z ustawą, z innymi ustawami, które wówczas procedowaliśmy – staraliśmy się, jeżeli taka decyzja by była na przykład podjęta, żeby być przygotowanym na dane rozwiązanie. Tylko i wyłącznie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, to w takim razie, skoro, jak pan zeznał, zainteresował się pan sprawą również po wybuchu afery hazardowej… Do dzisiaj nie mamy sprostowania wypowiedzi rzecznika w tym zakresie. Nie ma również sprostowania z pana strony. Czy pan przedsięwziął jakieś środki, które, no, tą sytuację by przynajmniej wyjaśniły? Czy pan rozmawiał – jeszcze może jedno pytanie w tym kontekście – z panem ministrem Kapicą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, na ten temat nie przypominam sobie, abyśmy rozmawiali. Jeżeli chodzi o nasze prace w Ministerstwie Finansów i w departamencie Służby Celnej, pracowaliśmy wówczas nad dwiema dużymi ustawami. Pierwszą to była ustawa o Służbie Celnej, drugą ustawą była ustawa o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Artykułów prasowych, informacji prasowych na temat tych dwóch ustawy było, pani poseł i szanowni państwo, mnóstwo. Bądź media same interesowały się tematem, bądź były w jakiś sposób zachęcane do podejmowania tematu, jeśli chodzi o ustawy o Służbie Celnej, na przykład przez organizacje związkowe czy przez inne osoby. W związku z tym tych informacji medialnych było po prostu strasznie dużo. I tutaj mieliśmy wariant: czy trzema osobami, które zajmowały się ustawą o grach i zakładach wzajemnych, w zasadzie trzema, czterema w porywach, mamy jeszcze zajmować się i prostować każdą informację w prasie – a tych informacji nieścisłych pojawiało się bardzo dużo – czy też mamy zajmować się procesem legislacyjnym, a ten dla nas był po prostu ważniejszy. Jeżeli spojrzymy na to z perspektywy dnia dzisiejszego, z perspektywy dnia dzisiejszego należałoby przyjąć następujące rozwiązanie: że każdą informację, każdą, dokładnie, należałoby prostować, ale wtedy w departamencie Służby Celnej nie powinno pracować 130 osób, tylko odpowiednio więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BeataKempa">No, tak, ale to są problemy organizacyjne. Ja będę pytać o kwestie wywiązywania się z obowiązków. Panie dyrektorze, jak ministerstwo… Może inaczej. Zeznał pan, że również pracował pan czy znał pan historię ustawy od samego początku, czyli od pisania założeń, tak. To co takiego się stało… Czy może pan wie, dlaczego odstąpiono od zniesienia limitów lokalizacyjnych, które były w piśmie bodajże z lutego 2008 r. skierowane do pana Arabskiego? W założeniach ustawy, no, takie rozwiązanie się znajdowało. Co się stało takiego, że to rozwiązanie się nie znalazło w projekcie ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pani poseł, szanowni państwo, jeśli chodzi o ten wątek, on już też chyba był dosyć szczegółowo wyjaśniany. Pismo z 7 lutego 2008 r. przewodniczącego komisji, Trójstronnej Komisji do spraw Społeczno-Gospodarczych, wraz z załącznikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że w założeniach państwo uwzględniliście te postulaty, tak? Ja się pytam dlaczego, ponieważ w piśmie do pana Arabskiego wasze założenia, ministra finansów, zawierały limity lokalizacyjne, kwestie limitów lokalizacyjnych. Dlaczego to się nie pojawiło w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ponieważ tak naprawdę decyzja w tym zakresie, tak jak wynika też z adnotacji poczynionych na piśmie, została podjęta, z tego, co mi jest wiadomo, 27 lutego i ten proces jakby został uzewnętrzniony potem w dokumencie wewnętrznym. Te prace, jak pani poseł zauważa, były dosyć szybko realizowane i być może w tych kwestiach związanych z pismem do ministra Arabskiego, no, analiza końcowa tego procesu troszeczkę się minęła z wysłaniem korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BeataKempa">Z założeniami. Uhm. Więc właśnie i badamy proces legislacji, zgodności założeń z konkretnym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#BeataKempa">Rozumiem, że mój czas się kończy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MirosławSekuła">Tak, tak, już się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja może skończę jeszcze ten wątek z panem rzecznikiem. Czy w świetle dokumentów, jakimi dysponował resort w czasie tej wypowiedzi, ta wypowiedź była prawdziwa czy nieprawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, tak jak mówiłem, tego dnia byłem na urlopie, ale nic mi nie jest wiadomo, aby ta wypowiedź była prawdziwa rzecznika zamieszczona w „Pulsie Biznesu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz powtórzę pytanie, bo być może pan nie zrozumiał. Czy w świetle dokumentów, które w tym czasie funkcjonowały, które były dostępne w resorcie, ta wypowiedź była prawdziwa, czy też nie? Myślę o dokumentach w postaci pisma pana Drzewieckiego z trzydziestego i pisma pani Cendrowskiej. One zresztą były przywoływane przez panią poseł Kempę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak jak już mówiłem, panie pośle i szanowni państwo, korespondencja wewnętrzna nie oznacza jeszcze decyzji. W artykule prasowym pokazuje się, czy przedstawiona jest informacja decyzji podjętej przez Ministerstwo Finansów. Decyzje w Ministerstwie Finansów w przypadku procesu legislacyjnego tej ustawy podejmuje podsekretarz stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#ZbigniewWassermann">No, pan unika odpowiedzi na konkretnie postawione pytanie. W każdym bądź razie jest rzeczą oczywistą, że działanie może polegać na dokonaniu bądź usiłowaniu. Więc zmierzam tutaj do pytania zadanego panu w sferze dopłat i w sferze wiedzy, wynikających znowu z tych pism. Czy tego typu działanie, w którym uprawniony do tego minister wyraża wolę wycofania się z pewnej instytucji, która była ważna w całej ustawie o grze i zakładach wzajemnych, bo jednak te dopłaty nie tylko sprawiały dużo kłopotów, ale były ważnym rozwiązaniem legislacyjnym, i tego skutku, który nastąpił w piśmie, wystąpił w piśmie pani Cendrowskiej, no, osoby, zdaniem też pana, kompetentnej, jeżeli chodzi o Ministerstwo Finansów i dokonywanie pewnych działań w sferze właśnie ustawy hazardowej, czy daje podstawę do stwierdzenia, że to właśnie było, zmierzało w kierunku usunięcia dopłat, to było to usiłowanie? Czyli jeszcze niewystąpienie skutków w postaci decyzji, o której pan słusznie mówi, no bo rzeczywiście nie mamy wyartykułowanej decyzji, ale mamy cały ciąg zachowań, z których treści wynika, do czego zmierzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, szanowni państwo, kwestia dopłat pojawiła się nie od pierwszej wersji projektu aktu prawnego. To jest jakby pierwszy element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli chodzi o kwestię związaną, czy to jest usiłowanie, to faktycznie ja musiałbym dokonać tutaj oceny, tak, na ile pismo, bo pan poseł oczekuje ode mnie takiej odpowiedzi, na ile pismo ministra sportu jest usiłowaniem i na ile pismo pani dyrektor Cendrowskiej do dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej jest usiłowaniem. Tak jak już panu posłowi i państwu przedstawiałem, jeżeli są jakieś wystąpienia, jakieś informacje, żeby zaproponować jakąś zmianę przepisów, to decyzje w tym zakresie podejmuje osoba nadzorująca procesy legislacyjne. Natomiast jeżeli mam ocenić pismo pani dyrektor Cendrowskiej, w moim odczuciu nie jest to pismo wskazujące na usiłowanie dokonania zmiany w zakresie dopłat, bo i tak projekt aktu prawnego nie wychodzi z Ministerstwa Finansów, jeżeli nie jest parafowany minimum przez podsekretarza stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jakie były istotne założenia ustawy, którą tworzono i z czego one wynikały. Proszę się skoncentrować na różnicach, czyli na tym, co było nowością w rozwiązaniu. I pytając, na czym się opierały, pytam tutaj o autorów i podstawy: analizy, ekspertyzy, domagania się z określonych stanowisk pewnych rozwiązań. Ograniczmy się do najważniejszych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o proces legislacyjny, to w lutym 2008 r. minister Kapica wytyczył pewne kierunki. Pierwszy kierunek prac nad ustawą o podatku akcyzowym – ustawa opracowana i przyjęta. Zmiana ustawy – Prawo celne – ustawa opracowana i przyjęta. I trzecia ustawa: ustawa o Służbie Celnej – opracowana i przyjęta. Czwartym aktem prawnym, nad którym rozpoczynaliśmy prace w zasadzie równolegle, była ustawa o grach i zakładach wzajemnych. I pierwsze… To, że ustawa o grach i zakładach wzajemnych powinna ulec procesowi modyfikacji, no to w tej chwili już nie trzeba sobie udowadniać, ponieważ Ministerstwo Finansów w lutym 2008 r. nie tyle wpadło na ten pomysł jako na zupełnie nowy, ale troszeczkę inaczej podchodziło do pomysłu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Więc pierwszym takim elementem, etapem rozpoczynania w ogóle prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, była akceptacja pewnych założeń, pewnych wytycznych przez ministra Kapicę. I wówczas założyliśmy, że będziemy nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych pracować dwoma etapami. Pierwszy etap to będzie etap związany z takimi działaniami, które nie będą podlegały notyfikacji w Komisji Europejskiej, a więc to będą pewne zmiany dotyczące kwestii podatkowych, jeśli chodzi o zakłady wzajemne na sportowe współzawodnictwo, podatek od loterii audioteksowych. Ale przede wszystkim chodziło tutaj o wątek zapewnienia skuteczniejszego nadzoru nad rynkiem gier i zakładów wzajemnych, gdzie mieliśmy dosyć pogłębioną analizę, jak to wygląda w oparciu o pewne nasze doświadczenia Ministerstwa Finansów i w oparciu o pewne doświadczenia z poziomu osoby, która niedawno jeszcze, myślę tu o ministrze Kapicy, który niedawno jeszcze kierował Izbą Celną w Szczecinie i który też był w stanie pomysły swoje przedstawić, i inicjował nas tutaj do podejmowania pewnych działań. Więc to są dwa takie główne obszary.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Trzeci wątek to były zmiany w zakresie funkcjonujących rozwiązań prawno-instytucjonalnych. I tutaj było wprowadzenie obowiązku uzyskiwania zgody na wykorzystywanie wyników gier, kwestia zakazu urządzania gry w pokera, następnie rezygnacja z pewnych rozwiązań, a więc uchylenie przepisów dotyczących kwestii limitowych. To się pojawiło w pierwszym dokumencie. Takie dokumenty były przygotowane do wszystkich ustaw, a więc do ustawy akcyzowej, nowej, do… z tym, że tam był troszeczkę bardziej zaawansowany etap prac, bo ta ustawa już była chyba za poprzedniej kadencji po Radzie Ministrów, ono już chyba była skierowana do Sejmu, więc troszeczkę te prace wyglądały inaczej, ale do prawa celnego, a na pewno do ustawy o Służbie Celnej był przygotowywany podobny dokument, który był zatytułowany: Założenia do projektu ustawy. A więc to był pierwszy etap.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli chodzi o drugi etap, no, to był związany z urządzaniem i prowadzeniem gier zakładów wzajemnych w sieci Intranet, i też pewne rozszerzenie ustawowego katalogu gier z określeniem warunków ich urządzania. Chodziło o... konkursy interaktywne. To były te dwa wątki, nad którymi pracowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z punktu widzenia organizacji Służby Celnej, z punktu widzenia służby jako formacji, interesował nas w szczególności ten wątek zmian kompetencji, ponieważ te kompetencje były w różnych rękach: i minister finansów był w niektórych przypadkach organem właściwym, i dyrektor izby skarbowej, i naczelnicy urzędów skarbowych, i naczelnicy urzędów celnych, w zależności od tego, z jakim obszarem działania w tym rynku gier mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#GrzegorzSmogorzewski">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie związane z analizami, otóż, proszę państwa, prace nad ustawą, nad zmianą ustawy o grach i zakładach wzajemnych, były podejmowane kilkakrotnie. Otóż przed lutym 2008 również był prowadzony pewien proces przygotowywania aktu prawnego. W Ministerstwie Finansów zajmowała się tym ta sama grupa legislatorów, więc: po pierwsze, miała wiedzę, jak wyglądały poszczególne projekty, pomysły; dwa, pracowali nad tym, pracowały nad tym osoby, które miały doświadczenie czy mają doświadczenie, mają bieżącą wiedzę na temat tego, jak wygląda kwestia funkcjonowania rynku gier i zakładów wzajemnych, wreszcie tą wiedzę, też w sposób taki szczególny, nabywają poprzez orzecznictwo sądów.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#GrzegorzSmogorzewski">I jeżeli chodzi o przygotowywaną nowelizację ustawy o grach i zakładach wzajemnych, to w moim odczuciu ona była inspirowana trzema takimi przesłankami: po pierwsze, to była chęć realizacji pewnych elementów, co do których osoby pracujące w tym obszarze wiedziały czy miały wiedzę z pracy nad poprzednimi projektami, że muszą być pewne elementy zmienione; dwa, ich doświadczenie i współpraca, i podejmowanie decyzji administracyjnych na rynku gier; i po trzecie, orzecznictwo sądowe, które trafia i też kształtuje, powinno kształtować w jakimś zakresie przepisy, tam, gdzie te przepisy są nieczytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MirosławSekuła">Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym najpierw zadać panu pytanie: Czy pan z procesem legislacyjnym nad ustawami hazardowymi zetknął się przed rozpoczęciem pana pracy w Ministerstwie Finansów i w Służbie Celnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja pracę swoją z administracją celną, z problematyką celną zacząłem w roku 1995. Pracowałem wcześniej w Głównym Urzędzie Ceł, w różnych komórkach, m.in. w departamencie, który zajmował się w jakimś zakresie procesem legislacyjnym, postępowaniem administracyjnym. Po likwidacji Głównego Urzędu Ceł znalazłem się w Ministerstwie Finansów i byłem naczelnikiem wydziału, zajmującym się strukturą organizacyjną Służby Celnej, do września roku 2004. Po akcesji do Unii Europejskiej zostałem przeniesiony, najpierw czasowo, a od 1 stycznia roku 2005 do Izby Celnej w Warszawie i pełniłem funkcję zastępcy dyrektora tej izby do marca czy do kwietnia roku 2005. Po śmierci jednego z zastępców w departamencie organizacji Służby Celnej wróciłem do Ministerstwa Finansów i zająłem się tematyką, którą ta osoba się zajmowała. To było stanowisko zastępcy dyrektora departamentu. Zajmowałem się kwestiami budżetu i finansów. Do roku 2008 pełniłem funkcję, na podstawie różnych przepisów, na podstawie różnych ustaw, na podstawie konkursów realizowanych przez Urząd Służby Cywilnej, funkcję zastępcy dyrektora departamentu, a od 8 lutego roku 2008 jestem dyrektorem departamentu Służby Celnej. Wcześniej nie zetknąłem się z procesem legislacyjnym ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Ten temat był w pionie osoby zajmującej się tymi zagadnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#MirosławSekuła">Czyli ten zakres pytań czy wiedzy, którą pan ma, powinien dotyczyć tego okresu od 2008 r. do końca zakresu, którym komisja się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#MirosławSekuła">Chciałbym w związku z tym zadać panu pytanie: Jakie było stanowisko ministra sportu w zakresie poszerzania katalogu gier podlegających obowiązkowi dopłat w procesie legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W tym przypadku mamy dwa stanowiska. Pierwsze stanowisko, pierwsze stanowisko to jest stanowisko, które zostało przedstawione przez ministra sportu, będące odpowiedzią na pismo ministra Kapicy z 11 kwietnia. I to jest odpowiedź ministra sportu z 25 kwietnia 2008 r., z tego, co ja pamiętam. I ministerstwo sportu wskazywało, że te dopłaty są niecelowe. Oczywiście tutaj w szczegółach trzeba by zerknąć do, do dokumentu, ale on znajduje się w aktach. Więc to jest pierwszy dokument i pierwsze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">I drugie stanowisko, to jest to stanowisko, drugie stanowisko to jest stanowisko z 8 lipca roku 2008, z tego, co ja pamiętam. Tam pojawiła się kwestia dopłat. To były uwagi do... Przepraszam, jeszcze było jedno. 21 maja 2008 r. to było pismo pana ministra Drzewieckiego do pana ministra Rostowskiego, powrót do dopłat. I to było po uzgodnieniach projektu, 28 kwietnia 2008 r. I kolejne pismo ministerstwa sportu, nie pamiętam, przez kogo było podpisywane, ale chyba nie przez pana ministra Drzewieckiego, kwestia dopłat do roku 2015, więc że te dopłaty: tak, a nawet jeszcze troszeczkę dalej, do roku 2015. I ostatnie już chyba pismo w tej sprawie... to jest to pismo z czerwca roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#MirosławSekuła">A był taki projekt ustawy, z marca, z 31 marca 2009 r., wersja projektu, przepraszam, ustawy o grach i zakładach wzajemnych. I on został ponownie skierowany pod obrady komitetu stałego Rady Ministrów w kwietniu 2009 r. Z jakich powodów on został ponownie skierowany pod obrady komitetu stałego Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ten projekt, z tego, co pamiętam, został skierowany pod obrady komitetu... został zdjęty, tak, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MirosławSekuła">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...został zdjęty z uwagi na ilość uwag jeszcze, która wpłynęła do tego projektu na tym etapie prac. To był etap prac już po Komisji Prawniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MirosławSekuła">Czy to były, czy to było związane z uwagami, które wpłynęły do Ministerstwa Finansów i do, i do pana departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Te uwagi wpływały do sekretarza komitetu. One później oczywiście do nas również trafiały. Te uwagi były skierowane m.in. przez ministra gospodarki, przez ministra sportu, przez ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ale państwo jakby dokumenty posiadacie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MirosławSekuła">My mamy dokumenty i ja je znam. Ja tylko chciałbym je w jakimś stopniu zweryfikować z pana, z pana wiedzą i pamięcią na ten temat. Pan, odpowiadając na te moje wcześniejsze pytanie, powiedział o wycofaniu tego projektu z posiedzenia komitetu stałego Rady Ministrów i prawdopodobnie miał pan na myśli to wycofanie z maja, z 11 maja 2009 r. Czy tak było, czy ja źle usłyszałem? Bo pan odpowiedział o wycofaniu tego projektu. Czy miał pan na myśli to wycofanie, które miało miejsce w maju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, co pamiętam, 11...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MirosławSekuła">Maja 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, bo ten projekt stawał kilkakrotnie na posiedzeniu. 11 maja został on, też z tego, co pamiętam, wycofany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, to może, może zostawię ten wątek, bo on jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli można, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ten ostatni projekt on nie stanął ponownie na komitecie stałym z uwagi... My wnioskowaliśmy, ale z uwagi na korespondencję, która w tej sprawie wpłynęła, z tego, co ja pamiętam, on nie stanął na komitecie stałym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. To zostawię ten wątek, może potem jeszcze do niego wrócę.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MirosławSekuła">A chciałbym się zapytać, czy pan wiedział o tym, czy ma pan taką wiedzę, czy w toku, że w toku prac legislacyjnych nad ustawą o grach losowych pan minister Jacek Kapica miał być poddawany jakimś naciskom ze strony osób niezwiązanych z procesem legislacyjnym, czyli tych, którzy nie brali udziału w procesie uzgodnieniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nic mi na ten temat nie jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MirosławSekuła">I nie doszły do pana żadne takie informacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MirosławSekuła">...że jakiś taki nielegalny nacisk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Na ten temat nie rozmawialiśmy, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MirosławSekuła">...miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nawet nie byłem w stanie wyczuć tego typu informacji, które w tej chwili są mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MirosławSekuła">Czyli nie odniósł również pan takiego wrażenia, tak to mam rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, nie odniosłem takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#MirosławSekuła">A czy prace nad tą ustawą, tą zupełnie nową, która została uchwalona w ubiegłym roku, czy one były już prowadzone w lipcu 2009 r. i czy pan coś wiedział na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tutaj moja wiedza też jest dosyć ograniczona, bo w tej chwili kwestia faktów trochę się zaczyna mieszać z faktami medialnymi i z informacjami, które państwo pozyskujecie od poszczególnych osób, które tutaj siedzą na tym miejscu, na którym ja w tej chwili siedzę. Co do szczegółów, tego akurat wątku minister ze mną, z tego, co ja pamiętam, nie rozmawiał w lipcu roku 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ale ja właśnie, korzystając z pana pamięci, chciałbym też mieć możliwość odsiania niektórych faktów medialnych od faktów udokumentowanych czy, czy od niektórych zeznań, dlatego pana o to pytam. A, według pana wiedzy, kiedy w resorcie finansów rozpoczęły się prace nad tą całkowicie nową ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych, tą, która ostatecznie została uchwalona przez Sejm? Kiedy pan pamięta, że się rozpoczęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Na pewno pamiętam październik, gdzie siedzieliśmy po nocach i pracowaliśmy nad tą ustawą, więc to jest data, która jest mi znana. Szczerze mówiąc, nie, nie pamiętam dokładnie, ale na pewno nie w lipcu, na pewno nie w lipcu. Obawiam się, że również i nie w sierpniu pracowaliśmy nad tą ustawą. Można powiedzieć, że pracowaliśmy w tych dniach, kiedy pojawiły się informacje prasowe dotyczące tego zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MirosławSekuła">A żebym sobie to mógł jeszcze uporządkować, proszę mi przypomnieć, kiedy pan miał urlop w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W roku 2009 taki dłuższy urlop... Tak naprawdę jeszcze nie wykorzystałem urlopu za rok 2009, ale na urlopie wypoczynkowym w roku 2009, za rok 2008... Korzystałem od 29 czerwca do 10 lipca i jeden dzień później, czternastego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MirosławSekuła">Nie, chodzi mi o dłuższe takie urlopy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MirosławSekuła">Czyli to był czerwiec–lipiec, przełom, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">No, oczywiście były jeszcze delegacje w międzyczasie, najczęściej krajowe, tak jak widzę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#MirosławSekuła">Ja już teraz przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, był pan dyrektorem, jest pan dyrektorem departamentu, który sprawował kontrolę nad tym procesem legislacyjnym, który był właściwie twórcą tego procesu. Dobrze to rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BartoszArłukowicz">Był pan na urlopie. Kiedy pan się dowiedział o piśmie, podpisanym przez panią Annę Cendrowską, z dnia 7 lipca 2009 r., skierowanym do, skierowanym do zastępcy dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier w sprawie akceptacji propozycji ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak naprawdę, do tego pisma... Wtedy, kiedy były przygotowywane dokumenty dla państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli od 7 lipca 2009 r. do listopada 2009 r. pan nie wiedział, że takie pismo powstało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ponieważ to pismo było nieistotne z punktu widzenia tego, co robiło Ministerstwo Finansów. My o zejściu z dopłat w ogóle nie mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, czy może pan określić, opisać nam, które pisma w pana ocenie są istotne, a które nie są, w ujęciu urzędowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Te, na których się znajdują moje parafy, są na pewno istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BartoszArłukowicz">A te, na których znajdują się parafki pana zastępców w czasie pana urlopu, są pismami nieistotnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Korespondencję, jeśli chodzi dokładnie o to pismo, toczyła zastępczyni dyrektora z zastępcą dyrektora. Dwie osoby, które są w obszarze gier i zakładów wzajemnych, w mojej ocenie, zorientowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan sprawował kontrolę nad pracami Anny Cendrowskiej i bierze pan odpowiedzialność za jej aktywność w departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli akceptuje pan pismo, które powstało 7 lipca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jakby to pismo jest faktem, to nie wymaga ono mojej akceptacji. Natomiast pismo, które, tak jak już państwu tłumaczyłem, wyprzedzająco pragnie przygotować się ewentualnie do jakichś rozwiązań. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan zgadza się z treścią pisma napisanego przez panią Annę Cendrowską, dotyczącą akceptacji zniesienia dopłat, propozycji zniesienia dopłat, złożonych przez ministerstwo sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan napisał pismo prostujące, negujące stanowisko pani dyrektor Anny Cendrowskiej w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie przewodniczący, był pisany następny projekt ustawy, był pisany następny projekt ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BartoszArłukowicz">To zadam pytanie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W następnym projekcie ustawy jest jasno sprecyzowane stanowisko Ministerstwa Finansów, również i moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy był pisany ten następny projekt ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, co ja pamiętam, przygotowywaliśmy się do – momencik – przygotowywaliśmy się do dalszego procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BartoszArłukowicz">No nie, powiedział pan, był pisany nowy projekt ustawy. Pytam pana, kiedy rozpoczęto prace nad nowym projektem ustawy, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, nie nowym projektem ustawy, tylko jakby analizą tych uwag, które wpłynęły, ich w jakiś sposób uwzględnianiem bądź też ich nieuwzględnianiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie rozumiem. Przepraszam bardzo, proszę jeszcze raz odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli był przedstawiony projekt ustawy do konsultacji, do dyskusji, to wiadomo, że jak wpływają uwagi do tego projektu ustawy, no to grupa osób, które bezpośrednio pracują nad tym aktem prawnym, czytając poszczególne fragmenty tych uwag, przygotowuje się do tego, żeby przygotowywać następny projekt ustawy. Znaczny, następny projekt, w tym przypadku nowszy projekt ustawy zmieniający ustawę o grach i zakładach wzajemnych. Nic nie wskazywało na to, żebyśmy od procesu legislacyjnego tej ustawy odstępowali. Przynajmniej mi nic nie było na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BartoszArłukowicz">To muszę dopytać. Zadam pytanie inaczej: Czy napisał pan pismo, jeśli tak, to kiedy, mówiące o tym, że departament, któremu pan szefuje, nie zgadza się z uwagami zgłoszonymi przez ministra sportu? Czy napisał pan takie pismo, w którym pan nie zgadza się z uwagami o zniesieniu dopłat, przedstawionymi przez ministerstwo sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja nie przygotowuję, nie podpisuję korespondencji kierowanej na ministrów. Zgodnie z regulaminem Ministerstwa Finansów korespondencję pomiędzy ministerstwami na tym poziomie, na tym poziomie toczą najczęściej podsekretarze stanu albo sami ministrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja mówię o korespondencji wewnątrz departamentu. Czy napisał pan pismo, które znosiło uwagi, przeciwstawiało się uwagom zgłoszonym przez panią Annę Cendrowską 7 lipca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przygotowywałem takiego pisma i nie podpisywałem takiego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy po powrocie z urlopu, 10 lipca, zapoznał się pan z korespondencją dotyczącą tej ustawy wewnątrz pańskiego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Na pewno z fragmentami tak, na pewno nie z całością, dlatego że też i za proces legislacyjny nad tą ustawą odpowiadała pani dyrektor Cendrowska, jako zastępca. Na pewno ze mną niektóre wątki tej ustawy konsultowała. W tej chwili nie jestem w stanie państwu powiedzieć, które ewentualnie elementy, natomiast mam z reguły taki zwyczaj, aby rozmawiać z zastępcami i wiedzieć, co się dzieje w poszczególnych pionach i też żeby oni wiedzieli, robimy spotkania z zastępcami, robię spotkania z naczelnikami wydziałów, rozliczamy się z pewnych poczynionych prac. Za ustawę o grach i zakładach wzajemnych odpowiadała pani dyrektor Cendrowska i druga ustawa, która u niej była procedowana, ustawa o Służbie Celnej, za to odpowiadał drugi zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani dyrektor Cendrowska poinformowała pana, że wpłynęło pismo z propozycją zniesienia dopłat, z ministerstwa sportu, w dniu 30 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, co ja pamiętam, musiałbym w tej chwili zerknąć, to wiedza na ten temat była... Znaczy, posiadałem wiedzę na ten temat, natomiast pismo, które... wiadomo, że stanowisko Ministerstwa Finansów w tej sprawie, zresztą po wyjaśnieniu tej kwestii, było dosyć stabilne, tak że ja tutaj też nie traktowałem... no, pismo, zmiana stanowiska, być może, ale w procesie legislacyjnym, różni dyskutanci w tym procesie legislacyjnym przedstawiają w różnym okresie swoje stanowisko. Jak państwo sami zauważyliście, ten proces legislacyjny dotyczący różnych wątków, nie tylko dopłat, był taki, że przedstawiało dane ministerstwo jakieś jedno stanowisko, potem zmieniało to stanowisko, my też czasami się przychylaliśmy do jakiegoś rozwiązania, czasami nie, to jest cały proces legislacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, jeszcze raz zadam pytanie, postarajmy się odpowiadać na pytania: Czy pan został poinformowany przez panią dyrektor Cendrowską, wrócił pan do pracy 13 lipca, w poniedziałek, czy w dniu 13 lipca 2009 r. bądź później został pan poinformowany przez panią dyrektor Cendrowską, że wpłynęło pismo od ministra Drzewieckiego w sprawie zniesienia dopłat i że ona podjęła aktywność w tym temacie dalej i przesłała pismo do innego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, takiej… Znaczy to, że wpłynęło pismo wiedziałem, nie wiedziałem trzynastego, nie wiem dokładnie, kiedy, ale w odpowiednim czasie się dowiedziałem. To, że była korespondencja pomiędzy panią dyrektor Cendrowską a departamentem kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier. Na ten temat, z tego, co sobie przypominam, nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zadał pan pytanie pani dyrektor Cendrowskiej, czy podjęła jakąkolwiek aktywność po… aktywność administracyjną po wpłynięciu uwag od ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przypominam sobie, żebym takie pytanie zadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BartoszArłukowicz">Ona z własnej woli też pana nie poinformowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Też sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BartoszArłukowicz">29 czerwca idzie pan na urlop. Proszę powiedzieć, od kiedy pracownicy wiedzieli, że udaje się pan na urlop, pana podwładni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Odpowiednio wcześniej, mam taki zwyczaj, że robię spotkanie przed jakimś, dłuższą swoją nieobecnością z naczelnikami, z zastępcami, informuję o swoich planach urlopowych, aby jakieś sprawy, które wymagają akceptacji, nie zostawały gdzieś niezałatwione i to jest zarówno z zastępcami, jak i z naczelnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto pełnił obowiązki szefa departamentu Służby Celnej, kiedy był pan na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Zgodnie z moimi wytycznymi w tej sprawie, poszczególni zastępcy odpowiedzialni są za poszczególne piony. Pierwszym zastępcą była pani dyrektor Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani dyrektor Cendrowska pełniła pana obowiązki w zakresie prac legislacyjnych nad ustawą hazardową w czasie, kiedy był pan na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, jak państwo zauważyliście, departament – 130 osób, tematyka bardzo obszerna, zastępcy są odpowiedzialni za poszczególne piony i oni też odpowiadają, natomiast ogólny nadzór nad departamentem pełniła pani dyrektor Marciniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BartoszArłukowicz">29 czerwca rozpoczyna pan urlop, 30 czerwca wpływa pismo od ministra Drzewieckiego, zaś 7 lipca jest skierowane pismo do kolejnego departamentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Przepraszam, czy mógłby pan powtórzyć, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#BartoszArłukowicz">29 czerwca udaje się pan na urlop, 2009 r., już 30 czerwca wpływa pismo z ministerstwa sportu dotyczące zniesienia dopłat. Podczas pana nieobecności pani dyrektor Cendrowska, pełniąca pana obowiązki w zakresie prac nad ustawą hazardową, przekazuje to pismo do dalszego, do innego departamentu. Czy pana nie zdziwiło to, że pan o tej sprawie dowiedział się dopiero po wybuchu afery hazardowej? Jakie działania pan rozpoczął wobec pani dyrektor Cendrowskiej? Czy poprosił ją pan o wyjaśnienia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, w tym zakresie, w zakresie dopłat, stanowisko Ministerstwa Finansów było dosyć stabilne, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam o stanowisko pana departamentu, którym pan kieruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak naprawdę to nie było stanowisko mojego departamentu, to było zapytanie czy też pewne prace przygotowawcze, które były toczone na poziomie Ministerstwa Finansów, wewnętrzne prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BartoszArłukowicz">Mam przed sobą to pismo z 7 lipca. Czy może pan wskazać choć jedno zdanie, które kończy się znakiem zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, ono ma tryb oznajmujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie, mówi pan, że było to zapytanie. To nie było zapytanie, tylko to było stwierdzenie faktu i prośba o wdrożenie prac legislacyjnych na podstawie uwag o zniesienie dopłat przez ministra Drzewieckiego.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#BartoszArłukowicz">To zadam panu kolejne pytanie: Czy gdyby pan wtedy był w pracy, czy podpisałby pan takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Żeby rozpocząć prace na poziomie wewnętrznym, być może bym takie pismo podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zgadzał się pan z ideą zniesienia dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BartoszArłukowicz">To dlaczego podpisałby pan takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dlatego że jeżeli wpływa pismo ministra, obojętnie jakiego, w jakiejś kwestii i mamy, my odpowiadamy za ustawę, to należy przygotować się do różnych wariantów, jeżeli takie decyzje zostaną następnie podjęte. W tym zakresie decyzja nie została podjęta, ani jedna, ani druga, ale to nie znaczy, że departament, osoby pracujące nad tym procesem legislacyjnym mają nie przygotować sobie pewnych rozwiązań, czy przemyśleć nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, naprawdę ja mam kłopot w naszej wzajemnej komunikacji. Ja panu odczytam fragment tego pisma: W związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych – tu uwaga – dopłatami – i tu są sygnatury pism – z projektu ustawy zostaną usunięte dotychczasowe propozycje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#BartoszArłukowicz">Państwo nie występujecie o analizę, ocenę skutków tej propozycji, z prośbą o wyjaśnienie bądź powtórne zwrócenie się do ministra sportu o wyjaśnienie i uzasadnienie swoich uwag, tylko państwo swoim pismem nakazujecie wprowadzenie tych zmian w życie. Pytam pana, czy pan się zgadza z treścią tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, powiedziałem, że z treścią tego pisma, że zostaną usunięte, jest postawiona teza dosyć kategoryczna. Pani dyrektor Cendrowska nie odpowiada i nie podejmuje decyzji w zakresie usunięcia tak kluczowego elementu, jakim są dopłaty. Nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli przekroczyła swoje kompetencje, pisząc to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, być może użyła niefortunnego sformułowania, że zostaną usunięte. W tej chwili nasza wiedza na ten temat i państwa wiedza na ten temat jest bogatsza, ale w tej chwili można też zastanawiać się, czy na każdym etapie procesu legislacyjnego nie powinna powstawać notatka, na każdym etapie procesu legislacyjnego, i jeżeli ktoś opuszcza pomieszczenie, czy nie powinien napisać, że wychodzi, inaczej do tego tematu w tej chwili podchodzimy, natomiast jeżeli... Jak ja odczytuję? Ja odczytuję to jako pewną niezręczność, i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BartoszArłukowicz">No, to już kolejna niezręczność w pracach naszej Komisji – kończę, panie przewodniczący – bo w tym samym piśmie pani dyrektor Cendrowska prosi o przedstawienie szerszej argumentacji dotyczącej zasadności wprowadzenia obowiązku uzyskania zezwolenia na urządzanie turnieju gry w pokera, zaś nie prosi o uzasadnienie zniesienia dopłat do gier. Jak pan to uzasadnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Wiemy, w jaki sposób – ja już państwu tu próbowałem zasygnalizować – w jaki, na jakim etapie pojawiły się dopłaty, tak. Na pierwszy etap prac projektowych wewnętrznych w Ministerstwie Finansów dopłat nie było. Pojawiły się one dopiero wtedy, kiedy ta kwestia została korespondencyjnie wyjaśniona korespondencją ministra Kapicy z ministrem Drzewieckim, kiedy odpowiedź z ministerstwa sportu była: Należy wprowadzić do projektu ustawy dopłaty. I to było w ramach uzgodnień tak naprawdę czy po uzgodnieniach, po uzgodnieniach międzyresortowych. I dopiero w następnym etapie pojawiły się dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dzień dobry. Witam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy spotykał się pan z lobbystami branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jedno spotkanie pamiętam, ale pytanie jest, jak rozumiemy pojęcie: lobbystów. To jest spotkanie z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JarosławUrbaniak">...formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...18 lipca, z 18 lipca, ale to nie jest, chyba nie można objąć tej grupy, tych osób pojęciem: lobbystów, to jest lipiec, 18 lipca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JarosławUrbaniak">To kto uczestniczył, bo pan tak powiedział, że nie wie czy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">To jest spotkanie, o którym wspominał już pan minister Kapica, w którym ja również uczestniczyłem 18 lipca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli przedstawiciele branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czy poza tym spotkaniem lobbyści lub przedstawiciele branży bywali w departamencie u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W departamencie tak, natomiast nie u mnie. Tymi kwestiami zajmowała się pani dyrektor Cendrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. U pana nie, ale w departamencie tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, no, znajduje to odzwierciedlenie jakby we wszystkich dokumentach, które dotyczą tego procesu, i są sporządzone na ten temat odpowiednie notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławUrbaniak">I były panu przedstawiane jako dyrektorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, na większości... z większością z nich, z tego, co pamiętam, zapoznawałem się. Znajduje to również odzwierciedlenie na tych notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławUrbaniak">Jaki był cel tych wizyt u pani Cendrowskiej przedstawicieli branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Cele...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy miało to związek z procesem legislacyjnym, ustawą... ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Otóż zestawienia dokumentów, które dotyczą zgłoszenia przez podmioty zainteresowane pracami nad tą ustawą, czy tych zestawień dokumentów jest sporo i też sporo podmiotów zgłaszało się zgodnie z przepisami ustawy, a więc, no, temat ten, który był podnoszony w wystąpieniach, ten był omawiany, jeżeli dochodziło do spotkania, bo nie zawsze do spotkania dochodziło. Wystąpienia można podzielić na takie, które nie było, nie był im nadawany dalszy bieg z uwagi na pewne błędy formalne, na takie, które były następnie uzupełniane, bądź takie, które nie były uzupełniane, no i wreszcie takie, które kończyły się spotkaniem, bądź takie też, które spotkaniami się nie kończyły, ewentualnie jakąś korespondencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy pan wie o tym, aby po 30 lipca 2009 r. były prowadzone jakieś prace nad założeniami do zupełnie nowego projektu ustawy, no, hazardowej, o grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, po 30 lipca sam osobiście pracowałem nad założeniami do ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławUrbaniak">Tej nowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tej nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale w sierpniu czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, nie, nie. To było w okresie, z tego, mogę się tutaj mylić, ale gdzieś w okolicach październik, listopad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławUrbaniak">Mi chodzi do momentu wybuchu afery, czyli do końca września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan coś wie, aby panu ministrowi Kapicy były przedkładane, przesyłane jakiekolwiek dokumenty, analizy związane z rynkiem hazardowym wtedy, żebyśmy do... po 30 lipca, ale nie później niż koniec września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W ogóle jak wygląda ten rynek hazardu. Ja powiem tak, w tej chwili sobie kojarzę, że pan minister Kapica któregoś dnia poprosił o dokumentację związaną z procesem legislacyjnym i teraz w tej chwili kojarzę, bo przygotowywał notatkę na ten temat dla premiera, którą państwo też macie. Ale pan minister często prosi o różnego rodzaju dokumenty, oryginały dokumentów, więc być może był taki moment, że prosił o jakieś dokumenty związane z rynku gier, ale ja jakby nie mam gdzieś pod ręką takich analiz. Z reguły one są w pionie pani dyrektor Cendrowskiej i pan minister Kapica, jeżeli pozyskiwał takie dokumenty, to bezpośrednio od pani dyrektor Cendrowskiej, jeżeli prosił. Teraz wiem z prac komisji, że o takie dokumenty prosił i były one dostarczane, ale z tego nie kojarzę, żeby one przeze mnie przechodziły, chyba że to był taki krótki sygnał, że potrzebuje dokumentów i ja, realizując szereg różnego rodzaju poleceń szefa w takim czy w innym obszarze, w tym procesie jakoś uczestniczyłem, ale na dzień dzisiejszy nie przypominam sobie, abym, abym to ja przekazywał polecenie niżej do przygotowania dokumentów jakichś dotyczących analiz tego rynku w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JarosławUrbaniak">W szczególności chodzi mi o okres, gdy pan minister Kapica przebywał na początku sierpnia na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, właśnie ja, z tego, co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest dość szczególna sytuacja, że szef dzwoni z urlopu i mówi, prosi o to, aby przesłać mu jakieś ważne dokumenty i to, zdaje się z opisu, niemało tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przypominam sobie takiego telefonu. Ja staram się nie dzwonić do ministra Kapicy, kiedy jest na urlopie, minister Kapica również do mnie i wzajemnie tak staramy się trochę znaleźć czasu na odpoczynek, więc nie przypominam sobie, żeby była taka, taki telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#JarosławUrbaniak">A jeszcze kontynuując kwestię nieporozumień i niedokładnych intencji w pismach, jakie się pojawiają w związku z procesem legislacyjnym. Proszę mi powiedzieć, jak to się stało, że były trzy wersje autorstwa tej poprawki w zakresie likwidacji albo liberalizacji limitów lokalizacyjnych. Kropka, tzn. znak zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Przyznam się szczerze, że znany mi, znana mi jest wersja, która znajduje się w projekcie, który został wysłany do uzgodnień międzyresortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławUrbaniak">Tu nie chodzi o poprawkę, tylko o jej autorstwo. Znaczy, poprawka była jedna dotycząca liberalizacji, to przeniesienie tych zezwoleń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czy zmiana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławUrbaniak">...na wójtów, burmistrzów, prezydentów. Natomiast w stanowisku ministerstwa czy departamentu, rzecznika najpierw autorstwo tej notatki... tej poprawki było przypisywane Komisji Trójstronnej. Później pojawiła się informacja, że jest to zapis zgłoszony przez pana premiera Pawlaka na podstawie uwag organizacji członkowskich uczestniczących w obradach Komisji Trójstronnej, a na samym końcu okazało się z informacji ministerstwa, że autorstwo tej poprawki to Business Centre Club.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, bo tutaj pojawiła się w pana pytaniu kwestia, że zezwolenia będą wydawali wójtowie, burmistrzowie. Tak naprawdę zmiana w artykule, który dotyczył, dotyczył... A to przepraszam, to art. 29, 30 już. Zmiana wcale nie polegała na tym, że będą wydawali zezwolenia wójtowie, burmistrzowie. Było wskazywane jakby zejście z limitów, ale nie przeniesienie obowiązku na burmistrzów bądź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#JarosławUrbaniak">Ale skoncentrujmy się na istocie pytania, czyli na kwestii tej, jak to się działo. Pan przewodniczący Arłukowicz pisze o stanowisko pani Cendrowskiej w piśmie do pana Bysławskiego. Tutaj mamy w jednej sprawie trzy odmienne stanowiska, no, też takie lekko różniące się i wrażliwe politycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, jeśli chodzi o kwestię pisma przewodniczącego Komisji Trójstronnej z 7 lutego, to pismo wpłynęło do departamentu Służby Celnej 22 lutego, gdzie minister Kapica zadekretował oprócz jeszcze departamentu Służby Celnej na departament polityki celnej i departament podatku akcyzowego i ekologicznego. Ja zadekretowałem w ten sposób, patrząc, że była korespon…, w piśmie wskazywano, żeby, że w związku z pracami przedstawione są pewne propozycje i że organizacje przedstawiły pewne propozycje, aby podjąć działania pewne legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ja to wysłałem do swoich zastępców i wysłałem to elektronicznie już, nie na papierze, do wiadomości naczelników, żeby wiedzieli, że tego typu dokument wpłynął. I wszyscy, którzy pracowali, czy naczelnik wydziału, który nad tym, nad ustawą pracował również w pionie gier, również taką informację dostał. No i jest tutaj informacja czy adnotacja, dotycząca ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Więc ta korespondencja była wiadoma i na poziomie zastępców, ale więc i na poziomie pani dyrektor Cendrowskiej, i na poziomie naczelników i jak gdyby ja z tym wiążę tą pracę, te prace związane z, z tym pismem wiążę prace związane z eliminacją tych, tych ograniczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie dyrektorze, pytanie brzmiało: Dlaczego była zmiana stanowiska, dlaczego są te trzy wersje autorstwa tych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy my stanowisko, my stanowisko zmieniliśmy po uwagach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, wyartykułowanych w trakcie uzgodnień międzyresortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JarosławUrbaniak">To stanowisko, które było opracowane na podstawie stanowiska Komendy Głównej Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Nie, nie, to my się cały czas nie rozumiemy. Ja pytałem… Pojawia się, pojawia się zapis, poprawka dotycząca liberalizacji limitów i chodzi o to, kto jest jej autorem. I na pytania, kto jest jej autorem, ministerstwo odpowiada w różnych okresach w różny sposób: za pierwszym razem, że to Komisja Trójstronna, za drugim razem, że jest to poprawka przekazana przez pana premiera Pawlaka, a zgłoszona przez organizacje biorące udział w, w pracach Komisji Trójstronnej. A na samym końcu okazuje się, że to jest jedna z wielu, jeden z wielu postulatów legislacyjnych, które przedstawiło Business Center Club, i które zresztą w Internecie na stronie Business Center Club można znaleźć jako jeden ze 118, z tego co pamiętam, postulatów. Dlaczego tutaj były takie nieporozumienia? Bo, podobnie jak innych, mnie też dziwi tutaj ta korespondencja, o której wcześniej mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Korespondencja, która trafiła do Ministerstwa Finansów, to jest pismo z 7 lutego przewodniczącego Komisji Trójstronnej ministra gospodarki. Do tego dokumentu mamy załączoną tabelę, w której tabeli mamy informację: postulat; organizacja zgłaszająca; opinia ministra gospodarki. Czy to jest postulat do szybkiej nowelizacji – tak czy nie, czy to jest postulat kontrowersyjny, możliwość rozwiązania na Komisji Trójstronnej?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">I jest adnotacja dotycząca obszaru gier i zakładów wzajemnych, uwaga 82 – Wykreślić art. 29 i 30, które wprowadzają limity ilości kasyn i salonów gier w zależności od liczby mieszkańców danej miejscowości i wprowadzają ograniczenia w lokalizacji punktów gier hazardowych, co ogranicza konstytucyjną zasadę swobody działalności gospodarczej; dotyczy ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#GrzegorzSmogorzewski">W pozycji: kto zgłaszał tą poprawkę – jest BCC.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#GrzegorzSmogorzewski">W adnotacji, w kolejnej kolumnie: opinia ministra gospodarki – Należy rozważyć możliwość wprowadzenia postulowanych zmian. Postulat do decyzji ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czy jest to postulat do szybkiej nowelizacji – nie.</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czy jest to postulat kontrowersyjny? Możliwość rozwiązania na Komisji Trójstronnej – nie.</u>
          <u xml:id="u-635.6" who="#GrzegorzSmogorzewski">W związku z tym rzeczywiście jest to wątek związany z BCC, wątek związany z Komisją Trójstronną i wątek związany z adresatem czy z nadawcą tego pisma. Natomiast tych propozycji tutaj zmian było sporo. Nie dotyczyły tylko ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Domyślam się, że to było zbiorcze zestawienie, które standardowo – jeżeli są wnioski od przedsiębiorców – jest zrealizowane i potem przysyłane do ministerstw resortu, które tymi tematami się zajmują z taką bądź inną sugestią. Natomiast i tak, jeżeli zostanie przez dane ministerstwo przyjęty proces legislacyjny – w tym przypadku likwidacji art. 29 i 30 limitów, jeśli chodzi o kasyna i salony gier – to w dalszym ciągu mamy proces legislacyjny uzgodnień międzyresortowych, gdzie minister gospodarki też może zająć inne stanowisko, pomimo że tutaj załączył odpowiednie zestawienie i przedstawił jakąś wstępną opinię. Bo może też jeszcze się pochylić nad tym wnioskiem. No tu akurat nie minister gospodarki, a minister spraw wewnętrznych i administracji przedstawił stanowisko, które nas przekonało i my zmieniliśmy tutaj zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie dyrektorze, kto był inicjatorem podjęcia prac nad nowelizacją ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak jak już wspominałem, w lutym 2008 r., 8 lutego mieliśmy taką oto sytuację, że dosłownie kilka dni wcześniej kierowcy mieli zablokować Warszawę. Tak? Pamiętamy protest funkcjonariuszy celnych na granicy i my wtedy wiedzieliśmy, że na pewno musimy pracować nad ustawą o Służbie Celnej. Tak? To był pierwszy taki element i to był pierwszy wątek procesu legislacyjnego. Wiedzieliśmy, że są kwestie związane z akcyzą i energią elektryczną, więc to był drugi wątek. I wiedzieliśmy, że były zobowiązania Komisji Europejskiej, w stosunku do prawa unijnego, że musimy zmienić prawo celne. Więc jeżeli patrzyliśmy na te akty prawne, Służba Celna i departamenty podporządkowane ministrowi Kapicy – również departament, w tym departament Służby Celnej – obejmują jeszcze jeden obszar, obszar gier i zakładów wzajemnych. I było pytanie też, czy tym tematem się zajmujemy. I stwierdziliśmy, że tym tematem się zajmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JarosławUrbaniak">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę już przekazać głos panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#MirosławSekuła">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Po pierwsze, że musimy ustabilizować czy zrobić przegląd i modyfikację przepisów prawa materialnego już we wszystkich obszarach, w których będzie funkcjonował, będą funkcjonowały departamenty – a tak jak tutaj widać w przyszłości też i Służba Celna – i dlatego się tym tematem zajęliśmy. I dalej były przygotowywane założenia, i od, od lutego pracowaliśmy nad tymi, nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie dyrektorze, czy w czasie pełnienia przez pana funkcji w Ministerstwie Finansów pan poseł Zbigniew Chlebowski kontaktował się z panem w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych lub w sprawie rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, nie kontaktował się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A od kiedy pan jest dyrektorem departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dyrektorem departamentu od 8 lutego 2008 r. Wcześniej pełniłem różne funkcje, bezpośrednio przed tym, zanim zostałem zastępcą, funkcję zastępcy dyrektora departamentu Służby Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak to się stało, że prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych znalazły się w gestii pani dyrektor Cendrowskiej, a nie pana, który jest przecież jej zwierzchnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak jak już wspominałem – główne 3 piony w departamencie Służby Celnej, w tym departament, w tym pion odpowiedzialny za gry i zakłady wzajemne, 3 wydziały, i jedno wieloosobowe stanowisko, w związku z tym pani dyrektor Cendrowska za ten temat jest odpowiedzialna. Po drugie, w dużym stopniu pani dyrektor Cendrowska tym się zajmowała bezpośrednio, gdyż ja więcej uwagi skupiałem na ustawie o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To czy zatem uprawniony jest wniosek, iż osobą, która w Ministerstwie Finansów zajmowała się sprawami szeroko rozumianego rynku hazardu, była i nadal jest pani dyrektor Cendrowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A mógłby pan wyjaśnić komisji, czym są te słynne dopłaty, innymi słowy, jak działa mechanizm dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Mechanizm dopłat jest, tak naprawdę może być wyjaśniony na przykładzie Polski. Mówiąc krótko, gracz, który chce zagrać za 100 zł, on tak naprawdę nie zagra za 100 zł, tylko zagra za kwotę pomniejszoną o kwotę dopłaty. Na dzień dzisiejszy, jeżeli chodzi o… Może inaczej, na dzień dzisiejszy, bo też stan prawny się zmienił, ale kwestie ustawy o grach i zakładach wzajemnych… Na podstawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych mieliśmy dopłaty w zakresie gier liczbowych, to było 25%, loterie pieniężne – 10%, gra telebingo – 10% i wideoloterie – 10%. Czyli dla obcokrajowca jest to mechanizm dosyć nieznany, bo on, jeżeli chce zagrać za 100 zł, to powinien zagrać za 100 zł. Natomiast u nas mechanizm dopłat przy niektórych grach na podstawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych funkcjonował, ale to po prostu zmniejszało kwotę, o którą grał dany gracz, a więc też i przychody, kwoty, które były z dopłat czy są z dopłat, bezpośrednio wędrują na odpowiedni fundusz, w tej chwili na jeden fundusz więcej aniżeli do momentu, kiedy ustawa o grach hazardowych weszła w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czyli w latach 2007–2009 Ministerstwo Finansów prowadziło rejestr lobbystów zainteresowanych pracami nad projektami ustaw, nad którymi pracowano w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, co mi jest wiadomo: tak, z tym że realizuje to inny departament Ministerstwa Finansów i wszystkie wnioski są rejestrowane właśnie w tym departamencie, dokładnie w biurze ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych w latach 2007–2009 lobbyści zgłaszali zainteresowanie tymi pracami? Jeśli tak, to czyje uwagi trafiały na biurko, oczywiście na pana biurko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Lobbyści zgłaszali zainteresowanie. Kilku można by, w zasadzie wszystkich można by wymienić, ale obsługą lobbystów zajmowały się osoby bezpośrednio realizujące proces legislacyjny i pani dyrektor Cendrowska. Natomiast notatki ze spotkań – bo zgodnie z ustawą wymagana jest taka notatka, sposób uzewnętrznienia przebiegu tego spotkania – ja się z nimi zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy według pana wiedzy, czy pan posiadał taką wiedzę, kto szczególnie się interesował nowelizacją ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ustawa o grach i zakładach wzajemnych cieszyła się ogólnym zainteresowaniem grup oczywiście tych, które funkcjonują na rynku gier, podmiotów, które funkcjonują na rynku gier, po drugie, zrzeszeń, ciał, które skupiają te podmioty, no, i też zainteresowanie mediów tym tematem, a więc prasy, telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy projekty nowelizacji ustaw z lat 2008–2009 opatrzone były analizami ekonomicznymi? Jeśli tak, to kto był ich autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o kwestie analiz ekonomicznych i w ogóle funkcjonowanie tego rynku gier, to po pierwsze, co roku jest przygotowywana informacja o realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych i systematycznie taki proces oceny tego rynku jest realizowany w sposób taki usystematyzowany. Po drugie, są realizowane analizy przy określaniu wysokości dochodów z gier i zakładów wzajemnych, a w tej chwili dochodów z gier hazardowych w kontekście wszystkich prac nad budżetem. Natomiast oprócz tego są realizowane analizy i takie analizy również były realizowane w toku procesu legislacyjnego, ale one nie mają takiej formuły usystematyzowanej jak na przykład ta chociażby informacja, którą mam tutaj przed sobą i którą realizujemy w systemie rocznym, tylko często są to analizy zrobione w arkuszach kalkulacyjnych osób, które tymi tematami się zajmowały, a następnie uzewnętrznienie tych analiz w uzasadnieniu do projektu. Oprócz tego też dokonywana była w Ministerstwie Finansów taka analiza w kontekście korespondencji, nie pamiętam już dokładnie, którego ze zrzeszeń, której z instytucji, gdzie przedstawiono, jak kwestia dopłat wpłynie na rynek. I my poprosiliśmy o tą analizę zespół z Ministerstwa Finansów, departament, który zajmuje się tymi analizami, żeby ocenił, na ile ta analiza, przedstawiona bodajże przez Polską Akademię Nauk chyba, się broni, czy też departamenty odpowiedzialne za analizy finansowe nie mają odmiennego stanowiska w tej kwestii. No, i takie stanowisko również mamy. Więc to jest stanowisko troszeczkę zewnętrzne, jeśli można tak powiedzieć, z punktu widzenia funkcjonowania departamentu Służby Celnej, że nie tylko osoby w departamencie Służby Celnej tym tematem się zajmują, ale też poddaliśmy akurat ten wątek ocenie osób w Ministerstwie Finansów zajmujących się analizami finansowymi na zewnątrz departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, że korzystając z analiz, korzystaliście z analiz sporządzanych na zewnątrz, przez instytucje zewnętrzne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, my korzystamy z własnych analiz, natomiast w przypadku tej jednej analizy korzystaliśmy z doświadczenia i z wiedzy jednego z departamentów Ministerstwa Finansów odpowiedzialnego za analizę. Czyli to nie jest na zewnątrz Ministerstwa Finansów, tylko to jest jeden z departamentów, gdzie po prostu przekazaliśmy dokument, w którym jedno ze zrzeszeń chyba bodajże czy z izb, czy ze stowarzyszeń przedstawia swoją opinię i swoje wyliczenia dotyczące skutków związanych z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakie dane i dokumenty były brane pod uwagę przy sporządzaniu tych analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Oczywiście sytuacje z lat poprzednich, no, i wskaźniki makroekonomiczne, wskaźniki makroekonomiczne, jak wskaźniki rynku, a więc kwestie związane z konsumpcją, tego typu dokumenty, tego typu dane były brane pod uwagę przy prowadzonych analizach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, przypominam, że czas mi się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję serdecznie za dyscyplinę czasową.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#MirosławSekuła">Po pani poseł ogłosimy przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, był pan uprzejmy wcześniej zeznać, że to pismo pani Cendrowskiej nieuzgadniane z panem, ponieważ pan był na urlopie, mogło być niefortunne. Ale mamy ciąg dalszy tej korespondencji. Mamy pismo z dnia 19 sierpnia, 19 sierpnia – nie wiem, czy to zbieżność dat, czy rzeczywiście coś tu będzie na rzeczy – 2009 r. To jest pismo ponowne do pana Grzegorza Bysławskiego, które jest swoistym monitem. Prosi pani Cendrowska o przyspieszenie udzielenia odpowiedzi na pismo z dnia 7 lipca, w którym jednoznacznie stwierdza, że w związku z wycofaniem się przez ministra sportu zostaną usunięte dotychczasowe propozycje. I w związku z powyższym zwróciła się pani Cendrowska o uaktualnienie, zgodnie z właściwością departamentu, propozycji zmian dotyczących Kodeksu karnego skarbowego. I co mówi pan dyrektor, zastępca dyrektora departamentu kontroli celno-akcyzowej w odpowiedzi do pani Cendrowskiej? Otóż, że uwzględnia te zmiany w K.k.s., jak rozumiem, w związku z wycofaniem się z dopłat. Zatem to już ta odpowiedź nastąpiła następnego dnia, 20 sierpnia, czyli w czasie, kiedy pan już powrócił z urlopu i można było tą kwestię ewentualnie, jeśli ona wtedy miałaby budzić jakiekolwiek kontrowersje co do zakresu decyzyjnego, można było z panem to uwzględnić. Zatem dalej ten proces w tym kierunku, czyli w kierunku wycofania dopłat, trwał. Jak pan to wytłumaczy, panie dyrektorze? My mamy ciąg dalszy tej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pani poseł, tak jak już wskazywałem pierwotnie, pracując nad pewnym aktem prawnym, i to państwu zapewne jest ten proces też znany, że jeżeli pojawiają się takie czy inne uwagi, jeżeli chce się, żeby ten proces w miarę szybko przebiegał, to wewnętrznie osoby, które pracują nad tym zagadnieniem, przygotowują sobie możliwe warianty po to, żeby je przedstawić decydentom, którzy tak naprawdę decydują o tych rozwiązaniach. I do momentu, kiedy nie ma decyzji w tej sprawie, to trudno tutaj mówić, że proces związany z dopłatami uległ zakończeniu na poziomie Ministerstwa Finansów i Ministerstwo Finansów się wycofuje z tych dopłat, bo takiej informacji Ministerstwo Finansów, że wycofuje się dopłat, nigdzie Ministerstwo Finansów nie skierowało, nigdzie nie przedstawiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, ale ja mówię o pewnym procesie, który zachodził w podległym panu departamencie, pewnym procesie, który jednoznacznie wskazuje na to, że państwo mieliście zamiar wycofać się z tych dopłat. I dlatego pytam pana, czy pytano pana o zdanie, skoro pan uważał, że dopłaty, że wycofanie się z dopłat nie będzie słusznym rozwiązaniem, pytano pana o to zdanie, na przykład w sierpniu, podejmując już bardzo konkretne kroki w kierunku projektowania nowych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">To ja może wyjaśnię, na czym polega rola departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier. Jeżeli, jeżeli przygotowujemy się, gdzieś nawet w myślach, do procesu przychylenia się do wniosku ministra sportu, ja tu mówię w głowie, nie fizycznie, że zmienimy w projekcie ustawy, i jeżeli departament kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier przygotowuje przepisy w zakresie K.k.s., to my nie chcemy takiej sytuacji, że wtedy kiedy by, podkreślam, kiedy by, decyzja zapadła, a taka nie zapadła, ale gdyby zapadła, że rezygnujemy z dopłat, bo mamy inny sposób finansowania, to wówczas nie chcielibyśmy sytuacji, żeby departament kontroli celno-akcyzowej miał dwie minuty na to, żeby zmienić swoje przepisy. My po prostu musimy się przygotować do pewnych wariantów i to jest normalne w procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BeataKempa">Czyli braliście państwo pod uwagę wariant wycofania z dopłat, no. Panie dyrektorze, ja nie znam departamentu, proszę mi wierzyć, nadzorowałam kilka departamentów, i nie znam takiej sytuacji, żeby ktoś sobie robił tzw. dodatkową robotę w sytuacji, kiedy jest bardzo dużo generalnie pracy. Więc proszę mi odpowiedzieć wprost na pytanie: Czy tą kwestię z panem konsultowano w sierpniu, po powrocie z urlopu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przypominam sobie, żeby konsultowano, natomiast jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BeataKempa">A czy pan zna treść pisma, czy pan badał tą korespondencję po, no, już nie mówię po powrocie z urlopu, bo tu pan zeznał, że nie, ale po wybuchu afery hazardowej? Czy pan zażądał jakichś wyjaśnień, jak to rzeczywiście było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pani poseł, ten proces jest wyjaśniany w różnych miejscach i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BeataKempa">Ale czy pan próbował wyjaśniać? Czy odebrał pan oświadczenia, notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę dać szansę na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Traktuję ten dokument jako dokument, który jest w sprawie. Ministerstwo Finansów… Departament Służby Celnej Ministerstwa Finansów z kwestii dopłat się nie wycofało. A jeżeli chodzi o kwestię współpracy i przygotowywania, i dorabiania sobie pracy… Jeżeli państwo zerknięcie, jak wyglądał proces legislacyjny tej ustawy, to państwo zauważycie, że w szeregu miejscach prac nad tą ustawą korespondencja bardzo szeroka, np. z RCL-u czy z innych ministerstw, uzyskuje bardzo szybko ze strony Ministerstwa Finansów odpowiedź. Dlaczego? Dlatego że wcześniej grupa ludzi pracuje nad tym i pracuje wariantowo. Kiedy przychodzi do podjęcia decyzji, to przedstawia się pewne warianty, jakie wynikają z analizy i wtedy tak naprawdę jest tylko eliminacja, którym wariantem idziemy, którym nie idziemy. I w ten sposób cały proces, który my sobie zakładaliśmy, że będzie procesem szybkim, jak widać wcale takim prostym nie był, może naprawdę przebiegać w taki sposób szybki, bo jeżelibyśmy czekali na uzgodnienie, na mój powrót z urlopu, na spotkanie pani dyrektor Cendrowskiej z panem ministrem Kapicą i osobami, które zajmują się procesem legislacyjnym, kiedy byśmy wspólnie wypracowali to stanowisko, to nad tą ustawą byśmy pracowali dwa razy dłużej, aniżeli to miało miejsce w tym procesie legislacyjnym. Podobnie nad innymi ustawami też tak pracowaliśmy, czy to ustawa o Służbie Celnej, gdzie pracuje się nad pewnymi wariantami. Ale decyzje w tym zakresie nie należą do osoby, która zajmuje się tym procesem, do naczelnika wydziału, do zastępcy dyrektora, tylko tak naprawdę do podsekretarza, który ma przypisane w zakresie kompetencji nadzorowanie i kreowanie polityki w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, no, jednak pismo jest jednoznaczne. W związku z wycofaniem się, a nie w związku z rozważaniem wariantu czy możliwości wycofania się. No, jest to zasadnicza różnica jednak w stwierdzeniach, a później w dalszych pracach. Ale rozumiem, pan tutaj chce obstawać przy swojej wersji.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, ja mam do pana zasadnicze pytanie związane z procesem legislacji, z jego, no, powiedzmy właśnie, długim procedowaniem. Czy nie wzbudził pańskiego niepokoju fakt, że ustawa od września 2008 do maja 2009 r., czyli w dość długim okresie, krótko mówiąc, utknęła w tym procesie legislacyjnym? Czy w związku z tym pan zauważył tą sytuację i czy w związku z tym próbował w jakikolwiek sposób formalny bądź nieformalny zawiadomić o tym swojego zwierzchnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Otóż jeżeli chodzi o proces legislacyjny, to oprócz ustawy o grach i zakładach wzajemnych pracowaliśmy nad ustawą o Służbie Celnej. Dla długości prac czy dla czasu, jaki był poświęcany pracom ustawy o grach i zakładach wzajemnych, to trzeba spojrzeć na ustawę o Służbie Celnej. To był okres, o który pani poseł pyta, okres wytężonej pracy nad ustawą o Służbie Celnej. To były bodajże 12 czy 13 podkomisje, również pan minister Kapica był w to zaangażowany, również ja byłem zaangażowany, również i pion gier, i pani dyrektor Cendrowska z uwagi na zmianę ustawy o grach i zakładach wzajemnych ustawą o Służbie Celnej, i my ten proces staraliśmy się w jakiś sposób ze sobą korelować. Natomiast jak państwo przejrzycie dokumenty, tak naprawdę ten proces nie jest procesem martwym, bo jest korespondencja pomiędzy Ministerstwem Finansów a pomiędzy RCL-em, z tego, co ja pamiętam, i wyjaśnianie poszczególnych fragmentów, poszczególnych etapów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BeataKempa">Panie dyrektorze, pan, no, nadzorując pracę wielu ustaw, niech pan odpowie: Gdzie powinna trafić ustawa po posiedzeniu, po procedowaniu nad nią w Komisji Prawniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ja, pani poseł, w wielu procesach legislacyjnych to nie uczestniczyłem. Mam tutaj pewne doświadczenie, ale tak naprawdę eksperci z Rządowego Centrum Legislacji są fachowcami w tym zakresie. Zgodnie z pismem szefa RCL-u nasza ustawa o grach i zakładach wzajemnych miała trafić na komitet stały po pracach na Komisji Prawniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataKempa">To jeszcze zapytam pana o jedno pismo w takim układzie, bo rzeczywiście ta korespondencja była przebogata. Ja panu powiem: po Komisji Prawniczej powinna trafić na komitet stały Rady Ministrów. Natomiast proszę powiedzieć mi o takiej kwestii po prześledzeniu przez pana tej dokumentacji, jak rozumiem. Wpłynęło do państwa pismo, konkretnie do pana ministra konstytucyjnego, pana Rostowskiego, pismo od pana ministra Aleksandra Grada w sytuacji, kiedy ustawa tak naprawdę znajdowała się już w takim twardym procesie legislacyjnym, czyli w Komitecie Rady Ministrów. Czy to pismo trafiło do pańskiego departamentu, a jeśli tak, jaka była odpowiedź na to pismo, czy w ogóle była ta odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czy można prosić o datę tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BeataKempa">Ono było z dnia bodajże 3 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Chciałbym zobaczyć, bo nie przypominam sobie w tej chwili. W podręcznych dokumentach, które mam, jakoś nie mam tego pisma. Nie przypominam sobie. Musiałbym ewentualnie w trakcie przerwy... może zerknę i udzielałbym odpowiedzi po przerwie, jeżeli jest taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MirosławSekuła">To dobry pomysł.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#MirosławSekuła">Już czas się skończył, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, to jest bardzo ważne pytanie, ponieważ to było pismo, które wpłynęło poza procesem legislacyjnym, a dotyczyło fundamentalnych kwestii dotyczących rozwiązań ustawowych. I dlatego chciałam zapytać, czy departament odpowiadał na to pismo i dlaczego ono, i czy, i dlaczego ono wpłynęło poza procesem legislacyjnym w sytuacji, kiedy za kilka dni wpłynęło w procesie legislacyjnym, wpłynęły rzeczywiście regulaminowo uwagi ministra skarbu państwa do, poprzez komitet, do państwa. Ale skoro pan tego pisma nie ma, no, to, to nie. Będziemy to wyjaśniać w inny, w inny sposób. I...</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#BeataKempa">Aha, bo czas przekroczyłam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#MirosławSekuła">Piętnaście minut przerwy, dwadzieścia minut przerwy, do 14.30.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#MirosławSekuła">Kontynuujemy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, głos ma pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ZbigniewWassermann">Może spróbujmy dokończyć tą kwestię, którą zaczęła pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan, że rzecz dotyczy pisma skierowanego do pana ministra Rostowskiego, a podpisanego przez pana Chyczewskiego i pana Grada. To pismo zawiera sugestie dokonania kilku zmian w ustawie. Czy pan może się odnieść do treści tego pisma i działania w związku z zawartymi sugestiami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o pisma ministra skarbu państwa, to ja przypominam sobie, poprzez sięgnięcie do swoich tutaj podręcznych dokumentów, pismo ministra skarbu z maja 2009 r., że projekt wymaga dalszych uzgodnień z Ministerstwem Finansów. To jest jedno pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ZbigniewWassermann">Przez kogo podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Podpisane przez pana podsekretarza stanu pana Krzysztofa Huberta Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Przepraszam, ale jest nieczytelne, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ZbigniewWassermann">Nieczytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Mam nadzieję, że nie przekręciłem nazwiska. I drugie pismo z maja 2009 r., które... z maja 2009 r.: W związku z przedłożonym przez Ministerstwo Finansów projektem ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych przedstawiam uwagi do przedmiotowego projektu, zgłoszone przez zarząd Totalizatora Sportowego, z uprzejmą prośbą o ich ewentualne uwzględnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. I kto podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pan Leszkiewicz. To jest maj 2009 r. To drugie pismo – z 13 maja 2009 r. – wpłynęło do departamentu mojego 14 maja, bezpośrednio od pana ministra Kapicy do pani dyrektor Cendrowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan ma wiedzę, co stało się z tymi uwagami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie pamiętam, aby te uwagi załączone Totalizatora Sportowego były w jakiś sposób, znaczy, one były analizowane, ale to były uwagi nie minister... My je traktowaliśmy jako uwagi nie ministerstwa skarbu, tylko przesłane w załączeniu. I z treści samego pisma wynikało, że one są... wniosek o ewentualne uwzględnienie. I z tego, co wiem później też, tak przynajmniej kojarzę, że te uwagi jakby nie były poddawane szczegółowej analizie, tak jak uwagi resortu, w tym przypadku ministerstwa skarbu. Tak przynajmniej pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi w ogóle o inicjatywę, którą zgłaszał Totalizator Sportowy, a związaną z wideoloteriami, to co na ten temat może pan powiedzieć? Jakie było stanowisko państwa tworzących i założenia do ustawy, i korygujących te założenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, co, co pamiętam, wątków wideoloterii nie mieliśmy podnosić, przynajmniej nie mieliśmy zamiaru dotykać tego obszaru rynku. I chyba, takie mam przynajmniej wrażenie, tak się też działo, poza jakimiś drobnymi uszczegółowieniami dotyczącymi punktów wideoloterii. To było jedyne uszczegółowienie, które na pewnym etapie prac legislacyjnych się pojawiło, ale to nie był jakiś nasz zamiar, żeby tu w tym obszarze coś zmieniać. Główny cel był związany z tymi zmianami kompetencyjnymi i takimi zmianami czyszczącymi ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ZbigniewWassermann">Wróćmy jeszcze do dopłat. Były demonstrowane tutaj panu dwa pisma, jedno pana i Cendrowskiej z 7 lipca, drugie to jest to ponaglające adresata tego pisma o przyspieszenie odpowiedzi. Jesteśmy w sierpniu. Pan powiedział, że dopłaty nie zostały wyprowadzone. Czy wie pan, jakie dalsze prace nad dopłatami były prowadzone w departamencie albo przez Ministerstwo Finansów? Jesteśmy w sierpniu 2009 r. Mówię o tych pismach i ich treści. Pan je skomentował. Pytam, czy wie pan, jakie były dalsze działania podejmowane w ramach prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, które by wskazywały na to, że jest zamiar utrzymania dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, z tego, co pamiętam, nie pamiętam takiej sytuacji, abym ja w departamencie rozmawiał o wątku likwidacji dopłat. Nie pamiętam takiej rozmowy, być może mam pamięć ulotną, ale... żebyśmy rozmawiali na temat wątku, że odchodzimy od dopłat i będziemy, nie wiem, będziemy przygotowywać projekt, w którym te dopłaty nie będą funkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ZbigniewWassermann">To może inaczej. A była rozmowa o nowych założeniach do nowego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">O nowych założeniach do nowego projektu to mogę mówić o tych założeniach, które potem uzewnętrzniły się w postaci ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja też o tym mówię. Czy była w tych nowych założeniach mowa o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Przyznam się szczerze, że nie pamiętam, ale to też jest chyba, kiedy pracowaliśmy nad tymi założeniami, data, która wykracza poza, poza datę nakreśloną uchwałą powołującą Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, bo nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Bo zaczęliśmy pracę nad tymi założeniami chyba później. Nie przypominam sobie, panie pośle, jeżeli... w tym momencie, jak tam wyglądała kwestia dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ZbigniewWassermann">To może jeszcze łatwiej. A finalnie były dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Finalnie, w ustawie aktualnie obowiązującej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W aktualnie obowiązującej ustawie mamy dopłaty w tych obszarach, w których te dopłaty były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...w ustawie o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZbigniewWassermann">Wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czyli nie jest to katalog rozszerzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozszerzony, a my rozmawiamy cały czas o katalogu rozszerzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, katalogu rozszerzonego w aktualnie obowiązującej ustawie, przyjętej, nie ma, jest, są zmiany w zakresie stawki, natomiast tutaj katalog się nie zmienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zatem mają rację pan Sobiesiak i pan Kosek, którzy rozmawiają na temat tych dopłat i mówią, że już nie ma o czym rozmawiać, bo sprawa jest załatwiona? Przypomnę że, co też nie jest tajemnicą po pracach komisji, że panowie umawiali się na wyprowadzenie dopłat z ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli popatrzymy na ustawę o grach i zakładach wzajemnych i na jej aktualną treść i to, że nie mogą po pewnym okresie funkcjonować salony gier i punkty automatów o niskich wygranych, to wydaje mi się, że użycie sformułowania, że sprawa jest załatwiona, jest dosyć kategoryczne i chyba nie wytrzymuje krytyki, bo na dzień dzisiejszy w perspektywie czasu nie będzie ani salonów, ani punktów automatów o niskich wygranych, więc perspektywa, to nie jest perspektywy dopłat, tylko perspektywa urządzenia tych gier, braku w ogóle możliwości urządzenia za jakiś czas tych gier i systematyczne wygaszanie zezwoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak czy inaczej, to nie o salony i kasyna chodzi, tylko o dopłaty w tym zakresie, w którym one były uciążliwe dla prywatnego rynku hazardu, no, ale to jest pana ocena, ja oczywiście przecież pana nie będę nakłaniał do jej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wiedział o spotkaniu pana premiera z panem ministrem Bonim, z panią minister Suchocką 31 lipca 2009 r. To było spotkanie poświęcone pracom nad budżetem, ale nie to byłoby interesujące dla pana, tylko że konsekwencją tego spotkania był właśnie pewien pomysł w związku z ustawą hazardową, 30 lipiec 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, nic mi o tym spotkaniu nie było wiadomo, poza, poza tym, co później państwo jak gdyby w trakcie swoich prac ustalacie. O takim spotkaniu nie wiedziałem, że ono było, że miało być i że ono było. Zresztą, tak jak mówiłem, w tym czasie też przebywałem na urlopie, ale po urlopie nikt ze mną nie rozmawiał, ani pani minister Suchocka, ani nikt z uczestników tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy i od kogo, i kiedy dowiedział się pan, że jest potrzeba w pilnym trybie przygotować szybko nową ustawę hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, szanowni państwo, kiedy w ogóle zaczynaliśmy pracę nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, nad zmianą ustawy o grach i zakładach wzajemnych, też zastawaliśmy się, czy to ma być nowelizacja ustawy, czy to ma być nowa ustawa. Więc jeżeli nawet usłyszałem jakieś hasło, że mamy przygotować nową ustawę, dla mnie to nie było jakimś zaskoczeniem, bo wewnętrznie sami się nad tym zastanawialiśmy, chociaż akurat jeśli chodzi o ustawy podatkowe, to są to ustawy, gdzie tych zmian do ustaw jest bardzo dużo i też wersja, że przygotowujemy nowelizację nie jest jakąś wersją dziwną. Natomiast ja powiem szczerze, że nigdy nie usłyszałem, czy nie dostałem takiego wyraźnego impulsu, że pracujemy nad jakąś nową ustawą, bo poprzednia idzie do kosza, nawet bez podawania jakieś przyczyny. Takiego, takiej rozmowy, czy takiego sygnału, takiego impulsu od nikogo nie dostałem. No, jedyną osobą, od której mógłbym dostać taki impuls, to jest minister Kapica, ale od niego również takiego impulsu nie dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister Kapica nie informował pana o swoim spotkaniu z premierem i z panem ministrem Rostowskim, na którym referował sprawę przewlekłości tej ustawy, możliwych umyślnych, intencyjnych utrudnień w celu zakończenia tego procedowania, nadzwyczajnej aktywności niektórych osób zewnętrznych odnośnie właśnie tych dopłat, o których rozmawiamy, takiej informacji pan minister Kapica panu nie przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, panie pośle, i czasami to się potwierdza teza, że mowa jest srebrem, a milczenie złotem. Tak jak patrzę z perspektywy czasu i w tym momencie, jeżeli teoretycznie mógłbym mieć pretensje, że minister Kapica mnie nie informuje, to w tym momencie nie mam takiej pretensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZbigniewWassermann">To rzeczywiście jest wygodna dla pana sytuacja, trudniejsza dla ustalenia prawdy w tej sprawie i nie ukrywam, że więcej liczyłem na pańską pomoc w niektórych okolicznościach. Ale, proszę powiedzieć, czy pana niepokoiło to, że tak długo trwa procedowanie nad ustawą. Pan nie starał się ustalić, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, rzeczywiście ten proces nie był procesem łatwym. Ustawa o podatku akcyzowym, gdy rozpoczynaliśmy równo te cztery ustawy, bodajże przyjęta została w grudniu 2008, jeżeli się dobrze, jeżeli dobrze pamiętam, czy w styczniu 2009. Prawo celne zostało przyjęte chyba w grudniu 2008, ustawa o Służbie Celnej, też dosyć długo ten proces legislacyjny trwał, ale w grudniu 2008 została przyjęta przez Radę Ministrów i ja się oczywiście troszeczkę niepokoiłem, ale miałem jakby, miałem też pewne usprawiedliwienie, żeby się tym nie denerwować. Wyjaśnię państwu, dlaczego. Bo było zawsze pytanie: Czy pierwsza ustawa o Służbie Celnej ze zmianą przepisów ustawy o grach i zakładach wzajemnych w zakresie kompetencji, czy też pierwsza ustawa ma być realizowana, procedowana ustawa o grach i zakładach wzajemnych, która również będzie zawierała ta elementy kompetencyjne?</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jak się spojrzy na te dwa procesy legislacyjne, to trzeba było zachować pewną spójność pomiędzy zapisami jednej i drugiej ustawy. I nikt nie potrafił tutaj powiedzieć, czy idziemy w kierunku – ustawa o grach i zakładach wzajemnych z przepisami kompetencyjnymi i ona troszeczkę będzie wyprzedzała ten proces legislacyjny, bo nie mamy też wpływu na wszystkie elementy tego procesu legislacyjnego, tak, też nie wiadomo, jak parlament zajmie się ustawą jedną bądź drugą i żeby nie było takiej sytuacji, że po prostu prace będą utrudnione na dalszym etapie, więc my chcieliśmy na poziomie rządu wszystkie te kwestie wzajemnych powiązań jednej i drugiej ustawy w miarę możliwości wyjaśnić. No i potem już była koncepcja następująca, że w ustawie o Służbie Celnej pojawiają się przepisy zmieniające, ta ustawa jak gdyby wiedzie prym i dopiero jak już troszeczkę będziemy mieli zaawansowany proces legislacyjny nad ustawą o Służbie Celnej, wtedy będziemy finalizowali prace nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych. Więc tutaj nie było jakiegoś niepokoju, aczkolwiek to też może i kwestia osób, które pracują nad tym, że wszystkie elementy, i ja też osobiście chciałem, żeby wszystkie elementy, wszystkie kwestie do wyjaśnienia były w miarę możliwości wyjaśniane, poza tym... czyli na poziomie tutaj ministerstw poszczególnych, a więc jeżeli pojawiały się jakieś informacje, pojawiały się jakieś pytania, pojawiały się jakieś zastrzeżenia w toku legislacyjnym, to staraliśmy się to wyjaśniać. Po drugie jeszcze, ten proces legislacyjny był równolegle obudowany korespondencją właśnie izb, stowarzyszeń, które przedstawiały poszczególne racje i my też musieliśmy na to w trakcie procesu legislacyjnego odpowiadać. To też wymagało trochę czasu, żeby na pisma, które są dosyć obszerne, bo 10 stron to na pewno te pisma mają, a i też więcej, no, odnieść się do wszystkich poszczególnych elementów, więc ten proces, raz, patrząc na ustawę o Służbie Celnej, dwa, na chęć jakby doprecyzowania wszystkich zapisów. I żeby powiedzieć jeszcze tutaj o jednej kwestii. Na komitecie stałym Rady Ministrów troszeczkę... pojawiło się trochę uwag, spostrzeżeń do modyfikacji, czy do wprowadzania w ramach komitetu stałego Rady Ministrów, i ja już potem podjąłem taką decyzję, że do momentu, kiedy my nie będziemy mieli roboczo, czyli na poziomie dyrektora departamentu Służby Celnej, na poziomie dyrektora departamentu odpowiedzialnego za ten proces legislacyjny w RCL-u, ustalonych pewnych elementów, to nie dajemy ministrowi do podpisania, że to jest wersja uzgodniona, żeby nie było takiej sytuacji, że jeszcze są jakieś uwagi i jakieś poprawki. Więc chciałem, żeby to wyjaśnić na poziomie dyrektorów departamentów, żeby później ten proces przebiegał w sposób bardziej sprawny, żeby tych uwag nie było mniej.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#GrzegorzSmogorzewski">Poza tym jeszcze jest jedna kwestia, o której chciałem wspomnieć, a mianowicie, kiedy pracowaliśmy nad tą ustawą, to pan poseł tutaj wskazał też na ten okres trochę zahaczający o okres wakacyjny. I ten okres czerwiec–lipiec, zarówno w jednym roku 2008 i 2009, te prace związane z ustawą one troszeczkę – i to chyba tak z każdą ustawą jest – one troszeczkę jednak się z automatu spowalniają. Po drugie, to też jest tak, że kiedy jest okres taki wakacyjny bądź bezpośrednio przedwakacyjny, bądź powakacyjny, że trafia to do jakiejś instytucji, do ministerstwa i trafia do legislatora, a potem legislator wyjeżdża na urlop, bierze to inny legislator, który też chce spojrzeć na to i ma świeże jakby spojrzenie na to, więc dlatego też się pojawiały te uwagi do ustawy. No, ustawa nie należała do najprostszych. Ustawa jeszcze w duchu ustaw z lat 90. i wewnętrznie sam się zastanawiałem, czy nie należałoby opracować jakiejś nowej ustawy nowoczesnej, więc takiej, która by inaczej trochę to kształtowała, kształtowała też przepisy w duchu już XXI w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę już kończył.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać, czy pan albo podlegli panu pracownicy przygotowywali pana ministra Kapicę na spotkanie z premierem w sprawie tej ustawy. Pytam dlatego, że ocena pana premiera, fakty, jakie przekazał na temat tej ustawy panu premierowi pan minister Kapica, pokazują na niepokojące nieprawidłowości. Pan ich nie zauważa, tłumacząc to ilością wówczas opracowywanych aktów prawnych. Wracam do pytania. Czy pan albo podlegli panu pracownicy przygotowywali pana ministra Kapicę na spotkanie z panem premierem, o które pana pytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ja nie przypominam sobie, żebym przygotowywał pana ministra, czyli żeby pan minister powiedział mi, że jutro spotykam się czy pojutrze z panem premierem, proszę przygotować mi takie dokumenty. Jakoś nie kojarzę przynajmniej takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd oprócz pana albo pana pracowników pan premier mógł mieć wiedzę szczegółową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, słusznie pan prostuje, pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Powiem tak, pan minister Kapica jest osobą, która jest dosyć precyzyjną, i też jeżeli potrzebuje, i czasami pracuje też indywidualnie. Ja też pracuję indywidualnie, a więc proszę swoich współpracowników, żeby przynieśli mi taką czy inną rzecz, i ja sobie nad tym dalej, że tak powiem, popracuję. Oczywiście nie można zbyt dużo takich rzeczy robić samemu, no ale na tyle, na ile pozwala czas, to staram się to realizować, i podobnie pan minister Kapica. Więc domyślam się, że mogło być, mogła być taka sytuacja, że został któryś z pracowników zajmujący się procesem legislacyjnym poproszony o segregator związany z jakimś tam wątkiem, o którym bądź pan minister Kapica chciał zasygnalizować, bądź też chciał o nim wspomnieć czy jakoś go rozwinąć szczegółowo, tak. Bo być może kwestie jakby ogólne i kwestie dat... Tutaj pan minister Kapica ma większą, lepszą pamięć aniżeli ja do dat, ja bardziej chyba, jeśli chodzi o kwoty, w tym wątku finansowym. Ale czasami też pewne rzeczy ważne dla pewnych procesów przecież można sobie skserować. Nie wiem, czy pan minister jakieś elementy tej korespondencji bardziej istotnej kserował, trudno mi powiedzieć, wcześniej, wtedy kiedy one normalnie wpływają przy obiegu dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja muszę już podziękować, ale współczuję panu premierowi, który, mając departament właściwy, musiał sam te rzeczy robić i kserować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#BartoszArłukowicz">Muszę doprecyzować, panie dyrektorze, to, o czym rozmawialiśmy. Pismo z 30 czerwca z ministerstwa sportu do państwa znoszące dopłaty zostało nazwane przez pracowników ministerstwa sportu jako pomyłka urzędnicza. Pismo wychodzące 7 lipca z rąk pani Cendrowskiej, dyrektor Cendrowskiej, popierające zniesienie dopłat pan nazwał: niefortunnością urzędniczą. Konferencję prasową pan rzecznik Lisicki nazwał: niefortunnym stwierdzeniem. Dużo niefortunności jak naraz przy tych wszystkich dopłatach. Chcę panu zadać po raz ostatni pytanie: Czy po piśmie pana ministra Drzewieckiego z dnia 30 czerwca departament, którym pan kierował, aprobował pomysł ograniczenia dopłat, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mnie nie słuchał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Słuchałem, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nic mi nie jest wiadomo, aby departament Służby Celnej aprobował ten pomysł. Jeżeli państwo zerkniecie na proces legislacyjny, tam, gdzie pojawiały się kwestie istotne dla tego procesu legislacyjnego, tam pojawiały się notatki, najczęściej do pana ministra Kapicy, informujące o takiej bądź innej kwestii. Jeżeli to nie była notatka napisana i potem przekazana ministrowi Kapicy do akceptacji, to była to notatka np. z rozmowy. Takie też znajdują się w aktach sprawy, gdzie pracownik robił notatkę z tego spotkania. W tym zakresie ani nie była przedstawiona notatka ministrowi Kapicy, ani też nie została sporządzona notatka dla... przez pracownika, który by ewentualnie w takim spotkaniu, na którym minister finansów podjął, a w tym przypadku podsekretarz stanu, podjął decyzję o rezygnacji z dopłat. Taka notatka od nas nie wychodziła, bo też i my do tego tematu podchodziliśmy, Ministerstwo Finansów, dopłaty... miały być pieniądze na finansowanie. W związku z tym, jeżeli już, to i tak mi osobiście rodziła się koncepcja uszczegóławiania tego, ale, jak państwo wiecie, już uszczegóławiania tego nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pismo, które 7 lipca wystosowano z departamentu Służby Celnej, było pismem, które przedstawiało stanowisko departamentu Służby Celnej odnośnie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, z tego pisma wynika, że... czy jest... była przekazana prośba, żeby departament zajmujący się wątkiem postępowania karnego skarbowego zmodyfikował przepis. Jeżeli chodzi o pisma tego typu, to są pisma wewnętrzne do wewnętrznej konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#BartoszArłukowicz">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ani nie jest tam podpis dyrektora departamentu, który jest w tym zakresie upoważniony. To jest konsultacja, powiem, dwóch ekspertów z obszaru gier i zakładów wzajemnych w Ministerstwie Finansów pracujących na poziomie zastępcy dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#BartoszArłukowicz">Na czym polega ta konsultacja? To jest wyraźne polecenie. Czy może pan wskazać mi w tym piśmie moment czy fragment, który pan nazywa konsultacją? Tu się konsultowano o pokera, a o dopłatach wydano polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, no, pani dyrektor Cendrowska nie ma takiej mocy, aby departamentowi kontroli celno-akcyzowej wydawać polecenia. Temu departamentowi może wydawać polecenia dyrektor tego departamentu oraz minister. Ja w ograniczonym zakresie, wtedy, kiedy ministra nie ma i jeżeli są to wątki dotyczące funkcjonowania Służby Celnej, jako zastępca, jako pełniący obowiązki zastępcy szefa Służby Celnej też takie polecenia mogę wydawać. Ale w tym zakresie, tak jak już powiedziałem, to też zależy od pewnego temperamentu osób, które sporządzają to pismo. No, pani dyrektor Cendrowska, wiedząc, że z reguły to wygląda tak, że trzeba szybko przygotowywać zmiany takie czy inne modyfikować, czy proponować, czy przedstawiać ministrowi warianty do ewentualnej akceptacji, chciała się do tego procesu w jakiś sposób przygotować i dlatego też ten dosyć stanowczy ton tego pisma. Taka jest moja ocena tej sytuacji. A pani dyrektor Cendrowska należy do osób takich, które jeżeli chcą pozyskać takie czy inne rozwiązanie, w tym przypadku potrzebowała rozwiązania, żeby móc ministrowi Kapicy przedstawić, jeżeliby była taka w ogóle dyskusja, jeżeliby ten temat był podnoszony, żeby przedstawić zmianę, która jest związana z dopłatami, ewentualną zmianę, tak, ewentualną propozycję, ewentualne warianty, które minister nadzorujący by zdecydował, czy idziemy w tym kierunku, czy nie idziemy w tym kierunku, i żeby do tego mieć już ten wątek, który ewentualnie czy na który ma wpływ ta zmiana, gdyby ona uzyskała akceptację. Tak po prostu pracujemy. No, wydaje mi się, że też troszeczkę ubiegając i wychodząc troszeczkę, nie chcąc pracować potem pod aż taką presją czasu, bo pracowaliśmy i tak pod presją czasu przy tych wszystkich projektach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wskazać mi pismo, które wyszło z pana departamentu po 7 lipca 2009 r., które byłoby alternatywą do tego pisma, czyli mówiło o utrzymaniu dopłat. Bo pan mówi o rozwiązaniach alternatywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pismo do departamentu kontroli celno-akcyzowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#BartoszArłukowicz">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Takiego pisma, takiej, takiego pisma nie było przygotowywanego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#BartoszArłukowicz">No to pan powiedział o jednej z alternatyw. Proszę wskazać mi inną alternatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, tak jak już przedstawiałem panu, jeżeli są jakieś decyzje do podjęcia, a to jest dosyć ważka decyzja, ponieważ my raz pytaliśmy ministra sportu, jak ma wyglądać kwestia dopłat, zmienialiśmy potem swoje zdanie pod kątem tej opinii, tak przynajmniej nam się wydawało, może też niedostatecznie doczytaliśmy intencje ministra sportu. Dwa, potem się pojawia kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, przepraszam, panie dyrektorze, w którym miejscu państwo niewystarczająco doczytaliście intencje ministra, skoro przekazaliście je dalej? Gdzie doszło do niezrozumienia intencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ja mówię o intencjach związanych z tym, czy finansujemy stadion, czy finansujemy Narodowe Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, rozmawiamy o dopłatach, o dopłatach, o słowie: dopłaty, nie o Narodowym Centrum Sportu, tylko o dopłatach.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Panie dyrektorze, 2 września 2009 r. minister sportu pisze do państwa pismo, że wycofuje się z poprzedniego projektu z 30 czerwca i jednak chce dopłat. Jaka jest państwa reakcja jako departamentu na to pismo i jakie pisma wychodzą z pańskiego departamentu informujące inne departamenty o tym, że zmiana decyzji, że jednak dopłaty są, między 2 września 2009 a 30 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o osoby pracujące nad tą ustawą, powiedziałem, że one się wywodziły z dwóch departamentów. Ja powiem szczerze, że trochę jestem zdziwiony w ogóle korespondencją pani dyrektor Cendrowskiej do pana dyrektora Bysławskiego, ponieważ to są dwie osoby, które najściślej ze sobą pracują i wymieniają się aktualną wiedzą na temat… Czasami korespondencja, jakieś pismo trafia do departamentu kontroli, czasami jakieś pismo trafia do naszego departamentu, czasami minister jakiś kieruje na faks, który jest w biurze ministra. Więc staramy się wymieniać informacjami na ten temat, co się dzieje. I oficjalnej korespondencji w tej sprawie najprawdopodobniej nie znajdziemy. Ja nie przypominam sobie, żebyśmy znajdowali korespondencję mówiącą o tym, że proszę przedstawić inny projekt ustawy, bo minister sportu wycofał się z dopłat, dlatego że my nigdy ani nie zmieniliśmy projektu ustawy na projekt bez dopłat i nie musieliśmy po prostu do tego wracać, więc nie musieliśmy nawiązywać żadnej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, bardzo pana przepraszam, ja pana nie pytam o stanowisko Ministerstwa Finansów, tylko departamentu, którym pan kieruje. 30 czerwca minister sportu pisze do was pismo: rezygnujemy z dopłat. Po siedmiu dniach z pana departamentu pana zastępczyni wysyła pismo do innych departamentów mówiące o tym: wprowadzamy, wycofujemy dopłaty z projektu ustawy. Tak pisze pana zastępca. 2 września 2009 r. wpływa do pana kolejne pismo z ministerstwa sportu, w którym minister mówi: stop, chcę znowu dopłaty. Mija 29 dni, 28 dni i z państwa departamentu nie wychodzi żaden dokument. Proszę odpowiedzieć mi: Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, informacja ministra sportu związana z dopłatami, że ministerstwo sportu z tych dopłat by rezygnowało, jest jakąś nową informacją. Natomiast to, że dopłaty są, dla nas było jasne i oczywiste. W związku z tym, po co ja miałem informować departament kontroli celno-akcyzowej o tym, że są dopłaty, kiedy wszyscy o tym wiedzieli, że dopłaty są w projekcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, na jakiej podstawie stwierdza pan, że dopłaty są, skoro z pana departamentu, którym pan kieruje, wychodzi pismo informujące inny departament, że dopłaty zostaną usunięte? To pismo wychodzi dnia 7 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Czas przyszły niedokonany: zostaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan, prosiłbym pana, żebyśmy się poruszali w realu, a nie w wirtualu. Pytam pana: Czy po 2 września 2009 r. pan jako szef departamentu wystosował pismo mówiące o tym, że dopłaty wracają do ustawy i że zmieniacie państwo zdanie jako departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, takie pismo nie wyszło, ponieważ opłaty nigdzie nie wyszły, żeby musiały wracać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#BartoszArłukowicz">A korespondował pan z Janem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Być może, powiem tak, najprawdopodobniej pojawiła się korespondencja, którą ja podpisywałem w różnych wariantach, ponieważ wydaję czy wydawałem różnego rodzaju decyzje w imieniu ministra finansów, z upoważnienia ministra finansów i być może kierowałem je również do firm, które były związane z panem Koskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wnosił pan o spotkanie pana Koska z ministrem Kapicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Podpisywałem pismo informujące o zmianie terminu spotkania, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto umawiał termin spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Telefonicznie nie ustalałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pan rozmawiał z panem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto pana prosił o to, żeby pan zmieniał termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Bodajże tam chodziło o kwestię 16 lipca, 18 lipca, z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Chyba minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#BartoszArłukowicz">Minister Kapica wydał panu polecenie, żeby pan zmienił termin spotkania z panem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Z tego, chyba tak, ale dokładnie sobie nie przypominam. Wiem, że zostało przygotowane takie pismo i ja to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto umawiał termin 16 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">To również odbywało się korespondencyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie. Wydaje mi się, że korespondencyjnie, na pewno nie przeze mnie, ja w tym procesie nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wtedy pierwszy raz dowiedział się pan o spotkaniu pana ministra Kapicy z panem Koskiem, kiedy kazał panu, prosił pana, żeby pan przesunął termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaką branżę reprezentuje pan Jan Kosek? Czy ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ale, przepraszam, jeśli można uszczegółowić pytanie, bo reprezentuje branżę gier hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BartoszArłukowicz">Jako kto zwracał się do ministra Kapicy o spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Zwracał się jako osoba reprezentująca, już mówię, zrzeszenie pracodawców obszaru gier i zakładów wzajemnych, sekundkę, Związek Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BartoszArłukowicz">15 lipca kieruje pan pismo do Jana Koska, w którym informuje go pan, że spotkanie dnia następnego nie odbędzie się ze względu na pilne obowiązki służbowe ministra Kapicy. Jakie to były obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Kwestia obowiązków służbowych była jednym, nie pamiętam dokładnie, natomiast kwestia też jeszcze, pracowaliśmy wtedy nad ustawą na etapie, już nie pamiętam dokładnie, jaki to był etap, czy to było tuż przed komitetem stałym Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W związku z tym mieliśmy mnóstwo, że tak powiem, pracy związanej z tym wątkiem. Po drugie, był podnoszony tam też temat związany z dopłatami i jakby drugi element, już może nie zawarty w tym piśmie, wątek taki, aby spotykać się już wtedy, kiedy ten wątek zostanie ostatecznie przedyskutowany i zamknięty na komitecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy poza Janem Koskiem uczestniczył pan, pośredniczył pan w umawianiu pana ministra Kapicy z jakimikolwiek przedstawicielami branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przypominam sobie. Być może w kontekście jakiejś korespondencji, jakiegoś pisma, ale jeżeli, to one się znajdują wszystkie u państwa w trakcie procesu. Nie przypominam sobie, abym umawiał, na pewno nie telefonicznie. Być może jakieś pismo było przeze mnie kierowane, ale też sobie nie przypominam, aby takie pismo było kierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale fakt umawiania z panem Koskiem pan potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, znaczy, w formie korespondencyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BartoszArłukowicz">W formie korespondencyjnej. Czyli był to jedyny, który na dzisiaj pan pamięta przedstawiciel branży hazardowej, z którym umawiał pan ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan przeszłość zawodową pani dyrektor Cendrowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, ale przepraszam, panie przewodniczący, czy ja mogę wrócić do poprzedniego jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Bo chciałem tutaj pewną rzecz uszczegółowić. Ja, patrząc na 18 lipca, gdybyście państwo mnie zapytali tak z marszu, tuż kiedy zaczęła być głośna sprawa hazardowa, to ja nie pamiętałem spotkania z panem Koskiem z prostej przyczyny. Tego dnia, jak sobie spojrzałem na swój kalendarz, miałem tyle spotkań wewnętrznych, tyle spotkań z przedstawicielami izb celnych i dopiero potem sobie zacząłem jak gdyby troszeczkę to wszystko przypominać. Pamiętam właśnie krótkie spotkanie, dosyć krótkie spotkanie z panem Koskiem. Przypominam sobie korespondencję i ten wątek korespondencyjny. Przypominam sobie jeszcze jedno, że to było moje pierwsze i ostatnie spotkanie z panem Koskiem, kiedy uczestniczyłem bardziej jako obserwator procesu przedstawiania racji pana Koska w stosunku do dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#BartoszArłukowicz">Zaraz, pan przedstawiał racje pana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, pan Kosek przedstawiał informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ja uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BartoszArłukowicz">Kto był na tym spotkaniu jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nawet nie pamiętam, żebym zabrał głos. Z tego, co pamiętam, pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BartoszArłukowicz">A o co wnosił pan Kosek na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Referował dokładnie treść pisma, które przedstawił nam w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale o co wnosił merytorycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Kwestie związane z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BartoszArłukowicz">Czego oczekiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Wskazywał, że to rozwiązanie, w którym podążamy, nie jest rozwiązaniem właściwym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie dyrektorze, precyzyjnie: Czego oczekiwał pan Jan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, wydaje mi się, że dosyć precyzyjnie na to pytanie odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#BartoszArłukowicz">To inaczej zadam: Czy Jan Kosek oczekiwał, że Ministerstwo Finansów wycofa się z propozycji dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, wskazywał pewne problemy związane z poborem tych dopłat i jakby nie sygnalizował: Ministerstwo Finansów musi się z tego wycofać. Wskazywał argumentację bardziej. Ja nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BartoszArłukowicz">Argumentację przemawiającą za tym, żeby zrezygnować z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. To do tego doszliśmy.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#BartoszArłukowicz">I to był 18 lipca 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 7 lipca 2009 r. wyszło pismo z pana departamentu, aby wycofać się z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, ja już wskazywałem i mówiłem o treści tego pisma. Nie wiem, panie przewodniczący, czy to nie są pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, to inne pytanie zadam. Czy zna pan przeszłość zawodową pani dyrektor Cendrowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Od roku 2005 bodajże do roku dwutysięcznego… do tej chwili w departamencie Służby Celnej, a wcześniej w departamencie, czyli w tym okresie łącznie, w departamencie gier i zakładów wzajemnych. Też wiem, że pracowała w kasynie. Wiem, że pracowała w nadzorze ubezpieczeń bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy firmy Jana Koska posiadają kasyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Posiadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z członków komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann chce dokończyć. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewWassermann">Chcę się odwołać jeszcze do jednego dokumentu, który był sporządzany przez pana ministra Kapicę. To jest dokument z 27 sierpnia 2009 r., notatka dla pana premiera i ministra finansów w sprawie harmonogramu procedowania nad projektem ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Czy znany jest panu ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">A z którego dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewWassermann">27 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">W tej chwili jakoś nie przypominam sobie tego dokumentu. Jakby można było bliżej, to ja wtedy postaram się do niego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MirosławSekuła">Proszę sobie go na siedząco spokojnie przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#MirosławSekuła">Chwilę przerwy na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">To jeszcze potrzebuję tylko sekundkę, żeby sobie odszukać ten element.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, panie pośle, jakby można było jeszcze raz wrócić do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna treść tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, no, w tej chwili on jest ogólnie dostępny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, czy zna go pan w związku z wykonywaniem swoich obowiązków i w dacie albo w czasie zbliżonym do tego, kiedy on powstał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten dokument był sporządzany bez pańskiego udziału? Bez wkładu pańskiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie przypominam sobie, abym w procedowaniu nad takim dokumentem uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy były w ogóle takie sytuacje, żeby minister Kapica prosił pana o przygotowanie pewnych dokumentów o charakterze przeglądu pewnego procesu legislacyjnego, wiedzy z takiego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, my rozmawiamy, jeżeli jest spotkanie dyrektorów nadzorowanych przez ministra Kapicę, rozmawiamy na temat tego, co się dzieje w poszczególnych obszarach. Jeżeli był prowadzony proces legislacyjny taki czy inny, czy rozporządzenia chociażby, 70 rozporządzeń do ustawy o Służbie Celnej, no to wówczas staramy się – czy pan minister jest zainteresowany, na jakim to jest etapie, ile jeszcze zostało rozporządzeń na przykład do wydania. Natomiast jakby nie przypominam sobie, żebyśmy tutaj sporządzali szczegółowy harmonogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewWassermann">A ktoś od pana ministra zwracał się do państwa, żebyście pomogli taki dokument stworzyć? To wy przecież tworzyliście założenia, wy reagowaliście na poprawki, wy uczestniczyliście w procesie legislacyjnym, no, nie widać bardziej kompetentnej struktury w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy tak, od ministra Kapicy nikt się nie zgłaszał, bo pan minister Kapica nie ma żadnego asystenta, który by zbierał jakieś dokumenty, przygotowywał dla ministra. Jeżeli pan minister potrzebował, a domyślam się, że pewnie potrzebował jakichś dokumentów, to mógł czerpać, raz, z wiedzy, którą ewentualnie sobie gromadził, jeżeli potrzebował, przygotowywał się na komitet stały, to wtedy przygotowujemy jakieś dokumenty bądź też… Być może w tej sytuacji było tak, ale to trzeba by było ewentualnie ustalić i zapytać pana ministra Kapicę, czy prosił kogoś z moich współpracowników o to, żeby ten dokument czy jakieś dane do tego dokumentu przedstawić. Natomiast jakby jeżeli minister Kapica prosi o jakieś dokumenty, no to pracownicy oczywiście dostarczają te dokumenty i tutaj nie ma obowiązku, że muszą mi raportować, że byli w gabinecie ministra Kapicy i zanieśli jakieś dokumenty, bo ja bym w tym momencie, no, niepotrzebne ograniczenie tutaj ustalał. Jeżeli są potrzebne dokumenty, to mają być dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, w tym dokumencie przy jego końcu jest taki zapis, że dnia 30 czerwca minister sportu i turystyki M. Drzewiecki przesłał pismo wskazujące na niecelowość wprowadzenia dopłat zasilających fundusz sportu ze względu na zmianę planów inwestycyjnych dotyczących obiektów sportu narodowego centrum. Czy pan minister Kapica miał jakiekolwiek wątpliwości co do intencji i treści tego pisma? Konsultował z panem się w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie, no, tak jak mówiłem, ja byłem na urlopie. Po powrocie też na ten temat nie rozmawialiśmy. Nie konsultował ze mną tej kwestii, jak gdyby jakie jest nasze zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już o to pana pytałem. No, jest kolejny dokument, to jest notatka ze spotkania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Notatka wytworzona 14 września 2009 r., a więc stosunkowo późno. Ale dotyczy spotkania z dnia 26 sierpnia 2009 r. Pan powiedział, że pan nie uczestniczył w sporządzaniu tej notatki, ale chciałem panu ujawnić fragment treści tej notatki. Brzmi on tak. Pan premier Donald Tusk zapytał, czy Ministerstwo Sportu i Turystyki zmieniło swoje stanowisko. Pan minister Kapica: Odpowiedziałem, że w ostatnich dniach czerwca lub na początku lipca wpłynęło pismo Ministerstwa Sportu i Turystyki podpisane przez ministra Drzewieckiego wycofujące swój wniosek o wprowadzenie dopłat do pozostałych gier.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#ZbigniewWassermann">Ta odpowiedź nie budzi żadnych wątpliwości, że minister, pana zwierzchnik, informuje premiera, że pan minister Drzewiecki wycofał dopłaty, wycofał się ze sprawy dopłat. Dlaczego pan ma wątpliwości, a nie miał tych wątpliwości pański przełożony, składając pewnego rodzaju raport premierowi rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy nie. Że wpłynęło pismo. Dwa, treść tego pisma jest dosyć jasna i czytelna. I ja tutaj nie mam jakiegoś innego zdania na temat tego pisma aniżeli pan minister Kapica. Że wpłynęło pismo, w którym minister sportu wycofuje się z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, tylko że dopłaty były wyłącznie uzależnione od stanowiska ministra Drzewieckiego, jak pan doskonale wie, bo słusznie pan zwraca uwagę, że one nie wystąpiły na początku procedowania tej ustawy. Trzeba było przekonać pana ministra Drzewieckiego, że ten sposób finansowania dla budżetu jest korzystniejszy. I udało się go przekonać. I później wszystko zależało od pana ministra Drzewieckiego, chce czy też nie chce tych dopłat. I pan minister Kapica nie ma wątpliwości, że pan Drzewiecki nie chce dopłat, a pan przeprowadza taką egzegezę treści tego pisma, że pan mówi, że to nic nie znaczy, że tam w ogóle nie jest żadne oświadczenie woli, że to nie rodzi żadnych skutków i konsekwencji, nawet pan powiedział, że nie zmieniło to w ogóle stanowiska rządu w sprawie dopłat. Ja pytam: Czy w świetle tego dokumentu, w świetle tej wypowiedzi pana ministra Kapicy do pana premiera, w świetle tego, co wynika ze stenogramów, kiedy rozmawiają pan Sobiesiak i Kosek, którego sens panu ujawniłem, i wreszcie w świetle polecenia pana premiera, żeby pisać nową ustawę. Dalej pan jest przekonany, że nie było wycofania się z dopłat pana Drzewieckiego, a pana departament nie podjął kroków zmierzających do wyeliminowania tego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, szanowni państwo, ja nie mówiłem, że pismo ministra sportu jest innej treści aniżeli ono faktycznie jest. Jest jasne i czytelne. Niemniej jednak, kwestia dopłat nas zaintrygowała na samym początku procesu legislacyjnego, można powiedzieć, że ona nam się spodobała. Z punktu widzenia budżetu, z punktu widzenia ponoszenia pewnych ciężarów ten pomysł wydawał się, również i mnie osobiście, tematem być może kontrowersyjnym, ale z punktu widzenia budżetu dobrym, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo przepraszam, nie chcę panu przerywać, tylko ja pytam o coś innego. Ja pytam o sytuację, w której nie byłoby dopłat, gdyby nie inicjatywa ministra Drzewieckiego, bo po to go nakłaniał wręcz pan minister Rostowski, żeby on taką inicjatywę zgłosił. Zatem wycofanie się pana Drzewieckiego w piśmie, którego treść nie budzi przecież żadnej wątpliwości, bo ono nie jest skomplikowane ani stylistycznie, ani co do przekazu treści, jest równoznaczne z usunięciem się powodu, przesłanki, dla której w ogóle rozpatruje się tą instytucję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, ale jeżeli można wyjaśnić. Rok 2008, kiedy my podejmujemy korespondencję, i pytanie, i pytanie, korespondencja: minister Rostowski, minister Drzewiecki, i ewentualnie rozmowy, to jest rok, kiedy sytuacja budżetowa wydaje się dosyć w porządku? Tak? Minister sportu występuje o dopłaty, stabilna sytuacja, nic, gdzieś na świecie się pojawiają jakieś symptomy drobne. Rok 2009 to jest inna perspektywa. Rok 2009 to jest nowelizacja budżetu, rok 2009 to jest również inna sytuacja na świecie, która się odbija potem echem trochę też i w Polsce. I ten pomysł, który został zaproponowany przez ministra sportu, tak naprawdę jest w domenie ministra finansów, bo to minister finansów w tym zakresie odpowiada, i potraktowaliśmy go jako swój. I tutaj nie zamierzaliśmy się... Można powiedzieć, że on nam się spodobał i nie zamierzaliśmy od niego odchodzić. W związku z tym tutaj nie ma jakiegoś bezpośredniego związku, że minister sportu napisał pismo, że wycofujemy się z dopłat, to już Ministerstwo Finansów od razu rezygnuje z dopłat. Jeżeli popatrzymy nawet na pewną, pewien proces, którego tutaj dokonaliśmy, i pewne procesy analityczne, i pewne procesy legislacyjne, i czas pracy, jaki ludzie poświęcili, i też efekt końcowy, jaki mają mieć tak naprawdę, czy miały mieć, te dopłaty, no to po prostu szkoda czasu, energii, aby powiedzieć, że, no dobrze, to my w tym momencie odpuszczamy, kiedy sytuacja za oknem budżetowa jest trudna. Tak? Tutaj nie ma bezpośredniego związku. O ile, powiem tak, bezpośredni związek jest pomiędzy wystąpieniem ministra sportu i umieszczeniem tego w projekcie, o tyle naprawdę w roku 2009, kiedy wchodzimy troszeczkę w inną sytuację finansową, że minister finansów, odpowiadający za budżet i pilotujący sprawę tego budżetu, będzie wszystkie pomysły, w których się pojawia pozyskanie środków, odpuszczał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja się muszę odwołać jeszcze raz do tego dokumentu, który jest notatką ze spotkania pana premiera z panem ministrem Kapicą, bo pan premier jest jednak bardziej od pana zaniepokojony tym, co się dzieje z dopłatami, i pyta, czy pan minister Kapica wiedział, że Ministerstwo Sportu i Turystyki jest skłonne do zrezygnowania z dopłat do gier. Pyta wprost o to ministra Kapicę. I pan minister Kapica odpowiada, że: chyba taką sugestię skierował do mnie przewodniczący Chlebowski już w kwietniu lub maju. Proszę zobaczyć na ten termin, na ten czas. Ale też mówi, że, mówi też, że: minister skarbu... Wnioski dotyczące zniesienia wszystkich dopłat. Skierowałem pismo do ministra sportu i turystyki z prośbą o osobistą obecność na konferencji uzgodnieniowej. Podczas konferencji, podczas konferencji – mówi pan minister Kapica – przedstawiciel ministerstwa sportu podtrzymał wniosek o wprowadzenie dopłat do pozostałych gier i takie stanowisko zostało przyjęte do dalszych prac nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby było tak, jak pan mówi, że zdanie ministra sportu nie miało znaczenia, bo ministrowi finansów się spodobała ta instytucja, to po co takie zabiegi wokół pana ministra Drzewieckiego i jego stanowiska? Mówię o rozmowie pana premiera i pana ministra Kapicy. A już całkiem niezrozumiała by była sytuacja odkręcania przez pana ministra Drzewieckiego całej tej sprawy na zasadzie argumentacji: nie wiedziałem, co podpisywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Panie pośle, jeżeli chodzi o tok korespondencji w ministerstwie sportu i dlaczego pojawiała się taka czy inna korespondencja, trudno mi się do tego odnosić, ale ja powiem tak, z departamentu od ministra Kapicy nigdy nie było sygnału, że my odchodzimy od dopłat. Nawet bardzo się ucieszyliśmy wtedy, kiedy minister sportu zmienił to z roku 2012 do roku 2015. To jest po prostu Ministerstwo Finansów, a więc ministerstwo zbierania pieniędzy, tak, wszelkich pieniędzy, i to jest jeden ze sposobów, tutaj szczególnie w roku 2009, gdzie wiadomo, że trzeba było zaciąg..., zacisnąć pasa. I dwa, kiedy trzeba było myśleć o każdych dochodach i każdy pieniądz się liczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie dyrektorze, w pierwszym projekcie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, bodajże z 28 kwietnia, znalazł się zapis o zniesieniu limitów lokalizacyjnych dla kasyn i salonów gry. Sprawa, jak pan wie, stała się przedmiotem kontrowersji, publikacji prasowych. Czy wpisując do ustawy ów zapis zdawaliście sobie sprawę państwo z jego konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Teraz wiem, że chodzi konsekwencje związane z bezpieczeństwem, które podnosił potem minister spraw wewnętrznych i administracji w związku z kwestiami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">...pisma Policji.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">Powiem tak. Za kwestie bezpieczeństwa odpowiada minister spraw wewnętrznych i administracji, Policja. I my potem, jak pozyskaliśmy uwagi, przeanalizowaliśmy sytuację i przyznaliśmy tym podmiotom rację. Natomiast jeżeli chodzi o zapis, raz wydawał nam się on w pewien sposób przemyślany pod kątem swobody działalności gospodarczej. No, od lat się w Polsce mówi, że kwestie działalności koncesjonowanej, wymagającej zezwolenia itd., to jest i tak za duża sfera, że wszędzie wymagane są zezwolenia, koncesje, chociaż tak dokładnie nie jest, ale gdzieś taki duch ograniczania swobody działalności gospodarczej gdzieś tam krąży. I doszliśmy do takiego wniosku, zgodnie zresztą z tym, z tą korespondencją, która do nas trafiła, że może warto byłoby w tym kierunku pójść.</u>
          <u xml:id="u-869.2" who="#GrzegorzSmogorzewski">A tutaj, jeśli chodzi o mnie, powiem, że jakoś zbyt mocno zorientowany w tym obszarze hazardowym, w tym pionie hazardowym, nie byłem. I nie wstydzę się tego powiedzieć. Oczywiście pewne elementy w ogóle legislacyjne, ustawy budżetowej, w grach hazardowych, są mi znane, ale tematyka gier i zakładów wzajemnych swego czasu została przyklejona do departamentu organizacji Służby Celnej i zmodyfikowana została nazwa. I ten departament, czy ta część nawet w tej chwili, znajduje się w innej części budynku Ministerstwa Finansów. W związku z tym ja zawsze traktowałem te osoby, które są w pionie gier, u pani dyrektor Cendrowskiej, w poprzecznej w ogóle części budynku Ministerstwa Finansów, niedokładnie liczyłem, ile, ale przypuszczam, że gdzieś z 800m od głównej siedziby departamentu, że te wątki, że te wątki też będą tam szczegółowo analizowane. A przede wszystkim też w departamencie kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, gdzie ten wątek kontrolny tam się bardziej przejawia. Ale przyjęliśmy tutaj argumentację, a potem się bardziej wczytałem w tą argumentację, też poprosiłem o rozmowę osoby, które u mnie pracują.</u>
          <u xml:id="u-869.3" who="#GrzegorzSmogorzewski">Pamiętam takie spotkanie w Komendzie Głównej Policji, kiedy ja rozmawiałem z osobami, które tą tematyką się zajmują, gdzie chciałem szczegółowo pozyskać wiedzę i jak do tego tematu podchodzić. Tam jeszcze chodziło o pewne szczegółowe zapisy, ale też sobie tutaj wyjaśnialiśmy. I ja rozumiem, być może tutaj zbyt poszliśmy otwarcie, jeśli chodzi o kwestie swobody działalności gospodarczej, a trzeba było jeszcze drugi wątek przeanalizować.</u>
          <u xml:id="u-869.4" who="#GrzegorzSmogorzewski">No, nam jest jednak bliższy w Ministerstwie Finansów ten wątek finansowy i nad tym się generalnie skupialiśmy. Tu nam pojawił się też wątek związany z elementami bezpieczeństwa. Ja powiem tak, kiedy w lutym 2008 objąłem już całą tematykę departamentu Służby Celnej swoją pieczą, kilka, wyspecyfikowałem kilka kwestii newralgicznych. Jedną z kwestii newralgicznych to były kwestie przetargów, przetargów na kasyna i na salony gier. To był też taki wątek, gdzie postępowania przetargowe, po postępowaniach przetargowych kwestie decyzji, ale tak naprawdę potem postępowanie sądowe, i każde postępowanie przetargowe kończyło się postępowaniem sądowym i nie tylko na poziomie wojewódzkiego sądu administracyjnego, ale też naczelnego. I my zawsze wychodziliśmy też w roli tych złych, którzy ograniczają swobodę. A jaki był tego efekt końcowy? No, efekt końcowy był taki, że te salony czy kasyna nie działały i nie przynosiły dochodu do budżetu państwa, bo podmioty biły się, czy rynek się bił o daną lokalizację, więc tutaj zbijając tą informację, że mamy sytuację... wniosku przedsiębiorców, taki wniosek gospodarczy, tak, bardziej, dwa, mamy tą informację zidentyfikowany problem związany z pewnymi zaległościami, jeśli chodzi o postępowania, no to w tym momencie, dlaczego w tym kierunku nie pójść. Okazało się, że to nie był zbyt dobry pomysł pod kątem bezpieczeństwa. Uzupełniliśmy swoją wiedzę, wyciągnęliśmy wnioski i, jak widać, w uzgodnieniach już dalszych te kwestie zostały doprecyzowane tak, że wydawało nam się, iż one satysfakcjonują również te podmioty, które uczestniczą w obszarze bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy ja dobrze usłyszałem, pan powiedział, że tak jakby hazard do pańskiego departamentu został przyklejony? Do departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Znaczy, ja obserwowałem ten proces, bo byłem wtedy zastępcom dyrektora departamentu i był taki proces likwidacji departamentów mniejszych w Ministerstwie Finansów i ten proces objął również departament gier i zakładów wzajemnych. Tak ja przynajmniej ten proces obserwowałem, że to były departamenty mniejsze likwidowane, przyłączane do większych i ta tematyka pojawiła się w departamencie Służby Celnej. Dlaczego? Bo też i podsekretarz nadzorujący departament gier i zakładów wzajemnych, i departament organizacji Służby Celnej wówczas to była ta sama osoba i pewnie też się zastanawiał wewnętrznie, jak to ułożyć tą strukturę organizacyjną i do jakiego departamentu włączyć tą tematykę gier i zakładów wzajemnych. Została włączona do departamentu Służby Celnej i jest realizowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale jest teraz dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ... Dlaczego pytam? Ponieważ zaczyna się wątek od tego, że poprzedni departament, który się zajmował, odpowiadał za obszar hazardu, został uwikłany i trzeba go było zlikwidować, a w tej chwili hazard, który daje poważne przychody, jest przyklejony po prostu do jakiegoś departamentu. Może ja chwytam za słowa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Co dawało to połączenie? W moim odczuciu dawało możliwość pewnego przesunięcia kadrowego i tam, gdzie była taka potrzeba, były takie momenty spiętrzenia prac, to była możliwość przesunięcia osób na poziomie departamentu, więc ta większa jednostka zawsze daje taką szansę aniżeli jakaś mała. Z tego, co ja pamiętam departament gier i zakładów wzajemnych to był dosyć małym departamentem, gdzieś koło 15–18 osób, nie pamiętam dokładnie, ale pamiętam takie spotkania, kiedy to jeszcze też było podporządkowane pod jednego z wiceministrów, ja byłem zastępcą dyrektora w departamencie organizacji Służby Celnej, że musieliśmy, departamenty inne musiały osobowo wspierać departament gier i zakładów wzajemnych, żeby realizować jego statutowe zadania. Na dzień dzisiejszy w departamencie Służby Celnej pracuje ok. 130 osób, z czego, z czego w pionie gier i zakładów wzajemnych udało nam się stworzyć zespół ok. 30-osobowy, z tego, co ja pamiętam, czy nawet ponad 30 osób, dokładnie zaraz mogę tutaj powiedzieć, 28 osób plus pani dyrektor, łącznie 29 osób, więc, no, w jakiś sposób, w taki czy inny, poprzez takie czy inne decyzje na poziomie departamentu, czy też na poziomie podsekretarza stanu czy dyrektora generalnego. No, jakoś staraliśmy się doposażyć tą tematykę w osoby kompetentne, wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy ja dobrze rozumiem, 29 osób zajmuje się rynkiem hazardu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, to jest stan zatrudnienia w tych trzech wydziałach, które zajmują się tą tematyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">No, wie pan, to nie do pana akurat aluzja, ale do polityki w Ministerstwie Finansów. Jeżeli zlikwidowano departament 18-osobowy dla oszczędności, a potem 29 osób w wyniku połączenia departamentów się zajmuje się obszarem, no to mamy efekt oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale już na inne pytanie przechodzę, ponieważ akurat myślę, że to nie pan był prekursorem tej reorganizacji. Pan poziomo głową kręci, to znaczy że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To, panie dyrektorze, jakie kwoty zyskałby budżet państwa po wprowadzeniu mechanizmu dopłat, mam na myśli szacunki, jakie przygotowywano w resorcie finansów, czy mógłby pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli chodzi o wątek finansowy, on się też w jakimś stopniu zmieniał. To wszystko zależy od, zależałoby od tego, w jakim obszarze te dopłaty miałyby być. Ja pamiętam, że... Szczegółowo tego wątku dzisiaj nie przygotowywałem, bo widziałem państwa zainteresowanie wątkiem legislacyjnym aniżeli wątkiem finansowym, ale tutaj mógłbym przedstawić jakieś szczegółowe analizy, jeżeli państwo byście chcieli uzupełnienie. Pamiętam, w uzasadnieniach pojawiała się kwota, nie pamiętam w tej chwili, 600 tys. zł, przy zwiększaniu, przy zmniejszaniu liczby, ale to musiałbym… jeżeli można, to bym ten wątek finansowy mógł opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Odpuszczam. Chcę tylko powiedzieć, że pozytywny wątek legislacyjny zamyka się efektem przychodów finansowych, stąd takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Tak, ale, panie pośle, sytuacja wygląda zawsze w ten sposób, że jeżeli pracuje się nad jakimś aktem prawnym, który dotyczy dochodów, to tak naprawdę wszystko zależy od tego, w jakim kształcie ten akt prawny będzie opublikowany w Dzienniku Ustaw i wszystko, co się dzieje po drodze, to jest jakby kwestia szacunków i ktoś mówi, no, że straty z uwagi na to, że nie zostały wprowadzone dopłaty. No a być może ktoś miał, ma w tym momencie o wiele jakiś bardzo ciekawy pomysł i to też są być może straty dla budżetu państwa, tylko na dzień dzisiejszy tych rozwiązań nie wprowadził i czasami to też może prowadzić do takiego zbicia, że ustawa, rzeczywiście tutaj byłyby jakieś dodatkowe środki. No, wtedy, kiedy ona by została przyjęta przez parlament i wtedy, kiedy by została podpisana i zaakceptowana przez prezydenta, no dopiero wtedy można mówić tak naprawdę o dochodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, panie dyrektorze, czy resort finansów informowany był o konieczności notyfikacji nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Ten wątek pojawia się na samym końcu w zasadzie procesu legislacyjnego, bo w piśmie ministra gospodarki… jeżeli można, to bodajże 11 maja 2009 r., tu się pojawia wątek notyfikacji, przynajmniej tak ja to obserwuję, i w ostatnim akapicie, podkreślenie zresztą, że: Ponadto informuję, że w mojej ocenie – to jest bez podkreślenia, ale punkt 19: Informuję ponownie, że w mojej ocenie projekt ustawy o zmianie wymaga notyfikacji. No i tutaj jest podkreślenie: Niedopełnienie obowiązków skutkuje niestosowaniem przepisu technicznego i pozbawieniem go mocy wiążącej wobec osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#GrzegorzSmogorzewski">A do tej pory, jakby to jest pierwszy sygnał dotyczący tej notyfikacji, wcześniej mamy opinie ciał odpowiedzialnych za zgodność z przepisami unijnymi i we wcześniejszych opiniach też Ministerstwa Gospodarki ten sygnał się nie pojawił. Zresztą taka była nasza intencja, jak mówiłem na samym początku, że pierwszy etap to jest etap, który nie wymaga notyfikacji, tak, etap, który, nam się wydawało, że nie wymaga notyfikacji, no tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, stanowisko resortu finansów było, że nie wymaga notyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">No, my tak do tego tematu podchodziliśmy, szczególnie też, gdy korespondencja z resortu właściwego w tej sprawie, a więc Ministerstwa Gospodarki, wydawała się jakby bez tego wątku, tak, czy wydawało nam się, że Ministerstwo Gospodarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A według pańskiej wiedzy na dziś, kto miał rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">To trzeba będzie w tym momencie gdybać. W naszej ocenie, my mieliśmy rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ile jest w Polsce zarejestrowanych automatów o niskich wygranych? A ile jest eksploatowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Jeżeli chodzi o automaty o niskich wygranych, według stanu na 31 marca, ogółem jest trzydzieści... 33 tys. automat… Przepraszam. Łącznie w latach 2003–1 luty 2010 zarejestrowano wszystkich automatów, a więc automatów i o niskich wygranych, i automatów wysokich, 115.193 sztuki. Jeżeli chodzi o automaty o niskich wygranych, zarejestrowano 102.570. Jeżeli chodzi o liczbę automatów eksploatowanych, to w 2009 średnia liczba eksploatowanych, no, bo to jest liczone średnio rocznie, pięćdziesiąt... wszystkich, 55.545, a automatów o niskich wygranych 47.910.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#GrzegorzSmogorzewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#BartoszArłukowicz">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#BartoszArłukowicz">Zamykam ten punkt posiedzenia Komisji Śledczej i zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>