PPC / ppc

text_structure.xml 576 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Michała Chyczewskiego, pana Adama Leszkiewicza i pana Krzysztofa Łaszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Chyczewski.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MichałChyczewski">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się w wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawy; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie przewodniczący, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MichałChyczewski">Michał Jan Chyczewski, lat 29, ekonomista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie byłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichałChyczewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichałChyczewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichałChyczewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichałChyczewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MichałChyczewski">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MichałChyczewski">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz na podstawie art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie przewodniczący, dziękuję. Nie ma to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że pytania zadajemy zgodnie z wcześniej ustalonym trybem, a w dniu dzisiejszym rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MichałChyczewski">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławUrbaniak">Na początek takie pytanie ogólne: W jakim zakresie pan uczestniczył w pracach legislacyjnych nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący, resort skarbu, podobnie jak i inne resorty, mogły zgłaszać uwagi do nowelizacji ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych. W trakcie nowelizacji tej ustawy departament prawny i departament merytoryczny opiniował projekt zaproponowany przez Ministerstwo Finansów i ostatecznie zgłosiłem bodajże dwie uwagi do, do tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławUrbaniak">Dokładnie trzy, bo ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MichałChyczewski">Uhm, bardzo możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławUrbaniak">…pana pismo do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu stałego Rady Ministrów, i chciałbym właśnie o to stanowisko, w szczególności o tę trzecią uwagę dotyczącą dopłat zapytać. Jakie było uzasadnienie negatywnego stanowiska do dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący, to warto doprecyzować, że ta uwaga dotyczyła dopłat w zakresie wyścigów konnych. W momencie, kiedy ja objąłem swój urząd i pan minister Grad objął swój urząd, w Ministerstwie Skarbu Państwa był wniosek prywatnej firmy Totolotek dotyczący długoletniej dzierżawy obiektu na Służewcu. W naszym przekonaniu firma Totolotek nie dawała gwarancji prowadzenia tych wyścigów w sposób, no, trwały i zapewniający rozwój tej branży w Polsce. Ja przypomnę: wyścigi konne to nie jest tylko rozrywka dla tych, którzy lubią przychodzić na obiekt służewiecki i zakładać się, tylko to jest funkcjonowanie tych wyścigów jest bardzo ważne dla właścicieli koni i hodowli koni rasowych w Polsce. Przez kilka lat wcześniejszych sytuacja na Służewcu była dramatyczna. Co roku pojawiał się nowy operator. Było to organizowane ad hoc. No i my stanęliśmy w obliczu decyzji o tym, czy spółce Totolotek udzielić pozwolenia na dzierżawę tego toru, czy nie. Tak jak wspomniałem, w naszej opinii ta firma nie dawała gwarancji rozwoju wyścigów konnych. Po prostu była, no, za mała i nie mieliśmy dostatecznej wiedzy na temat sytuacji finansowej tej spółki. Po drugie, był jeszcze inny ważny powód, dla którego byliśmy niechętni tego typu rozwiązaniu, to znaczy firma Totolotek jest kontrolowana przez dwie spółki zarejestrowane na Cyprze, które są, których akcjonariuszem jest, głównym akcjonariuszem jest spółka Intralot. Jest to grecka spółka, która jest, no, dostarcza rozwiązania dla gier, dla obsługi gier, spółka analogiczna do spółki GTECH de facto, konkurencyjna w stosunku do niej. Ta firma miała podpisaną czy bodajże cały czas ma podpisaną bardzo, w moim przekonaniu, niedobrą umowę, podobnie jak umowa z GTECH-em Totalizatora jest niedobra, tak tutaj jeszcze właściwe ta umowa jest jeszcze gorsza, jeszcze bardziej radykalna ze spółką Polski Monopol Loteryjny – spółka ta jest w stanie likwidacji. My podjęliśmy decyzję o tym, żeby kontynuować likwidację tej spółki i tym samym byliśmy w pewnym konflikcie ze spółką Intralot, dlatego że spółka Intralot, no, dążyła do tego czy przedstawiała swoje stanowisko, które sprowadzało się do tego, iż wykorzystując tą umowę, chciała realizować czy prowadzić działalność gospodarczą w zakresie gier na rynku polskim. I z tego powodu nie chcieliśmy wydzierżawić tego terenu spółce Totolotek.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MichałChyczewski">Jedynym rozsądnym rozwiązaniem wydawało nam się rozwiązanie polegające na tym, że Totalizator Sportowy będzie tym dzierżawcą długoletnim, długoletnim operatorem wyścigów konnych na Służewcu. I do tego doprowadziliśmy. Totalizator Sportowy wydzierżawił na 30 lat obiekt służewiecki i ponieważ ten projekt był trudny, tak, to znaczy, z biznesowego punktu widzenia to był projekt, który wymagał dużo zaangażowania, wysiłku ze strony totalizatora, i rentowność tego projektu, no, była niewielka. To znaczy, z wyliczeń totalizatora wynikało, że dopiero po 5–6 latach ta działalność będzie rentowna. No, wprowadzenie dopłat spowodowałoby znaczne wydłużenie tego momentu, w którym prowadzenie tej działalności na Służewcu byłoby rentowne i z tego punktu widzenia pewnie zmniejszałoby atrakcyjność tego projektu dla Totalizatora Sportowego. Więc kierując się dobrem czy mając wzgląd na interes hodowców koni, całego tego środowiska skupionego wokół wyścigów konnych, czyli hodowców koni rasowych, wnioskowaliśmy o to, aby tej dopłaty nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławUrbaniak">Rzeczywiście tak jest. Pan w tym piśmie ma zastrzeżenia tylko i wyłącznie do punktu 6 ust. 1 art. 47a, tam, gdzie jest mowa o wyścigach konnych. A czy w trakcie dyskusji wewnętrznych w Ministerstwie Skarbu Państwa omawiano także problem tych 10-procentowych dopłat do innych gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MichałChyczewski">Nie. Nie, panie pośle, to nie było przedmiotem naszych rozmów wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A czy wie pan może, z jakiego powodu projekt ustawy został wycofany ze stałego komitetu 11 maja 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MichałChyczewski">Nie wiem, panie pośle. To już było po moim odejściu z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha, OK.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy zna pan pana Sławomira Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle, nigdy nie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy wie pan cokolwiek o jakby jego wpływie na to, co się dzieje w Radzie Nadzorczej, w Zarządzie, w ogóle w samym Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławUrbaniak">Coś więcej poza przekazami medialnymi oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nic mi na to nie wiadomo. Szczerze mówiąc, tych przekazów medialnych też nie znam. Natomiast w okresie, w którym ja byłem w ministerstwie, nie podejrzewam, żeby tego typu wpływy zewnętrzne były w Totalizatorze Sportowym. To znaczy, ja miałem poczucie komfortu w obszarze funkcjonowania i Rady Nadzorczej, i Zarządu Totalizatora Sportowego. I nie podejrzewałbym, że rada nadzorcza czy zarząd Totalizatora może podlegać jakimś zewnętrznym wpływom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Mówił pan o tym, że umowa między Polskim Monopolem Loteryjnym a firmą Intralot jest niekorzystna i jeszcze bardziej niekorzystna niż umowa między totalizatorem a firmą GTECH. Czy pan zna te umowy? Poznał je pan w trakcie, gdy pan był wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, ja osobiście tych umów nie przeglądałem, natomiast miałem opinię mojego departamentu, czyli departamentu instytucji finansowych, i z tej, no, z tej opinii wynikało, że w przypadku Polskiego Monopolu Loteryjnego następowało bardzo głębokie uzależnienie właściwie całości działalności tej spółki od spółki Intralot. De facto spółka Intralot była, właściwie większość kompetencji w zakresie decyzji biznesowych była scedowana na spółkę Inralot, a spółka Polski Monopol Loteryjny miała pobierać tylko pewną opłatę uzależnioną bodajże od przychodów z tego biznesu prowadzonego przez firmę Intralot. Więc, no, moja opinia na temat tej umowy była bardzo negatywna i nie ukrywam, że jakby decyzja o utrzymaniu tego procesu likwidacji PML-u, no, była podyktowana przeświadczeniem, że w takim modelu nie powinno się, spółka Skarbu Państwa nie powinna prowadzić działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy ja z pańskiej odpowiedzi mam wnioskować, że pracownicy departamentu instytucji finansowych… Tak to się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MichałChyczewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławUrbaniak">…te obie umowy znali? Znaczy, czytali je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MichałChyczewski">Ja myślę, panie pośle… Znaczy z całą pewnością mieli wiedzę na ten temat i obie spółki, to znaczy i Totalizator Sportowy, i Polski Monopol Loteryjny, są jednoosobowymi spółkami Skarbu Państwa, więc poprzez przedstawicieli w radzie nadzorczej taką wiedzę można, taka wiedza jest łatwo osiągalna i tutaj nie łamie się zasad ładu korporacyjnego, ministerstwo skarbu ma prawo posiadać wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy w tych opiniach na temat tych dwóch umów, a w szczególności na temat umowy Totalizatora Sportowego, czy wtedy gdy departament pana informował o tych opiniach, to pan może powiedzieć coś na temat tego, czy umowa totalizatora z GTECH-em związuje totalizator w zakresie tego, kto będzie operatorem wideoloterii w momencie, gdyby takowe zostały uruchomione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ta umowa jest skonstruowana w ten sposób, iż Totalizator Sportowy, wprowadzając nową grę, jest zobowiązany współpracować z firmą GTECH. Czyli jakby z założenia spółka, firma GTECH czy tak naprawdę firma Gry-Tech, zależna od amerykańskiej spółki GTECH, jest wyłącznym dostawcą rozwiązań informatycznych dla spółki Totalizator Sportowy w okresie obowiązywania tej umowy. Jest jedno wyłączenie. To znaczy, jeżeli spółka GTECH odmówi realizacji i poda powody, czyli nie jest w stanie zrealizować projektu, o który wnioskuje Totalizator Sportowy, wówczas Totalizator Sportowy może we własnym zakresie ten projekt zrealizować. I tak było w przypadku systemu informatycznego Koń, który właśnie został zaimplementowany na Służewcu. To był krótki okres czasu i spółka GTECH bodajże odmówiła realizacji tego projektu i Totalizator Sportowy we własnym zakresie ten system zaimplementował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czy ten obowiązek korzystania z rozwiązań informatycznych obejmował zarówno hardware, jak i software? Czyli i sprzęt, i oprogramowanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MichałChyczewski">Tak, panie przewodniczący. Znaczy, to jest, w rzeczywistości tutaj nie ma rozróżnienia na hardware i software, dlatego że GTECH dostarcza, no, na chwilę obecną bardzo nienowoczesne i bardzo drogie rozwiązanie polegające na terminalach, w przypadku których komunikacja z serwerem odbywa się drogą satelitarną. Jest to rozwiązanie wielokrotnie droższe od rozwiązania, które mogłoby być oparte na protokole IP, czyli rozwiązanie, w którym w kolekturach byłyby zwykłe komputery PC, które by się komunikowały poprzez Internet z serwerem. Więc jakby to jest taki autorski system GTECH-u. Natomiast... no, w tym sensie tak, no, jest to jakby mocno zintegrowany software z hardwarem, który produkuje GTECH, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy zna pan pana Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MichałChyczewski">Tak, poznałem pana Przybyłowicza. Pan Przybyłowicz był mi znany z tego, że, no, w sposób bardzo konsekwentny pisał donosy również na mnie. I kiedyś odbyłem z nim spotkanie w ministerstwie skarbu. Rozmawialiśmy około pół godziny. No i jakby raczej on opowiadał na temat swoich teorii dotyczących spółki Totalizator Sportowy. Pochwalił się również tym, że to on inspiruje różnego rodzaju artykuły, które są, które pojawiały się w prasie, głównie w „Pulsie Biznesu”, stawiające również mnie w negatywnym świetle. Więc ja mu podziękowałem za to, że wyjaśnił, skąd to się bierze. Natomiast muszę powiedzieć, że, no, w 90% to, co mówił pan Przybyłowicz, z mojego punktu widzenia, to była fantasmagoria, to znaczy, to były, to były teorie zupełnie nierealne. Natomiast, no, on prowadził taką... według mnie, prowadził działalności polegającą na tym, że oczywiście dostarczał pewnych informacji dziennikarzom, prasie, kontaktował się z moim departamentem instytucji finansowych, również im dostarczał pewne informacje i jakby był bardzo, bardzo w tym konsekwentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Dziękuję bardzo. Mój czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, a tak nawiązując do poprzedniej pańskiej wypowiedzi, to myślę, że ten Przybyłowicz stał się takim obiektem higieny zawodowej na rynku hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MichałChyczewski">Proszę, panie pośle... nie usłyszałem, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie, to tylko uwaga, nie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Natomiast pytanie moje: Panie ministrze, kto zaproponował panu funkcję wiceministra skarbu państwa i w ramach obowiązków zajęcie się Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MichałChyczewski">Pan minister Grad zaproponował mi funkcję swojego zastępcy, natomiast podział obowiązków był również decyzją pana ministra Grada. Natomiast ja jakby dostałem nadzór nad instytucjami finansowymi, dlatego że byłem dobrze do tego przygotowany, tzn. był to obszar moich kompetencji. Ten Totalizator Sportowy troszeczkę przypadkowo znalazł się w portfelu spółek, które nadzorowałem, dlatego że nadzór nad totalizatorem... departamentem właściwym do nadzoru Totalizatora Sportowego był departament instytucji finansowych, który nadzorował instytucje finansowe. No, w ten sposób zacząłem nadzorować Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy... – przepraszam, techniczna prośba – czy mógłby pan mikrofon bliżej podsunąć, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MichałChyczewski">A tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...słabo słyszę pańskie odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MichałChyczewski">Tak lepiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To znaczy, chciałem dopytać. Czy miał pan wiedzę o rynku hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, jak zaczynałem nadzorować totalizator, takiej wiedzy nie miałem, musiałem... Tak jak powiedziałem, obszarem moich kompetencji były instytucje finansowe, do tego byłem bardzo dobrze przygotowany. Jeżeli chodzi o Totalizator Sportowy, musiałem się nauczyć dopiero sporo o tym rynku i na temat tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w ramach swoich obowiązków odpowiadał pan za zmiany we władzach Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MichałChyczewski">No, panie pośle, nie, dlatego że zastępcy ministra skarbu nie mają pełnomocnictw do podejmowania decyzji personalnych, jeżeli chodzi o rady nadzorcze. Jest to wyłączna kompetencja ministra konstytucyjnego. No a decyzje w zakresie powoływania zarządu są decyzjami rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale rozumiem, że w zakresie pańskiej odpowiedzialności było przygotowywanie różnych formalności związanych z tą kwestią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MichałChyczewski">No, tutaj nie ma żadnych formalności. No, w zakresie... tak, w moim... do moich obowiązków należało, no, powiedzmy, zatwierdzanie projektów uchwał na walne zgromadzenie, które, jeżeli dotyczyły decyzji personalnych, to te uchwały były podpisywane przez pana ministra Grada. Ja miałem pełnomocnictwo do podejmowania, do wykonywania praw z akcji czy praw z udziałów w Totalizatorze Sportowym – jest to spółka z ograniczoną odpowiedzialnością – w innym obszarze niż decyzje personalne. Więc jeżeli chodzi o decyzje personalne, ja formalnych kompetencji nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wiemy, że w 2008 r. resort skarbu państwa organizował konkursy na członków rad nadzorczych spółek z udziałem Skarbu Państwa. Ile takich konkursów zorganizowano w związku z Totalizatorem Sportowym? Czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący, był jeden... znaczy, był jeden tzw. konkurs do rady nadzorczej. Ogłoszenie ukazało się jeszcze w roku 2007. On został rozstrzygnięty na początku lutego 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tam, z tego, co wiemy, to były dwa konkursy. A czy pamięta pan, dlaczego pierwszy konkurs unieważniono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle, był jeden konkurs, tzn. było jedno postępowanie, jedno ogłoszenie o naborze. Natomiast, no, to wyglądało w ten sposób. Znaczy to może szerszy komentarz, tak, bo dobrze jest tą sprawę wyjaśnić. Rozumiem, że pan poseł trochę odwołuje się do tych informacji, o których pewnie pisał pan Przybyłowicz, o których pisał pan... „Puls Biznesu”. Więc jednym z takich bardzo... jedną z ważnych kwestii programowych, które zakładał pan minister Grad, wstępując do... obejmując stanowisko ministra skarbu państwa, było zwiększenie przejrzystości powoływania członków rad nadzorczych. Rzeczywiście wcześniej kilka tysięcy miejsc w radach nadzorczych było obsadzanych zupełnie arbitralnie przez ministra skarbu, nie wiadomo było, na jakich zasadach. To znaczy, jeżeli ktoś miał uprawnienia do tego, żeby zasiadać w radzie nadzorczej spółki Skarbu Państwa, no, to bez koneksji politycznych na takie stanowisko nie mógł liczyć.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MichałChyczewski">My na początku, czyli gdzieś tam pod koniec listopada, na początku grudnia 2007 r., wspólnie opracowaliśmy projekt w gronie kierownictwa ministerstwa skarbu projekt zarządzenia, które polegało na wprowadzeniu, upublicznieniu całego procesu powoływania członków rad nadzorczych poprzez wprowadzenie mechanizmu konkursowego. To znaczy, jeżeli minister od tej pory, od momentu wejścia w życie tego zarządzenia, jeżeli minister skarbu chciał dokonać zmiany w radzie nadzorczej, był zobowiązany opublikować ogłoszenie o naborze do rady nadzorczej i wszyscy zainteresowani, którzy mieli uprawnienia, mogli złożyć aplikacje. W następnym kroku wewnętrzna komisja w ministerstwie przygotowywała tzw. krótką listę, czyli weryfikowała te aplikacje pod kątem zbieżności z wymaganiami postawionymi w ogłoszeniu. Taka krótka lista była publikowana na stronie internetowej ministerstwa. Z reguły, po okresie dwóch tygodni minister skarbu podejmował decyzje co do obsady w radzie nadzorczej, której ogłoszenie dotyczyło. I tak też było z Totalizatorem Sportowym, to znaczy, pod koniec roku 2007 został ogłoszony ten konkurs do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Była to jedna z pierwszych spółek, w której ten tryb został wykorzystany, więc my mieliśmy, no, dosyć ograniczone doświadczenie, jeżeli chodzi o funkcjonowanie tego zarządzenia. Wewnętrzna komisja w ministerstwie skarbu przygotowała tą tzw. krótką listę. Ta krótka lista została opublikowana na stronie internetowej i w tym momencie, zarówno ze strony dziennikarzy, jak i z innych źródeł, zaczynały napływać do nas informacje niepokojące dotyczące osób, które znalazły się na tej krótkiej liście.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MichałChyczewski">W związku z tym ja bodajże 1 lutego 2008 r. zwróciłem się do tej komisji o weryfikację tej listy i przygotowanie kolejnej krótkiej listy kandydatów do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Natomiast, szczerze mówiąc, nie pamiętam już, czy ta nowa krótka lista została opublikowana, czy nie, natomiast, no, pamiętam moją rozmowę z panem ministrem Gradem, podczas której on samodzielnie podjął decyzję co do obsady Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. To znaczy, będąc zaniepokojonym tymi informacjami, które zaczęły napływać, powiedział, jakby powiedział mi wprost, że, no, chciałby wybrać osoby, które są niezwiązane z tą branżą, które są, które dają gwarancję uczciwości i są kompetentne, i na tej podstawie samodzielnie podjął decyzję o tym, kto ma być w tej radzie nadzorczej. Ja często w tych donosach pisanych przez pana Przybyłowicza i w tych artykułach w „Pulsie Biznesu” byłem oskarżany o to, że miałem wpływ na tą decyzję i w związku z tym, że osoba, którą znałem, czyli pan dr Andrzej Rzońca, obecny członek Rady Polityki Pieniężnej, został z mojej rekomendacji, czy nawet jakby w tych materiałach było opisane wprost, że to ja powołałem go do rady nadzorczej, więc, więc jakby chcę wyjaśnić, że ja z tą decyzją nie miałem właściwie nic wspólnego. Ja poinformowałem, rzeczywiście pan dr Andrzej Rzońca jest mi osobą znajomą, pisaliśmy razem prace naukowe i artykuły, ja o tym poinformowałem pana ministra Grada podczas naszej rozmowy, powiedziałem, że z tego powodu nie uwzględniłem pana dr Rzońcy na tej krótkiej liście, pierwotnej. Natomiast pan minister Grad powiedział, że jakby pan dr Andrzej Rzońca też był mu znajomą osobą w tym sensie, że m.in. przygotował rozwiązanie dotyczące funkcjonowania Funduszu Rezerwy Demograficznej, które potem zostało wprowadzone w porozumieniu z Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej. I pan minister Grad mnie poinformował, że jeżeli w związku z tym będą formułowane zarzuty pod moim adresem dotyczące tej znajomości – ja sobie zdawałem sprawę, że mogą być formułowane, dlatego że, no, mieliśmy wspólne publikacje – to on będzie świadczył, że była to jego decyzja, i rzeczywiście tak było. Pan minister Grad potem kilkakrotnie się wypowiadał, iż samodzielnie podjął tą decyzję bez, bez mojej rekomendacji. Natomiast to jakby nie wystarczyło, aby „Puls Biznesu” i pan Przybyłowicz przestali o tym pisać. Jak mantra było to, to powtarzane, co budziło mój niepokój. Ja muszę powiedzieć, że zarówno te artykuły w „Pulsie Biznesu”, jak i te donosy pisane przez pana Przybyłowicza budziły mój niepokój, to znaczy, ja zdawałem sobie sprawę, że, no, w jaki sposób funkcjonuje ten, ten rynek i wielokrotnie zastanawiałem się, kto inspiruje tą działalność, natomiast oczywiście nie marnowałem czasu na to, żeby, żeby tego dociekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To prawdą jest, że często pytania zadawane związane są z doniesieniami prasowymi, bo jako członkowie komisji nie możemy lekceważyć takich kwestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MichałChyczewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...tylko chciałbym dopytać w związku z tym, jedno pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w 2008 r. uważał pan za normalną praktykę, że koledzy z jednej fundacji trafiają do rady nadzorczej takiej spółki, jak Totalizator Sportowy, w sytuacji gdy ich kolega jest wiceministrem skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja nie byłem nigdy członkiem żadnej fundacji, w której, członkiem żadnych organów czy stowarzyszenia, czy fundacji, w której czy pan dr Andrzej Rzońca, czy pan dr Wojciechowski byliby również członkami, więc to nie jest, nie jest, nie jest prawda. Ja rozumiem, że jest asocjacja, możliwe, z moim, ze stowarzyszeniem, które prowadziłem, którego byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A forum obywatelskie rozwoju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MichałChyczewski">Nie, to jest, są dwie organizacje, tzn. Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej, ja byłem prezesem tego stowarzyszenia, nigdy pan dr Andrzej Rzońca nie był nawet członkiem tego stowarzyszenia, i Forum Obywatelskiego Rozwoju, FOR, gdzie rzeczywiście ja, tam była jakaś... ja byłem z tą fundacją związany w tym sensie, że jeden czy dwa raporty opublikowaliśmy wspólnie, tak, jako Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej i Forum Obywatelskiego Rozwoju. Natomiast nigdy nie byliśmy czy członkami tego samego stowarzyszenia, czy nigdy nie zasiadaliśmy w żadnych organach żadnej fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czas się skończył, mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ile świadek kierował, według pamięci oczywiście najlepszej, pism w sprawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, generalnie do różnych podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MichałChyczewski">Pani poseł, wydaje mi się, że skierowałem tylko jedno, to znaczy, to na komitet stały, dotyczące, no, tych uwag, o których wspominał pan poseł Urbaniak. Ja nie wykluczam, że ministerstwo skarbu mogło kierować pewne pisma, np. w zakresie czy że na potrzeby konferencji uzgodnieniowej, ale tego nie jestem pewny, szczerze mówiąc, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BeataKempa">Pytam dlatego, panie ministrze, że mam przed sobą pismo z dnia, z kolei, 3 lipca, czyli wcześniejsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MichałChyczewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BeataKempa">…niż z dnia 9 lipca 2008 r. Na kilka dni wcześniej kieruje pan, jak i pan minister Grad, bo to pismo ma podpis pana ministra Aleksandra Grada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MichałChyczewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BeataKempa">...jak i pana podsekretarza stanu Michała Chyczewskiego, tak, to pan, to jest pismo, które jest skierowane do pana ministra finansów, czyli tak jakby poza obiegiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BeataKempa">...związanym z procesem legislacyjnym. W tym piśmie... A może, bo ja chciałabym, żeby pan ustosunkował się do tego pisma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MichałChyczewski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BeataKempa">Jeśli pan tego pisma nie posiada, to możemy zrobić okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MichałChyczewski">To... Mnie się wydaje, że wystarczy, jak pani poseł streści krótko treść tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BeataKempa">Otóż, proszę świadka, w tym piśmie jest propozycja siedmiu zmian, wraz z uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BeataKempa">Czy pan sobie przypomina, czego te zmiany mogły dotyczyć, na wskutek w ogóle czego to pismo, czy jakich działań to pismo zostało skierowane do pana ministra Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, ja nie pamiętam do końca, czego dotyczyły, natomiast prawdopodobnie to było pismo sformułowane pod wpływem propozycji ze strony Totalizatora Sportowego. To znaczy, w momencie kiedy ten proces nowelizacji ustawy o grach liczbowych wszedł w fazę tych konsultacji międzyresortowych, wówczas ja zwróciłem się z prośbą do Totalizatora Sportowego o opinię do tego projektu i Totalizator Sportowy nam taką opinię przedstawił. Ta opinia, to pewnie o to pani poseł chciałaby zapytać, ta opinia totalizatora prawdopodobnie, znaczy, na pewno w jej obszarze był postulat czy zawierała postulat wprowadzenia obniżenia stawek do wideoloterii. I tutaj jakby jest potrzebny troszeczkę szerszy komentarz dotyczący tego. Po pierwsze, ja przyjąłem, nadzorując Totalizator Sportowy, przyjąłem kilka założeń dotyczących tego, w jaki sposób ta spółka powinna być prowadzona i o tych założeniach poinformowałem zarówno przewodniczącego rady nadzorczej, jak i nowo wybranego prezesa.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MichałChyczewski">Po pierwsze, zakładałem, że Totalizator Sportowy powinien zwiększać udział w rynku gier w Polsce z dwóch powodów, po pierwsze, dlatego że systematycznie tracił ten udział na rzecz sektora prywatnego, a więc tracił również przychody czy potencjalne przychody, które mógłby uzyskać w związku z powiększaniem się tego rynku w Polsce, po drugie, uważałem, że im większy będzie ten udział, tym większa kontrola państwa nad tym rynkiem. To znaczy, wówczas kontrola odbywa się poprzez nadzór właścicielski nad Totalizatorem Sportowym, a nie tylko poprzez działalność izb celnych czy urzędów skarbowych. W ramach… To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MichałChyczewski">Po drugie, postawiłem sobie za cel uporządkowanie sytuacji medialnej w spółce, czyli uporządkowanie, ogólnie rzecz biorąc, relacji Totalizatora Sportowego z mediami, z tego powodu, że zarówno poprzedni prezes totalizatora, jak i kolejny prezes totalizatora informowali mnie co do złej czy nierynkowej umowy z telewizją Polsat, która generowała niepotrzebne koszty dla Totalizatora Sportowego, więc uporządkowanie tego było ważne.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MichałChyczewski">I po trzecie, uporządkowanie spraw informatycznych, czyli przygotowanie modelu rozwiązań informatycznych w związku z tą złą umową z tą firmą GTECH. W ramach tego pierwszego obszaru zadań, które, czy celów, które wymieniłem, Totalizator Sportowy wprowadził grę keno, wydzierżawił teren na Służewcu. I również jeżeli prezes Totalizatora Sportowego proponował wprowadzenie wideoloterii czy zgłaszał chęć zajęcia się projektem wprowadzenia wideoloterii, to absolutnie leżało to w interesie spółki i mieściło się w ramach tej strategii, o której rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MichałChyczewski">I tutaj trzeba rozdzielić kilka rzeczy, jeżeli mówimy o tych wideoloteriach. Zmniejszenie dopłat do wideoloterii nie powoduje automatycznego uruchomienia projektu po stronie Totalizatora Sportowego. De facto na taki projekt związany z dużymi nakładami inwestycyjnymi ja musiałbym wyrazić zgodę albo pan minister Grad musiałby wyrazić zgodę, jako walne zgromadzenie udziałowców. Po drugie, nawet gdyby taka zgoda kierunkowa była, to wcale nie jest oczywiste, że Totalizator Sportowy miałby realizować ten projekt we współpracy z firmą GTECH. Oczywiście dopóki ta umowa obowiązuje, bez renegocjacji tej umowy jedynym sposobem realizacji byłaby realizacja wspólnie z firmą GTECH. Ale, po pierwsze, ta umowa, horyzont tej umowy jest ograniczony. Po drugie, prezes Totalizatora Sportowego zgodził się ze mną, że nowy model rozwiązania informatycznego jest potrzebny dla spółki, uniezależniający spółkę od tego typu dostawców. I po trzecie, ja go poinformowałem, że z mojej strony zgoda na wideoloterię byłaby tylko w sytuacji, w której albo doszłoby do renegocjacji umowy z firmą GTECH, albo byłoby, albo ten projekt musiałby być realizowany dopiero po wygaśnięciu tej umowy. I prezes totalizatora, co do którego miałem zaufanie, informował mnie, iż oczywiście spółka jest w stanie taki projekt zrealizować samodzielnie, to znaczy, nie potrzebuje firmy GTECH do realizacji tego typu projektu. W mojej ocenie renegocjacja umowy z firmą GTECH byłaby bardzo trudna, więc nie zakładałem, że do tego dojdzie, więc nie zakładałem również, że w jakimś krótkim horyzoncie czasowym Totalizator Sportowy dostałby zgodę ze strony ministerstwa skarbu na realizację tego projektu, więc jakby ten cały, to całe zagadnienie było dla mnie… no, nie miało dużego praktycznego znaczenia. Natomiast… I pewnie to pismo, o którym pani poseł mówi, to było pismo skierowane poza tym oficjalnym, poza oficjalnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BeataKempa">No tak proszę świadka, tylko że projekt ustawy już był projektem ustawy w uzgodnieniach międzyresortowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MichałChyczewski">Bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BeataKempa">Państwo oficjalnie, zgodnie z regulaminem i procedurą, zwracacie się 9 lipca do pani Małgorzaty Hirszel, czyli jest to obieg prawidłowy, pismem, gdzie są te trzy poprawki, o których pan już opowiedział panu posłowi Urbaniakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BeataKempa">To pytam. Dlaczego kilka dni wcześniej, czyli 3 lipca, sześć dni wcześniej, pan Aleksander Grad i pan wysyłacie pismo do ministra finansów, które zawiera siedem fundamentalnych poprawek? Między innymi jedna z nich, panie ministrze – proszę sobie to dobrze przypomnieć – dotyczy wideoloterii, gdzie panowie uzasadniacie, że proponowana zmiana zniesienia dopłaty dla wideoloterii pozwoli osiągnąć rentowność tego produktu. Czyli jest tutaj w kwestii wideoloterii dość… Jaki państwo cel osiągnęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MichałChyczewski">No, celu… Znaczy prawdopodobnie nic nie osiągnęliśmy, ale naszym… Ja powiem w ten sposób, tak jak to… Jakby kontynuuję ten wątek, który zacząłem. My przedstawiliśmy to stanowisko. Ja odbyłem jedną rozmowę z panem ministrem Kapicą na ten temat i pan minister Kapica poinformował mnie, iż w ramach tej nowelizacji o grach liczbowych Ministerstwo Finansów nie przewiduje zmian takich systemowych w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BeataKempa">Wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MichałChyczewski">…zmian, które mogłyby być systemowe, czyli takich jak obniżenie dopłat do wideoloterii. I w związku z tym, tak jak powiedziałem, ja nie widziałem potrzeby zajmowania się tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, ale była tutaj próba podjęta poza obiegiem legislacyjnym, tym regulaminowym. Panie ministrze, poza obiegiem legislacyjnym, regulaminowym była podjęta próba. Dlaczego pod tym pismem… Może jeszcze inaczej. Za jakie departamenty pan odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MichałChyczewski">Za departament instytucji finansowych, departament integracji europejskiej i pomocy publicznej i przejściowo za departament analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">A kto odpowiadał zawsze w procesie legislacyjnym na kwestie dotyczące uwag? Który z departamentów przygotowywał pisma w ramach procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, z reguły to miało, to była współpraca między departamentem merytorycznym a departamentem prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BeataKempa">Kto podpisywał pisma wychodzące z departamentu prawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MichałChyczewski">Wydaje mi się, pani poseł, że… No, na pewno dyrektor tego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BeataKempa">A kto, który z ministrów, był odpowiedzialny za departament prawny w państwa resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MichałChyczewski">Za departament prawny był odpowiedzialny pan minister Gawlik, natomiast wydaje mi się, że nie każde pismo wychodzące z departamentu prawnego wewnętrzne, musiało mieć akceptację pana ministra Gawlika, to znaczy, jeżeli to była korespondencja między na przykład departamentem merytorycznym a departamentem prawnym, to wówczas nie wymagało to akceptacji pana ministra Gawlika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a dlaczego to pismo nie ma akceptacji czy nie jest powiadomiony departament prawny, który oficjalnie koresponduje z komitetem Rady Ministrów? Proszę zauważyć, że w piśmie, które pan skierował, już 9 lipca jest parafka dyrektora departamentu prawnego, czyli odbywa się to zgodnie również pewnie z procedurą, która obowiązywała w ministerstwie skarbu. Natomiast to pismo noszące znamiona poprawek do ustawy, uwag do ustawy, wszelkie znamiona uwag do ustawy, idzie poza departamentem prawnym, jest podpisane przez ministra konstytucyjnego i przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MichałChyczewski">Pani poseł, ja już to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BeataKempa">Proszę powiedzieć… A może inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MichałChyczewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataKempa">Dlaczego to pismo powstało, kto zainspirował pana do tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MichałChyczewski">Pani poseł, już o tym mówiłem. To było przygotowane na podstawie uwag Totalizatora Sportowego do tej ustawy. Rolą ministerstwa skarbu nie było wpływanie na rozwiązania systemowe. To znaczy, ja dlatego nie chciałem proponować wprowadzenia wideoloterii w ramach oficjalnego procesu legislacyjnego z tego powodu, że jeżeli minister Kapica mnie poinformował, który odpowiadał za te rozwiązania systemowe, iż tego nie przewiduje, to moją rolą nie było proponowanie tego typu rozwiązań. Moją rolą było proponowanie co najwyżej rozwiązań, które, no, w jakimś stopniu były ważne z punktu widzenia spółki, którą nadzorowałem, natomiast nie… Jakby to rzeczywiście generuje konflikt. To znaczy, minister, w moim przekonaniu, minister skarbu raczej nie powinien proponować rozwiązań systemowych, mając tą jedną spółkę w portfelu. Z tego powodu my poza tym procesem legislacyjnym przedstawiliśmy tą propozycję do rozwagi. Takie samo moje stanowisko było w stosunku do ministra Kapicy podczas naszego spotkania. To znaczy, raczej miało to charakter miękkiego pytania, a nie sugerowania, nacisku czy formalnych uwag zgłaszanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BeataKempa">A kiedy było to spotkanie? Jeszcze dopytam, bo już czas mi się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MichałChyczewski">Więc, pani poseł, ja, przygotowując się, przeczytałem zeznania ministra Kapicy. I on zeznał, że to spotkanie było 21 lipca. Natomiast ja nie mogłem tego znaleźć w moim kalendarzu, więc jakby tutaj po... muszę polegać na tym, co zeznał pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BeataKempa">To dlaczego państwo nie skierowaliście tych uwag właśnie 9 lipca, skoro spotkanie jeszcze odbywa się 21 lipca, 9 lipca w oficjalnym obiegu poprzez komitet Rady Ministrów dlaczego nie powtórzyliście tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MichałChyczewski">Ale pani... pani poseł, dlatego że nie zamierzałem, tak jak pani... tak jak wyjaśniłem, nie zamierzałem wpływać na rozwiązania systemowe, jeżeli chodzi o rynek hazardu w Polsce. To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BeataKempa">No dobrze, ale rozmawiał pan jednak 21 z ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pani poseł, proszę przekazać już głos panu posłowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BeataKempa">Jest niekonsekwentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MichałChyczewski">Ale... ja chętnie dokończę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan ma głos, ale to było uwaga do pani poseł, nie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MichałChyczewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MichałChyczewski">Pani poseł, więc jeszcze raz chcę to wyjaśnić. Nie zamierzałem wpływać na rozwiązania systemowe. Natomiast, jeżeli Totalizator Sportowy proponował pewne rozwiązania, to nie widziałem powodu, żeby nie nawiązać dialogu z Ministerstwem Finansów w tym zakresie. To znaczy, gdyby okazało się na przykład, że Ministerstwo Finansów jednak planuje obniżenie tych dopłat do wideoloterii, no, to wtedy pewnie byłoby w obszarze mojego zainteresowania wpływanie na te przepisy w ten sposób, żeby konstrukcja tych przepisów była, no, odpowiednia z punktu widzenia Totalizatora Sportowego. Natomiast nie chciałem tych uwag proponować w oficjalnym, jakby w tym oficjalnym procesie legislacyjnym. Po pierwsze, dlatego że uważałem, ze to nie było moją rolą. Po drugie, uważałem, że realizacja tego proce... tego projektu poza umową z GTECH-em byłaby mało prawdopodobna, a to oznacza, że przynajmniej dopóki ja byłbym w ministerstwie, Totalizator Sportowy nie otrzymałby zgody na realizację tego projektu, a więc to miało dla mnie małe znaczenie. Natomiast jeżeli spółka wnioskowała o to, żeby się zająć tym tematem, to, to my się tym zajęliśmy. Tak, po prostu zwróciliśmy się do Ministerstwa Finansów z... poza tym oficjalnym procesem legislacyjnym, my przedstawiliśmy jakby to stanowisko Totalizatora Sportowego. I po tej mojej rozmowie z ministrem Kapicą ja już nigdy nie wróciłem do tego tematu, i poinformowałem o tym prezesa Totalizatora Sportowego, poinformowałem pana ministra Kapicę, iż ministerstwo skarbu nie będzie angażować się w sprawy związane z wideoloteriami, i się nie angażowaliśmy dalej. Tak że to pismo, o którym pani poseł mówi... Ja nawet nie pamiętałem, szczerze... to, to nie miało dla mnie takiego dużego znaczenia, że to pismo wyszło. I moje rozmowy z panem ministrem Kapicą to były jedyne w okresie, w którym ja byłem w ministerstwie skarbu, to, to były jedyne zdarzenia, które dotyczyły wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna pana posła Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MichałChyczewski">Tak, oczywiście, znam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał okazję współpracować z panem Chlebowskim w sferze polityki gospodarczej w programie Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MichałChyczewski">Tak, tak, panie pośle, uczestniczyłem przed wyborami w zespole... w pracach zespołu programowego. Za sprawy gospodarcze w tym programie odpowiadał pan poseł Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była taka idea, żeby pan współpracował z panem Chlebowskim przy założeniu, że on będzie pełnił funkcję ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle, żadnych takich założeń nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan przewodniczący Chlebowski kontaktował się z panem w sprawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, panie... To może szerszy komentarz. Rzeczywiście ja z panem posłem Chlebowskim współpracowałem w tym okresie przedwyborczym i po wyborach również starałem się ten kontakt utrzymać, tak, ja, z mojej inicjatywy, dlatego że ja, będąc podsekretarzem stanu, członkiem rządu, dla mnie oczywiście było istotne, żeby mieć kontakt i dobrą relację z przewodniczącym klubu parlamentarnego. Nigdy, ale absolutnie nigdy pan poseł Chlebowski nie rozmawiał ze mną na tematy związane z rynkiem hazardu czy tematy związane z tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam nie bez powodu, ponieważ z publikacji, którą... do której dotarłem, wynika, że współpracował również z państwem pan prof. Gomułka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MichałChyczewski">To prawda. W okresie przedwyborczym pan prof. Gomułka był również ekspertem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">I to z jego wypowiedzi miało wynikać, że gdy pojawił się pomysł, że ministrem finansów będzie poseł Zbigniew Chlebowski, pan Chyczewski miał być u niego jednym z wiceministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MichałChyczewski">No, nie, to, to jest opinia pana prof. Gomułki. Nigdy takich rozmów nie było i nigdy... Znaczy, mnie się wydaje, że nigdy pan poseł Chlebowski nie... jakby nie był rozważany czy to nie był jakby... to, to nie było, nie wydawało mi się to i nie wydaje mi się to realne, aby były plany, żeby był ministrem finansów. Znaczy, nie wykluczam, że oczywiście... On chyba nawet nie wyrażał nigdy tego typu ambicji, no więc jest to opinia pana prof. Gomułki. Natomiast ja nigdy z panem posłem Chlebowskim takich rozmów nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie było stanowisko resortu w sprawie dopłat, generalnie rzecz biorąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MichałChyczewski">No, my nie prezentowaliśmy stanowiska w sprawie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zajmowaliście stanowiska, z wyjątkiem tego, które dotyczyło wideoloterii, bo o tym już była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MichałChyczewski">No tak, no i poza tymi dopłatami do wyścigów konnych, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy ministerstwo skarbu miało jakąś strategię wspierania monopolu państwowego na rynku gier i zakładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, panie pośle, oficjalnie takiej strategii nie było. Natomiast ja – tak jak podkreśliłem – no, to było jedno z moich, znaczy nie tyle wspieranie monopolu, co zwiększanie udziału Totalizatora Sportowego w rynku, tudzież zatrzymanie erozji tego udziału, no, było jednym z ważnych celów, które sobie postawiłem i o tym poinformowałem spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">No jak się zwał, ale do tego to dążyło. Była to pewna forma, że tak powiem, czuwania nad tym, żeby Totalizator Sportowy nie tracił rynku, żeby się rozwijał.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#ZbigniewWassermann">A czy w ramach relacji pomiędzy ministerstwem skarbu a Totalizatorem Sportowym była praktyka konsultowania ich poglądu na proces legislacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MichałChyczewski">No, był, był... dosyć formalna nawet praktyka była, dlatego że... No, przynajmniej raz się zwróciliśmy do Totalizatora Sportowego z prośbą o opinię do tej nowelizacji. To jest naturalne. No, jeżeli trwa, jeżeli trwa proces nowelizacji ustawy, która warunkuje działalność Totalizatora Sportowego, a my uczestniczymy w tym procesie legislacyjnym jako ministerstwo, to wydaje się dosyć oczywistym rozwiązanie, aby zwrócić się do spółki z prośbą o opinię, i tak zrobiliśmy. Natomiast, no, to nie był, poza tą, poza tą opinią i poza może moimi dwoma czy trzema rozmowami z prezesem totalizatora, no, tutaj nie, totalizator jakoś bardzo się w to nie angażował, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy należy rozumieć, że totalizator miał autonomię w zakresie własnych uwag i własnych opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MichałChyczewski">Nie, no, absolutnie, no, autonomię, znaczy, Totalizator Sportowy nie uczestniczy w procesie legislacyjnym, więc oczywiście miał autonomię dotyczącą sformułowania opinii, którą prezentował ministerstwu skarbu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewWassermann">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MichałChyczewski">…i z tej autonomii, rozumiem, że skorzystał. Tak jak, tak jak wcześniej wyjaśniłem, ostatecznie z tych uwag zaproponowanych przez Totalizator Sportowy zgłosiliśmy, no, tylko te wybrane dwie czy trzy, dwie czy trzy uwagi po wcześniejszych jakby tych interakcjach z Ministerstwem Finansów, które wyjaśniły, iż Ministerstwo Finansów nie przewiduje większych zmian systemowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy sprawa rozliczenia dopłat, które funkcjonowały w Totalizatorze Sportowym, rodziła jakieś skomplikowane mechanizmy w sferze ich rozliczania? Czy z tym był kłopot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MichałChyczewski">Panie, panie pośle, część uwag Totalizatora Sportowego dotyczyła mechanizmu naliczania dopłat do wideoloterii. I to również Ministerstwu Finansów przedstawiliśmy te uwagi, i nawet poza procesem, formalnym procesem legislacyjnym minister Kapica zgodził się, że część z tych uwag miało sens, taki logiczny sens, tak, jeżeli chodzi o sposób naliczania tych dopłat, i zdaje się, że Ministerstwo Finansów część z tych uwag nawet uwzględniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest znany panu powód, dla którego sytuacja finansowa Totalizatora Sportowego, no, w sposób bardzo istotny zaczyna się pogarszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MichałChyczewski">No, panie pośle, nie analizowałem tego, no, totalizator nie jest spółką publiczną, więc nie mam wglądu, od kiedy odszedłem z Ministerstwa Finansów, w wyniki finansowe tej spółki. Na pewno do czynników obciążających wynik finansowy mogę zaliczyć, czy na podstawie tej wiedzy, którą mam, projekt służewiecki, na pewno, ze względu na to, tak jak powiedziałem, że dopiero po 5 latach Totalizator Sportowy zacznie na tym projekcie zarabiać. Na razie ten projekt generuje znaczne koszty, więc pewnie to obciąża wynik finansowy. Natomiast, no, jak ja byłem jeszcze w ministerstwie, to prezes totalizatora informował mnie na temat spadku przychodów, co ja interpretowałem jako wynik kryzysu, to znaczy, wydawało mi się naturalne, że jeżeli gospodarka spowalnia, to pewnie też to znajdzie odzwierciedlenie w wynikach Totalizatora Sportowego. Natomiast nie wiem, co się wydarzyło po moim odejściu z ministerstwa, no, to już było kilka miesięcy temu, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, jaki był powód odwołania przez radę nadzorczą pana Jacka Kalidy, prezesa, który…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MichałChyczewski">Tak, panie pośle, po pierwsze, jakby oczywiście takie decyzje są konsultowane. To jest jednoosobowa spółka Skarbu Państwa i rada nadzorcza nie podejmuje dobrowolnie tutaj decyzji, oczywiście ona ma pełną autonomię, natomiast w praktyce, no, tego typu ważne decyzje są konsultowane. Ja tą decyzję skonsultowałem z panem ministrem Gradem i on taką decyzję podjął o tym, aby doszło do odwołania członków poprzedniego Zarządu Totalizatora Sportowego. Nie dyskutowałem z nim na temat argumentacji czy jego stanowiska, natomiast jakby, w mojej opinii, ta decyzja była słuszna z dwóch powodów. To znaczy, ja, przygotowując się do, przygotowując się do nadzorowania Totalizatora Sportowego, podobnie jak państwo posłowie w komisji, zapoznałem się z wieloma artykułami, materiałami. Szczerze mówiąc, mój niepokój wzbudziło zaangażowanie, takie bardzo silne zaangażowanie Zarządu Totalizatora Sportowego właśnie w ten projekt wideoloterii i w ten proces legislacyjny, który się toczył w poprzednim rządzie, i to jest jeden powód, dla którego miałem poczucie dyskomfortu. I drugi powód był taki, iż, no, my musieliśmy rozwiązać ten problem Służewca, a poprzedni zarząd bardzo jasno powiedział, iż nie chce się zajmować tym projektem, więc, no, nie wyobrażaliśmy sobie, aby taki strategiczny projekt, ważny dla tych hodowców koni, był... no, aby zmuszać, zmuszać ten zarząd do realizacji tego projektu. Więc z mojego punktu widzenia to były dwa powody, dla których ta decyzja o odwołaniu poprzedniego zarządu totalizatora była uzasadniona, natomiast faktycznym mocodawcą tej decyzji był pan minister Grad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewWassermann">Już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan może potwierdzić, że w czasach, kiedy pan Kalida był prezesem, totalizator osiągnął najlepsze w historii wyniki finansowe, 22-procentowy wzrost jego przychodów nastąpił? Czy zwrócił pan uwagę, że te rozwiązania, o których pan mówił, jako pewnym zarzucie pod adresem pana Kalidy, czyli taka aktywność w procesie legislacyjnym, zostały dokładnie powtórzone przez totalizator, kiedy już nie było pana Kalidy, tylko jeszcze bardziej, jeszcze dalej idące były, bo na przykład za czasów pana Kalidy totalizator nie wnosił o zniesienie jakiejkolwiek kontroli nad wideoloteriami, a w projekcie późniejszym taki zapis był? Podatkowe obciążenia dalej idące były później, nie za czasów pana Kalidy, tylko przy późniejszych prezesach, dlatego pytałem o faktyczne powody odwołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, więc z całą pewnością w okresie, w którym pan Kalida był prezesem, Totalizator Sportowy osiągał świetne wyniki. Myślę, że było to w dużym stopniu podyktowane stanem koniunktury w Polsce i tym, że mieliśmy bardzo szybki wzrost gospodarczy i w ogóle wyniki finansowe różnych przedsiębiorstw, nie tylko tego przedsiębiorstwa, były bardzo dobre, to był rok 2007, 2006, czyli okres najszybszego wzrostu gospodarczego w Polsce od kilku lat wstecz. Ja nie miałem negatywnej oceny, takiej ogólnej negatywnej oceny działalności pana Kalidy, to znaczy, ja nawet zaleciłem czy zarekomendowałem utrzymanie strategii, którą przyjął pan Kalida, Totalizator Sportowy nie zmienił tej strategii i uważałem ją za słuszną, i uważałem... i nie czynię zarzutu do, zarówno do prezesa Dudzińskiego, jak i prezesa Kalidy o to, że proponowali wprowadzenie wideoloterii. No, trudno czynić zarzut, że prezes jednoosobowej spółki Skarbu Państwa, działającej w dużym stopniu w obszarze monopolu państwowego, proponuje rozwiązania, które są dobre dla tej spółki, w sytuacji, w której minister prosi o konsultację projektu, to jest, to jest oczywiste. Natomiast, no, miałem takie subiektywne odczucie, iż to, to jakby to przywiązanie do tego projektu, ale to wynikało jakby tylko z lektury, z lektury materiałów prasowych, że to przywiązanie do tego projektu poprzedniego, totalizatora, było duże, a z drugiej strony niechęć do realizacji projektu, który był ważny z naszego punktu widzenia, czyli tego projektu służewieckiego, również duża, więc jakby to były dwa czynniki, które powodowały, że ja na stanowisku wiceministra nadzorującego totalizator miałem poczucie dyskomfortu. Natomiast, tak jak wspomniałem, no, nie ja byłem mocodawcą decyzji odwołania pana Kalidy ze stanowiska prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, i zarząd pana Kalidy, prezesa Kalidy, i następne były, i chyba do tej pory są, zwolennikami wideoloterii, wiedząc również o tym, że GTECH ma z totalizatorem dość trudną umowę, o tym też pan mówił. Czy w czasie pana urzędowania pan lub ktoś inny z ministerstwa rozmawiał z przedstawicielami GTECH-u na temat tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, nie, panie pośle, nigdy nie było żadnego kontaktu ze strony firmy GTECH ani osób, które mogły reprezentować firmę GTECH, też takiej inicjatywy nie było ze strony ministerstwa, no, kwestia tej umowy to jest, leży w kompetencjach zarządu spółki. Zarząd wiedział, że ma wsparcie ze strony ministra, jeżeli chodzi o, no, podjęcie, podjęcie wyzwania zdefiniowania nowego modelu informatycznego dla spółki. Prezes totalizatora wiedział o tym dzięki rozmowom, które z nim prowadziłem, również przynajmniej jedna rozmowa odbyła się z udziałem pana ministra Grada, kiedy o tym rozmawialiśmy i kiedy dyskutowaliśmy na temat tych przygotowań do wprowadzenia nowego rozwiązania, nowego modelu informatycznego. Natomiast to leżało tylko i wyłącznie w gestii prezesa totalizatora czy zarządu totalizatora i ja tutaj się, powiem w ten sposób, ja tutaj się czułem dosyć komfortowo, to znaczy Totalizator Sportowy najpierw wypowiedział umowę z Polsatem, która nie była najlepsza, potem jakby zrealizował ten projekt służewiecki też z satysfakcją dla nas i z satysfakcją dla tego środowiska wyścigów konnych, więc ja ufałem, że również Zarząd Totalizatora Sportowego, no, będzie realizował ten projekt właśnie wprowadzenia nowego rozwiązania. Wielokrotnie rozmawiałem z prezesem o tym, iż warto budować tego typu kompetencje wewnętrznie, tak, czyli warto rozwijać funkcję informatyczną wewnątrz spółki, dlatego że w innym przypadku spółka będzie eksponowana na ryzyko kooperacji z dostawcami. Wiadomo, że to będzie również droższe, a po za tym, rozwijając kompetencje informatyczne, mogłaby stać się konkurentem GTECH-u czy konkurentem Intralotu i to uważałem za... czy innych, innych firm, które dostarczają te systemy, i zachęcałem prezesa Totalizatora Sportowego do myślenia o tym właśnie w tych kategoriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SławomirNeumann">Ja rozumiem, że nowy model informatyczny dla spółki był w dużej sprzeczności z tym rozwiązaniem, które proponował GTECH, więc pytam dlatego, czy GTECH, mając świadomość takich prac, bo z pewnością taką świadomość miał, nie starał się przekonać kogoś w ministerstwie, że rozwiązanie jego jest dobre, i nie było tak zwanego monitoringu rządu ze strony tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja nie mam żadnej wiedzy na temat tego, znaczy, mam wiedzę czy w zakresie mojej wiedzy mogę powiedzieć, że tego typu prób kontaktu ze strony spółki GTECH absolutnie nie było. Znaczy był… Ja, tak jak powiedziałem, miałem pewien, wiedziałem, że prowadząc politykę, która jest nie na rękę GTECH-owi, nie na rękę tym prywatnym środowiskom czy prywatnym przedsiębiorcom działającym na rynku hazardu, no, będziemy eksponowani na różnego rodzaju ryzyka. No, to ryzyko z mojego punktu widzenia materializowało się w tych artykułach, które się pojawiały w prasie i w tych donosach pisanych przez pana Przybyłowicza i nie tylko, bo tam takich osób jak pan Przybyłowicz było kilka, które regularnie pisały donosy. Oczywiście ja nie mam wiedzy na temat mechanizmów, które powodowały, że te donosy się pojawiały czy pojawiały się te artykuły. Natomiast to była jedyna negatywna rzecz, którą obserwowałem, tak. I to traktowałem, no, jako pewien koszt nie do uniknięcia, związany ze sprawowaniem przeze mnie tej funkcji, którą sprawowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SławomirNeumann">Czy poza GTECH-em przedstawiciele innych firm lobbingowych, innych firm consultingowych w tej sprawie zwracali się do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nikt się w tej sprawie nie zwracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SławomirNeumann">A czy zarząd totalizatora wspominał panu, że był sam narażony na tego typu próby nacisku czy rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy, nigdy też zarząd totalizatora takich informacji mi nie dostarczał. Tak jak wspomniałem, ja z prezesem totalizatora prowadziłem rozmowy w tym zakresie i one mi dawały poczucie komfortu, to znaczy kilkakrotnie, przynajmniej kilkakrotnie, rozmawialiśmy o potrzebie rozwiązania tej kwestii i prezes zapewniał mnie, iż ten projekt, no, że będzie się zajmował tym projektem właśnie w taki sposób, aby nie było potrzeby uzależnienia od takiego dostawcy w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SławomirNeumann">Ale z drugiej strony, proponując niższe stawki dla wideoloterii, wiedząc o powiązaniu umową z GTECH-em, w jakiś sposób, wprowadzając na rynek taki produkt, byłyby jednak od GTECH-u uzależniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MichałChyczewski">No, tak jak, panie pośle, tak jak wytłumaczyłem, to by wymagało zgody ministerstwa skarbu, tak, jako walnego zgromadzenia. Ja nie przewidywałem udzielenia takiej zgody, jeżeli nie dojdzie do renegocjacji z… Nawet gdyby Ministerstwo Finansów jakby zamierzało wprowadzić, obniżyć te dopłaty, to nie przewidywałem udzielenia takiej zgody, jeżeli nie dojdzie do renegocjacji tej umowy z GTECH-em albo jeżeli ten projekt nie miałby być realizowany poza horyzontem obowiązywania tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MichałChyczewski">I prezes totalizatora o tym wiedział oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym pana zapytać, czy pan ma jakieś informacje czy jakąś wiedzę dotyczącą procesów legislacyjnych dotyczących ustaw hazardowych tych wcześniejszych, czyli przed pana pracą w Ministerstwie Skarbu Państwa, na przykład w latach 2002–2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący, poza wiedzą, którą zgromadziłem na podstawie artykułów prasowych, innych informacji nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#MirosławSekuła">Czy w tym następnym okresie, który my badamy, czyli lata 2005–2007, czy pan ma jakąś wiedzę z tego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MichałChyczewski">W których, przepraszam? Lata 2005…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MirosławSekuła">2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MichałChyczewski">No, nie, nie, właśnie nie posiadam, tak, to znaczy poza tym, o czym pisała prasa, żadnych dodatkowych informacji na temat tego procesu nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MirosławSekuła">A czy coś pan wie na temat możliwych dróg tak zwanego przecieku informacji z akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego i informacji przekazanych do premiera czy do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie przewodniczący, nie posiadam żadnych informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MirosławSekuła">Powiedział pan już, że pan nie zna pana Sławomira Sykuckiego, ale czy pan wie coś o tym, że we władzach Totalizatora Sportowego byli, powiem w cudzysłowie, umieszczani ludzie Sławomira Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MichałChyczewski">Panie przewodniczący, no, nie mam żadnych informacji na ten temat i nie wydaje mi się, aby to stwierdzenie było prawdziwe, przynajmniej w okresie, w którym ja byłem podsekretarzem stanu w ministerstwie skarbu. Oczywiście… I z całą pewnością nie dotyczy to organów spółki, czyli rady nadzorczej i zarządu, chociaż oczywiście trudno… Ja nie badałem powiązań pracowników, którzy byli reprezentantami… osób, które były reprezentantami pracowników w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Na temat tych osób nie posiadam informacji. Natomiast jeżeli chodzi o pozostałe osoby, wydaje mi się skrajnie nieprawdopodobne, żeby to były osoby związane z panem Sykuckim, czyli poprzednim prezesem totalizatora. Oczywiście nie mam wiedzy na temat decyzji personalnych wewnątrz spółki, tak więc na ten temat nie mogę się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MirosławSekuła">Ja zadałem to pytanie, dlatego że pan minister Mariusz Kamiński tak o tym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MirosławSekuła">Czyli nie zna pan kogoś, kto by pasował, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MirosławSekuła">Albo mógł być uznany za tych ludzi Sławomira Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MichałChyczewski">Absolutnie nie. Tak jak powiedziałem, pan minister Grad, podejmując decyzje o obsadzie rady nadzorczej, w moim przekonaniu kierował się tym, aby to były osoby niepowiązane właśnie z żadnymi środowiskami osób, które mogłyby być identyfikowane z rynkiem hazardu czy mogłyby być powiązane z osobami na rynku hazardu. No, stąd była decyzja o powołaniu właśnie pana doktora Rzońcy, pana doktora Wojciechowskiego do rady nadzorczej. To również rada nadzorcza wybrała taki skład zarządu. To znaczy zarówno pan Dudziński, jak i pan Gosek to były osoby całkowicie niezwiązane z rynkiem hazardu, natomiast to były bardzo dobre kandydatury z tego powodu, że obaj panowie mieli wykształcenie informatyczne, co w związku z tym głównym wyzwaniem, które zostało postawione przed zarządem, czyli rozwiązaniem sprawy modelu informatycznego dla spółki, wydawało się jakby, te kompetencje wydawały się jak najlepsze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#MirosławSekuła">Żeby jeszcze tak dopytać do końca. Czy pan ma jakąś wiedzę na temat tych osób, o których pan przed chwilą powiedział, i relacji tych osób z panem Sławomirem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MichałChyczewski">Nie mam żadnej wiedzy. Znaczy, biorąc pod uwagę tą wiedzę, którą mam, czyli wiedzę na temat tego, kim są te osoby i jakie są ich życiorysy, nie wydaje mi się to prawdopodobne. Oczywiście, no, nie mogę się wypowiadać za każdą z tych osób. Natomiast ja nie miałem, ja powiem w ten sposób, nie miałem żadnych podejrzeń, że którakolwiek z tych osób może być związana z panem Sykuckim. Gdybym takie podejrzenia miał, na pewno bym tą kwestię podniósł i na pewno, no, wtedy może skład organu byłby inny, prawda. Natomiast takiego podejrzenia nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MirosławSekuła">A czy spotkał się pan z próbą nielegalnego wpływu na proces legislacyjny nad ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych w tym okresie, kiedy pan pracował w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie przewodniczący, nie natknąłem się na nic, co by wzbudziło mój niepokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MichałChyczewski">Dzień dobry, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, mam do pana pytanie. Z jakiego powodu 6 lutego 2008 r. zostało zwołane nadzwyczajne zgromadzenie wspólników Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MichałChyczewski">No, wtedy doszło do zmian w radzie nadzorczej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale z jakiego powodu? Ja wiem, co się stało. A pytam, z jakiego powodu zostało zwołane nadzwyczajne zgromadzenie wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, wymiana członków rady nadzorczej odbywa się, może nastąpić tylko poprzez zwołanie nadzwyczajnego walnego zgromadzenia i w tym celu zostało ono zwołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli celem zwołania tego nadzwyczajnego zgromadzenia wspólników była wymiana członków rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pojawiła się ta ostateczna, krótka lista kandydatów ministerstwa skarbu do Rady Nadzorczej w Totalizatorze Sportowym? Kiedy ona się pojawiła w Internecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja nie potrafię sobie teraz przypomnieć, czy ona w ogóle się pojawiła. To znaczy, pojawiła się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BartoszArłukowicz">Pojawiła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MichałChyczewski">A, pojawiła się, tak, tzn. ona była opublikowana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MichałChyczewski">No, to ja nawet nie pamiętałem tego, że ta ostateczna lista została jednak opublikowana, więc nie mogę... No, mówię, starałem sobie odtworzyć pewne daty, więc zakładam, że to było między 1 lutym a 6 lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BartoszArłukowicz">To było dokładnie 5 lutego, a 6 lutego było już zgromadzenie nadzwyczajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, kto znajdował się na krótkiej liście ministerstwa skarbu jako kandydatów do rady nadzorczej totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MichałChyczewski">No, w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę wymienić te nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MichałChyczewski">...no, panie pośle, niestety sobie nie potrafię tego przypomnieć, tak. To znaczy, jest to wiedza, wiedza dostępna. Nie wiem, nie pamiętam. Tych konkursów było całe mnóstwo, więc gdybym miał pamiętać... znaczy, nie mam takich zdolności, aby pamiętać wszystkich kandydatów, którzy występowali, pojawiali się w tych konkursach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BartoszArłukowicz">To ja panu przypomnę. Był to: pan Andrzej Rzońca, Wiktor Wojciechowski i Jerzy Kubara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MichałChyczewski">No, to są te osoby, które potem zostały powołane do rady nadzorczej, więc jeżeli krótka lista została jednak, ta ostateczna, opublikowana, to z całą pewnością oni byli na tej liście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana prof. Balcerowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MichałChyczewski">Tak, oczywiście, znam. Był recenzentem mojej pracy magisterskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MichałChyczewski">Był recenzentem mojej pracy magisterskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BartoszArłukowicz">Był recenzentem pana pracy magisterskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MichałChyczewski">Przepraszam, nie recenzentem, tylko promotorem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BartoszArłukowicz">Promotorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy... Proszę opisać, na czym polegała pana współpraca z Forum Obywatelskiego Rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, chyba dwa raporty wspólnie opublikowaliśmy jako Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej i Forum Obywatelskiego Rozwoju. Jeden raport dotyczył sytuacji makroekonomicznej, a drugi raport dotyczył prywatyzacji. W okresie przedwyborczym jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BartoszArłukowicz">To były dwa raporty: „Raport o stanie polskiej gospodarki”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MichałChyczewski">Uhm. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BartoszArłukowicz">...i nieszczęsna... to był artykuł „Nieszczęsna kotwica budżetowa”, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, to był artykuł, który ja z panem doktorem Rzońcą opublikowałem. Natomiast jako FREE, jako FOR opublikowaliśmy jeszcze jeden raport dotyczący zaniechań prywatyzacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BartoszArłukowicz">Za czasów rządów PiS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Andrzej Rzońca współpracował jakkolwiek, według pana wiedzy, z panem prof. Balcerowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MichałChyczewski">Tak, oczywiście, to są... był, jest jego doktorantem, pracował z nim w Narodowym Banku Polskim, więc jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BartoszArłukowicz">Był jego doradcą za czasów, kiedy pan prof. Balcerowicz był szefem NBP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MichałChyczewski">Tak, był jego doradcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BartoszArłukowicz">Na tej krótkiej liście znalazł się też Wiktor Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MichałChyczewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan tą osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MichałChyczewski">Tak, znam, znam oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, czy on współpracował w jakikolwiek sposób z panem prof. Balcerowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MichałChyczewski">Był... pracował w Narodowym Banku Polskim. Nie wiem, szczerze mówiąc, czy tą sytuację można nazwać współpracą, czy nie. Nie przypominam sobie, na jakim stanowisku nawet pracował, natomiast gdzieś w obszarze analiz. No i jest ekspertem Forum Obywatelskiego Rozwoju, więc na pewno jest współpracownikiem jakby w ramach tego nowego zaangażowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BartoszArłukowicz">Współpracował blisko, bo był szefem Departamentu Analiz Makroekonomicznych i Strukturalnych w Narodowym Banku Polskim za czasów prezesury pana prof. Balcerowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MichałChyczewski">Uhm. Ja nie pamiętałem tego, tak, z całą pewnością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Wiktor Wojciechowski, szef Departamentu Analiz Makroekonomicznych i Strukturalnych w NBP za czasów pana prof. Balcerowicza, jakkolwiek współpracował z Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej, którego pan był jednym ze współzałożycieli bądź założycielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, ja pana Wojciechowskiego dopiero poznałem po powołaniu do rady nadzorczej totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan prof. Balcerowicz miał jakikolwiek, według pana wiedzy, wpływ na skład członków, nowych członków rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MichałChyczewski">Nie, pan prof. Balcerowicz nawet wyraził pretensję w stosunku do mnie, że te osoby znalazły się w radzie nadzorczej totalizatora. Tak jak powiedziałem, ja nawet pana Rzońcy nie dałem na tą pierwotną krótką listę. Była to decyzja pana ministra Grada, no i decyzja pana Rzońcy, i pana Wojciechowskiego, aby wystartować w tym konkursie, więc musiałem się przed panem profesorem tłumaczyć z tego i teraz po raz drugi się tłumaczę przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan się nie tłumaczy, pan wyjaśnia po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MichałChyczewski">Wyjaśniam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BartoszArłukowicz">To nie są zarzuty, to są pytania.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, jakie kompetencje do zasiadania w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego miał pan Jerzy Kubara i co pan o nim wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, niewiele wiem na temat Jerzego Kubary. Raz z nim rozmawiałem po powołaniu do rady nadzorczej. Później moje kontakty z radą nadzorczą ograniczały się do kontaktów z przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale pytam pana jako wiceministra skarbu mającego w swojej kompetencji nadzór nad totalizatorem: Jakie kompetencje do zasiadania z ramienia ministra skarbu państwa miał pan Jerzy Kubara?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, wiem, że był... wiem, że był menedżerem, przedsiębiorcą, prawdopodobnie jakby to jego doświadczenie dotychczasowe, zawodowe predysponowało go do tego, żeby być członkiem rady nadzorczej i rady nadzorczej może nie tylko. I miał kwalifikacje pewnie, formalne kwalifikacje, więc jeżeli pan się pyta o pewne specyficzne kwalifikacje do tego, żeby być członkiem rady nadzorczej totalizatora, wydaje mi się, że tych specyficznych kwalifikacji nie miał. Natomiast ta – tak jak wspomniałem – ta decyzja pana ministra Grada dotycząca składu rady nadzorczej, w moim przekonaniu, była podyktowana tym, aby to były osoby niezależne, niezwiązane z rynkiem hazardu. I chyba pan Kubara mógł, patrząc na tą krótką listę, mógł takie kryteria spełniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli pan nie był autorem pomysłu, aby pan Jerzy Kubara stał się członkiem rady nadzorczej totalizatora? To był pan minister Grad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, pan minister Grad samodzielnie podjął tą decyzję, nie miałem na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wie, kto polecił pana Jerzego Kubarę panu ministrowi Gradowi jako kandydata na członka rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że pan... No, ale pan odpowiadał jednak za totalizator. Chciałem zapytać, czy wie pan, gdzie był menedżerem o tych kwalifikacjach do zasiadania w radach nadzorczych, w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego był pan Jerzy Kubara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie wiem, nie potrafię tego odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy miał pan wiedzę wtedy, kiedy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MichałChyczewski">Przepraszam, był chyba prezesem jakiegoś wydawnictwa, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BartoszArłukowicz">Dokładnie, dokładnie wydawnictwa, które nazywało się „Wiadomości Świdnickie”. Czy kiedy pan jako wiceminister skarbu odpowiedzialny za nadzór nad totalizatorem delegował kandydatów do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, miał pan wiedzę, że pan Jerzy Kubara pochodzi ze Świdnicy i prowadzi przedsiębiorstwo wydające czasopismo nazywające się „Wiadomości Świdnickie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak jak wspomniałem, nie rekomendowałem osób do rady nadzorczej totalizatora. Rzeczywiście – jeszcze raz o tym powiedzmy w sposób bardziej szczegółowy – rzeczywiście występuje w ministerstwie skarbu mechanizm wnioskowania o odwołanie lub powołanie członka rady nadzorczej przez dyrektora departamentu merytorycznego, tudzież przez wiceministra. Jest taki specjalny formularz, którzy się wypełnia, i później na tym formularzu minister główny składa swój podpis. W tym momencie takiej... w tym przypadku takiej mojej rekomendacji nie było. Ta moja rozmowa z panem ministrem Gradem... I to był efekt tego, że pan minister Grad chciał powołać pana doktora Rzońcę, a ja go poinformowałem jakby o moich obiekcjach dotyczących tej kandydatury, takich wizerunkowych, związanych z tym właśnie, że pan Rzońca mógł być kojarzony ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja to rozumiem, ale pytam pana bardzo precyzyjnie. Cczy kiedy odbywał się wybór nowych członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, pan jako wiceminister skarbu odpowiedzialny za nadzór nad Totalizatorem Sportowym miał świadomość taką, że pan Jerzy Kubara jest przedsiębiorcą ze Świdnicy wydającym... może inaczej, przedsiębiorcą z regionu Dolnego Śląsku wydającym gazetę pt. „Wiadomości Świdnickie”? Czy pan tą wiedzę wtedy miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MichałChyczewski">Nie sądzę, abym... znaczy, nie sądzę, żebym tak głęboko to analizował, że akurat... tak żebym znał nazwę tego czasopisma. Wydaje mi się, że nie. Później, jak rozmawiałem z panem Kubarą już po powołaniu, zaprosiłem go do siebie, aby go poznać. To tak, to wtedy dowiedziałem się, że jest on jakby z tamtego rejonu. Też rozmawialiśmy na temat tego, tej działalności biznesowej jego, natomiast to taka była krótka po prostu zapoznawcza rozmowa i nie zapamiętałem jakby tych nazw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Jerzy Kubara, według pana wiedzy, miał uprawnienia do zasiadania w spółkach Skarbu Państwa i zdany egzamin przed ministrem skarbu do zasiadania w spółkach... w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, jeżeli został powołany, to z całą pewnością miał uprawnienia. Szczerze mówiąc, nie wiem, czy tymi uprawnieniami, bo to jest kilka różnych uprawnień, które kwalifikują do tego, żeby zasiadać, więc nie wiem, czy on miał zdany egzamin, czy miał... czy ma doktorat z ekonomii lub z prawa, bo to na przykład też jest jedno z kryteriów, no, ale na pewno nie zostałby powołany, gdyby tych uprawnień nie miał, dlatego że jest to weryfikowane przez odpowiednie departamenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan to sprawdzał, czy ma te uprawnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MichałChyczewski">Ja tego nie sprawdzałem, dlatego że to jest rola departamentów w ministerstwie. Jeżeli ktoś jest powoływany, to, to, no, zdziwiłbym się, bardzo bym się zdziwił, gdyby się okazało, że on tych uprawnień nie miał. Z całą pewnością, jeżeli został powołany, to te uprawnienia miał, inaczej, inaczej, no, odpowiedni departament merytoryczny w ministerstwie skarbu na pewno by zgłaszał zastrzeżenia do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Jerzy Kubara kandydował kiedykolwiek z listy Platformy Obywatelskiej w jakichkolwiek wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MichałChyczewski">Tego nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby pan Jerzy Kubara kandydował w roku 2007 do parlamentu z ramienia Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie wiem, no, to jest pytanie sugerujące, więc pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam, czy ma pan taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MichałChyczewski">Nie, no, nie mam, nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę o tym, czy pan Jerzy Kubara znał pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MichałChyczewski">Tak, mam taką wiedzę, w trakcie tej naszej rozmowy, kiedy ja pana Kubarę zaprosiłem do siebie, i to była taka rozmowa zapoznawcza, jakby to wyszło, tak, to znaczy on, on, on wspomniał na temat znajomości z panem Chlebowskim, ale to tak, tak, prawdopodobnie dlatego, że też pewnie coś przeczytał, tak jak państwo posłowie, na mój temat w prasie i mógł podejrzewać, że ja też znam pana Zbigniewa Chlebowskiego, i o tym wspomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BartoszArłukowicz">Pogubiłem się, kto wspomniał, pan poseł Chlebowski, czy pan Kubara?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, no, pan Kubara. Podczas rozmowy zapoznawczej staraliśmy się znaleźć, powiedzmy, wspólnych znajomych, tak to określę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BartoszArłukowicz">I tym wspólnym znajomym był kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MichałChyczewski">Pan poseł Zbigniew Chlebowski. Wtedy, wtedy, wtedy wiedziałem, że pan Kubara, dowiedziałem się, że pan Kubara zna pana Zbigniewa Chlebowskiego, no ale to jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy współpracowali w ramach działań politycznych, gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie. Pan Kubara po prostu wspomniał, że go zna, tak, a ja powiedziałem, że też, też, też miałem okazję... że go znam, tak, i w okresie przedwyborczym uczestniczyliśmy razem w pracach programowych, i na tym rozmowa się zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy kiedykolwiek „Wiadomości Świdnickie” pisały na temat pana posła Chlebowskiego, czy coś pan wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MichałChyczewski">Nigdy nie miałem w ręku „Wiadomości Świdnickich”, więc, nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja też nie.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy zna pan pana Łukasza Jachowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MichałChyczewski">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BartoszArłukowicz">Łukasz Jachowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie znam, nie znam tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MirosławSekuła">Przypomnę świadkowi, że pan ma zawsze prawo do zgłoszenia wniosku o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MichałChyczewski">To podporządkuję się woli państwa, nie potrzebuję przerwy.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#MichałChyczewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#MichałChyczewski">Zróbmy przerwę 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, przerwa 10 minut, pomimo że wniosku nie ma.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MirosławSekuła">Czas przeznaczony na przerwę już minął. Proszę o powrót. Za chwilę chciałbym wznowić posiedzenie Komisji. Widzę, że na sali kworum już mamy. Chciałbym, żeby nie było wątpliwości, że je mamy, więc proszę się pokazać również do kamer. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury pytań. Rozpoczyna pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, chciałem zapytać, wracając do tematu umów Polskiego Monopolu Loteryjnego i Totalizatora Sportowego: Czy w okresie, kiedy pan był wiceministrem trwały rozmowy, konsultacje na temat próby renegocjacji tych dwóch umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MichałChyczewski">Jeżeli chodzi o Polski Monopol Loteryjny, to spółka nie prowadziła działalności, więc nie było potrzeby renegocjacji tej umowy. Były, z taką inicjatywą, właściwie nie z inicjatywą renegocjacji, tylko z inicjatywą podjęcia działalności występowała spółka Intralot i dwu– czy trzykrotnie na wniosek spółki Intralot w ministerstwie skarbu odbyło się oficjalne spotkanie, gdzie ja informowałem Intralot o tym, iż my zamierzamy ten proces likwidacji PML-u utrzymać. Natomiast jeżeli chodzi o umowę totalizatora z GTECH-em, to ja prowadziłem na ten temat rozmowy z prezesem totalizatora. Natomiast chyba obaj się zgadzaliśmy, że dużo ważniejsze jest przygotowanie spółki na moment, kiedy ta umowa wygaśnie, dlatego że jednak zbliżaliśmy się do okresu, w którym ta umowa wygasała. I nie tyle renegocjacja tej umowy była priorytetem, co przygotowanie spółki do tego momentu, w którym ta umowa by wygasała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem, że pan nie miał wpływu na wybór prezesa Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, wybór prezesa Totalizatora Sportowego był konsultowany z ministrem skarbu. Ja w tych rozmowach uczestniczyłem. I to wyglądało w ten sposób, że pan przewodniczący rady nadzorczej przedstawił kilka kandydatur, i wspólnie dyskutowaliśmy na temat tych kandydatur. Wybrany został pan Sławomir Dudziński, którego poznałem dopiero po powołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto wybierał zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MichałChyczewski">No, zarząd był wybierany przez radę nadzorczą oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy prawdziwe są informacje o koleżeńskich relacjach łączących pana Piotra Goska z panami Rzońcą, Wojciechowskim? Piotr Gosek był członkiem zarządu totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest. Panie pośle, no, ja nie mam wiedzy na ten temat. Ja takich rzeczy nie weryfikowałem. To nie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">2008 r. był dla Totalizatora Sportowego rekordowy. Przychody spółki wtedy wyniosły 3 mld 55 mln zł. Czy wtedy pojawiły się pomysły związane z wprowadzeniem do Polski wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MichałChyczewski">Wydaje mi się, że te pomysły w spółce pojawiły się dużo wcześniej i wszyscy na ten temat mamy wiedzę związaną, dotyczącą działalności poprzedniego zarządu totalizatora. Natomiast, no, nie dziwi mnie to, że każdy kolejny Zarząd Totalizatora Sportowego był zainteresowany realizacją tego projektu. Realizacja tego projektu by spowodowała znaczne poszerzenie działalności totalizatora, zwiększenie przychodów i pewnie spółka dysponuje własnymi analizami, które wskazują, iż byłoby to przedsięwzięcie bardzo korzystne z punktu widzenia spółki. Więc ja podejrzewam, że ten pomysł wprowadzenia wideoloterii pojawił się w Totalizatorze Sportowym dużo wcześniej i jest on niezależny od zmieniających się zarządów spółki, a kolejne zarządy, analizując tą kwestię, dochodzą do przekonania, że warto byłoby się tym zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jakie były powody zawarcia 30-letniej umowy między Totalizatorem Sportowym a bodajże spółką Służewiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie ma takiej spółki Służewiec. Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tory wyścigów konnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MichałChyczewski">Też takiej spółki nie ma. Jest Polski Klub Wyścigów Konnych, który jest osobą prawną, państwową osobą prawną i właścicielem toru służewieckiego. Między Polskim Klubem Wyścigów Konnych a Totalizatorem Sportowym została zawarta umowa dzierżawy na 30 lat. Ja to wyjaśniałem już w poprzedniej rundzie pytań. Jest to rozwiązanie, które leży, leżało w interesie zarówno właścicieli koni, jak i w długofalowym interesie Totalizatora Sportowego, no i jest to rozwiązanie, które, którego ten tor potrzebował, którego potrzebowali hodowcy. I jedynie Totalizator Sportowy był spółką, która była w stanie zagwarantować rozwój, stabilny rozwój tej branży w dłuższym okresie, dlatego – tak jak powiedziałem – mając do wyboru niewielką prywatną spółkę kontrolowaną przez cypryjskie spółki zależne od greckiego Intralotu, z którym byliśmy w pewnym sensie po dwóch stronach barykady w związku PML-em a państwowym Totalizatorem Sportowym, wybraliśmy państwowy Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy pana odwołano z funkcji wiceministra skarbu i jakie były przyczyny pańskiego odejścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MichałChyczewski">Zostałem odwołany w kwietniu 2008... 2009 r. No, troszeczkę, trochę wcześniej pan minister Grad poinformował mnie w rozmowie w cztery oczy, że jest bardzo zadowolony z mojej działalności w ministerstwie skarbu, natomiast nosi się z zamiarem dokonania zmian w kierownictwie. Spytał mnie się, czy mam plany inne. Ja akurat takie plany... o takich planach myślałem już od pewnego czasu. No i pan minister Grad złożył wniosek o moje odwołanie w związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy panowie Rzońca i Wojciechowski zostali odwołani z Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, czy sami zrezygnowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MichałChyczewski">Z tego, co mi wiadomo, pan Wojciechowski został odwołany, a pan Rzońca złożył rezygnację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W materiałach dostępnych komisji natrafiłem na sugestię, że w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego i w samym zarządzie spółki w latach 2008–2009 doszło do konfliktu. Czy pan wie, czego on dotyczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MichałChyczewski">Pomiędzy zarządem a radą nadzorczą czy w organ... generalnie w organach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W organach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, były pewne, w pewnym momencie rzeczywiście pojawiło się pewne napięcie między prezesem a przewodniczącym rady. W moim przekonaniu, nie dotyczyło ono żadnych istotnych kwestii i nie miało większego znaczenia dla funkcjonowania tej spółki, więc ja to właściwie zignorowałem. Natomiast nie wiem, czy to można nazwać konfliktem. Nie, tam konfliktu nie było. Była, była pewna merytoryczna dyskusja i na fali tej merytorycznej dyskusji pojawiały się pewne napięcia, znaczy, pojawiały się, tam to w zupełnie drobnych sprawach, no, związanych ze sposobem na przykład prezentacji materiałów na radę nadzorczą, tak jak byłem informowany, więc to nie dotyczyło żadnych poważnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Piotr Gosek został odwołany z Zarządu Totalizatora Sportowego, czy sam zrezygnował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MichałChyczewski">Z tego, co mi wiadomo, został odwołany przez walne zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w czasie, kiedy pełnił pan funkcję wiceministra skarbu, kontaktował się z panem pan minister Kapica w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MichałChyczewski">Tak, tak jak wyjaśniłem, ja raz kontaktowałem się z panem ministrem Kapicą w tej sprawie. Odbyliśmy w lipcu 2008 r. spotkanie u pana ministra Kapicy, po którym, tak jak już wyjaśniałem, podjąłem decyzję, aby nie – i poinformowałem o tym, i Totalizator Sportowy, i pana ministra Kapicę – aby nie reprezentować stanowiska Totalizatora Sportowego pełnego, tak jak ono było nam przedstawione w procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy minister Kapica kontaktował się z panem w sprawie wydatków Totalizatora Sportowego przekraczających wartość 50 tys. euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy takiej sytuacji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I czy zarząd totalizatora przedstawiał panu do akceptacji wydatki przekraczające wartość 50 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MichałChyczewski">Tak, tak, oczywiście, bo to wynika ze statutu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ile razy to mogło dotyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, to nie było zbyt częste. No, 5, 6 razy może. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w jakim zakresie był pan informowany przez resort finansów o przebiegu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MichałChyczewski">Nie byłem w ogóle informowany przez resort finansów na temat przebiegu tych prac, no, nie ma takiej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w tym czasie, nie przypomina sam... nie przypomina sobie pan może, pojawił się problem konieczności notyfikacji nowelizowanego projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, jest to informacja, którą pierwszy raz słyszę, nie miałem, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w tracie pełnienia przez pana funkcji wiceministra skarbu w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych rozmawiali z panem czy zwracali się do pana w tym temacie panowie posłowie Chlebowski i Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MichałChyczewski">Już wyjaśniłem, nigdy pan poseł Zbigniew Chlebowski nie poruszał ze mną kwestii związanych z tą ustawą czy szerzej z rynkiem gier. Podobnie nigdy nie było żadnej próby kontaktu ze strony ministra sportu w tej sprawie ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I pan poseł Szejnfeld też się nie zwracał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MichałChyczewski">Nie, z panem posłem Szejnfeldem nigdy na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jaka pana, pańska ocena była prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Czy pan się tym interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MichałChyczewski">Panie, panie pośle, no, nie, ja specjalnie się tym tematem nie interesowałem. To znaczy, po odbyciu tego spotkania z ministrem Kapicą, po poinformowaniu ministra Kapicy i prezesa totalizatora, iż nie zamierzam reprezentować tego stanowiska totalizatora w procesie legislacyjnym, i poza zgłoszeniem uwagi na komitecie stałym dotyczącym wyścigów konnych, moje zainteresowanie tą ustawą wyczerpało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MichałChyczewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#BeataKempa">Proszę pana, czy... proszę powiedzieć, gdy został pan powołany na stanowisko wiceministra skarbu państwa, jakie pan miał wcześniej doświadczenie w pracy administracyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MichałChyczewski">W administracji wcześniej nie pracowałem. Byłem przez dwa lata konsultantem firmy Arthur Andersen, później przez blisko cztery lata byłem ekonomistą bankowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BeataKempa">A czy panu powierzono przygotowanie prywatyzacji PKO BP i Giełdy Papierów Wartościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MichałChyczewski">To tak, to leżało w obszarze moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, wróćmy jeszcze do tego pisma z dnia 3 lipca. To jest trzeci element, którym pan się interesował, poza tym co przed chwilą pan zeznał. Mam przed sobą pismo Totalizatora Sportowego do pana, kierowane do pana za pośrednictwem pani Urszuli Pałaszek, dyrektora Departamentu Instytucji Finansowych w Ministerstwie Skarbu Państwa. Jeśli w okresie od 3 czerwca do 3 lipca nie było żadnego innego pisma, bo żadnego innego nie mamy, no to, to są te uwagi, na okoliczność których pan zeznał, wtedy, kiedy pana pytałam, mówił pan, że to pismo z dnia 3 lipca mogło być kierowane na skutek uwag Totalizatora Sportowego. Zupełnie to, co pisze totalizator, z tym, co pan i minister Grad piszecie do pana Vincenta-Rostowskiego, pana ministra finansów, się rozmija. Dlatego ja pytam, panie ministrze, jaki był prawdziwy powód napisania pisma do pana ministra finansów i dlaczego to jedno jedyne pismo w tym procesie legislacyjnym podpisał również pan minister Grad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MichałChyczewski">Pani, pani poseł, ja nawet nie pamiętałem, że takie pismo wyszło. Nie wiem, czego dotyczy pismo podpisane przez panią dyrektor Urszulę Pałaszek. Również nie wiem, kto był autorem, kto napisał to pismo, które podpisałem ja i pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BeataKempa">To może inaczej. Nie podpisała tego... Przepraszam, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MichałChyczewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BeataKempa">…nie chcę, żeby się wkradł błąd. Tego pisma z Totalizatora Sportowego nie podpisała pani Pałaszek, tylko ono było do pana skierowane za pośrednictwem pani Pałaszek, a podpisał to pismo pan Piotr Gosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MichałChyczewski">I ono dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BeataKempa">Ono dotyczyło uwag do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MichałChyczewski">Do tej nowelizacji ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BeataKempa">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MichałChyczewski">No, to rzeczywiście, jeżeli jest tak, tak jak pani poseł twierdzi, że to pismo, które my wysłaliśmy do ministra finansów, różni się od tych uwag przedstawianych przez Totalizator Sportowy, to jest to sytuacja dosyć dziwna. Znaczy, ja nie czytałem osobiście uwag przedstawionych przez Totalizator Sportowy, tak, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BeataKempa">No tyle, że pan zeznał, że to pismo mogło być na skutek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MichałChyczewski">Tak podejrzewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BeataKempa">…sygnalizacji totalizatora. Dlatego chcę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MichałChyczewski">No tak, tak, bo jakby z mojego punktu widzenia nie ma możliwości, abym wydał inną dyspozycję. To znaczy, jeżeli takie pismo do ministra finansów zostało przygotowane, to tylko i wyłącznie w oparciu o uwagi przedstawione przez Totalizator Sportowy. Jeżeli pani poseł twierdzi, że uwagi przedstawione przez Totalizator Sportowy różnią się od treści tego pisma, to ja tego nie potrafię wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BeataKempa">Nie potrafi pan wyjaśnić, dlaczego to pismo powstało. A czy, może inaczej, czy otrzymał pan polecenie sporządzenia takiego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie otrzymałem polecenia sporządzenia takiego pisma. Jeszcze raz podkreślam, nawet sobie nie przypominałem, że takie pismo zostało podpisane przeze mnie i przez pana ministra Grada. Tak naprawdę, aby się odnieść do tego, bym musiał przeanalizować jedno i drugie pismo. Wydaje mi się sytuacją rzeczywiście dziwną, jeżeli treści tych pism, to znaczy uwagi zgłaszane przez totalizator i uwagi zgłaszane przez nas, w tym, powiedzmy, nieformalnym trybie by się różniły. To byłaby sytuacja bardzo dziwna, muszę powiedzieć, to by wymagało analizy tych pism, które pani poseł ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, my zrobimy oczywiście analizę porównawczą tych pism, ja pytam o pana wiedzę. Bardzo dokładnie tą analizę zrobimy, dlatego że świadek nie potrafi wytłumaczyć, jaka była geneza pisma do pana ministra finansów, które było skierowane poza… w momencie, kiedy już ustawa była procedowana przed komitetem stałym Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MichałChyczewski">Ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BeataKempa">Ale, panie ministrze, jest jeszcze jedno pytanie, takie zasadnicze, dotyczące tej kwestii. Ponieważ pan nie przypomina sobie, że pan tutaj interweniował razem z panem ministrem Gradem u ministra finansów, ale jednak nadal pan się zajmuje tą kwestią, bo spotyka się pan, pomijam już pismo z 9 lipca, spotyka się pan z panem ministrem Kapicą również w tej samej sprawie i otrzymuje pan odpowiedzieć, że wideoloterie nie będą uruchamiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#BeataKempa">No więc, panie ministrze, czy miał pan jakieś zadanie pilotowania tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MichałChyczewski">Nie, pani poseł, nie miałem żadnego zadania pilotowania tej sprawy. Opiniowanie tej ustawy, z racji, że nadzorowałem Totalizator Sportowy, no, leżało w moich kompetencjach, natomiast nikt mi nie wydawał żadnego polecenia pilotowania, w cudzysłowie, tej sprawy. Natomiast ja chciałbym, bo pani poseł powiedziała, że ja nie potrafię wyjaśnić, więc ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#BeataKempa">Ja rozumiem, dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MichałChyczewski">…to wyjaśnić, więc proponuję, żebyśmy wrócili jakby do tej kwestii, do tych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy ta sprawa w takim układzie, bo chcę zbadać kwestię koordynacji prac w państwa resorcie, czy ta sprawa stawała kiedykolwiek na kierownictwie waszego ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie przypominam sobie, zakładam, że nie stawała nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BeataKempa">Czy ktoś koordynował uwagi nad, do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które wychodziły z waszego ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MichałChyczewski">No, to odbywało się w sposób rutynowy, to znaczy, po tym, jak, czyli konkretnie ja poprosiłem departament nadzorczy, aby zwrócił się do Totalizatora Sportowego z prośbą o zaopiniowanie, Totalizator Sportowy zaopiniował, to trafiło do departamentu nadzorczego i departament nadzorczy prawdopodobnie we współpracy z departamentem prawnym formułował uwagi, które zgłaszaliśmy w procesie legislacyjnym. To pismo, o którym pani poseł mówi, to znaczy pismo skierowane do ministra finansów poza procesem legislacyjnym, mogło nie być opiniowane przez departament prawny, bo nie każde pismo wychodzące z ministerstwa skarbu musi być opiniowane przez departament prawny. To znaczy, na pewno uwagi zgłaszane w procesie legislacyjnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BeataKempa">Powinny być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MichałChyczewski">...tak, natomiast tutaj prawdopodobnie było to pismo przygotowane przez pracownika departamentu instytucji finansowych, następnie podpisane przeze mnie i podpisane przez pana ministra Grada. I jeszcze raz, bo chciałbym, żebyśmy to wyjaśnili, jeżeli wydawałem jakiekolwiek dyspozycje, bo nie potrafię sobie tego przypomnieć, jeżeli wydawałem jakiekolwiek dyspozycje, to na pewno one dotyczyły tego, tych uwag zgłaszanych przez Totalizator Sportowy. Tak jak powiedziałem, ja sam tych uwag nie czytałem, nie analizowałem tych uwag zgłoszonych przez Totalizator Sportowy, dlatego że, no, jakby nie miałem na to czasu, prawda, jakby po to jest ministerstwo i po to są struktury ministerstwa, aby takimi rzeczami zajmowały się, więc, no, ja bym zakładał, bazując na moim zaufaniu do podległych mi departamentów, że uwagi, które zostały, które trafiły do tego pisma skierowanego do ministra finansów, powinny być tożsame z uwagami, czy sformułowane, sformułowane na podstawie uwag zgłoszonych przez Totalizator Sportowy. Jeżeli, tak jak pani poseł twierdzi, są zasadnicze rozbieżności między jednym a drugim, chociaż warto by przeanalizować, jakie to są rozbieżności, no to, to, to jest to sytuacja, sytuacja dziwna. Ja sam tego pisma na pewno nie pisałem i również nie analizowałem treści uwag, znaczy, ja miałem świadomość co do kierunku tych uwag, natomiast nie zajmowałem się od strony prawnej, nie jestem prawnikiem, i nie miałem na to czasu, aby analizować treść tego pisma, które przysłał Totalizator Sportowy do departamentu instytucji finansowych, no, od tego jest departament, żeby tym się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BeataKempa">No, panie ministrze, no, dobrze, my będziemy to oceniać, pan nadzorował jednak prace tego departamentu i pisma wychodzące na zewnątrz, pan za nie odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MichałChyczewski">Ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, jeszcze jedno pytanie: Czy wiedział pan o tym, że w piśmie od Totalizatora Sportowego, podpisanym przez prezesa zarządu, dość nieczytelne, to jest pana Piotra Koska, była zawarta informacja, która już na tej komisji była zarzutem pod adresem rządu Prawa i Sprawiedliwości, ale tutaj jest akurat potwierdzona, że spółka przyjmuje z zadowoleniem propozycję zmiany art. 4 ust. 4, czyli taka była również wola za rządów Platformy Obywatelskiej, aby nie było konieczności uzyskiwania zgody ministra finansów na zaciąganie zobowiązań powyżej równowartości 50 tys. euro. Taka informacja przyszła do pana. Pan się z tym zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MichałChyczewski">Nie, ja na to nie wyraziłem zgody i wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nie pytać o oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MichałChyczewski">...wielokrotnie prezes Totalizatora Sportowego sugerował, aby poprzeć tego typu zmianę, natomiast ja jej nie poparłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BeataKempa">No to, panie ministrze, skoro to pismo przychodzi do pana, bo tu jest niekonsekwencja w pana zeznaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MichałChyczewski">Aha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#BeataKempa">...to pismo przychodzi do pana od Totalizatora Sportowego, gdzie totalizator cieszy się, tak, wyraża tutaj swoją radość z powodu takiego, że nie będzie już trzeba zgody ministra finansów na zaciąganie zobowiązań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MichałChyczewski">Ach, to o to chodzi…Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#BeataKempa">...a pan nie reaguje w następnym piśmie, twierdząc, że to pismo powinno być kopią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BeataKempa">...a jeśli byłoby tak, jak pan mówi, że pan by się nie zgadzał z tym, co mówi totalizator, to jednak ta niezgoda na to musiałaby być wyrażona konsekwentnie w piśmie. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MichałChyczewski">Ja, bardzo przepraszam, źle zrozumiałem, myślałem, że chodziło o zmiany statutowe, które powodowały, że ja musiałem też wyrażać zgodę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BeataKempa">Nie, nie, o ministra finansów mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MichałChyczewski">A, to tak, to my chcieliśmy to uporządkować, to znaczy akurat to, uważam, że skądinąd... i to też Ministerstwo Finansów zdaje się nie było do końca zadowolone z tego rozwiązania, bo nie ma tak naprawdę powodów, aby Ministerstwo Finansów wydawało tą zgodę, merytorycznych, to znaczy akurat zmiana tych przepisów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BeataKempa">Czyli uważa pan to po prostu za słuszne rozwiązanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MichałChyczewski">Ja uważam, że zmiana tych przepisów byłaby słusznym rozwiązaniem, dlatego że i tak minister skarbu wyraża zgodę na te wydatki inwestycyjne, a więc jest to niejako dublowanie, dublowanie pracy i to jakby kompetencje w zakresie oceny sensu tych wydatków inwestycyjnych i projektów inwestycyjnych są po stronie departamentu nadzorczego ministerstwa skarbu i Ministerstwo Finansów tak naprawdę nie jest przygotowane do tego, żeby merytorycznie to oceniać, więc tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BeataKempa">Czyli z punktu widzenia wiceministra skarbu państwa ocenia pan, że to była słuszna, słuszna nowela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MichałChyczewski">Tak, ja uważam, że akurat zmiana tego przepisu byłaby słusznym rozwiązaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, proszę powiedzieć jeszcze z zakresu ogólnego, czy w spółkach Skarbu Państwa była taka praktyka za pańskiej kadencji, że do zarządu były rekomendowane osoby przez innych np. ministrów, inne resorty bądź członków kierownictwa tych resortów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MichałChyczewski">Nie, pani poseł, ja nigdy z taka praktyką nie spotkałem się w żadnym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BeataKempa">Czy w okresie sprawowania nadzoru nad Totalizatorem Sportowym była znana panu osoba pana Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MichałChyczewski">Nie, ja pierwszy raz to nazwisko poznałem z artykułów prasowych dotyczących przedmiotu obrad Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BeataKempa">A czy znane było panu nazwisko pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MichałChyczewski">Nie, tak samo, tego nazwiska nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BeataKempa">A czy próbował z panem się skontaktować pan Marcin Rosół, szef gabinetu politycznego pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy pana Rosoła nie poznałem nawet i nie mieliśmy okazji nigdy ze sobą rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BeataKempa">A czy telefonicznie, na telefon służbowy bądź prywatny telefon komórkowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas jest przekroczony, proszę zostawić te pytania do następnej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BeataKempa">Tak, już kończę, już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#BeataKempa">A czy na telefon, czy była próba uzyskania kontaktu z panem, telefonicznego, na telefon służbowy bądź komórkowy, przepraszam, stacjonarny, służbowy bądź komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MichałChyczewski">Ze strony kogo, pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BeataKempa">Pana...tak, pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie odnotowuję takiego faktu, takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BeataKempa">Czyli panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MichałChyczewski">Myślę, że nigdy nie próbował się ze mną kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#BeataKempa">A znaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, ja nigdy pana Rosoła nie poznałem, nigdy, nawet, dopiero teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BeataKempa">W związku z tą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MichałChyczewski">…w związku z tą sprawą zauważyłem, jak wygląda pan Rosół, nigdy nie miałem okazji go poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan odpowiedział, że za czasów pańskich nie było takiej praktyki, aby desygnowano z resortu czy przez ministra rekomendowano osoby na, do zarządu spółek Skarbu Państwa. A czy ma pan wiedzę, czy była taka prawna możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MichałChyczewski">Nie, absolutnie takiej prawnej możliwości nie ma. Poza jedną spółką, tzn. Bankiem Gospodarstwa Krajowego, gdzie jest to bank państwowy, i szczerze mówiąc, nie wiem, czy status, czy ustawa definiuje to, że minister infrastruktury ma na przykład jedno miejsce w zarządzie. Natomiast w żadnej innej spółce tego typu rozwiązania nie występują. Spółki te funkcjonują na zasadach prawa spółek handlowych i ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji i ani Kodeks spółek handlowych, ani ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji takiej sytuacji nie przewidują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli gdyby taka sytuacja miała miejsce, to ona byłaby nielegalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, tutaj nie chciałbym się wypowiedzieć, czy ona byłaby legalna, czy nie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli prawo czegoś nie przewiduje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, trudno mi się wypowiadać, nie jestem prawnikiem i nie będę formułował tego typu sądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zatwierdzał sprawozdania roczne z nadzorowanych przed siebie spółek, w tym totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MichałChyczewski">Tak, leżało to w moich… Jako walne zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan pełnił funkcję walnego zgromadzenia jednoosobowej spółki Skarbu Państwa, jakim był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MichałChyczewski">Tak, poza… Miałem pełnomocnictwo do podejmowania uchwał poza uchwałami dotyczącymi rozporządzania akcjami lub udziałami i poza decyzjami personalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">Decyzje personalne były wyłączone z tego upoważnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest. Były one zastrzeżone do wyłącznych kompetencji ministra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan analizował działania Zarządu Totalizatora Sportowego, kiedy prezesem był pan Kalida, które doprowadziły do znacznego wzrostu sprzedaży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, w moim przekonaniu ten znaczny wzrost sprzedaży był związany z szybkim wzrostem gospodarczym w Polsce w tym okresie. No, podobnie jak rosły przychody innych spółek w różnych sektorach, tak samo rosły przychody Totalizatora Sportowego. Szczerze mówiąc, nie odnotowałem żadnych szczególnych projektów, które totalizator by zrealizował, aby doprowadzić do tego wzrostu przychodów w tym czasie. Ale tak jak już wcześniej wspomniałem, uważam, że w tym okresie, totalizator realizował dobrą strategię. Ta, która potem była również realizowana przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, pan o tym mówił, ale ja prosiłbym, żeby pan się odniósł do pytania, czy pan analizował i czy może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie było moją, w zakresie, w jakim to budziło moją ciekawość, oczywiście analizowałem, natomiast nie prowadziłem żadnych, nie zlecałem żadnych formalnych analiz żadnemu departamentowi ani żadnym doradcom, aby tą sprawę przeanalizować. Miałem wyrobiony pogląd na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jaki zysk netto osiągała spółka za czasów pana Kalidy, a jaki za czasów pana prof. Dudzińskiego? Zysk netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie chcę… No, z całą pewnością, jeżeli podam cyfry, to popełnię błąd. Nie chcę popełniać błędu. Nie pamiętam. Natomiast rzeczywiście nastąpił spadek przychodów totalizatora w roku 2008 i w roku 2009, ale to mnie szczególnie nie dziwi w związku z tym, co stało się w naszej gospodarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">32% to jest bardzo znaczący spadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MichałChyczewski">Ale to jest zysku netto, natomiast nie przychodów. Spadek przychodów z pewnością jest mniejszy. Natomiast na spadek zysku netto wpływ miał między innymi, wpływ miały wydatki związane z realizacją projektu służewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię o przychodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MichałChyczewski">A, pan poseł mówi o przychodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mówię o przychodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MichałChyczewski">To przepraszam. No, to jest znaczny spadek, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiedza najświeższa, którą można z „Pulsu Biznesu” zaczerpnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MichałChyczewski">Tak, ale to za rok 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MichałChyczewski">A wcześniej pan poseł mówił o roku 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ta tendencja nie jest groźna dla bytu totalizatora…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, muszę interweniować. To jest bardzo ciekawa dyskusja ekonomiczna, ale proszę się zmieścić w tym trybie przesłuchania, czyli pytać o fakty.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MirosławSekuła">I proszę też świadka, żeby odpowiadał na fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście należy się panu przewodniczącemu wytłumaczenie, że Totalizator Sportowy i obsada jego władz w sytuacji, w której pani Małgorzata Sobiesiak w bardzo podejrzanych okolicznościach miała uczestniczyć i z tego się wycofała, mieści się w 100% w przedmiocie prac komisji. Ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, że podpowiem, że takie są właśnie związki moich pytań, do tego zmierzam, to może pan przewodniczący uwzględni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, moja uwaga nie dotyczyła braku związku z przedmiotem prac Komisji, tylko dotyczyła tych pytań o oceny ekonomiczne poszczególnych zjawisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">Toteż, panie przewodniczący, jeżeli ekonomiczne zjawiska doprowadzą do upadłości spółki, to prywatne osoby przejmą Totalizator Sportowy i będzie po zabawie. Czy można jeszcze jaśniej to wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę się stosować do reguł przesłuchania. O nic więcej nie proszę. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewWassermann">O cóż ja mam pana prosić?</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#ZbigniewWassermann">Zatem zostałem zmuszony do wyrażenia swojego kierunku pytania. I rzeczywiście zadam takie pytanie. Czy ta sytuacja, z tak wyraźną spadkową tendencją, nie może być sygnałem, że możemy się spotkać z zagrożeniem dla bytu tej spółki? A drugie pytanie z tym związane: Czy rozważana kiedykolwiek była kwestia prywatyzacji tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, odpowiem najpierw na drugie pytanie. Nigdy w trakcie, w którym ja byłem podsekretarzem stanu w ministerstwie skarbu, nie analizowaliśmy możliwości prywatyzacji. Ta spółka została wykluczona z planu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MichałChyczewski">Natomiast jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, bardzo trudno jest mi się do tego odnieść, dlatego że nie znam danych finansowych Totalizatora Sportowego, nie wiem, co spowodowało ten spadek przychodów, o którym po raz kolejny jakby na ten temat pisze, na temat Totalizatora Sportowego w złym tonie pisze „Puls Biznesu”. Więc naprawdę bardzo trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie. Gdybym miał możliwość poświęcenia większej ilości czasu na analizę danych finansowych spółki, pewnie chętnie bym taką dyskusję podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki był powód pana odejścia z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, już to wyjaśniłem. W moim przekonaniu nie miał on żadnego związku z przedmiotem, którym Wysoka Komisja, z przedmiotem badań wysokiej komisji. Tak jak powiedziałem, pan minister Grad poinformował mnie, iż co prawda jest bardzo zadowolony z mojej działalności, i rzeczywiście nasza współpraca układała się bardzo dobrze, kilka wspólnie nam się udało zrealizować kilka projektów bardzo korzystnych dla skarbu państwa, o tyle miał, chciał dokonać zmian w kierownictwie. No, wynikało to z jego wizji funkcjonowania ministerstwa i jakby nie złożył wniosku, zanim mnie nie poinformował, nie przekonsultował tego. Ja też nosiłem się od pewnego czasu z zamiarem czy myślałem jakby o zmianie mojego zaangażowania zawodowego, więc nie oponowałem, tak, to znaczy zgodziłem się na tą decyzję pana ministra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy zatem każda decyzja dotycząca władz spółki takiej, jaką był Totalizator Sportowy, wymagała zgody pana ministra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MichałChyczewski">Decyzja personalna? No, decyzja dotycząca składu rady nadzorczej – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię: władz spółki – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MichałChyczewski">Tak. Rady nadzorczej tak. Decyzja w sprawie obsady zarządu leżała w kompetencjach rady nadzorczej spółki, natomiast walne, chyba też na mocy ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji w jednoosobowych spółkach, tak mi się wydaje, musiałbym to sprawdzić, ale walne zgromadzenie akcjonariuszy może odwoływać poszczególnych członków, i chyba w ten sposób właśnie pan Gosek został odwołany, poprzez walne, decyzją walnego zgromadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać. Czy pan jako wiceminister skarbu nadzorujący Totalizator Sportowy ma jakąkolwiek wiedzę na temat współpracy pana Tomasza Tywonka z Zarządem Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MichałChyczewski">No, pan Tomasz Tywonek pełnił funkcję doradcy zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BartoszArłukowicz">A z czyjej inicjatywy został tym doradcą zarządu, czy pan wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MichałChyczewski">No, zakładam, że z inicjatywy zarządu, z inicjatywy prezesa prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wie pan, czym wcześniej zajmował się pan Tomasz Tywonek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MichałChyczewski">Szczerze mówiąc, nie mam wiedzy dotyczącej jego wcześniejszego zaangażowania. Znaczy znam jego zaangażowanie polityczne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BartoszArłukowicz">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MichałChyczewski">Między innymi uczestniczył w pracach programowych Platformy Obywatelskiej przed wyborami i ja go też w tych okolicznościach miałem przyjemność poznać. Natomiast nie mam wiedzy na temat jego zaangażowania zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w latach 2002–2007 był... czy ma pan wiedzę, czy jest to prawdą, że był asystentem bądź bliskim współpracownikiem pana marszałka Komorowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MichałChyczewski">Z całą pewnością wspierał pana marszałka Komorowskiego w pracach programowych koordynowanych przez pana marszałka przed wyborami. Natomiast nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy ma pan wiedzę, jaką rolę pełnił jako doradca przy Zarządzie Totalizatora Sportowego, czym się zajmował, jakim sektorem miał się opiekować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MichałChyczewski">No, z mojego punktu widzenia pełnił ważną rolę, gdyż zajmował się m.in. projektem służewieckim. Znaczy, był m.in. odpowiedzialny za przeprowadzenie tego, znaczy współodpowiedzialny czy uczestniczył w tych pracach. I w tym obszarze czasami, czasami, podobnie jak z prezesem totalizatora, to również z nim miałem kontakt. To był ważny projekt prowadzony przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BartoszArłukowicz">Ile razy pan się spotykał z panem Tomaszem Tywonkiem w czasach, kiedy był pan oczywiście ministrem? Ja tylko o ten czas pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie potrafię, panie pośle, odpowiedzieć na to pytanie. No, spotykałem się... Tak samo nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, ile razy spotykałem się z prezesem totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BartoszArłukowicz">A z jakimi innymi jeszcze doradcami zarządu prezesa... Zarządu Totalizatora Sportowego pan się spotykał jako wiceminister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MichałChyczewski">Z żadnym innym, panie pośle. Spotykałem się tylko i wyłącznie z przewodniczącym rady, z prezesem i w zakresie projektu służewieckiego, tam, kiedy chciałem podyskutować o projekcie służewieckim, ponieważ pan prezes Dudziński dużo tych kompetencji zdelegował na pana Tywonka, również czasami zdarzało mi się kontaktować z panem Tywonkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie te kompetencje zdelegow... przekazał pan prezes Dudziński panu Tomaszowi Tywonkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MichałChyczewski">Znaczy, mnie poinformował, że jest to osoba, która z jego ramienia będzie się zajmowała tym projektem, i ja już nie analizowałem tego dokładnie, czym on się zajmuje. Czasami, jak chciałem z pierwszej ręki dostać informacje dotyczące tego, co się dzieje na Służewcu, to kontaktowałem się z panem Tywonkiem, ale to było sporadyczne, to nie było częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Tywonek był pod jakąkolwiek kontrolą rady nadzorczej w sposób formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MichałChyczewski">No, oczywiście nie, bo był pracownikiem spółki i bezpośrednim jego przełożonym był prezes Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie zdanie w tzw. wątku służewieckim, jak to... w sprawie służewieckiej miał pan, jakie zdanie prezentował pan Tomasz Tywonek w spotkaniach z panem, czego oczekiwał, jakie miał projekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MichałChyczewski">Nie, no, żadnego zdania nie prezentował. On, on był... jego zadaniem była realizacja zadań wyznaczonych przez zarząd totalizatora, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakie to były zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MichałChyczewski">To były zadania najpierw związane z przeprowadzeniem dzierżawy, szybkiej – to się udało bardzo szybko zrobić – a później były to zadania operacyjne związane ze współpracą z Polskim Klubem Wyścigów Konnych, związane z organizacją sezonu 2008 na Służewcu. Więc z mojego punktu widzenia było szalenie istotne – ten sezon się dosyć późno rozpoczął – aby to poszło sprawnie, więc dlatego nie tylko kontaktowałem się bezpośrednio z prezesem, który wiedziałem, że ma oprócz projektu służewieckiego na głowie szereg innych projektów, tylko czasami kontaktowałem się z panem Tywonkiem, który, z tego, co mi powiedział prezes totalizatora, zajmował się głównie tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BartoszArłukowicz">A użył pan stwierdzenia przed chwilą, że udało się przeprowadzić szybką dzierżawę. Co pan przez to rozumie? Proszę rozwinąć ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MichałChyczewski">Szybko, to znaczy, negocjacje przebiegły... udało się, one były bardzo intensywne między totalizatorem a PKWK, ale to prawdopodobnie nie trwały dłużej niż dwa czy trzy tygodnie, i to było... moim zdaniem, to był bardzo... łącznie z podpisaniem umowy. Więc, moim zdaniem, to był sprawnie przeprowadzony projekt zarówno po stronie totalizatora, jak i po stronie PKWK. I obie strony były zadowolone z tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ministerstwo skarbu bądź pan w jakikolwiek sposób uczestniczyliście w tych negocjacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie uczestniczyliśmy, chociaż, szczerze mówiąc, nie jestem pewien, czy nie było jakiegoś przedstawiciela ministerstwa skarbu, czy z departamentu prawnego, czy z departamentu instytucji finansowych, w roli takiego obserwatora, ale to tego nie jestem, szczerze mówiąc, nie jestem pewien. To trzeba by sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BartoszArłukowicz">Z zarządu odszedł pan Gosek, z rady nadzorczej odszedł pan Rzońca, pan Wojciechowski. Czy Tomasz Tywonek odszedł także, według pana wiedzy, z funkcji doradcy Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MichałChyczewski">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle. Nie interesowałem się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie interesował się pan tym.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, w lutym 2008 r. ilu przedstawicieli w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego miało Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MichałChyczewski">W lutym roku dwa tysiące...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BartoszArłukowicz">2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MichałChyczewski">2008. Zakładam, że mogło mieć sześciu. Sześciu? W lutym, tzn. przed zmianą, przed ograniczeniem liczby członków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie o tym wątku chciałem z panem porozmawiać. Może inaczej, 29 lutego 2008 r. sąd rejestrowy uznał, że rada nadzorcza... Czy jest prawdą, że sąd uznał, że rada nadzorcza totalizatora nie może być wpisana do rejestru, bo została wybrana niezgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze, to, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, to ja zrobię dłuższy komentarz i wyjaśnię tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, chcę wyjaśnić ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MichałChyczewski">Więc my podjęliśmy decyzję o ograniczeniu liczby członków Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego do 6 osób. Zgodnie z ustawą... z art. 12 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji w spółkach, w których Skarb Państwa pozostaje jedynym akcjonariuszem, pracownicy mają... udział pracowników w radzie nadzorczej wynosi 2/5. Oczywiście 2/5 z 6 jest to 2,4 bodajże, tak, i to się zaokrągla do 2. I z tego powodu my mieliśmy opinię departamentu prawnego ministerstwa skarbu, który twierdził, że w takiej sytuacji należy się nie tylko posiłkować matematyką, ale art. 14 tejże ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. I ten art. 14 bodajże pkt 1 mówi, że w spółkach, w których Skarb Państwa przestał być jedynym akcjonariuszem, w radzie nadzorczej do... liczącej do 6 osób pracownicy zachowują prawo do delegowania dwóch przedstawicieli. I wyposażeni w taką decyzję, taką opinię departamentu prawnego ministerstwa skarbu ograniczyliśmy czy formalnie pan minister Grad ograniczył liczbę członków rady nadzorczej do 6 osób. Rzeczywiście KRS to zakwestionował, tzn. odmówił wpisania nowego składu rady nadzorczej. Później ta decyzja została wzruszona przez zarząd totalizatora. Natomiast jakby niezależnie od tego my doszliśmy do wniosku, że w sumie nie ma to dużego znaczenia, czy jest 6-, czy 5-osobowa rada, i po prostu odwołaliśmy jedną, jednego przedstawiciela Skarbu Państwa. I ostatecznie rada była 5-osobowa i miała dwóch przedstawicieli i pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BartoszArłukowicz">A zanim podjęliście tą decyzję, to ile osób zasiadało w tej radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, wydaje mi... znaczy, to była duża rada. Nie pamiętam. Wydaje mi się, że 10, mogło zasiadać 10 członków, ale jeżeli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli podjęliście decyzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MichałChyczewski">Tak, no, to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BartoszArłukowicz">...o zmniejszeniu do 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MichałChyczewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BartoszArłukowicz">Potem decyzja sądu rejestrowego i do 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest, tak, tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto został odwołany z tej rady nadzorczej, kiedy po wyroku sądu rejestrowego, po decyzji i wyroku... po decyzji sądu rejestrowego zmniejszyliście do pięciu, to kto został odwołany z tej rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MichałChyczewski">Pani Małocha, pracownik ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracownik ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MichałChyczewski">Tak, no, jest praktyka, że w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa zasiadają pracownicy ministerstwa skarbu, często z departamentów merytorycznych, które nadzorują te spółki. I ja nie pamiętam akurat, czy pani Małocha była pracownikiem departamentu nadzorującego totalizator, natomiast była na pewno pracownikiem ministerstwa skarbu. I pan minister Grad podjął decyzję o jej odwołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Czyli zgodnie z tradycją w radach nadzorczych zasiadają przedstawiciele Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#BartoszArłukowicz">To proszę powiedzieć, kto w tej 5-osobowej radzie nadzorczej był przedstawiciel... był pracownikiem ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MichałChyczewski">No, ostatecznie nie było pracownika ministerstwa skarbu. To nie jest reguła, tak? To po prostu czasami tak się zdarza, że jest pracownik ministerstwa skarbu. No, tutaj akurat, akurat tak nie było. Natomiast myślę, że ta decyzja mogła być podyktowana, no, podyktowana tym, że ta współpraca z panią Małochą akurat w radzie nadzorczej totalizatora nie układała się najlepiej. To znaczy, ja też osobiście miałem złe wrażenia dotyczące np. jej stosunku do tych projektów, które z naszego punktu widzenia były ważne, więc może z tego powodu ona została akurat odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli dobrym zwyczajem było to, że przedstawiciele ministerstwa skarbu zasiadali w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa, jednak tym razem ten zwyczaj nie został dotrzymany, ale za to zasiadł w tej radzie nadzorczej przedstawiciel firmy, dobry menadżer wydający „Wiadomości Świdnickie”.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy ta pani Małocha, powiedział pan, że ta współpraca nie układała się dobrze, proszę to szerzej rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, po pierwsze, ja nie wiem, czy to jest dobry zwyczaj, dlatego że to jest krytykowane przez wielu ekspertów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MichałChyczewski">Nie, ja nie powiedziałem, że dobry, tylko powiedziałem, że jest zwyczaj, że pracownicy zasiadają w tych radach i ten zwyczaj częściowo się bierze z tego, że rzeczywiście departamenty argumentują, że łatwiej jest im sprawować nadzór, jeżeli jest przedstawiciel w radzie nadzorczej. Z drugiej strony, wszyscy wiemy, że jest to, że to również się bierze z tego, że zarobki w ministerstwie skarbu są niskie i w ten sposób ci pracownicy, urzędnicy ministerstwa skarbu mają dodatkowe źródło przychodu, co ich zatrzymuje w tym ministerstwie, bo rzeczywiście ministerstwo skarbu jest jednym z tych ministerstw, gdzie chyba zarobki są najniższe i ten zwyczaj się z tego bierze, jest to zwyczaj krytykowany przez ekspertów. Praktyka jest taka, że ci pracownicy zachowują się bardzo pasywnie, to znaczy, gdyby sami pracownicy sprawowali nadzór nad tymi spółkami, to ten nadzór byłby, w moim przekonaniu, w takim... jakby bazując na moich doświadczeniach, dosyć iluzoryczny i to wynika z pewnego, z pewnego nastawienia, dopiero pewnie trzeba by zmienić nastawienie ich do sprawowania tego nadzoru. Więc ja akurat nie byłem wielkim zwolennikiem takich rozwiązań, aby pracownicy zasiadali w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa, dlatego nie wiem, czy to jest, czy można to nazywać dobrym zwyczajem, z tego powodu ja nie miałem żadnych obiekcji przed odwołaniem, przed odwołaniem pani Małochy. Tak jak mówię, była to decyzja pana ministra Grada, natomiast ja w zupełności byłem z tą decyzją zgodny. Ja, nie wiem, dwu– czy trzykrotnie miałem okazję rozmawiać z panią Małochą i takie miałem wrażenie, że jest ona absolutnie bardzo kompetentną osobą, natomiast jakby nie do końca podzielała np. moje zdanie dotyczące tych projektów, które uważałem za ważne. Więc dlatego nie, nie, nie widzę w tym nic... znaczy, byłem z tej decyzji, mówiąc krótko, zadowolony, że pani Małocha została odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie projekty pan uważał za ważne, z którymi nie zgadzała się ta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MichałChyczewski">No, na przykład, projekt służewiecki. Poprzedni zarząd totalizatora, tak jak powiedziałem, nie chciał realizować tego, tego projektu i wydaje mi się... Znaczy, nie, jakby ja nie pamiętam już tych rozmów, one były dawno, natomiast moje wrażenia z rozmów z panią Małochą były, były, jeżeli chodzi o nadzór nad tą spółką i obecność w radzie, były takie sobie, tak, to znaczy doceniałem jej kompetencje, natomiast nie do końca podobało mi się jej nastawienie, stąd byłem zadowolony, zadowolony z takiej decyzji. Przedstawiciele rad nadzorczych, przedstawiciele Skarbu Państwa w radach nadzorczych Skarbu Państwa, no, są przedstawicielami ministra skarbu i mają za zadanie realizować, no, reprezentować ministra skarbu, są autonomiczni, ale trudno sobie wyobrazić sytuację, w której mają zdanie odrębne od ministra skarbu, no, taka sytuacja skutkuje z reguły odwołaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie w tej turze. Czyli pan Tywonek prezentował podobny pogląd na temat projektu służewieckiego, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MichałChyczewski">Nie, on nie prezentował żadnego poglądu, panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zadałem jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MichałChyczewski">Aha, przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja się wycofuję z tego, bo postawiłem tezę, więc cofam.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy Jerzy Kubara reprezentował zdanie ministra skarbu w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja nigdy, ja raz tylko rozmawiałem z panem Kubarą. Dla mnie, dla mnie tym punktem kontaktu z radą nadzorczą był przewodniczący. Jeżeli były jakieś konsultacje, to na linii z przewodniczącym rady, nigdy nie docierały do mnie informacje, aby, aby pan Kubara reprezentował jakieś inne stanowisko niż przewodniczący rady, chociaż, no, byłem informowany też, tak jak byłem informowany na temat pewnych, pewnych różnic zdań, ale w drobnych sprawach między, między prezesem a przewodniczącym rady. Tak samo było pewne niezadowolenie ze strony przede wszystkim prezesa totalizatora dotyczące, dotyczące niektórych, niektórych stanowisk prezentowanych przez, wiem, przez pana Kubarę, ale ja to odczytywałem jako, jako takie bardziej personalne jakby niezrozumienie, niezrozumienie personalne, dotyczące bardziej emocji niż merytoryki, więc też to nie było dla mnie takie, takie ważne dopóki ta rada funkcjonowała i podejmowała, podejmowała decyzje zgodne ze stanowiskiem ministra skarbu, ale to też nie było jakby takich decyzji bardzo dużo, żeby była jasność, w których my musielibyśmy się, w których my bylibyśmy konsultowani, to miałem poczucie komfortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#MirosławSekuła">Szesnaście minut.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MirosławSekuła">Marszałek Stefaniuk?</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałem zapytać, czy zna pan raporty Najwyższej Izby Kontroli dotyczące zaangażowania Totalizatora Sportowego we współpracę ze spółkami działającymi na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak, taka kontrola też była przeprowadzona, znaczy, to była kontrola, która była przeprowadzana jeszcze w okresie, w którym ja byłem podsekretarzem stanu w ministerstwie skarbu, i Najwyższa Izba Kontroli również zbadała proces dzierżawy czy to przedsięwzięcie Totalizatora Sportowego, które, do którego doszło z naszej inicjatywy, czyli tą dzierżawę trzydziestoletnią od PKWK toru służewieckiego, i akurat w tym, w tym obszarze, czyli w obszarze tego, czyli w tym okresie, w którym my tą sprawą się zajmowaliśmy, ta opinia Najwyższej Izby Kontroli była dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BeataKempa">Ja mam jeszcze tylko dwa pytania. Pan zeznał dzisiaj, że rozmawiał pan z prezesem Totalizatora Sportowego na temat, no, tego, co dalej z umową, ponieważ umowa z GTECH w 2011 r. ulegnie wygaszeniu. Proszę powiedzieć, kiedy ta rozmowa miała miejsce dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MichałChyczewski">O, to było dużo tych rozmów, to nie była pojedyncza rozmowa, właściwie ja o tej sprawie przypominałem prawie przy każdej okazji, kiedy widziałem pana prezesa Dudzińskiego. Również jedna rozmowa odbyła się, tak jak wspomniałem, w obecności pana ministra Grada czy z udziałem pana ministra Grada, to było podczas, akurat na torze służewieckim podczas gonitwy, ministra skarbu. Mieliśmy okazję w trójkę zjeść obiad na tym obiekcie i znaczną część rozmowy podczas tego obiadu poświęciliśmy właśnie kwestii rozwiązania tej umowy, więc to był jakby pewien stały dialog, a nie pojedyncza rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BeataKempa">Uhm. A kiedy miało miejsce to spotkanie państwa, tej waszej trójki na obiedzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MichałChyczewski">To, pani poseł, no, to był, to było lato roku 2008, zakładam, tak, czyli ten pierwszy, pierwszy sezon gonitw po wydzierżawieniu toru przez Totalizator Sportowy. Nie potrafię sobie przypomnieć, czy to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BeataKempa">Czyli lato 2008.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#BeataKempa">Kto rozpoczął tą rozmowę, pan prezes totalizatora, czy pan minister Grad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, no to, to, to, ja nie potrafię teraz powiedzieć, kto rozpoczął, no, mieliśmy ileś tam tematów do omówienia, jednym z najważniejszych było to, ale to raczej jakby pan minister Grad nie angażował się bardzo, tak operacyjnie, w sprawy Totalizatora Sportowego. No, ja byłem tym, tym, z reguły, tym, tym, tą pierwszą osobą kontaktową w ministerstwie skarbu dla prezesa, więc to raczej było na zasadzie podsumowania pewnych, pewnych dyskusji, które ja prowadziłem z panem prezesem, i potwierdzenia ze strony pana ministra Grada tego kierunku i pewnych zaleceń, sugestii, których pan minister Grad w tym momencie udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BeataKempa">Czyli jakie były dokładnie te zalecenia pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MichałChyczewski">One były kierunkowe, tak, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BeataKempa">No to właśnie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MichałChyczewski">...to znaczy, dotyczyły tego, iż pan minister Grad pochwalił, po pierwsze, ten rozwój kompetencji informatycznych wewnątrz spółki, a nie poza spółką, dał pewne sugestie dotyczące trybu czy sposobu postępowania, który miałby... w sytuacji, w której jakiś dostawca systemu miałby być wyłaniany, to znaczy m.in. zalecił, aby zrobić pewne testowanie rynku, zorientować się w stawkach, w cenach. No, to była tego typu, tego typu rozmowa, która na pewno może nie była bardzo konkretna, ale na pewno dała poczucie prezesowi totalizatora, iż, no, w ministerstwie skarbu panuje pełna zgoda co do kierunku, co do kierunku działań, którego oczekujemy ze strony, ze strony spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BeataKempa">A czy jakieś polecenia pan otrzymał, nie wiem, dotyczące wykonania jakichś analiz, przeprowadzenia jakiejś analizy w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy. Jedyną osobą, która mogłaby mi udzielać takich poleceń, jest, był pan minister Grad i nigdy takich poleceń mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BeataKempa">Tak, to pytam, czy pan minister Grad prosił o taki ewentualny raport i jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MichałChyczewski">Nie, znaczy, pani poseł, nie, właśnie ja chcę powiedzieć w ten sposób. Oczywiście… Znaczy, my mieliśmy zaufanie do tego zarządu totalizatora, więc oczywiście takie analizy można było, znaczy, można było rzeczywiście, tak retrospektywnie patrząc, doprowadzić do tego, aby zarząd totalizatora był w jakiś bardziej formalny sposób zobowiązany do zajęcia się tą sprawą, czyli np. doprowadzić do podjęcia określonych uchwał przez radę nadzorczą. Ale ja, no, teraz, patrząc z perspektywy czasu, myślę, że może to, to, to miałoby sens, natomiast, no, wtedy nie widziałem takiej potrzeby. To znaczy, był zarząd, co do którego mieliśmy zaufanie, prezes totalizatora potwierdzał ten kierunek, chęć zaangażowania się w ten kierunek działań, którego oczekiwaliśmy również w zakresie tych rozwiązań informatycznych, więc ja nie widziałem potrzeby, no, wymuszania pewnych, pewnych decyzji korporacyjnych, które by w sposób bardziej formalny związywały, związywały, związywały spółkę. No, one, siłą rzeczy, musiałyby być jeszcze bardziej kierunkowe niż moje rozmowy z panem prezesem totalizatora, więc pewnie miałyby ograniczony skutek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BeataKempa">Proszę przypomnieć, kto był wtedy prezesem totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MichałChyczewski">Pan Sławomir Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BeataKempa">Pan Dudziński. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, mam jeszcze jedno pytanie: Czy rozmowa, na którą pan udał się, rozumiem, do Ministerstwa Finansów, do pana Jacka Kaplicy, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BeataKempa">...odbyła się w Ministerstwie Finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BeataKempa">...czy ta rozmowa była zainicjowana przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MichałChyczewski">Tak, ona była zainicjowana przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BeataKempa">Przez pana. Czy otrzymał pan polecenie przeprowadzenia takiej rozmowy, czy też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, to była rozmowa z mojej inicjatywy, ja po prostu chciałem dowiedzieć się, jakie są plany, bo faktycznie, no, jeżeli wysłaliśmy to pismo, chyba nie było, ja nie wiem, chyba nie było żadnej odpowiedzi ze strony Ministerstwa Finansów. Potem, zdaje się, było posiedzenie komitetu stałego, gdzie my zgłosiliśmy te uwagi dotyczące, zdaje się, że taka była chronologia, zgłosiliśmy uwagi dotyczące toru służewieckiego, no i potem ja się spotkałem z panem ministrem Kapicą. Nie wykluczam, że to spotkanie, intencją moją mogło być odbycie tego spotkania przed posiedzeniem komitetu stałego. Natomiast mogły być, no, mogła być kwestia kalendarza i pewnie to spotkanie zostało zaplanowane dopiero po posiedzeniu tego komitetu stałego. Więc to była moja inicjatywa, ja po prostu chciałem z panem ministrem Kapicą porozmawiać na temat jego planów dotyczących tej ustawy. No i potem, jak dostałem od niego bezpośrednio informacje co do jego poglądu na ten temat, no to, tak jak podkreślałem, poinformowałem prezesa totalizatora, iż nie będziemy się zajmować tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BeataKempa">A czy rozmawiał pan, czy informował pan o tym spotkaniu pana ministra Aleksandra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie informowałem o tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BeataKempa">A jaki był pogląd pana ministra Grada na temat wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MichałChyczewski">Pani poseł, nigdy z panem ministrem Gradem na ten temat nie rozmawiałem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BeataKempa">No ale podczas tego spotkania z panem, tego wspólnego, po tych wyścigach, tak, tego obiadu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BeataKempa">...skoro panowie rozmawialiście na temat rozwiązania umowy z GTECH, działo się to w okresie, kiedy trwały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MichałChyczewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BeataKempa">…te konsultacje międzyresortowe, to nie rozmawialiście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BeataKempa">…o kwestiach dotyczących gier generalnie, czy to wideoloterii, czy też różnych innych gier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie przypominam sobie, abyśmy rozmawiali o wideoloteriach. Wydaje mi się, że przy okazji tej rozmowy prezes Dudziński nie wspominał o tych planach, zresztą ja nie pamiętam, kiedy ta rozmowa się odbyła, tak. To znaczy, ja nie wykluczam, że ona mogła się odbyć, a może, najprawdopodobniej tak było, już po tym, jak ja go poinformowałem, iż nie zamierzam popierać tych jego wniosków, tak, w procesie legislacyjnym, więc może nie było potrzeby już poruszania takiego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BeataKempa">No dobrze, ale jednak rozmawiał z państwem na trzy lata przed końcem tej umowy z GTECH, pan Dudziński rozmawia z panem i z panem Aleksandrem Gradem na temat tej umowy. To jakie były szczegóły tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MichałChyczewski">No, potwierdziliśmy kierunkowo konieczność przygotowania takiego rozwiązania, które uniezależni Totalizator Sportowy od tego typu umów. To znaczy, rozmawialiśmy – tak jak podkreślałem, dużo ważniejszą kwestią było przygotowanie spółki na moment wygaśnięcia tej umowy niż nawet bieżąca renegocjacja jej, zresztą tam, jakby nie było, żeby usiąść do negocjacji, to trzeba mieć argumenty, Totalizator Sportowy chyba takich argumentów do końca nie miał – więc rozmawialiśmy na temat tego, potwierdziliśmy podczas tej rozmowy, iż potrzebne jest takie rozwiązanie, aby nie było potrzeby podpisywania tego typu umów z dostawcami typu GTECH i że wybór nowego dostawcy w takim zakresie, w jakim to zostanie zdefiniowane i będzie konieczne, musi się odbywać w sposób wyjątkowo transparentny i korzystny dla spółki. Dlatego, tak jak mówię, z tego, co sobie przypominam, było takie zalecenie, aby najpierw, zanim się przystąpi do tego procesu, no, dobrze zrozumieć funkcjonowanie tego rynku i również stawki, które na tym rynku funkcjonują, aby również, no, nie tylko budować wewnętrzne kompetencje, ale przygotowywać się merytorycznie do procesu wyboru nowego dostawcy w takim zakresie, w jakim to będzie konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BeataKempa">No to, panie ministrze, w takim razie konsekwentnie. Skoro miał być jakiś nowy system wyjątkowo transparentny, to ten, który był do tej pory, nie był transparentny, według pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MichałChyczewski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BeataKempa">...jako osoby, która nadzorowała totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MichałChyczewski">No, system, ja nie wiem, czy system informatyczny może być transparentny czy nietransparentny. Mówimy o umowie, która z punktu, która jest transparentna w tym sensie, że, no, jest zdefiniowana na papierze, natomiast, która jest suboptymalna czy nieoptymalna z punktu widzenia Totalizatora Sportowego, dlatego że ona zmusza Totalizator Sportowy do korzystania z technologii przestarzałej i bardzo drogiej w stosunku do tego, co jest dostępne na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BeataKempa">No to skoro pan miał taką świadomość, że te technologie są przestarzałe, tak, bardzo drogie, to dlaczego jednak pan, raz, pismem zwraca się o uruchomienie wideoloterii, wiedząc, że rodzi to, no, odpowiednią, zgodną z prawem, bo zgodną z umową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MichałChyczewski">Tak, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BeataKempa">…kolejne transakcje, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MichałChyczewski">...pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BeataKempa">...i jeszcze konsekwentnie rozmawia pan na ten temat z panem ministrem Kapicą? Panie ministrze, bo ja po prostu chcę wyeliminować pewną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BeataKempa">…dla mnie niespójność pana toku rozumowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MichałChyczewski">...pani poseł, ja jestem... Ja już to wyjaśniałem dwukrotnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BeataKempa">...i czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MichałChyczewski">...natomiast jestem gotowy to wyjaśniać do momentu, kiedy pani poseł będzie usatysfakcjonowana z mojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BeataKempa">To nie jest kwestia mojej satysfakcji, panie ministrze, tylko po prostu jakby ułożenia pewnego ciągu zdarzeń, które układają się w pewną całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BeataKempa">Chcę znać motywy pańskiego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze, pani poseł, jeszcze raz to podkreślę. Po pierwsze, zmniejszenie dopłaty do wideoloterii nie powoduje automatycznego uruchomienia i wdrożenia wideoloterii w Totalizatorze Sportowym, to po pierwsze, po drugie... tylko stwarza, powoduje, że taki projekt byłby opłacalny, byłby opłacalny z punktu widzenia Totalizatora Sportowego i leżałby, co więcej, i tego tutaj nie można zaprzeczyć, że leżałby w interesie Totalizatora Sportowego. Po drugie, prezes Totalizatora Sportowego miał świadomość, że nie będzie zgody korporacyjnej z mojej strony na przeprowadzenie tego projektu, jeżeli on miałby być realizowany w takim modelu współpracy z firmą GTECH i miał tego świadomość, więc my nie... więc jakby z mojego punktu widzenia wiedziałem, że prawdopodobieństwo tego, że ten projekt się wydarzy, nawet jeżeli to zostanie, taka możliwość odblokowana w horyzoncie czasowym takim przewidywalnym, czyli do momentu wygaśnięcia umowy z GTECH, to prawdopodobieństwo jest bardzo niewielkie, tak. To znaczy, ja mogłem sobie wyobrazić, iż Totalizator Sportowy, chcąc zrealizować tak duży projekt, przystąpi do renegocjacji na przykład tej umowy z GTECH. I to byłby ten argument w ręku Totalizatora Sportowego. To znaczy, dopiero posiadanie takiego argumentu, czyli potężnego projektu, który mógłby być zrealizowany z firmą GTECH, dałby pewien argument do renegocjacji tej umowy. Taką sytuację mogłem sobie wyobrazić. W końcu mogłem sobie wyobrazić sytuację taką, w której jest ta możliwość odblokowana, no, jakby to się nie… Nowelizacja, nowelizacje ustaw to są procesy długotrwałe i zdarzają się raz na kilka lat i dopiero totalizator zacznie realizować to po zdefiniowaniu tego nowego rozwiązania informatycznego. Więc jakby mając tego typu podejście do stanowiska Totalizatora Sportowego, tak jak powiedziałem, nie było, z mojego punktu widzenia, nic dziwnego, że prezes totalizatora proponuje rozwiązania, które są w interesie tej spółki i dobrze potrafi to uargumentować. Wychodząc z tego założenia, no, jednocześnie z założenia, że to nie ja jestem od tego, żeby decydować o tym, czy te wideoloterie będą, czy nie, bo jest to pewna strategiczna zmiana systemowa, jeżeli chodzi o rynek hazardu w Polsce, no, podjąłem tą nieformalną rozmowę z ministrem Kapicą, aby poznać jego stanowisko. Poznałem stanowisko. Pewnie gdyby pan minister Kapica mi powiedział, że tak, Ministerstwo Finansów nosi się z zamiarem zmniejszenia tych dopłat, to wtedy bym się zaczął tym tematem zajmować, tak, to znaczy, zacząłbym analizować, analizować to pod kątem spółki, którą nadzorowałem. No, ponieważ pan minister Kapica mi powiedział, że w ramach tej nowelizacji on nie przewiduje takich zmian, to moja odpowiedź do prezesa totalizatora była negatywna. Powiedziałem mu: Ministerstwo Finansów tego nie planuje, a ja nie jestem od tego, czy ministerstwo skarbu nie jest od tego, żeby forsować tego typu zmiany systemowe w procesie legislacyjnym. I na tym kwestia wideoloterii się zakończyła, to znaczy, potem nie prowadziłem już żadnych rozmów z prezesem totalizatora dotyczących, które by dotyczyły wideoloterii. Więc można powiedzieć, że to jest jedno pismo, to nieformalne, wysłane do Ministerstwa Finansów, jedna rozmowa moja z ministrem Kapicą i potem poinformowanie zarówno ministra Kapicy, jak i prezesa totalizatora o tym, że ja nie zamierzam, że ministerstwo skarbu nie zamierza popierać tych rozwiązań w procesie legislacyjnym, tych rozwiązań, o które wnioskował totalizator.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#MichałChyczewski">Natomiast jeszcze raz podkreślam, nie wzbudzało moich podejrzeń żadnych to, że Totalizator Sportowy proponuje takie rozwiązania w momencie, kiedy ministerstwo skarbu zwróciło się do niego z prośbą o zaopiniowanie tej ustawy. Podobnie nie powinno budzić zdziwienia to, że inne składy zarządów totalizatora tego typu rozwiązania proponowały. No, jednoznacznie one były w interesie tej spółki. Czy były w interesie GTECH-u? Tak, również były w interesie GTECH-u. Czy sprawa GTECH-u wymagała rozwiązania? Tak, jest to bardzo ważna kwestia, która powinna być rozwiązana, jeżeli chodzi o Totalizator Sportowy. Czy była możliwość renegocjacji tej umowy? Raczej niewielka, taka jest moja opinia, raczej dużo ważniejsze było to, aby spółka skupiła się na przygotowaniu do tego momentu, w którym ta umowa wygaśnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby skończyć ten temat, proszę powiedzieć: Kto był autorem tego pisma z 3 lipca, o którym cały czas rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MichałChyczewski">Nie wiem, panie pośle. Tak jak wspomniałem, ja nawet nie do końca pamiętałem, że tego typu pismo jest. Jakby podejrzewałem, że to pismo, przygotowując się do posiedzenia, było, czytając stenogramy z poprzednich posiedzeń. Tak że nie potrafię… Z reguły jest tak, no, że to przygotowuje na polecenie przełożonego pracownik departamentu merytorycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jakiś stały pracownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MichałChyczewski">Nie, no, nie było takich, znaczy tak, były osoby, które zajmowały się… To jest taki podział, że określeni, że konkretne osoby zajmują się nadzorem nad konkretnymi spółkami. Natomiast ja nie pamiętam akurat, kto z tych jakby urzędników niższego szczebla zajmował się akurat kwestiami Totalizatora Sportowego. No, zakładam, że pewnie jedna z tych osób mogła być autorem, chociaż to był okres wakacyjny, więc pewnie też obsada w ministerstwie była mniej liczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć. Czy i kiedy w 2009 r. pojawiły się informacje wskazujące, sugerujące potrzebę dokonania zmian we władzach spółki Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, w okresie, w którym ja byłem podsekretarzem w ministerstwie skarbu, takich sygnałów nie było ani taka potrzeba nie była. No, ja takiej potrzeby nie widziałem, minister Grad nie sygnalizował mi takiej potrzeby i również z innych źródeł takie sygnały wskazujące na taką potrzebę do mnie nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli w okresie kwietnia i maja 2009 r. nie miał pan żadnych informacji na ten temat i nie widział pan takiej potrzeby, żeby w ogóle rozważać potrzebę, konieczność dokonywania zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, zostałem odwołany w kwietniu 2009 r., pojechałem na wakacje i przestałem się zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewWassermann">Interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MichałChyczewski">Tak, zajmować Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy panu jest znana przyczyna postawienia kandydatury pani Moniki Rolnik jako przedstawiciela rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle. Tak jak wspomniałem, te fakty miały miejsce już po moim odwołaniu i ja się nimi nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale fakt powołania pani Moniki Rolnik na członka rady nadzorczej nie mógł się odbyć bez wiedzy i zgody pana ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MichałChyczewski">Z całą pewnością tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem dopytać o taką rzecz. W tym piśmie z 3 lipca 2008 r., które wpłynęło do pana ministra Rostowskiego i przekierowane zostało do pana ministra Kapicy. Pan się pod tym pismem podpisywał czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, no, z tego, co pani poseł Kempa powiedziała, wynika, że ja się pod tym podpisałem i pan minister Grad też się pod tym podpisał. Zakładam, że jeżeli to było pismo, które było przygotowane przez departament, który nadzorowałem, zanim trafiło do pana ministra Grada, musiałem się pod nim podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie, bo ja mam pismo, które ma potwierdzenie przyjęcia przez sekretariat podsekretarza stanu szefa Służby Celnej Jacka Kapicy w dniu 3 lipca, w którym podpisany jest już tylko minister Grad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, z reguły to tego typu… Ja, tak jak powiedziałem, ja nie pamiętam konkretnie, nawet nie potrafiłem sobie przypomnieć faktu pojawienia się tego pisma. Natomiast obieg dokumentów jest taki, że zanim coś trafi do podpisu pana ministra Grada, z reguły jest na tym parafka pracownika, który przygotowywał, naczelnika wydziału, dyrektora departamentu, innych dyrektorów, którzy mogą opiniować na przykład dane pismo czy którzy uczestniczyli w procesie przygotowywania takiego pisma, no i pod koniec podsekretarza stanu, który nadzoruje ten departament, który prowadzi daną sprawę. Więc zakładam, że jeżeli nie byłem na urlopie, mogłem takie pismo rzeczywiście podpisać, tak. Znaczy nie w tej korespondencji wychodzącej, tylko w tym obiegu wewnętrznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja panu okażę to pismo za chwilę. Gdyby pan zechciał wskazać bądź pana parafkę, bądź innego pracownika ministerstwa skarbu. Pismo podpisane przez pana ministra Grada. I proszę o załączenie tego pisma do protokołu z dzisiejszego przesłuchania. To jest pismo z potwierdzeniem przyjęcia przez Ministerstwo Finansów. Okażę panu to pismo w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MichałChyczewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MichałChyczewski">Mogę siedzieć, panie pośle? Tak, to znaczy to mi… Można odnieść się, tak? Znaczy, to mnie nie dziwi, że tutaj tego mojego podpisu nie ma, z tego powodu, że tak jak powiedziałem, no, nie ma, nie jest praktyką, aby i minister, i wiceminister podpisywał się pod takim pismem. Dopiero trzeba by sprawdzić. Ja, tak jak powiedziałem, zakładam, że mogłem to pismo podpisać w obiegu wewnętrznym, i wówczas jest kopia w ministerstwie skarbu pisma, na którym są, powinny być podpisy osoby, która przygotowywała, i wszystkich osób, przez które to pismo potem dalej przechodziło, tak. A więc tych podpisów wtedy pod tym pismem byłoby więcej, łącznie z moim podpisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BartoszArłukowicz">Mamy przed sobą dwa pisma. Pan ma pismo o sygnaturze Ministerstwo Skarbu Państwa 2145/08. Zgadza się? Sygnatura jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BartoszArłukowicz">I ja mam przed sobą też pismo o tej samej sygnaturze 2145/08. Pana pismo jest podpisane, o tej samej sygnaturze, przez pana ministra Grada. Pismo, które mam w tej chwili w ręku, o tej samej sygnaturze, jest podpisane przez pana i pana ministra Grada. To które pismo… Ja panu je za chwilę okażę to drugie pismo. To które pismo było tym pismem, które poszło do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, no, tutaj na tym piśmie, które mi pan okazał, jest pieczątka Ministerstwa Finansów z datą 3 lipca 2008 r., czyli to pismo wpłynęło, a tutaj tej pieczątki nie ma, więc ja zakładam, że to może być to… Aha, bo to czy to może być to pismo wewnętrzne, tak? Czyli normalnie to się odbywa w ten sposób, że są dwie kopie. Na jednej kopii, tej wewnętrznej, podpisują się wszystkie osoby, które biorą udział w przygotowaniu tego pisma, a na tej kopii wychodzącej do innego resortu podpisuje się minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto przygotowywał to pismo, na którym widnieje pański podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle, nie wiem, nie pamiętam, nie pamiętam kto. Ja takich pism nie przygotowywałem. Natomiast zakładam, że… domyślam się, że to pismo mogło być przygotowane przez departament, który nadzorowałem. Nie potrafię sobie... po prostu nie potrafię sobie tego przypomnieć. To nie były, z mojego punktu widzenia, tak ważne sprawy, aby się nimi… Po prostu nie pamiętam. Zakładam... Jest to mój podpis, jest podpis pana ministra Grada, powinny być też podpisy... powinny być też podpisy osób, które, jeżeli to jest ta kopia wewnętrzna, osób, które to przygotowywały. Nie wiem, dlaczego ich tu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BartoszArłukowicz">A na czyje polecenie powstało to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, no, mi nikt takiego polecenia nie dawał. Jeżeli ja się pod nim podpisałem, zakładam, że mogłem poprosić departament o sformułowanie pisma do Ministerstwa Finansów, w którym zaprezentowane zostanie stanowisko Totalizatora Sportowego. Zakładam, że tak mogło być, tak. To, że nie potrafię tego sobie przypomnieć, tych spraw, no, tych jakby pism różnych się podpisuje całe mnóstwo, jak jest się urzędnikiem w kierownictwie ministerstwa, więc zakładam, że, no, pewnie obieg był taki, że ja wydałem polecenie departamentowi instytucji finansowych, departament instytucji finansowych przygotował pismo – powinien być podpis osób na tej kopii wewnętrznej, które to przygotowały. Nie wiem, dlaczego tego podpisu nie ma – to pismo przeszło przeze mnie i obiegiem wewnętrznym poszło do ministra Grada, który to podpisał. Tak zakładam, że było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BartoszArłukowicz">To ja teraz odbiorę to pismo, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MichałChyczewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie chciałem pana prosić o robienie tego, bo pan przewodniczący kiedyś mi zwrócił na to uwagę, żeby nie prosić świadka, więc ja odczytam uzasadnienie, które pan podpisał w tym piśmie i na które, i... – jak pan zeznał – na pana prośbę zostało stworzone: Obecna konstrukcja naliczania dopłat od wideoloterii powoduje konieczność naliczania dopłat od każdej cząstkowej wygranej w ramach jednej gry. Naliczanie dopłat przy obecnej konstrukcji jest niezwykle skomplikowane technicznie i wręcz niemożliwe do realizacji. Przy obecnym rozwiązaniu wideoloterie są produktem nierentownym i nie ma możliwości wprowadzenia ich na rynek polski. Proponowana zmiana zniesienia dopłaty dla wideoloterii pozwoli osiągnąć rentowność tego produktu, co pozwala wprowadzić wideoloterie na rynek polski.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan pisał pisma w sprawie zniesienia dopłat do wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, z tego, co pan odczytał, i z tego, że widnieje tam mój podpis, wynika, że podpisałem się pod pismem, natomiast na pewno ja sam tego nie pisałem. To prawdopodobnie są... jest kopia stanowiska Totalizatora Sportowego, tak bym zakładał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale podpisał pan to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MichałChyczewski">Podpisałem w obiegu wewnętrznym. Później to pismo poszło, z tego wynika, z podpisem pana ministra Grada do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w pana myśleniu o rynku wideoloterii było korzystnym zniesienie dopłat dla wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, tak jak już kilkakrotnie tłumaczyłem, uważam, że ten projekt leży w interesie Totalizatora Sportowego, jak najbardziej. I mnie nie dziwiło, że Totalizator Sportowy ten projekt proponował. Tak samo nie dziwi mnie, że ministerstwo skarbu w związku z tym wychodziło z taką inicjatywą do Ministerstwa Finansów. W momencie, kiedy byłem w ministerstwie, podjąłem decyzję, aby porozmawiać z panem ministrem Kapicą, i ostatecznie tego nie zgłaszać. W momencie, kiedy pan minister Leszkiewicz objął nadzór nad totalizatorem, no, podjął decyzję, żeby w procesie legislacyjnym te uwagi przedstawić. To są prawdopodobnie cały czas te same uwagi będące inicjatywą Totalizatora Sportowego. Ja, tak jak powiedz... tak jak, jeszcze raz, nie ma w tym nic dziwnego, bo będąc, jeszcze raz podkreślam, urzędnikiem wysokiego szczebla w ministerstwie, podpisuje się mnóstwo pism. Nie ma w tym nic dziwnego w związku z tym, że nie mogłem sobie czy nie mogę sobie przypomnieć faktu, że akurat to pismo podpisałem. Natomiast pamiętam fakt rozmowy z panem ministrem Kapicą, które dotyczyło tej materii tego pisma, prawda, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BartoszArłukowicz">I ta rozmowa z panem ministrem Kapicą odbyła się 21 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MichałChyczewski">No tak zeznał pan minister Kapica. Zakładam, że jest to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, pan minister tak zeznał, że 21 lipca o godz. 11 w Ministerstwie Finansów rozmawiał z panem, gdzie pan wnioskował, aby rozpatrzyć państwa wnioski. I pan minister Kapica – jak zeznał – stwierdził, że odrzucono te wnioski o odejściu od dopłat do wideoloterii i o zmniejszeniu dopłat do loterii pieniężnych. I to się odbywało 21 lipca o godz. 11.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, czy jest możliwe, czy wyklucza pan taką możliwość, aby ktokolwiek z Forum Rozwoju Edukacji Ekonomicznej, czyli pana organizacji, którą pan, z którą pan współpracował, nie wiem, czy jest prawdą, że pan ją zakładał, to proszę zweryfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MichałChyczewski">Tak, ja założyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BartoszArłukowicz">…czy jest możliwe, aby ktokolwiek z pracowników, współpracowników pana organizacji, w skrócie FREE, był dzisiaj pracownikiem firmy Central European Consulting lobbującej na rzecz GTECH-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MichałChyczewski">Nie mam takiej wiedzy. To stowarzyszenie miało ok. 150 członków. O niczym takim nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pan jakiegokolwiek pracownika bądź współpracownika firmy Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle. Kiedyś poznałem pana Matraszka przy okazji jakiegoś oficjalnego spotkania w ministerstwie skarbu, które nie dotyczyło bynajmniej materii związanej z rynkiem hazardu, tylko pan Matraszek przyszedł w towarzystwie, już nie pamiętam, ale jakichś inwestorów zainteresowanych procesami prywatyzacyjnymi, i to było krótkie, kurtuazyjne spotkanie. Natomiast poza tym nikogo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto pana umawiał na to spotkanie z panem Matraszkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MichałChyczewski">No to było jakieś oficjalne zgłoszenie do sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BartoszArłukowicz">A to było w sprawie, w sprawach dotyczących... spotkanie z inwestorami w sprawach dotyczących hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie, to nie dotyczyło hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BartoszArłukowicz">Innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MichałChyczewski">Nie pamiętam, czego to dotyczyło. Chyba nawet nie dotyczyło do końca mojego nadzoru. To było jakieś krótkie spotkanie i jakby zupełnie niekonkluzywne dla jednej czy drugiej strony. No to jest, tak się odbywa, że bardzo jakby z reguły inwestorzy zwracają się ze swoimi doradcami do ministerstwa skarbu i są oficjalne spotkania. To było jedno z takich spotkań. Natomiast pan Matraszek nie zabrał głosu podczas tego spotkania. Natomiast ja pamiętam, bo kojarzyłem pana Matraszka jako właśnie prezesa tej firmy, która ma opinię firmy lobbingowej, dlatego jakby zwróciłem na niego uwagę podczas tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MichałChyczewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MirosławSekuła">Proszę... skończyła się trzecia tura zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BartoszArłukowicz">To już 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, 15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MichałChyczewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o powrót na salę. Czas przewidziany na przerwę się skończył.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do czwartej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma pani posłanki Kempy.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann?</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewWassermann">Wracam, panie ministrze, do tej kwestii, która jest w tej chwili przedmiotem zadawania pytań. Chciałem zapytać: Czy pan rozmawiał z panem ministrem Gradem na temat propozycji totalizatora, wideoloterii, sposobu ich opodatkowania i wprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle, nie przypominam sobie, abyśmy na te tematy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy znane jest panu stanowisko pana ministra Grada w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, no, tak jak powiedziałem, nie rozmawialiśmy na ten temat. Ja nie wiem, czy pan minister Grad wyrażał takie swoje stanowisko publicznie albo na innych forach. Tak że nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tu podpisanie pisma przez pana ministra Grada jest zadekretowaniem chyba jednak zgody, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MichałChyczewski">No, z całą pewnością pan minister Grad to pismo podpisał, przeczytał uzasadnienie i musiał się z nim zgodzić, skoro je podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewWassermann">Zatem dlatego moje pytania są kierowane do pana, bo pan w tym zakresie nadzorował Totalizatora Sportowego i mamy do czynienia także i z pana podpisem na tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest, panie pośle. Natomiast nie przypominam sobie, abyśmy z panem ministrem Gradem rozmawiali na temat tego konkretnego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewWassermann">To zostawmy pismo w spokoju, ale przejdźmy do treści, czyli do instytucji, które są w tym piśmie opisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MichałChyczewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego że wprowadzenie wideoloterii to jest jednak pewien istotny ruch na rynku hazardowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MichałChyczewski">Z całą pewnością. Tylko ja chcę jeszcze raz rozgraniczyć między tym, co jest w ustawie, a tym, czy te wideoloterie rzeczywiście byłyby wprowadzone. Znaczy, to jedno nie jest tożsame drugiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego wydaje się, że bez zgody ministra Grada raczej nie. Stąd moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MichałChyczewski">Ale, panie pośle, jakby pan doprecyzował. Co bez zgody pana ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewWassermann">Wydaje mi się, że bez zgody szefa resortu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MichałChyczewski">Wprowadzenie takiego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie tylko wprowadzenie takiego projektu, ale wyjście z nim na zewnątrz, jako poważnej propozycji do rozważenia przez kogoś, kto prowadzi ustawę hazardową, raczej nie powinno mieć miejsca. Dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, dlatego my nie, znaczy, my nie zgłaszaliśmy tego w procesie legislacyjnym, tylko to przedstawiliśmy w formie takiego właśnie pisma do Ministerstwa Finansów i dlatego ja potem rozmawiałem na ten temat z ministrem Kapicą, i intencją tej mojej rozmowy było tak naprawdę rozpoznanie, czy w ogóle jest sens zajmować się tym tematem. No, doszedłem po tej rozmowie do wniosku, że nie ma sensu zajmować się tym tematem i postanowiłem więcej się tym tematem nie zajmować, i się nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było tym powodem zrezygnowania przez pana z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MichałChyczewski">No, panie pośle, to, że pan minister Kapica mnie poinformował, że nie jest intencją Ministerstwa Finansów zajmowanie się tą kwestią w trakcie tej nowelizacji. Gdyby mnie poinformował, że Ministerstwo Finansów rozważa obniżenie tych dopłat do wideoloterii albo... no to wtedy byłaby sytuacja inna, wtedy dużej wagi by nabrała dyskusja na temat konstrukcji tych przepisów. Tak jak powiedziałem, Ministerstwo Finansów bez względu na te dopłaty było zainteresowane dyskusją na temat konstrukcji tych przepisów i część z tych uwag, z tego, co mi wiadomo, nieformalnie zgłoszonych uwzględniło, czyli przyjęło jako swoje stanowisko, natomiast... czyli to była jakaś wartość dodana z punktu widzenia Ministerstwa Finansów. Natomiast, no, z mojego punktu widzenia konkluzją tego spotkania było to, że wiedziałem, że na pewno nie ma sensu się zajmować tematem wideoloterii. Ja miałem swoje nastawienie już wcześniej, poinformowałem o tym prezesa totalizatora, natomiast też nie widziałem sensu, żeby z nim kontynuować tej dyskusji, dopóki nie będę wiedział, czy w ogóle jest to realne, czy nierealne. No, zrozumiałem, że jest to nierealne, że nie jest to intencją Ministerstwa Finansów jako resortu odpowiedzialnego strategicznie za te regulacje, jako resortu właściwego dla konstruowania regulacji dla całego rynku, i w związku z tym dalej się tym nie zajmowałem. No, szanowni państwo, dyskutujemy już, nie wiem, drugą albo trzecią godzinę na temat jednego pisma wystosowanego do Ministerstwa Finansów. No, tak jak powiedziałem, to pismo wyszło, tak, to pismo zawiera to stanowisko Totalizatora Sportowego. Po to, czy dalej się tym tematem zajmować, czy nie, spotkałem się z panem ministrem Kapicą. Doszedłem do wniosku, że tym tematem nie będę się zajmował i dalej się nim nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale ja muszę zapytać pana, czy w ramach pana obowiązków nie było jednak podzielić się tą wiedzą z panem ministrem Gradem, czyli z pana przełożonym. Pan wychodzi z pewną inicjatywą na zewnątrz, pan ją firmuje, mało tego, firmuje ją także pan minister Grad i mówi pan: nigdy nie rozmawiałem, nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, spraw, którymi zajmowaliśmy się w ministerstwie skarbu, było na tyle dużo, że gdybyśmy mieli dyskutować o każdym piśmie, które miało wyjść, zewnętrznym, to by nie starczyło czasu. Z reguły to funkcjonowało, tak że... Oczywiście były sprawy, gdzie bardzo intensywnie dyskutowaliśmy, ale były też takie sprawy jak ta, czyli takie, w których wystarczyło zaproponować. No, pan minister na pewno zapoznał się z treścią pisma. Jakby miał pytania, uwagi, to by się do mnie zwrócił i pewnie byśmy to wyjaśniali. Wiele spraw, wieloma sprawami zajmowaliśmy się w tym trybie, dlatego że był to tryb bardzo efektywny, tak. To znaczy nie ma, nie widzę powodu, dla którego nad każdym pismem miałyby się toczyć dyskusje. No, z punktu widzenia wysokiej komisji to pismo ma duże znaczenie. Z naszego punktu widzenia było tylko zaprezentowaniem stanowiska Totalizatora Sportowego i takim mało, jakby nawet nie w procesie legislacyjnym, tylko w piśmie, które... w normalnej korespondencji z Ministerstwem Finansów. Więc ani ja do tego takiej dużej wagi nie przywiązywałem, ani, zakładam, pan minister Grad takiej dużej wagi do tego nie przywiązywał, no tak zakładam. To nie była decyzja dotycząca forsowania naszego stanowiska w procesie legislacyjnym. To była korespondencja z Ministerstwem Finansów, gdzie prezentowaliśmy pewne stanowisko. To było zaproszenie do dyskusji – tak to można odebrać – zaproszenie do dyskusji z Ministerstwem Finansów. No i jakby drugim etapem, drugim krokiem w tej dyskusji była moja rozmowa z panem ministrem Kapicą i na tym ta dyskusja się skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego nieoficjalnie, skoro biegł proces legislacyjny ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MichałChyczewski">Ale, no, panie pośle, dlatego że – tak jak powiedziałem – nie czułem się... Zdawałem sobie sprawę oczywiście z wagi tego rozwiązania, tak. Wcale nie byłem przekonany co do tego, że ja chcę to rozwiązanie forsować w tym procesie legislacyjnym. Natomiast, skoro Totalizator Sportowy zgłaszał zainteresowanie tą sprawą, no to podjąłem dialog w tej sprawie z ministerstwem. Intencją było podjęcie dialogu z Ministerstwem Finansów. Oczywiście mogłem umówić się z panem ministrem Kapicą, nie wysyłając mu pisma, tak. I mogłem mu w teczce przynieść propozycje totalizatora. Tylko to byłoby jeszcze chyba mniej transparentne, tak. Znaczy to nie byłoby transparentne. No, tak oficjalnie wystosowaliśmy pismo z tymi propozycjami, czyli, innymi słowy, wydźwięk tego pisma był taki: Jeżeli Ministerstwo Finansów rozważa wprowadzenie takich regulacji, to to jest podpowiedź, tak. Poszedłem, ponieważ nie było, wydaje mi się, że nie było formalnej odpowiedzi ze strony Ministerstwa Finansów, więc udałem się na spotkanie z panem ministrem Kapicą i pan minister mnie poinformował, że nie jest ich intencją, Ministerstwa Finansów, zajmowanie się kwestią dopłat. Natomiast był zainteresowany jakby tymi, tą podpowiedzią w zakresie konstrukcji, naliczania czy sposobu naliczania tych dopłat i jakąś tam wartość Ministerstwo Finansów w tej podpowiedzi widziało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, reasumując, inicjatywa Totalizatora Sportowego, przy której pan był przekaźnikiem, a adresat nie był tym zainteresowany, spowodowała, że ta inicjatywa nie zafunkcjonowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MichałChyczewski">No, panie pośle, ja miałem, tak jak... tak, tak to można określić, ja miałem też własne zdanie na ten temat, tzn. wiedziałem, że jakby tu jest kwestia optymalizacji pewnego wysiłku. Ja wiedziałem, że nawet gdyby Ministerstwo Finansów zajęło się tym, to wtedy, z powodu jakby tych spraw związanych z GTECH-em, szansa, że nawet nieformalnie Totalizator Sportowy by dostał z naszej strony zielone światło do zajmowania się tą materią, była stosunkowo niewielka, prawda. Więc całe zagadnienie nie miało dla mnie takiego istotnego wymiaru praktycznego. Natomiast, no, dlatego to było w formie tej podpowiedzi nieformalnej dla Ministerstwa Finansów, a nie w formie naszego oficjalnego stanowiska w procesie legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister docenia wagę uruchomienia takiej instytucji na rynku hazardowym, skutki jakie by wywoływała, a także w sferze sytuacji finansowej totalizatora, ale regulacyjnej rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, dlatego właśnie nie jest... ja nie postrzegałem swojej roli jako kogoś, kto rozsądza, czy wideoloterie są dobre, czy złe. Taką rolę, czyli regulatora całego rynku, pełniło Ministerstwo Finansów. Zdawałem sobie sprawę absolutnie z opinii co do wideoloterii i z tej wagi, o której pan poseł mówi, dlatego właśnie pofatygowałem się, aby porozmawiać na ten temat z panem ministrem Kapicą. Natomiast nie... jakby nie forsowałem tego stanowiska Totalizatora Sportowego w procesie legislacyjnym. Więc, tak, zdawałem sobie sprawę, ale nie moją rolą było rozsądzać tak naprawdę, czy wprowadzenie wideoloterii powinno mieć miejsce, czy nie powinno mieć miejsca. Natomiast byłem w sytuacji takiej, w której spółka, którą nadzorowałem, stała na stanowisku, że ten projekt byłby bardzo korzystny dla niej, tak, bardzo korzystny dla niej. No więc jakby czułem się w obowiązku tym tematem zająć się i się nim zająłem, tak. To znaczy, jakby przekazaliśmy te uwagi Ministerstwu Finansów, ja porozmawiałem z ministrem prowadzącym tą ustawę na temat tego projektu i sprawa się zamknęła, tak. To znaczy ja nigdy już, po tych dwóch interakcjach, nigdy nie wracałem do tego tematu, ani w rozmowie, w rozmowach wewnątrz rządu, ani w moich relacjach z Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jedną z uwag istotnych zawartych w propozycjach totalizatora była uwaga dotycząca zniesienia limitów na kasyna i salony. Jaka była relacja ministerstwa w tym zakresie? Czy pan wie, skąd w ogóle pojawiła się tego typu inicjatywa, i czy, i jaki związek miał z tym zapisem lobbing? Pan wspomniał nazwisko pana Matraszka. Czy pan kojarzy takie wystąpienie ministra Barcikowskiego w Sejmie, podczas którego minister Barcikowski uprzedzał opinię publiczną, ostrzegał przed lobbingiem, który może być lobbingiem, no, przekraczającym dopuszczalną działalność, i wymienił właśnie nazwisko pana Matraszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, nie, ja tego wystąpienia nie kojarzę, natomiast wiem dokładnie, skąd się wzięła ta propozycja, tzn. podobnie jak totalizator... z powodów, o których mówiłem, tak, i które jeszcze raz mogę powtórzyć. Totalizator Sportowy przejął Służewiec, ale też był projekt przejęcia spółki Casinos Poland, w której udziały mają Polskie Linie Lotnicze LOT. Ten projekt był ważny z punktu widzenia LOT-u, dlatego że LOT był w trudnej sytuacji płynnościowej i potrzebował zrestrukturyzować się, a jednocześnie, no, totalizator w tej strategii miał założoną dywersyfikację usług i – tak jak wspominałem – z mojego... te projekty wydawały mi się bardzo sensowne, dlatego że powodowały, iż Casinos Poland byłoby dalej kontrolowane. Znaczy, to jest spółka, co do której zdaje się, że jakby można mieć pewne wątpliwości co do sposobu prowadzenia tej spółki w przeszłości, natomiast z całą pewnością jakby projekt byłby ciekawy z punktu widzenia totalizatora, z punktu widzenia finansowego, ale też miałby ten wymiar jakby utrzymania kontroli nad tą spółką. To znaczy jeżeli totalizator, jeżeli LOT chciał się pozbyć tych aktywów z tego powodu, że potrzebował zrestrukturyzować się, to dobrym rozwiązaniem było to, aby Totalizator Sportowy to przejął. Dobrym dla totalizatora, ale też dobrym z punktu widzenia nadzoru państwa nad rynkiem hazardu w Polsce. I stąd jakby Totalizator Sportowy, prezes Totalizatora Sportowego prawdopodobnie kierował się zamiarem realizacji tego projektu, zgłaszając tego typu uwagę. Tak podejrzewam, chociaż z nim szczegółowo na temat tej uwagi nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZbigniewWassermann">To o limitach mówimy, o zniesieniu limitów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MichałChyczewski">No tak, do kasyn. Jeżeli miał kupić kasyna, to był zainteresowany rozwojem kasyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy zniesienie limitów, panie ministrze, polegało na tym, żeby po prostu nie obowiązywały odniesienia ilościowe w proporcji do mieszkańców danego terenu. I to jest to uwolnienie ograniczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MichałChyczewski">No tak, no, ja zakładam, że Totalizator Sportowy wnioskował o to, kierując się tym, iż miał zrealizować projekt przejęcia Casinos Poland, tak aby wejść na rynek kasyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan tego nie kojarzy z działalnością lobbistyczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle. Tak jak powiedziałem, ja nie obserwowałem działalności żadnych lobbystów. Znaczy do mnie żadni lobbyści nie docierali i nie byłem informowany, aby docierali ani do Totalizatora Sportowego, ani do urzędników Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan przewodniczący Arłukowicz jeszcze chce zadać jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym zapytać pana, panie ministrze: Czy kiedykolwiek pełnił pan funkcję asystenta pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy takiej funkcji nie pełniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli formalnie nie byliście panowie związani. Pracowaliście tylko nad programem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MichałChyczewski">Nie, w żaden sposób formalnie. My pracowaliśmy w ramach tego samego zespołu programowego, gdzie akurat pan poseł Chlebowski odpowiadał za sprawy gospodarcze. No i to jakby z tego to wynikało, z tego wynikała nasza znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć: Czy zna pan pana Michała Dziembę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MichałChyczewski">Tak, oczywiście znam. Michał Dziemba był doradcą ministra skarbu w okresie, w którym ja byłem podsekretarzem stanu w ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę powiedzieć: Czy panowie kiedykolwiek rozmawialiście na temat rozwiązań związanych z totalizatorem, z GTECH-em, z hazardem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nigdy pan Michał Dziemba do mnie z takimi pomysłami nie zwracał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BartoszArłukowicz">A panowie się poznaliście w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MichałChyczewski">Nie, my się poznaliśmy wcześniej, natomiast my jakby nie współpracowaliśmy ze sobą zbyt blisko w okresie, w którym ja byłem w ministerstwie skarbu, po prostu nie było takich, merytorycznie nie było za dużo podstaw do takiej współpracy. Tak że jakby czasami oczywiście ze sobą rozmawialiśmy, natomiast pan Michał Dziemba nigdy nie rozmawiał ze mną na tematy związane z rynkiem hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy znał pan pana ministra Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MichałChyczewski">Tak, tak, oczywiście znam. Jest to osoba, która po mnie przejęła nadzór nad między innymi Totalizatorem Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wcześniej pan minister Leszkiewicz wykazywał zainteresowanie totalizatorem? Czy ma pan wiedzę na ten temat? Rozwiązaniami prawnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie mam takiej wiedzy. Nigdy pan minister Leszkiewicz w relacji ze mną nie poruszał kwestii związanych z totalizatorem albo z rynkiem hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć, panie ministrze: Czy pan kiedykolwiek należał do jakiejś partii politycznej? Czy startował pan z ramienia jakiejś partii politycznej w wyborach jakichkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MichałChyczewski">Byłem radnym z ramienia Platformy Obywatelskiej przez rok na Ursynowie w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jeszcze jakichś partiach pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MichałChyczewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BartoszArłukowicz">A w młodzieżówce Unii Wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja nie pamiętam, czy byłem formalnie członkiem Stowarzyszenia Młodzi Demokraci, czy nie. Na pewno w okresie, kiedy byłem w szkole średniej, współuczestniczyłem w zakładaniu koła Stowarzyszenia Młodzi Demokraci w Białymstoku, natomiast nie potrafię sobie przypomnieć… Znaczy, nigdy nie byłem żadnym delegatem, nie uczestniczyłem, nigdy nie byłem w żadnych organach tego stowarzyszenia. Możliwe, nie wiem, możliwe, że podpisałem jakiś akt członkowski na początku tego zaangażowania, ale to nie miało dla mnie większego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie z tego wątku. A kto był wtedy szefem Unii Wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MichałChyczewski">W tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MichałChyczewski">Prawdopodobnie Leszek Balcerowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, kilkakrotnie pan powiedział taką rzecz, że była niekorzystna umowa między totalizatorem a Polsatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MichałChyczewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BartoszArłukowicz">Zapisałem sobie dosłownie trzy słowa, które pan użył: generowało niepotrzebne koszty. Proszę rozwinąć ten wątek i powiedzieć: Co według pana, na czym polegała ta niekorzystna umowa z Polsatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MichałChyczewski">No, ja byłem informowany zarówno przez prezesa Kalidę, jak i prezesa Dudzińskiego, że ta umowa funkcjonuje na stawkach powyżej stawek rynkowych i z tego powodu niekorzystna. I w związku z tym Zarząd Totalizatora Sportowego chciał tą umowę wypowiedzieć, i ją ostatecznie wypowiedział. Teraz w telewizji publicznej odbywają się losowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BartoszArłukowicz">To wiem, ale to się stało całkiem niedawno. A wtedy jakie czynności zostały podjęte, żeby tą umowę renegocjować, zmienić, zerwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MichałChyczewski">Nie, no, to jakby odbyło się… Znaczy wcześniej, przed moim pojawieniem się w ministerstwie, to nie wiem, czy jakiekolwiek kroki były podejmowane przez poprzedni zarząd totalizatora, natomiast nowy zarząd, czyli zarząd kierowany przez prezesa Dudzińskiego, no, podjął kroki, które zaskutkowały wypowiedzeniem tej umowy i przeniesieniem losowań do telewizji publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć: Czy kiedykolwiek, kiedy współpracował pan nad programem z panem posłem Chlebowskim, nad tą częścią ekonomiczno– gospodarczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MichałChyczewski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BartoszArłukowicz">…czy kiedykolwiek pan poseł Chlebowski w rozmowie z panem przekazał panu informacje, że zna osoby ze środowiska hazardowego? Czy pan kiedykolwiek dostał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MichałChyczewski">Nie, panie pośle. Po raz pierwszy dowiedziałem się o znajomościach pana posła Chlebowskiego z artykułów prasowych, które dotyczą sprawy, którą wysoka komisja się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać jeszcze o kilka rzeczy. O ten wątek służewiecki jeszcze, z totalizatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, ja bym wolał, bo tego jest bardzo dużo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BartoszArłukowicz">Projekt służewiecki, tak będę mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MichałChyczewski">Projekt służewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, to jest, ma pan rację, mówmy o projekcie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#BartoszArłukowicz">Za jakim czasem obowiązywania umowy opowiadało się Ministerstwo Skarbu Państwa między totalizatorem a Służewcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MichałChyczewski">Ja… Nie było takiego oficjalnego stanowiska Ministerstwa Skarbu Państwa. No, wiadomo było, że to powinien być długi okres, tak. To znaczy taki, który uzasadni inwestycje w ten obiekt. I ostatecznie został wynegocjowany pomiędzy dwoma stronami okres 30-letni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli między 2008 a między rokiem 2038?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MichałChyczewski">No, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BartoszArłukowicz">Na 30 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MichałChyczewski">Na 30 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy w Ministerstwie Skarbu Państwa były przeprowadzone szacunki, ile grunty wyścigów mogły być wtedy warte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MichałChyczewski">Przepraszam, ile…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy mieliście państwo szacunki ekonomiczne, ile grunty służewieckie mogą być warte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MichałChyczewski">Panie pośle, mieliśmy przekonanie, że nie naszą rolą jest decydowanie o tych gruntach, dlatego że te grunty są własnością Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Nnatomiast rolą ministra skarbu było udzielanie zgody na rozporządzanie tym gruntem, czyli również na dzierżawę. A więc my nie szacowaliśmy wartości tych gruntów, natomiast byliśmy… Bo nie taka też była nasza rola, prawda. Ministrem właściwym do nadzoru Polskiego Klubu Wyścigów Konnych jest minister rolnictwa. My mieliśmy podjąć decyzję o udzieleniu zgody na dzierżawę i nie czuliśmy się komfortowo z wnioskiem spółki Totolotek. Podjęliśmy decyzję o… Zarekomendowaliśmy ministrowi rolnictwa i Polskiemu Klubowi Wyścigów Konnych podjęcie rozmów z Totalizatorem Sportowym i te rozmowy zostały podjęte. Nie było potrzeby z naszej strony szacowania wartości gruntów na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jakieś inne spółki niż te, które pan wymienił, były zainteresowane Służewcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MichałChyczewski">Według mojej najlepszej wiedzy jedyną spółką, która była zainteresowana Służewcem, była spółka Totolotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, mówił pan o niekorzystnych zapisach umowy z GTECH-em. Skąd pan miał wiedzę, że te zapisy są niekorzystne? Bo rozumiem, że umowy pan nie czytał, tak pan przynajmniej, tak zrozumiałem pana wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MichałChyczewski">Tak, no, panie pośle, to było zarówno stanowisko poprzedniego zarządu totalizatora, jak i obecnego zarządu totalizatora. Ja poprosiłem o przeanalizowanie zarówno umowy z Polsatem, jak i umowy z GTECH-em przewodniczącego rady nadzorczej i on również jakby bardzo negatywnie na temat tej umowy wypowiadał się, prezentując cały mechanizm jej funkcjonowania. Ja nie widziałem potrzeby, aby samodzielnie tą umowę analizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że interesowała się sprawą spółka Intralot, wymienił pan spółkę GTECH. A proszę powiedzieć, czy zna pan spółkę Novomatic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MichałChyczewski">Nie. Po raz pierwszy usłyszałem o tej spółce dopiero przy okazji przesłuchań prowadzonych przez wysoką komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli kiedy sprawował pan funkcję ministra skarbu, nie słyszał pan o tej spółce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BartoszArłukowicz">...nie znał pan jej przedstawicieli i związku z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MichałChyczewski">Nie, nie słyszałem o tej spółce ani o przedstawicielach, o których pan poseł wspomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#MirosławSekuła">To już jest ostatnia tura. Pan jest ostatnim, który chciał zadawać pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma już dalszych pytań, a nie ma, nie widzę zgłoszeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MirosławSekuła">...w związku z tym pytam: Czy świadek jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MichałChyczewski">Nie, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MichałChyczewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławSekuła">I na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, już godz. 14 na moim zegarku. Proszę kończyć inne aktywności i zapraszam do kontynuowania naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia, do przesłuchania pana Adama Leszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-761.7" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-761.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-761.9" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AdamLeszkiewicz">Adam Leszkiewicz, 40 lat, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-769.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AdamLeszkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AdamLeszkiewicz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AdamLeszkiewicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AdamLeszkiewicz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AdamLeszkiewicz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AdamLeszkiewicz">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#MirosławSekuła">Pytania zadajemy zgodnie z wcześniej ustaloną procedurą.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-783.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy w ramach swych obowiązków nadzoruje pan bądź nadzorował pan Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nadzoruję Totalizator Sportowy od 6 maja 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, komisja jest w posiadaniu dokumentów z maja 2009 r. związanych ze wstrzymaniem prac legislacyjnych nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Jak pan wie, resort Skarbu Państwa wnioskował o wycofanie z prac komitetu stałego Rady Ministrów projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy mógłby pan wyjaśnić komisji okoliczności, w jakich zapadła ta decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi, wysoka komisjo, jeżeli chodzi o wycofanie tego punktu z porządku obrad komitetu stałego w dniu 11 maja, przyczyna była bardzo prozaiczna naszego stanowiska. To nie było jedyne stanowisko w tej sprawie. Zdaje się, że nawet minister Kapica, informując o przebiegu prac wysoką komisję, wspominał bardziej o Ministerstwie Gospodarki niż o Ministerstwie Skarbu Państwa. Myśmy zgodnie z dotychczasową praktyką w momencie, jak otrzymaliśmy projekt nowelizacji ustawy, skierowaliśmy go do Totalizatora Sportowego jako spółki jednoosobowej Skarbu Państwa z prośbą o ewentualne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#AdamLeszkiewicz">Pierwszą wersję takich uwag otrzymaliśmy 8 maja. Wtedy mijał termin, który sekretarz komitetu stałego wyznaczyła na zgłaszanie uwag. To były właściwie takie same punkty. Totalizator zasygnalizował, że prosi o więcej czasu, bo pracuje jeszcze nad głębszą analizą tych swoich uwag. 11 maja, gdy przyszedł czas na komitet, tych uwag jeszcze z totalizatora nie mieliśmy. W związku z tym pan minister Łaszkiewicz jako ta osoba, która szła wtedy reprezentować ministra skarbu państwa na posiedzenie komitetu, tuż przed posiedzeniem komitetu podpisała wniosek o przeniesienie tego punktu na kolejne posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#AdamLeszkiewicz">Nazajutrz, 12 maja, otrzymaliśmy uwagi z Totalizatora Sportowego, bodajże dziewiętnaście uwag, i bez zbędnej zwłoki, tak żeby zdążyć na komitet czwartkowy 14 maja, 13 maja wysłaliśmy te uwagi na ręce pani minister Hirszel. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort Skarbu Państwa zetknął się z problemami, z problemem konieczności notyfikacji projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AdamLeszkiewicz">Notyfikacji? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w ocenie resortu zachodziła konieczność notyfikacji tej ustawy, czy nie? Czy była dyskusja na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AdamLeszkiewicz">W ogóle ten temat wtedy nie pojawiał się w naszych wewnętrznych dyskusjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy dziś z punktu, z pańskiej wiedzy, ten problem jak powinien był być rozwiązany? Czy taka notyfikacja potrzebna jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie mam wiedzy w tym zakresie. Nie analizowaliśmy tego pod tym kątem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To jeśli pan wiedzy nie ma, to nie będę pana więcej męczył na temat notyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A może chciałby pan wyjaśnić komisji, jaki jest pana zakres obowiązków w odniesieniu do Totalizatora Sportowego? Czy miał pan wpływ na decyzje personalne w tej spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AdamLeszkiewicz">Kompetencje każdego z członków kierownictwa resortu określane są w dwóch aktach. Po pierwsze, w zarządzeniu ministra skarbu państwa, które my nazywamy kompetencyjnym, które określa tak naprawdę przydział branż i poszczególnych podmiotów poszczególnym członkom kierownictwa, a doprecyzowanie tych kompetencji znajduje się każdorazowo w akcie notarialnym, w którym pan minister przekazuje określonemu członkowi kierownictwa określone kompetencje. W tym zakresie ja otrzymałem kompetencje. To był standardowy mechanizm związany z wykonywaniem praw udziałów w tej spółce jednoosobowej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie swojej pracy na stanowisku wiceministra skarbu państwa zetknął się pan z profesjonalnymi analizami dotyczącymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AdamLeszkiewicz">Należałoby pewnie, panie marszałku, zdefiniować, zdefiniować określenie „profesjonalnymi analizami”. Jedyne analizy... Nie, nie zetknąłem się, bo jedyne dokumenty, jakie z tą branżą są związane, które ja widziałem, są czy były przygotowywane przez Totalizator Sportowy, naszą spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy znane panu były raporty NIK-u z kontroli prowadzone w latach dwa tysiące... od 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tylko z doniesień medialnych, dlatego że ten temat pojawiał się po podpisaniu umowy pomiędzy Totalizatorem Sportowym a polskim związkiem czy polskim komitetem wyścigów konnych. I tam Najwyższa Izba Kontroli, zdaję się, oceniała w ogóle działania Skarbu Państwa wobec Służewca, wobec tych spółek, które tam działały. I tylko, ponieważ to się działo przed moim przyjściem do ministerstwa, te dokumenty czy te informacje znane mi są z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I czy z zaleceniami pan się nie zetknął, z zaleceniami Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja dziękuję w tej chwili. Nie mam pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, jak się pan dowiedział, od kogo może i kiedy o konkursie na stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AdamLeszkiewicz">W 2009 r. konkurs organizowała, tak jak zawsze zresztą, rada nadzorcza. Ponieważ zgromadzenie wspólników w dniu 30 czerwca na zwyczajnym zgromadzeniu odwołało jednego z członków zarządu, naturalną rzeczą jest, że wtedy rada nadzorcza uruchamia procedurę konkursową. W związku z tym 23 lipca ukazało się ogłoszenie w prasie. Ja otrzymałem też do wiadomości krótką notatkę informującą o harmonogramie przebiegu tego konkursu. Natomiast wszystkie dokumenty związane z procedurą konkursową, zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z 2003 r., członek kierownictwa, który wykonuje prawa z udziałów, otrzymuje po zakończeniu całej procedury konkursowej, czyli w tym wypadku pod koniec sierpnia, łącznie z protokołem i ze wszystkimi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zatem przypuszczał pan i wiedział pan, że ten konkurs odbędzie się, tak, w okolicach lipca? Kiedy pan dokładnie wiedział, że może odbyć się konkurs? Kiedy pan miał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, myślę, że to trzeba rozpatrywać w dwóch obszarach. W obszarze, w obszarze formalnym dowiedziałem się o tym 23 lipca w związku z ukazaniem się ogłoszenia. To ogłoszenie nie było zamieszczane przez ministra skarbu państwa, tylko przez radę nadzorczą i przez spółkę. W zakresie, można by tak nazwać go, nieformalnym, sprawując nadzór nad tą spółką, na bieżąco oczywiście wiedziałem i koordynowałem w jakimś sensie sprawy związane z przebiegiem zgromadzenia wspólników, w związku z tym z odwołaniem członka zarządu. I oczywiście wiedziałem, że rada nadzorcza będzie musiała rozpisać konkurs na to stanowisko w najbliższym możliwym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BeataKempa">Czy o tym fakcie informował pan, o konkursie konkretnie, informował pan pana Marcina Rosoła? Jeśli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AdamLeszkiewicz">Z panem Marcinem Rosołem przed konkursem spotkałem się dwa razy: 29 maja i 18 czerwca. Oba te spotkania były poświęcone, o ile dobrze pamiętam, dwóm, dwóm tematom. Mianowicie, po pierwsze, wnioskowaliśmy czy prosiliśmy ministra sportu o desygnowanie pracownika ministerstwa zajmującego wyższe stanowisko w rozumieniu ustawy o Służbie Cywilnej do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Drugi temat związany był z tym problemem inicjatywy ministra sportu dotyczącej zamiany, zamiany gruntów czy działek w Zakopanem pomiędzy naszą spółką Tatry Polskie a Centralnym Ośrodkiem Sportu. W czasie tych dwóch spotkań również rozmawialiśmy w sposób bardzo ogólny o sytuacji w Totalizatorze Sportowym i o tym, że być może jednym z rozwiązań, które trzeba będzie, które... jednym z możliwych rozwiązań w przypadku tej spółki będą również zmiany w zarządzie tej spółki, bez określania szczegółowych terminów, dat i sposobów przebiegu tego konkursu. Tak więc przed uruchomieniem formalnym tego konkursu nigdy nie rozmawiałem z panem Marcinem Rosołem, o ile pamiętam, o tym, kiedy ten konkurs się będzie odbywał dokładnie i jakie będą warunki czy tryby jego organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#BeataKempa">Ale o samym konkursie, że będzie i że taka sytuacja będzie miała miejsce państwo rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AdamLeszkiewicz">O tym, że będziemy dokonywać, dokonywać pewnie zmian, biorąc pod uwagę różne uwarunkowania czy czynniki, z których te nasze działania wypływały. Tak jak mówię, było to przez nas rozważane jako właściciela tej spółki jako jedno, jedno z możliwych rozwiązań, które usprawniłoby pracę organów. To samo zresztą dotyczy zmian w składzie rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BeataKempa">Nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy ta rozmowa, czy może tak, kto zainicjował w ogóle rozmowę o tym konkursie? Czy pan, czy pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli już, to na pewno nie ministerstwo sportu, dlatego że to myśmy nadzorowali pracę Totalizatora Sportowego i, no, myśmy znali sytuację w tej spółce. I w czasie rozmowy o tym, co się dzieje w totalizatorze, jak ta spółka funkcjonuje... Pewnie za chwilę będą pytania związane z tym, dlaczego właśnie ministerstwo sportu itd., no, to ja będę mówił o tym szczegółowo, i dlaczego te zmiany. Natomiast w czasie takich ogólnych krótkich rozmów, bo to nigdy nie były spotkania, które przekraczały 30 minut, w czasie tych krótkich rozmów była mowa i o tym, że takie zmiany być może trzeba będzie dokonać. I to nie była mowa o formalnym konkursie, to nie była mowa o tym, że będzie uruchamiany wtedy i wtedy konkurs, tylko w czerwcu była mowa o tym, ponieważ zbliżało się zgromadzenie wspólników zwyczajne, więc jakby od strony formalnej była taka możliwość, że jeżeli jakoś w sposób, że nie do końca satysfakcjonuje nas – o, tak powiem – praca organów tej spółki, no, to będzie możliwość normalna, spokojna dokonania tam pewnych rozwiązań. W związku z tym to nie była mowa – i nigdy nie było takiej rozmowy – o tym, że uruchamiamy konkurs wtedy i wtedy, trzeba... będą zgłoszenia itd., tylko o tym, że... sygnalnie, że być może trzeba będzie się i nad takimi rozwiązaniami zastanowić, jeżeli sytuacja nie ulegnie zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BeataKempa">To dlaczego taka rozmowa odbyła się pomiędzy panem wiceministrem, czyli, można powiedzieć, urzędnikiem wyższej rangi, a szefem gabinetu politycznego ministra Drzewieckiego panem Rosołem? Dlaczego akurat ten temat i pomiędzy wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, ja nie znałem pana Rosoła wcześniej. Nie utrzymuję z nim żadnych kontaktów pozazawodowych. W dniu 6 maja w momencie, kiedy pan minister Grad powierzył mi obowiązki i zadania związane z nadzorem nad tą spółką, poinformowałem szefa gabinetu politycznego ministra sportu o tym, że zmienił się minister czy zmieniła się osoba, która nadzoruję tę spółkę, spółkę niezwykle istotną także dla ministra sportu. Uważałem, że taka jest moja powinność jako osoby, która wchodzi w nowe zadania i nowe obowiązki. To nie były kontakty z panem Marcinem Rosołem jako Marcinem Rosołem, tylko pan Marcin Rosół był funkcjonariuszem publicznym, szefem gabinetu politycznego ministra Drzewieckiego. Naturalną rzeczą jest, że kontakt na poziomie ministerialnym odbywa się pomiędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BeataKempa">Ministrami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AdamLeszkiewicz">…ministrami konstytucyjnymi, natomiast na niższym poziomie ja traktowałem pana dyrektora czy pana Marcina Rosoła jako swego rodzaju pośrednika czy osobę, poprzez którą kontaktuję się z ministrem sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy po tym, jak przekazał pan taką informację, że mogą być te zmiany, tak, w organach – jak pan powiedział – czy prosił pan pana Rosoła o rozpowszechnianie dalej tej informacji i o szukanie ewentualnie osób na te stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ponieważ wcześniej rozmawialiśmy i my jako Ministerstwo Skarbu Państwa złożyliśmy taką propozycję zgodną z prawem, by minister sportu wskazał spośród swoich pracowników zajmujących określone stanowiska osobę do rady nadzorczej, no, to w trakcie tych rozmów jakby rozmawialiśmy także o tym, że – tak jak wskazałem wcześniej – być może trzeba będzie jeszcze bardziej radykalne rozwiązania zrealizować, a to by oznaczało, że będziemy uruchamiać, w moim oczywiście, w mojej świadomości, naturalną procedurę konkursową. A to oznacza – ta procedura konkursowa jest przeprowadzana w pewnej jawności i z pełną promocją – to oznacza zachęcanie i szukanie maksymalnej ilości dobrych kandydatów, których będzie weryfikować potem rada nadzorcza w określonym postępowaniu kwalifikacyjnym, zgodnie z określonym aktem prawnym i wybierać spośród nich najlepszego. W związku z tym zachęcałem ministra sportu do tego, że jeżeli w przyszłości taka procedura zostanie uruchomiona, to, żeby się zastanowić, czy w obrębie jakby osób współpracujących z ministrem – mam tu na myśli urząd oczywiście publiczny – znajdują się osoby, które by mogły w takim konkursie wystartować i co do których mielibyśmy pewność, że spełniają określone kwalifikacje i dają gwarancję dobrego wykonywania obowiązków, trudnych obowiązków w niezwykle ważnej spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy pan Marcin Rosół wysłał panu w dniu 26 czerwca 2009 r., czyli przed publikacją oficjalną w „Rzeczpospolitej”, przed podjęciem... a nawet przed podjęciem uchwały przez radę nadzorczą o takim konkursie, czy pan Marcin Rosół wysłał panu CV pani Magdaleny Sobiesiak w wersji polskiej, w wersji angielskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, wysłał to CV z komentarzem, który znany jest wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BeataKempa">A dlaczego akurat wysłał to CV do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AdamLeszkiewicz">Myślę, że, pani poseł, to jest pytanie, które należałoby skierować, po pierwsze, do pana Rosoła. Moim zadaniem tutaj nie jest snucie hipotez na temat działań pana dyrektora Rosoła. Ja mogę tylko powiedzieć, że myśmy przyjęli to przesłanie tego CV z pewnym zdziwieniem. Poinformowałem o tym zresztą pana ministra Grada również, że taki fakt miał miejsce, dlatego że ani ja wcześniej z panem Marcinem Rosołem nigdy nie rozmawiałem na temat pani Sobiesiak, ani na temat tej formy komunikacji, to znaczy, biorąc pod uwagę uwarunkowania formalne, to nie był ani ten adresat, ani ten czas, ani ta forma, ani to słowo słynne już „rekomendacja” do tego, żeby takie działania podejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a biorąc pod uwagę pana kompetencje, czy nie zdziwiła pana treść tego maila? Czy nie budziła pańskich wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AdamLeszkiewicz">To znaczy bardziej traktowałem treść tego maila jako nieporozumienie, niezrozumienie, może nieznajomość procedur. Czasem jest tak, że nam w ministerstwie każdym wydaje się, że wszyscy na około, wszyscy wiedzą o tym, co jest naszą codzienną praktyką, a potem się okazuje, że to my wiemy, że jest rozporządzenie, że jest określona procedura, a osoby na zewnątrz o tym nie wiedzą i podejmują pewne działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BeataKempa">A, panie ministrze, dlaczego, jak pan uważa, zgłosił pan Marcin Rosół panu Magdalenę... panią Magdalenę Sobiesiak jako oficjalną, rekomendowaną kandydaturę ministra sportu i turystyki? Czy – pytam – wasza rozmowa miała taki charakter i szła w takim kierunku, że jednak państwo oczekiwaliście jakichś osób rekomendowanych przez ministra sportu i turystyki? Dlaczego panu zgłosił właśnie w takim trybie tą kandydaturę jako osobę rekomendowaną przez ministra sportu i turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, Wysoka Komisjo, nie umawialiśmy się i nie rozmawialiśmy o tym, że ja w ten sposób będę oczekiwał takich właśnie działań ze strony ministra sportu. Znaczy, dla mnie było oczywiste, że rozmawiamy o tym, że w przypadku uruchomienia określonych procedur będziemy zachęcać – taki jest duch jakby rozporządzenia – jak największą ilość kandydatów do rywalizacji. Natomiast z punktu widzenia formalnego takie działanie nie miało po prostu żadnego sensu, dlatego że ani ja nie mogłem, nie wiem, przekazać tego CV radzie nadzorczej, ani nie mogłem radę nadzorczą, pluralistyczną w końcu i zdywersyfikowaną, jeśli tak można mówić o zespole ludzkim, zachęcać do określonego typu działań. Nie było wtedy jeszcze procedury, nie było określonych wymagań. Proszę pamiętać o tym, że jest rozporządzenie, które zawiera pięć takich punktów, które w bardzo ogólnej formule mówią o tym, jakie wymagania kandydat do zarządu każdej spółki Skarbu Państwa musi mieć, musi mieć. To są: wyższe wykształcenie, 5-letni staż pracy i trzy inne związane z możliwością jakby, związane jakby z brakiem odpowiedzialności, z możliwością, z pełnią praw publicznych itd., natomiast każdorazowo, w przypadku każdego konkursu rady nadzorcze definiują szereg określonych, specyficznych wymagań związanych z branżą czy też z podmiotem, w którym akurat przeprowadzane jest postępowanie kwalifikacyjne. W związku z tym takie działanie w czerwcu, kiedy jeszcze nie... kiedy zarząd totalizatora działał w pełnym składzie, kiedy nie mieliśmy... znaczy, w ogóle nie było tematu związanego z konkursem sensu stricto, nie miało żadnego sensu i nic po prostu nie dawało. Myślę, że to wynikało z niezrozumienia albo z nieznajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BeataKempa">Ostatnie pytanie w tej turze, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#BeataKempa">To w takim razie, jakie podjął pan działania i czy podjął pan działania po przysłaniu przez pana Marcina Rosoła CV pani Magdaleny Sobiesiak? Czyli naprzód, czy pan w ogóle odpowiedział na tego maila i jakie pan podjął w związku z tym działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AdamLeszkiewicz">Po kilku dniach odpowiedziałem w ten sposób, że jeżeli walne podejmie określone decyzje, to będzie uruchomiona procedura. Natomiast jeżeli chodzi o konkretne działanie z mojej strony, to, poza przekazaną informacją panu ministrowi Gradowi, nie podjąłem żadnych działań, to CV zostało na mojej skrzynce, nigdzie nie zostało przekazane, nie podjąłem żadnych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BeataKempa">Ministrowi Gradowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AdamLeszkiewicz">Powiedziałem tylko, że przyszło takie CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#BeataKempa">A, panu ministrowi pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, bo tylko uściślimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, przekazałem informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#BeataKempa">Panu ministrowi Gradowi przekazał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, przekazałem taką informację, że takie zdarzenie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#BeataKempa">Czyli poinformował pan ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, już drugi raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BeataKempa">A dlaczego ministra Grada pan poinformował, skoro rozmawiał pan, uznał pan, że kontakty będą na poziomie: pan i pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AdamLeszkiewicz">Na bieżąco informuję pana ministra Grada o bieżących sprawach, zadaniach itd. i rzeczach, które się dzieją, prawda. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#BeataKempa">A jak zareagował pan minister Grad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BeataKempa">A jak zareagował pan minister Grad? Ostatnie już pytanie i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę umożliwić innym zadanie pytania. Pani już znacząco przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli mogę, panie przewodniczący, jedno zdanie jeszcze. Jeśli mogę, panie przewodniczący, jedno zdanie powiedzieć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MirosławSekuła">Proszę odpowiedzieć i pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AdamLeszkiewicz">...tu mieliśmy do czynienia z pewnym niestandardowym działaniem, w związku z tym uznałem za stosowne, ponieważ treść maila była taka, jaka była, na przekazanie tej informacji panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja będę kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, na czym polegała niestandardowość tego działania, tej oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AdamLeszkiewicz">Na co najmniej dwóch elementach albo trzech. Po pierwsze, na tym, że nie ma takiej praktyki, by w trakcie braku procedury konkursowej Ministerstwo Skarbu Państwa zbierało jakiekolwiek życiorysy czy, nie wiem, listy motywacyjne czy coś takiego, związane ze zmianami w składach zarządów spółek. Po drugie, adresat był nieszczęśliwie dobrany, jeśli można tak powiedzieć, dlatego że minister skarbu państwa nie jest organizatorem procedury konkursowej, tylko w przypadku zarządów te kompetencje, zgodnie z Kodeksem spółek handlowych i zgodnie z aktami wykonawczymi, także zgodnie z ustawą o komercjalizacji i prywatyzacji, spoczywają na radach nadzorczych. Walne zgromadzenie albo zgromadzenie wspólników może odwoływać członków zarządów, ale nie może ich powoływać. I po trzecie, ta niestandardowość wynikała z tego, że pan dyrektor Rosół użył takiego sformułowania: o rekomendacji MSiT. I uznałem, że w związku z tym, ponieważ żaden akt prawny nie mówi o tym, że rekomendacja ma dla rady nadzorczej mieć jakiekolwiek znaczenie, chyba że rada sobie tak określi w wymaganiach procedury konkursowej, w związku z tym, no, również to stanowiło o tej niestandardowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak zareagował pan minister Grad na informację pańską w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, bardzo krótko i bardzo prosto. Jeżeli będzie konkurs, to każdy może startować – mniej więcej takim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale rozumiem, że te powody, które zwróciły pana uwagę na niestandardowość, były na tyle interesujące, że pan zdecydował się o tym powiedzieć panu ministrowi, czyli niewłaściwy adresat, rekomendacja jako forma, która tak naprawdę nie jest przyjęta, ale może coś sugerować. Jak pan rozumiał tą rekomendację, gdyby pan był uprzejmy powiedzieć komisji, co dla pana wynikało z takiego określenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wysoka Komisjo, panie pośle, nic nie wynikało, dlatego że ta rekomendacja nie miała żadnego znaczenia i gdyby, przywołując cytowany już tutaj na posiedzeniach komisji słownik języka polskiego, szukać bardziej dobitnego słowa niż rekomendacja, to to naprawdę nie miało żadnego znaczenia z punktu widzenia procedur formalnych, które obowiązują ministra skarbu państwa w tym zakresie albo organy poszczególnych spółek. Każdego dnia pojawiają się dziesiątki spraw, które omawiam lub przekazuję panu ministrowi. Uważałem to za rzecz całkiem naturalną i muszę powiedzieć, że dzisiaj oczywiście ta sprawa nabiera innych kontekstów, innych znaczeń, natomiast wtedy była jedną z wielu kompletnie... Znaczy, powiem tak, generalnie, generalnie, jeżeli jest... mamy do czynienia z łamaniem prawa, pan poseł to dobrze zrozumie, to oczywiście podejmujemy określone działania zaradcze albo te, które powinniśmy podjąć, natomiast jeżeli mamy do czynienia z nieporozumieniem, niezrozumieniem lub tego typu działaniem, no to, to, to jakby mamy tego świadomość i robimy dalej swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeżeli mamy do czynienia z działaniem nieformalnym, a pan użył tego określenia, że w formalnych procedurach nie mieściło się takie działanie, to mamy dwa wyjścia: albo odesłać adresatowi, albo skierować pismo na formalne tory. Ani jeden, ani drugi mechanizm w tym przypadku nie został zastosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli mogę, panie pośle, odnieść się do tego stwierdzenia, bo to rozumiem, że nie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja pytam, ja pytam, dlaczego w sytuacji, w której pan słusznie stwierdził, że jest to działanie nieformalne, nie postąpił pan, jak się zazwyczaj postępuje, to znaczy odsyłam i pouczam albo kieruję tam, gdzie trzeba, żeby to trafiło, no, do rady nadzorczej, niech sobie tam czeka, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, odpowiadam, to drugie działanie, czyli odesłanie do rady nadzorczej, nie było możliwe, dlatego że byłoby kolejnym niestandardowym działaniem z kolei niezrozumiałym, myślę, przez radę nadzorczą, zupełnie. Natomiast to pierwsze działanie chyba jednak miało miejsce, dlatego że odpowiedź, którą pan dyrektor Rosół otrzymał, uważałem właśnie za takie pouczenie krótkie i właściwie, co tu więcej dodać, ani nie mieliśmy uruchomionego konkursu, ani nie mieliśmy określonych wymagań kierowanych do członków, do kandydatów na członków zarządu w tej spółce, w związku z tym nic więcej nie można było zrobić, oprócz udzielenia tej odpowiedzi i uważać sprawę za zakończoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewWassermann">Sam pan powiedział, że sytuacja, w której ani nie ma adresata, ani nie ma procedury, no, wymagała jakby najprostszej rzeczy – zwrócenia. No, proszę poczekać, aż będzie procedura i proszę to do tej procedury skierować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, wydaje mi się, że, wydaje mi się, że odpowiedź, którą pan Rosół otrzymał, ja ją zacytuję, dokładnie tak brzmi: Uprzejmie informuję, że po walnym zgromadzeniu uruchomiony zostanie konkurs, procedura potrwa około 1 miesiąca. Wydaje mi się, że to jest taka właśnie informacja, którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech pan czeka, wiem o co panu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#ZbigniewWassermann">No, panie ministrze, ja, bardzo przepraszam, bo to albo jest odesłanie z pouczeniem, albo jest zaczęcie pewnej procedury. Jeżeli ktoś lokuje pismo w instytucji i nie dostaje jego zwrotu, tylko zostaje pouczony, że będzie dalszy tok w przyszłości i pouczony, jaki będzie tok, to może zakładać, że to pismo zostało właściwie ulokowane i czeka na swoją kolej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle, nie, dlatego że w przypadku uruchomienia procedury konkursowej, która rozpoczyna się publicznym ogłoszeniem rozpoczęcia tego procesu, to publiczne ogłoszenie zawiera dokładne informacje o tym, kto uruchamia tą procedurę, gdzie składane są dokumenty, kiedy te dokumenty są składane i jakie wymogi formalne musi spełniać i kandydat, i dokumentacja składana w ramach tej procedury konkursowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, dobrze, proszę zatem powiedzieć, jak w ramach tego nieformalnego postępowania zrozumiał pan rekomendację MSiT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AdamLeszkiewicz">Proszę pytać o to autora tego, jeśli mogę tak powiedzieć, autora tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">Mam adresata i do niego to trafiło. Było to, był to jakiś sygnał, było to wskazanie jakiegoś oczekiwania, czy to była, to jednak była pewna treść tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, adresat nie oczekiwał tego maila, w związku z tym adresat jest dokładnie w takiej samej sytuacji, jak członkowie wysokiej komisji, to znaczy, domyślam się, że ten skrót oznacza albo Ministerstwo Sportu i Turystyki, albo ministra sportu i turystyki, ale nie mam głębszej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister miał okazję rozmawiać na ten temat z panem Rosołem. Czy zechciał pan go o to zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AdamLeszkiewicz">Po przesłaniu tego CV rozmowa z panem, według moich jakby notatek, pamięci i tego, co udało się po tych kilku miesiącach odświeżyć, miała miejsce dopiero 23 lipca, była rozmową telefoniczną. I wtedy, o ile sobie dobrze przypominam, chyba ten telefon właśnie dotyczył tego, że ukazało się ogłoszenie w prasie, i chyba dotyczyło tej sprawy kwalifikacji, która tu już była poruszana, nie jestem tego do końca pewien, ale tak mi się, tak mi się wydaje. I zdaje się, że wtedy również miało miejsce to krótkie wyjaśnianie słowa: rekomendacja, to znaczy, ja nie pytałem pana Rosoła, kto rekomenduje, tylko raczej takim jednym zdaniem to skwitowałem, że, tak, uruchomiliśmy konkurs, ale rekomendacje tutaj nic nie dają, czy nie mają żadnego znaczenia, coś takiego, o ile ja sobie dobrze przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym razie już to było po publicznym ogłoszeniu zamiaru przeprowadzenia i warunków tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie mam żadnych śladów u siebie, ani w pamięci, ani w notatkach w sekretariacie i w moich osobistych, które by świadczyły o jakimkolwiek kontakcie pomiędzy 18 czerwca a 23 lipca i jakąkolwiek rozmową na temat związany z tym przesłanym CV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">A wróćmy do samego początku. Jaki był powód, że w ogóle tego typu pomysł powstał? Mówię o pomyśle wewnątrz ministerstwa, w związku z sytuacją w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli można dopytać, czy pan poseł ma na myśli radę, czy zarząd, czy w ogóle zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli są różnice w czasie, to proszę to zróżnicować. Jeżeli to był pomysł wiążący się z jednym wydarzeniem, to nie potrzeba tego czynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, wysoka komisjo, są różnice i w czasie, znaczy w czasie działania, i w trybach, w związku z tym ja to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AdamLeszkiewicz">...ja to oddzielam. Najkrócej rzecz biorąc, kiedy 6 maja pan minister powierzył mi nadzór nad Totalizatorem Sportowym, to jedną z pierwszych spraw, które miałem na biurku, było pismo Zarządu Totalizatora Sportowego, podpisane przez dwóch członków zarządu, noszące datę 5 maja, informujące o, na 4 czy 5 stronach, informujące o złej współpracy pomiędzy zarządem i radą nadzorczą. To pismo dotyczyło dosyć istotnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, pamięta pan, kto podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, to pismo zostało podpisane przez, przez pana prezesa Dudzińskiego i przez pana prezesa Sołtysińskiego, nie podpisał tego pisma pan prezes Gosek. To pismo... Jeśli mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AdamLeszkiewicz">To pismo dotyczyło dosyć istotnych problemów pokazujących wzajemne relacje pomiędzy tymi dwoma organami a pewnie i trochę wewnątrz, wewnątrz zarządu. Jeśli wysoka komisja będzie chciała, to ja przytoczę, mam to pismo przy sobie, przytoczę fragmenty, fragmenty tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to może byśmy to pismo poprosili, bo ja nie trafiłem na nie w naszych zbiorach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MirosławSekuła">Gdyby pan mógł kopię tego pisma dostarczyć do sekretariatu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, udostępnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MirosławSekuła">...żeby nam skserował sekretariat i dostarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AdamLeszkiewicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze, pan ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AdamLeszkiewicz">I to, i to był problem, który, z którym zetknąłem się jakby od razu, na początku, że coś jest, coś jest nie tak. Dwunastego... jedenastego... dwunastego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ja nie chcę zadawać już pytań, ale proszę konkretnie, jeśli zarzuty, to jakie, jakiego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dobrze. Bardzo proszę o chwilę cierpliwości, już będę mówił.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, pierwsze pismo w tej sprawie, noszące datę 5 maja, dotyczyło, po pierwsze, niezgodności treści protokołów z rad nadzorczych 25 marca, z faktycznymi wyjaśnieniami i wypowiedziami i członków rady nadzorczej, jak też członków zarządu. Ja przedstawię w skrócie tezy, one są w oficjalnym piśmie rozpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ja myślę, ja myślę, że to już wystarczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chodziło o, chodziło m.in. o zarzuty, które się wtedy pojawiały, o działanie na szkodę spółki, o tym, że rada próbuje wymusić na zarządzie realizację tej, realizację pewnych działań, o naruszanie regulaminu pracy rady, o tym, że na posiedzeniach stosowane są niedopuszczalne praktyki polegające na przesłuchiwaniu członków zarządu i pracowników, że, cytuję takie zdanie: Zdaniem zarządu, powyżej wskazane i opisane działania świadczą o braku chęci współpracy i porozumienia z zarządem, co w dalszej przyszłości może negatywnie oddziaływać na prawidłowe funkcjonowanie spółki.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#AdamLeszkiewicz">W dniach 11, 12, 13 maja ja spotkałem się zarówno z prezesem zarządu, jak i z panem przewodniczącym Rzońcą i rozmawialiśmy właśnie na, także na te tematy, a może nawet głównie, z tym że to spotkanie 13 z panem prezesem Dudzińskim, poświęcone, czy 11, już nie pamiętam, poświęcone było także kwestii tych uwag, które minister skarbu wtedy przesyłał na komitet stały. Rozmawialiśmy o tej współpracy, jakby miałem przedstawione stanowisko jednej, jednego organu i prezesa zarządu, przedstawicieli obu organów. Mimo tej rozmowy, dwudziestego któregoś maja, 26 maja chyba, datowane jest kolejne pismo, dotyczące kolejnego posiedzenia rady nadzorczej, dotyczące kolejnych niezgodności zapisów w protokołach z faktycznym przebiegiem posiedzeń, jakby z mieszaniem kompetencji pomiędzy poszczególnymi organami, z tym że jakby rada nadzorcza stawia zarządowi zbyt jakieś wygórowane, niezgodne z przyjętymi procedurami i standardami w spółkach Skarbu Państwa, oczekiwania, że próbuje wchodzić w sprawy personalne, czyli generalnie w sprawy będące przedmiotem bieżącego zarządu, czyli kompetencji zarządu w spółce. I znów powtórzone te same tezy dotyczące braku współpracy i ewentualnych negatywnych skutków, które by to miało dla spółki przynieść.</u>
          <u xml:id="u-897.2" who="#AdamLeszkiewicz">W konsekwencji 16 czerwca odbyło się w ministerstwie skarbu takie wspólne spotkanie rady nadzorczej i zarządu tej spółki, gdzie dyskutowaliśmy o, no, możliwościach znalezienia jakiegoś kompromisu i ustabilizowania sytuacji. Ta spółka była niezwykle istotna z punktu widzenia Skarbu Państwa i budżetu państwa. I trudno nam było zaakceptować tutaj, nie wiem, pisma, rozmowy czy spotkania, czy w ogóle tematy jakby takiej... wzajemnego braku współpracy między organami. To spotkanie również jakby nie przyniosło przełomu. W międzyczasie rada nadzorcza przygotowała taki projekt takiej uchwały dyscyplinującej, jak to było nazywane, która wzywała zarząd na przykład do jakby przekazywania radzie nadzorczej uprzednio wielu informacji, które potem... które dotyczą działań zarządu, które muszą wcześniej jakby być przekazane radzie nadzorczej, co niewątpliwie także utrudniało bieżący zarząd.</u>
          <u xml:id="u-897.3" who="#AdamLeszkiewicz">I to był, już podsumowując ten przydługi wywód, to był taki splot okoliczności, dokumentów i spotkań. Te wszystkie dokumenty są i w Skarbie Państwa, w ministerstwie, i w spółce, które nas skłaniały do podejmowania decyzji personalnych jako tych, które mogą poprawić współpracę. Takie zresztą uzasadnienie, bez podawania szczegółów, znalazło się na stronie naszej, w Biuletynie Informacji Publicznej, kiedy informowaliśmy o dokonanych zmianach na zgromadzeniu wspólników. Sprawa ta, tych zmian personalnych była potem jeszcze przedmiotem co najmniej jednego posiedzenia Komisji Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#MirosławSekuła">20 minut minęło.</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pan po raz pierwszy spotkał się z Marcinem Rosołem w maju 2009 r. To był moment, kiedy w Totalizatorze Sportowym już działy się, był ten konflikt we władzach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, 29 maja było spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#SławomirNeumann">I wtedy padła ta propozycja o członku rady nadzorczej desygnowanym przez ministra sportu. To była pana autorska propozycja, czy konsultowana w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AdamLeszkiewicz">Propozycja moja była, autorska, ale uzgodniona ostatecznie i zaakceptowana, bo tak musiało być zgodnie z zarządzeniem kompetencyjnym, oczywiście z panem ministrem Gradem.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#AdamLeszkiewicz">To spotkanie z panem dyrektorem Rosołem, pierwsze, miało miejsce 29 maja, z tego, co pamiętam, chyba poświęcone było dwóm tematom, mianowicie, po pierwsze, już bardzo konkretnie jakby zwróciliśmy się do pana ministra Drzewieckiego o wskazanie osoby, która weszłaby do rady nadzorczej. Chcieliśmy szukać członków rad nadzorczych w instytucjach publicznych i zdywersyfikować tą radę, czyli jednego przedstawiciela rady… szliśmy w tym kierunku, żeby jeden nowy członek rady nadzorczej był właśnie z instytucji publicznych, a drugi pochodził z otwartego... formalnego naboru, otwartego dla wszystkich kandydatów spełniających określone, określone kryteria. I to był ten moment, kiedy ta propozycja została złożona. Potem otrzymaliśmy CV pani dyrektor Rolnik.</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#AdamLeszkiewicz">W Ministerstwie Skarbu Państwa, jeśli państwo pozwolą, teraz dwa takie argumenty uzasadniające czy troszkę oświetlające przyczyny naszych działań. W Ministerstwie Skarbu Państwa od 6 grudnia 2007 r. obowiązuje zarządzenie ministra o procedurze kwalifikacyjnej przy szukaniu kandydatów do rad nadzorczych. Ono mówi o trzech głównych ścieżkach brania tych kandydatów, czy szukania tych kandydatów, i wyłaniania już przedstawicieli ministra skarbu państwa w radach nadzorczych. Pierwsza ścieżka to jest pracownik Ministerstwa Skarbu Państwa. Druga ścieżka to jest osoba, która ma, znaczy, osoba, która jest wyłoniona w postępowaniu kwalifikacyjnym otwartym dla wszystkich chętnych, ale spełniających określone warunki, z których najważniejsze to są uprawnienia, czyli zdany egzamin oraz np. wyższe wykształcenie. I trzecia ścieżka, mianowicie, osoby zajmujące wyższe stanowiska, w rozumieniu ustawy o służbie cywilnej z listopada 2008 r., również bez procedury kwalifikacyjnej mogą być dobierane na członków rad nadzorczych w naszych spółkach, też oczywiście pod warunkiem spełniania wymogów związanych z posiadaniem egzaminu albo określonych stopni naukowych. To była stała praktyka w ministerstwie. Znaczy, w portfelu spółek Skarbu Państwa jest około kilkudziesięciu takich spółek, w których zasiadają przedstawiciele różnych ministrów. Nie dalej jak wczoraj albo przedwczoraj otrzymałem oficjalny wniosek na przykład od ministra finansów o desygnowanie przedstawiciela ministra finansów do Rady Nadzorczej Krajowej Spółki Cukrowej, bo tam się zbliża walne zgromadzenie. W tejże krajowej spółce jest przedstawiciel ministra rolnictwa, w instytucjach finansowych są przedstawiciele, takich jak KDPW czy Giełda Papierów Wartościowych, ministra finansów. W instytucjach związanych z gospodarką, takich jak Agencja Rozwoju Przemysłu, jest przedstawiciel czy są przedstawiciele ministra gospodarki, podobnie w polskiej agencji inwestycji zagranicznych itd. itd. To był jeden, jeden element. Też trzeba pamiętać o tym, że w Totalizatorze Sportowym wcześniej była taka praktyka, że zasiadali tam przedstawiciele innych instytucji publicznych. Na początku, na początku lat dwutysięcznych byli przedstawiciele ministra finansów, byli przedstawiciele Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu, tak że jakby to wszystko nas utwierdziło w tym pomyśle, żeby spróbować takiego rozwiązania. Oczywiście były też inne argumenty dotyczące właśnie tej współpracy z ministrem sportu.</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#AdamLeszkiewicz">Drugim tematem na tym spotkaniu 29 maja, o ile sobie dobrze przypominam, to wtedy po raz pierwszy pojawił się ten temat tych gruntów w Zakopanem, dlatego że na prośbę ministra sportu w delegaturze Ministerstwa Skarbu Państwa w Krakowie 5 czerwca zorganizowane zostało takie spotkanie, właśnie po tym naszym spotkaniu 29 maja, wszystkich zainteresowanych stron, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#SławomirNeumann">Czy podczas tego spotkania mówił pan także o tym, że oprócz zmian w radzie nadzorczej i tej propozycji dla ministra sportu, też nastąpią zmiany w zarządzie totalizatora, jako konsekwencja zmian w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, panie pośle. Wydawało mi się, że już o tym była mowa, że na obu tych spotkaniach, i tym czerwcowym, i tym majowym, w sposób bardzo ogólny rozmawialiśmy o sytuacji w totalizatorze i o tym, że istnieje taka możliwość, że rozważamy również takie rozwiązania, które zmierzałyby do zmiany nie tylko w radzie nadzorczej, ale może i w zarządzie, bo tutaj ta współpraca także nie przebiegała satysfakcjonująco. Ale było na wysokim poziomie ogólności, bez rozmawiania o kandydatach konkretnych, raczej z tym tekstem, który, znaczy z tą tezą, którą przedtem powiedziałem, że, no, zwłaszcza... znaczy, spodziewaliśmy się, że zwłaszcza minister sportu będzie zainteresowany szukaniem czy też zachęcaniem na rynku dobrych kandydatów do uczestnictwa w procedurze konkursowej, bo ilość środków finansowych, które ma minister sportu w swojej kieszeni budżetowej, zależy od tego, jak dobry jest zarząd Totalizatora Sportowego. Bardzo prosta tutaj jest zależność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#SławomirNeumann">Ja wiem, ja też wiem, że zarząd był wybierany przez radę nadzorczą w konkursie, ale mam mimo wszystko pytanie: Czy Marcin Rosół mógł odnieść wrażenie, że pan proponując ministrowi sportu miejsce w radzie nadzorczej jak gdyby z klucza, poza konkursem, bo to prawo przewiduje, daje taką możliwość, i jednocześnie, żeby dbać o dobrą, jak najlepszy zarząd i tą mocną rolę ministerstwa sportu, także w jakimś sensie daje takie wrażenie, że może to być jedno miejsce w zarządzie właśnie dla ministerstwa sportu. Czy takie wrażenie mógł Marcin Rosół z tej rozmowy odnieść, skoro pan prosił go w jakimś sensie, żeby rozejrzał się po rynku, wokół ministerstwa sportu, wśród ludzi współpracujących z ministerstwem sportu, czy nadają się do zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, Wysoka Komisjo, po pierwsze, ja nie prosiłem Marcina Rosoła, tylko ministra sportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, tak jest, ale w rozmowie z Marcinem Rosołem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AdamLeszkiewicz">…o to, żeby zachęcać dobrych kandydatów, jeżeli będzie uruchomiona procedura, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#AdamLeszkiewicz">Po drugie, nie chcę tutaj odpowiadać czy opowiadać o wrażeniach pana Rosoła, natomiast wydaje mi się, że z dwóch powodów nie jest to do końca możliwe. Po pierwsze, z tego powodu, że nie ma takiej formalnej, nie było i nie ma, takiej formalnej możliwości, żeby takie miejsce mogło w jakikolwiek formalny sposób przypaść ministrowi sportu, tak jak mówił tutaj przedtem pan minister Chyczewski, tylko Bank Gospodarstwa Krajowego jest taką instytucją, w której z klucza obsadzane są poszczególne stanowiska w zarządzie banku. I nie było też moją intencją, to jest ten drugi argument, nie było też moją intencją, żeby minister sportu odniósł takie wrażenie, że to jest trzymany wakat, jeżeli będzie ten wakat, właśnie dla ministra sportu. To raczej było podzielenie się wspólną troską o to, by pojawili się dobrzy kandydaci po prostu, bo ta spółka jest strategiczna, jak już o tym mówiłem, ale też bardzo wrażliwa, o czym przekonują mnie prace wysokiej komisji. I ja przychodząc i obejmując jakby nadzór nad totalizatorem, przecież byłem świadomy tego, że jakby, no, szczególną troskę trzeba do tego przyłożyć. Proszę pamiętać, że rozmawiałem na ten temat i na temat ewentualności pewnych rozwiązań nie z przedstawicielami prywatnego biznesu czy jakiegokolwiek innego, tylko z instytucją publiczną, której budżet, której istotnym składnikiem budżetu jest Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SławomirNeumann">Sprawa jasna. Ja rozumiem, że pan traktował pana Marcina Rosoła jako przedstawiciela, jako urzędnika ministra sportu, to jest oczywiste. I właśnie dlatego o to wrażenie pytałem, ponieważ niecały miesiąc później, bo 26 czerwca, pan Marcin Rosół przysyła panu CV osoby i w tym swoim mailu zaznacza, że to jest rekomendacja, no, można się spierać, ministerstwa czy ministra sportu i turystyki, więc pytałem dlatego, czy to wrażenie mogło być tak odebrane. Wiadomo oczywiście, że spółka ma swój statut i to rada nadzorcza wybiera zarząd, ale jednak Marcin Rosół wysłał CV z rekomendacją MSiT jako jak gdyby wyraz wsparcia przez ministerstwo tej kandydatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeśli mogę jakby to potraktować jako pytanie pana posła, to ja bym odpowiedział w ten sposób, że gdyby też nasza intencja była taka, to pewnie inaczej byśmy odpowiedzieli panu Rosołowi, to znaczy, wyobrażam sobie odpowiedź taką na przykład, że OK., realizujemy, albo OK., załatwione, albo coś takiego, nie mając świadomości, że potem będzie się tym zajmować jakakolwiek komisja śledcza czy prokuratura, proszę o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#SławomirNeumann">Czas mi się wyczerpał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym przejść do pytań dotyczących procesu legislacyjnego. Czy przed pana, rozpoczęciem pełnienia przez pana funkcji wiceministra skarbu państwa, czy pan się zajmował procesami legislacyjnymi dotyczącymi ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, w sposób formalny nie, natomiast reprezentowałem szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na posiedzeniach komitetu stałego. W związku z tym byłem biernym świadkiem, ja w tej chwili nie pamiętam, czy te projekty, bo ich ilość była duża w roku 2008, czy one pojawiały się w końcu na komitecie, czy też nie, ale jeżeli tak, to byłem biernym świadkiem tych tematów, uczestnicząc w każdym posiedzeniu komitetu stałego, ale nie pamiętam tego, czy te tematy się pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, zrozumiałem, że w tym okresie, w którym pan był, w którym pan pracował w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MirosławSekuła">…że pan uczestnicząc w posiedzeniach stałego komitetu Rady Ministrów, no, obserwował również inne procesy legislacyjne, w tym hazardowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AdamLeszkiewicz">W żadnym innym charakterze, nie, i w żadnym innym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MirosławSekuła">...czyli rozumiem, że wcześniej w ogóle się pan nie zajmował tymi ustawami hazardowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#MirosławSekuła">To w takim razie chciałbym wrócić do maja 2009 r. Jeżeli dobrze pamiętam, pan pracuje w Ministerstwie Skarbu Państwa od kwietnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AdamLeszkiewicz">Od końca kwietnia, dokładnie nominacja, powołanie przez pana premiera nosi datę 29 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#MirosławSekuła">11 maja 2009 r. minister skarbu państwa wnosi o zdjęcie z porządku obrad komitetu stałego Rady Ministrów właśnie projektu rządowego z uwagi na konieczność dodatkowych uzgodnień z Ministerstwem Finansów. No i w związku z tym w tym samym dniu, 11 maja 2009 r., został zdjęty ten projekt, na wniosek ministra finansów i ministra skarbu państwa, z porządku obrad z zaleceniem zorganizowania w trybie pilnym konferencji uzgodnieniowej z udziałem ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra gospodarki i ministra skarbu państwa właśnie i Rządowego Centrum Legislacyjnego oraz przedstawienie komitetowi informacji o wynikach wyżej wymienionej konferencji i przedłożenie kolejnego nowego tekstu pod obrady komitetu. Jakie były powody tego wniosku ministra skarbu państwa o zdjęcie z porządku obrad projektu wcześniejszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, powód był jeden z naszej strony, mianowicie, nie mieliśmy jeszcze uwag z Totalizatora Sportowego, a ponieważ to jest jedyna spółka, jedyny podmiot w sferze publicznej, który zajmuje się tą branżą, tą sferą, a minister skarbu państwa wykonuje monopol w tej dziedzinie za pomocą tej spółki, nie chcąc, nie chcąc przegapić czy jakby nie chcąc działać wbrew interesowi i tej spółki, a co za tym idzie, i interesowi Skarbu Państwa, dla nas było ważne, żeby totalizator jednak wypowiedział się na temat tego projektu. To był projekt, który się pojawił po dość długiej przerwie, kilkumiesięcznej. W 2007, 2008 r. trwały intensywne prace legislacyjne, było wiele projektów, było wiele uwag, było wiele pism. I otrzymawszy, 4 maja bodajże, ten projekt z komitetu stałego, od pani minister Hirszel, no, zasadnym, według nas było to, żeby pilnując interesu, zapytać o zdanie, zgodnie zresztą z dotychczasową praktyką, Totalizator Sportowy.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#AdamLeszkiewicz">Takie pismo otrzymaliśmy z analizą 12 maja, czyli nazajutrz. To wszystko działo się tak z dnia na dzień i również niezwłocznie, bez zbędnej zwłoki, wysłaliśmy to pismo do komitetu. Ja nawet pamiętam i mam to w notatkach, że 13 maja zadzwoniłem jeszcze do pana ministra Kapicy, informując go, że my już jakby nie wstrzymujemy, tylko już wysłaliśmy, tak że jeżeliby chciał ten punkt wpisywać na komitet czternastego, no to myśmy już to, cośmy chcieli, zrobiliśmy, czyli wysłaliśmy uwagi z totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko dopytam. Czy w czasie, kiedy decydowano o zdjęciu z porządku obrad komitetu stałego Rady Ministrów tego projektu, to czy Ministerstwo Skarbu Państwa zostało zobligowane do przedstawienia pisemnie tych swoich uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący, ja nie byłem wtedy na komitecie. Był pan minister Łaszkiewicz, więc pewnie precyzyjniej odpowie. Według mojej wiedzy – nie. I według mojej wiedzy… Ja mam w uszach, jeśli mogę tak powiedzieć przed wysoką komisją, cytat z wypowiedzi tutaj pana ministra Kapicy, który wyraźnie mówił o uwagach ministra gospodarki, chyba dwudziestu jeden uwagach, które przyszły tuż przed komitetem i które tak naprawdę były, wymagały głównie analizy. Myśmy te uwagi swoje, znaczy przesłaliśmy w załączeniu uwagi totalizatora tuż po komitecie i ja sobie nie przypominam, żeby komitet jedenastego nas zobowiązywał do tego, żebyśmy jeszcze… Nie pamiętam tego, jakie tam było dokładnie sformułowanie w protokole. Nigdy do tego, nigdy do tego nie zaglądałem. Wiem, że konferencja uzgodnieniowa odbyła się 20 maja w tej sprawie, czyli tydzień później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#MirosławSekuła">Ale tak jak pan powiedział, te uwagi ministra czy Ministerstwa Skarbu Państwa zostały przekazane 13 maja 2009 r., tak, do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MirosławSekuła">A później w tym procesie legislacyjnym jest taka pewnego rodzaju przerwa, bo dopiero 10 października 2009 r. minister finansów przekazał stanowisko do uwag ministra gospodarki, również ministra skarbu państwa i ministra spraw wewnętrznych i administracji. Czy pan wie, czym to mogło być spowodowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie mam takiej wiedzy. Pamiętam, że w czasie jednej czy dwóch rozmów z panem prezesem Dudzińskim czy z pracownikami departamentu instytucji finansowych nawet jakby zastanawialiśmy się chwilę, co się dzieje z projektem, no bo od konferencji uzgodnieniowej nie mieliśmy żadnych sygnałów dotyczących prac nad tym projektem i nie mieliśmy informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#MirosławSekuła">Pan co prawda powiedział, że pan się nie interesował tym, nie interesował się tymi wcześniejszymi procesami legislacyjnymi. W związku z tym ja panu najpierw krótką informację przekażę, a potem zadam pytanie. W pewnym momencie Ministerstwo Skarbu Państwa przewidywało, że może rozwiązać problem z Polskim Monopolem Loteryjnym poprzez wpisanie do ustawy tak zwanej hazardowej, że monopol loteryjny jest wykonywany nie poprzez spółki w liczbie mnogiej Skarbu Państwa, ale poprzez spółkę Skarbu Państwa, czyli przez Totalizator Sportowy. Czy w czasie, kiedy pan pracował, pracuje w Ministerstwie Finansów, również taka opcja była rozważana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący… W ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, w ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie jest mi znana ani ta propozycja i nie jest mi znany ani żadne działanie, ani żaden dokument w tej sprawie, aby coś takiego było rozważane. W momencie, jak mi zostały powierzone zadania związane z tą sferą w Ministerstwie Skarbu Państwa, Polski Monopol Loteryjny był już w fazie likwidacji, był likwidator w tej spółce i znałem z protokołów wcześniejszych ustalenia kolegiów, kolegium w Ministerstwie Skarbu Państwa, by dążyć do tego, by jakby jak najszybciej zakończyć sprawę tej likwidacji. Tam były pewne uwarunkowania, bo toczył się pewien spór arbitrażowy poza granicami Polski. W związku z tym ten proces się przeciągał. No, dzisiaj mogę poinformować, że do 15 marca Polski Monopol Loteryjny, no, zakończy się likwidacja tej spółki i przestanie formalnie istnieć i również przestanie funkcjonować likwidator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MirosławSekuła">To znaczy, że wtedy te uprawnienia monopolu państwowego będzie wykonywał tylko Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chciałbym wrócić do tych materiałów, które Ministerstwo Skarbu Państwa przekazało Ministerstwu Finansów w maju 2009 r., właśnie po tym zdjęciu z porządku obrad komitetu stałego Rady Ministrów projektu ustawy. Co było najważniejszą jakąś myślą przewodnią uwag Totalizatora Sportowego do tego procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to na pewno będzie dobre pytanie do prezesa totalizatora, który ma się tutaj pojawić przed wysoką komisją. Ja mogę powiedzieć w ten sposób, że stanowisko Totalizatora Sportowego, które myśmy przysłali w załączeniu, zawierało bodajże 17 czy 18 punktów i 8 czy 9 stron i dotyczyło różnych spraw. Ja je mogę sklasyfikować czy podzielić na pewne dziedziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze. Ja to pismo znam, tylko ja bardziej pytałem, co pan uważa za taką najważniejszą jak gdyby, najważniejszą uwagę ze strony Totalizatora Sportowego. Ja tylko o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, tam było kilka elementów, bo te elementy dotyczyły i wideoloterii, ale także wzmocnienia pozycji totalizatora na rynku. Być może właśnie to jest… Ja patrzę bardziej generalnie. Z tego… W tym piśmie każda z tych konkretnych uwag miała na celu, moim zdaniem, dwie podstawowe kwestie: możliwość zwiększenia przychodów tej spółki – Totalizatora Sportowego – i wzmocnienie jej pozycji na rynku w relacji do sektora prywatnego. I to były dwie główne idee, które zostały potem zawarte w konkretne propozycje rozwiązań, które zresztą nie były nowe, bo totalizator, a potem minister skarbu państwa konsekwentnie od 2006 czy 2005 r. te swoje uwagi i spostrzeżenia, i propozycje powtarzał i kierował do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za uwagi, za odpowiedzi w tej turze pytań.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#MirosławSekuła">I przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-940.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#BartoszArłukowicz">Zanim zadam pytanie, ja chciałem zwrócić uwagę, że zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego świadek ma prawo swobodnie odpowiadać na zadane pytania, a przesłuchującemu nie wolno mu przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MirosławSekuła">Przyjąłem do wiadomości, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli pan pozwoli, ja zaś na chwilę odejdę od procesu legislacyjnego i wejdę w wątek urlopowy. Kiedy pan był na urlopie w sierpniu 2009 r.? Od kiedy do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, o ile dobrze pamiętam, od 17 sierpnia do 23 włącznie. 24, przepraszam, do 24 włącznie. 25 byłem w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan o swojej znajomości z Marcinem Rosołem jak o znajomości niezbyt, może inaczej, luźnej znajomości i nawet określił pan daty, kiedy pan z nim rozmawiał i kiedy pan się spotykał. Ja zapisałem, że było to 29 maja i 18 czerwca, były to rozmowy po około 30 minut, plus potem rozmowa telefoniczna w lipcu 2007… 2009 r. Czy ja to dobrze zapamiętałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak. Nie mówiłem jeszcze o dwóch albo trzech rozmowach telefonicznych, które ja u siebie znalazłem w notatkach, gdzieś pomiędzy tymi datami. Mam na myśli bodajże 6 albo 7 czerwca była rozmowa, o ile dobrze pamiętam, chyba po tym spotkaniu w Krakowie, w którym myśmy nie uczestniczyli, tylko nasza delegatura była takim koordynatorem, poświęcone tej sprawie w Zakopanem. To był 7 albo 8 czerwca, jakoś tak. I później, ja mam zanotowane, mój telefon z kolei chyba 12 czerwca do pana Rosoła z prośbą o spotkanie to 18 czerwca. Potem – mówiłem wcześniej o telefonie 23 lipca, tutaj na forum tej komisji, od pana Rosoła – i potem dopiero są te sprawy związane z 24, 25 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie i teraz do tych spraw przejdźmy. Czy przed 20 sierpnia 2009 r. zdarzyła się taka sytuacja, że pan Marcin Rosół kilka razy do pana dzwonił w ciągu dnia, dwóch, próbował się do pana intensywnie dodzwonić? Czy zdarzyła się taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed dwudziestym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AdamLeszkiewicz">…nie chcę się odnosić do słowa: intensywnie, bo to jest pana opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ja tylko... ja powiem tak, mój sekretariat ma zanotowany telefon 24 sierpnia od pana Rosoła z prośbą o spotkanie. Ja z kolei pamiętam, że kilka razy – nie wiem, dwa, trzy, trudno mi powiedzieć ile – dzwonił pan dyrektor Rosół na moją komórkę i to też chyba miało miejsce dwudziestego czwartego w poniedziałek. Wydaje mi się, że nie było, nie mam śladów takich, ale państwo macie billingi pana Rosoła i stacjonarne, i komórkowe, więc to będzie łatwe do sprawdzenia, ja nie znalazłem u siebie śladów telefonów 20 sierpnia, nie mam takich w sekretariacie. Na komórce – nie pamiętam. Na billingach trzeba będzie poszukać. Potem była sobota i niedziela. To – w myśl wyrażonej przeze mnie już wcześniej poza tą komisją filozofii – zapamiętałbym szczególnie, gdyby w niedzielę przed południem pan Rosół do mnie dzwonił, na urlopie dodatkowo. Nie przypominam sobie takiego faktu. Tak że wydaje mi się, że te kilka prób połączeń miały miejsce 24 sierpnia, ale to jest moje przywołanie pamięci. Ważne będą billingi i sprawdzenie łączeń z telefonów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed 20 sierpnia 2009 r. zdarzyła się sytuacja, że Marcin Rosół w sposób intensywny próbował nawiązać z panem kontakt telefoniczny, przed 20 sierpnia, kiedykolwiek? Czy był taki dzień…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ja sobie nie przypominam takiego… to znaczy, nie przypominam sobie takiego faktu w sposób szczególny. Ten być może został zapamiętany z tych względów urlopowych. Natomiast te połączenia miały miejsce przez sekretariat, więc ja nie mam takiej informacji, czy w którymś z tych czerwcowych połączeń nie było tak, że on dzwonił dwa albo trzy razy. Nie mam takiej wiedzy po prostu i nie badałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BartoszArłukowicz">I wyprzedził pan moje kolejne pytanie. Bo chciałem zapytać, czy te kontakty wcześniejsze panów odbywały się poprzez sekretariaty, czy panowie byliście na tym stopniu znajomości, że dzwoniliście do siebie na prywatne komórki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wbrew pozorom, panie pośle, to trudne pytanie, bo te połączenia na komórki jest później bardzo trudno odtworzyć, a w sekretariacie zawsze się można oprzeć o drugą osobę, która czasem coś zanotuje albo zapamięta. Zastanawiając się przed przyjściem tutaj, na komisję, nad tymi połączeniami, trudno mi określić, czy były połączenia na komórkę i kiedy były te połączenia na komórkę, dlatego liczę na te billingi, które tutaj jednoznacznie wyjaśnią te sprawy, ale też odtworzą moją pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale rozumiem, że telefon komórkowy pana Marcina Rosoła miał pan wpisany w swojej komórce, bo widział pan, że się panu wyświetla dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, miałem wpisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę powiedzieć, panie ministrze, co wydarzyło się potem. Dwudziestego czwartego Marcin Rosół próbuje nawiązać z panem kontakt. To się nie udaje, bo jest pan na urlopie, rzecz oczywista. Dwudziestego piątego zjawia się pan w pracy. I jaką informację otrzymał pan od swojego sekretariatu, oczywiście w badanym wątku, o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak. Sprawa wyglądała chyba następująco, to znaczy – jak przywołuję wspólnie z osobami, które pracują, współpracują ze mną – w poniedziałek, czyli dwudziestego czwartego, pan dyrektor Rosół dwa albo trzy razy próbował się dodzwonić na komórkę i dzwonił również na sekretariat. My mamy taki sposób pracy, że każdego dnia w przypadku braku ważnych i pilnych spraw jeden raz jakby rozmawiamy telefonicznie, omawiając z sekretariatem sprawy, kto dzwonił, po co dzwonił, kto coś napisał, coś ważnego w poczcie, jakaś pilna sprawa. I tak też się stało wtedy w poniedziałek, to znaczy, ja powiedziałem do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BartoszArłukowicz">W poniedziałek czy we wtorek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dwudziestego czwartego, poniedziałek, łącząc się telefonicznie jeszcze z urlopu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BartoszArłukowicz">No właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AdamLeszkiewicz">...powiedziałem, że pan dyrektor Rosół do mnie dzwonił na komórkę, to proszę tam sprawdzić, zapytać, co chce, prawda, a jednocześnie sekretariat mnie poinformował, że do nas też dzwonił jeden raz i poprosił o spotkanie, jak ja wrócę z urlopu. Więc poprosiłem sekretariat wtedy o to, żeby umówić takie spotkanie nazajutrz, bo nazajutrz już miałem być w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BartoszArłukowicz">I jak to spotkanie przebiegło, o której się odbyło, i o czym panowie przede wszystkim rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AdamLeszkiewicz">To spotkanie miało miejsce gdzieś około południa. Było krótkie. Ja wróciłem wtedy samolotem rano dwudziestego czwartego i po przebraniu się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BartoszArłukowicz">Dwudziestego piątego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dwudziestego piątego, przepraszam, we wtorek i po przebraniu się znalazłem się w pracy z mnóstwem poczty, telefonów, spraw różnego typu, jak zawsze po urlopie, i kilka spotkań, m.in. to. Myślę, że ono gdzieś było koło południa, dwunasta lub trzynasta, jakoś tak. Bardziej dwunasta chyba. Spotkanie było bardzo krótkie. Nie wspominam go w ogóle życzliwie. Znaczy w tym sensie, że potraktowałem je trochę jak zawracanie głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BartoszArłukowicz">Albo to tam za drzwiami tak słychać…</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, przepraszam, bo się zrobił hałas, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AdamLeszkiewicz">Potraktowałem je trochę jak zawracanie głowy, dlatego że – o ile sobie dobrze przypominam – to rzeczywiście pojawił się ten wątek związany z tą informacją. Oczywiście, no, to spotkanie mogło trwać 5, 7, nie dłużej niż 10 minut to na pewno, kilka minut, bo tempo, bo dużo spraw, ale i też sprawy, z którymi przyszedł pan dyrektor Rosół, no, były takie, które bardziej mi zajmowały czas niż wymagały omówienia. Mianowicie, o ile sobie dobrze przypominam, to znów te dwa tematy się pojawiły rzeczywiście. Mianowicie oczywiście wątek z panią Sobiesiak przedstawiony w taki sposób, że ta pani, to CV itd., sprawa jest nieaktualna, ona się wycofuje czy że… żeby jej… że rezygnuje, czy się wycofała, jakiś taki element, o ile sobie dobrze pamiętam, ale nie potrafię zacytować zdania, które wtedy padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy od tego panowie rozpoczęliście rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BartoszArłukowicz">Co było myślą przewodnią? Po co przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, odpowiedzialnie, chcąc być odpowiedzialnym i zeznając pod odpowiedzialnością karną, trudno mi jednoznacznie powiedzieć i opisać przebieg tej rozmowy, która miała miejsce kilka miesięcy temu, była jedną z wielu i w zasadzie nie najważniejszą, to bardzo takie jest pozytywne określenie, bo ta informacja o tym, że… ta informacja o tym, no, jak po urlopie, chyba tak było, a jak na wakacjach, jak itd. Drugi temat związany był z tą panią i brzmiał mniej więcej tak, jak powiedziałem, na co ja troszeczkę... Ja nie wiem, czy on był drugi, czy on był trzeci, bo pojawił się też temat ten związany z COS-em po raz kolejny, który też mnie już nie dotyczył, bo nawet mu wtedy jakoś tak powiedziałem, że przecież to delegatura już tam mieliście… już rozmawiajcie i jeżeli jakieś formalne względy itd., to już wszystko tam poza nami, prawda. I z tą panią Sobiesiak też. No, co ja zrobię, że ona się wycofuje, prawda. Ani nie do mnie, ani nie w tym czasie itd., więc mniej więcej tak przebiegało to spotkanie. Nie potrafię do końca, panie pośle, odpowiedzialnie uszeregować tych tematów, które, w jakiej kolejności, w jakim dokładnie przebiegu, bo odtwarzam to spotkanie. Zacząłem sobie je odtwarzać, no, w październiku, jak jeden z dziennikarzy przygotowywał tekst na ten temat, i dopiero człowiek w myślach wraca do tego, zaczyna sobie przypominać, czy było, jak było, kiedy było itd., i łączyć pewne elementy, które też pojawiają się wraz z wiedzą w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy powiedział panu Marcin Rosół, po co do pana wydzwaniał w czasie ostatniego dnia pana urlopu? Albo czy pan go zapytał: po co pan dzwonił, panie dyrektorze, w poniedziałek, jak byłem na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie. My mamy taką formułę pracy, że jeżeli ktoś z przedstawicieli ministrów… No, na co dzień współpracujemy, wiadomo, ze wszystkimi. W związku z tym tutaj jakby spotkania się odbywają na zasadzie: mam temat, chcę się spotkać. Ani ja nie pytałem, sekretariat też nie pytał. Pyta wszystkie osoby, które z zewnątrz próbują się dostać na spotkanie, jaki temat itd. No, wtedy się specjalnie przygotowuje takie spotkania od strony materiałowej, także personalnej, czy ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, panie ministrze, nie. Ja pytam, o to, czy pan, czy po tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie wiedziałem, po co przychodzi. Tak można by odpowiedzieć na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie. A czy po spotkaniu domyślił się pan, że wydzwaniał do pana pan Marcin Rosół w sprawie właśnie pani Magdaleny Sobisiak? Czy w sprawie bardziej na przykład Zakopanego? Sądząc, że to była sprawa tak pilna, to Zakopane, że mógł dzwonić, wydzwaniać kilka razy na komórkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, znaczy, panie pośle, jeśli mogę tak sformułować mniej formalnie tą moją wypowiedź, to ja powiem w ten sposób, że nie sądzę, żebym poświęcił jakiś czas na myślenie o tym po spotkaniu i analizę, po co pan dyrektor Rosół przyszedł itd. Ja pamiętam, że się trochę zdenerwowałem wtedy na tym spotkaniu, że mi zawraca głowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan mu to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AdamLeszkiewicz">W tym sensie… Być może, być może, być może. Tak mi coś właśnie chodzi po głowie, że to jakby… Ale mówię w kontekście obu tych spraw, bo było krótkie to spotkanie. Ja wiem, że to są ważne sprawy i to nie było zdenerwowanie dlatego, że on przychodzi, że muszę z nim rozmawiać, tylko dlatego że sprawy, z którymi przyszedł, nie dotyczyły już bezpośrednio przede wszystkim mnie. Bo konkurs… Ja nawet nie wiedziałem, kiedy są – znaczy, miałem tą informację w lipcu, ale potem już w tym kompletnie nie uczestniczyłem – kiedy są te rozmowy z tymi kandydatami i w jakiej kolejności itd. To po pierwsze. Więc też nie uważałem za stosowne, że muszę w kontekście otrzymanej informacji gdzieś dzwonić i kogoś informować o tym, że jakaś tam pani się wycofa, tylko wycofa się, no to, mówię, to jest sprawa rady nadzorczej, a nie ministra.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#AdamLeszkiewicz">Ten drugi temat też. Nie lubię wracać do tematów, które uważam, że są już uruchomione. To znaczy, jeżeli poprosił o koordynację pomiędzy spółką naszą, COS-em, delegaturą i ministrem sportu, to takie spotkanie żeśmy zainicjowali w czerwcu i potem już się rzeczy działy. I ja wiem, że, ja wiem, że on może się poczuł wtedy trochę zaniepokojony sprawą tego COS-u, dlatego że w połowie sierpnia u nas powstały opinie prawne, które mówiły, które raczej szły w tym kierunku, że to rozwiązanie, które oni tam proponowali, nie będzie możliwe ze względów formalnych, z racji i tej umowy kredytowej, i umowy spółki. Więc być może to go też skłoniło do tego, że temat stoi w miejscu. Też nie pamiętam dokładnie, jak to dokładnie, krok po kroku, zdanie po zdaniu i słowo po słowie w tym drugim wątku przebiegała ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedy pan poinformował pana ministra Grada o tym, że taki mail przyszedł, wracam do czerwca 2009 r., czy przy tej rozmowie był szef gabinetu politycznego pana ministra… Może inaczej. Czy przy tej rozmowie był pan Michał Dziemba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle i nie przypominam sobie żadnej rozmowy mojej z panem ministrem Gradem, w której by uczestniczył pan minister Dziemba. Na żaden temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BartoszArłukowicz">I wróćmy teraz na chwilę do sierpnia. Czy po wyjściu Marcina Rosoła pan podjął jakiekolwiek czynności w sprawie pani Magdaleny Sobiesiak, czy po prostu pan uznał, że to spotkanie jest bezsensowne, przyszedł, pan uznał, zawraca głowę, czy pan zlecił sekretariatowi, nie wiem, sprawdźcie, zobaczcie, jak to tam wygląda z tą Sobiesiak, czy takie czynności pan podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie podjąłem żadnych czynności. O ile sobie przypominam, to w tym dniu po południu miałem wyjazd do Krakowa chyba albo do Katowic i nie podjąłem żadnych czynności. Otrzymałem dopiero informację dwudziestego szóstego od przewodniczącej rady nadzorczej o zakończeniu procedury konkursowej – tak, dwudziestego szóstego, nazajutrz nastąpił wybór nowego członka zarządu – z informacją ustnie, z informacją też o tym, że jedna z kandydatek czy jedna osoba, bo tam była krótka lista, o ile dobrze pamiętam, i było 5, 6 albo 7 osób na tej krótkiej liście, no i że jedna osoba nie przyszła, pozostałe zostały przesłuchane, rada nadzorcza wybrała jedną osobę, cała dokumentacja przyjdzie do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BartoszArłukowicz">I teraz ostatnie pytanie, bo mnie tu pan przewodniczący szturcha ostro. Czy po tym 25 sierpnia do czasu wybuchu afery hazardowej 1 października mieliście panowie ze sobą kontakt? Mówię o Marcinie Rosole oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chyba nie. Na pewno nie na temat związany z totalizatorem. Nie wiem… Ja mam, tak, przepraszam, ja mam zapisany jeden telefon do pana Rosoła chyba, gdzieś między 18 a 20 września, tylko nie do końca już pamiętam, w jakiej sprawie ta rozmowa telefoniczna była. Na pewno nie dotyczyła ani spraw personalnych, ani spraw konkursowych, ani żaden tego typu już mi się nie kojarzy. Być może to jeszcze było pokłosie tego Zakopanego, ale nie jestem pewien. Mam taki zapis, że: Rosół – telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, znacząco pan przekroczył czas, ale dziękuję, że pan już oddaje głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mnie znacząco szturchnął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MirosławSekuła">…i przekazuje go panu posłowi Urbaniakowi.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy w całej tej historii oceniał pan CV pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle. Albo odpowiem tak. Jedyny kontakt z tym CV, jaki miałem, to mniej więcej w tych dniach 26 czy 27, jak asystentka mi pokazała tego maila, bo ona obsługuje pocztę. Potem nie. Natomiast zdaje się, że tak jak powiedziałem wcześniej, ta rozmowa o kwalifikacjach miała miejsce wtedy 23 lipca telefonicznie, jak pojawiło się ogłoszenie, bo wcześniej, jak ja sobie tak myślę, nie miałaby żadnego sensu, dlatego że jedyne kwalifikacje, jakie wtedy by można było oceniać, związane były tylko i wyłącznie z tymi uwarunkowaniami prawnymi, które pochodziły z rozporządzenia Rady Ministrów z 2003 r. Czyli czy ktoś ma wyższe wykształcenie, 5-letni staż pracy i prawa publiczne. Natomiast dopiero 23 lipca ukazało się ogłoszenie. Minister skarbu państwa nie miał żadnego wpływu ani na konstrukcję wymagań szczegółowych, ani na treść ogłoszenia. Ta sprawa nigdy nie była z nami konsultowana. To jest kompetencja tylko i wyłącznie rady nadzorczej. I wtedy jakby był ten telefon, i tak sobie przypominam czy próbuję sobie przypomnieć, że taka rozmowa miała miejsce o tym, że to wydaje się, że ta pani spełnia kwalifikacje, które wcześniej przytoczyłem, w związku z tym może ubiegać się o udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli była taka rozmowa, czy to jest dobry kandydat, czy zły, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak, ale to była krótka, bardziej w takim znaczeniu, czy… Nie było ocenianie CV. Nie miałem wtedy w trakcie tej rozmowy CV przed sobą na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan, panie ministrze, powiedział, że tak nie za dobrze pamięta to spotkanie 25 sierpnia. A czy jak pan Rosół mówił o tym, że ta pani, o której wcześniej rozmawialiście, wycofuje się, to podał jakąś przyczynę czy to był tylko suchy fakt, stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, żadne z tych spotkań nie jest dobrze pamiętane ani zanotowane w formie pisemnej co do przebiegu, w związku z tym próbuję sobie przypominać i mówię o tym wyraźnie, że to jest kwestia tego, o ile ja pamiętam i o ile wspólnie ze współpracownikami udaje nam się odtworzyć pewną faktografię dotyczącą tej współpracy. W związku z tym także to spotkanie 25 sierpnia... no, ja je próbuję odtworzyć i – z tego, co pamiętam – nie przypominam sobie żadnych powodów, argumentów czy też w ogóle rozszerzania jakoś specjalnie tego wątku. To znaczy krótka informacja i ja nawet... To, zdaje się, jedno zdanie było, coś takiego, że... czy że to przecież ona musi złożyć papiery, czy że to rada nadzorcza musi zostać powiadomiona, czy coś takiego, prawda, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JarosławUrbaniak">Od tej pory z panem Rosołem na temat tej kandydatury...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AdamLeszkiewicz">Od tamtej pory z panem Rosołem miałem tylko – tak jak mówię – jeden kontakt telefoniczny 18 albo 19, a może 17 września i na pewno to nie było, nie było w tych sprawach. Nie wiem, czy to nie było czasem w sprawie związanej ze Służewcem, dlatego że kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa 17 września przyjęło i zatwierdziło szczegółowy plan zagospodarowania Służewca przedstawiony przez spółkę Totalizator Sportowy. I jednym z ustaleń zapisanych w protokole z tego posiedzenia kolegium jest to, by zorganizować spotkanie ministra sportu, prezydenta miasta Warszawy, ministra rolnictwa i ministra skarbu państwa, i prezesa Totalizatora Sportowego na temat związany z rozpoczęciem takiego etapu konsultacji społecznych czy też środowiskowych tego projektu. Takie spotkanie się odbyło w Ministerstwie Skarbu Państwa, przepraszam, gdzieś na przełomie września i października i dotyczyło właśnie tej sprawy, i uruchomiło potem cały cykl działań, bo potem totalizator pojechał na radę dzielnicy Ursynów, odbywały się kolejne spotkania w tej sprawie. I te konsultacje trwają do dnia dzisiejszego. Innych kontaktów, żadnych, ani telefonicznych, ani osobistych, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy asystentka, drukując panu maila – ja to tak zrozumiałem – od pana Rosoła, wydrukowała także załącznik w postaci curriculum vitae pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, wydrukowała także załącznik w języku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy... i pan czytał to curriculum vitae wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, wtedy widziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan pamięta... czy tam była informacja, że pani Magdalena Sobiesiak jest związana z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie pamiętam. Zapamiętałem jako ciekawostkę, bo nie zaglądałem potem nawet do tego CV od tego czasu, że chyba zaciekawiło mnie to, że długi czas spędziła w Stanach Zjednoczonych czy coś takiego. Taki jakiś wątek sobie zapamiętałem z tego CV, ale też może to jest mylny wątek, ale tak jakoś, tak jakoś pamiętam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy zna pan pana Sławomira Sykuckiego osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale wie pan, o kim rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wiem, że rozmawiamy o byłym prezesie Totalizatora Sportowego. Nigdy pana prezesa nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#JarosławUrbaniak">A na przykład pan Mariusz Kamiński mówi o tym, że w Totalizatorze Sportowym w jego władzach umieszczani są ludzie pana Sykuckiego. Czy pan wie coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, w Totalizatorze Sportowym Rada Nadzorcza liczy pięć osób, z czego dwóch przedstawicieli załogi, na których minister skarbu nie ma żadnego wpływu i o których też nic nie mogę powiedzieć, bo ich po prostu nie znam. Minister skarbu ma wpływ na trzy miejsca, choć trzeba powiedzieć, że zgodnie ze statutem z umową tej spółki rada nadzorcza może liczyć od trzech do dwunastu osób w Totalizatorze Sportowym. Po tym, jak w 2006 r. przez chwilę było sześciu członków, to chyba od tego czasu jest pięciu i ja zastałem taki stan, i my mamy wpływ na trzech członków rady nadzorczej, z czego jeden jest pracownikiem ministerstwa sportu, drugi jest pracownikiem Ministerstwa Skarbu Państwa długoletnim, chyba od prawie od, nie wiem, 15 czy 17 lat, pani dyrektor Rolnik, pracownik ministerstwa sportu, także od wielu lat w administracji publicznej, rządowej, i jest pan prezes Łatacz, osoba z postępowania kwalifikacyjnego, ale też trochę związana ze sferą publiczną, tzn. były prezes spółek Skarbu Państwa, przewodniczący rady nadzorczej w spółkach związanych czy zależnych od spółek Skarbu Państwa i... No i tak mogę scharakteryzować tych członków rady nadzorczej. Nie spotkałem się z żadnym działaniem ani z żadną informacją o tym, by którakolwiek z tych osób była kojarzona czy związana z osobą, którą pan poseł wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. A przy wcześniejszych składach, czy w departamencie instytucji finansowych, czy jego pracownicy, czy ktokolwiek informował o takim problemie, jak problem ludzi pana Sykuckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie moim zadaniem jest i było analizować poprzednie składy Totalizatora Sportowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#JarosławUrbaniak">A ja nie pytam o analizę, tylko czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie znam tych osób, które wcześniej były w składzie, oprócz tych, które można jakoś skojarzyć, i nie znam żadnych informacji o powiązaniach tych osób z panem prezesem Sykuckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czy do pana trafiały w okresie, kiedy był i jest pan podsekretarzem stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, pisma pana Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, panie pośle, myślę, że w roku 2009, ale i wcześniej pan Marek Przybyłowicz, pan prezes Przybyłowicz wielokrotnie pisał i pisze do nas w różnych sprawach związanych szeroko z branżą hazardową i z Totalizatorem Sportowym. Myślę, że w latach 2008–2009, a może w okresie, kiedy pełnię funkcję w Ministerstwie Skarbu Państwa, takich pism było co najmniej kilkanaście, jak nie więcej, i w zasadzie cały czas te pisma dotyczą różnych spraw związanych z Totalizatorem Sportowym, z jego działalnością. Myślę, że najlepiej będzie zacytować niektóre tematy: prawidłowość naboru kandydatów do rady nadzorczej, brak właściwego nadzoru ze strony urzędników MSP nad totalizatorem, złożenie przez pana Przybyłowicza wniosku do sądu o wszczęcie z urzędu postępowania o wykreślenie członka zarządu pana Sołtysińskiego, pytania o strategię rozwoju totalizatora, o ujawnienie treści umowy dzierżawy torów na Służewcu, o zlecanie zadań podmiotom zewnętrznym w Totalizatorze Sportowym, o obowiązku posiadania świadectw zawodowych przez członków Zarządu w Totalizatorze Sportowym, o kwestii powodów uczestnictwa w przetargu czy w tym procesie sprzedaży przez dwie spółki Skarbu Państwa udziałów w tej spółce Casinos Poland, kompetencji członków organów Totalizatora Sportowego, transmisji telewizyjnej losowań gier liczbowych, postępowania kwalifikacyjnego na stanowisko członka zarządu. Tak mniej więcej niektóre tematy, które pojawiają się w pismach kierowanych do nas. Staramy się na te pisma odpowiadać, przekazaliśmy także całość korespondencji pana Przybyłowicza bodajże w grudniu do prokuratury okręgowej, która prowadzi postępowanie związane z przedmiotem prac także Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm. Czy czytał pan umowę zawartą między Totalizatorem Sportowym a firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle, nie czytałem i nie widziałem tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy ktoś panu przedstawiał najważniejsze ustalenia tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, umowa została zawarta w 2001 r., znajduje się w kancelarii chyba tajnej w Ministerstwie Skarbu Państwa albo w archiwum zakładowym, ma klauzulę poufności. W związku z tym krąg osób znających tę umowę i mogących o niej mówić także jest bardzo ograniczony.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#AdamLeszkiewicz">Mi znane są pewne elementy związane z tą umową. I zaraz powiem, w jaki sposób. Mianowicie minister skarbu państwa w tej chwili uczestniczy aktywnie, zgodnie z przyjętą procedurą i przyjętymi rozwiązaniami, w tym nowym przetargu na wyłonienie operatora w totalizatorze, który będzie współpracował z totalizatorem od 1 grudnia 2011 r. W związku z tym spółka Totalizator Sportowy przygotowała szczegółową analizę starej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AdamLeszkiewicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy ta analiza się pojawiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AdamLeszkiewicz">W lutym bieżącego roku. Po to, by przygotować się dobrze do przygotowania specyfikacji istotnych warunków zamówienia, które jakby będą określać procedurę działania przy wyborze nowego operatora w 2010 r. Znam więc może niektóre wady czy niektóre słabe punkty, czy niektóre ryzyka związane z tym procesem z analizy tamtej umowy, ale ona jest bardzo, bardzo ogólna – nie cytuję tej umowy – zawiera po prostu hasłowo pewne sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli proste wnioski, patrząc na analizę, tak, jak wyglądają skutki pewnych ustaleń tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, to jest taki mechanizm. Mianowicie poprzednia umowa, dotychczas dalej obowiązująca, ma klauzulę poufności. Myśmy przyjęli – i jest to w znanej opinii publicznej procedurze teraz tego nowego przetargu – że nowa umowa będzie zwolniona z tej klauzuli i będzie maksymalnie jawna i przejrzysta, i to są sformułowanie pewnego słabego punktu i jakby przeciwwaga dla nowej specyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#JarosławUrbaniak">A kto nadał klauzulę poufności tamtej starej umowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Chyba albo zarząd spółki, albo rada nadzorcza. Nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JarosławUrbaniak">Albo ministerstwo. Bo jeżeli teraz jest wola taka, żeby nowa umowa była nieobjęta żadną klauzulą, żeby była jawna i przejrzysta, to dlaczego starej nie odtajnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, w nowej umowie mamy swobodę kształtowania jej treści. Minister skarbu państwa przyjął na siebie zobowiązanie, znaczy, przyjął na zgromadzeniu wspólników procedurę przetargową dotyczącą wyłonienia tego nowego operatora. Ta procedura zawiera kilka elementów, m.in. maksymalną przejrzystość i jawność całego procesu. To dotyczy także jawności tej umowy, która będzie potem podpisana z nowym operatorem. Projekt umowy będzie istotnym załącznikiem także do specyfikacji, która zostanie opublikowana w najbliższych tygodniach w związku z prowadzoną procedurą przetargową. Jest tam jeszcze wiele innych elementów. Wszystkie istotne punkty czy elementy tego procesu przetargowego są akceptowane… są przygotowywane przez komisję przetargową. Ona jest już powołana przez zarząd i przez radę nadzorczą. W tej chwili zgromadzenie wspólników będzie ją zatwierdzać. Natomiast wszystkie kolejne elementy tego procesu będą zatwierdzane przez zarząd, przez radę nadzorczą i przez zgromadzenie wspólników. A ostateczny kształt umowy na końcu będzie również musiał mieć akceptację i opinię ministra finansów z racji wagi, jaką ta umowa i cały ten proces niesie dla budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1036.2" who="#MirosławSekuła">Przed drugą turą przerwa. Proponuję do 16.15.</u>
          <u xml:id="u-1036.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę członków Komisji o powrót na miejsca. Przez kilkanaście minut nie będzie pana przewodniczącego, więc ruszamy do przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo, pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-1037.2" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, nie ma przewodniczącego, nie obawia się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, bo jest pan wiceprzewodniczący i ma kompetencje takie, jakie powinien mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A ja jego kompetencje… może nie będę mówił.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, pan wcześniej, jak zadawałem pytania, mówił, że nie zetknął się pan z analizami dotyczącymi działalności Totalizatora Sportowego. To ja chciałbym podpytać: Jeśli nie, to na podstawie jakich przesłanek resort Skarbu Państwa z tytułu nadzoru mógł wyrobić sobie pogląd o kondycji Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie przewodniczący, panie marszałku, wydaje mi się, że pytanie brzmiało, dotyczyło analiz w ogóle branży hazardowej, pewnie w tym Totalizatora Sportowego. Mówiłem też o tym, że trzeba by dosyć dokładnie określić, co znaczy profesjonalna analiza. Mnie oczywiście znane są analizy finansowe. Jako wykonujący prawa z udziałów w Totalizatorze Sportowym, wykonywałem je także 30 czerwca na zgromadzeniu wspólników, zwyczajnym zgromadzeniu, które zatwierdzało sprawozdania finansowe za rok 2009… za 2008. To chociażby był moment, w którym, no, pewne dokumenty związane z działalnością totalizatora trafiały do moich rąk. Ponadto na bieżąco Totalizator Sportowy jest, w pozytywnym tego słowa znaczeniu, przepytywany przez i komisję skarbu, i komisję sportu i kultury fizycznej. W związku z tym na bieżąco, wspólnie z zarządem, uczestnicząc w tych posiedzeniach, sprawozdajemy i omawiamy różnego rodzaju dokumenty. W tym sensie znane są mi, znana jest mi sytuacja finansowa totalizatora i, no, na tyle, na ile mogę i na ile jestem w stanie wejść w tą jedną z ponad 200 nadzorowanych spółek, no, to mam wiedzę o totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy mógłby pan komisji wyjaśnić, co oznacza stwierdzenie: projekt służewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo proszę, panie marszałku, wysoka komisjo. W 2008 r. została podpisana umowa, 30-letnia umowa dzierżawy, pomiędzy Totalizatorem Sportowym a polskim komitetem wyścigów konnych, czyli tym stowarzyszeniem czy tą instytucją, która ma określone prawa, dosyć mocne, z tego, co pamiętam, w zakresie gospodarowania i zarządzania terenami Służewca. Projekt służewiecki oznacza program zagospodarowania tych terenów. I teraz, co to znaczy zagospodarowanie tych terenów? Szczegółowo, ponieważ tereny przeszły do Totalizatora Sportowego na 30 lat, totalizator z jednej strony został zobowiązany do przygotowania szczegółowej strategii, a potem planu zagospodarowania tych terenów, no a z drugiej strony oczywiście widzi i chce rozwijać tam swoje biznesowe korzyści i elementy. I teraz, jeżeli pan marszałek pozwoli, to krótko o tych dwóch etapach.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o tą drugą sprawę: biznesowe korzyści, to po prostu totalizator miał do tej pory wpisane w strategię oprócz gier losowych, loterii pieniężnych i wideoloterii, tej gry telebingo, również zakłady wzajemne, ale ich nie prowadził. Miał również w strategii wpisaną dywersyfikację produktową. I projekt służewiecki w tym kontekście dla totalizatora oznacza rozwój właśnie tej działalności. Zakłady wzajemne dotyczące wyścigów konnych są właśnie tym elementem. I totalizator to realizuje od ponad roku, od prawie dwóch lat. Ma zapisane określone wskaźniki. To nie jest tak, że on sobie tym zarządza, tylko w umowie i w zobowiązaniu nałożonym na totalizator ze strony ministra skarbu totalizator został zobowiązany do podnoszenia rentowności, ale i określonych wskaźników, czyli rozwoju, wyścigów konnych na Służewcu w Warszawie. Mam tutaj na myśli ilość organizowanych wyścigów, ilość dni wyścigowych tak zwanych i ilość ludzi, którzy przychodzą na te wyścigi, oglądają no i oczywiście przy okazji grają. Zakłady wzajemne zostały wprowadzone, o ile wiem, także do wszystkich punktów, które prowadzi Totalizator Sportowy na terenie kraju i gdzie przyjmuje, no, gdzie realizowane są usługi totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-1043.2" who="#AdamLeszkiewicz">Natomiast obok tego totalizator ocenia – i to jest ten drugi element – całość Służewca jako przedsięwzięcie, które wziął na siebie po to, żeby na tym zarobić, bo jest spółką prawa handlowego. I w związku z tym ten plan zagospodarowania Służewca, który kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa przyjęło we wrześniu ubiegłego roku i który w tej chwili omawiany jest i z ministrem sportu, i z prezydentem miasta stołecznego Warszawy, jest właśnie takim planem umiejscowienia różnych funkcji na całości tego terenu.</u>
          <u xml:id="u-1043.3" who="#AdamLeszkiewicz">Powiem w skrócie, że plan inwestycyjny wynosi około miliarda złotych. To są nakłady, które tam trzeba ponieść – według tego planu – żeby zrealizować to przedsięwzięcie. A w ramach tego planu czy na to przedsięwzięcie składają się następujące elementy. Niezwykle ważna i będąca przedmiotem rozmów z ministrem sportu hala sportowa na Służewcu. Jej wartość określana jest na ok. 400 mln zł i ma to być hala na 20 tys. miejsc, z tym że w tej chwili, no, dookreślenia, zwłaszcza ze strony ministra sportu, wymaga ta sprawa lokalizacji, bo do dzisiaj minister sportu nie przesądził, czy ta sala będzie… hala będzie na Służewcu, czy też jakby ciągle żyje ta koncepcja wokół stadionu narodowego. Obok tego ponad 100 mln zł totalizator chce wyłożyć na remont toru i na remont trzech trybun, które tam się znajdują, na zagospodarowanie terenów przyległych, również na jakby realizację spraw społecznych, bo tam są bloki mieszkalne, tam mieszkają ludzie. Oczywiście kluczowym elementem tego wszystkiego jest rozwój wyścigów, czyli budowa stajni dla koni i wszystkie te funkcje związane z tym sportem. Wpisane są również funkcje hotelowe, kongresowe. Również ma być takie centrum, nie chcę tego nazwać centrum hazardu, tylko centrum, które Totalizator Sportowy tylko i wyłącznie będzie prowadził i oferował wszystkie swoje usługi w jednym miejscu, oczywiście wszystkie inne rodzaje sportów, to znaczy, nie wiem, park rozrywki, kręgielnie itd. To są te najważniejsze elementy tego całego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, ile dotychczas stracił Totalizator Sportowy na inwestycji w wyścigi konne na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie marszałku, oczywiście, czy kwestia straty… czy można mówić dzisiaj o kwestii straty, to nie jestem pewien, dlatego że jeszcze nie poniósł istotnych inwestycji, tych, o których mówiłem. To wszystko jest w fazie konsultacji. No, między innymi te rozmowy z ministrem sportu mają doprowadzić do tego, że minister nie tylko zdecyduje, że tam będzie jedna jedyna hala sportowa duża w Warszawie, ale tak że zdobędziemy dofinansowanie od ministra sportu na budowę tej hali. Natomiast nie ulega wątpliwości, że wyścigi konne to jest przedsięwzięcie mało rentowne. I totalizator stoi na stanowisku, że dwa elementy z wyścigami muszą ulec zmianie. Po pierwsze, musi być zgoda partnerów na te funkcje okołowyścigowe, żeby można było utrzymać i wyścigi, i stajnie, i wszystkie te funkcje sportowe. Ale też właśnie w związku z tym totalizator dosyć konsekwentnie od dwóch lat zwraca się do ministra finansów, i to również było w tym piśmie, które… w tym stanowisku totalizatora, które myśmy przysyłali w maju do ministra… na komitet stały, chce obniżenia dopłat na zakłady wzajemne, żeby po prostu bardziej czy lepiej zbilansować to przedsięwzięcie na Służewcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">O! To co ja mam robić, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie „o!”, ja tylko daję dyskretny sygnał, że czas dobiega końca, ale pan marszałek może zadać jeszcze pytanie bądź dwa, jeśli pan marszałek ma taką chęć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chęć mam.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w czasie, gdy pan pełnił funkcję wiceministra skarbu państwa, czy kontaktował się w tym czasie z panem pan minister Kapica w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o ministra Kapicę, to w czasie, w tym okresie, którego dotyczy zakres prac wysokiej komisji, miałem dwukrotny kontakt z panem ministrem Kapicą, mianowicie 13 maja, tak jak mówiłem wcześniej, poinformowałem go o tym, że skierowaliśmy już te uwagi totalizatora, które były jedną z przyczyn zdjęcia tego punktu z porządku obrad komitetu 11 maja.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#AdamLeszkiewicz">Natomiast drugi mój kontakt z ministrem Kapicą to było spotkanie z udziałem pana prezesa Dudzińskiego, prezesa Totalizatora Sportowego. To spotkanie miało miejsce 2 czerwca na naszą, z naszej inicjatywy i dotyczyło dwóch spraw: właśnie wyścigów konnych i możliwości jakby współpracy w tym zakresie z ministrem finansów. W związku z tym, że zbliżaliśmy się do końca nad pracą w totalizatorze, nad tym planem zagospodarowania terenu wyścigów i dla oceny rentowności biznesowej tego przedsięwzięcia musieliśmy jakby próbować wyjaśnić z ministrem finansów perspektywę obniżenia tych dopłat na tego rodzaju gry. A drugi temat to był temat związany z, może prozaiczny, ale ważny dla Totalizatora Sportowego, mianowicie, w tych uwagach, również przesłanych do pani minister Hirszel 13 maja, część tych uwag dotyczy tzw. świadectw zawodowych. Totalizator zwrócił się w maju do ministra finansów z taką prośbą, z pismem o to, by jednak się zastanowić, czy istnieje taka możliwość, żeby zdjąć obowiązek posiadania tych świadectw zawodowych przez wszystkie osoby obsługujące może nie kolektury, tylko te aparaty, w których się gra. Mianowicie, projekt ten był związany z możliwością uruchomienia nowych usług w totalizatorze. Mianowicie, totalizator chciał i chce ciągle wejść do supermarketów, mianowicie, chce przy stoiskach kasowych umieścić taką możliwość, żeby tam klient, który robi zakupy, przy okazji mógł sobie wrzucić jeden czy dwa kupony i je wypełnić w takiej szybkiej formule. Zdaniem totalizatora... to się, to się nazywa taki projekt lottery inside i, zdaniem totalizatora, i chyba słusznie, to jest takie otwarcie się na nowych klientów, na pozyskanie dodatkowych klientów, ale jest jeden warunek. W świetle dzisiejszych przepisów każda osoba, która obsługuje, nie mają tego osoby obsługujące automaty o niskich wygranych, każda osoba, która obsługuje te totalizatorowe terminale, musi mieć świadectwo zawodowe, a świadectwo zawodowe, to jest:</u>
          <u xml:id="u-1049.2" who="#AdamLeszkiewicz">a) opłata,</u>
          <u xml:id="u-1049.3" who="#AdamLeszkiewicz">b) egzamin u ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-1049.4" who="#AdamLeszkiewicz">A ponieważ wiadomo, że rotacja osób pracujących przy kasach w dużych sklepach, w dużych centrach handlowych jest duża, no to z punktu widzenia totalizatora nie ma szans uruchomić tej, tej formuły bez zdjęcia tego obowiązku posiadania tych świadectw, no bo nikt tego nie robi, a jak ktoś zrobi, to zaraz odchodzi z pracy i całe przedsięwzięcie się wywraca.</u>
          <u xml:id="u-1049.5" who="#AdamLeszkiewicz">I to były dwa tematy, o których rozmawialiśmy wtedy wspólnie, razem z panem prezesem Dudzińskim i z ministrem Kapicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W tej turze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy, ile razy i do kogo zwracał się pan z takimi samymi propozycjami, jak do pana Rosoła, w związku z jakąś obsadą, prawda, czy z tym, że pan jest teraz nowym ministrem i być może pan proponuje jakieś nowe otwarcia w różnych spółkach? Czy jeszcze do innych, nie wiem, szefów gabinetów politycznych, do innych wiceministrów, ministrów, zwracał się pan z takimi propozycjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AdamLeszkiewicz">Szanowna pani poseł, Wysoka Komisjo, uprzejmie informuję, że nie miałem kontaktu z innymi szefami gabinetów politycznych ani w tej, ani w żadnej innej sprawie. Ja bym odpowiedział w ten sposób, że Totalizator Sportowy, i tylko w tym wypadku rozmawialiśmy z ministrem sportu na temat rady nadzorczej i jakby dzieliliśmy się swoimi troskami dotyczącymi sytuacji w totalizatorze, oczywiście z jednej strony ten totalizator jest niezwykle ważny dla ministra sportu, ale z drugiej strony dla nas jako dla właściciela totalizator to nie jest jedna z tysiąca stu podmiotów, których właścicielem lub współwłaścicielem jest w tej chwili minister skarbu państwa. To jest spółka, która działa w oparciu o specjalną ustawę, to jest spółka, która wykonuje monopol Skarbu Państwa, jak żadna inna tego nie wykonuje, to jest spółka, która dostarcza najwyższe dochody czy przychody do budżetu państwa. W 2009 r. te przychody przekroczyły 2 mld zł, nie przychody spółki, tylko to, co totalizator wpłacił do budżetu państwa w postaci podatków, dywidendy z kapitałów, dopłat itd. itd. W umowie spółki jest na pierwszej stronie, w jednym z pierwszych artykułów wyraźny zapis o strategicznym znaczeniu Totalizatora Sportowego dla gospodarki i dla państwa. I ostatnia rzecz, może taka najmniej konkretna, ale związana z tym, że, tak jak powiedziałem wcześniej, hazard jest i był dla nas, i dla mnie osobiście, od samego początku taką dziedziną niezwykle wrażliwą. Stąd taki pomysł, żeby bardziej szukać partnerów w instytucjach publicznych niż na rynku i stąd ta propozycja skierowana właśnie do ministra sportu o osobę do rady, do rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#BeataKempa">Ale jeśli idzie o inne podmioty, nie totalizator, inne, zupełnie inne spółki, czy kiedykolwiek, analogicznie, pan również wystosował jakieś prośby w tym zakresie, żeby poszukiwać, powiedzmy, kompetentnych osób w stosunku do innych wiceministrów czy ministrów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#BeataKempa">...członków rządu bądź urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AdamLeszkiewicz">Minister skarbu państwa nie wystosowywał żadnej prośby, tylko rozmawiając z ministrem sportu o różnych sprawach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#BeataKempa">Ale ja pytam o innych, o zupełnie innych ministrów i inne podmioty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AdamLeszkiewicz">Najpierw chciałem wyprostować to sformułowanie, bo ono jest daleko, daleko mylące.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#AdamLeszkiewicz">Natomiast nie, nie przypominam sobie w moim obszarze, nie chcę odpowiadać za pozostałych członków kierownictwa, takich rozmów dotyczących innych spółek. Pokazałem przed chwilą wyjątkowość Totalizatora Sportowego i z pełnym przekonaniem to mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek o propozycjach jakichkolwiek rozmawiał pan z szefem gabinetu bodajże politycznego panem Michałem Dziębą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jak ja przyszedłem do Ministerstwa Skarbu Państwa, pan Michał Dzięba już nie był pracownikiem ministerstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AdamLeszkiewicz">...w związku z tym nie było takich rozmów. Kilka razy spotkałem go na korytarzu, rzeczywiście, kilka razy, no, dosłownie kilka razy, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy w rozmowie z panem Marcinem Rosołem wyraził się pan pozytywnie o kwalifikacjach pani Magdaleny Sobiesiak, pan ocenił te kwalifikacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, wysoka komisjo, osobiście, z wyjątkiem tego 25 sierpnia, nie rozmawiałem z Marcinem Rosołem o pani Sobiesiak. Wcześniejsze rozmowy i dwa spotkania dotyczyły ogólnie pojętych dobrych kandydatów, których będziemy szukać, jeżeli uruchomimy, jeżeli uruchomimy konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BeataKempa">Ale oceniał pan CV pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jedyną moją wypowiedzią na temat kwalifikacji pani, kwalifikacji, CV pani Sobiesiak, jak sobie dobrze przypominam, to była, to była rozmowa telefoniczna wtedy pod koniec lipca, dotyczyła jakby ogólnie pojętych kwalifikacji i w zasadzie zamknęła się w jednym czy dwóch zdaniach w tym sensie, że, że, no, wydaje się, że te kwalifikacje związane ze stażem, z wykształceniem, czyli od strony formalnej spełnia te kryteria. To była taka ogólna, luźna odpowiedź moja na pytanie. W okresie przesłania tego CV nie było żadnej rozmowy na temat kwalifikacji, także prostowałem ten element do jednej z, do jednego z dzienników, to, co prawda, się nie ukazało, ale na naszej stronie internetowej jest pełny tekst, także mówiący czy odnoszący się do tej kwestii. Jakby nie, nie miałem wtedy okazji wypowiedzieć się o kwalifikacjach tej pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#BeataKempa">A czy ma pan wiedzę, że ktoś inny jeszcze poza panem mógł wiedzieć o, czy jakby przewidywać, że będzie właśnie konkurs np. w maju jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AdamLeszkiewicz">Trudno mi odpowiedzieć, pani poseł, na to pytanie. Myślę, że nie, ale nie mam tej pewności, bo nikt nie pamięta wszystkich rozmów, także toczących się wewnątrz ministerstwa, z różnymi współpracownikami, omawiających sytuację w tej, w tej akurat spółce, na bazie chociażby tych pism i dokumentów, o których wcześniej mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#BeataKempa">A no właśnie, panie ministrze, to w takim razie, wracając do tego i ustalając, czy w maju już ktoś mógł przypuszczać. No, panie ministrze, czy to, że jednak mają być zmiany we władzach spółki, tym bardziej tak ważnej spółki, jak Totalizator Sportowy, czy państwo na przykład rozmawialiście na kierownictwie, czy pan dostał polecenia zmian w tych spółkach, czy też to były pana własne przemyślenia i własna inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, nigdy ten temat nie pojawiał się formalnie, ani na kolegium, ani na kierownictwie, nie otrzymywałem też w tym zakresie żadnych poleceń. To były, jeżeli chodzi o radę nadzorczą i ten pomysł z przedstawicielem czy z włączeniem do współodpowiedzialności za tę spółkę ministra sportu, to był mój pomysł, zaakceptowany przez pana ministra, bo musiał być zaakceptowany pod kątem formalnym, w określony formalnie sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie ministrze, a czy ten mail został wysłany z oficjalnego maila, resortowego, pana Rosoła, na pana oficjalny mail, też urzędowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, pani poseł, potwierdzam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#BeataKempa">Z urzędowego na urzędowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AdamLeszkiewicz">Z urzędowego na urzędowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#BeataKempa">Uhm. I również ta odpowiedź, o której pan uprzejmy był zeznać, też z urzędowego...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AdamLeszkiewicz">Też, też z urzędowego, tak. Nie miałem żadnych innych kontaktów z panem dyrektorem Rosołem, nieurzędowych, w sensie skrzynek mailowych albo telefonów, albo miejsc spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie ministrze, a czy informował pan kogoś innego o spotkaniu z panem Rosołem w dniu 25 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AdamLeszkiewicz">Gdyby pani poseł mogła uszczegółowić pytanie, bo nie wiem, jak mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#BeataKempa">Czy informował pan kogokolwiek o waszym spotkaniu w dniu 25 sierpnia, tym, na które pan Rosół próbował umówić się już 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, nie, ale o spotkaniu wiedział jakiś krąg osób, to znaczy, ja nie wiem, kogo pan Rosół poinformował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#BeataKempa">Ale czy pan ich poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wiedział mój sekretariat, wiedziała moja asystentka, no, w tym gronie, nigdzie na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#BeataKempa">A czy poza tą kwestią kandydatury pani Sobiesiakówny i kwestią COS-u pan Rosół kontaktował się z panem również w innych sprawach, a jeśli tak, to w ilu sprawach i ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, chyba nie. Wydaje mi się, że te wszystkie nasze spotkania, te trzy nasze spotkania i te pięć czy sześć rozmów telefonicznych zawsze w nich przewijały się te dwa wątki, tzn. to Zakopane, ten COS, bo to mniej więcej właśnie tak się układa, i temat Totalizatora Sportowego. Tutaj nie mam pewności, bo prawdopodobnie także chyba gdzieś tam raz rozmawialiśmy o tej hali sportowej, to znaczy, że my chcemy coś takiego. Bo to był okres, kiedy finiszowaliśmy, więc też właśnie niezbyt dokładnie pamiętam, ale wydaje mi się, że gdzieś może na jednym z tych spotkań mógł taki temat się pojawić, że my będziemy się zwracać do ministerstwa sportu o dofinansowanie i będziemy rozmawiać, chcieć rozmawiać, że dla nas niezwykle ważna jest ta decyzja, której minister do dzisiaj nie podjął, gdzie będzie ta hala w Warszawie, no bo ona nam umożliwia, totalizatorowi pełną jasność działań, czy jest szansa wtedy na… czy możemy to planować, czy nie, bo Służewiec bez tej hali, no to jest inny Służewiec niż gdyby ta hala tam była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy kontaktował się pan z innymi osobami z Ministerstwa Skarbu Państwa albo z innymi członkami np. Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego w sprawie pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, z radą nadzorczą, z członkami rady nadzorczej spotkałem się tylko raz i to… przepraszam, z radą nadzorczą w starym składzie spotkałem się 16 czerwca na tym spotkaniu, w którym uczestniczył również zarząd totalizatora, gdzie omawialiśmy kwestie współpracy. Po zmianie, czyli po zgromadzeniu wspólników, zaprosiłem… odbyło się jedno, jedyne spotkanie z nowymi członkami rady nadzorczej, mianowicie z panią Rolnik i z panem Łataczem. Zaprosiłem ich wtedy, trzydziestego po południu, na krótkie spotkanie, no, żeby ich króciutko wprowadzić w temat spółki. Głównie dominowały dwa tematy, mianowicie, mianowicie, jakby troszkę scharakteryzowałem to tło, dlaczego doszło do zmian i żeby zwrócić uwagę na to, jak wyglądają te posiedzenia rad nadzorczych w przyszłości i na współpracę z zarządem, i druga część spotkania była poświęcona wyzwaniom, przed którymi stoi spółka. I w tym kontekście oczywiście nakreśliłem te dwa zadania związane, kluczowe, jak mi się wtedy wydawało i dzisiaj zresztą też, mianowicie przetarg na nowego operatora telewizyjnego dla totalizatora, bo to wtedy było przed uruchomieniem tej procedury, i kwestia wyboru tego nowego operatora w ogóle do 2011 r. O tym żeśmy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#BeataKempa">Ale czy o pani Sobiesiak, czy o pani Sobiesiak rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie było wtedy mowy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#BeataKempa">Czy wysyłał pan maila z tym CV do pani Rolnik, do pana Łatacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie, pani poseł, nigdzie nie wysyłałem tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#BeataKempa">Nigdzie pan nie wysyłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nigdzie nie wysyłałem tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#BeataKempa">Czy mój czas się skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1095.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja wrócę jeszcze do tego maila. Czy prawdą jest, że z treści tego maila pan odebrał, że pani Magdalena Sobiesiak jest rekomendowana przez ministra sportu i turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AdamLeszkiewicz">Czy jest prawdą? Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tak pan to odebrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AdamLeszkiewicz">…nie, to jest jedna z możliwości, która mi przychodziła do głowy po analizie tego jednego zdania. Ono brzmi bardzo prosto i gdyby je brać dosłownie, no to jest mowa o osobie rekomendowanej przez MSiT i tutaj, tak jak mówiłem, można podłożyć sobie albo to, albo to, no, jak ktoś przyjmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan pamięta, co pan sobie włożył, zeznając w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AdamLeszkiewicz">Co… Jeszcze raz proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo pan mówi, że można było sobie pod to włożyć albo to, albo to. A czy pan pamięta, co pan włożył wtedy, kiedy pan był przesłuchiwany w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie pamiętam, ale myślę, że to samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AdamLeszkiewicz">…że ministra sportu pewnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#ZbigniewWassermann">No, o to pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AdamLeszkiewicz">No tak, no, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZbigniewWassermann">O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, tak naprawdę ministerstwo a minister to prawie to samo, bo pracami ministerstwa kieruje minister, to jest kierownik urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie wiem, czy pan wie, że ani ministerstwo, ani minister tego nie potwierdzają, mimo że to jest to samo. Ani ministerstwo sportu się do tego maila nie chce przyznać, i uzgodnień, ani minister sportu nie chce się do tego przyznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, myśmy przede wszystkim odebrali tego maila jako nieporozumienie. Natomiast ja nie znam stenogramów wypowiedzi ministra sportu, w związku z tym nie pamiętam, jakie tam były odniesienia akurat dotyczące tej części, no, mail jest prosty, treść jest publicznie znana i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ZbigniewWassermann">I interpretacja jest bardzo skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy pan wiedział, że pani Sobiesiak, ojciec pani Sobiesiak to są ludzie, którzy funkcjonują na rynku hazardowym, mają udziały i pełnią funkcje w zarządach spółek hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie miałem na ten temat żadnej wiedzy. Ani ta branża, ani te osoby nie były mi kompletnie znane do dnia publikacji prasowych o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Rosół nie dopytywał pana o to, jakie wymogi powinna spełniać kandydatka na konkurs…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ZbigniewWassermann">…pod kątem własnościowych stosunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie, nie było mowy w ogóle, jakby żadna z tych rozmów nie szła pod kątem jakiejś konkretnej osoby albo nie była skonkretyzowana tak, żebyśmy rozmawiali o tym, jakby pan dyrektor Rosół nigdy nie postawił mi takiego pytania: To jakie te kwalifikacje albo jakie te wymagania musi spełniać taka osoba, żeby zostać członkiem zarządu? Nigdy czegoś takiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeśli chodzi o publikację w „Rzeczpospolitej”, która już była jawnym przedstawieniem tej propozycji, ona budziła jakieś wątpliwości? Inaczej mówiąc, czy ktoś, kto chciał normalnie wystartować w tym konkursie i zapoznał się z publikacją w „Rzeczpospolitej”, mógł mieć jakieś kłopoty z niedopełnieniem warunków formalnych, nie wiedzieć, co trzeba złożyć, jak postąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie wiem, czy dobrze rozumiem intencje pytania pana posła, ale wydaje mi się, że… znaczy, ja bym odpowiedział tak, w zakresie warunków, nie, ale tam w tych, w tych… w dookreślaniu przebiegu procedury konkursowej na przykład jest mowa o znajomości branży, o znajomości, to wynika także z rozporządzenia, znajomości... Znaczy członek zarządu, znaczy kandydat, który chce być członkiem zarządu ds. marketingu i sprzedaży, musi mieć wiedzę z tej dziedziny, ale jest tam też taki warunek na przykład, że kandydaci będą musieli prezentować 15-minutowe chyba prezentacje na temat autorskiej koncepcji rozwoju Totalizatora Sportowego, więc być może to są te elementy, które mogą komuś sprawiać trudności, kto chciałby zasiadać w zarządzie takiej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to już jest kwestia przygotowania merytorycznego do przedstawienia strategii rozwoju totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, tak, tak. Jeżeli chodzi o względy formalne, no, to wydaje mi się, one nie są... nie odbiegają od standardów funkcjonujących normalnie wszędzie, czyli wykształcenie, wiedza jakaś podstawowa, jakieś doświadczenie zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZbigniewWassermann">O to pytałem, czy z tej publikacji można wiedzieć, jakie dokumenty, kiedy, w jakiej formie, czyli formalne wymogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan słyszał kiedykolwiek o tym, że osoby, które funkcjonowały na rynku...? Pan ich nie zna, pan powiedział, bo ja pytałem o pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan Jan Kosek jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, tak samo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">Otóż w tym samym czasie te osoby wymieniały się uwagami na temat kandydatury córki pana Sobiesiaka. I z tej wymiany wynikała taka oto... takie oto stwierdzenia. Pan Kosek, jak się o tym dowiedział, to powiedział: Pchaj to i tak mocno, jak tylko się da. A pan Sykucki powiedział: Można tak podzielić rynek, że totalizator będzie miał pieniądze i wszyscy prywatni będą mieli. Magda tylko się musi trochę słuchać. Przypomnę, że Magda to jest Magda Sobiesiak. Czy pana zdaniem to jest jakaś racjonalna perspektywa, że można by było przy zrealizowaniu pomysłu ułożenia rady nadzorczej totalizatora mieć wpływ na regulacje rynku, na przepisy prawne, na... no, takie decyzje, które miały znaczenie dla funkcjonowania rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, spróbuję tak odpowiedzieć na to pytanie, aczkolwiek wydaje mi się, że to jest bardziej... to nie jest pytanie o fakty, tylko bardziej o opinię. Ale sprowokowany spróbuję na to odpowiedzieć w ten sposób, że ponieważ nadzoruję Totalizator Sportowy i z tej racji trochę branża hazardowa jest mi znana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego o to pytam, chociaż ma pan rację, że jest to na pograniczu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AdamLeszkiewicz">...to niewątpliwie trzeba pamiętać o tym, wszyscy ci, którzy rozmawiają w ogóle o tej branży, że – a nas to interesuje – wskaźniki dzisiaj ekonomiczne prezentowane przez ministra finansów są takie, że Totalizator Sportowy, jego przychody sięgają, powiedzmy, 3,5 mld zł. Natomiast sektora prywatnego – to są oficjalne dane w Ministerstwie Finansów – jakby przychody z sektora finansowego przekraczają 11 mld zł i to jest chyba... jakby plus jeszcze ta sfera kasyn i zakładów bukmacherskich. Więc trudno tutaj mówić... A teraz pamiętajmy o tym, że tamten sektor dzieli się z budżetem państwa tylko podatkami, a totalizator z tych 3,5 mld musi ponieść koszty w postaci i podatków, i dopłat, co oznacza, że w momencie jakby stawiania takich tez ten rynek już nie jest... to nie jest równo dzielone.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#AdamLeszkiewicz">Po drugie, jeżeli chodzi już teraz bezpośrednio o tą radę nadzorczą, to mi się wydaje, panie pośle, tak że gdyby tak naprawdę ktoś chciał, np. minister skarbu, uczestniczyć w takim procesie, o którym pan wspominał w pytaniu, to zrobiłby bardzo proste rzeczy. Na przykład by zwiększył skład rady nadzorczej, bo, tak jak powiedziałem, rada nadzorcza w totalizatorze może liczyć 12 osób, a liczy 5. Więc jeżeli ja bym tam chciał mieć wpływ na wszystko w tej spółce, to bym po prostu zwiększył skład rady. W 2002 r. chyba skład rady w totalizatorze wynosił 10 osób, w 2006 – chyba 6, teraz jest 5 i tak jest cały czas. Skład zarządu... zgodnie z umową spółki zarząd może liczyć od 1 do 6, liczy 3. Gdybym ja tam chciał coś zrobić czy minister skarbu, czy ktokolwiek inny – mówię o tych intencjach, które pan wyrażał – to też można by było bez problemu uzasadnić zwiększenie składu rady zarządu, bo wyzwania są takie, jakie są, a i też ten próg przychodowy ciągle wzrasta. I też takich działań nie było. W związku z tym mi się wydaje, że myśmy z pełną ostrożnością starali się tak zdywersyfikować skład rady nadzorczej, żeby z jednej strony...</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#AdamLeszkiewicz">Są dwie grupy: pracownicza i Skarbu Państwa. Ta grupa Skarbu Państwa ma jakby jedną osobę przewagi, ale każda z tych osób w nowej radzie jest – przepraszam za sformułowanie – z innego świata. Te osoby się nawzajem nie znały wcześniej, tak myślę. Nie mam żadnych informacji o tym, żeby się znały. Myśmy też ich za bardzo nie znali czy prawie w ogóle nie znali. W związku z tym wydaje nam się, że staraliśmy się w ministerstwie skarbu maksymalnie zabezpieczyć nasze interesy, ale też zminimalizować ryzyka dotyczące takich pokus, o których pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">Będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście pan nie musi znać tych materiałów, które zna komisja, i pan oczywiście ma rację. Ja nie stawiam, broń Boże, żadnych podejrzeń, że minister skarbu chciał coś tu zrobić. Natomiast nas obliguje do zadania tego pytania treść stenogramów. Jak pan wie, to są po prostu podsłuchy rozmów. I nie wiem, czy pan słyszał... Zapytam: Czy pan słyszał, że na stenogramie pan Sykucki mówi, że ma dwóch chłopaków w radzie nadzorczej? To tak z prostego, matematycznego wyliczenia wynika, że to są ci przedstawiciele pracowniczej tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AdamLeszkiewicz">Odpowiadam, że akurat o tym wątku nie słyszałem, muszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">Teraz, czy pan słyszał, bo pan słyszał, że przedstawicielem ministra Drzewieckiego została pani Rolnik? To mamy już trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AdamLeszkiewicz">Przepraszam, dostawali co? Bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, została pani Monika Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AdamLeszkiewicz">A, że została Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">To ciągle nie jest Skarb Państwa. I czwartą osobą, ale już w zarządzie, była pani Sobiesiak. Gdyby była prawda, że to, co jest nagrane na stenogramach, miało fakt, czyli ktoś się właśnie tak umówił, to ta większość już istnieje, panie ministrze. To jest 3 do 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AdamLeszkiewicz">Czy ja mogę w formie króciutkiej polemiki? Nie wiem, czy świadkowi, czy świadek może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie dopuszczamy polemiki. W związku z tym proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jednozdaniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#BartoszArłukowicz">Bo tu też nie było pytania, więc...</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chciałem tylko powiedzieć, że to... że oczywiście, no, moją rolą jest wypowiadać się o faktach. Natomiast ten tok rozumowania, myślę, moim zdaniem, ma jeden słaby punkt, tzn. przedstawiciela ministra sportu. Bo akurat nie znam bliżej pani dyrektor Rolnik, znam ją tylko ze współpracy na forum dyrektorów generalnych i często reprezentowała ministra sportu na posiedzeniach komitetu stałego, tylko i wyłącznie, i wiem, że jest to osoba naprawdę o wysokich kwalifikacjach i zawodowych, i takich, nie chcę nazywać, moralnych. W związku z tym nie wyobrażam sobie, żeby tutaj ona chciała oddziaływać jakoś nieformalnie na pewne sprawy. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">Już oczywiście kończę.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący ma rację. Powtarzam, ja nie stawiam tym osobom zarzutu, ja odwołuję się do stenogramów, z których wynika, że osobą rozmawiającą był także minister Drzewiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AdamLeszkiewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">I stąd te pytania. Powtarzam, bez intencji postawienia kogoś w sytuacji, że on naruszałby prawo, będąc w radzie nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę bardzo, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#SławomirNeumann">Ja mniej więcej w tym samym wątku, związanym właśnie z podsłuchami. Panie ministrze, czy po wyborze nowej rady od któregoś z członków tej rady docierały sygnały o jakichś nieprawidłowościach w konkursie na członka zarządu, że były jakiekolwiek sygnały z tej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle, ale też muszę powiedzieć, że nie miałem indywidualnego kontaktu z radą, formalnego, gremialnego także nie, oprócz tego spotkania 30 czerwca, ale żadne sygnały nie docierały do ministerstwa, które by, no, odnosiły się do takiego aspektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SławomirNeumann">A czy ktoś w ministerstwie ten konkurs w jakiś specjalny sposób nadzorował, czy to było zostawione jednak radzie nadzorczej i organom spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie... znaczy, nikt nie nadzorował. To było zostawione radzie nadzorczej zgodnie z kompetencjami. Zgodnie z przepisami jest tak, że przedstawiciele... jest takie zarządzenie ministra skarbu państwa, które określa zasady nadzoru właścicielskiego. I w kilku załącznikach są tam dokładnie doprecyzowane wszystkie aspekty funkcjonowania przedstawicieli Skarbu Państwa w radach nadzorczych. Jednym z nich jest oczywiście to, że przedstawiciele Skarbu Państwa mają przekazywać informacje o jakby podjętych przez radę działaniach dotyczących zmian personalnych. Czyli w momencie, kiedy konkurs się zaczynał, przewodnicząca rady nadzorczej przekazała do ministerstwa krótką, jednostronicową informację zawierającą tylko właściwie 5 zdań, mianowicie harmonogram działań: uruchamiamy wtedy i wtedy, do tego przyjmujemy, wtedy będą między... wtedy mniej więcej będą rozmowy kwalifikacyjne i gdzieś tam zakończenie planujemy. Dosłownie takie 5 zdań. I to idzie do właściwego departamentu. Potem dopiero – zgodnie z kolei z zarządzeniem rady, z rozporządzeniem Rady Ministrów – po procedurach konkursowych są dwa obowiązki spoczywające na radzie, na radzie nadzorczej. Mianowicie ta rada musi zrobić dwie rzeczy. Po pierwsze – już, sekundkę – tak, po pierwsze, rada nadzorcza w art. 12 powiadamia o wynikach postępowania kwalifikacyjnego akcjonariuszy albo wspólników na najbliższym walnym zgromadzeniu, albo zgromadzeniu wspólników oraz udostępnia protokół z postępowania kwalifikacyjnego. I drugi obowiązek: rada nadzorcza powiadamia organ wykonujący uprawnienia Skarbu Państwa w spółce o wynikach postępowania kwalifikacyjnego, o powołaniu kandydata na stanowisko członka zarządu spółki oraz przesyła uchwałę rady nadzorczej wraz z protokołem z postępowania kwalifikacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AdamLeszkiewicz">I tyle jest o relacjach między ministerstwem a daną radą nadzorczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#SławomirNeumann">To są oficjalne dokumenty, które do was trafiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#SławomirNeumann">Pytałem raczej o ewentualne, ewentualny kontakt poszczególnych członków, gdyby zauważyli nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SławomirNeumann">Mieli dostęp...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie było takich sygnałów i nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że dostęp ewentualnie do pana czy do pracowników ministerstwa te osoby, członkowie rady nadzorczej, miały nieograniczony, mogły...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, to jest normalna praktyka w ministerstwie: stała współpraca i z radami nadzorczymi, i z członkami. Kontrole Najwyższej Izby Kontroli wskazują na to i w rekomendacjach jakby dostajemy takie uwagi, że powinien być permanentny kontakt, powinny być okresowe spotkania – tam są powiedziane, czy w cyklach kwartalnych, czy półrocznych, już nie pamiętam – i ten kontakt z przedstawicielami ministerstwa w danej spółce powinien być w miarę ciągły, ale oczywiście bez przesady, bo, nadzorując kilkaset podmiotów, nie da się współpracować cały czas tylko z jednym organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#SławomirNeumann">A czy trakcie albo nawet po konkursie już, czyli w okresie późniejszym, któryś z członków rady nadzorczej zgłaszał uwagi dotyczące np. wspierania przez któregokolwiek z innych członków rady nadzorczej kandydatury wcześniej pani Magdaleny Sobiesiak? Czy takie informacje do pana...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie są mi znane żadne takie sygnały. Nikt też nie próbował w tej sprawie się zgłosić. Tak jak powiedziałem wcześniej, jedyny znany mi fakt, fakt jakichś uwag w tym zakresie to jest... to są, znane pewnie już wysokiej komisji, pisma czy pismo pana Marka Przybyłowicza. Myśmy bodajże... np. 30 lipca, pamiętam, takie dostali, w którym pan Marek Przybyłowicz jakby zwracał uwagę na pewne elementy związane z procedurą. Dokładnie mu chodziło o to, czy rada nadzorcza w takim składzie jest w stanie dobrze wybrać, czy to będzie zasadna ocena jakby tych kandydatów, czy że tam nie wypadły jakieś wymagania, które były ileś tam lat wcześniej, itd., itd. I pan Marek Przybyłowicz potem chyba w listopadzie jeszcze raz do nas napisał, i powtórzył dokładnie te same uwagi, ale w takim kontekście, że odpowiedź go trochę nie satysfakcjonowała, i chciałby jeszcze raz zwrócić na to uwagę. A generalnie jego postulat – będzie świadkiem na komisji, w związku z tym będzie mógł też osobiście o tym mówić – jego postulat szedł w tym kierunku, że chciałby... To był taki paradoks, bo z jednej strony uważam... bo pan Marek Przybyłowicz jakby w tych pismach chciał, żeby w organach spółek, przynajmniej do nas kierowanych, pojawiały się osoby znające branżę hazardową i związane w jakiś sposób, znające branżę hazardową, prawda. A myśmy... i za nas, i wcześniej taki był trend, żeby właśnie szukać, żeby jakby powoływać kandydatów, którzy byli mniej związani z branżą, bo to było mniejsze niebezpieczeństwo tych różnych jakby takich elementów, o których pan poseł Wassermann wcześniej mówił. I tyle na temat tych procedur konkursowych jest mi znane z uwag jakichś, zastrzeżeń czy spostrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#SławomirNeumann">Ja bym chciał teraz prosić o opinię, jak ocenia ministerstwo skarbu już nowe władze. Czy te konflikty, które były powodem kilku pism, i tym, co się działo między radą nadzorczą a zarządem, one ustały, dzisiaj tego nie ma, czy dalej są tego typu problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, teraz tego nie... nie, teraz tego nie ma. Nie są mi znane, znaczy, są bieżące sprawy związane oczywiście z tym, że jeden czy drugi materiał jest trochę zbyt późno dany czy że może nie do końca dobrze przygotowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#SławomirNeumann">O poważnych rzeczach mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AdamLeszkiewicz">...ale nie, nie, nie ma żadnych konfliktów, żadne pisma do nas nie przychodzą. W spotkaniach... ja się mniej więcej raz w tygodniu spotykam z prezesem Totalizatora Sportowego. Staram się, żeby w tych spotkaniach uczestniczyła i przewodnicząca rady nadzorczej, i dyrektor departamentu pani dyrektor Pawlak nadzorująca tę spółkę i tę sferę. No i w takim gronie dyskutujemy o problemach totalizatora, których, jak państwo ostatnio chociażby z doniesień medialnych wiecie, nie brakuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#SławomirNeumann">I ostatnie już pytanie. Czy w ocenie pana i ministerstwa pomysł na to, żeby zaangażować ministerstwo sportu do tej spółki bardziej w nadzór, czyli powołanie przedstawiciela ministerstwa sportu, sprawdza się i jest to dobre rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, wysoka komisjo, to jest bardzo trudne pytanie i odpowiedź na to pytanie jest trudna. Bo z jednej strony mogę powiedzieć, tak, tzn. nie mam żadnych informacji, zastrzeżeń i uwag do pracy pani dyrektor Rolnik w radzie nadzorczej i pani przewodnicząca również tutaj informuje mnie o dobrej współpracy w radzie nadzorczej. Natomiast, no, można by się było zastanawiać w kontekście tej wiedzy późniejszej, prawda, czy dzisiaj ten pomysł byśmy powtórzyli, ale chyba tak. To znaczy wydaje się, że jednak mimo wszystko, biorąc pod uwagę kwalifikacje pani dyrektor Rolnik, ja jestem spokojny osobiście, mimo wszystko, o dbanie o interesy tej spółki i o minimalizację ryzyk związanych z niekorzystnymi zjawiskami, postawami lub próbami szukania czegoś czy budowania czegoś wokół Totalizatora Sportowego, to ja jestem dzisiaj o to spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy ma pan wiedzę na ten temat, żeby w Ministerstwie Skarbu Państwa pracował teraz bądź w przeszłości jakikolwiek człowiek związany ze służbami specjalnymi, w jakikolwiek sposób związany ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie mam, panie przewodniczący, nie mam na ten temat żadnej wiedzy, żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan poznał pana Michała Dziembę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pana Michała Dziembę poznałem myślę, że gdzieś w 2007 r., jak pracowałem w Urzędzie m.st. Warszawy, gdzieś przy jakiejś okazji kulturalnej. Odpowiadałem za kulturę wtedy, pracując jako sekretarz miasta, i moją przyjemnością, i obowiązkiem było uczestniczenie w różnego rodzaju, w różnego rodzaju wydarzeniach kulturalnych. I gdzieś chyba przy tej okazji ktoś mi go przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto? Pamięta pan może kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#BartoszArłukowicz">A czym zajmował się wtedy pan Michał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, bo nawet nie, nawet, panie pośle, nie mam dokładnie umiejscowionego, kiedy by to mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#BartoszArłukowicz">A czym zajmował się wtedy pan Michał Dziemba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wydaje mi się, że był doradcą lub był zatrudniony w klubie parlamentarnym. Ale nie jestem… Platformy Obywatelskiej. Ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pan osobę o nazwisku Paweł Białek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AdamLeszkiewicz">Znam z racji kontaktów zawodowych pomiędzy Ministerstwem Skarbu Państwa a instytucją, w której pracuje pan minister Białek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy może pan przybliżyć te relacje między Ministerstwem Skarbu Państwa a instytucją, w której pracuje pan Paweł Białek? Jeśli pan nie może, proszę powiedzieć: nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, nie jestem pewien, ale chyba nie mogę. One związane są z zadaniami obu instytucji, a nie z żadnymi innymi rzeczami, które wiązałbym z przedmiotem prac Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakich okolicznościach poznał pan Pawła Białka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chyba właśnie poprzez to, że chcieliśmy z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego omówić jakąś sprawę. Chyba jak pracowałem jeszcze w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#BartoszArłukowicz">Z pana inicjatywy czy z inicjatywy pana Białka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie pamiętam, panie pośle. Na pewno to chyba był jeden albo dwa takie przypadki, pracując w kancelarii. I myślę, że tutaj pracując w ministerstwie, to były też ze dwa lub ze trzy takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#BartoszArłukowicz">A zna pan jeszcze innych przedstawicieli instytucji, którą reprezentuje pan Paweł Białek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AdamLeszkiewicz">Raz spotkałem się z szefem agencji. Także, ze dwa razy, spotkałem się z drugim zastępcą, ponieważ… I oba te spotkania dotyczyły spraw związanych z nieruchomościami, za które także odpowiadam w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobra. Zmieniamy temat, bo niech pan zobaczy, jak się cicho zrobiło.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1193.2" who="#BartoszArłukowicz">Usnęli.</u>
          <u xml:id="u-1193.3" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie sądzę, żeby usnęli.</u>
          <u xml:id="u-1193.4" who="#BartoszArłukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1193.5" who="#BartoszArłukowicz">Symulowali.</u>
          <u xml:id="u-1193.6" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać: Czy prawdą jest, że to pan zadzwonił do pana Marcina Rosoła i przez telefon poinformował go pan o tym, że będą dokonywane zmiany we władzach spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, wydaje mi się, że to jednak miało miejsce w czasie rozmów tych dwóch osobistych, a nie poprzez telefon, na ile udaje mi się przypomnieć i składać te fakty. Być może w którejś z rozmów telefonicznych taki temat też się pojawiał, ale nie potrafię w tej chwili wskazać rozmowy, która byłaby poświęcona specjalnie temu tematowi i kojarzyła mi się właśnie z tym, w sposób szczególny, z tym tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#BartoszArłukowicz">A panowie poznaliście się 29 maja 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie. Mówiłem o tym, że wcześniej zadzwoniłem do ministerstwa sportu, do pana dyrektora Rosoła z informacją o zmianie osoby odpowiedzialnej w Ministerstwie Skarbu Państwa za Totalizator Sportowy, czyli że odszedł pan minister Chyczewski i teraz ja mam te sprawy w jego kompetencjach. I raz chyba spotkałem pana Rosoła z dwa lata wcześniej, ale na zasadzie tylko i wyłącznie spotkania, to znaczy został mi też przedstawiony po jakiejś chyba, chyba po jakiejś, nie wiem, czy to nie było wydarzenie związane z rozdaniem Fryderyków w 2007 r. w Fabryce Trzciny. Ale nie mam tej pewności. Został mi wtedy przedstawiony. Był tam chyba z żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja absolutnie nie pytam o kontakty prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam o kontakty związane z tematem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AdamLeszkiewicz">To temat, to kontakty… Nie przypominam sobie kontaktów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i takich wspólnych tematów. Więc wydaje mi się, że ten 6 maja był pierwszym kontaktem telefonicznym, a 29 maja kontaktem osobistym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#BartoszArłukowicz">Pierwszym takim spotkaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AdamLeszkiewicz">Zawodowym, nie osobistym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#BartoszArłukowicz">Zaplanowanym itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan został ministrem, proszę przypomnieć kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AdamLeszkiewicz">Akt powołania pochodzi z 29 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli po tygodniu postanowił pan zadzwonić do Marcina Rosoła. Dlaczego panu przyszło do głowy, żeby zadzwonić akurat do Marcina Rosoła, do szefa gabinetu politycznego ministra sportu, a nie do równoległego sobie wiceministra czy do innego pracownika? Czemu akurat Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, odpowiedź jest stosunkowo prosta. Z jednej strony postanowiłem zadzwonić nie tyle po tygodniu od powołania na stanowisko, tylko w dniu, w którym otrzymałem pełnomocnictwa i zadania nadzoru nad Totalizatorem Sportowym. Było to dokładnie 6 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#BartoszArłukowicz">I kogo jeszcze poinformował pan o tych kompetencjach, które pan powziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AdamLeszkiewicz">Kompetencje spływały sukcesywnie, nie wszystkie jednego dnia, w poszczególnych dniach, bo to zależało trochę od i aktów notarialnych, i różnych innych elementów w ministerstwie, i na bieżąco był kontakt z tymi jednostkami, które… Taki mam zwyczaj działania, że powoli spotykam się z wszystkimi instytucjami i prezesami spółek itd., które nadzoruję. I pana ministra Kapicę poinformowałem wtedy w rozmowie 13 maja, że nadzoruje ten dział, bo wcześniej nie miałem okazji. No to, to jest bieżące… Kindersztuba tak zwana: żeby poinformować.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#AdamLeszkiewicz">Dlaczego Rosoła? Dlatego że słabo znałem pozostałych wiceministrów w ministerstwie sportu. Znam specyfikę pracy w administracji i wiem, że szef gabinetu politycznego to jest ta osoba, poprzez którą dociera się do głównego szefa. Bo każdy z wiceministrów odpowiada za jakiś wycinek. Ja nawet nie wiedziałem, który wiceminister odpowiada za jaki wycinek. A Totalizator Sportowy to jest wycinek i inwestycyjny, i finansowy, i sport amatorski, i sport niepełnosprawnych, i sport zawodowy. W związku z tym pojęcia nie miałem, do kogo zadzwonić. Zadzwoniłem z klucza, do szefa gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan przed tym telefonem znał aktywność zawodową pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wiedziałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#BartoszArłukowicz">Co pan o nim wiedział? Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wiedziałem o nim, panie pośle, właściwie tylko tyle, że jest asystentem chyba, nawet… Bo on jakoś później został szefem gabinetu. Czy że jest w gabinecie politycznym, czy jest współpracownikiem ministra Drzewieckiego. Chyba go dwa albo trzy razy widziałem w kancelarii przemykającego czy towarzyszącego panu ministrowi. No i oczywiście znałem gdzieś tam te wcześniejsze publikacje prasowe także, które kilka lat wcześniej się pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#BartoszArłukowicz">Właśnie jakie, które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chyba myślę o tych publikacjach dotyczących jakiejś, dotyczącej, dotyczących, nie wiem, jak to nazwać, błędów czy też opisywanych spraw związanych z finansowaniem, nie wiem, komitetów wyborczych, czy jakoś tak to… Nie znam szczegółowo, bo nie uczestniczę, nie jestem członkiem partii politycznych, nie uczestniczę w życiu partyjnym, więc nie jest mi ten temat szczegółowo znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy po tym, kiedy przyszedł ten mail i poinformował pan pana ministra Grada, czy pan minister Grad polecił panu poinformowanie ministra Drzewieckiego, kogokolwiek o takim fakcie, czy po prostu przyjął do wiadomości i tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AdamLeszkiewicz">Przyjął do wiadomości. Nie było takiego polecenia, by dzwonić, informować, kontynuować temat, o tak można by powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan poznał kiedykolwiek pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego odszedł z funkcji, według pana wiedzy, pan minister Chyczewski? Pytam o pana wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie mam w tej sprawie wiedzy i nie chcę się wypowiadać, bo ani nie ja podejmowałem decyzję. Tam była mała przerwa, chyba tygodniowa, pomiędzy jego odejściem a moim przyjściem. Znaliśmy się wcześniej, gdzieś przy okazji jakiejś żeśmy się parę razy spotkali. Ja zaprosiłem potem pana ministra Chyczewskiego, on też zresztą chciał przyjść. Z tym że pracował na Ukrainie w związku z tym po jakichś dwóch tygodniach spotkaliśmy się, porozmawialiśmy o sprawach, którymi on się zajmował. Ten zakres kompetencji nie był 100-procentowo taki jak jego. W związku z tym odbyliśmy taką rozmowę. I nie są mi znane szczegółowe… Nigdy pana ministra Grada o to też nie pytałem, powiem szczerze, dlaczego odszedł pan Chyczewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#BartoszArłukowicz">Czując oddech na plecach pana przewodniczącego, kończę w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze proszę udzielić głosu panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#BartoszArłukowicz">Udzielam głosu panu posłowi Urbaniakowi, jeśli ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, chciałem jeszcze zapytać o właściwie jedno słowo: rekomenduję. Czy to słowo z maila, jaki wysłał pan Marcin Rosół do pana, w jakiejkolwiek rozmowie było wyjaśniane między wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wydaje mi się, że w tej rozmowie w lipcu, 23 lipca, ja mu powiedziałem takie zdanie, czy on... wydaje mi się, że ja powiedziałem takie zdanie, że słuchaj, ale ta rekomendacja nie ma żadnego znaczenia, coś takiego, prawda, w tym znaczeniu przepisów formalnych związanych z całą procedurą, i tyle. Jakoś nie przypominam sobie głębszej, szerszej i dłuższej rozmowy na temat tego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Marcin Rosół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AdamLeszkiewicz">Mam w pamięci taką krótką jakąś wymianę dwóch zdań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Marcin Rosół co na to odpowiedział, pamięta pan? Czy odnosił się do tego sformułowania: rekomendowany przez MSiT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie chciałbym, panie pośle, cytować dwuliterowych słów w postaci OK czy coś takiego, ale myślę, że sens trochę taki... ja to odebrałem, że on to przyjął do wiadomości. Mniej więcej tak to jakoś w pamięci mam zakodowane, że to mniej więcej tak to się skończyło, bo ani ja z tym nie mogłem nic zrobić, on, nie wiem, co by miał zrobić z tą rekomendacją, żeby użyć jej jako instrumentu do przeforsowania jakichś rozwiązań, np. personalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JarosławUrbaniak">Przyjął do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#JarosławUrbaniak">Jakby po tym stwierdzeniu nie narosła jakaś dyskusja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie, nie było, nie, nie, nikt się nie upierał przy tym sformułowaniu, nikt nie próbował bronić, że to jest jednak ważne itd. Tak mam w pamięci, że chyba to była taka krótka wymiana zdań i niczego... nie przypominam sobie tutaj jakiegoś szerszego, głębszego kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JarosławUrbaniak">To może jeszcze jedno pytanie. A czy pan minister Drzewiecki kiedykolwiek rozmawiał z panem na temat pani Sobiesiak i tej kandydatury do zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nigdy, pracując w ministerstwie skarbu, nie rozmawiałem z ministrem Drzewieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy Zarząd Totalizatora Sportowego przedstawiał panu do akceptacji wydatki przekraczające wartość 50 tys. euro? Jeśli tak, to czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie marszałku, w roku 2009 były dwa takie zdarzenia. One oczywiście wiązały się z nadzwyczajnym zgromadzeniem wspólników. Jedno odbyło się w maju, a drugie w listopadzie. Również dwa takie zdarzenia miały miejsce w 2010 r. Jedno chyba dotyczyło, to z maja, sprzedaży kilku samochodów, które były w... bo tam jest i na zakup, i na sprzedaż chyba. Na zbywanie składników majątkowych tak samo ten przepis obowiązywał i tego też dotyczył. Natomiast w pozostałych sprawach nie przypominam sobie, nie pamiętam po prostu, a nie chcę wprowadzić w błąd pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy i w jakim zakresie był pan informowany przez resort finansów o przebiegu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli… panie marszałku, jeżeli mówimy o nowelizacji tej ustawy, czyli o pracach odbywających się między 29 kwietnia a, powiedzmy, wrześniem czy październikiem 2009 r., to właściwie minister finansów mnie, nas nie informował, dlatego że to pismo z przełomu kwietnia i maja z prośbą o uwagi ono wyszło nawet nie z Ministerstwa Finansów, tylko z komitetu stałego, i zostało zadekretowane przez panią minister Hirszel, a nie bezpośrednio przez ministra finansów. A innej korespondencji w tym czasie i później już sobie nie przypominam, chyba tylko zaproszenie na konferencję uzgodnieniową na 20 maja skierowane do tych wymienionych już przedtem przez któregoś z państwa członków komisji resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy w czasie procesu prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych były jakieś zastrzeżenia ze strony resortu skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AdamLeszkiewicz">Resort skarbu w tym czasie, kiedy ja za to odpowiadam, nigdy nie zgłaszał swoich uwag do tamtej nowelizacji tej ustawy. Jedyną naszą czynnością było przesłanie tych uwag przygotowanych przez Totalizator Sportowy w dniu 13 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy z panem jako z wiceministrem skarbu na ten temat rozmawiali pan poseł Chlebowski albo Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A pan poseł Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Padało na tej sali nazwisko Tomasza Tywonka. Panie ministrze, jaką dzisiaj rolę pełni pan Tomasz Tywonek w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie marszałku, o ile mi wiadomo, to pan Tomasz Tywonek chyba już nie pełni żadnej roli, dlatego że rozstał się ze spółką z końcem lutego. A rozstał się dlatego, że pan minister Grad poprosił prezesa Dudzińskiego za moim pośrednictwem o to, by, minimalizując ryzyka przy nowym przetargu na operatora, spółka rozstała się z doradcami po prostu, zarząd spółki rozstał się z doradcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan mógłby powiedzieć, na ile resort skarbu szacował wartość znaków towarowych należących do Totalizatora Sportowego? Chodzi o takie marki, jak duży lotek, mały lotek, multilotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie marszałku, nie mam wiedzy w tym zakresie. Nie pamiętam tych liczb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy panu wiadomo na temat... coś wiadomo na temat zaangażowania prominentnych polityków, którzy sami lub członkowie ich rodzin zaangażowani są w interesy związane z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie mam takiej wiedzy, panie marszałku, i nigdy o czymś takim nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ma pan świadomość, że pan zeznaje pod przysięgą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, oprócz publikacji prasowych, tych... bo, nie wiem, teraz mnie pan marszałek skołował trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie straszę świadka, tylko jak jest... bo mi się przypomniało powiedzenie pani Zyty Gilowskiej, która powiedziała, że: nie ma pan wtyczki do mojej głowy.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AdamLeszkiewicz">Rozumiem. Ale nie przychodzą mi na myśl, nie znam, nie przypominam sobie żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ pan poseł Arłukowicz powiedział jako wiceprzewodniczący komisji, że to zakrawa na dręczenie świadka, to ja się wycofuję z tego pytania, bo nie chcę być posądzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo dziękuję, ale ja z odpowiedzi nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To doszliśmy do konsensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#BeataKempa">Proszę świadka, zeznał pan wcześniej, że na korytarzu widywał pan pana Dziembę, mimo iż pan Dziemba nie pracował. Czyli potwierdza pan, często odwiedzał pan Dziemba Ministerstwo Skarbu Państwa po zakończeniu umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, słowo „często” jest pejoratywne. Powiedziałem o kilku razach, że go widziałem w ciągu prawie roku, bo od końca kwietnia. Wiem, że kilka razy był. Nigdy... chyba nigdy nie przychodził do ministerstwa do mnie. Nie wiem, do kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1267.1" who="#BeataKempa">A, proszę świadka, dlaczego 13 maja wysłał pan pismo Totalizatora Sportowego, które zawierało postulaty dotyczące, no, krótko mówiąc, uwolnienia wideoloterii? Czy pan znał stanowisko zarówno ministra finansów, jak i wynik zabiegów pana poprzednika w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, pani minister, tak, znałem. Zdążyłem jakby poznać ten temat, bo chciałem trochę w tych pierwszych dniach wejść w ten temat w związku z tym, że jakby od razu ta sprawa się pojawiła i trzeba było działać dosyć szybko. Myślę, że tak, bo to jest bardzo ważna odpowiedź na ważne pytanie. Rolą i zadaniem ministra skarbu państwa jest zawsze działać na rzecz interesu Skarbu Państwa i spółek, które ten interes realizują. Uwagi Totalizatora Sportowego wydawały się... szły w kierunku jednak tych dwóch elementów, o których wcześniej mówiłem, czyli zwiększenia dochodu... przychodów totalizatora i wzmocnienia pozycji na rynku. Nie mieliśmy zrobionych głębokich analiz, nie mieliśmy ekspertów wewnątrz ministerstwa z branży hazardowej. Tę rolę pełnił Totalizator Sportowy dla nas jako jedyna tego typu instytucja publiczna, ponieważ wcześniej kilkakrotnie – mówię tutaj o latach 2006, 2007, 2008 – to nawet więcej niż kilkakrotnie, totalizator przy okazji kolejnych nowelizacji ustawy formułował podobne uwagi. Tam są różnice minimalne, minimalne i dotyczą: raz podatki, raz dopłaty, raz piętnaście, raz dwadzieścia, raz trzydzieści, ale, mówię akurat o wideoloteriach, ale tak samo te świadectwa zawodowe, ta kwestia później dopłat przy zakładach wzajemnych, cały czas totalizator powtarzał, formułował te same uwagi, oczywiście one nie znajdowały u ministra finansów przekonania, żeby je wprowadzać, i te elementy spowodowały, że myśmy postanowili w maju zadziałać właśnie w taki sposób, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#BeataKempa">No ale wiedział pan minister o tym, że wcześniej pan minister Kapica, ta sama osoba, która prowadziła tą samą ustawę, nie wyrażała zgody na to. Czy znał pan, czy przekazał panu taką informację pan Chyczewski, czy dowiedział się pan tego z dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, ale naszym zadaniem, jako właściciela w tej spółce, było działać na rzecz rozwoju tej spółki i interesu Skarbu Państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#BeataKempa">To się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AdamLeszkiewicz">…więc choćby minister finansów jeszcze dziesięć razy powiedział, że jego to nie przekonuje, to moim zadaniem i prezesa, i zarządu totalizatora też jest formułować takie uwagi, które wydaje się, że będą służyć temu interesowi, aczkolwiek zdanie ministra finansów jest kluczowe. Myśmy nigdy nie spierali się z ministrem finansów o te kwestie, które tam zostały zapisane, przesłaliśmy w załączeniu, by nie, by jakby nie zaniedbać tego interesu, no bo mogliśmy w ogóle nie wysłać, ale wydawało nam się, że to jest, to by było działanie na szkodę spółki. Jeżeli pojawia się szansa wprowadzenia rozwiązań, a minister skarbu tylko z tej strony patrzy na wideoloterie, na przykład, od strony możliwości zwiększenia dochodów, nie od strony edukacji, zdrowia itd, no to naszym zadaniem było przypomnieć ministrowi finansów o tym, że to jest ciągle aktualne. Natomiast proszę pamiętać, że byliśmy w fazie dopiero przed komitetem, jeszcze cała rada ministrów i komitet właśnie z tymi ministrami przedmiotowymi, odpowiedzialnymi za poszczególne branże, był po drodze, jeszcze cały parlament był potem po drodze i proszę pamiętać jeszcze, o czym się może mniej mówi, jeśli mogę sobie pozwolić na takie jeszcze dwie uwagi, żeby na przykład wideoloterie stały się faktem, to jeszcze po drodze spółka musiałaby wynegocjować z operatorem warunki uruchomienia tego produktu, bo to był nowy produkt, więc jego nie obejmowała ta stara umowa, tylko na nowo jakby trzeba było to negocjować, warunki. W związku z tym pojawiłby się aneks do umowy, który musiałby przyjść na zgromadzenie wspólników i być przez nas zatwierdzonym, i te warunki, i jeszcze dodatkowo na każdy nowy produkt Totalizator Sportowy musi mieć uzgodniony regulamin i zatwierdzony przez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#BeataKempa">Wiemy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AdamLeszkiewicz">W związku z tym ta droga jeszcze była bardzo daleka od samego pomysłu, natomiast w tej początkowej fazie nam się wydawało, że, no, warto znów podtrzymać te uwagi, bo one idą w interesie tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#BeataKempa">Jasne, panie ministrze. Pytam dlatego, że właśnie to zostało uznane za zbrodnie PiS-u, jedne z wielu domniemanych.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, proszę powiedzieć, znana jest panu procedura konkursowa, jeśli idzie o wybór członka zarządu do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BeataKempa">Znana jest panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BeataKempa">Czy w tej procedurze występuje taka, takie kryterium, że w ogóle minister sportu i turystyki występuje w tej procedurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BeataKempa">Czy jako podmiot, który kogokolwiek rekomenduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie ma takiej formalnej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BeataKempa">Nie ma takiej możliwości. A Ministerstwo Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AdamLeszkiewicz">Też nie. To znaczy, gdybyśmy przesłali pismo formalne do rady nadzorczej z informacją, że minister skarbu państwa rekomenduje jakąś osobę, to z punktu widzenia formalnego nie miałoby to żadnego znaczenia, bo osoba musi złożyć formalnie poprawne papiery, dokumenty, jeśli można tak potocznie powiedzieć, musi przejść postępowanie, czyli przejść pozytywnie rozmowy, tę koncepcję przedstawić i spełnić po drodze te wszystkie elementy, dlatego że... I to nie jest sprawa, że i tak rada nadzorcza zrobi, jak będzie chciała, wszystkie dokumenty mogą stanowić informację publiczną, procedura jest tak budowana, żeby była jawna. A jeśli nawet ktoś nie chciałby pokazać publicznie tych dokumentów, to przecież Najwyższa Izba Kontroli i inne organy na bieżąco nas kontrolują. Nie tak dawno Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła wyniki kontroli w Ministerstwie Skarbu Państwa za lata 2004–2008 i jesteśmy pewni, że za rok czy za dwa znowu przyjdą, i słusznie, i będą nas dogłębnie kontrolować i m.in. te wyniki kontroli, jak ktoś je przeczyta, to tam są dokładne uwagi dotyczące różnych procedur konkursowych, jak było, jak nie było, gdzie, co itd. I to jest taka nauczka dla nas, że... tu się… że tu nie ma nic do ukrycia, nie, bo dokumenty… zresztą gdyby coś było, no to teraz też te dokumenty z procedur konkursowych, chyba i państwo poprosiliście o te dokumenty na ostatnim posiedzeniu i właściwe służby też kontrolują itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, tak, zatem ta procedura była panu doskonale znana zanim pan rozmawiał z panem Rosołem na temat poszukiwania osób na kandydatów na członka zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AdamLeszkiewicz">Procedura była mi znana, bo jest określona w przepisach prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BeataKempa">To jak pan nazwie swoje działanie, ono się mieści w tej procedurze, czy nie, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, ze względu na specyfikę totalizatora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BeataKempa">Czy to jest jakaś procedura przedwstępna, której ja nie znam, z przepisów, albo członkowie komisji? Panie ministrze, jak pan to nazwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, procedura jest tak zbudowana w zarządzeniu, w rozporządzeniu, by maksymalnie upublicznić moment zbierania i szukania kandydatów. Mówienie o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BeataKempa">Upublicznienie nastąpiło, panie ministrze, tyle że w lipcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AdamLeszkiewicz">Mówienie o tym… w lipcu, tak, tak. Mówienie o tym z funkcjonariuszem publicznym, interesariuszem tej spółki w sprawach dotyczących jednej z… spółki o strategicznym i specyficznym znaczeniu dla ministra skarbu państwa, że być może będą rozwiązania radykalne związane ze zmianami i że będziemy wspólnie starać się zachęcić maksymalną ilość dobrych kandydatów do udziału w procedurze konkursowej, nie uważam za złamanie jakiejkolwiek procedury i nieprawidłowość, dlatego że wszystko i tak opiera się o procedurę rozpisaną, prowadzoną i, myślę, dobrze zorganizowaną przez właściwy organ danej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panią Moniką Rolnik, poza tym spotkaniem, o którym, a być może podczas tego spotkania, o którym pan był uprzejmy już zeznać, mówił jej pan, że może w konkursie startować taka dobra kandydatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie rozmawiałem z panią Moniką Rolnik i z radą nadzorczą, i nie mówiłem o tej kandydaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#BeataKempa">A w ogóle o konkursie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tylko trzydziestego… O konkursie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#BeataKempa">O kandydatach generalnie z panią Moniką Rolnik pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie, nie, nie było innego spotkania poza tym 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#BeataKempa">Aha, dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, tu już chyba pan odpowiedział, czy kiedykolwiek rozmawiał pan albo z panem Rosołem, albo z panią Moniką Rolnik na temat pana Marka Przybyłowicza bądź jego korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, pani poseł, nigdy nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie ministrze, a zadam jeszcze panu takie pytanie, czy wtedy, kiedy pan Rosół powiedział panu, że pani Magdalena Sobiesiak wycofuje się z konkursu, czy był wtedy 100-procentowo pewny, że ona się wycofuje z tego konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BeataKempa">Odniósł pan takie wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, właśnie nie jestem pewien, dlatego też przedtem tak powiedziałem, że czy się wycofuje, czy się wycofała, czy już jej nie ma, czy że nie przyjdzie na rozmowę. Ja próbuję sobie przypomnieć, wiem, że to mniej więcej było jakieś takie sformułowanie, natomiast nie chciałbym tutaj cytować, dlatego że trudno mi sobie to przypomnieć tak bardzo dosłownie i wziąć za to pełną odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#BeataKempa">A czy wtedy zapowiadał, że będzie rekomendował, pan Rosół, inną osobę, czy minister sportu i turystyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo i nic sobie na ten temat nie przypominam, żeby była taka rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek później powtórzyła się taka sytuacja, żeby do pana trafiła taka oferta z rekomendacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AdamLeszkiewicz">Czy pan poseł pyta o totalizator, czy o inny podmiot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#ZbigniewWassermann">Generalnie, o zasadę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AdamLeszkiewicz">Raczej nie. Choć myślę, że jeżeli pytanie dotyczy innego podmiotu, no to nie jest to przedmiotem chyba prac komisji, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale odpowiedź była na ogólnie postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AdamLeszkiewicz">To jak ogólnie, to, panie pośle, nie, raczej nie. Nie mamy takiego zwyczaju i nie ma takiej jakby, w procedurach formalnych nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to my wiemy cały czas, że rozmawiamy o nieformalnej procedurze. To jest właśnie problem tej sprawy, że to jest procedura nieformalna. Ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie przypominam sobie takiego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, kiedy zaistniały prawne przesłanki do tego, żeby minister albo ministerstwo inne niż sportu rekomendowało do rady nadzorczej swojego przedstawiciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, w sposób… Jeżeli chodzi o przepis sformalizowany, to przywołam zarządzenie nr 45 ministra skarbu państwa z 6 grudnia 2007 r., kiedy expressis verbis zostało to napisane, że taka możliwość istnieje. I tak jak powiedziałem, wiele spółek z udziałem 100-procentowym lub mniejszym Skarbu Państwa ten mechanizm, w wielu spółkach ten mechanizm jest zastosowany i ja uważam osobiście to za bardzo pożyteczne rozwiązanie, wspierające ministra skarbu państwa w wykonywaniu zadań związanych z nadzorem właścicielskim. Nadzór właścicielski to jest cały segment spraw związanych z troską o rozwój i przychody danych firm, a to często wiąże się także z pozytywnym udziałem interesariuszy z innych instytucji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#AdamLeszkiewicz">Wydaje mi się, że wcześniej sformalizowanego tego rozwiązania nie było, aczkolwiek przypadki takie, ale nie mam pewności, czy one miały wprost podstawy prawne, czy po prostu była swoboda działań w tym zakresie, były, chociażby w samym Totalizatorze Sportowym, bo jak się prześledzi składy rad nadzorczych, to znajdziemy tam przedstawicieli i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, i Ministerstwa Finansów, i Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu, i pewnie w innych podmiotach też można by się było takich rozwiązań doszukać. Ale nie potrafię wymienić podstawy prawnej dla tego rozwiązania przed grudniem 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#ZbigniewWassermann">Mam pewien problem, bo mam przed sobą ten akt, o którym pan mówi: zarządzenie 45, i z niego wynika, z § 7, że określony zarządzeniem tryb nie obejmuje przypadków – to jest wyjątek od zasady – kiedy wskazywana jest osoba pozostająca w stosunku pracy z ministrem skarbu państwa, a więc dalej jest jakby relacja tego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AdamLeszkiewicz">I ppkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest. Może wskazać osoby, które nie uczestniczyły w kwalifikacyjnym tym, gdy brak odpowiedzi, żadna nie odpowiada wymaganiom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie, nie, panie pośle, podpunkt, to znaczy w § 7 ust. 1 ppkt 2: Osoba pozostająca w stosunku pracy z innym niż określony w pkt. 1 urzędem obsługującym ministra lub z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, zajmująca wyższe stanowisko w Służbie Cywilnej. Czyli troszeczkę wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#ZbigniewWassermann">To przyznam szczerze, że chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AdamLeszkiewicz">Art. 7 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#ZbigniewWassermann">Paragraf.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AdamLeszkiewicz">§ 7 ust. 1 ppkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#ZbigniewWassermann">Minister skarbu może wskazać do rady nadzorczej… O to panu chodzi, o ten zapis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AdamLeszkiewicz">Zaczynające się od słów: pozostająca w stosunku pracy z innym niż określony w pkt. 1, czyli Ministerstwo Skarbu Państwa, urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, panie przewodniczący, ale chcę skonfrontować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, wracam do pytania. Ja ten zapis, na który pan się powołuje, mam w zarządzeniu, ale nr 17 z 27 kwietnia 2009 r., 27 kwietnia 2009 r., czyli tak prawdę mówiąc, bardzo blisko tego czasu, o którym cały czas, o którym w tej chwili mówimy. Czy jest panu znany powód, dla którego zostało przez ministra skarbu zmienione to rozporządzenie, na które pan się powołał, czyli to z 2007 r.? Jaki był powód tej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie mam tej wiedzy i nie mam też wiedzy, dlaczego to zostało znowelizowane, dlaczego to zostało dodane. I w kontekście też tych skonfrontowanych dokumentów nie potrafię tego do końca wytłumaczyć. Byłem przekonany, że ten punkt obowiązuje od samego początku, bo chyba praktyka była też taka, że wtedy było to stosowane w roku 2008. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli zarządzenie jest wydane w 2009 r., to ono wstecz nie może działać. Żadne prawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, oczywiście, że pan ma rację. Nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, a pamięta pan, czy ktoś przed panią Moniką Rolnik – mówię o 2009 r., czasie, kiedy pan zaczął pracę – skorzystał z takiego rozwiązania, czy ona była pierwszym przypadkiem, który jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, myślę, że nie jest pierwszym przypadkiem. Jest jednym z wielu. Mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa wyrazić takie przekonanie, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#ZbigniewWassermann">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bo dlatego że to był okres wielu zgromadzeń wspólników i walnych zgromadzeń podsumowujących, ale także dokonujących zmian w organach. Nie potrafię podać przykładu, bo nie mam go teraz w głowie. Nie odpowiadam za całość prac w ministerstwie, ale myślę, że były takie przypadki, ale wyrażam pewne, duże prawdopodobieństwo i przekonanie, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy wtedy kiedy pan Rosół przesyłał do pana to nieformalnie skonstruowane, tą ofertę pani Sobiesiak, to funkcja członka zarządu była zajęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, tak. Przyjmując, że CV przyszło 26 czerwca, to wtedy ta funkcja do 30 czerwca była jeszcze zajęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto ją pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pan Piotr Gosek odpowiedzialny za marketing i sprzedaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego przestał ją pełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AdamLeszkiewicz">Z kilku powodów związanych głównie ze współpracą w zarządzie albo jej brakiem. Były też inne elementy, które w mniejszym stopniu, ale także związane były z oceną jego pracy, z pewnymi innymi elementami, ale głównie z brakiem współpracy w ramach zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy te elementy się pokazały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#AdamLeszkiewicz">One się pokazywały sukcesywnie od... właściwie od samego początku, bo i te dokumenty, i później wiedza, którą zdobywałem ze spotkań, pokazywała, że tutaj nie jest dobrze. Tak że na bieżąco od samego początku – tak jak mówiłem na początku – te dokumenty zarysowały pewien konflikt między organami i w ramach także organów. Ja mówiłem o tym, że pan prezes Gosek nie podpisał tego pisma, np. dotyczącego pewnej krytyki postępowania rady nadzorczej, ani jednego, ani drugiego. No i te spotkania, które na bieżąco odbywałem z prezesem Dudzińskim, omawialiśmy różne sytuacje, różne aspekty współpracy w zarządzie, działań, wyników pracy itd., i to spowodowało, że doszliśmy do przekonania w ministerstwie, że być może takie działania już konkretne potem trzeba będzie podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto go odwołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AdamLeszkiewicz">Formalnie odwołało go zgromadzenie wspólników obradujące 30 czerwca. Natomiast, no, decyzje personalne są zagwarantowane oczywiście dla ministra i żeby tego dokonać, ja jako walne... jako zgromadzenie wspólników musiałem mieć aprobatę pana ministra do tego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy nie jest tak, że przepisy mówią, że odwołać może rada nadzorcza, a w innej sytuacji można tylko zawiesić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle. To oczywiście w tym wypadku akurat był pewien problem. Generalnie zasada jest taka, że rada nadzorcza może powołać i odwołać, a zgromadzenie wspólników tylko odwołać. Ale umowa spółki, np. w przypadku Totalizatora Sportowego, mówi o możliwości zawieszenia, a nie odwoływania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie dlatego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#AdamLeszkiewicz">Na tę okoliczność badaliśmy to od strony prawnej. Od strony prawnej nasze służby prawne, departament nie zgłosił do tego działania zastrzeżeń, także departament merytoryczny i potem zresztą KRS to potwierdził, wykreślając pana Goska z rejestru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#ZbigniewWassermann">Już kończę, bo pan przewodniczący dał znać. Ja tylko zapytam: Czy ta decyzja o odwołaniu zapadła po wpłynięciu tego pisma od pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#ZbigniewWassermann">Przed wpłynięciem tego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AdamLeszkiewicz">Że będzie odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ona dojrzewała. Formalnie zapadła 30 czerwca, natomiast nieformalnie zastanawialiśmy się i przygotowywaliśmy się do tego typu rozwiązań dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem. Ale formalnie zapadła po wpłynięciu tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-1359.1" who="#ZbigniewWassermann">Ona była poprzedzona opinią prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AdamLeszkiewicz">Formalnie zapadła 30 czerwca, czyli po, ale zgromadzenie wspólników dużo wcześniej było planowane 30 czerwca, niż na przykład gdyby je planować po 26 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#ZbigniewWassermann">Z punktem odwołania pana...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, kto pana rekomendował, jak pan trafił do ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AdamLeszkiewicz">Procedura jest taka, że zawsze o powołanie na stanowisko podsekretarza lub sekretarza stanu wnioskuje do pana premiera minister konstytucyjny, a powołuje pan premier. Odwołuje też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#BartoszArłukowicz">To w takim razie dopytam inaczej. Czy pan zgłosił swoją kandydaturę panu ministrowi Gradowi, czy to pan minister Grad pana odnalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pan minister Grad mi zaproponował współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#BartoszArłukowicz">Przez pośredników czy bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaliście się panowie wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, znaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan takie słowo, zapisałem je bardzo dokładnie, takie słowa, że pan minister Grad odbył z panem rozmowę, w której ustaliliście, że należy poprosić Zarząd Totalizatora Sportowego, żeby rozstał się ze swoimi doradcami, żeby – tutaj uwaga – minimalizować ryzyko w związku ze zbliżającym się przetargiem. W jaki sposób pan Tomasz Tywonek stanowił jakiekolwiek ryzyko przed zbliżającym się przetargiem, skoro trzeba było go odwołać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, chodzi o to, że zawsze w każdym podmiocie doradcy to są niezwykle pożyteczne osoby i funkcje dla określonych gremiów, ale też ich stosunek pracy czy też ich relacja z macierzystą instytucją jest trochę luźniejsza. Zawsze tak było i tak to jest postrzegane. W związku z tym uznaliśmy, że doradcy mają mniejszość, mniejszą... znaczy większą możliwość niesformalizowanego działania wokół spółki, wokół spraw spółki niż... i może mniejszą w związku z tym odpowiedzialność niż etatowi formalnie pracownicy danego podmiotu. Tu nie chodziło o pana Tomasza Tywonka, tylko chodziło generalnie o zasadę, że przy całej tej procedurze staramy się minimalizować ilość instytucji zewnętrznych, które by pracowały i pomagały, czy to totalizatorowi, czy ministrowi skarbu państwa, w podejmowaniu kluczowych decyzji w związku z tym przetargiem, i o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#BartoszArłukowicz">A chciałem dopytać. Ilu tych doradców w lutym, z iloma doradcami w lutym 2010 r., bo tak rozumiem, że wtedy pan Tomasz Tywonek przestał pracować, odeszło razem z panem Tomaszem Tywonkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AdamLeszkiewicz">Decyzja zapadła chyba z końcem stycznia, tylko z umowy o pracę wynikało, że wygasła z końcem lutego. Na pewno nie był sam pan Tywonek i ja wiem chyba o dwóch albo o trzech osobach, które pracowały w tej formule z zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#BartoszArłukowicz">Zna pan ich nazwiska może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, ale nie chcę przekręcić, nie chcę przekręcić, więc nie chcę podawać i poproszę o zwolnienie mnie z odpowiedzi, bo nie pamiętam po prostu, bo mogę się pomylić w nazwisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, sprawdzimy to w takim razie w sposób formalny.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć, czy ma pan wiedzę, żeby pan Tomasz Tywonek miał związek z jakąkolwiek stroną materiału badanego przez komisję, czyli z jakąkolwiek branżą hazardową. Czy do pana dotarła jakakolwiek wiedza kiedykolwiek na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, żadnej wiedzy i żadnych takich informacji w tej relacji nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#BartoszArłukowicz">A chciałem dopytać o taką rzecz. Ten pomysł, samo źródło pomysłu tej dywersyfikacji – jak pan powiedział – rady nadzorczej było pana pomysłem czy pomysłem ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AdamLeszkiewicz">Było moim pomysłem zaakceptowanym przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wtedy, kiedy pan został ministrem – i tutaj wracam do tych telefonów jeszcze i poinformowania, nie mówię o instytucjach panu podległych, mówię o instytucjach równoległych, z którymi pan współpracował, bądź wyższych – skontaktował się pan z panem ministrem Kapicą, z panem dyrektorem gabinetu politycznego Rosołem? I z kim jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, musiałbym wziąć po kolei listę spółek i listę branż jakby, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pytam właśnie o spółki, bo spółki są spółkami, nad którymi pan sprawuje nadzór. Ja pytam o ministerstwa, równoległych panu urzędników, współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, musiałbym zaglądnąć do szczegółowego kalendarza i zobaczyć, z kim się łączyłem, z kim się spotykałem, ale – jak pan doskonale wie i się domyśla – pierwsze dwa tygodnie takiej, tego rodzaju pracy, pewnie i każdej innej, polegają na tym, że się nawiązuje kontakt ze współpracownikami i z instytucjami, z którymi trzeba współpracować, efektywnie i sprawnie wykonując swoje zadania. I na tym to... na tym to polegało, i w tym kontekście tylko i wyłącznie skontaktowałem się z ministerstwem sportu. To...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie chcę, żeby pan źle zrozumiał pytanie, więc je doprecyzuję. Ja nie pytam o to, do kogo pan wykonał telefony, bo absolutnie nie jest to moją intencją. Pytam pana, czy informował pan inne instytucje rządowe, oprócz ministerstwa skarbu, przepraszam, Ministerstwa Finansów i ministerstwa sportu, o tym, że pan przejmuje temat totalizatora i pan się tym będzie zajmował. Chodzi mi o to, czy ten telefon do pana Rosoła był czymś wyjątkowym, czy niewyjątkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, wydaje mi się, że tak. Chyba np. skontaktowałem się z dyrektorem generalnym w ministerstwie kultury, że będę nadzorował media...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AdamLeszkiewicz">...Telewizję Polską i Polskie Radio. Teraz mi tak przyszedł do głowy ten przykład, no bo to trzeba by powoli sobie pomyśleć i przywołać te poszczególne podmioty nadzorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed 1 października 2009 r., tak, 2009 r., kiedykolwiek otrzymał pan informację, że służby specjalne interesują się tematem ustawy hazardowej bądź Totalizatorem Sportowym i wszystkimi innymi spółkami, i sprawami dotyczącymi tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, panie pośle, nie miałem takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy zna pan spółkę Novomatic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ze słyszenia jako jeden z podmiotów, no, uczestniczących w branży hazardowej szeroko rozumianej i pojawia się w artykułach prasowych na temat hazardu i tej branży w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktokolwiek próbował skontaktować się z panem, o kim wiedziałby pan, że współpracuje bądź współpracował, bądź pracuje dla spółki Novomatic, bądź spółek jej podległych, jeśli takie są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że nie. I nie przypominam sobie takiego, ani prób kontaktu, ani kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze wróćmy na chwilę do tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AdamLeszkiewicz">Chyba że był nieformalnie związany, a o tym nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#BartoszArłukowicz">Oczywiście, ja to rozumiem. Pytam o pana wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#BartoszArłukowicz">Przy tych zmianach – chciałbym doprecyzować wiedzę – w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego i Zarządzie odszedł pan Rzońca, pan Kubara i pan Wojciechowski. Czy ja się nie mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AdamLeszkiewicz">Sumarycznie tak – ale mianowicie nigdy nie było moim zamiarem, żeby z rady nadzorczej odchodził pan Rzońca. Uważałem go za niezwykle wartościową osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#BartoszArłukowicz">On złożył rezygnację sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AdamLeszkiewicz">On złożył rezygnację sam. Kolejność mniej więcej była taka, żeby już doprecyzować, 30 czerwca, po walnym zgromadzeniu, zadzwoniłem do niego jako do przewodniczącego rady nadzorczej z informacją o decyzjach zgromadzenia wspólników i on po kilku dniach albo na drugi dzień zadzwonił z kolei do mnie z informacją, że jednak postanowił złożyć rezygnację. Powołał, o ile dobrze pamiętam, powołał się wtedy na wyjazd albo na stypendium, albo na coś takiego. Kolejność była taka. Nie planowaliśmy zmian w Ministerstwie Skarbu Państwa na stanowisku przewodniczącego rady nadzorczej i decyzje zgromadzenia wspólników dotyczyły tylko tych dwóch osób, które pan wymienił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#BartoszArłukowicz">A dlaczego dotyczyły tych dwóch osób? Poza tymi wszystkimi sprawami, informacjami, że nie można było dojść do porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AdamLeszkiewicz">To się jakby trochę z tym wiąże, to znaczy pole manewru mieliśmy takie, że mamy tam trzech przedstawicieli. Skoro nie chcieliśmy wymieniać pana przewodniczącego Rzońcy, chcąc z nim dalej współpracować – mi akurat bardzo na tym zależało – no to pozostawało dwóch. Patrząc na całokształt sytuacji współpracy i znając protokoły z posiedzeń rad nadzorczych itd., doszliśmy do wniosku – i taką propozycję złożyłem panu ministrowi – żeby te dwie osoby wymienić i szukać nowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#BartoszArłukowicz">I to była pana propozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AdamLeszkiewicz">To była, tak, moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#BartoszArłukowicz">A czemu musiał odejść pan Gosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AdamLeszkiewicz">To jakby powiązane z tym było. Odpowiadałem już tutaj na to pytanie. W całokształcie tych zmian związanych z usprawnianiem współpracy w organach, w obu organach, bo tam między organami, ale wewnątrz zarządu też bardzo iskrzyło, mówiąc w skrócie, i… No, dla mnie osobiście, mam taką technologię działania, ważny jest lider, to znaczy ten, który prowadzi, i on odpowiada za całokształt zadań i za podmiot. W związku z tym, jak iskrzyło i były jakieś problemy ze wzajemną współpracą, no to postanowiłem spróbować takiego rozwiązania i personalnego, i funkcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#BartoszArłukowicz">Iskrzył pan Gosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AdamLeszkiewicz">Iskrzyło między nimi i to utrudniało współpracę, i pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#BartoszArłukowicz">Między kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AdamLeszkiewicz">W zarządzie, między prezesem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#BartoszArłukowicz">A panem Goskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak. Będzie pan prezes Dudziński tutaj przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#BartoszArłukowicz">Będzie oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AdamLeszkiewicz">W związku z tym będzie mógł bardziej szczegółowo może na ten temat się wypowiadać. Natomiast, no, na tym, z tego się wzięły jakby decyzje ministra skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy miał pan wiedzę o tym, że pan Rzońca i pan Wojciechowski byli ludźmi, którzy współpracowali z panem prof. Balcerowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nieformalną tak. Nie badałem tego nigdy i nie sprawdzałem, natomiast, no, to są osoby, zwłaszcza pan Rzońca, dosyć znane publicznie, zwłaszcza w sferze gospodarczej, ekonomicznej, w związku z tym każdy, kto się w tej sferze jakby porusza, to jakąś podstawową wiedzę ma, kto gdzie działa, z jaką szkołą współracuje itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przed 1 października 2009 r. słyszał pan bądź wiedział cokolwiek o osobie o nazwisku Józef Blass?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AdamLeszkiewicz">Gdzieś przemknęło to nazwisko w sensie, w kontekście firmy GTECH oczywiście, ale nie pamiętam, czy jako szef, czy jako przedstawiciel na Polskę, czy jako doradca. Wiem, że między tą osoba a chyba tą firmą jest relacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie badał pan tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, nie miałem powodów, żeby tutaj cokolwiek badać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, jeszcze wrócę na chwilę do pana Michała Dziemby. Czy Michał Dziemba jest przedstawicielem ministra skarbu państwa w spółkach, w których Skarb Państwa ma swoje udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie mam takiej wiedzy. Raczej nie jest, znaczy, na pewno nie jest w tych podmiotach, które ja nadzoruję, bobym o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy spółka KGHM Metraco SA, Naftoport sp. z o.o., PGE Elektrownia Bełchatów to spółki, którymi pan nadzoruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, to nie są spółki, które ja nadzoruję, i to nie są spółki, które wprost nadzoruje minister skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bo to są podmioty zależne od spółek Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak. A kto nadzoruje w Ministerstwie Skarbu Państwa te spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AdamLeszkiewicz">KGHM nadzoruje pan minister Gawlik, PGE nadzoruje pan minister Bury, a Naftoport nadzoruje chyba pan minister Budzanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, znana mi jest ta osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan współpracował z panem Piotrem Wawrzynowiczem, czy znacie się panowie tylko prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AdamLeszkiewicz">Prywatnie poznaliśmy się w 2007 r. gdzieś przy jakiejś też okazji i wtedy jakby te relacje prywatne, po prostu kilka razy się spotkaliśmy. Natomiast właściwie od dłuższego już okresu czasu nie utrzymujemy tych relacji. Pan minister, przepraszam, pan Piotr Wawrzynowicz spotkałem się z nim raz w okresie, jak pracuję w Ministerstwie Skarbu Państwa, jako osoba, która koordynuje procesy prywatyzacyjne w ministerstwie. On mnie poprosił o spotkanie z panią prezes zespołu elektrowni Pątnów – Adamów – Kurów. To jest firma, która jest w planie prywatyzacyjnym i tam były jakieś problemy. Ja się spotkałem z tą panią prezes. Były problemy… To jest firma, która składa się z kilku kopalń i elektrowni, i pomiędzy tymi dwoma obszarami powstawały pewne konflikty, które mogły utrudnić prywatyzację. I to był mój jakby jedyny w tym kontekście kontakt z panem Wawrzynowiczem. Po wizycie pani prezes sprawa została przekazana panu ministrowi Buremu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#BartoszArłukowicz">A jako kto prosił o spotkanie pan Piotr Wawrzynowicz? Jaką funkcję pełnił, że pan mu pomógł w tym kontakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ja nie wiem, czy on tam czasem nie pełnił jakiejś funkcji doradcy gdzieś w tej grupie, bo tak mi się wydaje, że to… Już nie pamiętam, czy to było powołanie się na kontakt zawodowy czy na kontakty prywatne, nie jestem tego pewien, bo to się, to było chyba w czerwcu albo w maju, maj albo czerwiec ubiegłego roku, więc trochę już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze raz gdyby mógł pan tą nazwę spółki, bo ja jej nie usłyszałem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tzw. PAK, czyli zespół elektrowni Pątnów – Adamów – Kurów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja bardzo pana przepraszam, pan przewodniczący mi mówił coś w ucho, ja po raz drugi nie usłyszałem, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, mówię o pani prezes spółki, gdzie Skarb Państwa jest współudziałowcem, wspólnie razem z Elektrimem, pół na pół, tzw. PAK, czyli zespół elektrowni i kopalni Pątnów – Adamów – Kurów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak? Nie?</u>
          <u xml:id="u-1445.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1445.3" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa?</u>
          <u xml:id="u-1445.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy docierały do pana informacje anonimowe albo podpisane informujące o ewentualnych czy rzekomych nieprawidłowościach albo nepotyzmie w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, tak, z racji pełnienia funkcji właścicielskich przychodzi do nas różnego rodzaju korespondencja, szeroko związana z totalizatorem. Oczywiście najwięcej tych pism i spraw poruszał pan Marek Przybyłowicz, ale oprócz niego też pisali, pisały różne osoby, indywidualne raczej, nie instytucjonalne, które jakby podejmowały różnego rodzaju sprawy związane z losowaniami, z kontaktem z kolekturami, z pracownikami totalizatora i to były tego rodzaju sprawy, takie bardzo indywidualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie ministrze, czy te informacje były w jakiś sposób sprawdzane, kontrolowane, sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wszystkie tego typu informacje były kierowane do, są kierowane do naszego departamentu nadzorującego i w zależności od tego, czego dotyczą, jakich spraw, my prosimy o wyjaśnienie albo zarząd totalizatora, albo radę nadzorczą i odpowiadamy osobie, która do nas się zwracała z prośbą o wyjaśnienie czy zwrócenie uwagi w tych tematach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#BeataKempa">A czy korespondencja anonimowa też była zachowywana, czy niszczona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, bo nie przypominam sobie, żeby takowa była, ale zasada w instytucjach publicznych jest taka, że oczywiście z reguły na anonimy się nie odpowiada, aczkolwiek osoby, które odpowiedzialnie odpowiadają za pewne rzeczy, zawsze z czymś takim się zapoznają i w zależności od rodzaju tego podejmują określone działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy… W takim układzie jeszcze jedno miałam pytanie, sekundeczkę, już. Czy… A, tak.</u>
          <u xml:id="u-1452.1" who="#BeataKempa">Czy miał pan wiedzę, chyba już zadałam to pytanie, ale jeśli tak, to proszę nie odpowiadać, ale to jest ważne dla mnie, czy miał pan wiedzę, że ktoś jeszcze wiedział na temat konkursu, chodzi mi konkretnie, czy w maju miał pan już wiedzę, że taka możliwość takiego konkursu w ogóle będzie? Chodzi o maj 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, ja nie wykluczam tego, że z kimś jeszcze, ale w ministerstwie, o tym rozmawialiśmy. No, na pewno z panem ministrem sygnalizowaliśmy różnego rodzaju problemy, które tutaj się pojawiają. I u mnie osoby współpracujące miały taką wiedzę, i w departamencie też była wiedza, bo pisma były tam kierowane i tam jakby grono pracowników wiedziało o tym, że coś się dzieje, też dyskutowaliśmy potem w czerwcu, sprawdzaliśmy od strony prawnej te różne możliwości, tak że nie mogę wykluczyć, że tak, aczkolwiek, myśląc, że, czy próbując odgadnąć intencje pani poseł, nie sądzę, żeby w tym gronie były jakieś inne osoby zewnętrzne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AdamLeszkiewicz">...z wyjątkiem ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#BeataKempa">A czy może pan powiedzieć, kto w ministerstwie skarbu podjął decyzję w odniesieniu do pani Rolnik, pani Moniki Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, procedura jest taka, że każdą zmianę personalną na końcu zatwierdza pan minister, zgodnie z zarządzeniem kompetencyjnym, natomiast po drodze szereg osób, w tym nadzorujący członek kierownictwa, parafują określony rodzaj dokumentów. Na końcu powołanie do rady nadzorczej jest kompetencją zgromadzenia wspólników, czyli, po zatwierdzeniu przez pana ministra, formalnie tą ostateczną decyzję, taką formalną, będącą podstawą do funkcjonowania w radzie, podejmuje zgromadzenie wspólników lub walne zgromadzenie w spółce akcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#BeataKempa">Czyli tak naprawdę podjął tą decyzję pan minister Grad przed walnym zgromadzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ale na skutek mojej rekomendacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#BeataKempa">Pana rekomendacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#BeataKempa">A ile razy wcześniej minister sportu i turystyki rekomendował kogokolwiek do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego, czy panu jest coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, tak. Wiem, że we wcześniejszych latach przedstawiciele np. Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu wchodzili w skład Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. Wiem też, że, no, to… Tak odpowiem na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AdamLeszkiewicz">W sposób formalny wiem, że byli wtedy przedstawiciele tego urzędu, bo wtedy chyba UKFiS był tą instytucją, która dysponowała tym Funduszem Rozwoju Kultury Fizycznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AdamLeszkiewicz">...a w tej chwili jest to minister sportu. Ja chciałem przypomnieć, że minister sportu w swojej strategii sportu przypisał, z 2007 r., przypisał ogromnie ważną rolę, tak to nazwę, pieniądzom z totalizatora. Totalizator z kolei, jak wypisał swoje cele strategiczne w strategii też z 2007 r., to trzy pierwsze cele odnoszą się do sportu, no i trzeba pamiętać o tym, że Totalizator Sportowy co roku przeznacza na sport ok. 700 mln, w zależności od dochodów, bo to jest procent od... bo to jest składnik... te środki pochodzą z dopłat, ale mniej więcej to jest ten rząd wielkości, i całkowitym i jedynym dysponentem tych środków jest minister sportu. On wydaje specjalne rozporządzenie, które określa szczegółowo tryb dysponowania tymi środkami, i z tych środków finansowane są trzy kluczowe rzeczy, czyli remonty i inwestycje sportowe, sport dzieci i młodzieży i sport osób niepełnosprawnych. Ale, ostatnie zdanie, Totalizator Sportowy też finansuje, poza tymi środkami, inne przedsięwzięcia sportowe, chociażby naszych olimpijczyków w Kanadzie w tej chwili kwotą 4 mln zł, był chyba głównym sponsorem naszej kadry olimpijskiej, to są pieniądze jakby poza tym funduszem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AdamLeszkiewicz">...i wiem, że w wielu innych miejscach w Polsce, bo w tych sprawach drobniejszych decyzje w tej sprawie podejmują oddziały totalizatora, no to wiem, że, że... bo to na komisjach się pojawia. Na komisji sportu ostatnio dyskutowaliśmy o sponsoringu żużla w Zielonej Górze przez tamtejszy oddział Totalizatora Sportowego, no i to jest też kwota kilku milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy rozmawiał pan… może inaczej: Czy docierała, docierały do pana jakiekolwiek informacje albo sygnały dotyczące udziału pani Magdaleny Sobiesiak w konkursie w kontekście negatywnym, np. czy ktoś z panów wskazywał, że taka sytuacja może być nepotyzmem albo może być jakąś, jakimś innym, inną oznaką, powiedzmy sobie, w cudzysłowie, ustawiana konkursów? Czy do pana takie informacje docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pani poseł, generalnie, nie i chciałem przypomnieć, że myśmy… Znaczy, kontakt ze sprawą CV pani Sobiesiak był trzykrotny w tym znaczeniu, że zostało przysłane nie na naszą prośbę. Rozmawialiśmy o tym z panem dyrektorem Rosołem w drugiej połowie lipca, krótko, i wtedy, 25 sierpnia, i tyle. I innych rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#BeataKempa">Zatem w kontekście tego nazwiska, że to może być nepotyzm itd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#BeataKempa">...nie uzyskał pan od nikogo takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#BeataKempa">I ostatnie pytanie. Jeszcze powrócę tylko króciutko do tego pisma z dnia 13, bo jeszcze chciałam pewną rzecz wyjaśnić, maja 2009 r., czyli te uwagi Totalizatora Sportowego. Czy pan przed wysłaniem tego pisma rozmawiał z panem prezesem Dudzińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, rozmawialiśmy dwukrotnie, 11 maja i 13 maja. Nie pamiętam, kiedy była rozmowa 13 maja, więc nie chciałbym tutaj wprowadzać błąd, w błąd komisję i mówić, że przed wysłaniem czy po wysłaniu, ale na pewno długo rozmawialiśmy jedenastego na temat tych uwag. Nie ukrywam, że te tematy, wchodziłem w te tematy, w związku z tym jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#BeataKempa">Wyjaśniał pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#AdamLeszkiewicz">...wyjaśnialiśmy pewne kwestie związane z umową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#BeataKempa">I też wtedy rozmawialiście o tym, że w 2011 r. będzie wygaszona umowa z GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AdamLeszkiewicz">Myśmy o tym nie... Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#BeataKempa">W tym kontekście, czy była rozmowa na temat wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AdamLeszkiewicz">To była oczywiście jedna z pierwszych spraw, która się pojawiła w naszych rozmowach, ze względu na to, że totalizator stoi przed koniecznością robienia nowego przetargu. Natomiast co do wygaśnięcia, no to... znaczy, z automatu wiemy, że ta umowa wygasa z końcem listopada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#BeataKempa">Tak, ale o wideoloteriach była mowa głównie z panem Dudzińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#AdamLeszkiewicz">O całokształcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#BeataKempa">O całokształcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AdamLeszkiewicz">O całokształcie, proszę tych spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#BeataKempa">Ale w tym też o wideoloteriach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, w tym też o wideoloteriach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#BeataKempa">O dopłatach, konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#AdamLeszkiewicz">...bo one były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, bo my już tak rozmawiamy bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#BeataKempa">O dopłatach w sprawie wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#AdamLeszkiewicz">O podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#BeataKempa">Tak, o podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bo nasze pismo, to z 13 maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#AdamLeszkiewicz">...porusza się tylko temat podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#BeataKempa">Podatku. Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, również o tym rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#AdamLeszkiewicz">Natomiast jeśli mogę tylko jednym zdaniem jeszcze odnośnie tego przetargu. Proszę pamiętać o tym, że... mi się też na początku wydawało, że zbyt wcześnie zaczynamy rozmawiać o tym końcu, o tym 2011. Ale jak w tej chwili już przygotowaliśmy szczegółowy harmonogram, tam jest chyba 16 czy 17 miesięcy na samo wdrożenie, czyli my musimy wybrać firmę tak naprawdę w połowie tego roku, i taki jest harmonogram wiszący na stronie internetowej totalizatora, bo upubliczniliśmy ten harmonogram, żeby móc zdążyć z pełnym przygotowaniem nowego operatora, i godzina zero to jest 1 grudnia 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#BeataKempa">A gdzie odbyły się te spotkania z panem Dudzińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#AdamLeszkiewicz">Wszystkie u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#BeataKempa">U pana. A czy rozmawiał pan o tym z panem ministrem Gradem bądź pan minister Grad rozmawiał o tej kwestii z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#AdamLeszkiewicz">Rozmawialiśmy, tak. Rozmawialiśmy w tej sprawie dwukrotnie, na pewno teraz... z udziałem pana prezesa Dudzińskiego. Myślę, że to był styczeń na pewno tego roku, a i luty chyba też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#BeataKempa">Czyli dopiero w tym roku, a nie wtedy, kiedy państwo kierowaliście pismo do pana ministra finansów? Wtedy rozmawiał pan z ministrem Gradem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie... Wtedy nie, nie... Wtedy oczywiście, ale bez pana prezesa Dudzińskiego, tylko na zasadzie omawiania i zgody pana ministra na to, żeby wysłać te uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#BeataKempa">Czyli, krótko mówiąc, uzgadniał pan z panem ministrem te uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#BeataKempa">I ta rozmowa odbyła się na skutek pańskiej inicjatywy czy pana ministra Grada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, no, mojej, ale to wynika z procedury, że to my przychodzimy do pana ministra z rzeczami, a nie odwrotnie, bo my odpowiadamy za pilnowanie tych rzeczy na dole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#BeataKempa">A jeszcze ostatnie pytanie: Kto podpisał pismo z 13 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ja podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#BeataKempa">Pan minister Grad nie podpisywał tego pisma, obok pańskiego podpisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, dlatego... zwykle pismo... ja podpisałem. Zwykle jest tak, pani poseł, że, bo ta sprawa też się pojawiała, jeżeli uwagi pochodzą z jednego departamentu, który się zajmuje daną sprawą, to zwykle te uwagi podpisują dwie osoby, albo minister nadzorujący departament, albo minister, który idzie na komitet. Do stycznia bieżącego roku taką osobą u nas był pan minister Bury. Natomiast jeżeli sprawa jest, projekt ustawy jest taki, że wymaga konsultacji kilku komórek organizacyjnych w ministerstwie, to on wtedy przechodzi przez departament prawny, tam jest koordynowany, ale też podpisującym zazwyczaj nie jest nadzorujący departament prawny, tylko minister koordynujący lub minister biorący udział w pracach komitetu stałego, a jak go nie ma, no to oczywiście zawsze minister Grad może też takie pismo podpisać. I to na bieżąco jest ustalane. W każdym ministerstwie są inne procedury, podobne, ale inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#BeataKempa">A czy państwo macie te procedury sformalizowane, czy też jednak trzymacie się klucza kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, sformalizowane. Są zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#BeataKempa">A jakim aktem jest to sformalizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, bardzo jest rozbudowane to ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AdamLeszkiewicz">Są zarządzenia pana ministra, które określają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się zdecydować, czy pani kończy, czy w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#BeataKempa">Proszę pana, to jest niezwykle ważne, bo dotyczy poprawności procesu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MirosławSekuła">Tak, ale bardzo pani czas przekroczyła, mówiąc, że to jest ostatnie pytanie, pomimo że to jest piąte ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#BeataKempa">Tak, bo zawsze jak dochodzimy, to ja przekraczam czas albo pan ingeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#AdamLeszkiewicz">Są zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#BeataKempa">Jest zarządzenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak. Jest zarządzenie, które reguluje kwestię obiegu dokumentów będących uwagami do projektów i spraw legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#BeataKempa">Aha. I w tym zarządzeniu jest... Znaczy, według tego zarządzenia jest możliwa taka procedura, jaką państwo przyjęliście, czyli jest zgodna z tym zarządzeniem w pana ocenie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#BeataKempa">Tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AdamLeszkiewicz">To się odbywa też tak czasem w zależności od potrzeb chwili. Jeśli mogę dokończyć. Ja pamiętam, wtedy, 13 maja, minister Bury był na Komisji Trójstronnej, a my chcieliśmy wysłać to szybko, więc w ustaleniu z ministrem Gradem ja to podpisałem jako nadzorujący. I poszło. Mogłem ja, mógł pan minister Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#BeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Wassermann?</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jaki był powód dymisji pana przewodniczącego Rzońcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, tak jak powiedziałem, kalendarium zdarzeń było takie, jak opisałem, czyli zmiany na zgromadzeniu wspólników, mój telefon, informacja i jakby nowy telefon pana przewodniczącego. Ja nie pamiętam, czy to było jeden, dwa, trzy dni po zgromadzeniu wspólników, ale gdzieś na początku lipca pan przewodniczący Rzońca poinformował mnie o tym, że chce zrezygnować z funkcji i że powodem tej rezygnacji jest chyba wyjazd albo praca naukowa. Tak mi się przypomina ten powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszą powiedzieć, czy nowo ukonstytuowana rada nadzorcza spółki, nowe władze spółki, zaprezentowały jakąś strategię swojego działania, ważną dla efektów działalności totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, za przygotowanie strategii oczywiście odpowiedzialny jest zarząd, a rada nadzorcza tylko zatwierdza ten dokument. Na razie totalizator pracuje na bazie strategii z 2007 r., przygotowanej chyba jeszcze przez poprzedni zarząd. Ta strategia jest aktualna, aczkolwiek, o ile pamiętam, to pan prezes Dudziński, przychodząc do totalizatora, zobowiązywał się do tego, że będzie pracował nad pewną aktualizacją tego dokumentu. I na jednej z ostatnich komisji skarbu deklarował, że ten dokument już powoli kończy i to będzie uaktualnienie czy nowelizacja tamtej strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak w tej strategii wpisują się wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#AdamLeszkiewicz">Pytałem o to pana prezesa Dudzińskiego i też sprawdzałem. Są elementem strategii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy jest panu wiadomym, która czy też jaka forma strategii zaprezentowana na kwalifikacyjnym konkursie miałaby największe szanse? Ja nie pytam o szczegóły, pytam o kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, nie mam wiedzy na ten temat żadnej, kompletnie żadnej, i nigdy też nie sprawdzałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale należałoby zakładać, że tak jak będzie zbliżona do strategii władz spółki, to będzie chyba prawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#AdamLeszkiewicz">Trudno mi to oceniać, bo nawet nie zastanawiałem się nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak sobie, jakby przez myśl przemknęło mi to, co w obszarze marketingu ostatnio w spółce się działo, to znaczy ta zmiana marek, zmiana brandingów w niektórych obszarach, różne te elementy. No, ta spółka jakby cały czas pracuje w sensie reagowania na to, co się dzieje wokół. Zostały podwyższone stawki, więc ten element jakby strategii i planów jest bardzo żywotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#ZbigniewWassermann">Zapytam, pytałem też pana poprzednika, jakie, co leży u podstaw pewnego załamania finansowego działalności spółki, bo mogliśmy się o tym przekonać z publikacji, że jest pewna niebezpieczna tendencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, rzeczywiście o około 20% – tak na razie oceniamy w styczniu i jakby na początku lutego – spadły przychody. Nie wiemy jeszcze dzisiaj, czy to będzie trend taki perspektywiczny, czy to jest taki krótkotrwały kryzys. Nie we wszystkich też markach, znaczy, w tych obszarach działalności. Natomiast przyczyny, w moim przekonaniu, a i w przekonaniu pana prezesa Dudzińskiego, myślę, są trzy. Po pierwsze, zmiana tych nazw z dużego lotka na lotto na przykład, wymuszona różnymi uwarunkowaniami rynkowymi, ale może też i słuszna. Podwyższenie stawek i kosztów. I trzecia rzecz, która jest pewną nowością, myślę dla komisji też. Mianowicie, jednak pewien wpływ tego wszystkiego, co związane jest z tą ostatnią dyskusją publiczną na temat branży hazardowej. Dlatego tak mówię, że totalizator zrobił dwa niezależne badania ostatnio, zadając różne pytania reprezentatywnym grupom w tym zakresie. Te badania jeszcze nie są obrobione i nie stanowią informacji publicznej, ale mogę wstępnie tak powiedzieć, że na pytanie o to, czy totalizator jest zamieszany w aferę hazardową, prawie 30% respondentów odpowiedziało pozytywnie. A na pytanie o to, czy na skutek tego zamieszania wycofałeś się z gry w totalizatorze, chyba 14% odpowiedziało pozytywnie. W związku z tym to są też takie wyniki, które wpływają też na to i są takim elementem całości, że, że… Mam nadzieję, że to jest trend krótkotrwały i wyraźnie chciałbym powiedzieć, że zależy nam na tym, żeby totalizator przynosił jak największe dochody i żeby jak największa ilość osób grała po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan miał wiedzę o tym, że to nie była pierwsza oferta pracy związana z ministerstwem sportu dla pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał wiedzę na temat tych działań z udziałem pana Marcina Rosoła, które dotyczyły spółki Polskie Tatry w Zakopanem? To pan zna tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#AdamLeszkiewicz">W sposób bardzo ogólny mogę ją opisać tak, że wtedy na spotkaniu majowym pan dyrektor Rosół zwrócił się do nas o pomoc w takiej sprawie, która mniej więcej polegała na tym, że ministerstwo, albo inaczej, COS poprzez ministerstwo chciało dokonać jakiejś zamiany gruntów z naszą spółką Tatry Polskie – nie byłem tam nigdy w tej spółce, nie wiem, o jaki grunt chodzi, to jest w dokumentach – i w związku z tym poprosiło o pomoc. Pomoc nasza wyglądała w ten sposób, że poprosiliśmy naszą delegaturę o zorganizowanie spotkania w tej sprawie wszystkich zainteresowanych stron po to, żeby szczegółowo omówić w ogóle, o co chodzi i jakie są możliwości. To było związane oczywiście także z kredytem, który spółka zaciągnęła wtedy i miała dług, i miała problemy z jego spłatą chyba, więc to się wszystko nałożyło. W tej sprawie 5 czerwca odbyło się przedmiotowe spotkanie w delegaturze. Myśmy w tym nie uczestniczyli. Wiem, że uczestniczył pan Rosół w tym spotkaniu, dyrektorzy COS-u, prezesi tej spółki, dyrektorzy delegatury. No, i potem ta sprawa nabrała takiego charakteru, jak się to mówi, analitycznego, to znaczy, przejął tą sprawę nasz departament nadzorujący tę spółkę, radcy prawni, i zaczęli tam się zastanawiać, i przez lipiec i sierpień trwały te analizy prawne. Ja wiem, że one gdzieś mniej więcej w połowie sierpnia opuściły departament i szły w tym kierunku, że umowa spółki, umowa kredytowa z jednym z banków nie za bardzo pozwalają na takie działania i że jest to dosyć ryzykowne dla interesu spółki. W związku z tym ja nie znam, jakby potem krótkie, krótka o tym rozmowa z panem Rosołem chyba i chyba we wrześniu już ten temat się nie pojawiał, tak mi się wydaje, bo, bo ja straciłem ten wątek i chyba w tej sprawie nic od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, odstąpiono od tego zamiaru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#AdamLeszkiewicz">Od czasu tych analiz prawnych odstąpiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#ZbigniewWassermann">To dotyczyło działki w Zakopanem przy ulicy Żeromskiego, sąsiadującym z COS-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie jestem pewien, ale, ale chyba ta ulica Żeromskiego mi się tam gdzieś pojawia w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#ZbigniewWassermann">A to była inicjatywa idąca w kierunku budowy obiektów hotelowo-sportowych na tej działce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#AdamLeszkiewicz">Takie sformułowanie jest w notatce, którą przygotowała delegatura i przesłała do Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jak była wyceniona ta działka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie przypominam sobie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ta kwestia wyceny budziła jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie pamiętam po prostu. Nie wiem, panie pośle, bo nie zajmowałem się tą sprawą w taki sposób szczegółowy. Znałem tylko, że jakieś rozmowy w tej sprawie trwają, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy w tym projekcie zawierał się też pomysł, żeby tą działkę przekazać w drodze przetargu do zabudowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, chyba nie jest mi znana taka koncepcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi o to, żeby te tereny, o których mówimy, zostały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#ZbigniewWassermann">...sprzedane w drodze przetargu. Tam miała być zrealizowana inwestycja hotelowo-sportowa. Czy, czy taki był zakres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie, panie pośle, mi, mi znane są chyba dwie koncepcje, ale taka nie, która tam jakby… Dwa pomysły jakby funkcjonowały. Mianowicie jeden pomysł związany był z tym, żeby przekazać trwały zarząd nad tą nieruchomością COS-owi. Ja mówię, że funkcjonowała taka koncepcja, choć ona od strony formalnoprawnej jest kompletnie… Nie można ze spółki czegoś wyjąć i przekazać, tylko mówię o tym, jakie pomysły funkcjonowały i znalazły się gdzieś tam, w notatce. I druga koncepcja to była chyba taka, żeby przekazać, żeby zacząć rozmawiać z bankiem o zamianie tej nieruchomości za dług, chyba coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dlatego pytam, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ale tej koncepcji, o której pan mówi, ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#ZbigniewWassermann">Ona się mieści w tej pierwszej, o której pan mówi, że to jest koncepcja przejęcia w trwały zarząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ale przez COS, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#ZbigniewWassermann">Przez COS, a później ta działka zostałaby przekazana bezpłatnie. Podobne obiekty… zresztą w bardzo złym stanie i ze względu na wysokie koszty nie powinny by remontowane, bo nie osiągną wysokiego standardu. Po wybudowaniu nowych obiektów na przejętej spółki Polskie Tatry działce tereny COS-u zostałyby sprzedane w drodze przetargu, a pozyskane środki... Skądś ten mechanizm znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie pośle, ja nie mam takiej wiedzy szczegółowej, dlatego że ten temat jakby po tym spotkaniu tam w delegaturze i po tym telefonie Rosoła później się pojawił dopiero króciutko, ale na takiej zasadzie, że bardziej mnie zdenerwował niż nie, bo jeżeli już ktoś rozmawia na ten temat, to już nie ma co zawracać głowy innym. No, i w tym, w tym kontekście nie mam żadnej bliższej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja oczywiście będę prosił, żebyśmy się zwrócili o dokumentację związaną z tym przedsięwzięciem.</u>
          <u xml:id="u-1576.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1577.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#BartoszArłukowicz">A w tej sprawie tego Zakopanego to pan minister, pan dyrektor Rosół rozmawiał z panem jako, formalnie, jako przedstawiciel ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie, panie pośle, ja nigdy inaczej nie tratowałem pana Rosoła niż przedstawiciela ministra sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Marcin Rosół informował pana, że ta sprawa, że działał z polecenia pana ministra Drzewieckiego, jakiegoś innego urzędnika? No, bo on był tylko szefem gabinetu politycznego, a prowadził rozmowy o inwestycjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#AdamLeszkiewicz">Ja nie znam, panie pośle, skali upoważnień i nigdy tego nie badałem, i nie pytałem zresztą pana Rosoła. Jak rozumiem, w instytucjach publicznych… Dla mnie było jasne, że jeżeli przychodzi funkcjonariusz publiczny z określoną sprawą, to działa w interesie i z upoważnienia jakby instytucji, którą reprezentuje. Nie wgłębiałem się też szczegółowo w zagadnienie i w problem, który ma być do rozwiązania tam. To właściwie była prośba o to, żeby umożliwić takie spotkanie i pierwszy kontakt tam na miejscu, tam na miejscu w tej sprawie, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w tej sprawie wpłynęło do, na pana ręce jakiekolwiek pismo ze strony ministra sportu? Ministerstwa sportu, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie jest mi znane takie, takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to wszystko odbywało się na zasadzie rozmów, rozmów po prostu między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, tak, ale, ale u nas tego typu rozmowy już wiążą się z jakimiś dokumentami i wewnątrz, jak jest sprawa – przepraszam za ten urzędniczy żargon – to do sprawy powstaje dokumentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#BartoszArłukowicz">I powstała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, mówię o opiniach prawnych, które powstały w sierpniu, mówię o jakimś tam obiegu dokumentów i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, panie ministrze, przepraszam. Ja rozumiem, że powstała notatka z analiz prawnych. Ja pytam, czy jest dokument rozpoczynający procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jest notatka z tego spotkania 5 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan może komisji przesłać kopię tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#AdamLeszkiewicz">No, tak, tak myślę, bo słyszałem, że pani poseł zapowiedziała wniosek w tej sprawie, więc myślę, że to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#BartoszArłukowicz">To jest notatka ze spotkania, czyli doprecyzuję: ministerstwo sportu nigdy… Może inaczej: nie wie pan o tym, aby ministerstwo sportu zwróciło się na piśmie do ministra skarbu z prośbą o rozpoczęcie takich analiz prawnych i prawno-ekonomicznych, które potem przeprowadzaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie wiem, ale nie jest to wykluczone, dlatego że sprawę prowadzi dzisiaj, czy prowadził w ostatniej fazie, departament chyba czwarty, nadzoru i prywatyzacji. On mi nie podlega, więc ja nie chcę… Być może tam jest jakieś pismo w tej sprawie z ministerstwa sportu. Ja nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy o tej sprawie bądź w Totalizatorze Sportowym rozmawiał pan z ministerstwem sportu, z kimkolwiek innym niż z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy, z żadnym innym przedstawicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy zna pan ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, ale niezbyt, no, niezbyt dobrze, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście panowie w drodze służbowej w jakichś sprawach, mieliście spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tylko w sprawach służbowych i to chyba jak ja pracowałem w kancelarii raz czy drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja mówię tylko w ministerstwie, jak pan już jest, był w ministerstwie skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nigdy. Tutaj ani razu nie rozmawiałem z ministrem Drzewieckim na żaden temat, na żaden temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#BartoszArłukowicz">A z wiceministrami z ministerstwa sportu pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AdamLeszkiewicz">Właściwie nie. Na tym jednym spotkaniu, które organizowaliśmy pod koniec września lub na początku... lub w październiku, związanym ze Służewcem i z tą halą sportową i z planem zagospodarowania był pan minister Półgrabski, czasem na komisjach w związku z totalizatorem się spotykaliśmy, ale bez jakichś rozmów na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zadał pan kiedykolwiek pytanie wiceministrowi sportu, bo rozumiem, że z ministrem pan się nie kontaktował, w sprawach podejmowanych przez Marcina Rosoła, czyli pani Magdalena Sobiesiak i inwestycja w Zakopanem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, nie podejmowałem takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1609.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to do pana mam pytanie, panie ministrze, czy pan jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1611.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu z przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać. Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1611.2" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1611.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#AdamLeszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1612.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o powrót do stołu, zaraz zaczynamy, zaraz wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1613.1" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1613.2" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy punkt 2.</u>
          <u xml:id="u-1613.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 3., czyli do przesłuchania pana Krzysztofa Łaszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1613.4" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Hubert Łaszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-1613.5" who="#MirosławSekuła">Witam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1613.6" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1613.7" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Tak jest, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1615.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1615.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1615.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, dziękuję, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Krzysztof Hubert Łaszkiewicz, 62 lata, wiceminister skarbu państwa, podsekretarz stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1619.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1621.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-1621.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1621.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-1621.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1633.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1633.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może się pan swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#MirosławSekuła">W takim razie przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1635.2" who="#MirosławSekuła">Zadajemy pytania zgodnie z wcześniej ustalonymi regułami.</u>
          <u xml:id="u-1635.3" who="#MirosławSekuła">Rozpoczyna pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1635.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, proszę powiedzieć, dlaczego w imieniu pana ministra skarbu podpisał pan pismo z dnia 11 maja 2009 r. skierowane od ministra skarbu państwa do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza stałego komitetu Rady Ministrów, to jest znak pisma: DP–NF–0244–279/08, w którym zwrócił się pan z prośbą o wycofanie z porządku obrad zaplanowanego na 11 maja 2009 r. posiedzenia stałego komitetu Rady Ministrów, i to był wtedy punkt 2. tego posiedzenia, dotyczący projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw. Czy pan sobie ten fakt przypomina? Jeśli tak, to dlaczego pan takie pismo podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Tak naprawdę samego faktu do końca to nie przypominam, bo było to coś, co było jakby rutynowym działaniem. Natomiast, no, później sobie to w jakiś sposób bardziej dokładnie już ustaliłem, jak się to zrobiło głośne. Otóż tego dnia ja byłem jedynym członkiem kierownictwa na miejscu w ministerstwie. Pozostali wszyscy ministrowie byli... mieli jakieś zajęcia na zewnątrz. I biuro ministra poprosiło, abym uczestniczył w komitecie stałym Rady Ministrów, zastępując członka komitetu, jakim był pan minister Bury. I w związku z tym departament prawny w uzgodnieniu z departamentem merytorycznym, który się tą sprawą tej ustawy hazardowej zajmował, przyniósł mi, znaczy przedstawiciel departamentu prawnego przyniósł mi wystąpienie do komitetu stałego Rady Ministrów, do pani minister Hirszel z wnioskiem o zdjęcie z porządku tego punktu, bowiem ministerstwo nie zdążyło przygotować uwag. W sytuacji, kiedy resort skarbu nadzoruje, no, hazard, obradowanie nad tym tematem na komitecie stałym, gdzie mogą zapadać już wiążące decyzje, bez uwag resortu, który jest tutaj głównym resortem merytorycznym, wydawało się w sposób oczywisty przedwczesne. Natomiast później już też ustaliłem, że te uwagi miał nadesłać Zarząd Totalizatora Sportowego i tego nie zrobił. Dlaczego nie zrobił, nie wiem. Natomiast wiem, że procedura jakby prac na komitecie stałym bardzo wyraźnie określa, do której godziny należy... mają te uwagi wpłynąć. Jeżeli nie wpłyną do tej godziny, to wówczas już dany resort tych uwag nie może… I taka była przyczyna podpisania. Ja zresztą na ten komitet poszedłem, no bo w zastępstwie uczestniczyłem... faktycznie tam ten punkt został zdjęty. Z tego, co wiem, później, bodajże za dwa dni, ministerstwo, ale to już było jakby poza mną, bo ja się tym... nie, to nie jest w moim pionie, wiem, że resort przekazał uwagi. Później jakiś zespół powstał, który jeszcze tam nad tymi uwagami pracował. No i tak, i dlatego to pismo podpisałem. Jest to normalny tryb merytoryczny pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że pan się później zorientował, że za dwa dni jednak te uwagi były, tak, do tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Znaczy, ja się nie zorientowałem za dwa dni, bo ja już się tym nie zajmowałem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Ja się później dowiedziałem – już jak ta cała, powiedzmy, no, nazwijmy, afera wybuchła, no, to się zacząłem interesować – i się dowiedziałem, że za chyba dzień czy za dwa dni uwagi poszły. Powołano jakiś komitet czy specjalny zespół, czy stawało to na następnym komitecie, na którym ja nie byłem i nie wiem już tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy ustalał pan wycofanie tego punktu z panem ministrem Burym jako człowiekiem, który – jak pan zeznał wcześniej – był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#BeataKempa">…po prostu uczestniczył w posiedzeniach komitetu stałego Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, dlatego że to przygotowuje departament prawny. Te materiały przechodzą przez departament prawny. Jeżeli jest... są podpisy stosowne dyrektora departamentu prawnego bądź wicedyrektora departamentu prawnego – nie pamiętam, który z tych dyrektorów to wystąpienie przygotował – no, to takiej potrzeby nie ma i nigdy się tego nie robi. Dzisiaj z kolei ja jestem w miejsce ministra Burego członkiem komitetu stałego i jeżeli nie mogę pójść, tak jak dzisiaj nie byłem, inny z ministrów poszedł w zastępstwie, no, to też ze mną tego nie uzgadnia, tylko z tym departamentem, który obsługuje dokumentację, która wychodzi na komitet stały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a może pan powiedzieć, kto był wtedy dyrektorem departamentu prawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">No to był i jest pan dyrektor Moryń i zastępcą pan dyrektor Majewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy to było jedyne pismo, jakie pan podpisał w ramach, kiedy pan pełni funkcję, dotyczące ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">W moim przekonaniu, tak. Ale, no, nie wiem. Tych pism różnych tyle się podpisuje, że być może, ale nie sądzę, bo ja po prostu, to nie jest w moim pionie, nie jest to moja kompetencja, i nie sądzę, żebym ja gdzieś jeszcze zastępował w tych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#BeataKempa">Uhm. Panie ministrze, czyli tak naprawdę tą decyzję podjął pan w dniu posiedzenia komitetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">W dniu, bo w tym dniu mnie poproszono, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#BeataKempa">I tylko na podstawie wyjaśnień osoby, która panu... departamentu prawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Z departamentu i materiału, który dano, że minister... jest za wcześnie, ponieważ ministerstwo nie zgłosiło uwag, nie jest przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#BeataKempa">Czy pan pytał o powody tego braku przygotowania przez zarząd totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">No, nie, no, przez zarząd totalizatora nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#BeataKempa">Nie pytał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Natomiast pytałem, dlaczego nie przygotowano. No, za mało czasu było i nie przygotowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#BeataKempa">Tak, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Ale to pytałem w departamencie prawnym, bo musiałem w jakiś sposób na komitecie stałym uzasadnić to, że resort skarbu prosi o zdjęcie tego punktu. I tak się robi. Jeżeli się nie zdąży z uwagami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">…to tak jest, tym bardziej że, no – tak jak powiedziałem na początku – jest to materia, która leży w obszarze resortu skarbu. I źle by było, gdyby jakieś ustalenia wiążące komitet stały podjął bez uwag tego, który nadzoruje, resortu, który nadzoruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a w uzasadnieniu wniosku jest podana taka kwestia. Może ja panu zacytuję: W mojej ocenie projekt wymaga dalszych uzgodnień z Ministerstwem Finansów. Czy pan pamięta, jakie kwestie różniły ministra finansów wtedy z ministrem skarbu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie pamiętam, ja się tym w ogóle nie zajmowałem. Natomiast to był jeden z tych elementów, że oczekiwano, że uwagi, których nie zdążono przygotować, muszą być jeszcze jakby, no, omówione z resortem finansów, który był tym, który prowadził ten projekt ustawy. I wiem, że... pamiętam to, że na tym komitecie przewodniczący komitetu ustalił, że powstaje taki zespół, w skład którego – zresztą tam chyba jeszcze parę innych resortów weszło, które też jakieś uwagi na komitecie zgłaszały – i łącznie właśnie z resortem, przedstawicielem resortu finansów te wszystkie uwagi mają być ustalane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, dopytuję dlatego, że pan minister Jacek Kapica w piśmie, w takiej notatce dla pana premiera Donalda Tuska i ministra finansów, pana Jacka Rostowskiego, w sprawie harmonogramu procedowania nad projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych, którą sporządził 27 sierpnia 2009 r., napisał, że: Ministerstwo Skarbu Państwa wnioskowało o zdjęcie z porządku obrad projektu ustawy bez uzasadnienia. Tak napisał pan Jacek Kapica. Zatem pytam: Dlaczego w piśmie nie zostało ujęte w takim razie szersze uzasadnienie, skoro to uzasadnienie pan Jacek Kapica wyznał za, za brak uzasadnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">No, to jest kwestia ocenna. Jeżeli w uzasadnieniu jest, że jest za wcześnie, a nie przygotowano tych uwag, no, to w moim przekonaniu jest to uzasadnienie istotne. Oczywiście można tego typu uwagi resortu nadzorującego pominąć, gdyby, gdyby to było omawiane. I wtedy sądzę, że byłby większy problem, dlatego że prawdopodobnie na kolejnym, nie już na komitecie stałym Rady Ministrów, tylko na kolejnym szczeblu decyzyjnym, czyli na Radzie Ministrów, minister skarbu państwa musiałby zgłosić uwagi, jakie miał. No, nie sądzę, żeby w tym obszarze, który jest w nadzorze resortu skarbu, można byłoby, no, nie, nie interesując się, mówiąc krótko, tym, co robi prowadzący ustawę resort, przejść do tego, nad tym do porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, a czy ma pan taką wiedzę, czy ta decyzja, którą przedstawił panu ówczesny dyrektor departamentu prawnego do podpisania, mogła być związana z uwagami Totalizatora Sportowego, które ten z kolei skierował do departamentu instytucji finansowej na piśmie w dniu 8 maja? Pan swoją decyzję podpisał w dniu 11 maja. W dniu 8 maja były takie uwagi Totalizatora Sportowego do departamentu instytucji finansowych, i z kolei te zostały skierowane do departamentu prawnego pana, do pana dyrektora, właśnie pana Marcina Morynia. Czy to mógł być ten, ta prawdziwa przyczyna zdjęcia z porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#BeataKempa">Brak analizy dostatecznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...no, pani, pani mi więcej powiedziała w tej chwili, niż ja wiem. Natomiast później już, ja nie wiedziałem, że jakieś pismo było, bo to ja się po prostu tym nie interesowałem, bo to nie jest mój obszar, nie mój pion, natomiast później, no, już interesując się bliżej, kiedy to wszystko się zrobiło nagłośnione, spytałem dyrektora departamentu prawnego i on właśnie mi powiedział, że powinien był te uwagi przesłać zarząd totalizatora i nie przesłał. Przesłał za dzień czy za dwa dni. Natomiast o piśmie z ósmego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#BeataKempa">Nie wiedział pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">To jest, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#BeataKempa">Mhm. Nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#BeataKempa">To ja tylko jeszcze zapytam w takim razie: Czy ten projekt został zdjęty na państwa prośbę, czy też była jeszcze jakaś inna, czy pan przypomina sobie ten komitet, to posiedzenie komitetu? Bo pan zeznał, że pan był na tym komitecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">...komitetu, no, słabo przypominam, bo, bo to do tego nie przywiązywałem wagi, natomiast zostało zdjęte... Dlaczego? Z czego wiem? Ano, z protokółu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#BeataKempa">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Z protokółu. To jest taka procedura, że po każdym komitecie stałym przychodzi taka, no, nazwijmy to, skrótowa informacja, jakie są zalecenia, jakie podjęto decyzje, ale mówię: skrótowa. A po jakimś czasie przychodzi pełny protokół i zarówno w jednej notatce, jak i w tym protokóle, w protokole, było zapisane, że zdjęto na wniosek, już nie pamiętam, czy tylko resortu skarbu, czy jeszcze chyba jakiegoś resortu, ten punkt i powołuje się zespół do spraw, tam był właśnie resort finansów, resort skarbu państwa i jeszcze jakieś resorty, nie pamiętam, jakie, i że na piśmie, bo to jest jakby pewne obligo, na piśmie ma resort skarbu przedstawić uwagi na, no, na te następne posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1676.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#ZbigniewWassermann">Może zacznijmy od początku. Jaki był zakres pańskich kompetencji jako podsekretarza stanu w tym okresie 2007–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Znaczy, może ja powiem tak, że nie był w moim obszarze kompetencji nadzór ani nad totalizatorem, ani nad departamentem, który się tym zajmował, ani nad hazardem, ani nad tym, tą, tym obszarem, o którym, nad którym debatuje komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tak naprawdę to jest incydentalna sytuacja, kiedy pan się zetknął z uwagami i uczestniczył w posiedzeniu w zastępstwie pana ministra Burego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">No, tak, ja nie zajmowałem się tym. Natomiast czym innym jest merytoryczne... Powiem tak. Miałbym prawdopodobnie więcej problemów, gdyby uwagi były, bo musiałbym je w jakiś sposób uzasadniać, mówiąc krótko, bym się musiał tego nauczyć, i to w miarę w bardzo szybkim terminie, no, żeby umieć obronić stanowisko resortu skarbu, i tak czasami bywa, jeżeli idzie minister, który akurat tym się nie zajmuje, ale reprezentuje resort, tak zawsze było i jest, natomiast w tym przypadku, jeżeli chodziło tylko o zdjęcie właśnie z tego względu, że nie przygotowano tych uwag resortu, no, to ja nie miałem takiego, miałem pewien komfort, że nie muszę wchodzić w ten, w tą materię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ten przypadek był przedmiotem jakichś wyjaśnień, ustaleń, dlaczego do tego doszło, wyciągnięcie jakichś konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Panie pośle, nie wiem, nie wiem, natomiast ja, interesując się później, no, jak już to zostało, ta kwestia została nagłośniona, prosiłem żeby mi departament prawny, dyrektor departamentu prawnego wyjaśnił. No, on mi to wyjaśnił, o czym przed chwilą pani poseł mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan jakiekolwiek wiadomości związane z nieprawidłowościami przy procedowaniu ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Znaczy, poza prasowymi, żadnych. I pewnie też nie... niedokładne, bo specjalnie się tym, nie wczytuję w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie zwracali się do pana przedstawiciele branży hazardowej? Były jakieś pisma do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Kogo? Przepraszam, bo nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#ZbigniewWassermann">Przedstawiciele branży hazardowej czy usiłowali, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, nikt się do mnie nie zgłaszał poza dyrektorem departamentu prawnego, który mi to pismo przysłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy na temat tej ustawy miał pan okazję kiedykolwiek rozmawiać z panem Chlebowskim, z panem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1692.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, czy w okresie objętym badaniem komisji, czyli od 2003 do 2009 r., oprócz tej, tego jednorazowego incydentalnego zajęcia się sprawą, czyli podpisania tego pisma, czy pan się zajmował w ogóle ustawodawstwem dotyczącym hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MirosławSekuła">A czy, a czy ma pan jakąś wiedzę na temat ewentualnego przecieku informacji z działań operacyjnych Centralnego Biura Antykorupcyjnego, które mogłoby być poprzez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów czy któreś z ministerstw dokonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, no, nie mam wiedzy. Ja rozumiem, że chodzi o wypływ tych teraz informacji, które były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MirosławSekuła">Tej, którą, którą pan minister Mariusz Kamiński przekazał premierowi Tuskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie, nie, nie. Rozumiem. Nie mam. Nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MirosławSekuła">No, jeżeli tak, to ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1698.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1698.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#BartoszArłukowicz">Większość pytań, które chciałem zadać, padła. Mam tylko dwa do pana pytania. Czy ta ustawa i te uwagi do Totalizatora Sportowego były kiedyś omawiane na kierownictwie resortu, czyli w większym gronie niż minister, wiceminister prowadzący, zajmujący się tą ustawą? Czy to stawało na kierownictwie resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Na, na kolegium resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#BartoszArłukowicz">Na kolegium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Na kierownictwie... Wydaje mi się, że nie. Wydaje mi się, że nie. Natomiast pamiętam, że było posiedzenie z punktem, który zgłosił pan minister Chyczewski, dotyczące Służewca, zagospodarowania wyścigów w powiązaniu z Totalizatorem Sportowym. I pamiętam, że wtedy prezentacje, jak ma to wyglądać, jak ten hazard konny ma być prowadzony przez Totalizator Sportowy, był przedstawiany. Czy tam była, był temat poruszany ustawy hazardowej nie wiem, bo nie jest to mój pion po prostu. No, specjalnie nie przywiązywałem jakiejś specjalnej wagi, żeby, a nie, nie miałem żadnych przesłanek do tego, żeby się tym specjalnie interesować czy uczyć te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#BartoszArłukowicz">Kogo pan poinformował z kierownictwa resortu o tym, że napisał pan pismo do Komitetu Stałego Rady Ministrów z prośbą o zdjęcie tego projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Ja nikogo. Natomiast jest to normalna procedura. Tym się zajmuje biuro ministra i to już dalej biuro ministra jakby tą sprawę prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy według pana wiedzy ta ustawa kiedykolwiek wróciła, ta ustawa, już nie mówimy o tej nowej całkowicie, która została przegłosowana przez Sejm, tylko czy ta ustawa kiedyś wróciła na komitet stały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie wiem. Natomiast, kiedy ja uczestniczyłem w komitecie stałym, to tego nie było. Natomiast być może wracała wtedy, kiedy ktoś inny był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie. Poprosił pana o to, żeby pan reprezentował ministerstwo, pan minister Bury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie. Nie, bo pana ministra Burego nie było, więc trudno, żeby prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#BartoszArłukowicz">To kto pana poprosił o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Biuro ministra, które zajmuje się tą jakby kwestią obsługi komitetu stałego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1713.1" who="#JarosławUrbaniak">Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1714.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mam pytanie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan z racji sprawowanej przez pana i pana funkcji wiceministra skarbu miał kiedykolwiek w zakresie obowiązków jakiś związek z rynkiem hazardu lub odpowiedzialność za nadzór z tytułu nadzoru na, za funkcjonowanie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Totalizatora nie. Natomiast kiedyś, dawno temu, miałem nadzór nad Agencją Własności Rolnej Skarbu Państwa, czyli dzisiaj Agencją Nieruchomości Rolnych. I w tym czasie w tejże agencji były umiejscowione wyścigi konne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w jakich to latach było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">To był chyba rok 98, 7, 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To nie zdążył się pan załapać w zakres naszej uchwały, ponieważ my od 2003 r. Przykro, w takim razie nie mam pytań do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1722.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze z członków Komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1722.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-1722.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym czy pan minister chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Nie. No, całą swoją wiedzę przedstawiłem w tej chwili Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1724.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1724.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za przybycie i przepraszam, żeśmy pana fatygowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#KrzysztofŁaszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1726.1" who="#MirosławSekuła">Zamykam ten punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1726.2" who="#MirosławSekuła">I stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-1726.3" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>