PPC / ppc

text_structure.xml 450 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o zajmowanie miejsc, zaraz zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Adama Szejnfleda, przesłuchanie pana Pawła Szałamachy i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy zatem do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie komisji stawił się pan Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Witam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MirosławSekuła">Momencik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i wreszcie po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AdamSzejnfeld">Adam Stanisław Szejnfeld, lat 52, poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AdamSzejnfeld">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AdamSzejnfeld">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AdamSzejnfeld">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AdamSzejnfeld">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AdamSzejnfeld">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AdamSzejnfeld">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszym pouczeniem oraz art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! W sprawie, która jest przedmiotem obrad Wysokiej Komisji, w debacie publicznej pojawiło się wiele nieprawdziwych informacji oraz nieuprawnionych insynuacji kierowanych wobec ministra gospodarki, w tym wobec mojej osoby, w zakresie udziału resortu gospodarki w procesie legislacyjnym dotyczącym projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw. Także w zeznaniach niektórych świadków pojawiają się w tym zakresie bezpodstawne sugestie i oceny lub nieprecyzyjne informacje. Wydaje mi się, iż są one spowodowane przede wszystkim brakiem wiedzy o szczegółach procesu przygotowywania stanowisk ministra gospodarki oraz udziału w nim określonych podmiotów i osób. Dlatego w swojej swobodnej wypowiedzi chciałbym zaprezentować wysokiej komisji fakty oparte na dokumentach, a nie na domniemaniach, ocenach czy medialnych komentarzach. Zbiór dopiero tych faktów, mam nadzieję, da wysokiej komisji możliwość samodzielnej oceny przebiegu procesu legislacyjnego oraz roli w nim ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#AdamSzejnfeld">Wysoka Komisjo, w ramach zaprezentowania faktów pragnę Wysokiej Komisji przedstawić kalendarium pism dotyczących omawianej sprawy, ale nie tylko z procesu uzgodnień międzyresortowych, do nich bowiem Wysoka Komisja ma dostęp, lecz także pism wewnątrzresortowych i tych, które do resortu wpływały spoza Rady Ministrów, dopiero ta wiedza bowiem może obalić wszelkie pojawiające się w tej sprawie kłamstwa i insynuacje. Zanim to uczynię, zaprezentuję spis poszczególnych wariantów projektów ustaw, jakie wpłynęły od 2007 r. do Ministerstwa Gospodarki, bowiem ich zakres ma zasadnicze znaczenie dla stanowisk ministra gospodarki. Były to następujące projekty: projekt z 7 lutego 2007 r., tenże projekt nie zawiera propozycji wprowadzenia dopłat; projekt z 14 maja 2007 r., ten projekt zawiera propozycję dopłat; projekt z 15 maja 2007 r. zawiera propozycję dopłat; projekt z 28 kwietnia 2008 r. nie zawiera propozycji wprowadzenia dopłat; projekt z 26 czerwca 2008 r. zawiera propozycję wprowadzenia dopłat; projekt z 5 sierpnia 2008 r. zawiera propozycję wprowadzenia dopłat; projekt z 3 października 2008 r. zawiera propozycję wprowadzenia dopłat i projekt z 31 marca 2009 zawiera propozycje wprowadzenia dopłat.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#AdamSzejnfeld">Teraz zaprezentuję panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji kalendarium tych pism, z krótkim opisem każdego z nich, żeby było wiadomo, czego dotyczyło, od kogo, do kogo i w jakiej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#AdamSzejnfeld">Rok 2007. 11 maja 2007 r. Pismo ministra gospodarki przygotowane przez departament regulacji gospodarczych, znak: DRE–III-022–18–BHK/07, podpisane przez Marcina Korolca, podsekretarza stanu, przekazane do pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów z informacją o konieczności notyfikacji przepisów technicznych do Komisji Europejskiej. Do pisma załączono dokument Komisji Europejskiej, znak: DEC 5/2007, dotyczący obowiązku notyfikowania przepisów dotyczących urządzeń do gier oraz zasad tych gier do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#AdamSzejnfeld">15 maja 2007 r. Pismo ministra finansów, znak: SCPG–0311/7–7 MB/07/4887, podpisane przez Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, przekazujące do uzgodnień międzyresortowych projekt nowelizacji ustawy. Jest to wersja projektu z 15 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#AdamSzejnfeld">17 maja 2007. Pismo minis... z sekretariatu ministra gospodarki, znak: SM-I-0731655-KB/07, podpisane przez zastępcę dyrektora Tomasza Tracza, przesyłające ww. projekt nowelizacji do departamentu regulacji gospodarczej Ministerstwa Gospodarki przez, wnoszące o przygotowanie jednolitej opinii ministra przez departament regulacji gospodarczej po uzgodnieniu z departamentem administrowania obrotem, dyrektor Jarosław Mąka.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#AdamSzejnfeld">6 czerwca 2007 r. Pismo Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, podpisane przez Stanisława Matuszewskiego, prezesa zarządu, skierowane do ministra gospodarki Piotra Woźniaka, dotyczące negatywnego stanowiska w sprawie wprowadzania dopłat. Sekretariat ministra gospodarki Piotra Woźniaka w dniu 13 czerwca 2007 przekazuje pismo do departamentu regulacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#AdamSzejnfeld">11 czerwca 2007 r. Pismo Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne, znak: L.dz.01/06/07, podpisane przez wiceprezesa Jana Koska, skierowane do ministra gospodarki pana Piotra Woźniaka, wpłynęło do sekretariatu ministerstwa w dniu 13 czerwca 2007 r. Sekretariat ministerstwa w dniu 14 czerwca kieruje pismo do departamentu regulacji gospodarczej. Pisma podpisał zastępca dyrektora Tomasz Salomon. Pismo liczy 16 stron i zawiera negatywne stanowisko związku pracodawców odnośnie dopłat, jak i innych projektowanych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#AdamSzejnfeld">23 lipca 2007 r. Komisja Europejska zwraca się do koordynatora notyfikacji technicznej w Polsce – jest nim Departament Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Gospodarki – z zapytaniem dotyczącym notyfikacji projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#AdamSzejnfeld">3 sierpnia 2007 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–III–022–18(2)–BHK/07, podpisane przez Marcina Korolca, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, do pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, z informacją o konieczności notyfikowania przepisów technicznych w Komisji Europejskiej. Pismo zawierało również informację o zainteresowaniu Komisji Europejskiej tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#AdamSzejnfeld">Rok 2008. 9 maja 2008. Pismo ministra finansów, znak: SCOS–0311/9–11/08–FRD, podpisane przez Jana, przez Jacka Kapicę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, przy którym załączono projekt nowelizacji ustawy. Jest to projekt przekazany w ramach uzgodnień międzyresortowych. Była to wersja projektu z dnia 28 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#AdamSzejnfeld">13 maja 2008 r. Pismo sekretariatu ministra gospodarki. Proszę nie mylić, nazwa może być myląca, w wielu resortach ten departament nazywa się biurem ministra gospodarki, sekretariat nieraz kojarzy się nam z pomieszczeniem, w którym siedzi sekretarka, a to jest kilkadziesiąt osób, ekspertów i tak dalej, które obsługuje ministra i całe ministerstwo. A więc pismo sekretariatu Ministerstwa Gospodarki, znak: SM-I-0731674-KB/08, podpisane przez zastępcę dyrektora Tomasza Tracza, do departamentu regulacji gospodarczej – data rejestracji pisma w departamencie regulacji gospodarczej 14 maja 2008 r. – wnoszące o przygotowanie jednolitej opinii ministra gospodarki do uzgodnień międzyresortowych i przekazania jej do wydziału prezydialnego sekretariatu ministra gospodarki, sekretariatu ministra gospodarki. Zaznaczono w tym piśmie, że sekretariat ministra gospodarki zgłosił uwagi.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#AdamSzejnfeld">20 maja 2008 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczych, znak: DRE–IV–022–47–SM/08. Jest to informacja departamentu regulacji gospodarczych, skierowana do sekretarzy stanu w Ministerstwie Gospodarki, na temat projektu nowelizacji ustawy w zakresie limitów lokalizacji kasyn. Notatkę podpisała pani dyrektor Otylia Trzaskalska-Stroińska. DRE, będę skrótem operował niekiedy, DRE to jest departament regulacji gospodarczych. DRE uznaje zmianę art. 29 i proponowane w projekcie zniesienie limitów na lokalizacje kasyn i salonów gier jako idącą w kierunku ograniczania barier w działalności gospodarczej. DRE informuje jednocześnie, że zmiana ta jest jednak kontrowersyjna, nawet dla samych przedsiębiorców branży rozrywkowej, którzy wcześniej musieli starać się o zezwolenia na bardziej restrykcyjnych warunkach. Propozycja może budzić także wątpliwości w zakresie potencjalnego zagrożenia niekontrolowanego wzrostu ilości kasyn i salonów gier.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#AdamSzejnfeld">21 maja 2008 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV-022–47–SM/08 – pismo ma także znak: MWP/2350/08 – do ministra finansów, jako odpowiedź na pismo ministra finansów z 9 maja 2008 r., znak: SCOS–0311/9–11/08–FRD, przy którym minister finansów przesłał projekt ustawy z dnia 28 kwietnia 2008 r. Przesłany projekt nie zawiera propozycji dopłat. W piśmie minister gospodarki proponuje, by doprecyzować art. 48 poprzez odwołanie przy kontrolach do przepisów ustawy o Służbie Celnej. Proponuje także dodanie normy ogólnej, że do kontroli stosuje się przepisy ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Pismo podpisał z upoważnienia ministra gospodarki sekretarz stanu Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#AdamSzejnfeld">17 czerwca 2008 r. Pismo ministra finansów, znak: SCPG–0311/1–12/BOG/08/5869–SC, podpisane przez Jacka Kapicę, podsekretarza stanu w ministerstwie finansów, przekazujące projekt ustawy do rozpatrzenia przez komitet Rady Ministrów. Pismo przekazane zostało do departamentu regulacji gospodarczej przy piśmie SM – czyli sekretariat ministra – I–0721–1–101–AB/08.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#AdamSzejnfeld">4 lipca 2008 r. Notatka służbowa DRE, znak: DRE–IV–022–37–SM/08, przygotowana przez Sebastiana Madeja, podpisana przez dyrektor Otylię Trzaskalską-Stroińską. Notatka charakteryzuje projekt ustawy, wskazując uzasadnienie dla zmian. Nowe rozwiązania wprowadzić mają m.in.: przeniesienie części kompetencji ministra finansów do właściwości dyrektora izby celnej, definicję gry keno, doprecyzowanie definicji wideoloterii, loterii audiotekstowych, definicję wygranej rzeczowej, zakaz gry w pokera w kasynach, podatek od gier dla loterii audiotekstowych w wysokości 10%, podwyższenie stawki podatku od gier w zakresie współzawodnictwa zwierząt z 2 do 5%. Podkreślić należy, że analizowana przez Ministerstwo Gospodarki wersja projektów w uzgodnieniach międzyresortowych i w pracach wewnątrzresortowych była wersją niezawierającą propozycji wprowadzenia dodatkowych dopłat. Na posiedzenie komitetu Rady Ministrów natomiast skierowano projekt zawierający dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#AdamSzejnfeld">17 lipca 2008 r., pismo ministra gospodarki, znak: DRE–II–022–47(1)–SM/08, do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów, podpisane z upoważnienia ministra gospodarki przez sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. W piśmie zaznacza się, iż projekt zawiera dodatkową zmianę art. 47a, wcześniej jej nie było, polegającą na znaczącym rozszerzeniu dotychczasowych gier objętych obowiązkiem uiszczania dopłat. Pismo nie zawiera żadnych uwag i żadnego sprzeciwu. Jego celem jest zaznaczenie jedynie wątpliwości ministra gospodarki i propozycja ponownego przeanalizowania zasadności wprowadzenia dopłat w zaproponowanej formie. Przyjmuje się więc, iż w innej formie podwyżka obciążeń podatkowych jest przez ministra gospodarki do zaakceptowania. Resort gospodarki pozostałych uwag w omawianym piśmie już nie powtarzał, bowiem zgłosił je pismem 21 maja 2008 r. Co istotne, pismo nie tylko nie zawiera uwag i sprzeciwów, ale jest pismem znacznie łagodniejszym w treści niż projekt przygotowany przez DRE, Adam Szejnfeld, sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki, nie zgodził się bowiem z radykalnymi ocenami skutków wprowadzenia dopłat, jakie zaprezentowało DRE. Dlatego Adam Szejnfeld, sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki, zaproponował zmiany w treści ustępu czy akapitu trzeciego, czwartego i piątego, znacznie łagodząc wymowę i stanowisko resortu.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#AdamSzejnfeld">Mam te pismo oryginalne i z moimi poprawkami przy sobie. Jeżeli pan przewodniczący, wysoka komisja będą sobie życzyli, mogę udostępnić.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#AdamSzejnfeld">22 lipca 2008 r. Pismo wiceprezesa Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne Jana Koska do Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pismo wpłynęło do sekretariatu ministra gospodarki w dniu 28 lipca 2008 r. Pismo zostało przekazane przez sekretarza stanu do departamentu regulacji gospodarczej, dyrektor Otylia Trzaskalska, oraz do departamentu rozwoju gospodarki, dyrektor Krzysztof Gulda, w dniu 29 lipca 2008 r. z prośbą o wyrażenie opinii. Pismo ma adnotację odręczną sekretarza stanu, cytuję: Proszę o opinię.</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#AdamSzejnfeld">Pismo związku było w tej samej treści wysłane przez nadawcę, tj. Związek Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne, także do przewodniczących klubów parlamentarnych koalicji rządzącej, tj. Zbigniewa Chlebowskiego, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, i Stanisława Żelichowskiego, klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, oraz do sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicy. Na pismo to Ministerstwo Gospodarki nigdy nie udzieliło żadnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#AdamSzejnfeld">13 sierpnia 2008 r. Pismo ministra finansów, znak: SCPG–0311/1–21/BOG/08/5869–ESC, podpisane przez Jacka Kapicę, podsekretarza stanu, przy którym przekazano projekt nowelizacji ustawy do rozpatrzenia przez komitet Rady Ministrów. Jest to wersja projektu z 5 sierpnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#AdamSzejnfeld">18 sierpnia 2008 r. Pismo sekretariatu ministra gospodarki, znak: SM–I–0721–1–1014–JT/08, do dyrektor Otylii Trzaskalskiej proszące o przygotowanie opinii ministra gospodarki do projektu ustawy i przekazania jej do wydziału prezydialnego sekretariatu ministra gospodarki. Pismo podpisał Igor Strąk, dyrektor sekretariatu ministra.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#AdamSzejnfeld">26 sierpnia 2008 r. Notatka służbowa, znak: DRE–IV–022–47(2)SM/08, przygotowana przez Sebastiana Madeja i podpisana przez Artura Kopijkowskiego-Gożucha oraz dyrektor Otylię Trzaskalską-Stroińską. Notatka ma też adnotację, znak: MWP/3982/08/W. W notatce informuje się, że komitet Rady Ministrów na ostatnim swoim przesiedzeniu nie przyjął projektu ustawy, a minister finansów nie zmienił projektu, lecz tylko w niewielkim zakresie uzupełniono jego uzasadnienie. W opinii departamentu regulacji gospodarczej argumentacja ministra finansów jest niewystarczająca i DRE zwraca się w notatce do sekretarza stanu o podtrzymanie wątpliwości ministra gospodarki i podpisanie pisma w tym zakresie do sekretarza komitetu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#AdamSzejnfeld">27 sierpnia 2008 r. Notatka służbowa, opinia departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–IV–053–21-SM/08, L.dz. 724, zawierające opinię w sprawie pisma Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne. Opinia podpisana jest przez Otylię Trzaskalską, zastępcę dyrektora departamentu. Opinia stwierdza m.in., że dopłaty przewidziane w art. 47a będą zupełnie nowym instrumentem. Podkreśla się także, że podmioty operujące na rynku hazardu charakteryzują się niską rentownością. Stwierdzenie dokonane zostaje na podstawie danych ministra finansów z dokumentu pod tytułem „Informacja o realizacji ustawy o grach i ustawy wzajemnych w roku 2006”. Pracownicy departamentu regulacji gospodarczej zgadzają się ze stanowiskiem związku pracodawców, iż propozycja dopłat może być niekorzystna dla operatorów i może wiązać z trudnościami technicznymi jej realizacji. W piśmie informuje się sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, iż przygotowano już stanowisko ministra gospodarki w tej sprawie, w którym wskazuje się… cytuję: …w którym wskazuje się na problemy wynikające z propozycji instrumentu dopłat.</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#AdamSzejnfeld">Stanowisko ministra gospodarki zostało przygotowane do skierowania do ministra finansów. W projekcie stanowiska sugeruje się inny instrument zamiast dopłat lub dopłaty, ale na niższym poziomie, tak by realizować zadania wynikające z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, a jednocześnie nie obciążać nadmiernie podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#AdamSzejnfeld">27 sierpnia 2008 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE-IV-053-21-SM/08, skierowane do sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, przy której załączono projekt stanowiska ministra gospodarki do projektu nowelizacji. Zgłoszono wątpliwość, że propozycja dopłat może być niekorzystna dla operatorów gier i wiązać się będzie z pewnymi trudnościami technicznymi związanymi z obowiązkiem obliczania poboru oraz wypłacania dopłat.</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#AdamSzejnfeld">28 sierpnia 2008 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DREIV–022–47(2)/SM/08, podpisane z upoważnienia ministra gospodarki przez sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, do pani minister Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów. Pismo zawierało wątpliwości co do instrumentu dopłat w kształcie proponowanym w projekcie, ale nie zgłasza sprzeciwu ich wprowadzenia. W piśmie tym bowiem sugeruje się rozważenie wprowadzenia dopłat, ale pierwotnie na poziomie niższym niż zaproponowane w projekcie i stopniowe dochodzenie do stawki 10%, biorąc pod uwagę sytuację ekonomiczno-finansową podmiotów działających na tym rynku, a także podtrzymanie dobrej tendencji wychodzenia tych podmiotów z szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-24.28" who="#AdamSzejnfeld">Ministerstwo Gospodarki zasugerowało również rozważenie wprowadzenia ewentualne innego niż dopłaty instrumentu realizującego założone cele projektu, a szczególnie zwiększenie dochodów Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Pod pismem widnieją oprócz podpisu sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki jeszcze 3 podpisy wraz z oznaczeniem daty, w tym Grzegorza Langa, zastępcy dyrektora departamentu regulacji gospodarczej. Także to pismo, panie przewodniczący, ma łagodniejszą formę niż zaprojektowane w departamencie i przekazane do podpisu.</u>
          <u xml:id="u-24.29" who="#AdamSzejnfeld">2 września 2008 r. Pismo skierowane do Waldemara Pawlaka, ministra gospodarki, podpisane przez przedstawicieli trzech branżowych organizacji gospodarczych: Stanisława Matuszewskiego, prezesa zarządu Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, Jana Koska, wiceprezesa Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne oraz Zbigniewa Benbenka, prezesa Stowarzyszenia Menedżerów Firm Działających w Zakresie Gier Losowych. Pismo wpłynęło do sekretariatu ministra w dniu 3 września 2008, przekazano je do departamentu regulacji gospodarczej w dniu 4 września 2008. W piśmie wyrażono negatywną opinię co do kwestii dopłat. Pismo zawierało jako załącznik szczegółowe uwagi do projektu nowelizacji ustawy oraz stwierdzenie, że, cytuję: Na konkretnych przykładach wykazano absurdalność i szkodliwość projektu dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-24.30" who="#AdamSzejnfeld">5 września 2008 r. Pismo departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–II–40410–11(a)–BHK/08, liczba dziennika: 851, podpisane przez Grzegorza Langa, wicedyrektora departamentu regulacji gospodarczej, do dyrektorów odpowiednich departamentów w pozostałych ministerstwach, m.in. do Ministerstwa Finansów, do pani Grażyny Grzyb, dyrektora departamentu gospodarki narodowej, w sprawie notyfikacji projektów aktów prawnych. Pismo zawiera prośbę o dokonanie przeglądu aktów prawnych przyjętych od stycznia 2007 r. do chwili wysłania opisanego pisma i wskazanie tych aktów, które zawierają przepisy techniczne w rozumieniu art. 1 pkt 11 dyrektywy 98/34/WE. Termin podania przyczyn niepoddania danego aktu procedurze notyfikacji wyznaczono na 30 września 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-24.31" who="#AdamSzejnfeld">10 października 2008. Pismo Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne skierowane do premiera Waldemara Pawlaka. Pismo wpłynęło do sekretariatu ministra w dniu 10 października 2008 r. Pismo skierowano do sekretariatu sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki w dniu 13 października 2008 r. pismem sekretariatu ministra gospodarki, podpisanym przez naczelnika wydziału prezydialnego Mariusza Petkowicza, w dniu 14 października 2008 r. Pismo związku wpłynęło do dyrektora departamentu regulacji gospodarczej Otylii Trzaskalskiej-Stroińskiej. Pismo zawierało negatywną opinię dotyczącą dopłat, popartą badaniami Instytutu Badań Systemowych Polskiej Akademii Nauk. Do pisma załączono także ekspertyzę prawną, dotyczącą projektu nowelizacji ustawy o podatku od towarów i gier, druk sejmowy 978.</u>
          <u xml:id="u-24.32" who="#AdamSzejnfeld">3 listopada 2008 r. Pismo wiceprezesa Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne pana Jana Koska do Waldemara Pawlaka, wicepremiera i ministra gospodarki. Pismo przekazane zostało w dniu 5 listopada 2008 r. przez naczelnika wydziału prezydialnego Mariusza Petkowicza do departamentu regulacji gospodarczej oraz do wiadomości sekretarza stanu Adama Szejnfelda. Związek pracodawców wraz z pismem przekazał ekspertyzy przygotowane przez przedstawicieli świata nauki, w tym opinię Polskiej Akademii Nauk oraz profesjonalnych jednostek, mianowicie Politechniki Warszawskiej, Jednostka Badająca do Spraw Rejestracji UGL, jednostka badająca powołana przez ministra finansów. Opinia z dnia 30 października 2008 r. podpisana została przez dr. Andrzeja Sierockiego. Następna opinia – Akademia Górniczo-Hutnicza, Wydział Elektrotechniki, Automatyki, Informatyki i Elektroniki, Katedra Automatyki, Laboratorium Certyfikacji Sprzętu i Oprogramowania Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, opinia podpisana została w dniu 29 października przez dr. inż. Krystyna Hajduka. Jednocześnie w piśmie zaznacza się, iż negatywne opinie w tej sprawie wydały nie tylko Polska Akademia Nauk, ale także Politechnika Łódzka. W dniu 6 listopada 2008 r. sekretarz stanu przekazał sprawę do departamentu regulacji gospodarczej z prośbą o opinię.</u>
          <u xml:id="u-24.33" who="#AdamSzejnfeld">25 listopada 2008 r. Notatka służbowa opracowana przez Sebastiana Madeja i aprobowana przez Otylię Trzaskalską-Stroińską, dyrektor departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE-IV-05334-SM/08, skierowana do Waldemara Pawlaka, ministra gospodarki. Pismo ma też adnotację KK b/uwag, czyli bez uwag, i znak: MWP/5235/08. W notatce służbowej do ministra gospodarki departament regulacji gospodarczej opisuje projekt ustawy oraz przebieg prac nad nim, a także zwraca się o podpisanie przez ministra gospodarki odpowiedzi na pismo Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne.</u>
          <u xml:id="u-24.34" who="#AdamSzejnfeld">15 grudnia 2008 r. Pismo znak: DRE-IV-05334-SM/08, które jest odpowiedzią ministra gospodarki, podpisaną przez sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, na pismo Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady wzajemne z dnia 3 listopada 2008 r. W piśmie dziękuje się za przekazane opinie i ekspertyzy oraz informuje, iż materiały te są analizowane w celu wypracowania najlepszych rozwiązań, takich, aby z jednej strony zagwarantować realizację celów wynikających z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, ale z drugiej strony, nie utrudniać wykonywania działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-24.35" who="#AdamSzejnfeld">Rok 2009. 27 kwietnia 2009. Pismo ministra finansów, znak: SC–13/0311/1–44/BOG/08/09/5869SC, podpisane przez Jacka Kapicę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, przekazujące projekt nowelizacji do ustawy... projekt nowelizacji ustawy do rozpatrzenia przez komitet Rady Ministrów KRM-1096/08, wersja projektu z 31 marca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-24.36" who="#AdamSzejnfeld">30 kwietnia 2009 r. Pismo sekretariatu ministra gospodarki, podpisane przez Mariusza Haładyja, naczelnika wydziału do spraw obsługi eksperckiej sekretariatu ministra gospodarki, znak: SM–1–0721–1–1014–AB/08, do pani Otylii Trzaskalskiej-Stroińskiej, dyrektor departamentu regulacji gospodarczej. Data rejestracji pisma w DRE – 4 maja 2009 r., wnoszące o przygotowanie jednolitej opinii ministra gospodarki do uzgodnień międzyresortowych i przekazania jej do wydziału prezydialnego sekretariatu ministra gospodarki. W piśmie zaznacza się: do projektu ustawy uwagi zgłosił sekretariat ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.37" who="#AdamSzejnfeld">8 maja 2009 r. Pismo sekretariatu ministra gospodarki, znak: SMVIII–079–126–KK/09/700, do pani Otylii Trzaskalskiej-Stroińskiej, dyrektor departamentu regulacji gospodarczej, wskazujące uwagi do zamieszczania w stanowisku ministra gospodarki. Pismo sekretariatu ministra gospodarki ma 5 stron i składa się z 18 punktów. Niektóre z nich zawierają uwagi lub wątpliwości co do projektowanych przepisów, inne proponują wnoszone zmiany, popierają wnoszone zmiany, przepraszam. Jest także jeden wniosek o zaostrzenie sankcji karnej. Pismo podpisał Igor Strąk, dyrektor sekretariatu ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.38" who="#AdamSzejnfeld">8 maja 2009 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–IV–022–47(7)–SM/09, oznaczona jednocześnie znakiem: MWP/1903/09/W, podpisana w dniu 11 maja 2009 r. przez panią Otylię Trzaskalską-Stroińską, dyrektora departamentu regulacji gospodarczych, skierowana do Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Notatka informuje sekretarza stanu o tym, że, cytuję: do projektu ustawy szereg uwag zgłosił sekretariat ministra gospodarki. Ponadto wskazano ponownie na konieczność dokonania notyfikacji aktu do Komisji Europejskiej. W notatce prosi się Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, o podpisanie pisma zawierającego uwagi sekretariatu ministra gospodarki i skierowanie oficjalnego pisma do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-24.39" who="#AdamSzejnfeld">11 maja 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV–022–47(4)–SM/09, do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów, zgłaszające uwagi ministra gospodarki do projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw, podpisane z upoważnienia ministra gospodarki przez Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pismo ma 5 stron i zawiera 19 punktów. 18 punktów zgłoszonych było przez sekretariat ministra gospodarki, a jeden punkt, dziewiętnasty, zgłoszony został przez departament regulacji gospodarczej w postaci przypomnienia wcześniej zgłaszanych uwag ministra gospodarki, dotyczących obowiązku notyfikacji projektu w Komisji Europejskiej. W tej sprawie minister gospodarki zgłaszał się od początku procesu legislacyjnego do ministra finansów, pierwsze pisma pochodzą jeszcze z roku 2007 r. Jest to pismo z 11 maja 2007 r., znak: DRE–III–022–18–BHK/07, oraz pismo z 3 sierpnia 2007 r., znak: DRE–III–022–18(2)–BHK/07.</u>
          <u xml:id="u-24.40" who="#AdamSzejnfeld">13 maja 2009 r. Pismo ministra finansów, znak SC–13/03–11/1–45–ODZ/09–7433, podpisane przez Jacka Kapicę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zapraszające przedstawicieli ministra gospodarki do udziału w konferencji uzgodnieniowej w dniu 20 maja 2009 r. Pismo zostało przekazane przez sekretariat ministra gospodarki do departamentu regulacji gospodarczej oraz do wiadomości Adama Szejnfelda, sekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-24.41" who="#AdamSzejnfeld">19 maja 2009 r. Pismo wewnętrzne departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–IV–079–94–MM/09/927, podpisane przez panią Otylię Trzaskalską-Stroińską, dyrektora departamentu regulacji gospodarczej, skierowane do pana Igora Strąka, dyrektora sekretariatu ministra gospodarki. W piśmie prosi się – cytuję – w związku z tym, iż uwagi do projektu były zgłaszane przez zespół ekspertów sekretariatu ministra gospodarki, o udział w konferencji uzgodnieniowej przedstawicieli sekretariatu ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.42" who="#AdamSzejnfeld">5 czerwca 2009 r. Pismo, znak: Min. – skrót. – MD/2720/09/DP/MAK, prezes Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej Mikołaja Dowgielewicza... Pismo prezesa Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej Mikołaja Dowgielewicza do ministra finansów Jana Vincenta-Rostowskiego dotyczące konieczności notyfikacji projektu ustawy. W piśmie wskazano, iż ostateczne stanowisko w tej sprawie należy do ministra gospodarki. Pismo do ministra finansów przesłane zostało także do wiadomości pana Marcina Korolca, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, odpowiadającego w Ministerstwie Gospodarki za sprawy europejskie.</u>
          <u xml:id="u-24.43" who="#AdamSzejnfeld">8 czerwca 2009 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczej znak: DRE–IV–022–47(5)–SM/09, skierowane do Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Jest to notatka z 5 czerwca, podpisana 8 czerwca przez Otylię Trzaskalską-Stroińską, informująca, iż, cytuję: DRE we współpracy z ekspertami sekretariatu ministra gospodarki przygotowało projekt pisma do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. W notatce prosi się sekretarza stanu o podpisanie pisma ministra gospodarki do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.44" who="#AdamSzejnfeld">24 czerwca 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–II–022–22–BHK/09, do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, podpisane, z upoważnienia ministra gospodarki, przez Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pismo wyjaśnia, dlaczego projekt ustawy powinien być poddany notyfikacji Komisji Europejskiej. Przytacza i przypomina, że Komisja Europejska zwracała się do ministra gospodarki w tej sprawie z zapytaniem już w lipcu 2007 r. Minister gospodarki jest koordynatorem Krajowego Systemu Notyfikacji Norm i Aktów Prawnych, sprawy reguluje dyrektywa 98/34/WE. Do omawianego pisma minister gospodarki załączył wykaz 97 projektów podobnych aktów notyfikowanych przez inne państwa członkowskie w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-24.45" who="#AdamSzejnfeld">26 czerwca 2009 r. Pismo zbiorowe przedsiębiorców, podpisane przez osoby fizyczne z Gliwic, dotyczące przede wszystkim art. 36, tj. kwestii związanych z możliwością przedłużania zezwoleń na prowadzenie działalności regulowanej ustawą o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-24.46" who="#AdamSzejnfeld">1 lipca 2009 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–IV–022–47(6)SM/09, opracowana przez Sebastiana Madeja i podpisana przez dyrektor Otylię Trzaskalską-Stroińską, skierowana do Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. W notatce informuje się o wynikach odbytej konferencji uzgodnieniowej w związku z tym, iż Ministerstwo Finansów zwróciło się z prośbą o pisemne stanowisko ministra gospodarki potwierdzające ustalenia konferencji uzgodnieniowej w celu przygotowania projektu ustawy do rozpatrzenia przez komitet Rady Ministrów. Notatka zawiera prośbę o podpisanie przygotowanego przez DRE pisma ministra gospodarki w tej sprawie do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.47" who="#AdamSzejnfeld">2 lipca 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV–022–47(6)SM/09, przygotowane przez DRE zgodnie z notatką służbową z dnia 1 lipca 2009 r., podpisane przez sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Pismo potwierdza przebieg konferencji uzgodnieniowej.</u>
          <u xml:id="u-24.48" who="#AdamSzejnfeld">23 lipca 2009 r. Notatka służbowa departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE-IV-0221 MM/09. Jest to opinia w sprawie interpretacji art. 36 ustawy o grach i zakładach wzajemnych w zakresie prawnych możliwości przedłużania zezwoleń. Wcześniej, w dniu 26 czerwca 2009 r., do Ministerstwa Gospodarki wpłynęło pismo zbiorowe indywidualnych przedsiębiorców odnoszące się właśnie do art. 36. Pracownicy DRE stwierdzają, że obowiązujący przepis, zapis tego przepisu budzi poważne wątpliwości interpretacyjne, a zmiany wcześniej zaproponowane przez ministra finansów były słuszne i znosiły te wątpliwości. Do tych zapisów uwagę, niestety, wniósł pan Zbigniew Derdziuk, poprzedni przewodniczący komitetu Rady Ministrów. Departament regulacji gospodarczej DRE w zakończeniu notatki proponuje Adamowi Szejnfeldowi, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Gospodarki, wystąpienie do pana Michała Boniego, obecnego przewodniczącego komitetu Rady Ministrów, z prośbą o rozważenie możliwości zmiany stanowiska komitetu Rady Ministrów w zakresie art. 36 i przywrócenie pierwotnej propozycji ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.49" who="#AdamSzejnfeld">31 lipca 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV–022–47(7)–MM/09, do Michała Boniego, przewodniczącego stałego komitetu Rady Ministrów, skierowane także do wiadomości Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pismo podpisane, z upoważnienia ministra gospodarki, przez sekretarza stanu Adama Szejnfelda. Pismo przygotowane i parafowane przez Martę Modzelewską, zaakceptowane podpisem przez dyrektor Otylię Trzaskalską-Stroińską. Pismo nie zawiera żadnych uwag, w tym nie odnosi się do propozycji dopłat. W piśmie zawarto jedynie prośbę o rozważenie możliwości poprawienia, poparcia zaproponowanej przez ministra finansów poprzedniej wersji treści art. 36 ust. 3. Przepis dotyczy możliwości odnawiania zezwoleń na kolejne okresy 6 lat po upływie okresu zezwolenia. Przyczyną wystąpienia było przyjęcie nowej wersji art. 36 ust. 3 zaproponowanej przez Zbigniewa Derdziuka, poprzedniego przewodniczącego komitetu Rady Ministrów, co zmieniło dwa poprzednie projekty ustawy ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.50" who="#AdamSzejnfeld">31 lipca 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV–022–47(8)–MM/09, do Jana Vincenta-Rostowskiego. Treść pisma jest taka sama, jak pisma skierowanego w tym samym dniu do ministra Michała Boniego.</u>
          <u xml:id="u-24.51" who="#AdamSzejnfeld">Sierpień 2008 r. Pismo, znak: DRE–IC–053–2–MM/09, podpisane przez sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, skierowane do sygnatariuszy pisma zbiorowego z dnia 26 czerwca 2009 r. W piśmie zaznacza się, iż minister gospodarki nie jest właściwy w zakresie interpretacji omawianej ustawy, lecz minister finansów, wyraża się więc tylko pogląd, iż nie ma podstaw do interpretacji zawężającej art. 36 i że zasygnalizowano tę opinię w trakcie prac nad projektem nowej ustawy. Co ważne, także po moim odejściu z funkcji sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki resort nie zmienił swojego stanowiska wobec notyfikacji projektowanych przepisów i konsekwentnie je podtrzymywał. Dowodzi tego następująca korespondencja:</u>
          <u xml:id="u-24.52" who="#AdamSzejnfeld">30 października 2009 r. Wystąpienie Komisji Europejskiej do Ministerstwa Gospodarki w sprawie obowiązku notyfikacji ustawy hazardowej. W wystąpieniu czytamy, cytuję: Zwrócił naszą uwagę fakt, że rząd polski zamierza przyjąć nowelizację ustawy hazardowej. Komisja chciałaby przypomnieć polskim władzom, że zgodnie z dyrektywą 98/34 państwa członkowskie mają obowiązek w ramach prawa unijnego notyfikowania do komisji o projektach zmian ustaw zawierających jakiekolwiek techniczne regulacje i/lub przepisy dotyczące usług społeczeństwa informacyjnego w ramach wyżej wymienionej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-24.53" who="#AdamSzejnfeld">30 października 2009 r. Pismo ministra gospodarki, podpisane przez panią Barbarę Kozłowską, departament regulacji gospodarczej, do pani Izabeli Hobler-Micherskiej z Ministerstwa Finansów, przypominające o konieczności notyfikacji ustawy hazardowej do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-24.54" who="#AdamSzejnfeld">3 listopada 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak DRE-II – przypominam, mnie już nie ma w ministerstwie, te pisma, które teraz czytam – DRE–II–022–41–BHK/09 do ministra Michała Boniego, przewodniczącego komitetu Rady Ministrów. Ministerstwo konsekwentnie, także w przypadku już nowego projektu ustawy przesłanego przez ministra finansów przy piśmie z 28 października 2009 r., znak: SC–13/0311/9–1/BIM/2009, przypomina o konieczności notyfikacji projektu zawierającego przepisy techniczne. W piśmie zwraca się uwagę, które projektowane przepisy mogą spełniać kryteria notyfikacji. W piśmie opisuje się również procedury notyfikacji. Zwraca się uwagę, na którym organie spoczywa obowiązek notyfikacyjny i jakie są konsekwencje braku notyfikacji. Pismo zawiera również informację o wystąpieniu w tej sprawie przedstawiciela Komisji Europejskiej z dnia 30 października 2009 r. do ministra gospodarki. Pismo przypomina również, że minister finansów był informowany przez ministra gospodarki już wielokrotnie o tym obowiązku. Przytacza się tu pisma z dnia 11 maja 2007, 3 sierpnia 2007, 11 maja 2009 i 24 czerwca 2009.</u>
          <u xml:id="u-24.55" who="#AdamSzejnfeld">4 listopada 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–II–40410–12–BHK/09 do ministra finansów. Pismo zawiera informację o wystąpieniu do ministra gospodarki w sprawie notyfikacji ustawy hazardowej przedstawiciela Komisji Europejskiej. Przypomina się także, iż minister finansów był informowany przez ministra gospodarki wielokrotnie o tym obowiązku i cytuje się wcześniejsze pisma.</u>
          <u xml:id="u-24.56" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym teraz kilka zdań komentarza do tych wszystkich faktów.</u>
          <u xml:id="u-24.57" who="#AdamSzejnfeld">Jaki charakter miały uwagi ministra gospodarki? Po pierwsze, intencją Ministerstwa Gospodarki w trakcie uzgodnień międzyresortowych była przede wszystkim dbałość o interes budżetu państwa i przeciwdziałanie rozwojowi nielegalnej działalności w szarej strefie. Chodziło także o minimalizowanie obciążeń biurokratycznych i finansowych dla przedsiębiorców oraz o działanie na rzecz poprawności legislacyjnej tworzonych aktów prawa. Po drugie, jak jasno i dobitnie wynika z wyżej opisanego kalendarium, stanowiska ministra gospodarki w procesie legislacyjnym nad tym projektem, to znaczy ustawy, tzw. ustawy hazardowej, nie były indywidualnymi stanowiskami ministra czy też poszczególnych wiceministrów, ale oficjalnymi stanowiskami resortu. Projekty ich treści najpierw były przygotowane bowiem przez pracowników i ekspertów sekretariatu ministra gospodarki oraz pracowników i prawników Departamentu Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Gospodarki. Następnie dopiero przekazywano je przez departament wiodący, tj. departament regulacji gospodarczej, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Gospodarki do podpisu. Pisma te najczęściej były poprzedzane notatkami służbowymi departamentu, podpisywanymi w zasadzie co najmniej przez dwie, a niekiedy trzy osoby. Po trzecie, jako sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki podpisywałem pisma ministra gospodarki w zastępstwie albo z upoważnienia ministra gospodarki. Projekty tych pism i udział w procesie legislacyjnym był oparty na pracy zespołowej prawników oraz pracowników merytorycznych, analizujących dokumenty i przygotowujących opinie oraz oficjalne projekty pism. Mój udział jako sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki był więc jawny i przejrzysty oraz formalny, zawsze bowiem pisemny. Bzdurą więc jest i zupełną niedorzecznością imputowanie mi szczególnego zainteresowania sprawą. Ja bowiem nawet w formalnych i oficjalnych posiedzeniach na temat omawianej ustawy w zasadzie nie brałem udziału. Na przykład przez ostatnie dwa lata na cztery posiedzenia komitetu Rady Ministrów uczestniczyłem tylko w jednym, praktycznie nie zajmując głosu, a w konferencjach uzgodnieniowych i komisjach prawniczych w ogóle nie brałem udziału. Po czwarte, w dyskusji nad procesem legislacyjnym oraz w zeznaniach świadków pojawiają się niekiedy pytania dotyczące kwestii przesyłania niektórych pism ministra gospodarki do komitetu Rady Ministrów w dniu posiedzenia, a także faksem. Wytłumaczenie jest równie banalne, jak i oczywiste zarazem. Wynikało to z procedury przyjętej w Ministerstwie Gospodarki dotyczącej wszystkich ustaw, a nie tylko ustawy hazardowej, i wszystkich posiedzeń komitetu Rady Ministrów. Mianowicie, konsultacje, czyli narady przed posiedzeniem komitetu Rady Ministrów, odbywały się rutynowo zawsze w czwartki i niekiedy w poniedziałki, zawsze w dniu posiedzenia komitetu Rady Ministrów. Zwoływano je dwie godziny, najpóźniej godzinę przed posiedzeniem komitetu Rady Ministrów. Na razie brali udział pracownicy merytoryczni oraz dyrektorzy departamentów, omawiając wszystkie punkty danego porządku obrad, wszystkie – a niekiedy było to 20 punktów. Niekiedy więc brakowało czasu na przygotowanie przesłania stanowiska do komitetu Rady Ministrów w odpowiednim terminie. Niestety, zmiany dni lub godzin posiedzeń konsultacyjnych nie były skuteczne, bowiem uwagi innych ministerstw skierowane do ministra gospodarki związane z danym posiedzeniem komitetu Rady Ministrów także wpływały często w ostatnich minutach. A trzeba było do nich jeszcze wypracować stanowisko ministra gospodarki, napisać te pismo i zdążać przesłać lub inaczej dostarczyć do komitetu Rady Ministrów. Po piąte, innym podnoszonym tematem jest sprawa notyfikacji. Chcę temu tematowi poświęcić kilka zdań, bowiem w toczącej się dyskusji mamy tu do czynienia ze szczególnym mijaniem się z faktami, a więc prezentuje się nieprawdę. Podstawą prawną procesu notyfikacji w Polsce, panie przewodniczący, wysoka komisjo, są następujące akty: ustawa z dnia 12 września 2002 r. o normalizacji, Dz. U. Nr 169, poz. 1386, z późn. zm., a szczególnie art. 12 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-24.58" who="#AdamSzejnfeld">Po drugie, ustawa z dnia 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej, Dz. U. Nr 159, poz. 1548, z 4 września 1997 r., z późn. zm., a szczególnie art. 9 ust. 5 i art. 38a.</u>
          <u xml:id="u-24.59" who="#AdamSzejnfeld">Art. 9 ust. 5 mówi, iż, cytuję: Minister właściwy do spraw gospodarki pełni funkcję koordynatora krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-24.60" who="#AdamSzejnfeld">Art. 38a natomiast określa, cytuję: Minister kierujący określonym działem – w tym przypadku minister finansów – uczestniczy w krajowym systemie notyfikacji norm i aktów prawnych, a w szczególności obowiązany jest do niezwłocznego przekazania aktów prawnych i projektów aktów prawnych objętych tym systemem do koordynatora krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych w celu dokonania ich notyfikacji Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-24.61" who="#AdamSzejnfeld">Czwarta podstawa prawna, trzecia: rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania Krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych, Dz. U. Nr 239, poz. 2039, zmienione w dniu 6 kwietnia 2004, Dz. U. z 2004 r., poz. 597, Nr dziennika 65 oraz regulamin pracy Rady Ministrów, uchwała nr 49 Rady Ministrów z dnia 19 marca 2002 r., M.P. Nr 13, poz. 221, w tym § 10 ust. 2 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-24.62" who="#AdamSzejnfeld">Jak już zostało wykazane w zaprezentowanym kalendarium, nie jest prawdą, podkreślę jeszcze raz, nie jest prawdą, iż Ministerstwo Gospodarki zgłosiło tę uwagę jako nową i to dopiero pod koniec procesu legislacyjnego. Przypomnę, iż korespondencja w tym zakresie pochodzi z 11 maja 2007 r., 23 lipca 2007 r., 3 sierpnia 2007 r., 5 września 2008 r., 11 maja 2009 r., 5 czerwca 2009 r. i 24 czerwca 2009 r. Poza tym prowadzona jeszcze na ten temat korespondencja podczas rozpatrywania projektu tzw. nowego podejścia, mianowicie mamy tu dwa pisma z dnia 30 października 2009 r. oraz pismo z 3 i 4 listopada 2009 r. Ministerstwo Gospodarki konsekwentnie przypominało więc o konieczności notyfikowania przepisów, także w przypadku nowej ustawy hazardowej uchwalonej w końcu ubiegłego roku. Dwukrotnie w tej sprawie do ministra gospodarki zwracała się także Komisja Europejska.</u>
          <u xml:id="u-24.63" who="#AdamSzejnfeld">Po szóste, zasadniczą część debaty medialnej, ale i prac komisji zajmuje sprawa stanowiska ministra gospodarki wobec koncepcji rozszerzenia zakresu dopłat. W dyskusji tej insynuuje się w sposób nieuprawniony, że minister gospodarki przejawiał w tym zakresie szczególną aktywność, zgłaszając ciągłe sprzeciwy. Chciałbym podkreślić, iż jest to nieprawda. I po pierwsze – ad insynuowanie przejawiania szczególnej aktywności – pragnę oświadczyć, iż resort gospodarki nigdy nie inicjował samodzielnych stanowisk w tym zakresie, a jedynie prezentował je: po pierwsze, w odpowiedzi na pisma ministra finansów i po drugie, prezentując w uzgodnieniach międzyresortowych swoje stanowisko do kolejnych projektów ustaw, a nie ciągle do tego samego projektu. Można więc postawić tezę, iż gdyby nie było w tym zakresie wystąpień ministra finansów lub gdyby nie przesyłano do konsultacji ministra gospodarki albo na posiedzenia komitetu Rady Ministrów kolejnych nowych wersji projektów, to i wystąpień ministra gospodarki również by nie było. Warto więc tu zaznaczyć, iż pismo ministra gospodarki z dnia 17 lipca 2008 r. było odpowiedzią na pismo ministra finansów z dnia 17 czerwca 2008 r., a pismo ministra gospodarki z dnia 28 sierpnia 2008 r. było odpowiedzią na pismo ministra finansów z dnia 13 sierpnia 2008 r. Pismo natomiast z 11 maja 2009 r. było odpowiedzią na pismo z 27 kwietnia 2009 r. Zresztą w każdym z tych pism jest... zaczyna się ono: „W odpowiedzi na” albo „W nawiązaniu do”. Te dane są dobitnym dowodem na to, iż nie były to samodzielne inicjatywy Ministerstwa Gospodarki, ale obowiązkowe realizowanie swoich kompetencji i zadań.</u>
          <u xml:id="u-24.64" who="#AdamSzejnfeld">Ad insynuowanie zgłaszania ciągłych uwag i sprzeciwów w sprawie dopłat. Jak już wspomniano, stanowiska ministra gospodarki były jedynie odpowiedziami na pisma ministra finansów. Po drugie, resort gospodarki nigdy nie zgłaszał uwag czy sprzeciwów, a co najwyżej wyrażał wątpliwości i zgłaszał propozycje. Najlepiej pokazać to na przykładach. Po pierwsze, w piśmie z dnia 17 lipca 2008 r. jest tylko sugestia, by jeszcze raz przeanalizować zasadność koncepcji dopłat. Sugeruje się jednocześnie ewentualnie inne rozwiązanie, które realizowałoby zadania Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Po drugie, pismo z dnia 28 sierpnia 2008 r. także nie zawiera uwag. Proponuje się w tym wystąpieniu jedynie rozważenie ewentualnego zastąpienia instrumentu dopłat innym rozwiązaniem lub – i uwaga, podkreślę to – wprowadzenie, owszem, dopłat, ale metodą progresywnego dochodzenia do stawki najwyższej. I po trzecie, w piśmie z 11 maja 2009 r. resort już wyłącznie marginalnie odnosi się do kwestii dopłat, wskazując jedynie na zagrożenie rozwoju nielegalnej działalności. To jedynie tyle i tylko tyle w tych trzech pismach. Więcej bowiem krytyki, np. w ostatnim piśmie, któremu się najwięcej czasu poświęca, my szczególnie zajmujemy się i szczególnie krytykujemy wideoloterie, praktycznie prawie pomijając kwestię dopłat.</u>
          <u xml:id="u-24.65" who="#AdamSzejnfeld">Po siódme, proces uzgodnień międzyresortowych, a w jego ramach zgłaszanie wątpliwości, uwag czy rozbieżności, jest nie tylko prawem, ale przede wszystkim obowiązkiem każdego resortu. Zgłaszanie wątpliwości nie można więc traktować jako celowe przedłużanie procesu legislacyjnego. Jeśli bowiem pismo na pięć stron ministra gospodarki składające się z kilkunastu punktów, a nie uwag – będzie potrzeba, to mogę to wyłożyć – miałoby być tak określone, to jak należałoby ocenić uwagi innych resortów do projektów zgłaszanych przez ministra gospodarki. Na przykład tylko do trzech ustaw ministra gospodarki zgłoszono łącznie 1144 uwagi, w tym 323 uwagi pochodziły od ministra finansów, wszystkie one zajęły 543 strony, 543 strony. Czy ktoś słyszał, żeby ktoś zgłaszał, że ktoś komuś blokuje ustawę albo przeciąga proces legislacyjny?</u>
          <u xml:id="u-24.66" who="#AdamSzejnfeld">Powyższą tezę potwierdzają także słowa pani poseł Beaty Kempy wyrażone podczas zeznań przed wysoką komisją. Pani poseł Beata Kempa neguje bowiem, by jej 7-stronicowe pismo zgłoszone w uzgodnieniach międzyresortowych mogło być podstawą zarzutu o przedłużenie procesu legislacyjnego. Pani poseł oburza się na takie insynuacje kierowane wobec niej. Pani poseł mówi również, cytuję: Zgłoszone przez mnie uwagi do projektu ustawy nie przejawiały czy nie stanowiły przejawu własnej inicjatywy jako sekretarza stanu ani też ministra sprawiedliwości, lecz były odpowiedzią na pismo ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.67" who="#AdamSzejnfeld">Tak jak nasze odpowiedzi na pisma ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.68" who="#AdamSzejnfeld">Podobnie pani poseł oburza się w swojej swobodnej wypowiedzi na to, że niektórzy zarzucali jej, cytuję: Zasypywanie ministra finansów uwagami, co mogło spowodować, iż proces legislacyjny, tak jak rozumiałam, z mojego powodu przedłużał się.</u>
          <u xml:id="u-24.69" who="#AdamSzejnfeld">Pani poseł stwierdza też, cytuję: Jako sekretarz stanu, jak wielu sekretarzy stanu, a także podsekretarzy stanu oraz inne osoby pełniące funkcje publiczne bądź jakiekolwiek funkcje urzędowe, podpisuję szereg pism. Trudno te pisma nawet policzyć co do ilości.</u>
          <u xml:id="u-24.70" who="#AdamSzejnfeld">Pani poseł stwierdza w zeznaniach także, odnosząc się do obowiązków uczestnika uzgodnień międzyresortowych, cytuję: My jesteśmy zobowiązani do tego, żeby pokazywać każdy ewentualny błąd.</u>
          <u xml:id="u-24.71" who="#AdamSzejnfeld">Pani poseł, zgadzam się, zgadzam się z tymi tezami i oświadczeniami pani poseł. Sam jako sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki działałem właśnie na takich samych zasadach, jak pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-24.72" who="#AdamSzejnfeld">Podobne podejście w ocenie swojej roli w procesie uzgodnień projektu ustawy zaprezentował pan minister Zbigniew Wassermann. Stwierdził wręcz, cytuję: Nie można czynić zarzutu komuś, kto pełnił funkcję w rządzie, działa na podstawie i w granicach prawa i który ma obowiązek tak działać, i takie działania podejmował.</u>
          <u xml:id="u-24.73" who="#AdamSzejnfeld">Ja, Wysoka Komisjo, właśnie takie działania podejmowałem i realizowałem je w imieniu ministra gospodarki. Działanie moje były formalnym wykonywaniem moich prawnych obowiązków, podobnie jak pani poseł Beaty Kempy czy pana posła Zbigniewa Wassermanna. Uważam więc, że także i ja mógłbym zasiadać w tej komisji, w tej śledczej komisji jako członek i przesłuchiwać innych świadków, takie same... mamy bowiem taką samą sytuację, taki sam status prawny.</u>
          <u xml:id="u-24.74" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w swojej długoletniej działalności politycznej i legislacyjnej kierowałem się zawsze dobrem państwa, uwzględniając słuszny interes obywateli. W sposób szczególny jako osoba zawsze zajmująca się sprawami ekonomii, gospodarki i przedsiębiorczości starałem się działać na rzecz zmniejszenia obciążeń fiskalnych i biurokratycznych, jakie ze strony państwa dotykają obywateli, w tym przedsiębiorców. Zawsze w tym zakresie działałem jawnie i transparentnie, efektem czego jest zmiana kilkudziesięciu ustaw, uchwalenie projektów ustaw „Pakietu na rzecz przedsiębiorczości” oraz przygotowanie następnych kilkuset zmian w ponad stu ustawach gospodarczych. Zmiany te przewiduje słynna już ustawa o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców, zwana wielkim sprzątaniem. Mam nadzieję, że Sejm uchwali ten projekt w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-24.75" who="#AdamSzejnfeld">Natomiast tzw. ustawa hazardowa nigdy nie była dla mnie ważnym przedmiotem zainteresowania, a jeśli już, to z formalnego punktu widzenia i tylko w podobnych aspektach, jak wszystkie inne ustawy odnoszące się do zasad prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-24.76" who="#AdamSzejnfeld">I na koniec chciałbym zaprezentować podstawę prawną funkcjonowania sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pomijam akty wyższego rzędu, regulaminy, bo państwo... i ustawy, bo państwo je znacie. A więc podstawą prawną mojego działania i mojej pracy jest zarządzenie nr 22 ministra gospodarki z dnia 31 lipca 2009 r. zmieniające zarządzenie nr 29 z dnia 12 listopada 2008 r. w sprawie podziału pracy w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.77" who="#AdamSzejnfeld">Oto wyciąg z tego zarządzenia:</u>
          <u xml:id="u-24.78" who="#AdamSzejnfeld">§ 1 ust. 3: W przypadku nieobecności ministra gospodarki pisma, o których mowa w ust. 2, podpisuje sekretarz stanu Adam Szejnfled.</u>
          <u xml:id="u-24.79" who="#AdamSzejnfeld">§ 1 ust. 4 zarządzenia: Sekretarz stanu, o którym mowa w ust. 3, podpisuje pisma kierowane do sekretarza komitetu Rady Ministrów w sprawie dokumentów rządowych wnoszonych na posiedzenia komitetu oraz rozpatrywanych przez komitet, a także w sprawach zastrzeżeń do treści protokółu z posiedzeń komitetu wraz z wnioskiem o ich sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-24.80" who="#AdamSzejnfeld">I § 4: Do zakresu czynności sekretarza stanu należy w szczególności – pkt 2 – uczestniczenie w pracach komitetu Rady Ministrów i reprezentowanie stanowiska ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-24.81" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas wyznaczony na przerwę minął, proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#MirosławSekuła">Teraz przystępujemy do zadawania świadkowi pytań według wcześniej ustalonych zasad. Dzisiaj ja rozpoczynam zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, pierwsze pytanie: Czy w toku prac legislacyjnych nad projektem ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych zetknął się pan z legalnym i z nielegalnym lobbingiem? Czy zetknął się pan z próbami wpływania na ostateczny kształt zapisów ustawy takimi, które by wykraczały poza normy prawne czy normy etyczno-moralne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie przewodniczący, nigdy nie spotkałem się z żadnymi formami lobbingu, które mógłbym nazwać, uznać jako nielegalne. Jeżeli chodzi o te, które można uznać za, znaczy, na pewno są legalne, to tak jak przekazałem w swoim wystąpieniu wstępnym, li tylko w formie pisemnych wystąpień przez ostatnie lata do ministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MirosławSekuła">Chcę zapytać o analizę Centralnego Biura Antykorupcyjnego, a szczególnie o to pismo z dnia 12 sierpnia 2009 r., w którym pan minister Mariusz Kamiński stawia tezę, że istnieje zależność pomiędzy rozmową telefoniczną Zbigniewa Chlebowskiego z Ryszardem Sobiesiakiem – ta, która miała miejsce w dniu 20 lipca 2008 r., w której wynika, że Zbigniew Chlebowski, tutaj cytat: W czwartek stoczył prawdziwą walkę – a pismem, jakie pan minister wysłał właśnie tym faksem, za pośrednictwem faksu, poprzez faks do pani sekretarz Małgorzaty Hirszel w dniu 17 lipca 2008 r. Czy jest związek pomiędzy tymi zdarzeniami i czy ta hipoteza jest prawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie może być żadnego związku, dlatego że ani przed tą datą, ani w dniu tej daty, ani po tej dacie nie kontaktowałem się ani bezpośrednio, ani pośrednio z panem Zbigniewem Chlebowskim ani z nikim innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A proszę powiedzieć: Dlaczego tego 17 lipca 2008 r., 17 lipca 2008 r. wysłał pan minister pismo do pani sekretarz i dlaczego zawiera ono wyłącznie uwagi dotyczące art. 47a projektu ustawy, podczas gdy te wcześniejsze uwagi ministerstwa były bardzo obszerne i dotyczyły bardzo wielu artykułów ustawy? Skąd taka właśnie zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AdamSzejnfeld">To są dwie kwestie, o które zapytał pan przewodniczący. Ja odpowiedź na nie zawarłem już w wystąpieniu, ale oczywiście, panie przewodniczący, z chęcią przypomnę. Jeżeli chodzi o to, że pismo wyszło z Ministerstwa Gospodarki faksem o godz. 14.04, to było spowodowane tym, można by powiedzieć paradoksalnie, że ta ustawa nie była dla nas najważniejszą ustawą. Mianowicie, tak jak powiedziałem, nasze narady – nasze w sensie w Ministerstwie Gospodarki – przed posiedzeniami komitetu Rady Ministrów odbywały się zawsze w czwartki na 2 godziny, a jak nie było czasu, to na godzinę, przez posiedzeniem komitetu Rady Ministrów. Zawsze zaczynaliśmy tę pracę w takiej oto kolejności: najpierw najważniejsze ustawy, które uważaliśmy, że trafiają na komitet Rady Ministrów – do nich na pewno zaliczaliśmy własne – potem, druga grupa, to te ustawy, które nie były dla nas istotne, ale były zgłaszane do nich uwagi, należałoby się do nich odnieść, i trzecia grupa, to te ustawy czy projekty innych aktów, które ani nie były ważne dla nas, ani nie było uwag, ale mieliśmy zainteresowanie, co jest w tej ustawie, i chcieliśmy ostatecznie jeszcze omówić. Niestety te 2 godziny bądź godzina nie zawsze wystarczały, żeby: po pierwsze, omówić ustawę, po drugie, wypracować stanowisko, po trzecie, zdążyć jeszcze przed czternastą je dostarczyć. I wielokrotnie, a nie tylko w tym przypadku, zdarzało się, że albo takie stanowisko było wysłane faksem, albo wręcz je wiozłem ze sobą, jadąc na komitet Rady Ministrów. Najczęściej jedno i drugie, tzn. pismo w teczkę, sekretarz w samochód na komitet, a równolegle dla pewności jeszcze pismo faksem. Dlaczego w ogóle tak się działo? Bo to na pewno może budzić zastanowienie. Próbowaliśmy niekiedy, czy na początku kadencji, zmieniać ten tryb pracy i np. odbywać posiedzenia przed komitetem Rady Ministrów, dzień wcześniej albo w tym samym dniu, ale rano, a nie 2 godziny przed, ale nie odnosiło to skutków i komplikowało nam pracę jeszcze bardziej, dlatego że po odbytym spotkaniu na radzie dostawaliśmy kolejne uwagi i kolejne pisma, do których musieliśmy wypracowywać swoje uwagi. A więc działanie takie stawało się bezsensowne, nieracjonalne, wtedy byśmy w ogóle na komitet Rady Ministrów swoich pism nie prezentowali. To taka, takie wyjaśnienie tego, że w tym dniu, ale, tak jak powiedziałem, w wielu innych przypadkach, pismo z odpowiedzią czy stanowiskiem szło faksem.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#AdamSzejnfeld">Druga kwestia dotyczy: Dlaczego odnosiliśmy się w tym piśmie do instytucji czy instrumentu dopłat? Też mówiłem w swoim wystąpieniu wstępnym. Właśnie dlatego, że w uzgodnieniach międzyresortowych, w opiniowaniu wewnątrzresortowym projekt ustawy hazardowej – w skrócie tak będę ją nazywał – był projektem bez dopłat, a ten, który został skierowany na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów, miał już dopłaty, w związku z czym wcześniej zgłoszonych poprawek już nie powtarzaliśmy i tylko zgłosiliśmy poprawkę do nowej wersji ustawy. Zresztą warto przy tym zaznaczyć, że to jest właśnie ta specyfika. Ja to o tym też mówiłem w wystąpieniu wstępnym. Gdyby od początku był do końca jeden projekt, to prawdopodobnie nasze pisma by się nie powielały, a że projekt mutował, zmieniał się, jego wersje były inne, przychodziły kolejne pisma z prośbą o przedstawienie swojego stanowiska, no, to my przedstawialiśmy po prostu zgodnie z procedurą, zgodnie z obowiązkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze pytanie dotyczące tego pisma z 17 lipca 2008 r. Czy przed tym posiedzeniem stałego komitetu Rady Ministrów pan poseł Zbigniew Chlebowski albo pan minister Mirosław Drzewiecki próbowali wpłynąć na pana, żeby pan zmienił czy nadał jakąś określoną treść temu pismu, temu, które pan posłał do pani sekretarz Małgorzaty Hirszel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie, panie przewodniczący, nigdy. Powtórzę jeszcze raz dla pewności, bo pewnie, być może, będzie chęć zadawania podobnych, tego samego albo podobnych pytań. Nigdy, ani przed tym pismem, ani w dniu wysłania tego pisma, ani po tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AdamSzejnfeld">Witam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciał pan nas udusić przez przytulenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie przewodniczący, panie pośle, doszedłem do wniosku, tak jak zresztą w preambule tego wystąpienia zaznaczyłem, że pewne, ja już nie chcę powtarzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BartoszArłukowicz">Zostawmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AdamSzejnfeld">...insynuacje czy zarzuty, ale pewne niejasności występują. Wydaje się tylko dlatego, że nie było wiedzy, jak wygląda procedura i obieg dokumentów w Ministerstwie Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, dlaczego został pan zdymisjonowany? Czym premier, pan premier uzasadniał pana dymisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie zostałem zdymisjonowany, panie przewodniczący. W rozmowie z panem premierem uznałem, że dla czystości sprawy, dla dobrego wizerunku ministra gospodarki, dla dobrego wizerunku rządu Platformy Obywatelskiej i PSL-u, wiedząc, że jeżeli pozostanie powołana komisja, to będę niewątpliwie przed nią jako świadek występował, że lepiej właśnie, jak będę występował z pozycji osoby, która jest w tym czasie poza rządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to była pana inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, mam przed sobą interpelację nr 9054 z dnia 9 lipca 2007 r., interpelację do ministra finansów podpisaną przez pana. Ona dotyczyła procesu legislacyjnego tworzenia ustawy hazardowej przez rząd PiS, w którym projektowano wtedy, pracowano nad poprawkami mówiącymi o podwyższeniu zryczałtowanego podatku od automatów o niskich wygranych, o rozszerzeniu katalogu dopłat i wprowadzeniu monopolu na wideoloterie. Trwał proces legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać: Z jakiego powodu pan wyrażał taki niepokój w tej interpelacji o rynek automatów o niskich wygranych? Chciałem pana zapytać, cytując kilka pana zdań: Zdaniem ekspertów wzrost obciążeń podatkowych o 44% może przynieść niezwykle niekorzystne efekty dla branży automatów do gier o niskich wygranych. Efekty tej ustawy – to są pana zdania – spowodują znaczny spadek liczby legalnych automatów na rynku, zmniejszenie zatrudnienia, a także spadek przychodów do budżetu państwa. W kolejnych zdaniach pisze pan, że: Z rynku może zniknąć nawet 8% legalnie działających automatów. Podwyżka doprowadzi do spadku dynamiki rozwoju rynku automatów. Tempo przyrostu liczby automatów może zmniejszyć się o 8%. I ostatnie zdanie, które chcę zacytować: Wideoloterie objęte monopolem państwa mogą stanowić bezpośrednią konkurencję dla gier na automatach oferowanych przez podmioty prywatne.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#BartoszArłukowicz">Czym spowodowany był pana niepokój w tej interpelacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, przede wszystkim jest to jedna z bardzo wielu interpelacji i zapytań poselskich, które skierowałem. Ja nie sprawdzałem tego, więc dokładnej liczby nie podam, ale prawie 300 interpelacji i zapytań wystosowałem do rządu, premiera lub poszczególnych ministerstw jako poseł. Absolutna większość z nich, gros dotyczy gospodarki, rozwoju, przedsiębiorczości, w związku z czym w tym katalogu różnych branż, sektorów znalazł się i ten temat. Gdyby przedmiotem obrad tejże albo innej komisji była inna kwestia, prawdopodobnie znalazłaby się na nią moja interpelacja. Więc to zupełnie, nawet nie powiedziałbym, że to by spłaszczało nie rutynowe, ale oczywiste działanie mnie jako posła, które, który przez ostatnie 13 lat jako parlamentarzysta zajmuję się ekonomią, przedsiębiorczością i gospodarką. Natomiast spowodowana była ta interpelacja tym, że w czasie, o którym mowa, w mediach pojawiało się bardzo dużo doniesień, trwała żywa dyskusja medialna na temat proponowanej czy zamierzanej inicjatywy ówczesnego rządu. Debata ta była jednoznacznie krytyczna. Mało tego, do mnie, jako do posła wiceprzewodniczącego Komisji Gospodarki, wpłynął, wpłynęło pismo z prośbą o ten, żebym się zainteresował tym tematem. Później się okazało, że to samo pismo wpłynęło także do ministra gospodarki, ówczesnego ministra gospodarki, czyli pana Piotra Woźniaka, a więc interpelacja została wystosowana. Gros czy trzon tej interpelacji dotyczy krytyki czy zapytań dotyczących wideoloterii, one wzbudzały najwięcej emocji w tej debacie. Na tę interpelację otrzymałem odpowiedź i na tym się skończyła sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ale ja zadawałem… To może inaczej. A od kogo wpłynęło do pana pismo wtedy jako do posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AdamSzejnfeld">A, już poszukamy. To było pismo Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych podpisane przez pana Stanisława Matuszewskiego, prezesa zarządu. Ale jak już pan pyta, zacytuję może dwa akapity tego pisma: Działania Ministerstwa Finansów dotyczące wideoloterii, czyli usługi, która ze względu na swój charakter ma na całym świecie, uznawana jest za jedną z najbardziej agresywnych form hazardu, wywołującą uzależnienia w nieobserwowanej do tej pory w Polsce skali, szczególnie wśród młodzieży. Na chwilę obecną usługi te ze względów społecznych i ekonomicznych są wycofywane bądź znacząco ograniczane w krajach Unii Europejskiej, np. Hiszpania, Dania, Szwecja. Planowany przez ministerstwo dla tej usługi brak limitów lokalizacyjnych, brak konieczności zasięgania opinii rady miasta, obniżenie podatku od gier, brak dopłat i nieskrępowany dostęp do nieletnich… dla nieletnich przyniesie lawinowy wzrost uzależnień oraz niewyobrażalne straty społeczne i patologie, obserwowane już tam, gdzie wiedoloterie działają.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#AdamSzejnfeld">I kolejny akapit: Przygotowywana zmiana przepisów prawa jest efektem nacisków zagranicznych podmiotów zainteresowanych sprzedażą do Totalizatora Sportowego urządzeń i oprogramowania do wideoloterii. Jest ona także efektem lobbingu szarej strefy zmierzającej do wyrzucenia z rynku legalnej formy hazardu poprzez ekonomiczną eliminację całego sektora prywatnego. Zaproponowane zmiany powtórnie spowodują wysokie i nieodwracalne straty dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#AdamSzejnfeld">Trudno sobie wyobrazić, żeby odpowiedzialny poseł otrzymujący od oficjalnej organizacji pozarządowej, izby gospodarczej, pismo, w którym są tak ciężkie zarzuty czy też tak ciężkie podejrzenia, żeby nie zareagował na takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BartoszArłukowicz">A zweryfikował pan te zarzuty i podejrzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AdamSzejnfeld">No, zweryfikowałem właśnie w sposób taki, że wystąpiłem z interpelacją. Jak pan przewodniczący wie, bo sam jest również parlamentarzystą, posłem na Sejm Rzeczypospolitej, w instrumentarium posła jest bardzo ograniczony katalog działań, które może podjąć w celu wyjaśnienia jakiejś sprawy. Jedną z nich jest interpelacja poselska, którą można składać na podstawie art. 14 ust. 1 pkt 7, w związku z art. 16 ustawy o wykonywaniu obowiązków posła i senatora. I w tym zakresie działałem nie tylko w tej sprawie, ale w dziesiątkach czy setkach innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BartoszArłukowicz">To inaczej zapytam: Czy był pan zwolennikiem podwyższenia ryczałtu na automaty o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AdamSzejnfeld">Mnie najbardziej zawsze interesowały dwie kwestie. Jedna to bezpieczeństwo budżetu państwa, finansów publicznych, a druga – ograniczanie barier administracyjnych i finansowych dla prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce, bez względu na branżę czy sektor.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AdamSzejnfeld">Tę interpelację, jak mówię: dziesiątki czy setki innych, wykorzystywałem właśnie m.in. po to, żeby się dowiedzieć, jak druga strona myśli. W wystąpieniu izby, w doniesieniach medialnych prezentowano sprawę tak, chciałem się dowiedzieć, jak prezentuje swoje stanowisko minister finansów, ponieważ trzeba dodać, że ta interpelacja była skierowana do ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja o tym powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ale pytanie mam proste: Czy był pan zwolennikiem podwyższenia ryczałtu od automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AdamSzejnfeld">Jeszcze raz powtórzę, że mnie interesowało i interesuje nadal dobro budżetu państwa i ograniczanie barier administracyjnych dla przedsiębiorców. W każdej konkretnej, indywidualnej sprawie, jeśli mam wyrobić sobie zdanie, wtedy, gdybym miał odpowiedzieć panu na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, moment, moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AdamSzejnfeld">...zawsze konsultuję się z prawnikami, ekonomistami i dopiero podejmuję decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszArłukowicz">Odpowiedź na moje pytanie może brzmieć: tak, nie albo nie mam zdania, no ale rozumiem też i taką odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czas się kończy, pan odpowiada długo na każde pytanie. Chciałem pana zapytać, czy uważa pan… ostatnie pytanie w tej turze. Mam przed sobą notatkę pana ministra Kapicy z dnia 14 września 2009 r., cytuję z niej jedno zdanie i chciałem zapytać, czy pan się z nim zgadza, czy pan się z nim nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AdamSzejnfeld">Przepraszam, z którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BartoszArłukowicz">14 września 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#BartoszArłukowicz">Coraz to kolejne nowe uwagi ministra gospodarki można było uznać za chęć wciągania Ministerstwa Finansów w proces nieustannych konsultacji i uzgodnień w celu przedłużenia procesu legislacyjnego. Na ostatnim etapie minister gospodarki zwrócił uwagę, że projekt ustawy powinien ulegać notyfikacji, co spowodowałoby odsunięcie wejścia w życie co najmniej o rok.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać, czy zgadza się pan ze stwierdzeniem, że wciągał pana, ministerstwo wciągało, Ministerstwo Finansów, w proces nieustannych konsultacji i uzgodnień w celu przedłużenia procesu legislacyjnego? Czy pan się z tym zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, jedyne, co na wstępie chciałbym powiedzieć, to bardzo podziękować za to pytanie. Pytanie i sprawa istotna i ja bardzo chętnie na nie odpowiadam. Najkrócej? Oczywiście absolutnie nie zgadzam się. Natomiast dłużej to mogę moją niezgodę bardzo łatwo uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to wyczerpało odpowiedź dla mnie. Ja jestem usatysfakcjonowany. To wyczerpało odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak? Ja bardzo chętnie bym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BartoszArłukowicz">Czuję niepokój, panie ministrze, jeśli będzie chciał pan uzasadniać szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AdamSzejnfeld">Jak pan przewodniczący, nie pół godziny, ale 10 minut mi da, to bardzo chętnie uzasadnię moją niezgodę. Ale jeżeli panu przewodniczącemu wystarcza to, że się nie zgadzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MirosławSekuła">Pan minister i pan świadek ma swobodę co do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja jestem usatysfakcjonowany, nie mam prawa odebrać panu głosu, więc to pana decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AdamSzejnfeld">No, nie chcę krótko mówić. Albo nie kontynuuję odpowiedzi, tylko mówię: nie zgadzam się, albo wyłożę kawę na ławę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BartoszArłukowicz">Niech pan nie kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#JarosławUrbaniak">Mam takie wrażenie, że ten fragment notatki pana ministra Kapicy jest źródłem kłopotu pana posła głównego, ta formuła, że te wszystkie uwagi miały wydłużyć proces legislacyjny, więc chciałbym usłyszeć, bo tu pani Gilowska krakowskim targiem zapomniała wszystko, a może krakowskim targiem 5-minutową wypowiedź na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AdamSzejnfeld">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#AdamSzejnfeld">Mówiłem w wystąpieniu wstępnym, więc oczywiście nie będę tego powtarzał, żeby nie przedłużać. Przytoczę tylko, że minister gospodarki działa w tym zakresie, mówimy o notyfikacji na podstawie ustawy z 12 września 2002 r. o normalizacji, ustawy z 4 września 97 r. o działach administracji rządowej, rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. i regulaminu pracy Rady Ministrów. Ale, co jest jeszcze istotniejsze, jeżeli chodzi o tę kwestię, to mówiono, iż, i podnosił to… ja to sprawdziłem szczególnie po wystąpieniu pana ministra Kamińskiego, który tutaj zeznając pod przysięgą, bo nie wiem, jaki ma charakter i status prawny notatka pana ministra Kapicy, natomiast wystąpienie przed wysoką komisją jest pod przysięgą, i taki zarzut pan Kamiński postawił, że to była nowa, jeśli dobrze pamiętam, bo tu nie mam cytatu zanotowanego, ale że to była nowa, nastawiona na przedłużanie procesu, uwaga. Więc jak było?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#AdamSzejnfeld">11 maja 2007 r. Pismo ministra gospodarki przygotowane przez departament regulacji gospodarczej, znak: DRE–III–022–18–BHK/07, podpisane przez Marcina Korolca, podsekretarza stanu, przekazane do pana ministra… podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, przekazane do pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów z informacją o konieczności notyfikacji przepisów technicznych do Komisji Europejskiej. Załączono dokument Komisji Europejskiej, znak: Dec.5/27, dotyczące obowiązku notyfikowania przepisów dotyczących urządzeń do gier oraz dotyczące zasad tych gier do Komisji Europejskiej.23 lipca 2007 r. Komisja Europejska zwraca się do koordynatora notyfikacji technicznej w Polsce – jest nim departament regulacji gospodarczej w Ministerstwie Gospodarki – z zapytaniem dotyczącym notyfikowania projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Zapytanie podpisał pan Florian Herlitz, jeśli dobrze czytam, Dyrekcja Generalna ds. Przedsiębiorstw i Przemysłu, dział notyfikacji przepisów technicznych.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#AdamSzejnfeld">3 sierpnia 2007 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–III–022–18...</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#AdamSzejnfeld">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#AdamSzejnfeld">Może bez znaków.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#AdamSzejnfeld">...(2)-BHK/07, podpisane przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">Proszę umożliwić swobodną wypowiedź panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AdamSzejnfeld">...Marcina Korolca, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, do pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów z informacją o konieczności notyfikacji przepisów technicznych w Komisji Europejskiej oraz z informacją o zainteresowaniu się sprawą Komisji Europejskiej. 5 września 2008 r. Pismo departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–II–404–1011(a)–BHK/08, liczba dziennika 851, podpisane przez Grzegorza Langa, wicedyrektora departamentu regulacji, do dyrektorów odpowiednich departamentów w pozostałych ministerstwach. W Ministerstwie Finansów jest to pani Grażyna Grzyb, dyrektor departamentu gospodarki narodowej. Pismo zawiera prośbę o dokonanie przeglądu aktów prawnych przyjętych od stycznia 2007 r. do chwili wysłania opisywanego pisma i wskazanie tych aktów, które zawierają przepisy techniczne w rozumieniu art. 1 pkt 11 dyrektywy 98/34/WE. Termin podania przyczyn niepoddania tego aktu procedurze notyfikacji wyznaczono na 30 września 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#AdamSzejnfeld">11 maja 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–IV–022–47(4)–SM/09, do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów, zgłaszające uwagi ministra gospodarki do projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz innych ustaw, podpisane przez Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pismo m.in. przypomina o wcześniej zgłaszanych uwagach ministra gospodarki dotyczących obowiązku notyfikacji projektów do Komisji Europejskiej.5 czerwca 2009 prezes Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej Mikołaj Dowgielewicz przesyła pismo do ministra finansów Jana Vincent-Rostowskiego dotyczące konieczności notyfikowania projektu ustawy. W piśmie wskazano, iż ostateczne stanowisko w tej sprawie należy do ministra gospodarki. Z tym niekoniecznie się zgodzę i zaraz powiem dlaczego. Znak pisma: Min.MD/2720/09/MAK. Pismo do ministra finansów przesłane zostało także, to też istotne, do wiadomości Marcina Korolca, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#AdamSzejnfeld">24 czerwca 2009 r. Pismo ministra gospodarki, znak: DRE–II–022–22–BHK/09, do pana Jacka Kapicy, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, podpisane przez Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki. Pismo wyjaśnia dlaczego uważa się, iż projekt ustawy powinien być poddany notyfikacji Komisji Europejskiej. Przytacza się i przypomina, że Komisja Europejska zwracała się do ministra gospodarki w tej sprawie z zapytaniem już w lipcu 2007 r. Załączono – też jest istotne – załączono do tego wystąpienia aż 97 projektów podobnych aktów notyfikowanych przez inne kraje w Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#AdamSzejnfeld">30 października 2009, wystąpienie Komisji Europejskiej do ministra finansów. To jest 30 czerwca, czyli już po, po, po tej kwestii, więc dalszych nie będę cytował. Ale co jest istotne dalej?</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#AdamSzejnfeld">Owszem, minister gospodarki jest koordynatorem w sprawie procedur notyfikacji, na podstawie tych czterech aktów, które wymieniłem, ale jego zadaniem jest przede wszystkim informowanie ministra właściwego, ostrzeganie o konieczności notyfikowania, upominanie, monitowanie, domaganie się. Ale decyzja należy do ministra właściwego, w tym przypadku ministra finansów. Ostateczną decyzję podejmuje Rada Ministrów. Przypomnę państwu, że tenże projekt, o którym mówimy, w różnych swoich wersjach nigdy nie trafił nawet, nie był rozstrzygnięty przez komitet Rady Ministrów, a cóż dopiero Radę Ministrów, w związku z czym nie było możliwości podjęcia ostatecznej decyzji, czy ten projekt i jego przepisy mają podlegać notyfikacji, czy też nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#JarosławUrbaniak">A jak wygląda kwestia notyfikacji aktualnej ustawy hazardowej? Czy pan się orientuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie mam w tym zakresie pełnej wiedzy, natomiast, tak jak powiedziałem, 30 października 2009 dostaliśmy wystąpienie, minister gospodarki otrzymał wystąpienie przedstawiciela Komisji Europejskiej w tej sprawie, dlatego też w tym samym dniu, 30 października 2009, wystąpił pismem podpisanym przez Barbarę Kozłowską, departament regulacji gospodarczej, do pani Izabeli Hobler-Micherskiej z Ministerstwa Finansów, przypominając o konieczności notyfikacji. Ale niezależnie od tego w dniu 3 listopada 2009 minister gospodarki – przypominam, że mnie nie ma od miesiąca w ministerstwie – występuje do Michała Boniego, przewodniczącego komitetu Rady Ministrów, w tej sprawie, przypominając o konieczności notyfikacji, i 4 listopada również do ministra finansów. Stanowisko więc wobec konieczności notyfikowania przepisów technicznych ustawy, tzw. ustawy hazardowej, było prezentowane identyczne w roku 2007, kiedy mnie w Ministerstwie Gospodarki nie było, a pisma podpisywał pan minister Korolec, gdy ja byłem i ja je podpisywałem, i znów, gdy mnie nie było i kolejni przedstawiciele kierownictwa reprezentowali Ministerstwo Gospodarki. Z tego, co wiem, w przepisach najnowszej ustawy między… nie ma tych przepisów, które były przewidziane w poprzednich ustawach, a które mogłyby zagrażać obowiązkowi notyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#AdamSzejnfeld">I jeszcze jedno sprostowanie, à propos zarzutów pana ministra Kamińskiego. Mianowicie tam się podaje nie tylko, że, po pierwsze, ta uwaga była nowa, nie tylko w sposób nieuprawniony, że ona mogła doprowadzić do… czy jej celem było przedłużanie procesu, ale też twierdzi się, że poddanie tego projektu notyfikacji przedłużyłoby, konkretnie, jeśli mnie pamięć nie myli, jest podany termin, o 12 miesięcy. To jest oczywiście również nieprawda. Nie wynika to z przepisów prawa ani procedury notyfikacyjnej, bowiem ona przewiduje wstrzymanie uchwalenia, nie pracy, uchwalenia ustawy o 3 miesiące, jeżeli się ją kieruje do notyfikacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz w jakiejś innej sprawie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja bym pana prosił o odczytanie z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, czy jest tam jakiś punkt o dręczeniu… śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie ma w tym, ale jest w komentarzu do ustawy o sejmowej komisji śledczej. Proszę, tam pana odsyłam: uprawnienia świadka. Świadek ma prawo odpowiadać, no, z bardzo dużą swobodą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BartoszArłukowicz">To była odpowiedź na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MirosławSekuła">Ja za chwilę to znajdę i tu pokażę panu przewodniczącemu Arłukowiczowi ten komentarz. A teraz już chciałem przekazać głos panu marszałkowi Stefaniukowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, a zadam panu takie pytanie, którego pan odpowiedzi w żadnym piśmie nie znajdzie, nie będzie pan czytał. Zadaję to pytanie, na które mi dotychczas żaden świadek nie był w stanie odpowiedzieć, a ono dotyczy banalnej sprawy. Ale myślę, warto, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, ale wie pan, że Trybunał Konstytucyjny jasno się wypowiedział, że pytań podstępnych zadawać nie wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A właśnie, panie przewodniczący, nie jest to pytanie podstępne, jeśli zapytam, czy świadek zechciałby komisji wyjaśnić, czym są dopłaty, o których tak wiele się mówi. Chodzi mi o stronę techniczną: kogo one obciążają, w jakiej wysokości, kto je pobiera, w jaki sposób trafiają na rachunek Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej? Ponieważ skoro komisja obraduje przy otwartej kurtynie, to jeśli się mówi dopłaty, żeby była jasność, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, panie marszałku, no, to jest dobre pytanie. To jest dobre pytanie. Mam tu na myśli to, że… Z mojej skromnej wiedzy, ja nie jestem specjalistą i w tym systemie prawa, ale już w ogóle nie jestem specjalistą od spraw technicznych, ale moja wiedza mi mówi, że w żadnym kraju europejskim nie jest to stosowany instrument, w związku z czym nasza wiedza i doświadczenie jest, delikatnie mówiąc, na pewno mocno ograniczone. Ja sobie wyobrażam, i moja wiedza mi podpowiada, że gdyby taki przepis wprowadzono, to należałoby przerobić technicznie urządzenia do gier w ten oto sposób, by one potrafiły przyjmować wpłatę grającego, rozdzielać je na dwie części: jedną, tę część, która należałaby się operatorowi, a potem oczywiście jej część kierowana byłaby na należności publicznoprawnych, więc także i podatków, oraz tę część, która byłaby wartością dopłaty, a ta miała mieć ustawowy inny kierunek. Tu, jak wiem z rozmów i dokumentów, pojawiał się pierwszy problem, a mianowicie, jak to rozdzielenie ma nastąpić, jak ma być monitorowane; po drugie, w jaki sposób, kto, w jaki sposób i czy w Polsce są firmy do tego, by przerobić te urządzenia; po trzecie, już cała procedura jakby przekazywania, przesyłania tych pieniędzy była nie do końca, jak pamiętam z rozmów, wyjaśniona. Więc, najogólniej rzecz biorąc, można by powiedzieć tak, że dopłatę – jak ja rozumiem ówczesny projekt czy ówczesne projekty – dopłatę pobierałby operator, ale nie byłaby ona jego publicznoprawną należnością wobec państwa, lecz byłaby częścią grającego, którą on uiszcza państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, właśnie o to chodziło. Gdyby to była komisja egzaminacyjna, to powiedziałbym, że zdał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję. Wtedy mógłbym dodać jeszcze, że w takim razie, jeśli ja dobrze myślę i rozumuję, ta dopłata nie byłaby także kosztem prowadzenia działalności gospodarczej przez firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w ocenie pańskiego resortu, jakie rozwiązanie było korzystniejsze dla budżetu państwa: rozszerzenie katalogu gier objętych dopłatami czy podwyżka podatków płaconych przez spółki działające w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, powiem szczerze, zawsze, gdy oceniam jakąś nową propozycję, to staram się zastanawiać i sprawdzać, czy ona gdzieś funkcjonuje w Europie czy na świecie, ponieważ nie zawsze jestem przekonany, że jesteśmy mądrzejsi od innych. W przypadku resortu, ocen prawników i ekspertów, którzy przygotowywali materiały, projekty pism oraz opinie, na bazie których tworzono te pisma, dla budżetu państwa skuteczniejsze i bezpieczniejsze byłoby podwyższanie podatków, a nie wprowadzenie nowego niesprawdzonego, niepewnego instrumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Ministerstwo Gospodarki znało propozycję Totalizatora Sportowego odnośnie wideoloterii zgłaszane w 2008 i w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AdamSzejnfeld">Były nam znane, dlatego też w piśmie, tzw. piśmie na pięć stron, właściwie najsilniej odnieśliśmy się – najsilniej w sensie krytycznym – do propozycji rozwoju, zmian przepisów dotyczących wideoloterii, obawiając się, jak nam prezentowali to prawnicy, eksperci, pracownicy właściwych departamentów, rozwoju hazardu, zwłaszcza wśród młodzieży, i dlatego uważaliśmy, że te przepisy należy jeszcze raz przeanalizować, te propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jak układała się współpraca z Ministerstwem Finansów w trakcie procesu uzgodnień międzyresortowych? Chodzi mi o prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AdamSzejnfeld">To jest pytanie nie o fakty, na które ja mam odpowiadać, dlatego tak się tu przygotowałem i te fakty wypisałem. To jest pytanie, na które musiałbym wydać ocenę. Ale najogólniej bym powiedział, że była to współpraca standardowa, normalna, poprawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z dokumentów, którymi dysponuje Komisja, wiemy, że resort gospodarki, który pan również reprezentował, w trakcie jego procesu legislacyjnego wielokrotnie składał uwagi do kolejnych wersji projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Jaki był cel tego działania? W zasadzie to pan dziś już odczytał po prostu część tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, panie marszałku, w swoim wystąpieniu wstępnym odniosłem się do tego, ale jeżeli jest wola, mogę powtórzyć w skrócie. To znaczy, zawsze odpowiadaliśmy na pisma, które do nas przychodziły. Każde z nich zaczynało się: w odpowiedzi czy w nawiązaniu do pisma ministra finansów z dnia, numer itd., czyli trudno tu cokolwiek zarzucać albo dociekać. Wręcz przeciwnie, gdybyśmy nie odpowiadali, no, to byśmy nie wykonywali swoich ustawowych, prawnych obowiązków i wtedy narażalibyśmy się pewnie na zarzut, który co najmniej wtedy można by określić zaniechaniem działania administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort finansów odnosił się do zastrzeżeń zgłaszanych przez Ministerstwo Gospodarki, czy do uwag, w trakcie procesu uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, no, oczywiście, w formie, jaka obowiązuje na bazie regulaminu pracy Rady Ministrów oraz zarządzeń poszczególnych ministrów w swoich resortach, czyli korespondencja, o której ja zresztą mówiłem i ją przedstawiłem, była pisemna oraz odbywały się spotkania na komitecie Rady Ministrów, komisjach uzgodnieniowych i komisjach prawniczych, przy czym, tak jak też w swoim wystąpieniu powiedziałem, w nich, że nie brałem udziału, więc trudno mi je relacjonować, znam tylko z dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I brano pod uwagę wasze zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AdamSzejnfeld">Część wzięto pod uwagę, części nie wzięto pod uwagę. O tym mówi pismo potwierdzające uzgodnienia w komisji prawniczej, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy minister Kapica sygnalizował wam, że swymi uwagami do projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych spowalniacie prace legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Był gong, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AdamSzejnfeld">Przynajmniej mnie o tym nic nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MirosławSekuła">Tak, tak, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Rosołem, szefem gabinetu politycznego pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AdamSzejnfeld">Kiedykolwiek na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BeataKempa">Na pewno tak czy na pewno nie, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AdamSzejnfeld">Kiedykolwiek na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BeataKempa">Na pewno tak.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BeataKempa">A w tej sprawie czy pan kontaktował się albo z panem próbował kontaktować się pan Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BeataKempa">A ile razy państwo kontaktowaliście się telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie przypominam sobie takich kontaktów. Musiałbym sprawdzić nawet, czy mam do tego pana… Nie wiem, nie pamiętam nawet, kiedy na oczy widziałem pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BeataKempa">A ostatnią rozmowę telefoniczną pan pamięta? Z jakiej była, mniej więcej z jakiego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BeataKempa">Z panem Rosołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak jak powiedziałem, nie pamiętam, żebym z nim rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BeataKempa">I nigdy pan Rosół nie zwracał się do pan z żadną prośbą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy nie zwracał się z żadną prośbą pan Rosół do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek miał pan kontakt z panem Janem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BeataKempa">Nigdy pan Kosek z panem nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AdamSzejnfeld">Jedyne, co jest w ramach mojej wiedzy, to korespondencja pisemna, którą zaprezentowałem w wystąpieniu wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BeataKempa">Tak, i to jest ta korespondencja, to jest, była tu już mowa o dniu, o piśmie z dnia 22 lipca, to jest to pismo, które pan 2008 r., na skutek którego pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, pismo jest datowane na 22 bodajże, mogę zaraz sprawdzić, ale wpłynęło do Ministerstwa Gospodarki bodajże 28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BeataKempa">Tak, to o tym samym piśmie mówimy, panie ministrze. I w piśmie, oprócz słów uznania na temat pana dotychczasowej działalności, znajduje się właśnie również pomoc czy prośba o pomoc w zablokowaniu niekorzystnych dla branży jednorękich bandytów przepisów. Pan nie pozostaje głuchy na tą prośbę, bo ta interpelacja, którą pan skierował, jest, no, jakby też przejmuje pan sugestie, uwagi, wątpliwości tej branży. A, panie ministrze, w piśmie jest też takie stwierdzenie, że z uznaniem odnotowaliśmy pański głos w dyskusji, która odbyła się przy próbie wprowadzenia tego bubla prawnego przez rząd PiS – chodzi o dopłaty. I w takim razie, czy oprócz tej interpelacji podejmował pan w latach 2005–2007 inne działania, które dotyczyłyby ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie podejmowałem. To jest odpowiedź na pani właściwe pytanie. Natomiast odniesienie się do pierwszej części pani wypowiedzi, która nie była pytaniem, tylko wyrażeniem własnych ocen, chcę powiedzieć, że to pismo, o którym mowa, czyli datowane 22, a które wpłynęło 28, a które 29 skierowałem z adnotacją do zaopiniowania do Departamentu Regulacji Gospodarczej, uznałem jako pismo skandaliczne i nie odpowiedziałem na to pismo nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BeataKempa">Czyli nie odpowiedział pan panu Koskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AdamSzejnfeld">Skandaliczne uznałem choćby ze względu na to, jak odnosił się piszący – bo nie wiem, czy piszącym był podpisujący – do procesu, formalnego procesu legislacyjnego w demokratycznym państwie. Tak nie można się odnosić w formalnym piśmie, a już nie mówiąc, takimi słowami określać innego ministra w tym samym rządzie. Przypomnę, że to pismo raczono wysłać nie tylko do mnie, ale jego kopię wysłano i do pana Jacka Kapicy, w którym to piśmie pana Jacka Kapicę, podsekretarza stanu, bardzo nieelegancko potraktowano, uznałem to za skandaliczne zachowanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BeataKempa">No, ale jednak interpelację pan skierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, proszę pani, ponieważ pismo jest z 28 lipca 2008 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BeataKempa">A, przepraszam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AdamSzejnfeld">...a interpelacja jest z lipca 2007 r., czyli rok wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BeataKempa">No, ale tutaj, w tym piśmie szło o pańskie działania, ale ta laurka była za pańskie działania w latach 2005–2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie wiem, tam nic na ten temat nie pisze, natomiast, nie jest napisane, natomiast, pani poseł, szanowni członkowie wysokiej komisji i drodzy państwo, no, każdy z nas dostaje różne pisma. Czy odbiorca pisma ma wpływ na treść, jaką zawrze w piśmie nadawca pisma? Nie ma. Ja też nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BeataKempa">Ja nie pytam o treść, tylko o reakcję na tą treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AdamSzejnfeld">A więc mówię, że nie miałem, nie miałem wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, czy o tym piśmie, albo po tym piśmie, kiedy do pana wpłynęło, kiedy pan się z nim zapoznał, rozmawiał pan z panem ministrem Schetyną, panem wicepremierem, przepraszam, byłym, Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AdamSzejnfeld">Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BeataKempa">Na temat tego pisma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BeataKempa">...czy chociażby branży, czy tego, jakie rozwiązania są przewidywane w polskim prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy. Nie, nigdy nie rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BeataKempa">A czy z panem ministrem Nowakiem się pan kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BeataKempa">A czy pan minister Nowak się z panem kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BeataKempa">A czy pan minister Drzewiecki, w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy, nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BeataKempa">Co do pana Chlebowskiego już pan odpowiadał, tak, z tego, co słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy też się nie zwracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, 28 sierpnia 2008 r. są kolejne uzgodnienia resortowe i pisze pan do ministra finansów, że dopłaty są niepotrzebne. Właściwie to jest powtórzenie tez z tego pisma z dnia 17 lipca 2008 r., zgłoszone po komitecie. I czy pan z kimkolwiek konsultował się przed zgłoszeniem tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AdamSzejnfeld">O, chciałem poszukać już te pismo, ale jak pani zadała wreszcie pytanie, to wiem, że jego nie potrzebuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#AdamSzejnfeld">By takich niejasności właśnie nie było albo by uprzedzić, albo spowodować, żeby nie zadawać pytań niepotrzebnie, odczytałem całe znane mnie kalendarium pism, także wewnątrzresortowych. Z nich jasno wynika cała procedura, kiedy, od kogo, do kogo trafiło pismo, co kto z tym zrobił pismem, gdzie je skierował, co zrobiono z tym pismem tam, gdzie je skierowano i zanim trafiło na moje biurko. Odpowiedź w tym więc wystąpieniu oczywiście jest. Zanim trafiło, projekt pisma ministra gospodarki, do podpisu przez właściwego, w ramach zarządzenia ministra gospodarki nr 22, sekretarza stanu, było przygotowywane przez prawników i pracowników właściwych jednostek Ministerstwa Gospodarki, nie odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a czy swoje stanowisko ustalał pan, ponieważ to była kolejna uwaga taka sama, nie została uwzględniona przez Ministerstwo Finansów, państwo jeszcze raz wysyłacie takie same uwagi, są te same tezy, czy pan to uzgadniał ze swoim ministrem konstytucyjnym panem wicepremierem Pawlakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani minister, jeszcze raz powtórzę, że, że to pismo, tak de facto do dopłat prawie już się nie odnosi, ono tylko przypomina, że niepokoimy się, że one mogą wywołać patologie. Natomiast wszystkie te pisma, a jeśli dobrze pamiętam, było ich, trzy wystąpienia w tej sprawie, zawsze się odnosiły się, mówiłem o tym, po pierwsze, w wystąpieniu wstępnym, a potem odpowiadając na jedno z pytań, zawsze była to odpowiedź na pismo ministra finansów, trudno nie odpowiadać, i dotyczyło kolejnej wersji ustawy, dlatego też niektóre uwagi wcześniej zgłaszane się powtarzały, a inne nie. Natomiast cały proces koordynacji działań wszystkich departamentów w Ministerstwie Gospodarki oraz wszystkich członków kierownictwa, czyli sekretarza i podsekretarzy stanu, był przeprowadzany przez sekretariat ministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BeataKempa">Przez sekretariat. Ale, panie ministrze, jeśli w toku uzgodnień międzyresortowych powstaje taka rozbieżność, która po raz kolejny nie da się wyeliminować, i pan był uprzejmy powiedzieć, że sprawa dopłat może rodzić patologie, zatem problem jest poważny, czy nie uznał pan za stosowne, aby poinformować o tym swojego przełożonego, wicepremiera rządu ministra konstytucyjnego pana Waldemara Pawlaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, pani minister, bo to pan, mówię teraz w pewnej przenośni, to pan premier minister gospodarki poinformował mnie, a nie odwrotnie, więc nie mogę informować, będąc poinformowanym. Jeżeli to jest niejasne, a wyrażałem to dobitnie w moim wystąpieniu wstępnym, to przypomnę, pani minister, jak to było.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#AdamSzejnfeld">Chciałbym, przepraszam, odszukać tylko, żeby nie mówić wyłącznie z pamięci.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#AdamSzejnfeld">Mamy trzy dokumenty. Dokument z 8 maja sekretariatu ministra gospodarki, znak: SM–VIII–079–126–KK/09, i odręcznie dopisane, łamane przez siedemset. Jest to pismo ministra gospodarki do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BeataKempa">Pan to dzisiaj czytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AdamSzejnfeld">...pani Otylii Trzaskalskiej-Stroińskiej, dyrektor departamentu regulacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BeataKempa">Tak, i pan o tym dzisiaj mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie, teraz skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, było jasne. Czy nie uznał pan za stosowne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BeataKempa">...skoro był taki problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BeataKempa">...z uzyskaniem stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nie przerywać odpowiadającemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MirosławSekuła">Teraz, ale teraz głos ma pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">Dobrze, ale, panie przewodniczący, pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pytanie zostało zadane, no, będzie pani miała w następnej turze, proszę się nie martwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">Dlatego, że to jest... Ja chcę znać odpowiedź na pytanie, pan minister dobrze wie, o co chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, głos ma pan minister Szejnfeld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AdamSzejnfeld">Proszę panią, pani poseł, pani minister, na 100% pani nie zna tego pisma, na 100%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AdamSzejnfeld">...bo skąd pani ma je znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, pytałam jasno, to może inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, nie ma pani głosu, proszę nie pokrzykiwać, nie wolno tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę cierpliwie poczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BeataKempa">...czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławSekuła">Ale będzie go pani miała w następnej turze, i tak już jest przekroczony, proszę się nie martwić o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BeataKempa">Chciałabym, panie przewodniczący, uzyskać odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przywołuję panią do porządku, uniemożliwia pani prowadzenie, prowadzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BeataKempa">To pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MirosławSekuła">Przypomnę pani, przypomnę pani art. 155...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BeataKempa">Może pan przypomnieć cały regulamin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RegulaminuSejmuRzeczypospolitejPolskiejRzeczypospolitejPolskiej">Przewodniczący Komisji, po uprzednim zwróceniu uwagi, ma prawo przywołać posła „do porządku”, jeżeli uniemożliwia on prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#RegulaminuSejmuRzeczypospolitejPolskiejRzeczypospolitejPolskiej">Ust. 3. W przypadku niezastosowania się przez posła do polecenia przewodniczącego komisji, o którym mowa w ust. 2, przewodniczący komisji ma prawo ponownie przywołać posła „do porządku”, stwierdzając, że uniemożliwia on prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#RegulaminuSejmuRzeczypospolitejPolskiejRzeczypospolitejPolskiej">Ust. 4. Przewodniczący komisji ma prawo podjąć decyzję o wykluczeniu posła z posiedzenia Komisji, jeżeli poseł nadal uniemożliwia prowadzenie obrad i na tym samym posiedzeniu został już upomniany w trybie ust. 3; poseł wykluczony z posiedzenia Komisji jest obowiązany natychmiast opuścić salę, w której odbywa się posiedzenie Komisji. Jeżeli poseł nie opuści sali, w której odbywa się posiedzenie Komisji, przewodniczący Komisji zarządza przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#RegulaminuSejmuRzeczypospolitejPolskiejRzeczypospolitejPolskiej">Przypomniałem to nie po to, żeby, żeby jakąkolwiek na pani presję wywierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BeataKempa">Właśnie pan wywiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławSekuła">...ale dlatego, żeby pani pamiętała, że nie ma pani prawa zabierać głosu, jeżeli ten głos nie został pani udzielony.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister Szejnfeld ma głos.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć swoją odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AdamSzejnfeld">Więc cytowanym, już nie będę powtarzał jeszcze raz, pismem, sekretariat ministra gospodarki zwraca się do pani Otylii Trzaskalskiej-Stroińskiej, dyrektor departamentu regulacji gospodarczej, wskazując uwagi do projektu ustawy. Jest to 18 punktów uwag. Co się dzieje dalej? Następnie pani... departament regulacji gospodarczej pisze notatkę służbową, znak: DRE–IV–022–47(4)–SM/09, kierowaną do Adama Szejnfelda, sekretarza stanu, opisującą wspomniane pismo, i puentuje: Do projektu ustaw szereg uwag zgłosił sekretariat ministra. Pismo w tej sprawie przygotowała pani Krystyna Krecińska z wydziału do spraw obsługi eksperckiej. Uwagi te zostały uwzględnione w projekcie stanowiska ministra gospodarki. Ponadto wskazano ponownie na konieczność dokonania notyfikacji aktu do Komisji Europejskiej. W notatce, bo ona ma taki schemat stały, jest kolejna rubryka pod nazwą: Propozycje, wnioski. I proponuje się, bo to jest notatka do mnie kierowana: Proponuje się podpisanie pisma do pani Małgorzaty Hirszel, sekretarza komitetu Rady Ministrów. Notatkę podpisują: Sebastian Madej 8 maja 2009 i pani Otylia Trzaskalska-Stroińska 11 maja 2009. Na tej podstawie jest przygotowane i przesłane do sekretarza stanu pismo, które jest tożsame z pismem ministra gospodarki i które podpisuje Adam Szejnfeld, z upoważnienia ministra gospodarki, i jest także parafka dyrektor departamentu regulacji. W jakim celu miałbym iść do ministra konsultować pisma, które od ministra do mnie przyszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, minęło 16 minut, ale proszę, jeżeli pani chce dokończyć tą turę, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BeataKempa">Uważam po prostu, panie przewodniczący, że obok tego, że pan ciągle przypomina nam regulamin Sejmu, bardzo proszę, żeby pan sobie przypomniał, jakie są pana obowiązki jako przewodniczącego wtedy, kiedy świadek nie chce wprost odpowiedzieć na krótkie pytanie: ile razy z ministrem konstytucyjnym konsultował tą kwestię, wiedząc o tym, że są problemy, że Ministerstwo Finansów nie przyjmuje tej uwagi i są problemy z bardzo poważną kwestią, na którą właściwie, z powodu której powstała komisja hazardowa. Pytanie krótkie, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BeataKempa">Ile razy próbował pan rozmawiać z panem, ze swoim przełożonym, zgłaszając mu problem związany z dopłatami? Czy też pan Pawlak, pan wicepremier Pawlak po prostu o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, pani poseł, rozmawialiśmy z panem ministrem, wicepremierem Waldemarem Pawlakiem wyłącznie wtedy na tematy wyłącznie takie, w których mieliśmy różnice poglądów, po to, żeby ustalić, jaki jest ostateczny pogląd czy stanowisko ministra gospodarki i czy w takim razie, jeżeli różnica byłaby istotna, czy mam go reprezentować. Takich przypadków przez 2 lata naszej bardzo dobrej współpracy był 1 czy 2. Nie dotyczył ustawy, o której rozmawiamy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BeataKempa">Czyli w tej sprawie pan z panem premierem nie uznał za stosowne rozmawiać? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AdamSzejnfeld">To jest pani komentarz, nie mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mam taką prośbę do pana, panie ministrze, zamieńmy czytanie na przesłuchanie. Jeżeli pan by się zgodził, to byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale mam nadzieję, że nie muszę odpowiadać rymem w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan był przesłuchiwany w tej sprawie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan śledzi obrady komisji? Mówił pan, ze słyszał pan zeznania pana Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AdamSzejnfeld">Śledzę o tyle, o ile czas mi pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewWassermann">Pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AdamSzejnfeld">Najczęściej, najczęściej te doniesienia, skróty, ale niektóre wystąpienia w dłuższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zna pan treść zeznań pana ministra Kapicy, ważnej postaci w tej sprawie, ministra finansów, wiceministra finansów? Czy pan wie, zna treść jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AdamSzejnfeld">Treść zeznania? Przepraszam, bo słabo słyszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">Ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AdamSzejnfeld">Znam, znam o tyle, o ile znam wszystkie ważniejsze wystąpienia świadków przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">Zatem wie pan, że sporządził on notatkę z 14 września, dotyczącą spotkania w dniu 26 sierpnia, ważnego spotkania, bo uczestniczył w nim pan premier Donald Tusk i pan minister Rostowski, i z tej notatki wynika, że wysuwa przeciwko panu poważne zarzuty do premiera. Pan tutaj bardzo ministra Kamińskiego za to atakuje, ale to pana minister, minister pańskiego rządu te zarzuty pod adresem pana kieruje. Czy pan zwrócił na to uwagę? Zna pan ten fragment jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać, czy na ten temat, tych zarzutów, rozmawiał z panem pan premier Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jaką pan miał alternatywę do dopłat? Jeśli nie dopłaty, to co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AdamSzejnfeld">Alternatywę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jakie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AdamSzejnfeld">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wie, że dopłaty miały pewien cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AdamSzejnfeld">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewWassermann">No były te 2 fundusze, dzięki dopłatom można rozwijać sport olimpijski, niepełnosprawni, kulturę można dofinansować. Jakie pan miał, jaką pan miał alternatywę dla takiego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AdamSzejnfeld">Minister gospodarki – bo ja nigdy nie występowałem w tej sprawie, chcę bardzo wyraźnie i bardzo dobitnie to podkreślić, we własnym imieniu, nigdy – więc minister gospodarki nie jest, nie był gospodarzem tej ustawy. To jest takie kolokwialne określenie, ale pan minister wie, co znaczy być gospodarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie chcę przerywać, panie ministrze, ale mam wrażenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale ja już, ale ja przechodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">...że pan, że pan nie zrozumiał mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie, zrozumiałem i na pewno odpowiem. Więc minister gospodarki nie był gospodarzem tej ustawy, w związku z czym nie on był kreatorem i projektodawcą tak całej ustawy, jak i jej rozwiązań. Minister będący, biorący udział w uzgodnieniach międzyresortowych ma możliwość zgłaszania uwag, propozycji, sprzeciwu, ba, nawet. I tylko tyle. My więc sugerowaliśmy w naszych pismach do ministra finansów rozważenie zastosowania innego instrumentu właśnie po to, żeby skutecznie, a nie w sposób wątpliwy, tylko skuteczny, pozyskać pieniądze na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Myślę, panie ministrze, że podniesienie ryczałtu albo wprowadzenie innych podatków niż tych trudnych technicznie dopłat mogłoby być jakimś rozwiązaniem, ale nie do nas należało stworzenie takiego instrumentu. Mało tego, w jednym z pism minister gospodarki nawet mówi: Jeśli nie inny instrument, np. podatkowy, to być może dopłaty, ale zastosowane w procesie progresji, wchodzenia więc bezpiecznie, wprowadzania tego instrumentu. Ale to należało do ministra finansów, nie rolą ministra gospodarki było konstruowanie instrumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda. Czy pan kiedykolwiek w tej sprawie konsultował się, brał udział w uzgodnieniu z ministrem finansów, który, tak jak pan słusznie powiedział, był prowadzącym tą ustawę i on za to odpowiadał? Czy kiedykolwiek doszło do pańskiej rozmowy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy nie było wystarczającym powodem już nie to, że, fakt, iż pan z uporem, konsekwentnie bardzo występował za takim rozwiązaniem, które było kontra stanowiskowi całego rządu, stanowisku całego rządu, bo pan był konsekwentnie, do samego końca osobą o to walczącą. Ale moje pytanie zmierza do czegoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, jeżeli mógłbym tylko prosić o jedno sprostowanie. Proszę nie zwracać się do mnie w takiej oto formie: pan był kon..., pan wnosił… Ja już stwierdziłem, i to w sposób jednoznaczny, że niczego we własnym imieniu nie podejmowałem w sprawach tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan to ministerstwo, pan to resort. Pan to są pracowni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AdamSzejnfeld">Reprezentowałem resort gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że dobrze pan rozumie moją intencję. To nie pan prywatnie, to pan jako minister, czyli jako członek rządu. Ale, panie ministrze, do rzeczy. 11 maja, kiedy zostało zgłoszone sporo uwag, doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AdamSzejnfeld">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">11 maja, no, to jest ta sytuacja 2008 r., tak, kiedy pan również zgłaszał uwagi. Przepraszam, 11 maja 2009. Słusznie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak, dziękuję za podpowiedź. Zostały z posiedzenia Rady Ministrów zdjęte dokumenty, z takim oto wskazaniem: na konieczność dodatkowych uzgodnień z Ministerstwem Gospodarki oraz uzgodnienie stanowiska ministra gospodarki ze stanowiskiem ministrem sportu. Czy to zalecenie zostało wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AdamSzejnfeld">Jestem przekonany, że, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan w tym uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">Pracownicy pana informowali, że brali udział w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, ja odczytywałem, czytając całe kalendarium pism, także i te, które dotyczą komitetu uzgodnieniowego, bo myślę, że pan minister ma to na myśli, a więc występowali: departament regulacji gospodarczej występował do mnie i sekretariatu ministra z prośbą, żeby eksperci sekretariatu ministra wzięli razem z pracownikami departamentu regulacji gospodarczej udział w tej, w tej komisji uzgodnieniowej. Potem przedłożono mi notatkę służbową, w której opisano efekt konferencji uzgodnieniowej, w której wskazano, które uwagi uzgodniono, a których nie uzgodniono. Zarekomendowano, by zgodzić się i odstąpić do części notatek, uwag, a podtrzymać pozostałe. Potem było pismo, które prosiło o podpisanie wystąpienia do ministra finansów, ze względu na to, że minister finansów poprosił o potwierdzenie na piśmie uzgodnień między naszymi resortami, i tylko dlatego było to pismo. Gdyby nie było wystąpienia ministra finansów z taką prośbą, to my byśmy przecież nie występowali. Tak, powiedziałem też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, mówimy o dopłatach, bo to nas głównie interesuje. Tak się zdarzyło, że z tym samym problemem uporać się chciał pan poseł Chlebowski, także w kontakcie z panem ministrem Kapicą. Myślę, że w uzgodnieniach padły argumenty, których używał pan minister Kapica, że gdyby nie dopłaty, to ryczałt trzeba by było podnieść do 360 euro, a gdyby nie podnieść ryczałtu do 360 euro, to trzeba by było podnieść podatek co najmniej o 80 do 100%. Czy pracownicy, którzy brali udział w uzgodnieniach z resortem finansów, mówili panu o tych argumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie mówili, panie ministrze. Nie znam rozmowy, treści rozmowy, nawet nie wiem, że się odbyła, między panem Jackiem Kapicą a panem Zbigniewem Chlebowskim. Nie brałem udziału, tak jak powiedziałem, nigdy, w żadnych posiedzeniach komitetu uzgodnieniowego, ani komisji prawniczej. Nie jestem w stanie więc relacjonować wysokiej komisji przebiegu tych posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja się nie odwołuję do pańskiej znajomości rozmowy tych dwóch panów, Chlebowskiego i Kapicy, ja mówię o jawnych zeznaniach pana Kapicy tu na tej sali przed tą komisją. On o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, ale to tym bardziej nie mogę się do tego odnieść, bo nie znam tych zdarzeń, które opisywał pan minister Jacek Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeszcze najprostszym rozwiązaniem tego problemu było jednak skonsultowanie się pana z panem ministrem finansów, który prowadził tą ustawę, po to, żeby uniknąć takich sytuacji, które prowadziły do zniweczenia toku pracy legislacyjnej. Czy to, czy to było takie trudne? Czy pan mógł poprosić pana ministra Kapicę, że: No to, panie ministrze, jesteśmy w jednym rządzie, taki spór się toczy wobec istotnej instytucji tej ustawy, ważnej, to siądźmy razem i porozmawiajmy, jakie są argumenty, to ktoś z nas może przyjmie stanowisko drugiej strony i ta ustawa zostanie skończona. Czy to, czy to było niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, nie polemizowałbym z taką tezą, natomiast z inicjatywą powinien gospodarz ustawy wystąpić. Powiedziałbym, że jeśli ja byłem, czy Ministerstwo, przepraszam, Gospodarki było gospodarzem ustaw, to niekiedy inicjowałem takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że w tej turze pan przewodniczący uznał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, chciałem zapytać o jedną sprawę. Na początku prac nad ustawą, kiedy powstawały założenia, w Ministerstwie Finansów wprowadzono założenia, że nie będzie limitów lokalizacyjnych na kasyna, na salony gier. Związane to było ze stanowiskiem przedstawionym przez Ministerstwo Gospodarki w imieniu Komisji Trójstronnej. Różne wersje funkcjonują, czy to pomysł Ministerstwa Gospodarki czy Komisji Trójstronnej. Czy mógłby pan przybliżyć tą sprawę? Potem się z tego wycofano, ale ten początek, czyli brak limitów lokalizacyjnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, trudno mi to przybliżyć, bo, proszę zwrócić uwagę, ze wszystkich dokumentów, które były mnie dostępne, wszystkie państwu, wysokiej komisji zaprezentowałem, i żadnego takiego nie mam, dlatego ja tylko na zasadzie procesów wnioskowania mogą przypuszczać, że była to inicjatywa Komisji Trójstronnej. I tylko tenże zbieg okoliczności, że przewodniczącym Komisji Trójstronnej jest pan minister Waldemar Pawlak, to przez niego do ministra finansów sprawa trafiła, ale rozumiem, że to było rutynowe działanie w ramach pełnienia funkcji przewodniczącego Komisji Trójstronnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie była ta rzecz dyskutowana w ministerstwie, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AdamSzejnfeld">W Ministerstwie Gospodarki ten problem był omawiany. Dowodem tego jest jedna z notatek, o której ja mówiłem. Mało tego, cytowałem ją w większym rozmiarze. Przypomnę, już nie będę sięgał do papieru, ale jeżeli pan poseł chce, to mogę przypomnieć, że w tej notatce mamy takie oto tezy: po pierwsze, w skrócie mówię, syntetycznie, po pierwsze, że pójście w tym kierunku można uznać za zmniejszanie barier administracyjnych prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce, a my jesteśmy bardzo na to nastawieni, ale, po drugie, zwraca się uwagę, że jest to, było, rozwiązanie bardzo kontrowersyjne, że może być niekorzystne nawet dla samych przedsiębiorców zainteresowanych i, po trzecie, że może wywoływać negatywne skutki społeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, co do dopłat. Wasze stanowisko, czy ono było negatywne, czy mieliście państwo jakąś wiedzę, na jakiej podstawie czy na przykładzie innych państw, jak to wygląda w Europie, i czy to stanowisko wasze było oparte o wiedzę, jak wyglądają stawki dopłat w innych krajach i dlaczego takie stawki proponowaliście znosić, zmieniając innym podatkiem lub innym rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AdamSzejnfeld">Jedno sprostowanie, panie pośle, jeżeli uprzejmie pan pozwoli. Pan użył zwrotu, że nasze stanowisko było negatywne. Ja w swoim wystąpieniu wstępnym podkreślałem to i na samym początku, a potem udowadniałem pismami i ich treścią, że to nie jest w pana przypadku fortunne, fortunny zwrot, a w przypadku użycia przez inne osoby – nieprawdziwy zwrot, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SławomirNeumann">Dlatego wyjaśniamy, pytamy, żeby uzyskać odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AdamSzejnfeld">...nigdy, tak, nigdy w piśmie nie było twardej negacji dla dopłat przez ministra gospodarki. Przypomnę, kluczowe są trzy tylko pisma. W pierwszym piśmie poddajemy pod rozwagę kwestię jednak może użycia innego instrumentu, jeśli dobrze pamiętam, takiego użyliśmy pojęcia, ponieważ byłoby bezpieczniejsze. W drugim piśmie powtarzamy, że proponujemy rozważenie innego instrumentu, ale jeśli nie, tylko dopłaty, to systemem progresywnego dochodzenia do stawki maksymalnej, a to już trudno nazwać byciem, zajmowaniem stanowiska negatywnego, i w trzecim piśmie właściwie już lekceważąco się do dopłat odnosimy. Mówimy tylko: mogą wywołać negatywne skutki. Koniec, kropka. Ty ministrze finansów, gospodarzu ustawy, sam sobie decyduj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SławomirNeumann">A czy mieliście państwo jakieś wzory z innych krajów, na czym się opieraliście, dyskutowaliście o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AdamSzejnfeld">Wydaje mi się, że dla ekspertów, prawników i pracowników naszych departamentów jedną z przesłanek budzących wątpliwości jest to, że jeżeli to by była taka dobra, taka łatwa i taka skuteczna metoda pozyskiwania dodatkowych dochodów do budżetu państwa, to chyba nie bylibyśmy pierwszym krajem w Europie, który chciałby je wprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, czy wprowadzenie dopłat, ono jak gdyby w finale dawało też konieczność zmiany technicznej w urządzeniach, czy to ta kwestia wymagała notyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AdamSzejnfeld">Kilka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SławomirNeumann">Ale bardzo w skrócie już, żeby nie cytować pisma, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AdamSzejnfeld">Kilka kwestii, ale jedną z nich to oczywiście było to, ponieważ to jest czyste, techniczne normy musiałyby być zastosowane w przepisach. Pod te normy musiałyby być te urządzenia przerobione, a jeśli tak, to wtedy te normy prawne powinny być poddane notyfikacji. Do tej pory nie było mowy także, co się dzieje, dlaczego w ogóle taka, takie zajmowanie się notyfikacją, a mianowicie, poddanie, znaczy, niepoddanie notyfikacji przepisów, które powinny tejże procedurze podlegać, niesie negatywne skutki, bowiem, po pierwsze, przepisy takowe, jeżeli są właśnie sprzeczne z przepisami Unii Europejskiej w tym zakresie, nie obowiązują ich adresatów. W związku z czym to byłoby puste prawo, gdybyśmy stworzyli normę, ale nie poddali jej procedurze – to na szczęście nigdy się nie stało – procedurze notyfikacji, to one nie miałyby żadnego znaczenia, ponieważ zgodnie z prawem europejskim nie można byłoby żadnego zarzutu przed sądem wobec obywatela polskiego lub innego obywatela Unii Europejskiej postawić. Mało tego... Czyli to jest jedna negatywna konsekwencja.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#AdamSzejnfeld">Druga negatywna konsekwencja. Państwo polskie, w tym przypadku już wyżej, narażać się mogło na skargę do Trybunału ze strony Komisji Europejskiej. Więc dlatego tak istotne te kwestie były. Ale powtarzam jeszcze raz, do koordynatora w tym zakresie, którym jest minister gospodarki, a szczególnie w ramach ministra gospodarki departament regulacji gospodarczej, właśnie należy ministra właściwego, w tym przypadku ministra finansów, informować o tym, ostrzegać o tym i monitować. Czyniliśmy to zgodnie z naszymi obowiązkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, a czy w czasie procedowania nad tą ustawą Ministerstwo Gospodarki było lobbowane w sposób legalny? Poza pismem, które pan odczytał, czy inne jeszcze formy lobbingu następowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AdamSzejnfeld">Nic mi o tym nie jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SławomirNeumann">Pan nie spotkał się osobiście...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AdamSzejnfeld">Osobiście nie spotkałem się z żadnym, z żadną tego rodzaju formą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SławomirNeumann">A w sposób nieformalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AdamSzejnfeld">Och, nieformalne to absolutnie, zupełnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SławomirNeumann">A ma pan wiedzę, czy ktoś z pracowników ministerstwa z tych departamentów przygotowujących pisma mógł spotykać się z nieformalnym lobbingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, bo chciałbym tylko jeszcze jedną rzecz ustalić co do pana zaangażowania w tą pracę. Czy poza podpisaniem tych pism, o których mówimy, jaka jeszcze inna forma zaangażowania w proces legislacyjny tej ustawy z pana strony była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AdamSzejnfeld">Żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy ograniczyło się do złożenia podpisów pod tymi pismami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy pierwszą turę przesłuchań. Za chwilę ogłoszę 10 minut przerwy, ale zanim to zrobię, to jednak małe wyjaśnienie od przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, art. 11c ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w pkt 6 mówi, że świadek ma prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie. W komentarzu do tego punktu jest napisane, co następuje: Przepis pkt 6 ma charakter normy instruktażowo-gwarancyjnej, a jego celem jest zapewnienie świadkowi swobody wypowiedzi w sprawie będącej przedmiotem przesłuchania. Chodzi tu nie tylko o zapewnienie swobody wypowiedzi w pierwszej fazie przesłuchania, czyli w tzw. fazie swobodnej wypowiedzi świadka, ale również w jego drugiej fazie, kiedy świadek odpowiada na konkretne pytania. Świadek ma prawo udzielenia odpowiedzi w sposób, jaki uznaje za najbardziej wyczerpujący zagadnienie i oddający stan jego umysłu, a granicę tej swobody stanowi merytoryczna zgodność wypowiedzi z przedmiotem zadanego pytania.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#MirosławSekuła">Zgadzam się z tą interpretacją i dlatego postępuję tak jak postępuję. Myślę, że państwo wykażecie więcej zrozumienia w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#MirosławSekuła">Jest już świadek. 10 minut minęło. Proszę o zajmowanie miejsc. Zaraz rozpoczynamy.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do drugiej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#MirosławSekuła">Ja w tej turze już nie mam pytań. W związku z tym przekazuję głos panu posłowi Arłukowiczowi.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałbym, żeby pan w odpowiedziach był tak samo precyzyjny jak w cytowaniu sygnatur pism. Rozmawiamy o pana interpelacji, w której pan niepokoi się tym, że wzrost podatków dla automatów o niskich wygranych zaszkodzi temu rynkowi. To interpelacja z 9 lipca 2007. Powiedział pan, że tak naprawdę gros, dużą część tej interpelacji stanowi pana wywód o wideoloteriach, które stanowiły zagrożenie dla rynku. Ja, ucząc się od pana precyzji, sprawdziłem. W tej interpelacji na 1755 wyrazów 350 jest o wideoloteriach, czyli dokładnie 20%, a 80% tej interpelacji jest o tym, aby nie podnosić ryczałtu. I tak wyglądają fakty.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana, panie ministrze, o taką rzecz, powracając do tej interpelacji jeszcze. Napisał pan takie zdanie: Zdaniem ekspertów wzrost obciążeń podatkowych o 44% może przynieść niezwykle niekorzystne efekty dla branży automatów gier o niskich wygranych. Proszę o wymienienie mi tych ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, interpelacja była pisana w połowie roku 2007 i, tak jak powiedziałem, na podstawie artykułów prasowych, które w dużej liczbie w tamtym czasie przez dłuższy okres pojawiały się w mediach, oraz wystąpienia, o którym już wspomniałem i część jego cytowałem. Interpelacje pisaliśmy w biurze właśnie w ten sposób, że mieliśmy zasadę wyszukiwania, wyłapywania w doniesieniach medialnych takich oto propozycji, które – obojętnie czyich, w każdym razie władzy publicznej – które by wprowadzały nowe regulacje, ale powodujące zwiększenie obciążeń biurokratycznych czy finansowych dla przedsiębiorców prowadzenia działalności gospodarczej. Ja bowiem przez swoje 13 lat praktyki posła na Sejm Rzeczypospolitej zawsze zajmowałem się przede wszystkim przedsiębiorczością. Dzisiaj więc, po kilku latach, trudno mi powiedzieć, na bazie których danych i artykułów, i jeszcze z nazwiska wymienianych osób wtedy pisaliśmy tę i 300 innych interpelacji. Mówię: pisaliśmy, bo, tak jak pan przewodniczący przed chwilą pochwalił się błyskotliwością, prezentując dane statystyczne dotyczące tej interpelacji, przecież – jak podejrzewam, ale mogę się mylić – nie samemu podczas przerwy na papieroska wyliczone, tylko asystenci to dokonali, tak i dane do interpelacji, a mało tego, całe interpelacje pisali moi asystenci. Ja je tylko sprawdzałem, podpisywałem, jeżeli były zgodne z moimi poglądami, i wysyłałem. Więc to jest moja odpowiedź, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie pamiętamy tych ekspertów. Ale to też bada ta komisja, dlatego ja o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AdamSzejnfeld">Natomiast jak pan się pyta o ekspertów, ale mówię, nie sprzed dwóch lat, kiedy byłem posłem i takiej dokumentacji nie prowadziłem, tylko nazwiska ekspertów, które pojawiają się w różnych pismach i dokumentach, które trafiały do Ministerstwa Gospodarki, to ja panu odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, panie ministrze, nie, nie, nie. Ja pytam o tą interpelację, kiedy pan jeszcze nie był ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AdamSzejnfeld">Ja tu mam cały spis ich, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. Napisał pan w tej interpelacji, że według raportu przygotowanego przez Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową… Raport nazywał się „Ocena wpływu planowanego wzrostu obciążeń podatkowych automatów do gier o niskich wygranych na sytuację w branży”. Czy wie pan, kto zlecał tą analizę dla instytutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#BartoszArłukowicz">Napisał pan w tej interpelacji, że podwyższenie ryczałtu dla jednorękich bandytów ze 125 do 180 euro spowoduje znaczny spadek liczby legalnych automatów na rynku. Panie ministrze, chciałem zapytać: O ile spadło w związku z tym podwyższeniem, które stało się faktem, liczba automatów na rynku, czy mógłby mi pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie wiem. Natomiast z tego, co pamiętam z odpowiedzi pana ministra finansów na tęże interpelację… Ja ją mam, mogę odszukać i nawet odczytać, i zacytować panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BartoszArłukowicz">Także ją mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak? Sześć stron ma. Więc pan minister wyjaśniał, odpowiadał. Proszę zwrócić uwagę – bo pan poseł to jako parlamentarzysta wie, czym jest interpelacja, a inne osoby niekoniecznie – interpelacja to jest właściwie pytanie lub zbiór pytań. W tejże interpelacji zadałem kilka pytań i pan minister bodajże Banaś z Ministerstwa Finansów odpowiadał kolejno na te pytania. W tych pytaniach, jeżeli chodzi na przykład o kwestię ilości automatów, nie zgodził się z obawami, iż może ich ilość spaść. Mało tego – mówię to z pamięci, ale ciągle powtarzam, jak będzie życzenie, to będę cytował – ich ilość w ostatnich latach, w tych ostatnich latach, które on brał pod uwagę i prezentował w odpowiedzi, rosła. Panie przewodniczący, dlatego też na tę interpelację, gdy dostałem odpowiedź, zakończyłem moje zainteresowanie się tematem. Przypomnę bowiem, że poseł ma prawo, jeśli nie zgadza się z odpowiedzią ministra, wysłać do niego, to jest zgodnie z regulaminem pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, wiem, przepraszam, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale istotna wiadomość do protokołu. Ma prawo nie zgodzić się z odpowiedzią, a ja… i wysłać ponowną prośbę o ponowne udzielenie odpowiedzi. Ja tego nie uczyniłem. Mało tego, ma prawo zgłosić wniosek do marszałka Sejmu o przeprowadzenie debaty parlamentarnej nad interpelacją. Tego też nie uczyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja nie mówię o fragmencie pana interpelacji, kiedy pan zadaje pytania, tylko ja mówię o pierwszej stronie tej interpelacji, bardzo obszernej, pięcio-, czteroipółstronicowej, w której pan stwierdza fakty, a dopiero potem pan zadaje pytania. I pan stwierdził fakt, że podwyższenie tych ryczałtów spowoduje spadek legalnych automatów. I chciałem panu powiedzieć, że między 31 grudnia 2007 r. a 30 września 2009 r. liczba automatów na polskim rynku wzrosła o 22.281 sztuk, co stanowi 68% stanu zastanego, 31 grudnia 2007 r., o 68% wzrosła. Co by było, gdyby ten ryczałt nie wzrósł, możemy sobie tylko wyobrazić.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#BartoszArłukowicz">Kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, nie jest tak, jak pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BartoszArłukowicz">W czym się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie mówię o ilości automatów, bo tak jak powiedziałem, tę informację znam tak samo jak pan, a może lepiej, ponieważ ją poznałem trzy lata temu, a pan od asystenta przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, proszę o nieinterpretowanie. I nie ma pan wiedzy, kiedy poznałem tą informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AdamSzejnfeld">OK, przepraszam uprzejmie. Natomiast chcę zacytować w takim razie pierwsze zdanie mojej interpelacji: Jak się można dowiedzieć z informacji medialnych w ministerstwie itd., itd. Ja nie stwierdzam faktów. I na ogół, jak pan by wziął te trzysta innych moich zapytań poselskich, interpelacji, to na ogół powołuję się na jakieś dane, jeżeli one są twarde, to znaczy, nie wiem, jest raport, analiza jakaś, albo tak jak w tym przypadku, kiedy one są rozproszone, no, to odnoszę się do tej debaty medialnej, w związku z czym trudno to nazywać, że ja tu prezentuję pewne jakieś fakty, a potem je oceniam czy o nie pytam. Tak się pisze zresztą interpelację, jak pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, to będę bardzo już precyzyjny, nie będę prowadził oceny czy jest to pytanie, czy nie, tylko będę cytował: Zdaniem ekspertów wzrost obciążeń podatkowych o 44% może przynieść niezwykle niekorzystne efekty dla branży automatów do gier o niskich wygranych. Efekty są łatwe do przewidzenia. Punkt 3. W ostatecznym rozrachunku, wbrew oczekiwaniom resortu, podwyżka podatku doprowadzi do spadku przychodów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pan, jak wyglądały przychody do budżetu państwa z rynku jednorękich bandytów w latach 2007–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, to, co wiem, to wiem, co zostało zawarte w odpowiedzi ministra finansów na tęże interpelację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam pana, czy wie pan, jak wzrosły przychody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AdamSzejnfeld">Minister finansów nie zgodził się z tezami zawartymi w tych ekspertyzach i wyjaśnił mi swoje stanowisko, które przyjąłem do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, nawet po wzroście tego ryczałtu do 180 euro różnica w przychodach, w roku 2003 sięgająca 696 mln, w roku 2008 sięgnęła 1450 mln. Więc bardzo mylił się pan w tych ocenach, które pan przedstawił ministrowi w interpelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, nie myliłem się w żadnych ocenach, ja tylko się powoływałem na doniesienia medialne. A więc ci, którzy formułowali swoje tezy w ekspertyzach oraz komentowali w mediach, musieli się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego pan się wstrzymał w głosowaniu z dnia 7 września 2007 r. nad podwyższeniem ryczałtu dla jednorękich bandytów ze 120 euro do 180 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie pamiętam tego faktu, tego głosowania, trudno mi się więc do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BartoszArłukowicz">Wstrzymał się pan i pan poseł Chlebowski.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Zmieścił się pan dokładnie w 10 minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BartoszArłukowicz">Staram się być precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy w sprawie ustawy hazardowej, wtedy gdy był pan sekretarzem stanu w Ministerstwie Gospodarki, kontaktowali się z panem niepisemnie jacyś lobbyści? W tej sprawie, w sprawie ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AdamSzejnfeld">Słabo słyszę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławUrbaniak">Oj, przepraszam. Spróbuję bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, mam wrażenie, że to pytanie już padało, ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławUrbaniak">Pytałem o lobbystów, czy się kontaktowali z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AdamSzejnfeld">A, nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy pan się dowiedział o tzw. aferze hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AdamSzejnfeld">No, w dniu, kiedy opublikowano artykuł w jednym z dzienników, bodajże był to 1 października, ale dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy przed 1 października, czyli we wrześniu 2009 r., miał pan odczucie jakiegoś szczególnego zamieszania wokół ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie miałem żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy znał pan chociaż jedną ekspertyzę, która by nie była ekspertyzą przedstawicieli prywatnych właścicieli salonów i kasyn albo nie przez nich zleconą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że ja nie wiem, kto komu zlecał ekspertyzy. Ja wiem tylko, jakie wystąpienia formalnie, pisemnie były kierowane na ręce poszczególnych ministrów w poszczególnych latach do ministra gospodarki. Ale nie znam genezy ich powstawania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ta pana resortu propozycja zniesienia dopłat była oczekiwana przez prywatnych właścicieli kasyn i salonów, czy wbrew ich interesom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AdamSzejnfeld">No, trudno mi na to odpowiedzieć. Dopłat nie było, więc nie było co znosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, my mówimy o procesie tworzenia prawa i walki o to, jak będzie prawo wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, no, to jest, przepraszam uprzejmie, panie przewodniczący, ale to jest pytanie raczej do przedstawicieli branży albo konkretnych przedsiębiorców. Przecież ja jestem dzisiaj posłem, a w tamtym czasie byłem ministrem i mogę oceniać tylko proces ze strony, z perspektywy, z pryzmatu Ministerstwa Gospodarki, a nie adresatów projektowanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, momencik. Ja już pana pouczyłem, że w tym punkcie 7 ma pan prawo zawsze zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne. Więc jeżeli pan uważa, że należy z tego skorzystać, to bardzo proszę do mnie z wnioskiem takim występować.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zmienię pytanie. Czy o to właśnie do pana się zwracali przedstawiciele tego rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, nikt się do mnie nie zwracał ani o to, ani o nic innego, o nic innego. Tak jak powiedziałem kilkakrotnie i tak jak zawarłem to w swoim wystąpieniu wstępnym, jeśli chodzi o formalne, oficjalne, a więc i legalne działania, to były tylko pisma kierowane do ministra Woźniaka, do ministra Pawlaka. Było ich, nie pamiętam, zaraz mogę sprawdzić, pięć, sześć i jedno do mnie. To, które było skiero..., jedno jedyne, które było skierowane do mnie, uznałem za skandaliczne i na to pismo nigdy nie udzieliłem żadnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, 17 lipca 2008 r. pańskie uwagi nie trafiły na komitet, trafiły po komitecie, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AdamSzejnfeld">Przepraszam uprzejmie, którego lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">17 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AdamSzejnfeld">A, 17 lipca. Odpowiadałem na to, wyjaśniałem to i w moim wystąpieniu wstępnym, a potem na, mówiąc, odpowiadając na jedno z pytań, które padło już w turze przesłuchania, więc nie wiem, czy mam powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pytano, dlaczego o 14.45 trafiło faksem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, mam powtórzyć odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MirosławSekuła">Może pan również stwierdzić, że pan już na to pytanie odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AdamSzejnfeld">Dwukrotnie. Precyzyjnie i długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że nie chce pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale panie ministrze, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, każde pana pytanie jest dla mnie rozkazem, więc przypominam. Rutyną, standardem i zasadą pracy w Ministerstwie Gospodarki, gdy byłem jego pracownikiem, funkcjonariuszem, było to, że w każdy czwartek, a więc w posiedzenia komitetu Rady Ministrów, niekiedy w poniedziałki, bo bardzo często drugie posiedzenie w tygodniu było w poniedziałki, zwoływana była narada, tzw. konsultacje przed komitetem Rady Ministrów. One zwoływane były standardowo dwie godziny przed posiedzeniem komitetu Rady Ministrów. Nieraz nie było aż tyle czasu i musiała wystarczyć godzina. Na tych spotkaniach omawialiśmy wszystkie ustawy, które były w porządku obrad komitetu. Ale w takich grupowałem je: pierwsze najważniejsze, a więc nasze; druga grupa to nie nasze, mniej ważne, a szczególnie te, do których zgłaszaliśmy uwagi; i trzecia grupa to te, które nie były ani nasze, ani nie zgłaszaliśmy uwag, ale z innych powodów, na przykład przedmiotu regulacji, znaczenia społecznego albo gospodarczego, mimo że nie było naszych uwag, to jeszcze raz omawialiśmy, czy przypadkiem czegoś nie pominęliśmy. To powodowało, że nie zawsze zdążyło się z wypracowaniem stanowiska w danej sprawie do godziny 14, między 12 bądź 13 a 14. W związku z czym w takich przypadkach, a było ich wiele, a nie tylko w tym jednym, stanowiska wysyłane były faksem, a często nawet brane przeze mnie do ręki i zawożone samochodem. To jest co prawda, bardzo przepraszam, banalne, ale jedyne i bardzo oczywiste wyjaśnienie tej sytuacji. Poszukiwanie, doszukiwanie się jakiegokolwiek innego wytłumaczenia czy tzw. drugiego dna, ręczę panie, panie ministrze, jest marnowaniem czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie dyskutujmy, panie ministrze, co jest marnowaniem czasu. Ale zapytam, dlaczego wówczas nie wystąpiliście państwo z wnioskiem o notyfikację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AdamSzejnfeld">Ponieważ występowaliśmy z tym wnioskiem, nie wnioskiem, informacją. Ja przytaczałem akty prawne, które są podstawą działania w zakresie notyfikacji przepisów prawa do Komisji Europejskiej. Mówiłem, panie przewodniczący, również – a więc niejako odpowiadam trzeci raz na ten sam temat – kto jest organem, który jest odpowiedzialny za notyfikację. Ale mówiłem też, kto, który to organ jest właściwym, by wniosek składać. Minister gospodarki jest organem, który powinien informować, ostrzegać, przypominać, monitować, ale wniosek składa minister właściwy, czyli autor ustawy, w tym przypadku minister finansów. My ministrowi finansów przypominaliśmy o tym znacznie wcześniej, więc nie w każdym piśmie uważaliśmy, że trzeba do tego wracać. Byłoby to wręcz nieuprzejme.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, po raz pierwszy wystąpiliście z wnioskiem o notyfikację 11 maja i o tym bardzo wyraźnie mówił pan minister Boni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AdamSzejnfeld">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewWassermann">2009 r.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#ZbigniewWassermann">…i o tym bardzo wyraźnie zeznawał przed komisją pan minister Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, czy czwarty raz, trzeci, przepraszam, bo dwa razy czytałem cały katalog pism, czy mam go trzeci raz odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MirosławSekuła">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AdamSzejnfeld">No to odczytam, ale jeżeli państwo pozwolicie, to już bez treści, dobrze? I bez tych numerów, znaków itd., ale oczywiście jestem gotów.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#AdamSzejnfeld">Spis pism, do których ja miałem dostęp, a które dotyczyły notyfikacji, to są pisma z: 11 maja 2007, nie 8 i nie 9, 2007; 23 lipca 2007; 3 sierpnia 2007; 5 września 2008; 11 maja 2009; 5 czerwca 2009; 24 czerwca 2009; 30 października 2009; 30 października 2009; 3 listopada 2009 i 4 listopada 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, ja nie pytam bez powodu, tylko pytam dlatego, że takie informacje komisja otrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AdamSzejnfeld">Ja wiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytam o historię, ale też pytam, zapytam pana o taką rzecz dlatego, że uznawano, że minister gospodarki jest kompetentny do rozstrzygania, czy coś powinno czy nie powinno być notyfikowane. I w tej informacji także, którą przekazał pan minister Boni Sejmowi podczas swojego wystąpienia, jest takie stwierdzenie, że potrzebę notyfikacji w tej sytuacji, na którą pan się na swoich poprzedników powołuje, uzasadniano tym, że projekt ustawy przewidywał bardzo szerokie objęcie ustawą także gier o charakterze zręcznościowym, których normalnie nie obejmują ustawy o grach typu hazardowego wielu krajów. I w związku z tym taka ustawa powinna podlegać notyfikacji, bardzo wyraźnie stwierdzone, merytoryczna przesłanka do notyfikacji. Tych gier zręcznościowych już w tym projekcie, o którym pan mówi, nie ma. Ale jeszcze więcej mówi pan minister Boni. Mówi mianowicie, że problem także polega na tym, iż notyfikowanie całej ustawy dość radykalnie wstrzymuje bieg prac. Natomiast notyfikowanie tylko części ustawy może spowodować wyjęcie zgłaszanych do notyfikacji przepisów z projektów ustawy, co generalnie nie powinno hamować prac nad ustawą. Niby drobiazg, ale o kolosalnym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego pytam panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego, że te 18 uwag i ta notyfikacja to tak naprawdę była śmierć dla tej ustawy. Tam się już nic więcej z tą ustawą istotnego nie działo. A dlaczego jeszcze pytam? Dlatego, że 11 maja, jak wynika ze stenogramów rozmów, czyli podsłuchanych rozmów panów tych rekinów rynku hazardowego, oni uznali ten dzień za zwycięstwo, 11 maja. Dlatego taką wagę ma to, co działo się także z pana uwagami, z pana ministerstwa uwagami i z postawą, która, powtarzam, była wyjątkowo konsekwentna nawet po zamknięciu uzgodnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AdamSzejnfeld">Wie pan, panie przewodniczący, ja oczywiście przecież, i panie ministrze, wierzę w szczerą intencję pana pytań i doceniam tę dociekliwość, ale pan minister jest prawnikiem, ja też i wiemy, że po pierwsze, nie każdy, nie tylko urzędnik, ale prawnik, ma stuprocentową wiedzę na określony temat, no nikt nie jest specjalistą w każdej sprawie, raz; dwa, gdy nawet są specjaliści, mogą mieć różne zdanie. Ja po prostu poszukuję jakby wyjaśnienia różnicy poglądów. Bo chcę panu powiedzieć, że według moich danych, mojej wiedzy, nie ma możliwości – to jest pewnie kwestia sporu prawników – ale że nie ma możliwości dzielenia ustawy. Jedno jest niewątpliwe, nawet dla prawników i nawet dla specjalistów, nieprawdą jest, jakoby można było notyfikacją wstrzymać ustawę na 12 miesięcy. Tu z głowy cytuję stwierdzenia, które słyszałem, mianowicie, przepisy o notyfikacji, i owszem, wymagają, gdy uruchomiona zostanie procedura, a ona nigdy nie została uruchomiona. Wstrzymanie, ale czego, pracy czy uchwalenia? Moim zdaniem, uchwalenia, a nie pracy, to jest raz, dwa, na 12 miesięcy? Nie, na 3 miesiące. Więc mamy tutaj, nie wiem, czy... w każdym razie prezentowanie poglądu, że mogłaby, mógłby taki wniosek wstrzymać prace na 12 miesięcy, skoro wiemy, że procedura mówi o 3 miesiącach. Po drugie, pan minister cytuje tam przepisy, które, być może, mogłyby podlegać notyfikacji, ale ich potem nie było. Z mojej wiedzy wynika, że tak, po pierwsze, zgodnie z przepisami, notyfikacji podlega cały projekt aktu, w którym znajdują się tzw. przepisy techniczne. To do autora tekstu należy określenie, czy on widzi w swoim projekcie przepisy techniczne, czy też nie, i czy uważa, że powinny być notyfikowane. Procedura notyfikacji, przewidziana dyrektywą 98/34/WE, nie daje możliwości notyfikowania części aktu prawnego. Takie, takie, taką ja mam wiedzę. To jest raz. Dwa, w prezentowanym, w zaprezentowanej... 20 maja 2009 stanowisku ministra gospodarki, to pewnie jest istotne à propos pana dochodzenia, o konieczności notyfikowania projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, zgodnie z procedurą przewidzianą rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 w sprawie sposobu funkcjonowania Krajowego Systemu Notyfikacji Norm i Aktów Prawnych, Dziennik Ustaw Nr 239, poz. 2039, w piśmie z dnia 24 czerwca 2009 r. Ministerstwo Gospodarki poinformowało, iż przesłanki przepisów technicznych w rozumieniu art. 98/34/WE spełniają następujące artykuły noweli. Art. 15b ust. 3, cytuję: Automaty, automaty o niskich wygranych i urządzenia do gier powinny być przystosowane do ochrony praw grających i realizacji ustawy, oraz art. 22 ust. 1, cytuję: Spółka prowadząca działalność w zakresie gier losowych jest obowiązana do zainstalowania w kasynie gry systemu służącego kontroli przebiegu i prowadzenia gier za pomocą analogowego lub cyfrowego zapisu sygnału wzajemnego. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#AdamSzejnfeld">Widzimy więc, że w takiej ustawie, jak ta, o której mowa, i która jest omawiana przez Wysoką Komisję, jest wiele rozwiązań, wiele artykułów, wiele przepisów, które spełniają przesłanki przepisu technicznego. Jest kwestią tylko potem rozstrzygnięcia, czy uznaje się, że jest to przepis techniczny, czy też nie. I, tak jak powiedziałem w jednym czy odpowiedziałem na jedno z pytań, takie rozstrzygnięcie, można by powiedzieć, ostateczne, pada, powinno paść na komitecie Rady Ministrów, a definitywnie na Radzie Ministrów. Ten projekt nigdy do tego poziomu nie dotarł, w związku z czym ta sprawa nigdy nie była rozstrzygnięta, natomiast minister gospodarki, no, był zobowiązany do przypominania czy ostrzegania, żeby wziąć to pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pan chce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MirosławSekuła">Przypominam tylko o czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie ministrze. No, Komisja, nie po raz pierwszy okazuje się, że ma takie materiały, jakie państwa rząd komisji, rząd pana Tuska, jej dostarcza. I nie po raz pierwszy się zdarza, że macie państwo lepsze od nas możliwości. Ale ja tylko chcę jedno przypomnieć, że to była, to był materiał, który prezentował pan minister Boni i pan minister Kapica. Ja mogę tylko żałować, że na sali nie ma ekspertów prawnych, bo wówczas byśmy mogli wątpliwości rozstrzygnąć. Tak musimy pozostać przy swoich zdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, ja myślę, panie ministrze, że zwrot, że pozostać przy swoim zdaniu, znaczy, można by różnie interpretować. Pan minister zadał mi pytanie. Ja nie usłyszałem żadnej tezy w tym pytaniu, to było czyste, dobre, merytoryczne, profesjonalne pytanie, Ja na nie odpowiedziałem. Nie wiem, czy mamy różnicę zdania jakąś? Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, kiedy pan się dowiedział o projekcie nowej ustawy hazardowej, tej, która już po całej aferze weszła w życie, ale o rozpoczęciu prac nad tą ustawą, kiedy pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AdamSzejnfeld">Trudno mi powiedzieć. Połowa października? Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli już po, ale na pewno po wybuchu afery, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AdamSzejnfeld">Wie pan, znaczy, w każdym razie… po wybuchu tzw. afery, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, że pan musi ją nazywać i tzw. aferą i pseudoaferą bądź innymi rzeczami. OK. A kiedy pan się dowiedział o akcji CBA prowadzonej wokół ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AdamSzejnfeld">Również po wybuchu tzw. afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan kogokolwiek z Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych bądź rozmawiał z kimkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AdamSzejnfeld">Ooo... Panie przewodniczący, takie pytanie szeroko postawione: kogokolwiek, kiedykolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, zawężam je do Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych. Czy zna pan przedstawicieli tej izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie wydaje się, nie mam w pamięci twarzy, nazwiska osoby. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#BartoszArłukowicz">Wyklucza pan możliwość odbycia spotkań z przedstawicielami tej izby? Szczególnie w odniesieniu do tej interpelacji w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeśli któreś z pytań padło, proszę mi powiedzieć, nie będę kontynuował. Czy zna pan Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie padło chyba to pytanie jeszcze. Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#BartoszArłukowicz">A Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan. Proszę wybaczyć, o to wszystko musimy zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy oni starali się kiedykolwiek... Czy pana wiedza mówi o tym, żeby oni starali się z panem kiedykolwiek spotkać, wykazywali inicjatywę, dzwonili do sekretariatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie mam takiej wiedzy, nic mi się nie kojarzy, poza dokumentacją, która dotarła do ministra gospodarki, którą zacytowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wiedział pan o kontaktach Grzegorza Schetyny z Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AdamSzejnfeld">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana ministra Drzewieckiego z Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AdamSzejnfeld">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BartoszArłukowicz">A Zbigniewa Chlebowskiego z którymś z tych panów, z Sobiesiakiem, z Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AdamSzejnfeld">Nic na ten temat nie wiem. Oczywiście z tym zastrzeżeniem, panie przewodniczący, że te wszystkie kwestie, które, o które państwo już pytacie, a w mediach są informacje, ale osobistego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, no, ja mówię oczywiście o... sprzed przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie, to oczywiście nic nie wiem o tym. Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, na tą chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa w tej turze?</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ja zapytam o taką rzecz techniczną. Pan nawiązał tutaj do mojej wypowiedzi też wstępnej, ale, panie ministrze, czy nad tą ustawą każdocześnie, kiedy przygotowywaliście państwo uwagi do, do kolejnych wersji, czy pracował ten sam zespół u państwa w ministerstwie, w departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, pani minister, ja nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Pewnie pani rozumie mnie, bo była pani także sekretarzem. Minister czy wiceminister ma kontakt w zasadzie z dyrektorem bądź wicedyrektorem danego departamentu. Tenże, znowuż w ramach swojego zakresu czynności, zleca określonym swoim pracownikom wykonywanie określonych zadań, nad którymi znowuż czuwa czy nadzoruje określony naczelnik. Ta piramida w ten sposób funkcjonuje. Na co dzień więc minister raczej nie ma takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BeataKempa">No tak, ale te stanowiska, które były dla pana przygotowywane w ministerstwie, w tym danym departamencie, rozumiem, prawnym, tak, on się różnie nazywa w różnych ministerstwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BeataKempa">Który to był departament dokładnie u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AdamSzejnfeld">U nas ten, u nas właściwym departamentem jest departament regulacji gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BeataKempa">Aha, regulacji gospodarczej. Czy ten departament podlegał panu zgodnie z zarządzeniem kompetencyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, podlegał mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie ministrze, czy są parafowane te projekty decyzji, które były panu przedstawiane do podpisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, nie zrozumiałem, czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BeataKempa">Czy są, czy jest na tych, na tych pismach, na tych projektach, w dokumentacji państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AdamSzejnfeld">A, parafki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BeataKempa">…kto przygotował dla pana projekt pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, są parafki. Wszystkie te pisma ja prezentowałem w wystąpieniu wstępnym. Mało tego, pisałem, prezentowałem... w prezentacji przedstawiałem także, kto je podpisał czy parafował, jeśli parafa była czytelna. Na wielu, wszystkie pisma mają czytelną parafkę, bo i pieczątkę dyrektora bądź dyrektora, a na niektórych pismach są jeszcze jedna bądź dwie parafki oraz data, ale już bez pieczątki, rozumiem, pracownika merytorycznego. Nie byłem w stanie odczytać tych nazwisk, w związku z czym tylko podawałem w informacji, że są parafki, ale bez podawania nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy zatem ten zespół czy osoba, która opracowywała dla pana takie pisma, czy z panem to konsultowała albo czy pan wydawał jej jakieś określone wskazówki bądź polecenia co do treści merytorycznej pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, pani minister, cały proces obiegu dokumentów i proces tworzenia stanowisk ministra gospodarki opisałem skrupulatnie opisowo i przedstawiłem, prezentując poszczególne pisma w wystąpieniu wstępnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BeataKempa">Ale oddzielnie nie rozmawiał pan z żadnym z podległych panu pracowników na temat treści czy kształtu tego pisma czy też czy uzasadniał pan, dlaczego dopłaty na przykład mają, ma ich nie być w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, pani minister. Jeżeli na jakikolwiek temat są rozmowy czy były rozmowy, jeżeli chodzi o tę ustawę, to tylko, no, w zasadzie na spotkaniach właśnie przedkomitetowych, na tej naradzie, kiedy jest na ogół dyrektor bądź wicedyrektor reprezentujący dany departament, który jest wiodący, i być może nieraz bierze w tym udział albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BeataKempa">Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AdamSzejnfeld">...merytoryczny pracownik bądź naczelnik wydziału. Nasze narady i rozmowy i moje rozmowy z pracownikami, nawet niskiego szczebla, pracującymi nad określonymi projektami dotyczyły głównie tych ustaw, które, których autorem był minister gospodarki, a przede wszystkim tych ustaw, które ja prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BeataKempa">No tak. Mhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AdamSzejnfeld">To była ustawa, której gospodarzem był minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BeataKempa">Zgadza się, ale, panie ministrze, przyzna pan, że tych uwag, jeśli idzie o wielokrotność przesyłania, była jednak wielość. Pytanie: Czy to była propozycja, panie ministrze, do akceptacji, propozycja urzędników do akceptacji, czy też wydał im pan określone polecenie? Bardzo proszę powiedzieć bardzo krótko, bo ja, z tym się wiąże moje kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani minister, nie, nie mogę się zgodzić z tezą, że tych uwag było bardzo dużo. Mówiłem już o tym, ale nie cytowałem, więc nie będę się powtarzał. Ja mówiłem tylko ogólnie, że na przykład do trzech ustaw ministra gospodarki zgłoszono 1144 uwagi, w tym 323 uwagi było autorstwa ministra finansów. Zajęły one 543 strony, ale gdybym miał przy tym pokazać konkretne przykłady, to mogę podać. Ustawa o nowelizacji działalności gospodarczej, 700 uwag na 200 stron, w tym 110 uwag ministra finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, mi chodzi o częstotliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AdamSzejnfeld">...ustawa. Mogę skończyć? Ustawa o działalności usługowej, 244 uwagi, 143 strony uwag, w tym 35 uwag ministra finansów, zresztą, notabene, zdaje się, podpisanych przez ministra Jacka Kapicę. Ustawa o podpisie elektronicznym, 200 uwag, 70 stron, w tym 22 uwagi. Jeżeli chodzi o te dwie ostatnie ustawy, ich jest na pewno więcej, bo to jest stan w trakcie prac, w trakcie prac, a na przykład ustawa o podpisie elektronicznym się jeszcze nie skończyła. Jestem przekonany, że jest tam dziesiątki więcej uwag albo może i setki stron. Chcę przez to powiedzieć czy obalić tezę ciągle podnoszoną przez różne osoby, że działalność ministra, działania ministra gospodarki w uzgodnieniach międzyresortowych miały jakąś szczególną wagę czy też miała obraz szczególny, że było tych wystąpień bardzo dużo. Były trzy takie, zasadnicze były trzy, że uwag było niewspółmiernie dużo do, do projektu. To jest nieprawda. Mówiono też, że w procesie legislacyjnym sprawa prac nad ustawą, o ustawie hazardowej przeciągała się w nieskończoność. Wiele ustaw mógłbym przytoczyć, w których proces legislacyjny trwał długo, dłużej niż nad tą ustawą. Ba, nawet takie, które do dzisiaj nie zostały uchwalone, chociaż lata minęły. Więc wydaje mi się, że tutaj próbuje się w – ja nie do pani minister teraz odnoszę się – bardzo często naciągać fakty do wcześniej postawionej tezy, stosując różnego rodzaju chwyty, manipulacje słowne i nadinterpretacje. Ręczę państwu, mam doświadczenie oczywiście rządowe niewielkie, tylko dwuletnie, ale mógłbym z łatwością – zwłaszcza jakby mnie poproszono i dano czas, żebym się przygotował – wskazać zdecydowanie, znaczy, inne ustawy, które w sposób zdecydowany trudniej szły czy idą przez rząd, których uwag na wagę stron lub ich wartości było znacznie więcej, ba, nawet takie, które do dzisiaj nie zostały uchwalone. Jedna na przykład z ustaw mojego, z ustaw pakietu na rzecz przedsiębiorczości, który zgłosiłem, do dnia dzisiejszego od 2008 r. nie została uchwalona, nie przez Sejm, ale nawet nie dotarła do Rady Ministrów. No, są ustawy, które mają różny przebieg, i prosiłbym brać także i tę relację pod uwagę przy ocenie tego procesu legislacyjnego, którego państwo jesteście zobowiązani do zbadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, powiedział pan bardzo dużo, ale nie odpowiedział pan na moje pytanie. Stawiam je jeszcze raz: Czy wydawał pan polecenia swoim podległym panu pracownikom, którzy przygotowywali stanowisko dla pana, czy też była ta propozycja wypracowana przez pańskich urzędników i dana panu do akceptacji? Proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani minister, proste pytanie i prosta odpowiedź. Nigdy, nie przypominam sobie żadnego, żadnego momentu, żadnej rozmowy, żadnych poleceń w tej sprawie. Wszystkie rozmowy, które były w tej sprawie prowadzone, były związane albo z notatkami służbowymi, które do mnie trafiały, opisującymi stan pracy nad ustawą, albo z notatkami służbowymi, które były przedłożeniem do projektu przygotowanego pisma, albo były rozmowami na posiedzeniach naszych spotkań konsultacyjnych przed komitetem Rady Ministrów. Normalna praca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to moje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AdamSzejnfeld">...normalna praca ministra w swoim resorcie ze swoimi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BeataKempa">Zatem rozumiem, że było to stanowisko wypracowane, przedstawione panu do uprzejmej akceptacji. Panie ministrze, to ja pytam w takim razie w związku z tym o rzecz następującą: Czy jeżeli pan po raz kolejny dostawał propozycje takich, a nie innych uwag, czy pan poprosił o jakiekolwiek ekspertyzy bądź zapytał pan urzędników, jakimi argumentami kierowali się, aby ponownie zgłaszać te same uwagi? Czy może pan jest w dyspozycji jakichkolwiek ekspertyz w tej sprawie, w sprawie dopłat konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#BeataKempa">To dlaczego pan podpisywał pisma, że... kolejne pisma, żeby, że jednak pomysł dopłat to nie jest, powiedzmy, krótko mówiąc, najszczęśliwszy pomysł dla rozwiązania tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AdamSzejnfeld">Dlatego, że pisma, które były przygotowywane, nie budziły we mnie wątpliwości. Po wtóre, dlatego – a powtórzę to, mówiłem to parokrotnie – w zasadzie najczęściej pisma, które były przygotowywane jako projekty do podpisu, były poprzedzane notatką służbową. Notatka służbowa opisywała stan prac nad projektem, zgłoszone uwagi, propozycje stanowiska. Czytałem nawet to, odczytywałem, kto był autorem tych propozycji, i rekomendacje. Jeżeli opis w notatce służbowej, podpisywanej nie mniej niż przez dwie osoby, nie mniej niż przez dwie osoby, wskazujące to wszystko, mówiące często także w opisie propozycji, kto go, kto ją przygotował, nie budziło we mnie wątpliwości ani zastrzeżeń, to dlaczego miałbym nie podpisywać? Podpisywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BeataKempa">Zatem przyjmował pan za słuszną tezę o ciągłym, permanentnym podtrzymywaniu sprawy wycofania dopłat, bez żadnych analiz i ekspertyz, jako wiceminister gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie zgadzam się z tą tezą. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BeataKempa">To pytałam pana, czy miał pan analizy bądź ekspertyzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie zgadzam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BeataKempa">Powiedział pan, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie zgadzam się z pani oceną, a pani ma prawo, pani poseł, pani minister, do własnej oceny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BeataKempa">Nie, oczywiście ocenimy, oczywiście ocenimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AdamSzejnfeld">...a ja mam prawo się zgodzić z pani oceną bądź nie zgodzić się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BeataKempa">To ja mam jeszcze, bo... Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AdamSzejnfeld">...i ja się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BeataKempa">To ja mam ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę się nie wdawać w polemiki. Pan minister odpowie i jeszcze pani będzie mogła jedno pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BeataKempa">Już odpowiedział pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MirosławSekuła">Koniec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, tak, ja wyraziłem to, że się nie zgadzam z oceną pani minister, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BeataKempa">Ja rozpocznę jeszcze taką rundę, do której powrócę, jednak tego komitetu z dnia 17 lipca 2008 r. Panie ministrze, czy pan zabierał tam głos na tym komitecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AdamSzejnfeld">Jak w swoim oświadczeniu powiedziałem, bo dokładnie tego nie pamiętam, chyba napisałem tam wyraźnie, użyłem pojęcia, że w zasadzie nie zabierałem głosu. Moim zdaniem – nie mam dostępu do protokółu, a nie mam pamięci dwuletniej, zwłaszcza co do ustaw, które nie miały dla mnie wielkiego znaczenia – zakomunikowałem tylko, że jest pismo przysłane faksem z uwagami ministra gospodarki. Bo tak jak państwo wiecie, a ja już wytłumaczyłem dlaczego, w tym dniu, ale w wielu innych przypadkach podobnie, do komitetu Rady Ministrów albo przywoziłem pisma, albo przychodziły one faksem w trakcie trwania komitetu lub tuż przed komitetem i niekoniecznie komitet, przewodniczący komitetu mógłby o tym wiedzieć. Mnie się wydaje, z mojej pamięci, że właśnie o tym poinformowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BeataKempa">No dobrze. To ja wrócę... Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, pan minister Boni w swoim zeznaniu przed komisją stwierdził, że po tym, jak wpłynęły od pana ministerstwa uwagi dotyczące projektu, 11 maja 2009 r., wydał polecenie, aby więcej uwag nie przyjmować do tej ustawy. Czy pan otrzymał o tym informację jakąkolwiek od pana ministra Boniego w sposób oficjalny – poza tym zeznaniem – wcześniej, w maju? Czy pan dostał taką informację od ministra Boniego, że już więcej poprawek czy uwag do tej ustawy nie przedkładamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AdamSzejnfeld">Do tej konkretnej, poszczególnych wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AdamSzejnfeld">A z jakiej daty to miałoby być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BartoszArłukowicz">11 maja 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AdamSzejnfeld">11 maja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy po tym terminie otrzymał pan polecenie od pana ministra Boniego w jakiejkolwiek formie, żeby więcej uwag nie było do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, nie kojarzę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan? Ale nie wyklucza pan...?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać o taką rzecz. Czy ta interpelacja nieszczęsna, o której... przepraszam, czy ta interpelacja, o której rozmawiamy, w której pan protestuje przeciwko podwyższeniu ryczałtu dla jednorękich bandytów, to była pana jedyna interpelacja, jedyna forma pisemnej interwencji w sprawie rynku hazardowego, jaką pan złożył przez tym momentem, kiedy został pan ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AdamSzejnfeld">Z mojej pamięci tak, ale – tak jak powiedziałem – ok. 300 interpelacji, zapytań, nie wspomnę różnych pism, jako poseł przez 13 lat wysłałem, więc nie jestem w stanie pamiętać wszystkich, a szczególnie tych, które nie miały dla mnie fundamentalnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan uważa, że rynek jednorękich bandytów powinien zostać w Polsce ograniczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MirosławSekuła">To jest pytanie o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AdamSzejnfeld">...pan pyta o opinię, ocenę, chciałem to powiedzieć. Ja... nie ma... Znaczy to jest o opinię, to jest na pewno nie na odpowiedź świadek – przesłuchujący. Jak będzie pan chciał porozmawiać prywatnie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, wycofuję to pytanie, nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#BartoszArłukowicz">Formułuję pytanie tak, żeby nie było z opinią, z tezą. Czy po odpowiedzi ministra finansów na pana interpelację z tego dnia uznał pan za słuszne podwyższenie ryczałtu dla jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AdamSzejnfeld">Nic nie uznałem za słuszne. Przyjąłem do wiadomości odpowiedź ministra finansów. Panie przewodniczący – tak jak powiedziałem – składający interpelację ma prawo, jeżeli nie przyjmie do wiadomości, nie uzna za wystarczającą odpowiedź interpelowanego, ma prawo się zwrócić do niego o ponowną odpowiedź czy uzupełnienie odpowiedzi. Ja tego nie uczyniłem. Powiem więcej, ma prawo także zwrócić się do marszałka o przeprowadzenie debaty całego Sejmu nad daną interpelacją. Też tego nie uczyniłem. Po prostu przyjąłem do wiadomości odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę na ten temat albo którykolwiek z pańskich współpracowników, kiedy był pan posłem i ministrem, miał jakiekolwiek związki z przedstawicielami rynku hazardowego? Myślę o asystentach, doradcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy w trakcie prac nad tą ustawą kontaktował się z panem ministrem minister Rostowski lub minister Kapica, czy ktoś inny z Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie marszałku, nie kontaktował się ani jeden, ani drugi z ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort finansów zwracał się do pańskiego resortu z pisemnymi uwagami, pretensjami czy coś w tym rodzaju na temat spowalniania prac nad waszym stanowiskiem wobec nowelizowanej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym dopytać jeszcze tematu. Czy pan posiada wiedzę, panie ministrze, jak wielka jest szara strefa w polskiej gospodarce? Na ile procent resort gospodarki szacował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale mówimy w ogóle o szarej strefie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W gospodarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AdamSzejnfeld">...w gospodarce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W gospodarce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AdamSzejnfeld">To nie jest łatwa... Znaczy to jest pytanie, na które nie jest łatwo odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A tak szacunkowo, nie... jeżeli pan, mniej więcej rzędu procent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AdamSzejnfeld">To się waha od 20 do 40% w zależności od branży, ale jakbym miał odpowiedzieć – i w zależności od okresu, który mamy na uwadze – ale jakbym miał nieaptekarsko, z nieaptekarską dokładnością powiedzieć, to myślę, że to jest około 25%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Ministerstwo Finansów informowało resort gospodarki o wielkości szarej strefy w hazardzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie przypominam sobie takiego pisma, w którym ten wątek byłby w ten sposób potraktowany, ale to, mówię, być może, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie procesu konsultacji międzyresortowych Ministerstwo Finansów sygnalizowało państwu, że niektóre przedsiębiorstwa działające w branży hazardowej znajdują się pod kontrolą zorganizowanych grup przestępczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AdamSzejnfeld">W pismach oficjalnych nie przypominam sobie takich informacji. Dopuszczam taką możliwość w dyskusjach, które były prowadzone między urzędnikami na konferencjach uzgodnieniowych czy konferencjach prawniczych, ale – tak jak już dwukrotnie odpowiedziałem – nie brałem w nich udziału. Natomiast wydaje mi się, że nawet bez takiej informacji ze strony ministra finansów podejrzenie o taki stan rzeczy można mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort gospodarki był informowany przez Ministerstwo Finansów o przypadkach prania pieniędzy w obszarze hazardu przez spółki działające w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AdamSzejnfeld">Podobnie bym powiedział, że nie przypominam sobie w treści poszczególnych pism ministra finansów takich informacji. Być może były, bowiem, kto wie, czy nie zaryzykowałbym tezy, że tych pism jest tak dużo, że nie jestem w stanie pamiętać. Być może też padały takie informacje, jak już wspomniałem, w uzgodnieniach międzyresortowych, ale na komisjach prawniczych bądź komitetach uzgodnieniowych, ale nie brałem w tym udziału, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy miał pan informację, czy prywatne spółki działające w branży hazardowej działały nielegalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie miałem takiej informacji, ale, jak w każdej branży, jak w każdej dziedzinie, są ludzie uczciwi i są ludzie nieuczciwi. Byłbym daleki od sądzenia, że akurat w ten branży są wszyscy uczciwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi mi o, czy te spółki płaciły podatki? Czy ukrywały dochody, unikały opodatkowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AdamSzejnfeld">Wydaje mi się, że z doświadczenia życiowego i wiedzy jakby bardziej generalnej, jeżeli chodzi o gospodarkę, że wśród tej branży i takowe są. Mało tego, no, także i dane być może ministra finansów pokazywały, iż w ostatnich latach, przed tym projektem, następował pewien proces zmniejszania się skali nielegalnej działalności w szarej strefie. Przypominam sobie takie zdanie, więc może do tego pan marszałek nawiązuje. Ale w takim razie było takie zdanie, bo sobie przypominam takie zdanie, że się ogranicza ta szara strefa, ponieważ warunki stworzone w legalnej działalności są akceptowalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy zgadza się pan z tezą wyrażoną w analizie Centralnego Biura Antykorupcyjnego z 12 sierpnia 2009 r. o istnieniu związku między rozmowami prowadzonymi przez Ryszarda Sobiesiaka ze Zbigniewem Chlebowskim a sygnowanym przez pana stanowiskiem resortu gospodarki w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie marszałku, nie wiem, czy jestem jedyną osobą, ale na pewno najpewniejszą, która ma na ten temat wiedzę, i na podstawie tej wiedzy muszę powiedzieć, że są to insynuacje czy dywagacje kompletnie pozbawione jakichkolwiek podstaw. Nikt ze mną spośród osób, o których mowa, nigdy, a także w tym czasie – mówiłem już o tym, przed 17 lipca, w dniu 17 lipca lub po 17 lipca – się nie kontaktował w sprawie, o której mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan z posłem Chlebowskim lub posłem Drzewieckim na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MirosławSekuła">Panie marszałku, te pytania już padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Padały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wycofuję pytanie. To tylko zapytam: Czy miał pan informacje o nielegalnych działaniach lobbystów związanych z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja nie mam pytań i cieszę się, że na żadne moje pytanie nie musiał pan wyciągać kwitów i czytać tutaj, z sygnaturami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Jeden z posłów: …)</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tu akurat nie ma takiej potrzeby, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, po 30 czerwca, kiedy pan minister sportu pan Mirosław Drzewiecki wysłał swoje uwagi, dzisiaj wiemy, że to był, według pana opinii, pana ministra Drzewieckiego, błąd urzędników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AdamSzejnfeld">30 czerwca, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AdamSzejnfeld">I roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BeataKempa">2009 r. I że nigdy pan minister Drzewiecki nie zamierzał zrezygnować z dopłat. Właściwie zastrzeżenia, do uzgodnionego już wcześniej projektu pozostały tylko pańskie zastrzeżenia, pana wątpliwości, które budziły zasadność wprowadzenia dopłat w przedstawianym projekcie. I tutaj pan podniósł taką kwestię, że przyjęcie tego rozwiązania mogłoby spowodować rozwój tzw. szarej strefy i pogorszenie warunków prowadzenia działalności gospodarczej. To było pismo pana z dnia 2 lipca. Czy pan może powiedzieć: Kto panu przygotował pismo z dnia 2 lipca? Czy w tych dokumentach, które pan dzisiaj przedłożył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AdamSzejnfeld">2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BeataKempa">Tak, 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani minister, z moich notatek wynika, że pismo z 2009 r. z 2 lipca było pismem do pana ministra Jacka Kapicy potwierdzającym przebieg konferencji uzgodnieniowej. To pismo zostało przygotowane i przedłożone na podstawie notatki służbowej departamentu regulacji gospodarczej, przygotowanym w dniu 1 lipca 2009 r. Opracowane było ono przez Sebastiana Madeja i podpisane, przez pana Sebastiana Madeja, i podpisane przez panią dyrektor Otylię Trzaskalską. I to tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BeataKempa">Czyli praktycznie można powiedzieć, że zarówno pan Sebastian Madej, jak i pani Trzaskalska, to były te osoby, które głównie te pisma do pana przygotowywały, również wcześniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AdamSzejnfeld">Mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BeataKempa">O 2 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AdamSzejnfeld">O piśmie z 2 lipca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy te narady, o których pan mówił, że były przynajmniej na kilka godzin albo tuż przed posiedzeniem komitetu stałego Rady Ministrów, gdzie państwo omawialiście stanowiska, uwagi, czy naradzaliście się, w jaki sposób stanowiska przedstawiać na komitecie stałym Rady Ministrów, to jest oczywiste, czy państwo je protokołowaliście albo przynajmniej spisywaliście ustalenia z tego posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AdamSzejnfeld">Oczywiście, że nie. Tego rodzaju konsultacje, bo one mają taki charakter, odbywały się tak, może pani zaprezentuję to, jak to faktycznie wyglądało. Sekretariat ministra gospodarki, nie mój sekretariat czy mojej sekretarki, tylko, bo to często się myli: sekretariat – sekretarka. Sekretariat ministra gospodarki organizował te rutynowe spotkania w takich dniach i godzinach, o których mówiłem, więc nie będę tego przypominał. Pan na ogół wicedyrektor lub naczelnik wydziału chyba prezydialnego sekretarza, sekretariatu ministra informował poszczególnych dyrektorów departamentów, o której godzinie, na jakie tematy będą te konsultacje. Tematami były punkty porządku obrad. Państwo przychodzili do sekretariatu i rozpoczynaliśmy taką naradę, jadąc – mówiąc kolokwialnie – punkt po punkcie. Wszystkie osoby na raz oczywiście w tym nie brały udziału, tylko te, które prezentowały w imieniu departamentu temat danego punktu porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czyli w zasadzie nie mieliście państwo jakichś spisanych ustaleń, porządku.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, ja pytam teraz o rzecz ważną, mianowicie wiemy, że dnia 4 sierpnia 2008 r. odbyło się spotkanie pomiędzy panem ministrem Bonim, panem ministrem Nowakiem i panem ministrem Derdziukiem. Notatka, która była sporządzona przez pana Kapicę z dnia 28 lipca 2008 r., dziś już wiemy, była również przedmiotem m.in. tego spotkania, nieformalnego spotkania, najprawdopodobniej w dniu 4 lipca. Tam padły pewne ustalenia. Czy, panie ministrze, po tej dacie, 4 sierpnia 2008, przypomina pan sobie, żeby panu dawano jakiekolwiek polecenia, np. pan minister Boni albo pan minister Derdziuk, albo pan minister Nowak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BeataKempa">Żadnych ustaleń w sprawie ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie przypominam sobie niczego, co może pani ma na myśli, pani minister. A w ogóle data 4 sierpnia, sobie odnotowałem, zacząłem w swoich notatkach szukać, w ogóle nie istnieje, poza kalendarzową datą oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BeataKempa">Dla nas już jest datą ważną. Natomiast ja nie bez kozery pytam. Czy ktokolwiek z tych panów z panem rozmawiał o ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie rozmawiał ze mną, z żadną z osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BeataKempa">Na temat pana wątpliwości co do tej ustawy, na temat pana uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AdamSzejnfeld">Żadna z osób, którą pani wymieniła, nie rozmawiała ze mną na temat ustawy, tzw. ustawy hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BeataKempa">Pan Kapica również, pan wiceminister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AdamSzejnfeld">Pan Kapica również nie rozmawiał ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BeataKempa">Również. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#BeataKempa">I, panie ministrze, jest jeszcze jedno pytanie. W związku z tym pismem z 22, bodajże, lipca, tak, to jest pismo Koska, czy pan w związku z tym pismem bądź z jakichś innych przyczyn zlecił w departamencie regulacji gospodarczych sporządzenie opinii prawnej na temat nowelizacji ustawy hazardowej i wprowadzania dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AdamSzejnfeld">W związku z tym pismem nie. Ja na tymże piśmie – mówiłem o tym i w wystąpieniu wstępnym, i potem jeszcze, odpowiadając na inne pytanie – napisałem odręczną notatkę i ją cytowałem: Proszę o opinię. Ja mam ksero tego, więc nie ma problemu, mogę pokazać. Nic więcej. Ale, tak jak też powiedziałem, to pismo wywołało we mnie wzburzenie. Uznałem je za skandaliczne i nigdy na to pismo nie udzieliłem żadnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BeataKempa">A czy ma pan tą, tą opinię, o którą pan prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie. Są opinie, ja je cytowałem wszystkie dotyczące pism kierowanych do nas na ten temat i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BeataKempa">No, dobrze, ale czy ta opinia, czy pan jest w jej posiadaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale, pani minister, no, przecież ja jestem w trakcie odpowiadania. No, nie wchodzi się w słowo, kiedy ktoś mówi. Proszę zwrócić uwagę, że ja staram się pani nie wchodzić w słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BeataKempa">Ale ja chcę, żeby pan na temat odpowiadał, panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AdamSzejnfeld">Więc, no, tu świadek ma też swoje prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie tylko przesłuchujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, będę musiał interweniować i włączać państwu po kolei mikrofony.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan minister teraz mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AdamSzejnfeld">Mówiłem i cytowałem wszystkie opinie, jakie w tej sprawie zostały sporządzone. W zasadzie te opinie nie odnosiły się do konkretnego pisma, bo jeżeli było pism wiele, a ja cytowałem wszystkie te wystąpienia, i dotyczyły tych samych kwestii, no, to opinie dotyczyły tych kwestii, a więc zagadnień, a nie konkretnego pisma czy jego nadawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BeataKempa">Ale czy departament sporządził dla pana taką opinię na temat ustawy hazardowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BeataKempa">Na pana prośbę. Czy jest pan w posiadaniu tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AdamSzejnfeld">Chcę odszukać. O, jest. Na przykład z 27 sierpnia, jest taka np. z 27 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BeataKempa">2008, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AdamSzejnfeld">Opinia departamentu regulacji gospodarczej. Znak, to, tamto. Już nie będę czytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BeataKempa">2008, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AdamSzejnfeld">2008. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BeataKempa">Tego nie ma w materiałach. Dlatego pytam. Panie ministrze, jest pan w tej chwili fizycznie tutaj w posiadaniu tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AdamSzejnfeld">Ja ją prawie przeczytałem państwu, znaczy streszczenie jej przeczytałem, mogę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BeataKempa">Dobrze, to ja… Dobrze, panie ministrze, żeby już nie powtarzać. Czy byłby pan uprzejmy przekazać sekretariatowi, żeby panie z sekretariatu mogły nam tą opinię skserować, ponieważ nie posiadamy jej w materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AdamSzejnfeld">Proszę bardzo, mam nadzieję, że ja posiadam, oprócz opisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BeataKempa">Ale ja w materiałach komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę nie szukać, ta opinia rzeczywiście nie jest udostępniona komisji, ale ona się znajduje w aktach śledztwa prokuratorskiego, tak że można tam mieć do niej dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BeataKempa">Pytanie, dlaczego nie mamy jej jako, dlaczego tej opinii nie mamy, panie przewodniczący, jako Komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MirosławSekuła">To jest pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BeataKempa">Nie, do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MirosławSekuła">Nie, to proszę do siebie kierować pytania albo do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BeataKempa">Może dlatego, że dokumenty były… przez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, kontynuuje pani pytania do świadka, czy pani już skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, i ta opinia nie budziła u pana żadnych zastrzeżeń, czy pan się tą opinią sugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie mam tej opinii, mam jej, mówię, obszerny opis.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#AdamSzejnfeld">Panie przewodniczący, czy mogę ten obszerny opis, ale to nie jest taki obszerny, to jest, odczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławSekuła">Zostawiam to do pana uznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AdamSzejnfeld">Bo, być może, rozwieje to jakieś wątpliwości. A więc, 27 sierpnia 2008 r. Notatka służbowa. Opinia departamentu regulacji gospodarczej, znak: DRE–IV–053–21–SM/08, liczba dziennika 724, zawiera opinię w sprawie pisma Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne. Opinia podpisana jest przez panią Otylię Trzaskalską-Stroińską, zastępcę dyrektora DRE. Opinia stwierdza między innymi, iż dopłaty przewidziane w art. 47a będą zupełnie nowym instrumentem. Podkreśla się także, że podmioty operujące na ryzyku... na rynku hazardu charakteryzują się niską rentownością. Stwierdzenie to dokonane jest na podstawie danych ministra finansów z dokumentu pod tytułem: Informacja o realizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych z 2006 r. Pracownicy DRE zgadzają się ze stanowiskiem związku pracodawców, iż propozycja dopłat może być niekorzystna dla operatorów i może wiązać się z trudnościami technicznymi w jej realizowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan mówił o tym, że jednym z powodów, nad którym pan się zastanawiał nad dopłatami, były trudności techniczne w prowadzeniu w życie tych rozwiązań. Z tej opinii wynika, że jest już rozwiązany ten sposób, tylko w monopolu państwowym, bo tam dopłaty funkcjonują 25-procentowe. Czy pan albo pana pracownicy sięgnęli, żeby sprawdzić, jak to jest rozwiązane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, całą moją wiedzę na ten temat właściwie skrupulatnie i w szczegółach wyłuszczyłem. Bardzo mi jest przykro, obawiam się, że nie tylko na to pytanie, ale na wiele następnych, które będą nawiązywać do tych samych, a nie innych wątków, nie będę w stanie nic dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan jest lepszy niż adwokat na procesie karnym, tylko jednak mimo wszystko my chcemy uzyskiwać odpowiedzi na konkretne pytanie, a nie odsyłanie nas do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWassermann">Moje pytanie jest konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan, pan albo pana pracownicy sprawdzili, jak rozwiązał monopol państwowy problem techniczny z uruchomieniem dopłat? Tak albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AdamSzejnfeld">Nad stanowiskami ministra gospodarki i przygotowywanymi pismami, projektami pism, które potem dopiero trafiały do mnie do podpisu, pracowali eksperci sekretariatu ministra gospodarki i prawnicy oraz pracownicy departamentu regulacji gospodarczej. Nie miałem żadnych podstaw do tego, żeby nie ufać im wiedzy profesjonalnej i podważać ją, i jeszcze sprawdzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewWassermann">Z treści tej opinii, której pan nie ma całej, wynika, że pańscy eksperci i pracownicy wiedzieli o tym, ale tego nie sprawdzili, dlatego o to zapytałem.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#ZbigniewWassermann">A kwestia następna, panie ministrze, czy znał pan stanowisko Ministerstwa Finansów dotyczące dopłat w tym zakresie, w którym oni stwierdzali, że ich wprowadzenie uszczelni rynek hazardowy, dlatego że będą musieli operatorzy odnotowywać każdą operację na automacie, czego dotychczas robić nie musieli. Czy pan zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, nie przypominam sobie takiego pisma i takiego jakby uzasadnienia wywodu, aczkolwiek nie dziwiłoby mnie. Znam przeogromną, zbyt dużą ilość argumentacji ministra czy Ministerstwa Finansów na rzecz wprowadzania restrykcyjnych rozwiązań w imię uszczelniania rynku, który się jeszcze bardziej rozszczelnia przez te nadregulacje, ale nie odnoszę się do tego. Nie przypominam sobie takiej argumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewWassermann">I ostatnie pytanie. Ono może mieć charakter krótkiej albo długiej odpowiedzi, proszę o krótką albo średnią.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, w jednych ze swoich uwag zwraca pan uwagę na sześcioletnie przedłużenie karencji. To, przypomnę, kiedyś zostało nazwane lex Derdziuk, czyli wprowadzenie takiego rozwiązania. Czy mógłby pan bardzo krótko powiedzieć, dlaczego pan się nie zgadzał z tego typu propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, i formalnie, i ideologicznie, bym powiedział. Ideologicznie dlatego, że, jak pewnie państwo wiecie, ja jestem jednym z tych polityków, który poświęca swój czas w działalności publicznej na to, żeby zmniejszać restrykcyjność, w tym także reglamentacji administracyjnej, a tę, która musi być, choćby ze względu na bezpieczeństwo itd., racjonalizować. Wydawanie decyzji na określony czas bez możliwości ich odnawiania wydaje mi się nieracjonalne, ale to może być mój pogląd. Natomiast od strony formalnej, bo to jest istotne, żeby nie powiedzieć wyłącznie ważne dla naszej dyskusji, to jest kwestia tego, że do ministra gospodarki w tej sprawie zwrócili się z prośbą, może nie o interwencję, ile o interpretację przepisów, pismem zbiorowym przedsiębiorcy, jeśli dobrze pamiętam, zanim znajdę, to z Gliwic, skutkiem czego... i na to pismo my odpowiedzieliśmy, że nie jesteśmy resortem, który jest gospodarzem ustawy, więc nie jesteśmy upoważnieni do dawania wykładni interpretacji i odesłaliśmy do ministra finansów. Zastrzegliśmy tylko, że według nas interpretacja zawężająca w tym zakresie nie powinna mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#AdamSzejnfeld">Już znalazłem.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#AdamSzejnfeld">A więc 26 czerwca 2009 r. pismo zbiorowe przedsiębiorców dotyczące art. 36, o który pan minister pyta. 1 lipca otrzymuję notatkę służbową departamentu regulacji gospodarczej w tej sprawie, podpisaną przez pana Sebastiana Madeja, panią dyrektor Otylię Trzaskalską... Nie, to nie jest ta notatka, to jest notatka dotycząca konferencji uzgodnieniowej. To będzie inna notatka, notatka z 23 lipca, 23 lipca 2009 r., znak: DRE–IV–024–1–MM/09, OK, w którym opisuje się ten stan faktyczny, dokonuje się interpretacji, ale na potrzeby wewnętrzne, nie zewnętrzne, przepisu i informuje się mnie, ja o tym nie bardzo wiedziałem czy nie kojarzyłem, że do zapisów, że minister finansów słusznie chciał znieść te wątpliwości, doprecyzowując przepis, ale do tego wystąpienia zwrócił uwagę... uwagę zgłosił pan minister Derdziuk, skutkiem czego ta zmiana nie przeszła. Tak to wygląda, jeżeli dobrze odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#MirosławSekuła">I tak zakończyliśmy czwartą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#MirosławSekuła">Zwracam uwagę, że w trzeciej turze dwoje posłów zadawało pytania, a w czwartej turze już czworo. W związku z tym, wygląda na to, że nie zmierza do szybkiego zakończenia to przesłuchanie, w związku z tym 15 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas na przerwę już się skończył.</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#MirosławSekuła">Proszę członków Komisji o powrót na salę, za chwilę zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do piątej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, ponieważ jest to już piąta tura pytań, bardzo proszę o ścisłe przestrzeganie zasad zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-585.9" who="#MirosławSekuła">W tej turze pytań pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-585.10" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BeataKempa">Ja już w zasadzie nie mam więcej pytań bardzo merytorycznych, bo część z nich po prostu padła. Ale, panie ministrze, zapytam jeszcze o taką rzecz: A czy oprócz tej interwencji związanej z interpelacją i jeszcze wtedy, kiedy pan nie był w rządzie, kiedy pan był w Sejmie Rzeczypospolitej piątej, piątej kadencji, czy wtedy pan, do pana ktokolwiek w biurze, oprócz tej interpelacji, czy jeszcze ktoś z panem próbował się kontaktować, rozmawiać na ten temat, próbować zainteresować tematem ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani poseł, było już to pytanie, odpowiadałem. Moja pamięć nie przypomina mi żadnych takich zdarzeń sprzed 3 czy 4 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#BeataKempa">Jeszcze wrócę do tej opinii, którą, no, naprawdę jestem tutaj, wyrażam niepokój, że nie mieliśmy jej w materiałach, w materiałach jawnych, i będziemy dociekać, dlaczego ona się nie znalazła w materiałach jawnych, skoro miała być podstawą do podjęcia przez pana stosownego stanowiska i decyzji. I w tej opinii podtrzymano zasadność stanowiska krytykującym, krytykującymi, krytykującego dopłaty. A co się stało, panie ministrze, po 17 lipca 2008 r., po posiedzeniu komitetu Rady Ministrów. Jaki wpływ miało na pańskie decyzje to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AdamSzejnfeld">Bardzo przepraszam, pani minister, że tak się zastanowiłem, ale próbuję dociec, o co pani pyta, bo nie wiem. Co się stało po 17 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AdamSzejnfeld">No, i wszystko, i nic, bo to…</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#AdamSzejnfeld">Czy pani poseł mogłaby doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, mogłabym doprecyzować, tyle że moje pytanie wynika z materiałów niejawnych i dlatego nie mogę doprecyzować, ale chciałam zapytać o pańską, o pańskie, o pańską opinię.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#BeataKempa">A jeszcze proszę mi powiedzieć o takiej rzeczy. Pan wysłał to stanowisko 17...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AdamSzejnfeld">Ale co się stało ze spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BeataKempa">...to jest ważne, 17 lipca 2008 r., wciąż badamy jednak tą datę, wtedy, kiedy te uwagi wpłynęły po zakończ… po, że tak powiem, po zakończeniu obrad komitetu Rady Ministrów, czyli one były po prostu ewidentnie spóźnione. A proszę powiedzieć: A wcześniej otrzymał je minister finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AdamSzejnfeld">Jedna kwestia w preambule do odpowiedzi. Państwo podnosicie to pismo czy określacie w kategorii, że wpłynęło po terminie, że wpły… albo nawet słyszałem takie wypowiedzi: wpłynęło po komitecie. No przecież ani jeden, ani drugi termin czy określenie nie jest adekwatne do tej sytuacji. Przypominam: to pismo gdyby w ogóle nie ta debata, tobym o tym nie wiedział, ale mam faks, więc tam jest wydrukowana także godzina, nie tylko dzień – 14.04. Komitet się w tamtym dniu, przypuszczam, jak w większości przypadków, odbył czy rozpoczął o tej samej porze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BeataKempa">O godz. 12, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, o godz. 14 komitety się w zasadzie odbywają. Nie pamiętam oczywiście w tym dniu, o której był, ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BeataKempa">A do której można było wnosić uwagi, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AdamSzejnfeld">...ale od godzinie… o godz. 14 się odbywają standardowo komitety, w związku z czym to pismo było pismem, które trafiło na komitet czy w trakcie komitetu, a nie mówmy o tym, że po komitecie.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#AdamSzejnfeld">Natomiast co do tej drugiej części pani pytania, pani minister, to trudno mi się odnieść, bo nie, też nie bardzo zrozumiałem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BeataKempa">Rozumiem. Panie ministrze, tylko że i pan, i ja znamy zasady, jakie obowiązują w związku z pracami nad dokumentem na etapie komitetu stałego Rady Ministrów, i zazwyczaj jest tak, że wyznaczany jest termin, nieco wcześniejszy termin do wniesienia uwag. Tym terminem była godzina, zdaje się, dwunasta, tak? A więc czternasta z minutami, no, to już jest wniesienie po terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AdamSzejnfeld">Po terminie wnoszenia to OK, ale się w każdym przekazie, który czytałem, się używa pojęcia innego: po komitecie, a nie, że w trakcie albo na ostatnią chwilę. Ale nie chcę polemizować. Ja już to tłumaczyłem, pani minister. To był wynik, tak jak powiedziałem już, tego, że nie dawało nam się, nie udawało nam się organizować w sposób racjonalny posiedzeń, tych narad przed komitetem wcześniej lub w innym dniu, ponieważ najczęściej sami my od innych ministrów dostawaliśmy na ostatnią chwilę uwagi i musieliśmy też się nad nimi pochylić i, i je rozpatrzyć. Pani ze swoim doświadczeniem, pewnie większym niż ja, w rządzie wie, że ministrowie mają bardzo mało czasu. Trudno odbywać dwa albo trzy posiedzenia, narady przed komitetem. No, zdecydowaliśmy się więc, że, no, nawet jeżeli skutkiem tego będzie, że od czasu do czasu nasza opina trafi, no, nie tak punkt precyzyjnie punktualnie, to lepiej spotkać się raz, omówić wszystkie punkty, do wszystkich punktów porządku obrad komitetu wypracować własne stanowisko, niż robić to w taki sposób szarpany. A jak pani wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BeataKempa">No tak, ale jednak, panie ministrze, komitet rozpatrzył, ale nie przyjął tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AdamSzejnfeld">Tak, tak. Ja mówiłem w swoim wystąpieniu wstępnym, państwo to wiecie tak samo jak ja, pewnie lepiej, bo macie dokumenty, że przecież nigdy nie przyjął, w związku z czym ta ustawa, no, nigdy nie była uchwalona przez komitet Rady Ministrów i skierowana na posiedzenia Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BeataKempa">A może, panie ministrze, taki był cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AdamSzejnfeld">A, proszę pani, pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BeataKempa">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani ma prawo tak myśleć, mało tego, dociekać, czy tak nie było. Ja nie miałem takiego ani wrażenia, ani wiedzy, mało tego, z kompletnym, totalnym, zupełnym zaskoczeniem 1 października się dowiedziałem, że ktoś raczy w tej sprawie ją oceniać w aspektach aferalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, to już, ponieważ, no, jednak jako z licznych wiceministrów pan był tak dość szczególnie zainteresowany tą ustawą i tymi dopłatami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to jest teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BeataKempa">…i kwestiami notyfikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bez tez, proszę tylko o pytania o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BeataKempa">Czy pan jakoś szczególnie się interesował branżą hazardową? Czy pan zagrał kiedyś w kasynie? Padło to pytanie pewnie, tak? To ja zapytam, czy na jednorękim bandycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AdamSzejnfeld">Pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BeataKempa">No, pana zainteresowanie, no, szukam źródeł, szukam celu, szukam pańskiej, dlaczego ta, skąd ta pasja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AdamSzejnfeld">Znaczy, znaczy ja, ja się śmieję dlatego, że… Ale muszę teraz poważniejszą minę przyjąć, bo tak: żadnej pasji. Wyrażałem tutaj już bardzo precyzyjnie, bardzo merytorycznie i, myślę, przekonywująco, dowodząc, że nie było szczególnego zainteresowania. Pani minister od czasu do czasu – to jest pani prawo, to nie jest absolutnie z mojej strony zarzut – wychodziła. Być może pani nie była świadkiem mojej odpowiedzi na ten temat czy mojego ustosunkowania się do tej kwestii. Więc wręcz byłbym gotowy i chętnie to zrobię, ale nie będę zawracał głowy wysokiej komisji, prywatnie, przeprowadzić dowód na to, że nie ma tu szczególnego zainteresowania ministra gospodarki, wręcz przeciwnie. Natomiast śmiałem się, jeżeli chodzi o te pytanie właściwe pani, bo nie wiem, czy to tak wypada facetowi, który ma 50 lat, zajmuje się gospodarką, mówić prawdę, no, ale tu jestem zobowiązany, zobowiązany przysięgą, no – więc nie byłem w kasynie w życiu nigdy i nie grałem na automatach. No, trudno. Mam nadzieję, że to nie będzie dla mnie obciążenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie ministrze, ja w związku z tym pana oświadczeniem, jednak i w tym niedosycie, to skąd jakby takie aż zainteresowanie tą branżą, te, te pytania kończę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewWassermann">Muszę o to zapytać. Panie ministrze, mam przed sobą wystąpienie pana ministra Boni w Sejmie, a ponieważ komisja ustala prawidłowość procesu legislacyjnego, to pozwolę sobie zwrócić uwagę na wypowiedź pana ministra Boniego, który powiedział: Chciałbym zaznaczyć, że procedura związana z pracą komitetu stałego polega na tym, że uwagi przekazuje się do godz. 12 dnia poprzedzającego posiedzenie komitetu. W tym wypadku ta uwaga była rzeczywiście po zakończeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zwrócić uwagę, pan bardzo często polemizuje ze swoimi kolegami z rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie ministrze, muszę niestety ponownie się nie zgodzić. Gdyby pan użył terminu: po terminie składania, to tak. A nie… A pan użył terminu: po komitecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AdamSzejnfeld">Natomiast jedno zdanie. Regulamin, ja mogę go odszukać i zacytować, ale mówiąc zwięźle z głowy, i owszem, w jednym z przepisów, paragrafów czy ustępów tak mówi, ale w kolejnym mówi, że można także i rozpatrywać poprawki, które wpłynęły po tym terminie, wszakże po wyrażeniu zgody na to przez przewodniczącego komitetu Rady Ministrów. Identyczna, identyczna zasada dotyczy posiedzenia Rady Ministrów. Ministrowie członkowie Rady Ministrów również mają obowiązek – czy taka zasada jest – swoje uwagi czy propozycje, projekty składać do bodajże godz. 12 dnia poprzedniego, ale mogą też w dniu następnym, ba, nawet na posiedzeniu i jeżeli prezes Rady Ministrów wyrazi zgodę, to mogą rozpatrywać. Chcę bardzo dobitnie wręcz więc podkreślić – te pismo, które państwo cytujecie wpłynęło owszem o godz. 14.04.17 lipca 2008 r., ale wpłynęło zgodnie z regulaminem. Natomiast być może to jest dobry przyczynek do tego, żeby zastanowić się, jak usprawnić działania poszczególnych ministrów i jak zmienić regulamin komitetu Rady Ministrów i Rady Ministrów, żeby w przyszłości takich niejasności nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#MirosławSekuła">Dalsze pytania jeszcze pan ma? Bo pan wyłączył już mikrofon. Jeszcze pan ma, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja tylko chciałem panu ministrowi podziękować, ale jeszcze raz zwrócić uwagę, że tą polemikę pan prowadzi ze swoimi… ministrami swojego rządu, nie ze mną. Ja tylko zacytowałem wypowiedź pana ministra Boniego, z formalnego punktu widzenia uzasadnioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś z posłów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#MirosławSekuła">Nikt nie ma pytań, w związku z tym stwierdzam, że zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#MirosławSekuła">Czy świadek jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AdamSzejnfeld">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję serdecznie za przybycie i stwierdzam, że zakończyliśmy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy przed następnym punktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego, czyli przesłuchanie pana Pawła Szałamachy.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#MirosławSekuła">Na wezwanie Komisji stawił się pan Paweł Szałamacha.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#MirosławSekuła">Witam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PawełSzałamacha">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PawełSzałamacha">Zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MirosławSekuła">Proszę na siedząco, do mikrofonów, będziemy wtedy się lepiej słyszeć.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PawełSzałamacha">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#MirosławSekuła">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PawełSzałamacha">Paweł Szałamacha, lat 41, wykształcenie prawnicze, obecnie zarządzam instytutem i piszę książki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PawełSzałamacha">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PawełSzałamacha">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PawełSzałamacha">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PawełSzałamacha">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PawełSzałamacha">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PawełSzałamacha">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PawełSzałamacha">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#MirosławSekuła">Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ma pan głos, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PawełSzałamacha">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Od grudnia 2005 r. do listopada 2007 r. byłem wiceministrem Skarbu Państwa, nadzorując między innymi sektor chemiczny, sektor paliw płynnych i gazu, sektor maszynowy, stalowy, sektor finansowy, kopalin i kruszyw, koksowniczy, a także sektor gier hazardowych, w tym oczywiście Totalizator Sportowy. Nadzorowałem także departament prawny i departament zastępstwa procesowego, a ponadto, w ostatnich trzech miesiącach rządu, sektor obronny i stoczniowy. W przybliżeniu odpowiedzialny byłem za nadzór właścicielski nad około 100–120 przedsiębiorstwami. Totalizator Sportowy był jedną z 15–20 najważniejszych firm, ale w okresie, gdy pracowaliśmy nad projektem nowelizacji ustawy hazardowej, zajmowałem się także innymi ważnymi sprawami, przykładowo renegocjowałem umowę dotyczącą sprzedaży 25% akcji Polskich Hut Stali, uzyskałem zwiększenie celne z 1 do 6,5 zł za akcję, co przyniosło dodatkowych 350 mln zł wpływów do budżetu. Jak wspomniałem, odpowiedzialny byłem za nadzór właścicielski, w tym nad Totalizatorem Sportowym. Na początku roku 2006 dokonaliśmy zmian osobowych w radzie nadzorczej i zarządzie spółki. Po powtarzanym konkursie na prezesa został wybrany pan Jacek Kalida, do zarządu wszedł także pan Sławomir Łopalewski oraz wybrany przez pracowników pan Grzegorz Sołtysiński. Pan Kalida służył poprzednio Polsce w jednostce GROM oraz w Urzędzie Ochrony Państwa. Pan Łopalewski miał doświadczenie w sektorze doradztwa gospodarczego. Zarząd ten energicznie przystąpił do pracy, czego odzwierciedleniem były wyniki finansowe spółki. Te wyniki finansowe w roku 2006 były nieco niższe niż w poprzednim, niż w 2005, ale w następnym roku znacznie się poprawiły, była bardzo duża dynamika przychodów, jak i zysków. Przykładowo właśnie w tym 2007 r., pierwszym pełnym roku zarządu i jedynym pełnym roku zarządu, przychody spółki zwiększyły się o 22% do niemalże 3 mld zł, zaś zysk netto wzrósł o 39%, do 261 mln zł. Pani minister Suchocka-Roguska, która informowała tą komisję kilka tygodni temu o wpływach budżetu państwa z podatku od gier, podała następujące dane, które ja za nią tu podaję w dwóch tylko latach: w 2006 r. wpływy do budżetu z podatku od gier wyniosły 895 mln zł, zaś w roku 2007 – 1106 mln zł. Ile z tego zapłacił Totalizator Sportowy? Otóż w 2006 r. na wspomniane 895 mln wpłacił 458, zaś w kolejnym roku na 1106 mln – 549 mln, czyli około połowy wpływów z tego tytułu. Ale to nie wszystko, ponieważ, jak jest znane opinii publicznej, jak i nam tu wszystkim, Totalizator Sportowy jest także obciążony innymi daninami o charakterze publicznoprawnym i to są dopłaty na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Fundusz Promocji Kultury. Z tytułu tych dopłat totalizator w 2006 r. zapłacił – i to są dane spółki podane w biuletynie informacyjnym spółki – 567 mln zł, zaś w 2007 r. – 673 mln zł. Ale to nie są jeszcze wszystkie tytuły, z których spółka dokonuje wpłat do budżetu. Płaci ona także podatek dochodowy od osób prawnych i odpowiednio w roku 2007 wyniósł on 47 mln, a w 2006 r. – 55 mln, a także daninę publicznoprawną, która ma zastosowanie jedynie do spółek Skarbu Państwa, jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, tzw. zaliczkę na dywidendę. I z tego tytułu także wpłynęło odpowiednio 34 mln i 46 mln zł. Łącznie za 2007 r. spółka wpłaciła 1300 mln zł. Gwoli ścisłości należałoby dodać także podział zysku, ponieważ to były daniny publicznoprawne, którym spółka podlegała, ale, jak mówię, wygenerowała zysk. I tak przykładowo dywidendy, które my pobieraliśmy bądź pobierali nasi następcy, wyniosły w 2007 r. 130 mln, podobnie w roku 2008. Natomiast w 2009 r. minister skarbu państwa zadecydował, że niemalże cały zysk, co jest uzasadnione sytuacją budżetu, w wysokości wówczas 246 mln, będzie przekazany do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PawełSzałamacha">Tak więc wyniki finansowe firmy za okres roku 2006, a w zasadzie 2007 wykazywały bardzo pozytywną dynamikę. Totalizator dowiódł, że spółki Skarbu Państwa mogą być dobrze zarządzane, że można dobrze zarządzać mieniem publicznym i osiągać z tego tytułu dochody. Taka polityka m.in. umożliwiała niskie deficyty i obniżanie podatków dochodowych przez poprzedni rząd. Na początku 2008 r. Rada Nadzorcza, jak i Zarząd Totalizatora Sportowego zostały odwołane.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PawełSzałamacha">Jak wiadomo Wysokiej Komisji, przez szereg lat w Polsce istniało nierównomierne opodatkowanie gier hazardowych polegające na preferencyjnym opodatkowaniu tych typów gier, które są prowadzone przez, które były prowadzone przez sektor prywatny, preferencyjnym w stosunku do gier, na które wyłączne prawo miał Totalizator Sportowy. Totalizator Sportowy jest często przedstawiany opinii publicznej jako monopolista, de facto jest swego rodzaju półmonopolistą, ponieważ posiadał wyłączne uprawnienia co do określonych typów gier. Może zabrzmi to niejasno i nieczytelnie, jest swego rodzaju półmonopolistą. I, jak wiemy, tylko gry liczbowe prowadzone przez totalizator były i są obciążone dopłatą do stawki w wysokości 25%. Taką dopłatą nie podlegały gry prowadzone przez sektor prywatny. A także to zróżnicowanie, moim zdaniem, preferencyjne opodatkowanie sektora prywatnego przejawiało się w podatku od gier. W przypadku Totalizatora Sportowego w grach losowych, czyli popularnym totolotku, wynosiły one 20% wpłaconych stawek, a w przypadku wideoloterii – 45%, z tym że tutaj akurat była inna formuła obliczania tego podatku. Nie tyle suma wpłaconych stawek, co formuła dochodowa. I przykładowo gry oferowane przez sektor prywatny, tzw. bingo pieniężne, stawka wynosiła 10%, automaty o niskich wygranych – jest to znane niniejszej komisji – ta stawka była w przedostatniej kadencji Sejmu zwiększona do 180 euro miesięcznie jeden automat. Jeżeli przeanalizujemy dane pokazujące na przychody Totalizatora Sportowego oraz przychody z sektora gier hazardowych w ogóle w Polsce, te, które przedstawiała pani minister Suchocka-Roguska, oraz wysokość danin, które płaci odpowiednio totalizator i cała reszta sektora, widzimy, jak wielka jest dysproporcja w opodatkowaniu.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#PawełSzałamacha">Jak wyglądały prace nad nowelizacją ustawy hazardowej w naszym okresie? Te prace, w których uczestniczyłem, rozpoczęły się jesienią 2006 r. i początkiem było spotkanie w Ministerstwie Finansów z wiceministrami: Pawłem Banasiem i Marianem Banasiem, oraz dyrektorami odpowiednich departamentów Ministerstwa Finansów. Następnie powołano zespół międzyresortowy do opracowania projektu nowelizacji, do którego z naszej strony delegowałem przedstawicieli departamentu instytucji finansowych i zaprosiłem Totalizator Sportowy. Uważam za naturalne i oczywiste, że w tych pracach uczestniczył totalizator. Firma ta dostarczała gros dochodu budżetu z tytułu gier, posiadała wiedzę na temat tego sektora, a projektowana regulacja jej dotyczyła. Firma jest nadal narzędziem Skarbu Państwa do realizacji swoich celów na polu gier losowych. Jest to działanie w pełni legalne. Totalizator Sportowy przedstawiał koncepcje, swoje stanowisko co do kształtu projektowanej nowelizacji, które następnie były poddawane dyskusji. Po ich akceptacji lub modyfikacji przekazałem je szefowi resortu. Nie miałem informacji o żadnych negatywnych zjawiskach budzących wątpliwości z punktu widzenia etyki bądź prawa w trakcie tych prac.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#PawełSzałamacha">Jakie były nasze cele? Pierwszym celem było zrównanie pola gry pomiędzy sektorem prywatnym a publicznym w zakresie danin publicznoprawnych. Następnie zaproponowaliśmy, aczkolwiek przypuszczam, że to była koncepcja Totalizatora Sportowego, którą podchwyciłem, zaproponowaliśmy stworzenie struktury organizacyjnej i finansowej pozwalającej na zbudowanie stadionu, nowego stadionu narodowego w oparciu o Totalizator Sportowy. Taka decyzja o zbudowaniu kompleksu obiektów sportowych obejmującym nowy stadion piłkarski zapadła jeszcze w Polsce przed przyznaniem organizacji Euro 2012. Proponowaliśmy m.in.: wniesienie do Totalizatora Sportowego nieruchomości Skarbu Państwa znajdujących się w zarządzie Centralnego Ośrodka Sportu jako wkład niepieniężny do spółki, obarczenie totalizatora zadaniem po prostu wybudowania tego stadionu, czyli de facto zmiany regulacji, zmiany przepisów i umowy spółki, umożliwienie totalizatorowi prowadzenia wideoloterii, prawa, z którego totalizator nigdy nie skorzystał, a które mu zostało przyznane na początku lat dwutysięcznych, gdyż obowiązujące wysokie opodatkowanie tworzyło bardzo wysoki próg wejścia, bardzo wysoki próg opłacalności tej inwestycji. Dlatego proponowaliśmy obniżenie podatku od gier dotyczącego wideoloterii i następnie krocząco coraz wyższe stawki w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#PawełSzałamacha">Doświadczenia innych krajów, które wprowadziły wideoloterie, są na tyle obiecujące, są na tyle pozytywne, że można stwierdzić, że prowadzenie takiej gry przez spółkę państwową pozwala na skanalizowanie, na trzymanie w ryzach tego zjawiska, ograniczanie także szarej strefy oraz jest to najbardziej skuteczna metoda konkurencji z automatami o niskich wygranych. Uważam, że zarząd spółki, którego obowiązkiem było zabiegać o jej rozwój, miał prawo przedkładać ministrowi skarbu, właścicielowi swoje propozycje. Uważam bowiem – to chodzi o generalną filozofię regulacji pewnych niekorzystnych zjawisk społecznych – że takie zachowania, takie przywary, jak skłonność do tytoniu, gier czy alkoholu, należy ograniczać, należy kanalizować, należy opodatkowywać, tak jak czynią to prawie wszystkie kraje, jest to jedno z ulubionych przez ministrów finansów źródło dochodów. Natomiast zakazywać takich zjawisk można wówczas, gdy taki zakaz jest możliwy do wyegzekwowania, gdy cały autorytet i służby państwa są w stanie go wyegzekwować oraz gdy przemawia za tym ważna przyczyna natury zdrowia publicznego, przyczyna etyczna, leżąca w podzielanym przez obywateli systemie wartości.</u>
          <u xml:id="u-653.6" who="#PawełSzałamacha">Sfinansowanie budowy stadionu miały zapewnić bieżące wpływy ze starych gier losowych, z tych, które firma prowadzi, wpływy pozyskane dzięki uruchomieniu wideoloterii oraz kapitały i fundusze zapasowe. Te ostatnie, notabene, skumulowane w ostatnich latach zostały, także ostatnio przez ministra skarbu rozwiązane, co pozwoliło na pozyskanie ekstra, oprócz tych wszystkich sum, które wymieniłem, sum rzędu 300, minimum 300 mln zł. Totalizator także posiada, i posiadał, dużą zdolność kredytową. Finansowanie inwestycji mogło być wspomagane kredytem.</u>
          <u xml:id="u-653.7" who="#PawełSzałamacha">Jak wiadomo, nasza koncepcja nie została wdrożona. Obniżeniu podatku sprzeciwiało się Ministerstwo Finansów. A po tym, jak latem 2007 r. ministrem sportu została pani Elżbieta Jakubiak, przedstawiała ona własną propozycję, według której stadion miał być zbudowany, czy budowa stadionu miała być sfinansowana, z pewnego źródła, jakim jest budżet państwa. Pani minister uznała, że stadion ma być zbudowany bez względu na to, w jaki sposób. Ją nie interesują te różnego typu wariacje. I ta propozycja jest wdrażana obecnie, gdyż jeszcze w ostatnich dniach poprzedniej kadencji Sejmu przyjęto specustawę o Euro 2012. Powołano specjalną spółkę i ten sposób jest to realizowane.</u>
          <u xml:id="u-653.8" who="#PawełSzałamacha">Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z wcześniejszymi zasadami pierwszy w tej turze zadaje pytania pan poseł Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PawełSzałamacha">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BartoszArłukowicz">Właściwie w tej pierwszej turze odebrał mi pan możliwość zadawania pytań, bo pan wszystko powiedział w słowie swoim wstępnym, że chcieliście wideoloterii, że totalizator współpracował przy tworzeniu ustawy. Proszę powiedzieć, czy w tym myśleniu o obniżeniu opodatkowania wideoloterii, który, rozumiem, z którym pan się zgadzał, czy brał pan pod uwagę skutki społeczne tego zjawiska? Czy mieliście państwo informacje o negatywnych skutkach społecznych wprowadzenia wideoloterii jak tej, no, jednej z najcięższych form hazardu, uzależniających masowo? Bo to, że projektowaliście zmiany obniżające ich opodatkowanie, to jest rzeczą oczywistą. Czy te skutki społeczne były brane pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PawełSzałamacha">Nie są znane mi te badania. Spotkałem się z tą tezą. Natomiast wydaje się, że jeżeliby takie negatywne konsekwencje miały występować, to właściwym adresatem jest minister odpowiedzialny za sprawy zdrowia w Polsce i czy przedstawiał on swoje zastrzeżenia tego typu. I ja nie pamiętam, ażeby takie zastrzeżenia były zgłaszane. Być może warto także przeanalizować, czy w pracach Sejmu obecnej kadencji minister zdrowia zgłaszała takie wątpliwości co do wpływu na stan zdrowia psychicznego, uzależnienia jakichś grup obywateli. Mnie takie dane nie były znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy, kiedy pan kierował pismo do pana ministra Banasia z propozycją obniżenia opodatkowania z 45 do 20, a potem, krocząco, do 30% dla wideoloterii, czy to stanowisko było zgodne ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PawełSzałamacha">To było nasze stanowisko, ministerstwa skarbu. Nie… Tak że ja podpisałem to pismo. Ja mam, ja biorę odpowiedzialność za tą propozycję. I to była nasza propozycja. Ministerstwo Finansów zajęło pozycję, tak jak ja to pamiętam, wyczekującą, czekającą na argumenty i uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan uzyskał akceptację ministra Jasińskiego, ministra skarbu, swego przełożonego, dla tej propozycji? Podatkowej, podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam. To należy zobaczyć, czy to jest pismo kontrasygnowane przez ministra, czy jedynie ja je podpisywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan je podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PawełSzałamacha">To znaczy, że wówczas to było jedynie moje, znaczy, stanowisko moje jako sekretarza stanu, odpowiedzialnego za sprawy w Ministerstwie Finansów wiceministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy proceduralnie było to możliwe, że pan wysłał opinię na temat projektu ustawy i wysokości opodatkowania, nie konsultując ze swoim szefem? Proceduralnie czy było to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PawełSzałamacha">Sądzę, że tak, jak najbardziej. To były prace zespołu międzyresortowego i wymienialiśmy się stanowiskami na piśmie. Tak że te stanowiska były przedkładane podczas spotkań zespołów. I jest, powiedziałbym, no, nie jestem w stanie zaprzeczyć temu, że ja wysłałem to, ten list, bez uprzedniej akceptacji ministra Jasińskiego. Natomiast ja w trakcie tych prac przedstawiałem mu podczas naszych rozmów kierunki czy nasze propozycje, w których to będzie szło, te, które opracowujemy wspólnie z totalizatorem. I jego pozycja była taka lekko wyczekująca, lekko przychylna, tak, jakby mówił: proszę o więcej argumentów, przekonajcie mnie bardziej. Natomiast w tym przypadku, no, inicjatywa była po mojej stronie jako wiceministra nadzorującego spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan był autorem tych pomysłów podatkowych, tej projekcji podatkowej 20, krocząco, do 30, czy ktoś inny, a przez pana ręce to zostało przekazane do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PawełSzałamacha">Ja zakładam, że to, że ta propozycja była przedłożona przez totalizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BartoszArłukowicz">A personalnie, może pan powiedzieć przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PawełSzałamacha">Oj, nie wiem, no, przez zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BartoszArłukowicz">Były oficjalne pisma do pana. Czy to były oficjalne pisma z totalizatora do pana, składające taką propozycję, czy to były rozmowy, jakieś spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PawełSzałamacha">Nie. To były oficjalne pisma. Całe duże dossier tej korespondencji zostało przez totalizator później zebrane i przekazane. I ono się znajduje. Nie wykluczam, że także w zasobach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BartoszArłukowicz">Na pewno tak.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan ma wiedzę, panie ministrze, gdyby się udało wprowadzić proponowaną przez pana zmianę podatkową, mówiącą o obniżeniu podatku do wideoloterii, kto wprowadzałby na polski rynek wideoloterie? Jaka instytucja biznesowa, kto by to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PawełSzałamacha">Robiłby to totalizator w oparciu o technologie czy maszyny zakupywane z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BartoszArłukowicz">A u kogo mógłby kupić te maszyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PawełSzałamacha">No, ta wiedza jest chyba znana tutaj Komisji. Totalizator był związany przez szereg lat umową z firmą, która dostarczała mu technologii nie tylko do tych gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak się ta firma nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PawełSzałamacha">Firma GTECH.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan zna umowę między totalizatorem a firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie widział pan jej nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wprowadzenie wideoloterii poprawiłoby wpływy budżetowe państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PawełSzałamacha">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PawełSzałamacha">Oj, to jest kwestia, który z wariantów by się zrealizował. W momencie, kiedy się dokonuje analizy wrażliwości takiego przedsięwzięcia, to przyjmuje się kilka wariantów: optymistyczny, realistyczny, w skrócie, i pesymistyczny. Natomiast ta sytuacja, która zaszła w innych krajach, przykładowo w Szwecji, bo z tego, co pamiętam, z rozmów z totalizatora, oni badali doświadczenie szwedzkie, jest tego typu, że wówczas ta, ta, no, sytuacja polepsza się w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BartoszArłukowicz">A ile musiałby zainwestować totalizator? Przepraszam, że wchodzę w słowo. Czy pan zna te sumy? Ile musiałby zainwestować totalizator, przynajmniej w pierwszym roku czy w pierwszym projekcie, pierwszych trzech lat, pięciu lat? Czy któreś z tych danych pan znał, projektując?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PawełSzałamacha">Ja to znam, ponieważ w ostatnich tygodniach, przygotowując się do tej komisji, zapoznałem się z wypowiedziami, które wówczas padały ze strony zarządu w mediach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie. Ja pytam o stan wiedzy na tamten czas, na 31 maja 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, tak, no, tam jest, ja sobie… jest kwestia, że pracując, odświeżałem sobie pamięć, bo nie wszystkie dane się pamięta. To były kwoty rzędu 300 mln dolarów do zainwestowania w maszyny przez spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy kiedykolwiek spotykał się pan z jakimkolwiek przedstawicielem firmy GTECH albo firm kooperujących bądź lobbujących na ich rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BartoszArłukowicz">A pisali do pana pisma bezpośrednio jako do ministerstwa skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#BartoszArłukowicz">Wie pan, bo mi to ciężko jest zrozumieć i… bo totalizator współpracuje przy pisaniu ustawy hazardowej. Mówię skrótem, jeśli pan chce pełnych nazw, to oczywiście będziemy używali, ale myślę, że się rozumiemy. Proponuje wprowadzenie korzystnych projekcji podatkowych dla wprowadzenia wideoloterii. To wydawałoby się zrozumiałe jeszcze, gdyby nie to, że podwykonawcą wielomilionowym, opiewający na wiele milionów dolarów, jest prywatna spółka jednak. Pan jako minister skarbu nie widział w tym sprzeczności? To może nie jest w sprzeczności, ale nazwijmy to: pewnej niefortunności uczestnictwa w projektowaniu tej ustawy totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, jeżeli obecny rząd zamierza zbudować elektrownię nuklearną, to nikt nie twierdzi, że jest, wynika to z tego, że chce, ażeby technologię wartą od 15 do 20 mld zł Polska czy spółka Skarbu Państwa, jaką jest Polska Grupa Energetyczna, kupiła w jakiejś określonej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, pan… panie ministrze, nie porównujmy elektrowni z wideoloteriami, to jest… pytam o wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PawełSzałamacha">To jest tak samo inwestycja. Możemy mówić o terminalu na gaz płynny, możemy mówić o każdej… innych maszynach, urządzeniach, technologii, którą należy pozyskać z zewnątrz, ażeby uzyskać pozytywny interes, pozytywny wynik finansowy dla spółek Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan wtedy miał projekcje finansowe, które mówiły o tym, że wprowadzenie wideoloterii będzie korzystne dla budżetu państwa po upływie jakiego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam. To jest w… Komisja ma tą przewagę nade mną, że ja nie mam dostępu do tych danych już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BartoszArłukowicz">To rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie pamięta pan na tamten czas, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy kiedykolwiek kontaktował się pan z firmą ECE, czy kiedykolwiek taka firma próbowała nawiązać z panem kontakt, Central European Consulting, dokładnie CEC, Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, a czy kiedykolwiek miał pan analizy albo pan lub pańscy współpracownicy zastanawialiście się nad kwestią rentowności Totalizatora Sportowego w aspekcie umowy z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PawełSzałamacha">Takie decyzje pozostawiałem zarządowi. Zarząd umowę z tą firmą zastał jako fakt zastany i w trakcie jej realizacji musiał osiągać jak najlepsze możliwe cele, być może renegocjując jej postanowienia, obniżając pewne zobowiązania, i, o ile mnie pamięć nie myli, osiągał tutaj sukcesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy renegocjował tę umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PawełSzałamacha">Renegocjował… Jeżeli umowa dotyczyła współpracy w ciągu kilkunastu lat, dotyczących lottomatów i innych rzeczy, to… pamiętam, raz czy dwa razy chwalili mi się o tym, że urwali, w cudzysłowie, kilkanaście milionów dla spółki skarbu państwa od GTECH-u.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PawełSzałamacha">O ile znam listę świadków komisji ze strony internetowej komisji, to zarząd jest na liście świadków i będzie w stanie udzielić takich precyzyjnych informacji co do relacji biznesowych bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, no bo to wygląda tak, że decyzje o obniżeniu opodatkowania dla wideoloterii, po to, żeby Totalizator Sportowy uruchomił tę grę hazardową, przeprowadzało pańskie ministerstwo. I pan jest tutaj wskazywany, pański szef był świadkiem komisji, tam bardzo często jest odwołanie do pana jako do osoby, która bezpośrednio zajmowała się tym działem. To wydaje mi się, że jest ważna odpowiedź na pytania, a pan odpowiedział, że pan umowy nie zna, że jeżeli spółka jest związana umową, która nakazuje jej zakup i urządzeń, i licencji, i oprogramowania w konkretnej firmie, że trzeba sprawdzić, na ile na tym biznesie zarobi totalizator, czytaj Skarb Państwa, a na ile zarobi zewnętrzna spółka prywatna. Czy te analizy były robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PawełSzałamacha">Ja nie zapoznawałem się z tą umową. Normalny podział zadań w każdej spółce mówi o tym, co jest domeną zarządu, co jest domeną rady nadzorczej, co jest domeną akcjonariusza. I także jest po prostu… wynika to z sensowności konstrukcji spółki handlowej i delegowania kompetencji. Posiadając jednak znaczne zaufanie w stosunku do zarządu spółki, nie wchodziłem w relacje handlowe jej z konkretnymi podmiotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale to jest trochę odpowiedź z boku. Bo pan nie ukrywa i mówi wprost, że rozwiązania są forsowane przez Totalizator Sportowy. Celem rozpoczęcia określonego biznesu, tak, wideoloterii, które do tej pory są nieopłacalne, ponieważ próg wejścia na rynek jest bardzo wysoki, w szczególności ze względu na wysokość opodatkowania tej gry. No i tu się zgadzamy. To jeżeli z taką inicjatywą przychodzi do pana zarząd spółki Skarbu Państwa, która panu podlega, to znaczy, że zrobili biznesplan, tak? To w tym biznesplanie jest też strona kosztów. I te koszty panu były znane? Ile na tym interesie zarobi totalizator albo kiedy zarobi, a ile zarobi dostawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PawełSzałamacha">Te, znaczy, te koszty, całe tabele w Excelu pokazujące rozwój przedsięwzięcia mi były znane, były mi przedkładane do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JarosławUrbaniak">I pan pamięta te kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JarosławUrbaniak">A IRR też pan nie pamięta, czyli kiedy nastąpiłby punkt zero, czyli zwrot z inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy nastąpiłby zwrot z inwestycji. Moment, kiedy na tej konkretnej inwestycji spółka zaczęłaby zarabiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JarosławUrbaniak">I żadnych kwot pan nie pa… Przed chwilą pan powiedział o… koledze odpowie… o 300 mln…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PawełSzałamacha">O 300…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JarosławUrbaniak">…dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PawełSzałamacha">300 mln dolarów za maszyny, za technologie konieczne do uruchomienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to jest w całej inwestycji czy to jest pierwszy rok inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiem. Być może pierwszy etap. To jest… zależy od zasięgu realizowania, czy spółka zdecydowałaby o instalacji x, y czy z maszyn w pierwszym etapie. Ja bym może… no, nie wiem, miałbym się… gdyby to było prawnie możliwe, pewnie powoływać do zarządów bądź rad nadzorczych wszystkich spółek Skarbu Państwa i decydować co do opłacalności lub nie konkretnych przedsięwzięć. Po to z problemami czasami były przeprowadzane postępowania selekcyjne, konkursy do zarządów, ażeby ten ciężar ponosiły zarządy. I one w swojej najlepszej wiedzy i obciążone obowiązkiem także działania na korzyść spółki podejmowały te decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JarosławUrbaniak">No, rozumiem, ale jakby dostępność do pana Zarządu Totalizatora Sportowego i współpraca, jaka między Totalizatorem Sportowym a ministerstwem i panem, a także Ministerstwem Finansów się układała, wskazuje na to, że nie traktował to pan, tego pan jako normalnej spółki, normalnego biznesu, za który za chwilę będzie odpowiadał li tylko zarząd spółki i zostanie rozliczony przed radą nadzorczą, tak? Bo przecież pan powiedział: totalizator trafia do pana, totalizator uczestniczy w pracach legislacyjnych na etapie rządowym, przedstawiciele totalizatora są w tzw. zespole Zyty Gilowskiej, gdzie też się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy mógłbym kontynuować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MirosławSekuła">Ale proszę starać się zgodnie z zasadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JarosławUrbaniak">Staram się zgodnie z zasadami.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#JarosławUrbaniak">A więc to pokazuje, że to nie jest spółka jedna z setek, które panu podlegają, tylko to jest bardzo ważna sprawa w czasie, kiedy był pan wiceministrem. Jest to rozpoczęcie bardzo ważnego biznesu, które jest możliwe tylko i wyłącznie poprzez zmianę opodatkowania wideoloterii. Zgadza się pan z tym? Machanie głową nie nagrywa się, a pan przewodniczący informował, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JarosławUrbaniak">...generalnie do stenogramu, to to, co do mikrofonu trafia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę starać się zadawać tak pytanie, żeby świadek mógł na nie odpowiadać w sposób taki bezpośredni.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#MirosławSekuła">Bez machania głową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BeataKempa">Jak traktuje świadka pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja przepraszam, no, pani poseł pana rozprasza, no...</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#JarosławUrbaniak">Pytanie brzmi tak, że ja zaprzeczam temu, co pan przed chwilą powiedział. To był biznes, na który pan zwracał w szczególny sposób uwagę, to nie była sprawa jedna z wielu i tak jak pan tłumaczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#JarosławUrbaniak">...to, co robi zarząd, za to jest odpowiedzialny przed radą nadzorczą. Rada nadzorcza odpowiada przed ministerstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PawełSzałamacha">Właśnie tak jest. Ja powiedziałem na początku, że był jednym z 15–20 najważniejszych firm, tak? Ale co nie znaczy, że ja ingerowałem w decyzje menedżerskie przedsiębiorstw, bo równie bym mógł, mógłbym być pytany o tym, jak zarząd widział sobie sprawę rozwiązania umowy o emisję tego losowania z jedną ze stacji komercyjnych, prywatnych w Polsce, mógłbym być pytany odnośnie firm chemicznych, które dokonywały milionowych inwestycji, mógłbym być pytany odnośnie, dlaczego koksownia Zabrze zdecydowała kupić nową baterię koksowniczą od firmy X itd. itd. Musiałem to pozostawić zarządom i radom nadzorczym do oceny. Siłą rzeczy ona następowała na podstawie informacji, które były nam przekazywane w trybie zarząd – rada nadzorcza – departament, i tam podlegały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PawełSzałamacha">...obróbce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale, panie ministrze, czy ktoś z zarządu koksowni uczestniczył w procesie legislacyjnym? Czy korzystne dla zarządu koksowni rozwiązania forsował pan u premiera Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PawełSzałamacha">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JarosławUrbaniak">Niech pan nie udaje, bo, tak, byłem pod wrażeniem tego, że pan przyszedł i w słowie wstępnym powiedział jasno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JarosławUrbaniak">...tak, był totalizator, uczestniczył, uważałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie oceniać swobodnej wypowiedzi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JarosławUrbaniak">...uważałem, że to jest dobrze, że to jest zgodne z prawem i tak powinno być....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PawełSzałamacha">Ale oczywiście, panie pośle, uważałbym za... odwrotną sytuację za dziwną, tak? Firma, która była przysłowiową kurą znoszącą złote jaja, miałaby być w trakcie prac nad najważniejszym aktem jej dotyczącym pominięta. Jest, było to działanie całkowicie zgodne z prawem, istnieją zapisy kolejnych propozycji na piśmie przedkładanych nam, naszych odpowiedzi, naszych propozycji wobec innych resortów, i dyskusji, która się wówczas toczyła, którą to dyskusję, jak opinia publiczna wie, my przegraliśmy, bo Ministerstwo Finansów nie przyjęło naszych argumentów, nie zostało to wdrożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JarosławUrbaniak">No to do tego dojdziemy, tylko chodzi o pańskie zaangażowanie i o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę już kończyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławUrbaniak">...na ile pan wiedział, na ile ten interes był opłacalny i dla kogo.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#JarosławUrbaniak">To było pytanie, ale niestety nie widzę odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#JarosławUrbaniak">Nie odpowiada pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, na ile wiedziałem, na ile ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JarosławUrbaniak">...interes jest opłacalny i dla kogo? To jest cały czas to samo pytanie, które panu zadaję od 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PawełSzałamacha">Ten interes był, gdyby został zrealizowany, byłby opłacalny dla Skarbu Państwa, dla Totalizatora Sportowego, nie mam co do tego wątpliwości. Działania nasze wobec tej spółki i tego zarządu dowiodły, że jest w stanie z nadwyżką realizować ten, ten, ten cel i tym jedynie się kierowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to już było ostatnie pytanie, już czas jest przekroczony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JarosławUrbaniak">No, pańska srogość do mnie, w stosunku do mnie jest nieproporcjonalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławSekuła">Staram się być równie przyjazny dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, kto w latach 2006–2007 był autorem pomysłu, by totalizator został inwestorem budowy stadionu narodowego i Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PawełSzałamacha">Cieszyłbym się, gdybym ja był autorem tej koncepcji, ale przypuszczam, że ona była mi przedstawiona przez spółkę, przez totalizatora, żeby oni to zrobili. Uważam to za sensowną, dobrą koncepcję, dobra... była po prostu możliwość szybciej zaczęcia całego procesu, firma już istniała, należałoby ewentualnie rozbudować ją o jakiś pion inwestycyjny, ale to, to narzędzie było już na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja posługuję się pytaniami w oparciu o zgromadzone materiały i doniesienia prasowe i troszeczkę z tego obszaru dopytam.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">We wrześniu 2006 r. redaktor Dawid Tokarz z „Pulsu Biznesu” próbował ustalać kwalifikacje zawodowe i wyjaśniać kulisy wyboru pana Jacka Kalidy na szefa zarządu totalizatora. Ustalił, że pan Kalida był jednym z kilkunastu osób wybranych przez ówczesne kierownictwo polityczne do objęcia wysokich stanowisk we władzach spółek Skarbu Państwa. Czy to jest prawda, czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PawełSzałamacha">Nic mi o tym nie wiadomo, żeby pan Jacek Kalida był wybrany przez kierownictwo polityczne do objęcia stanowisk w spółkach Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wpływ na decyzję o wyborze pana Kalidy na stanowisko prezesa Zarządu Totalizatora Sportowego miał fakt, że wcześniej, zresztą jak pan sam wspomniał, był oficerem Urzędu Ochrony Państwa i Biura Ochrony Rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PawełSzałamacha">Być może był to wpływ. Jeżeli pan Jacek Kalida będzie zeznawał przed tą wysoką komisją, to zobaczą państwo, że w GROM-ie i UOP-ie służyli Polsce bardzo sensowni ludzie decyzyjni i to będzie po nim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PawełSzałamacha">...widać. Ja dowiedziałem się o tym, o tej jego przeszłości, nie wiem, czy w trakcie, czy przed konkursem, czy później, natomiast nie, nie przeszkadzało mi to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja chciałbym się zastrzec, panie ministrze, że z mojej strony nie są to pytania złośliwe, tylko ja próbuję dociekać.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, szefową rady nadzorczej totalizatora była w tamtym czasie pani Alicja Konzal zatrudniona w Śląskiej Kasie Chorych. Spółka ComputerLand, w której pan Kalida był dyrektorem odpowiedzialnym za sektor zamówień publicznych, realizowała w tym czasie duże zlecenie na rzecz tej kasy, chodzi o kontrakt na elektroniczne karty pacjentów. Kontrakt ten wart był, jeśli wierzyć mediom oczywiście, ok. 20 mln. Czy te fakty były znane panu ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie były mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan Kalida został powołany na funkcję prezesa totalizatora we wrześniu w 2006 r. Przed nim kandydatem na to stanowisko był pan Artur Piłka. Czy pan wie, kto rekomendował Artura Piłkę do składu rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PawełSzałamacha">Zapewne w dokumentach będących w posiadaniu ministerstwa skarbu i przekazanych Komisji jest pokazane, w jaki sposób pan Piłka został powołany i odwołany następnie z rady nadzorczej. Ja nie wykluczam, że to ja powołałem Artura Piłkę, natomiast prawie na pewno ja go odwoływałem z tej rady nadzorczej. Pytanie dotyczyło, w jaki sposób... Mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy pan wiedział, kto rekomendował Piłkę do składu rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PawełSzałamacha">Znaczy, mi nikt nie rekomendował pana Piłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o tym, że prezes Kalida zlecił Grzegorzowi Majowi i kilku innym osobom napisanie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, tej nowelizacji, którą, już było głośno w komisji, którą potem poseł Jurgiel i dyrektor Cendrowska przekazali panu Przemysławowi Gosiewskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PawełSzałamacha">Nie przypominam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…czy wiedział pan o tym, że to ze strony, że to prezes Jacek Kalida zlecał akurat, to była jego koncepcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PawełSzałamacha">Nie przypominam sobie, żebym wówczas w tym okresie o tym wiedział, natomiast wiedziałem, że pan Grzegorz Maj pracuje w totalizatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">W lutym 2007 r. w mediach pojawiła się informacja, że totalizator chce wydać 200 mln euro na zakup automatów do gry. W uzyskaniu zgody ministra finansów na tę transakcję jakby miał za pośrednictwem pana Kalidy i Przemysława Gosiewskiego – tak w mediach podano – było pośrednictwo i zatrudniony w spółce pan Grzegorz Maj pośredniczył. Czy pan był informowany o tych planach totalizatora i czy akceptował pan te wydatki? Czy pan przypomina sobie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, zakupy w Totalizatorze Sportowym podlegały kilkupiętrowej weryfikacji, kontroli. Najpierw te wnioski były rozważane przez radę nadzorczą. Następnie na zakupy o określonym progu – nie pamiętam, jaki to jest próg cyfrowy – zgodę wyrażało Ministerstwo Finansów, jak i ministerstwo skarbu działające w charakterze jedynego udziałowca spółki. Nie wiem, o jaki konkretnie sprzęt chodzi, czy to chodzi o bieżącą odnowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">200 mln euro na zakup automatów do gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PawełSzałamacha">Rozumiem, że to jest w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Po prostu czy panu wiadomo o tym było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wykluczam, że jeżeli taki wniosek przeszedł ten cykl zgód i akceptacji przez Ministerstwo Finansów, przez radę nadzorczą, że mogłem podpisać protokół ze zgromadzenia wspólników akceptujący ten zakup. Być może taki dokument jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tu chciałbym wtrącić tylko, bo mówił pan o tej ścisłej kontroli Totalizatora Sportowego przez ministerstwo skarbu i Ministerstwo Finansów. Dowiadywaliśmy się na Komisji od przedstawicieli Ministerstwa Finansów, że oni się zrzekali określonego zapisu w tym czasie w ustawie, tzn. kontroli i nadzoru Totalizatora Sportowego, przepływu środków. Ale to tak na marginesie tylko.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze jedną kwestię tu chciałem ustalić. W czerwcu 2007 r. na łamach „Gazety Prawnej” ukazała się publikacja pt. „Totalizator Sportowy zbuduje stadion za pieniądze z zakładów”. Z treści publikacji wynikało jednak, że środki na ten cel pochodzić miały z kilku źródeł. Miały być to m.in.: obligacje, środki pochodzące z dopłat, a także – jak napisano – wkład w postaci nieruchomości pod obiekty Narodowe Centrum Sportu. Z zeznań ministra Lipca, w jego ocenie, ów wkład w postaci nieruchomości przyniósłby nie pożytek, a szkodę dla polskiego sportu. Z kolei pan minister Jasiński mówił, że to pan był odpowiedzialny za ten projekt. Czy mógłby pan w skrócie przedstawić założenia, czy powiedzieć, jakie zmiany w obowiązującej wówczas ustawie o grach i zakładach wzajemnych byłyby konieczne? Czy mógłby pan to powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PawełSzałamacha">Jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PawełSzałamacha">My proponowaliśmy, ażeby nieruchomość, na której obecnie jest budowany stadion, czyli tą nieruchomość skarbową będącą w zarządzie Centralnego Ośrodka Sportu podlegającego ministrowi sportu, wnieść jako wkład niepieniężny, jako aport do totalizatora. I to spotkało się z takim mieszanym, raz przystawali, raz byli przeciwni przedstawiciele ministerstwa sportu. Moim zdaniem, wynikało to z dosyć naturalnej w administracji, ale nie tylko, chęci zabezpieczenia swoich po prostu wpływów. Natomiast uważałem i nawet uważam – aczkolwiek nie jestem znawcą przepisów prawa budowlanego i innych tego typu regulacji – że zdecydowanie łatwiejszy proces planowania, uzyskiwania pozwoleń budowlanych i zgód jest wówczas, kiedy jest to własność określonej firmy, która finansuje tą budowę, że nie ma jakiegoś krzyżowego tytułu do tej nieruchomości. Po prostu łatwiej jest budować na swoim, występować o pozwolenie budowlane na ten cel, amortyzować tą nieruchomość itd., itd. Z tym powodów uznaliśmy, że jest... że przeniesienie tego z lewej do prawej kieszeni cały czas w domenie Skarbu Państwa z COS-u do Totalizatora Sportowego jest sensownym krokiem i pozytywnym. Ułatwi po prostu prowadzenie procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Totalizator Sportowy wtedy mógł być inwestorem budowy Narodowego Centrum Sportu? Czy statut zezwalał mu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, no, konieczna byłaby zmiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Właśnie o to dopytywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PawełSzałamacha">…przepisów i umowy spółki, zakładam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To jeszcze bym tak dopytał. Czy był to cel ekonomiczny planu, o którym rozmawiamy, wzbogacenia Totalizatora Sportowego o warte dziesiątki milionów złotych tereny, dotacje budżetowe, a także środki dopłat, które w normalnych okolicznościach byłyby przekazane na rachunek funduszu rozwoju sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, panie marszałku, celem ekonomicznym... Mógłbym prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ środki byłyby przekazane na rzecz Totalizatora Sportowego, w innym przypadku one trafiłyby na fundusz rozwoju sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PawełSzałamacha">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tu, mówię, moje wahania na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PawełSzałamacha">To znaczy dopłaty cały czas by pozostały, cały czas by płynęły do budżetu ministra sportu, poza budżetem państwa, bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy zna pan okoliczności zwolnienia z pracy w Totalizatorze Sportowym pana Marka Przybyłowicza przez prezesa Jacka Kalidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PawełSzałamacha">Nie znam, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy... w roku 2006 odwołano ze składu zarządu totalizatora pana Leszka Muszalskiego. Czy prawdą jest, że przyczyną jego odwołania był sprzeciw wobec planów ówczesnego ministra rolnictwa finansowania przez Totalizator Sportowy wyścigów konnych na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie to, nie to było przyczyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan Jacek Kalida w wywiadzie udzielonym niedawno „Rzeczpospolitej” stwierdził, że obok Grzegorza Maja Zarząd Totalizatora Sportowego w pracach zespołu powołanego w resorcie finansów do prac nad ustawą reprezentował też członek zarządu pan Grzegorz Sołtysiński. Czy wiedział pan jako minister sprawujący nadzór nad tą spółką, że Sołtysiński, jego rodzina posiadali udziały w konkurencyjnej wobec totalizatora spółce bukmacherskiej Totolotek Toto-Mix?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiedziałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w latach 2000–2002 za ok. 11 mln zł spółka Deloitte wykonała ekspertyzy dla Totalizatora Sportowego dotyczące także wideoloterii. Pracami tymi kierował pan Sławomir Łopalewski. Czy wie pan, kto rekomendował jego kandydaturę, Łopalewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PawełSzałamacha">Do zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PawełSzałamacha">Wiem. Ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, kto w roku 2006 rekomendował odwołanie ze składu Zarządu Totalizatora Sportowego pana Franciszka Zalewskiego, który sprzeciwiał się wielomilionowej transakcji ze spółką GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PawełSzałamacha">Pana Franciszka Zalewskiego w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Kto rekomendował odwołanie ze składu zarządu? Zalewski sprzeciwiał się wielomilionowej transakcji ze spółką GTECH. Czy coś pan wie na ten…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PawełSzałamacha">Nic mi nie wiadomo o tym, żeby pan Zalewski się sprzeciwiał jakiejkolwiek transakcji. Nie pamiętam odwołania tego pana. Pamiętam, że ja osobiście jako jedyny wspólnik w spółce odwołałem pana prezesa Roguskiego w styczniu bądź lutym 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PawełSzałamacha">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, właściwie dwa bardzo krótkie pytania. Jedno: Gdyby pan był uprzejmy jeszcze raz przybliżyć – pan to powiedział w zdaniu wstępnym, ale zdaje się, że niektórzy członkowie komisji tego nie zrozumieli – ustawa o Narodowym Centrum Sportu, którego państwo byliście, że tak powiem, gospodarzami na ten moment, ta ustawa, ta, którą państwo tworzyliście, na jakim etapie się zatrzymała dokładnie. Mówię… przepraszam, myślę o etapie legislacyjnym. Jak by pan był uprzejmy powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PawełSzałamacha">Zaczynała się na etapie uzgodnień międzyresortowych w… po prostu dlatego, że, że, no, nastąpiła zmiana na stanowisku ministra sportu, który jasno wyraził… która pani minister jasno wyraziła swoją koncepcję. Ona była wdrożona, ja na to przystałem i taki był koniec tej… tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BeataKempa">I stąd ta koncepcja.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#BeataKempa">Uhm, czyli pan przyjął uwagi ministra sportu wtedy i odstąpił od, wobec nowej koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PawełSzałamacha">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#BeataKempa">A proszę jeszcze powiedzieć jedną rzecz, ostatnią: Czy udział przedstawiciela Totalizatora Sportowego, spółki Skarbu Państwa, tak, dobrze to definiuję, czy udział w pracach nad tą ustawą jest, przepraszam, niezgodny z przepisami, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, ja jestem przekonany, że był w pełni zgodny z prawem. Nie robiłbym czynności, które by takie ryzyko ze sobą niosły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy z realizacji projektu wideoloterii i propozycji, którą wniósł Totalizator Sportowy, wynikały, pańskim zdaniem, jakiekolwiek zagrożenia dla finansów państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, moim zdaniem, wynik byłby pozytywny po stronie budżetu państwa. W innym przypadku po prostu nie, nie podjęlibyśmy takiego, takiego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy uruchomienie wideoloterii byłoby bardzo wyraźnym ograniczeniem dominacji prywatnych właścicieli salonów i kasyn na rynku hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PawełSzałamacha">Sądzę, że tak, aczkolwiek tutaj polegam na opiniach osób trzecich oraz tego, jak to wyglądało w innych krajach. Wideoloterie są bezpośrednią w zasadzie konkurencją w stosunku do automatów o niskich wygranych. Działają na podstawie podobnego, powiedzmy, to jest podobny algorytm stawek i wygranych. I tak nastąpiło w Szwecji, w Czechach, gdzie zostały one wprowadzone, gdzie wówczas metodami właśnie ekonomicznymi została znacznie ograniczona pozycja automatów o niskich wygranych, po prostu dlatego że, że publiczność, klientela wybierała te wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to znaczy, że jeśli mówić o zagrożeniach, to tylko dla rynku jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PawełSzałamacha">Moim zdaniem, tak, aczkolwiek z otwartym umysłem należy także wziąć te argumenty, które tutaj padały na tej Komisji co do, co do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze innych w sferze uzależnień itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PawełSzałamacha">W sferze uzależnień, tak, to trzeba wziąć pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZbigniewWassermann">I bezpieczeństwa, no bo to jest zawsze sfera łakoma dla zorganizowanej przestępczości chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PawełSzałamacha">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy Totalizator Sportowy dysponował ekspertami o długoletnim doświadczeniu, o odpowiedniej wiedzy branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PawełSzałamacha">Moim zdaniem, dysponował taką kadrą i, no, także pozyskiwał po prostu te osoby i, no, z tych wyników i z tych bardzo pozytywnych rezultatów, które notabene do pewnego stopnia były kontynuowane w 2008 r., można stwierdzić, że te, te zmiany, które wprowadziliśmy, dobrze wpłynęły na tą firmę. Ona po prostu zaczęła aktywnie walczyć o swoje miejsce w… na rynku, nie go… przestać się godzić na schyłek, na tą etykietę państwowego niewydolnego monopolisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Padały pytania o kwalifikacje prezesa Kalidy. Czy te kwalifikacje były zweryfikowane wynikami finansowymi Totalizatora Sportowego i jak ocenić te wyniki w historii funkcjonowania tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PawełSzałamacha">Prezes Kalida funkcjonował w spółce około półtora roku i odszedł… od jesieni 2006 r. i odszedł w styczniu bądź lutym 2008. I w tym okresie, no, niecałego półtora roku, spółka zanotowała bardzo dynamiczny wzrost zarówno przychodów, jak i trzymała w ryzach swoje koszty, co pozwoliło na wzrost po prostu zysku, o ile pamiętam z mojej wstępnej wypowiedzi, w rok do roku o 39%, prawie 40% rok do roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówił, że nie były panu znane zagrożenia wynikające z umowy totalizatora z GTECH-em, a czy wie pan, kto był prezesem GTECH-u w okresie 95–2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znane są panu jakieś działania pana prezesa Kalidy w celu polepszenia standardu umowy spółki, umowy totalizatora ze spółką GTECH? Myślę o aneksach do umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PawełSzałamacha">No, wspomniałem tutaj, że nie… to ja to pamiętam jako wspólne działanie zarządu Kalidy i Łopalewskiego, polegające na tym, że, no, bardzo aktywnie i z sukcesem, moim zdaniem, profesjonalnie negocjowali warunki cenowe tych dostarczanych maszyn i osiągali w tym przypadku po prostu rezultaty, sukcesy – konkretnych liczb nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znana jest panu propozycja Totalizatora Sportowego rozwiązań prawnych ustawy o grach i zakładach wzajemnych, procedowanej za rządów Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, że wówczas proponowano całkowite zniesienie kontroli ze strony państwa nad wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PawełSzałamacha">Nie chciałbym się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan pamięta, jaką, jakie warunki stawki podatkowej proponował totalizator za czasów pana? To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PawełSzałamacha">Od 20 do 30% rosnąco, chyba co, co… o 2% co roku, co dwa lata. Krocząco odbudowywane po prostu, po to, żeby na początek móc uruchomić tą, to pole działalności, a później dzielić się owocami z fiskusem, aczkolwiek, jak wiemy, no, nie… naturalnym instynktem firm jest, żeby, żeby tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewWassermann">13 maja 2009 r. ministerstwo skarbu na ręce pani sekretarz stałego komitetu Małgorzaty Hirszel, podpisem pana ministra Leszkiewicza, przesłało propozycję totalizatora. Między innymi w pkt 15 proponuje on zmniejszenie stawki podatku dla wideoloterii z 45 na 20%. To jest jakaś różnica pomiędzy tym, co proponował totalizator za pańskich czasów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, to mogło być mniej więcej tyle, to… odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto popełniał zbrodnię? Wy czy… teraz przy proponowaniu takiej stawki. Bo nie bardzo rozumiem, na czym polega zbrodnia totalizatora przy procedowaniu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PawełSzałamacha">No, moim… panie pośle, no, istotnie, jeżeli nastąpiła tam ciągłość w zarządzie i obecny zarząd prezesa Dudzińskiego także chciał wprowadzić, to, to, no, raczej jest to wskazane, jest argumentem za sensownością tej koncepcji. Zarząd obecny kontynuował część procesów rozpoczętych jeszcze wcześniej, bo, o ile znam tą sytuację, to z powrotem zaczął organizować zakłady na Służewcu w biegach konnych, tak że no, na ocenę można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, kontynuuje jakby prace wówczas proponowane, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PawełSzałamacha">Uważam, że tak, aczkolwiek, no, może to są, były moje oceny, od których chciałbym się powstrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wspominał wzorce międzynarodowe, odwołując się do wzorca szwedzkiego. Czy z tego przykładu wynikają jakieś złe efekty, jakieś zagrożenia, niemożność zapanowania nad rynkiem, niemożność kontroli uzależnień, oszukiwanie Skarbu Państwa? Czy wideoloterie dostarczają w praktyce, ich stosowanie dostarcza jakichś złych doświadczeń, których należałoby się na tyle wystrzegać, żeby ich w ogóle nie wprowadzać, a najlepiej o nich nie rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PawełSzałamacha">Nie znam aż tak bardzo tego doświadczenia szwedzkiego. Wiemy, że Szwecja jest raczej krajem o rygorystycznej, powiedzmy, takiej kulturze prawnej regulacyjnej, która nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale skądś mają cmentarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PawełSzałamacha">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PawełSzałamacha">...nie jest krajem najbardziej liberalnym i zderegulowanym. Funkcjonowanie tego, tych gier w ramach jakiejś państwowej firmy daje szanse na to, że będzie, moim zdaniem, jednak w większym stopniu niż w przypadku sektora w pełni prywatnego kontrolowany dostęp osób o określonym wieku do miejsc przyjmowania zakładów czy salonów, że to będzie w jakiś sposób bardziej kontrolowane i, jak wspomniałem wcześniej, trzymane w ryzach i to zjawisko będzie mogło być na bieżąco także monitorowane.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PawełSzałamacha">Co do konkretnych, konkretnego wpływu na stan psychiczny Szwedów, nie chciałbym się wypowiadać, czy to, jaki był rezultat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pierwsze pytanie: Czy miał pan okazję do zapoznania się z opinią Ministerstwa Finansów na temat wideoloterii i o tym, że to jest twardy hazard i szkodliwy, w czasie prac zespołu Zyty Gilowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie znam tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, kiedy po raz pierwszy Totalizator Sportowy przyszedł do pana z pomysłem obniżenia podatku na wideoloterie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam daty dziennej, panie pośle. To, jak mówię, rozpoczęliśmy prace na jesieni 2006–2007...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SławomirNeumann">Pan mówi o projekcie, o NCS-ie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PawełSzałamacha">Tak. Wkrótce potem po prostu pojawił się totalizator z tą propozycją, ja natomiast... No te dokumenty po prostu składane przez spółkę zapewne są do pozyskania, trudno mi powiedzieć, kiedy dokładnie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SławomirNeumann">A zanim państwo zaczęli prace u siebie, w ministerstwie, rozpoczął prace zespół w Ministerstwie Finansów, w którym także przedstawiciele państwa i Totalizatora Sportowego byli, więc rozumiem, że, a tam już pojawiły się pomysły obniżenia podatku na wideoloterie, rozumiem, że były z panem konsultowane, bo to zgłaszał Totalizator Sportowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PawełSzałamacha">Najprawdopodobniej były ze mną konsultowane, ja tego się nie wypieram. Oczywiście, to jest, na jakim etapie, w którym tygodniu były zgłoszone, tego nie pamiętam, natomiast co do zasady, co do kierunku, jak najbardziej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SławomirNeumann">Czy także akceptował pan to, że totalizator napisał samodzielnie ustawę i przekazał tą ustawę w ręce Przemysława Gosiewskiego, z tym pomysłem oczywiście, bo o tym mówimy, to było ta główna, główny udział w tej ustawie totalizatora, czyli obniżenie podatku dla wideoloterii? Czy do pana, jako do osoby nadzorującej, z punktu widzenia właścicielskiego, spółkę, taka informacja dotarła? Czy pytano pana o zgodę, czy totalizator może coś takiego zrobić, czy to była inicjatywa zarządu firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PawełSzałamacha">To była inicjatywa zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy zarząd do pana przyszedł po akceptację, czy poinformował pana po fakcie dopiero, że coś takiego zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam. Natomiast no, nie... Pan, przepraszam, Gosiewski jednak, no, nie był osobą znikąd, był wówczas wicepremierem. Być może z punktu widzenia mojego prestiżu i miłości własnej takie, taka próba dojścia bezpośrednio do wicepremiera powinna budzić zaniepokojenie albo jakieś ambicjonalne problemy, ale, no, trudno. Jednocześnie kontynuowana była droga, nazwijmy to, na szczeblu tym ministerialnym czy wiceministerialnym moich kontaktów z ministrem Banasiem, a to, że dotarli bezpośrednio do premiera Gosiewskiego, no to trudno mi to wyrazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pytam o to dlatego, bo ja cały czas szukam człowieka, który ten wirus pomysłu wideoloterii roznosił po różnych osobach, bo przekonał wiele osób w rządzie, że to jest doby pomysł, w różnych miejscach, czasami bardzo niespotykanych, więc dlatego pytam: Kto był tym głównym inicjatorem pomysłu, kto do pana przyszedł przekonywać pana, że ten pomysł jest dobry, on powinien być realizowany? Bo to jest szukanie początku tej drogi w ogóle pomysłów, które się w różnych miejscach pojawiły potem, czyli zapisy o niższym podatku dla wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PawełSzałamacha">Ja za takie osoby, znaczy te, które mi przedstawiały propozycje i mnie do nich przekonywały, uznaję zarząd spółki, pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#SławomirNeumann">Czyli pan Kalida...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PawełSzałamacha">...Kalidę, pana Łopalewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Grzegorz Maj w tym także uczestniczył, w przekonywaniu pana do tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PawełSzałamacha">Pan Grzegorz Maj na pewno uczestniczył w którymś ze spotkań zespołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#SławomirNeumann">Ale to była też osoba, która pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PawełSzałamacha">...to było, powiedzmy, inauguracyjne spotkanie tego zespołu międzyresortowego było w obecności wiceministrów, ale później spotykali się dyrektorzy departamentów i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#SławomirNeumann">Ale teraz mówimy o zespole Zyty Gilowskiej czy o zespole u pana, w ministerstwie? Bo dwa zespoły działały równolegle i pan Grzegorz Maj był w zespole Zyty Gilowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PawełSzałamacha">Ja także pamiętam go jako uczestniczącego w pracach naszego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest, ale wcześniej jeszcze był w zespole Zyty Gilowskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PawełSzałamacha">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#SławomirNeumann">...i to w roku poprzedzającym, zanim pana zespół powstał, więc pytam: Kto pana wcześniej przekonał do pomysłu, że wideloterie to jest dobry biznes? Ja nie oceniam go dzisiaj, czy on jest dobry, czy zły, nie w tym sensie, szukam osoby, która przyszła do pana i pana przekonała, że to jest dobry biznes i ministerstwo skarbu powinno mieć taki, a nie inny stosunek do tego biznesu i wspierać go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PawełSzałamacha">Zarząd spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#SławomirNeumann">Czyli prezes i wiceprezes, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PawełSzałamacha">Prezes i wiceprezes, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#SławomirNeumann">Czy to stanowisko prezentowane w pracach już w zespole Zyty Gilowskiej, stanowisko Totalizatora Sportowego popierane przez ministerstwo skarbu, było w ministerstwie skarbu uzgadniane z kimś poza panem? Czy to było w pana kompetencjach takie decyzje podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PawełSzałamacha">To było w moich kompetencjach, natomiast przyzwolenie czy kierunkową zgodę co do tych rozwiązań wyraził mój szef, mój przełożony minister Jasiński. Ale – tak jak powiedziałem – on pozostawiał mi niejako ciężar przekonania i prezentowania tego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#SławomirNeumann">Udawało się panu przekonać pana ministra Banasia do tego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PawełSzałamacha">Mam wrażenie, że tak, że pan minister Banaś, o ile pamiętam, był także skłonny to zaakceptować. Ale właśnie nie wiem, czy ostatecznie to pan minister Banaś, czy pani premier Gilowska była przeciwna. No, Ministerstwo Finansów wówczas wydaje się, że reprezentowało takie konsekwentne stanowisko czy w przypadku pani Gilowskiej fiskusa, który obawia się czy zastanawia się nad każdą propozycją obniżenia danin. No bo istotnie jego rola jest taka, żeby jak najwięcej tych pieniędzy zebrać i nie ryzykować sytuacji niekorzystnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#SławomirNeumann">Do tego przekonywania wrócimy w następnej turze.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#SławomirNeumann">Teraz jeszcze pytanie z innego wątku. Panie ministrze, a kiedy totalizator przekonał pana do tego, że to on powinien być inwestorem w NCS, w budowie Narodowego Centrum Sportu, że to totalizator jest najlepszym wyborem na inwestora? Jaki to był mniej więcej okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PawełSzałamacha">To mogło być zimą lub wiosną 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#SławomirNeumann">Czy miał pan wtedy wiedzę o tym, że uchwała Rady Ministrów wskazywała na realizatora tego projektu Centralny Ośrodek Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PawełSzałamacha">Mogłem mieć taką wiedzę wówczas, bo uchwała była chyba z 2006 r., która mówiła o tym projekcie. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#SławomirNeumann">Nie miał pan wrażenia, że wchodzi pan na podwórko ministra sportu i zupełnie wbrew uchwale Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, no, miałem wrażenie, że jest to do dyskusji, tak. Jeżeli jesteśmy w stanie przeprowadzić... lepszą strukturę wymyślić, to równie dobrze można by mieć wątpliwości, czy spółka specyficznego przeznaczenia, która dzisiaj to realizuje, nie jest czymś nadzwyczajnym. Była uchwała rządu, ale ona nie była ani aktem prawnym, tylko wyrazem woli politycznej, decyzji politycznej. I uważałem, że uszczegółowienie jego, jej operacjonalizacja jest, jeżeli zostanie tak samo przez ten sam rząd zaakceptowana, bo to ustawy przechodzą przez tą procedurę, nie jest niczym nagannym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#SławomirNeumann">A często się zdarzało, że pan tak lekko traktował uchwałę Rady Ministrów i to wyrażenie woli politycznej Rady Ministrów, że ma to wyglądać tak a nie inaczej? Zdarzało się to często, czy to był przypadek dość jedno…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, nie traktowałem tego lekko. Po prostu przyglądnąwszy się sprawie i tej materii, doszedłem do wniosku, że być może to jest lepsza propozycja. Nie było to z mojej strony objawem jakiegoś lekceważenia w stosunku do Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#SławomirNeumann">Ale to było wbrew uchwale i minister sportu na to zwracał panu uwagę wielokrotnie, że to jest wbrew uchwale Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PawełSzałamacha">No, dobrze, ale to trudno. To być może później minister sportu, który by musiał się skonfrontować z kontrargumentami, by zaakceptował inne argumenty, zmienił być może stanowisko. To się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#SławomirNeumann">A co się stało, kiedy zmienił się minister sportu, natychmiast pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PawełSzałamacha">...często zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ale z chwilą zmiany ministra sportu, kiedy ministrem sportu została pani Elżbieta Jakubiak, pan natychmiast z tego pomysłu się wycofał. Czy to znaczyło, że pani minister Jakubiak miała mocniejszą pozycję w rządzie i powiedziała: nie, i to było nie, a pan minister Lipiec, jak mówił: nie, to znaczyło, że można sobie pogadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PawełSzałamacha">Oj, nie wiem. To nie jest pytanie co do mojego zakresu wiedzy, kto miał silniejszą pozycję, czy pani minister Jakubiak, czy pan minister Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#SławomirNeumann">Ale decyzja pana była taka, że po przyjściu pani minister Jakubiak powiedziała: nie, wstajemy i pan powiedział w słowie wstępnym, że pan się wycofał z tego pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PawełSzałamacha">No, jak najbardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#SławomirNeumann">Ale wcześniej pan minister Lipiec też mówił „nie”, nawet w dokumentach pisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiem, na co to jest dowód. Znaczy nie wiem, czego to miałoby dowodzić. Ostatecznie była sytuacja taka, że prace już trwały ileś miesięcy. W międzyczasie Polska uzyskała prawo do organizacji Euro. My spotykaliśmy się i te dyskusje już trwały. Nastąpiło lato 2007 i należało po prostu decydować, i zamknąć sprawę po pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#SławomirNeumann">Ale niech mi pan powie, czym przekonał zarząd totalizatora pana, że on będzie dobrym inwestorem? Jakie padały argumenty, że totalizator będzie lepszym inwestorem dla budowy NCS, Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PawełSzałamacha">Bo jest firmą, która ma własną solidną pozycję finansową, własne pozytywne przypływy gotówkowe pozwalające na bieżące regulowanie nie tylko swoich należności, ale ekstrafaktur, które spływają za kolejne roboty budowlane, że jest już na miejscu, nie trzeba jej od nowa powoływać. Tego typu argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#SławomirNeumann">To uściślę pytanie. A czy totalizator pokazał panu jakąkolwiek inwestycję, którą zbudował sam, jako swój obiekt, nie, że dopłacał ze środków funduszu, bo to wiemy, dopłaca do różnych samorządowych, tylko zbudował, jako firma zbudował jakikolwiek obiekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#SławomirNeumann">Czy nie wydawało się panu dziwne, że z takim pomysłem przychodzi spółka, która zajmuje się zupełnie innym segmentem rynku, i tak naprawdę wydaje się, że to jednak było bardziej alibi na wprowadzenie podatku od wideoloterii, a nie chęć rzeczywista bycia inwestorem w budowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, jeżeli może to realizować spółka powołana od zera na gołym korzeniu, jaka jest obecnie, po prostu ex nihilo, to tym bardziej może realizować firma, która ma już doświadczenie i jest, ma historię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#SławomirNeumann">Ale tego doświadczenia, panie ministrze, ta firma nie miała, żadnego w takiej budowie. Znaczy jest tak samo goła w tym doświadczeniu, jak ta obecna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PawełSzałamacha">Ale miała doświadczenie w zarabianiu pieniędzy oraz firma, która nie musi polegać na bieżącym jej refinansowaniu przez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#SławomirNeumann">Kończy mi się czas, więc wrócimy do tego wątku później. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał panu też parę pytań zadać. Wikipedia, na stronach Wikipedii, jak zobaczyłem o panu informacje, to jest również informacja, że pan jest radcą prawnym. Czy pan dalej jest radcą prawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PawełSzałamacha">Zawiesiłem wykonywanie zawodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#MirosławSekuła">A czy, panie ministrze, czy spółki Skarbu Państwa mają inicjatywę legislacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie, konstytucja mówi o tym, jakie organy mają inicjatywę legislacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MirosławSekuła">Bo właśnie się... Czy pan mógłby podać, na jakiej podstawie prawnej Totalizator Sportowy wniósł swój projekt ustawy? Totalizator Sportowy przygotował projekt ustawy i ona weszła do procesu legislacyjnego. Jaka była podstawa prawna tego, że Totalizator Sportowy tą ustawę przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PawełSzałamacha">Panie przewodniczący, no, nie ma przepisu, który by zakazywał takiego działania. Spółka, która normalnie mi podlegała i którą nadzorowałem, wykazywała inicjatywę i ją mi przekazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MirosławSekuła">To znaczy, że bezpośrednio Totalizator Sportowy nie mógł wprowadzić swojego projektu ustawy do procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie sądzę. No, chyba jest... inicjatywę ustawodawczą posiada, o ile pamiętam, rząd, Senat, określona liczba posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MirosławSekuła">To znaczy, że musiał to zrobić ktoś, kto taką inicjatywę legislacyjną posiadał, np. rząd albo grupa posłów, albo itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PawełSzałamacha">Inicjatywę legislacyjną w rozumieniu aktu, nad którym obraduje Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MirosławSekuła">No, wcześniej jeszcze rząd, jeżeli to jest projekt rządowy, albo Sejm, jeżeli to jest projekt poselski czy komisyjny, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PawełSzałamacha">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MirosławSekuła">Czyli tylko Totalizator Sportowy miał dwie drogi: albo poprzez inicjatywę poselską, albo poprzez inicjatywę rządową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, no, chyba także konstytucyjne, poprzez inicjatywę Senatu i prezydenta, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze marszałka Sejmu, ale to rozumiem, że to najbardziej podstawowe to jest rządowa inicjatywa lub inicjatywa poselska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#MirosławSekuła">Teraz chciałbym parę pytań zadać dotyczących tej ustawy, przepraszam, projektu ustawy o budowie budowli i budynków sportowych Narodowego Centrum Sportu oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Czyli to jest ta inicjatywa, która była przygotowywana w Ministerstwie Skarbu Państwa, czyli minister skarbu państwa był gospodarzem tego projektu, no i, jak wskazał pan minister Jasiński, pan był za nią odpowiedzialny, to było w gestii pana zakresu działania. Równolegle do tego projektu był przygotowywany projekt, którego gospodarzem było Ministerstwo Finansów. To była nowelizacja ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy Ministerstwo Skarbu Państwa i Ministerstwo Finansów współpracowało ze sobą, żeby te dwa projekty skorelować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, aczkolwiek zakres naszej nowelizacji był węższy, nie dotyczył tych wszystkich przepisów, które były w projekcie, nad którym, w którym wiodącą rolę wykazywało Ministerstwo Finansów. To była głęboka nowelizacja, to, co my proponowaliśmy, było krótsze po prostu, dotyczyło kilku wybranych segmentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#MirosławSekuła">A czy były jakieś wspólne spotkania przedstawicieli zespołu przygotowujących ustawę, właśnie tą, którą, pan jak gdyby nadzorował jej prowadzenie, i zespołów w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MirosławSekuła">A czy mógłby pan powiedzieć o ustaleniach tych zespołów, tych najważniejszych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PawełSzałamacha">Spotkania tych zespołów były mi… czy ustalenia, czy kolejne etapy prac były mi referowane, ja w nich nie uczestniczyłem, w nich wszystkich. I departament instytucji finansowych czy w zasadzie jego dyrektor pani Urszula Pałaszek na bieżąco informowała mnie, jakie były kolejne odsłony, kolejne argumenty, dyskusja na tym zespole, w jakim kierunku to idzie. Natomiast nie pamiętam, co kiedy następowało, jak… co było konkluzją spotkania w dniu x bądź y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MirosławSekuła">No, ja już tak dokładnie nie pytam, bo widzę, że pan nie ma tych dokumentów źródłowych, w związku z tym dlatego tak troszkę ogólnie pytam i dziękuję za te ogólniejsze odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#MirosławSekuła">Czy był rozważany, w trakcie tej współpracy Ministerstwo Finansów – Ministerstwo Skarbu Państwa, pomysł, żeby obydwie ustawy połączyć, żeby z nich zrobić jedną ustawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, tak, tak. To było z punktu widzenia techniki legislacyjnej, wydaje się być neutralne po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MirosławSekuła">A dlaczego tak się nie stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam. Przepraszam, ale… Być może po prostu kwestia tego, że jedną sprawą była nowa, dogłębna, kompleksowa nowelizacja czy regulacja hazardu, a inną, węższą, stadion narodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MirosławSekuła">Pan, przepraszam, nie ma pan czasem włączonego telefonu komórkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, mam wyłączony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MirosławSekuła">Bo coś nam bardzo zakłóca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PawełSzałamacha">Mam w trybie milczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MirosławSekuła">Nie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#MirosławSekuła">Już, już wracam do tego wątku. A proszę powiedzieć, w którym momencie te dwa projekty zaczęły się jak gdyby rozjeżdżać w swoich rozwiązaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam, żeby się zaczęły rozjeżdżać. One dotyczyły materii, które się częściowo pokrywały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PawełSzałamacha">…ale nie było w nich jakiegoś, jakiejś sprzeczności i zderzenia po prostu. Ta ustawa o Narodowym Centrum Sportu była częścią, wyjętą częścią przepisów z tej ogólnej nowelizacji hazardowej i rozbudowaną o przepisy, które regulowały właśnie to przekazanie nieruchomości COS-u, zmianę umowy spółki i tego typu przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MirosławSekuła">No ale w maju 2007 r. do uzgodnień międzyresortowych został skierowany projekt, ten Ministerstwa Finansów, w którym już nie było tych szczególnych przepisów dotyczących opodatkowania wideoloterii, a w waszym projekcie jeszcze był. Czy to wtedy nastąpiło to takie rozejście się tych dwóch rozwiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PawełSzałamacha">Być może wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MirosławSekuła">A czy minister finans… minister skarbu państwa próbował później, po tym terminie, próbował przekonać ministra finansów do tego, żeby rozwiązania przyjęte w swoim projekcie jednak znalazły się również w jego projekcie, żeby one się z powrotem zeszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam, czy jeszcze po maju, czy po połowie maja, jeszcze były podjęte takie wysiłki, czy w której dacie to zostało zarzucone. Nie wiem, czy pan przewodniczący, pytając o ministra finansów, myśli o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MirosławSekuła">Myślę o projekcie, myślę o projekcie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, której gospodarzem był minister finansów. W tym sensie pytałem tylko o ministra finansów. Pytałem np. czy minister skarbu państwa w ramach uzgodnień międzyresortowych zwracał się w ramach opiniowania ustawy o grach i zakładach wzajemnych do ministra finansów o zmianę przywracającą rozwiązanie podatkowe dotyczące wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PawełSzałamacha">Bardzo możliwe, że tak było. Nie pamiętam tej całej korespondencji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MirosławSekuła">Nie pamięta pan tego.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-959.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, przekazuję mikrofon panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-959.3" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, minęła cała runda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie potrzebuję przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MirosławSekuła">Panu ministrowi też przypominam, że pan w każdej chwili ma prawo do mnie wnioskować o przerwę i ja prawie na pewno ją uwzględnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PawełSzałamacha">Dziękuję, na razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BartoszArłukowicz">Zupełnie inaczej, niż kiedy o przerwę wnioskuje poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, pan jest tak otwarty w tych wypowiedziach, że będę kończył pytania niedługo do pana, bo właściwie wszystko wiem, co pan, o co chciałem pana zapytać. Chciałem tylko, żeby pan mi wytłumaczył, ale tak, żebyśmy to poważnie tak potraktowali, coś, czego nie mogę zrozumieć, a jest mi to potrzebne dla zrozumienia całego tego procesu legislacyjnego za państwa rządów.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#BartoszArłukowicz">Jest pan prawnikiem, no, już z wieloletnim doświadczeniem, radcą prawnym od 98 r., pracował pan w zespołach doradczych kancelarii prawnych w sprawach prywatyzacyjnych, był pan ekspertem Centrum Adama Smitha, zna się pan na tym.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#BartoszArłukowicz">Jest rząd Prawa i Sprawiedliwości, dostajemy Euro 2012, trzeba w Polsce budować stadiony, trzeba budować Narodowe Centrum Sportu, potrzebujemy pieniędzy w budżecie. Totalizator prowadzi… potrzebujemy dużo pieniędzy, żeby te inwestycje przeprowadzić. Totalizator odprowadza do budżetu państwa swoją dywidendę, i dobrze. Myśląc o projekcie Euro 2012 i konieczności zwiększenia środków budżetowych, należałoby mobilizować totalizator do wprowadzania jeszcze większych pieniędzy do budżetu, tak jak wszystkich innych instytucji. Państwo jako ministerstwo skarbu projektujecie taką ustawę, która obniża podatki od wideoloterii. Jednocześnie zdejmujecie, mówię jako rząd w tej chwili, rząd zdejmuje w projekcie ustawy, art. 4 pkt 4 mówiący o kontroli Ministerstwa Finansów nad wydatkami totalizatora powyżej 50 tys. euro, czyli zdejmowana jest kontrola Ministerstwa Finansów, pozostaje kontrola ministerstwa skarbu właścicielska. Obniżacie podatki do wideoloterii, tym samym umożliwiając totalizatorowi wprowadzenie tych wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-965.3" who="#BartoszArłukowicz">Idę na skróty, jeżeli pan chciałby, żebym się gdzieś zatrzymał, proszę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-965.4" who="#BartoszArłukowicz">Totalizator inwestuje ogromne środki finansowe w wideoloterie, które gdzieś tam pewnie kiedyś będą miały stopę zwrotu do budżetu państwa, ale wiemy z dokumentów, że nastąpi to najwcześniej po 5 latach. Dlaczego, kiedy musicie uzyskiwać środki finansowe na Euro 2012 w szerokim tego ujęciu, pozwalacie, aby dywidenda od Totalizatora Sportowego była mniejsza? Jeśli ta ustawa weszłaby w życie, ta dywidenda byłaby mniejsza, boby zainwestowali środki w wideoloterie. Na tym im zależało, tego chcieli. Dlaczego pan się na to zgadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PawełSzałamacha">Nie byłoby mniej pieniędzy generowanych przez Totalizator Sportowy, uruchomiono, uruchomiony byłby nowy, bardzo obiecujący biznes, który przyniósłby po prostu na bieżąco gotówkę firmie, i ja nie widziałem żadnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PawełSzałamacha">...zagrożenia. W firmie były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#BartoszArłukowicz">...pan się myli, no, mamy dokumenty, które mówią o tym, że uruchomienie wideoloterii nie przyniosłoby w pierwszym roku zysku dla budżetu państwa, ponieważ dywidenda i środki finansowe Totalizatora Sportowego zostałyby zainwestowane w zakup tych maszyn, mówię już naprawdę językiem prostym, w zakup maszyn, czyli nie można uzyskać zysku, jeżeli wydaliśmy potężne pieniądze w biznes, włożyliśmy w biznes, to jest zroz... Ja się z panem zgadzam, że te wideoloterie kiedyś by te pieniądze przyniosły, ale wy mieliście na głowie 2012, musieliście budować stadiony, a totalizator wydaje pieniądze i zmniejsza dywidendy. Zgodzi się pan ze mną, że dywidenda byłaby mniejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PawełSzałamacha">Ale, proszę zobaczyć, jaka, proszę zobaczyć, jaka była dynamika zysków i przychodów spółki w tych latach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PawełSzałamacha">...nawet w roku 2008, w następnym roku, firma przekroczyła 3 mld zł oraz osiągnęła 3,5 mld przychodów i z tych, z tych starych gier także generowałaby wyższe wpływy. Nie sądzę, żeby było takie zagrożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan mówi o wpływach podatkowych, a ja mówię o dywidendzie.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-973.2" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, pan mówi o przychodach firmy.</u>
          <u xml:id="u-973.3" who="#BartoszArłukowicz">Pan mówi w ogóle o przychodach firmy, podatki, rzecz oczywista, płaci totalizator, nie ma problemu, ale ja mówię o dywidendzie, która była przekazywana do budżetu państwa. W przypadku uruchomienia wideoloterii ta dywidenda, chyba że się mylę, to proszę mnie naprostować, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PawełSzałamacha">Ale dywidenda....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BartoszArłukowicz">...ta dywidenda byłaby zainwestowana w wideoloterie, czyli nie trafiłaby do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PawełSzałamacha">Być może, nie wiemy. O ile... Ja w swojej wypowiedzi podzieliłem obligatoryjne wpływy wynikające z danin publicznoprawnych, a później na końcu mówiłem o dywidendzie. Stopa dywidendy jest określana każdorazowo przez ministra skarbu po zakończeniu roku obrotowego spółki i była pobierana w bardzo różnej wysokości. W naszym okresie pobieraliśmy, akurat w totalizatorze, o ile pamiętam, jakieś dwie, dwie trzecie, może 60% zysku jako dywidendę, resztę zostawialiśmy na kapitał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PawełSzałamacha">...jeszcze w poprzednich latach także były skumulowane zasoby w tej firmie. W pierwszym roku obecnej koalicji taka polityka w stosunku do totalizatora została kontynuowana polityka dywidendowa, tej stopy dywidendy, w następnym, jak wspomniałem, prawie cały zysk został pobrany do budżetu przez ministra, no i takie jest oczywiście jego prawo, taka, tak dyktował mu bieżący budżet. Tak że ta dywidenda byłaby buforem, która by pozwoliła w momencie już konkretnym podejmować najbardziej optymalne decyzje, czy do budżetu, czy trzeba zostawić to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BartoszArłukowicz">Ucieka mi pan od odpowiedzi, to jeszcze prościej zadam pytanie: Czy pan się zgodzi z tezą, że wprowadzenie wideoloterii nie zaskutkowałoby zmniejszeniem dywidendy wpłaconej do budżetu państwa, czyli pieniądze wpłacane do budżetu państwa byłyby w nienaruszonej planowanej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, pańskie pytanie to było podwójne przeczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, jeszcze uproszczę, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#BartoszArłukowicz">Wprowadzenie na polski rynek wideoloterii, zainwestowanie kilkuset milionów dolarów przez Totalizator Sportowy, w pana ocenie, nie skutkuje zmniejszeniem wpływów środków finansowych do budżetu państwa ze strony Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PawełSzałamacha">Z tytułu dywidendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PawełSzałamacha">To jest decyzja ministra wynikająca z wyniku finansowego spółki już, która będzie za rok, za dwa. Tego nie jesteśmy w stanie powiedzieć. Tego nie jesteśmy w stanie powiedzieć. Proszę zobaczyć, jaka jest struktura wpływów. Gros pieniędzy, które totalizator wpływa, wpłaca, ten 1300 mln w tym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BartoszArłukowicz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PawełSzałamacha">...to było z tytułu danin publicznoprawnych, tak? A tylko 130 z tytułu dywidendy, na koniec, i tą dywidendę minister skarbu może lub nie może pobrać. Rozmawia z zarządem spółki, ocenia, jakie są potrzeby, ocenia, jakie są szanse na rozwój biznesu, i decyduje. Ja pamiętam, co się działo w naszym okresie, kiedy zaczęliśmy po raz pierwszy pobierać dywidendy spółki Skarbu Państwa, wówczas karierę zrobiło słowo: drenaż, wówczas, kiedy poziom dywidendy był właśnie umiarkowany. Obecnie, ja rozumiem, że są potrzeby budżetowe, spółki są uwalniane z całości gotówki, jest milczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli zainwestowanie ponad miliarda złotych, miliarda osiemset do dwóch i pół w różnych analizach, w wideoloterie, byłoby dobrym dla budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PawełSzałamacha">Byłoby bezwzględnie dobrym, innej decyzji, panie pośle, nie podjąłbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#BartoszArłukowicz">Ja już nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#JarosławUrbaniak">Pytania, które zadałem w poprzedniej turze, właściwie prowadziły do pytania, które zadał przed chwilą pan przewodniczący Arłukowicz, bo pan mówi, że nie pamięta tych analiz, my je mamy, one są dostępne na stronie internetowej komisji. Ja panu przypomnę, że koszty wprowadzenia wideoloterii, według tych wszystkich materiałów, które są nam dostępne, wahają się od 1,5 mld zł, wtedy, kiedy mówimy tylko i wyłącznie o zakupie automatów, tak, sprzętu do wideoloterii, do kwoty 1,5 mld dolarów, gdy mówimy także o automatach, jak i oprogramowaniu i licencjach, czyli jakby całość biznesu, czyli ok. 4,5 mld, 4,5 mld zł. Z tych analiz wynika, że przeprowadzenie wprowadzenia wideoloterii do spółki Totalizator Sportowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#BeataKempa">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale mam dziesięć, pani poseł, do dyspozycji. Ja chcę pomóc panu ministrowi, bo pan minister nie pamięta tych analiz.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#JarosławUrbaniak">Z tych samych analiz wynika, że stopa zwrotu, czyli zysk, pojawi się w Totalizatorze Sportowym, według tej najbardziej korzystnych, po pięciu do sześciu lat. Jesteśmy w roku 2007, trzeba uchwalić ustawę, musi wejść w życie i dopiero rusza interes, czyli mamy początek np. roku 2008, czyli zysk w Totalizatorze Sportowym pojawia się w roku 2013. To pytanie powstaje: Jak do roku 2012 ma powstać Narodowe Centrum Sportu ze straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, firma posiadała bardzo duże kapitały zapasowe, być może to jest warty wątek rozwinięcia, o których wspomniałem, ponadto jeżeli projektujemy stopę zwrotu z danej inwestycji, to są przyjmowane bardzo różne scenariusze. Ja tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja mówiłem o tym najbardziej korzystnym, między 5 a 6 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PawełSzałamacha">...nie robiłem. Ja tego nie robiłem, ale także można zakładać, że, no, nie wiem, zmienny jest kurs walutowy w określonym, był czas w Polsce, kiedy dolar kosztował 2 zł. Jak by wyglądały wówczas koszty zakupu tych maszyn? Byłyby znacznie mniejsze. Można by realizować to w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JarosławUrbaniak">...miliardów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PawełSzałamacha">...w mniejszym scenariuszu, to znaczy nie instalować, nie pamiętam, jaka była ta liczba maszyn na początek, ale 2/3 tego, w 2/3 lokalizacji, w połowie lokalizacji, w różnych wariantach inwestycja mogła być realizowana, a to... Być może zarząd będzie w stanie lepiej odpowiedzieć na te pytania, ale przyjmując jakąś, jakiś horyzont czasowy i opłacalność tego w czasie, należy patrzeć na wrażliwość przedsięwzięcia na różnego typu czynniki i brać pod uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale to się wszystko zgadza, i tu wrażliwość tych czynników...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PawełSzałamacha">...różne scenariusze, nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MirosławSekuła">Proszę pozwolić dokończyć odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PawełSzałamacha">...nawet także te optymistyczne. Przecież wiadomym jest fakt, przykładowo, że nowe maszyny i urządzenia, zwykle po okresie ich wprowadzenia, gwałtownie, już w następny rok, półtora, gwałtownie ich cena spada, tak, to jest w elektronice standardem. Tak że w momencie, kiedy by przychodziła decyzja co do rozpoczęcia gier, co do zakupu, a jestem przekonany, że ze względu na wartość tego zakupu całość procedury byłaby pod ochroną służb antykorupcyjnych państwa polskiego, ABW, CBA itd., itd., że ze względu na wartość i ze względu na spółkę, i zainteresowanie opinii publicznej, że na pewno byłaby podjęta wówczas optymalna decyzja. I zarząd wówczas, gdyby chciał przyjść do skonsumowania tej możliwości biznesowej, którą my mu utworzyliśmy, by musiał się... wówczas realnie być w stanie przekonać właściciela, kolejnego ministra skarbu, całą opinię publiczną wokół obserwującą. My tylko otwieraliśmy tą możliwość na zrobienie czegoś, co spółka miała prawo od 5 czy 6 lat i w ogóle z niego nie korzystała, a puchł wówczas, rozwijał się sektor gier hazardowych prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PawełSzałamacha">Nie mam sobie nic do zarzucenia z tego powodu, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, to może zadam inaczej to pytanie, bo pan wprowadza ten element, który zawsze ludzi, którzy nie znają się na ekonomii, odstręcza od tego, żeby patrzeć i dociekać, co w tych tabelkach jest napisane. Szybko się wtedy mówi, że jest wiele czynników, które są zmienne, trudno programowalne. Najprościej, że nie znamy wartości kursowej w przyszłości, możemy ją tylko prognozować, a gdy robimy interesy w dolarach amerykańskich, to trudno. Rzeczywiście było tak, że jeszcze niedawno dolar kosztował ok. 2 zł. Ale jest proste pytanie: Czy pan zna stadion, pływalnię, blok mieszkalny, domek jednorodzinny, nie wiem, a nawet budę dla psa, która została wybudowana ze straty, bo ja nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, ona nie jest budowana ze straty, tylko jak... Panie pośle, no bo zaczynamy dyskusję o różnicy pomiędzy tym, czym jest bilans spółki, a czym jest rachunek przepływów pieniężnych, czyli tym bardziej statycznym bądź dynamicznym ujęciem firm... ujęciem finansów firmy i zdolności jej do realizowania swoich celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JarosławUrbaniak">No i przegra pan tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PawełSzałamacha">Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PawełSzałamacha">Być może, być może przegram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę wrócić do normalnego trybu zadawania pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JarosławUrbaniak">Już wracam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MirosławSekuła">...i udzielania odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, tutaj przed tą komisją stanął pan minister Marian Banaś, stanęła także pani premier Gilowska i oboje tak samo tłumaczyli, że ich niezgoda na pański plan polegała właśnie na tym, że ze wszelkich analiz, jakie pan i Totalizator Sportowy dostarczył, wynikało, że pierwsze zyski w Totalizatorze Sportowym po wprowadzeniu wideoloterii pojawią się, gdy już dawno będzie wiadomo, kto jest mistrzem Europy w piłce nożnej w 2012 r., po zakończeniu ostatniego meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MirosławSekuła">Pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JarosławUrbaniak">I to były argumenty przytaczane przez panią premier Gilowską i przez pana ministra Banasia. Dlatego była ich niezgoda, dlatego mówi się o konflikcie między panem czy sporze, tak, bo konflikt brzmi ostro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, przepraszam, to nie jest pytanie. Proszę zadać pytanie, na które będzie można odpowiedzieć co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale, panie przewodniczący, ja zadałem pytanie i wtedy pan minister kluczy, nie odpowiada w sposób właściwy. Ta sama dyskusja, którą ja chcę, i chcę uzyskać uczciwe pytania na... odpowiedzi na moje pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zadawać pytania. Proszę się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JarosławUrbaniak">Zadaję, ale pan minister nie odpowiada. To jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale to był czas przywyknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#BeataKempa">Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MirosławSekuła">Zaraz pani będzie miała głos.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#MirosławSekuła">Już skończył pan, tak, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JarosławUrbaniak">A skończył mi się czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MirosławSekuła">Zaraz sprawdzę. 46… jeszcze 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JarosławUrbaniak">Jeszcze 3 minuty, świetnie.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy pan uczestniczył w spotkaniu w kancelarii premiera z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim 9 marca 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, być może uczestniczyłem. Było tych wiele spotkań zwoływanych ad hoc, bardzo często. Nie wykluczam, że uczestniczyłem w tym spotkaniu, tak jak i w dziesiątkach innych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1028.1" who="#JarosławUrbaniak">No, to być może panu przybliżę. Z pana wypowiedzi wynikało, że pan interesuje się przebiegiem prac komisji, i się nie dziwię. Pan minister Boni w trakcie informacji, którą przedstawiał komisji, o kalendarium prac nad ustawą cytował notatkę pana ministra Banasia z 12 marca 2007 r. o spotkaniu, w którym uczestniczył pan, pan minister Gosiewski, pan premier Kaczyński oczywiście, którego na początku wspomniałem, i sam pan minister Banaś. I spotkanie miało dotyczyć właśnie zmian podatkowych dotyczących wideoloterii. Uczestniczył pan w takim spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PawełSzałamacha">Bardzo możliwe, że tak. No, jeżeli pan minister Banaś napisał o tym, że uczestniczyłem, to jest to niewykluczone. Mój kalendarz i zapisy w Ministerstwie Skarbu Państwa w komputerowej rejestracji itd., itd. potwierdzą, pozwolą potwierdzić z całkowitą pewnością, czy uczestniczyłem, czy nie. Sądzę, że to było prawdopodobne, że uczestniczyłem w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JarosławUrbaniak">I nie pamięta pan spotkania, które dotyczyło konkretnie wideoloterii, z uczestnictwem pana premiera? Czy pan wielokrotnie zajmował pana premiera Kaczyńskiego kwestią wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BeataKempa">To jest tendencyjne pytanie, z tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#BeataKempa">Tendencyjne jest to pytanie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale nie zadaję pani pytania, tylko świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PawełSzałamacha">Nie zajmowałem wielokrotnie premiera Kaczyńskiego tą kwestią, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy mógłby pan sobie jednak przypomnieć: uczestniczył pan w takim spotkaniu dotyczącym wideoloterii, gdzie był spór między panem a panem ministrem Banasiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PawełSzałamacha">Jeżeli, jeżeli pan minister Banaś sporządził notatkę z tego spotkania i stwierdził, że takie osoby uczestniczyły, ja najprawdopodobniej stwierdzam, że jest wysokie prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, że uczestniczyłem w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BeataKempa">Tak z przydziału mam głos, tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MirosławSekuła">No, jeżeli pani, znaczy nie sygnalizowała pani, że pani już nie będzie więcej zadawała. Czy źle zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BeataKempa">Nie, tak z uprzejmości powiem panu posłowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BeataKempa">…zwrócę uwagę, że jeśli pan poseł Urbaniak potrzebuje szczegółowej wiedzy na temat funkcjonowania spółek, to załatwimy jakieś zaproszenie na dobrą konferencję. Panie pośle, wtedy pan do wielu rzeczy dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#BeataKempa">Nie, ja nie mam pytań, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#MirosławSekuła">Czy pan poseł Wassermann...?</u>
          <u xml:id="u-1046.2" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1046.3" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, wróćmy do ustawy, którą w pana ministerstwie procedowano, czyli o Narodowym Centrum Sportu i zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, tą wersję, którą przyniósł Totalizator Sportowy. Rozumiem, że pan miał zaufanie do szefów spółki. Po to ich pan tam postawił, żeby dobrze zarządzali, tak zrozumiałem pana dotychczasowe wypowiedzi. Czy dobrze? Miał pan zaufanie do szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, miałem dosyć duży poziom zaufania do zarządu tej firmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#SławomirNeumann">Czyli miał pan też zaufanie do materiałów, które panu przedstawiają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PawełSzałamacha">No, raczej tak, raczej, jeżeli moja dobra opinia co do profesjonalizmu i motywacji tego zarządu także przekładała się na to, co było przedkładane, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#SławomirNeumann">Czyli miał pan też zaufanie do analiz, które co do wideoloterii przedstawił Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, no, raczej tak, no, nie zostałem wprowadzony w błąd przez ten zarząd. Raczej tak, ale nie wiem, czy to zmierza do jakiegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#SławomirNeumann">Ja tylko mówię dlatego, żeby utwierdzić się w tym, bo z analizy totalizatora, to nie z żadnej innej firmy, wynika, że wydatki na wdrożenie wideoloterii bez dopłat wynosiłyby prawie 2 mld zł, a zwrot z inwestycji dokonałby się dopiero w latach 2011–2012. To tylko dla uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#SławomirNeumann">Ale wracając do ustawy. Panie ministrze, kiedy w ustawie, w zapisie ustawy, w zespole, który pan powołał, nastąpił dzień, kiedy ustalono, że Totalizator Sportowy będzie inwestorem dla Narodowego Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#SławomirNeumann">A pamięta pan, panie ministrze, dzień pracy zespołu, kiedy były dwa warianty ustawy, i w jednym z wariantów ustawy Narodowe Centrum Sportu było budowane przez Centralny Ośrodek Sportu, tak jak zgodnie z uchwałą Rady Ministrów, a w drugim przypadku był to Totalizator Sportowy? Były dwa takie projekty, to był efekt pracy zespołu, i wtedy dokonano wyboru na jedną z tych opcji. Pamięta pan kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PawełSzałamacha">Wiem, że była taka różnica zdań. Nie pamiętam daty dziennej, kiedy ona tam się pojawiła. Była sytuacja taka, że my przedkładaliśmy właśnie propozycję z totalizatorem, minister sportu z COS-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#SławomirNeumann">Wybrano ostatecznie wariant z totalizatorem.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#SławomirNeumann">Pamięta pan, panie ministrze, datę, kiedy przesłano tę ustawę do uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#SławomirNeumann">To był 15 maja 2007 r. Tego samego dnia zespół… nie, właściwie już nie zespół, Ministerstwo Finansów wysłało swoją ustawę do uzgodnień. W pana ustawie były wideoloterie z podatkiem tym kroczącym, obniżonym. W zespole pani Zyty Gilowskiej i w Ministerstwie Finansów, znaczy, nie, w tej ustawie z Ministerstwa Finansów nie było tego.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#SławomirNeumann">Miał pan wiedzę o tym, że te dwa projekty idą równolegle, tego samego dnia wysłane do uzgodnień międzyresortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiem, co wysyłało Ministerstwo Finansów. My...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie wiedział pan. Ale tam pana oso… z pana ministerstwa osoby pracowały w tym zespole również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PawełSzałamacha">No tak, ale my dbaliśmy o to, żeby nasz projekt miał określoną formę i on był wysłany do, do ustaleń, a co już zdecydowała pani premier Gilowska z podwładnymi, no to jest… naturalnym jest to, że być może, jeżeli nie, nie można utrzeć tych stanowisk w trakcie prac takiego zespołu międzyresortowego, to być może właściwym miejscem jest komitet stały Rady Ministrów albo, tak jak często to bywa, sama Rada Ministrów, gdzie już na ostatnim etapie jest dyskusja. Minister skarbu przedstawia własną propozycję, minister finansów inną propozycję dotyczącą tej dziedziny i jest decyzja ostatecznie. To jest, to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#SławomirNeumann">A kiedy, panie ministrze, powstały, powstał pomysł ustawy o NCS-ie – w skrócie mówię o NCS-ie, bo dotyczy także przecież ustawy o grach i zakładach wzajemnych – żeby w pana ministerstwie on powstawał? Kiedy ten pomysł powstał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PawełSzałamacha">Zimą lub wiosną, na przełomie 2006, 2007 r. lub wiosną 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#SławomirNeumann">A pamięta pan, kiedy powołano, zarządzenie ministra skarbu, zespół do tego, żeby opracować założenia i tą ustawę? Jaki to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#SławomirNeumann">2 kwiecień 2007 – przypomnę tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, który dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#SławomirNeumann">2 kwiecień 2007, 2 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PawełSzałamacha">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, a czy wie pan, że projekt ustawy, który żeście państwo przygotowali, w swoim uzasadnieniu zawierał odwołanie się do ustaleń dotyczących wideoloterii, ustaleń zespołu pracującego w Ministerstwie Finansów, czyli żeście starali się w uzasadnieniu przekonać, że to jest pomysł, który wypracowano w Ministerstwie Finansów, żeby obniżyć podatki od wideoloterii? Czy wie pan o tym, że coś takiego było w uzasadnieniu tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PawełSzałamacha">Że konkretne… było zajmowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#SławomirNeumann">Że w uzasadnieniu zapisaliście państwo, ustawy, którą procedowaliście, że pomysł na obniżenie podatków od wideoloterii jest efektem pracy zespołu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam, w jakim kontekście powstał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#SławomirNeumann">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PawełSzałamacha">...powstało to, ten paragraf uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#SławomirNeumann">A, panie ministrze, jak procedowaliście tą ustawę, jak pan może określić? Czy to było profesjonalne procedowanie nad ustawą w ministerstwie skarbu, nad tą ustawą o Narodowym Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, no, nie miałem żadnych zastrzeżeń. Zresztą ministerstwo skarbu nie jest ministerstwem, które by produkowało jakieś duże ilości aktów prawnych. Trochę rozporządzeń, trochę nowelizacji. Nie, nie miałem po prostu jakichś zastrzeżeń co do tego, w jaki sposób to następowało. Akty prawne były opar… opracowywane przez ten wiodący departament dotyczący danej sprawy, konsultowane z departamentem prawnym, który w swoim, w swoim zespole posiadał osoby po aplikacji legislacyjnej, które jeszcze po prostu na koniec, rzecz jasna, te projekty wygładzały i czyściły pod względem legislacyjnym i językowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#SławomirNeumann">A wie pan, że przyjęto projekt 14 maja w godzinach popołudniowych przez, przez kierownictwo, kolegium resortu, a departament prawny dostał czas do 15 maja do godz. 10 na naniesienie jakichkolwiek uwag? Czy to tak zawsze procedowano, tak, w takim ekspresowym tempie przy wszystkich aktach prawnych w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, ale nie wykluczam, że departament prawny wcześniej już, niejako w trybie roboczym, miał możliwość zapoznania się z tym, z tym projektem i że ta materia była już mu znana w… To wyglądało w ten sposób być może, że był przyjęty projekt, a następnie chcąc ostatecznie zakończyć sprawę czy wyjść z nią poza ministerstwo, poprosiliśmy departament prawny, zapewne to ja byłem bezpośrednio, bo on mi podlegał, bądź mój szef, ażeby zaopiniował ten dokument do dnia jutrzejszego, do połowy dnia roboczego. Bo połowa maja to, sam pan poseł z doświadczenia wie, jak, jaka droga jeszcze administracyjna by nas czekała.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PawełSzałamacha">W międzyczasie przyznano Polsce Euro i należało zdecydować: w jedną albo w drugą stronę. Jeżeli ustawa nie, nie zdołałaby być przyjęta przez rząd, później jeszcze w Sejmie przed wakacjami, przed wakacjami parlamentu, to oznaczałoby, że byłaby może uchwalona w listopadzie, w grudniu danego roku tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#SławomirNeumann">A wie pan, panie ministrze, że w tym przyjętym przez państwa projekcie ustawy znalazły się błędy także w stawkach podatkowych związanych z wideoloteriami, że były tam pomieszane stawki? Było 20, 22, 24 zamiast 26, potem znowu 22. Czy to nie wynikało z tego pośpiesznego trybu procedowania nad tą ustawą i braku spokojnej kontroli nad pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PawełSzałamacha">No, przykro mi z tego powodu. Być może takie literówki się tam znalazły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#SławomirNeumann">To już druga, po tym uzasadnieniu, to już druga, drugi taki błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PawełSzałamacha">…że byłyby skorygowane w, w trakcie dalszych prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#SławomirNeumann">Było skorygowane, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#SławomirNeumann">A często się zdarzało, że nie było wewnątrzresortowej konsultacji dotyczącej aktów prawnych, że tylko jeden departament go przygotowywał albo jakiś zespół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie, to nie jest możliwe. To my przygotowywaliśmy raptem, jak mówię, nowelizację ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, kilka rozporządzeń na Radę Ministrów. Ministerstwo skarbu raczej nie wykazuje swojej aktywności w postaci aktów legislacyjnych, tylko konkretnych działań, decyzji, decyzji władczych w stosunku do spółek Skarbu Państwa. Nie jesteśmy, nie wiem, ministrem finansów czy pracy i polityki społecznej, który zwykle jest bardzo aktywny w tej dziedzinie i, no, te nasze projekty były bez jakichś większych problemów konsultowane i opiniowane przez departament prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy ta wewnątrzresortowa konsultacja polegała tylko na tym, że departament, ten kluczowy dla danej sprawy, pisze projekt ustawy, a departament prawny tylko to sprawdza, czy więcej departamentów też się wypowiadało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PawełSzałamacha">To było… w zasadzie teksty powstawały w… na bieżącej pracy urzędników dwóch departamentów. Zręby jakieś, zręby czy założenia, nie wiem, przykładowo rozporządzenia dotyczącego zasad dokonywania przetargów przez spółki Skarbu Państwa powstawały w wiodącym departamencie i przekładane na język tekstu prawnego przez departament prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ja bym chciał też wrócić teraz do samego pomysłu, idei tej ustawy, czyli tego Narodowego Centrum Sportu. Pan wspomniał, że miało to być budowane z różnych wpływów, m.in. z kapitałów zakładowych, zapasowych Totalizatora Sportowego. Ma pan wiedzę, jak to były duże, jakie to były kwoty w ogóle, o których mówimy, te kapitały zapasowe tworzone przez lata z niepobieranego przez właściciela zysku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie chciałbym popełnić jakiegoś po prostu takiego banalnego błędu w ocenie tych skumulowanych pieniędzy, ale przypuszczam, że to była kwota nie mniejsza niż 300 mln zł i nawet… a w górę to, to mogło być, zważywszy na przeciętną stopę dywidendy, którą pobierali kolejni ministrowie skarbu państwa, i zyski generowane w tych latach, mogło to być 550 do 600 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#SławomirNeumann">A co jeszcze miało być tym, co będzie finansować? Jakie, z jakich jeszcze środków miało być finansowane to Narodowe Centrum Sportu, poza kapitałem zapasowym Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PawełSzałamacha">Bieżące wpływy osiągane ze starych gier, z tych poza wideoloteriami, z gier na nowo uruchamianych, m.in. totalizator uruchomił w 2008 r. grę keno, proszę mnie nie pytać, na czym polega gra keno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#SławomirNeumann">Też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PawełSzałamacha">...szczerze mówiąc, ale ta praca nad grą keno była jeszcze rozpoczęta za prezesury właśnie Kalidy, oni pracowali nad tym, to była chyba pierwsza gra, którą w ogóle firma wprowadziła w okresie wielu lat, poszerzając niejako swoją paletę tych produktów. Tak że, jak wspomniałem, spółka bez problemu mogłaby zaciągnąć kredyt w celu finansowania tej inwestycji i to mogło być także źródło finansowania budowy stadionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, czy zadał pan pytanie prezesowi Kalidzie, z punktu widzenia biznesu: Po co wam to jest, znaczy, co z tego będziecie mieli w przyszłości, kiedy wybudujecie Narodowe Centrum Sportu, czy na tym będziecie zarabiać, po co wam to jest? Zadał pan takie pytanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PawełSzałamacha">Czy spółka będzie zarabiać na Narodowym Centrum Sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#SławomirNeumann">Tak. Jeżeli buduje coś, rozumiem jakiś nowy sektor biznesu otwiera, to co z tego będzie miała spółka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PawełSzałamacha">No, spółka, tutaj było połączenie kilku celów w spółce, tak? Czyli ten cel dominujący, publiczny w postaci tego, że w Polsce powstałby nowy stadion, a ona zyskałaby po prostu pole działalności, które przyszłościowo, perspektywicznie by jej pozwoliło się rozwijać, no, taki był obowiązek zarządu w ogóle, żeby wymyślać i bombardować właściciela poniekąd nowymi koncepcjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#SławomirNeumann">To, że panów zbombardowano koncepcjami wideoloterii, to my wiemy, nie tylko panów zresztą, tylko pytanie jest: Czy koncepcja, to bombardowanie wideoloterią skończyłoby się sukcesem, a kosztem tego było, dla spółki, poniesienie wydatku na zbudowanie Narodowego Centrum Sportu i utrzymywanie potem tego centrum na własnym rozrachunku i dopłacanie ewentualnie do niego, wiedząc, że wideoloterie przyniosą w przyszłości na tyle duży zysk, że to się opłaca, czy to była działalność charytatywna zarządu spółki jednak prawa handlowego, które mówi: mamy dużo kasy, zbudujemy stadion i będziemy do niego dokładać? Bo ja nie bardzo rozumiem modelu biznesowego dla Totalizatora Sportowego budowy stadionu. O to pytam, czy pan takie pytanie zadał: Po co wam ten stadion, co wy chcecie? Bo to, że chcą wideoloterie, z biznesowego punktu widzenia oczywiste, spółka się rozwija, ma nowe przychody, ale po co stadion?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PawełSzałamacha">Panie pośle, dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#SławomirNeumann">Wie pan, jakoś nie wierzę w takie zapewnienia osób, które mają dbać o spółkę, bo to akurat nie ma nic wspólnego ze statutową działalnością spółki prawa handlowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PawełSzałamacha">To więcej wiary w ludzi panu życzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#SławomirNeumann">Wie pan, możemy sobie życzyć, tu mamy sprawdzić, kto chodził z pomysłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MirosławSekuła">Pytania, proszę nie oceniać odpowiedzi świadka, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#SławomirNeumann">A więc, panie ministrze, bo ja rozumiem, że pan tego pytania nie zadał, uznał pan, że to jest tak oczywiste, że spółka prawa handlowego zbuduje stadion dla Polski i nie trzeba pytać, dlaczego, ale zapytam inaczej: Czy pan, będąc tym bakcylem zarażony, przekonywał do wprowadzenia niższych stawek na wideoloterie, podatkowych na wideoloterie innych członków rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PawełSzałamacha">Szanowni państwo, nie byłem zarażony żadnym bakcylem. To jest, nie można tego tak, w taki deprecjonujący sposób używać takiej terminologii co do tego, że byłem zarażony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#SławomirNeumann">Przepraszam. Ale pan popierał ten pomysł? Czyli jako popierająca osoba pomysł, uściślę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PawełSzałamacha">Ja prezentowałem tą koncepcję wobec mojego szefa, ministra Jasińskiego, oraz w stosunku do tych osób, wiceministra Banasia i ministra Lipca, podczas spotkań, które się odbywały co jakiś czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#SławomirNeumann">A czy minister Lipiec w czasie tych spotkań nie mówił, że budowa przez totalizator tego stadionu, czy właściwie całego kompleksu Narodowego Centrum Sportu, praktycznie zabierze mu pieniądze, które do tej pory płynęły na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i zablokuje jakiekolwiek inwestycje, nawet te, które były przez ten fundusz realizowane w latach? Czy mówił to, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie pamiętam, żeby to minister Lipiec mówił, natomiast nadal płynęły pieniądze, które spółka uiszczała z tytułu dopłat i one byłyby cały czas odprowadzane. Ja miałem odczucie po prostu, może tak jak powiedziałem na początku, że powód, dla którego wstrzemięźliwie ministerstwo sportu wypowiadało się wobec tej koncepcji, żeby przekazać COS na rzecz totalizatora, wynikał z naturalnej chęci każdej administracji, każdego urzędu ochrony domeny swoich wpływów, a ta argumentacja dodatkowa była poniekąd taką wtórną racjonalizacją. Mnie to nie przekonywało, z czegoś ten stadion trzeba było zbudować i podejmować, być może, decyzje. Obecny rząd także będzie musiał podejmować decyzje, czy będzie realizował inwestycje sportowe w innych miastach, hale itd., itd., czy jeżeli będzie miał trudniejszą sytuację finansową, zdecyduje, że jedynie stać nas na stadion narodowy w Warszawie, a wszystkie pozostałe pływalnie, z którymi, które przedkładają różne uczelnie, miasta itd., będą odsunięte w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#SławomirNeumann">Czyli uznał pan, że to jest raczej taka obawa Polski resortowej, czyli tej, poszczególnych resortów, spojrzenie na ten projekt takie negatywne, a nie to, że z analizami czy z pomysłem biznesowym tego projektu nie zgadzało się ani Ministerstwo Finansów, ani ministerstwo sportu, raczej to było, według pana, ich takie resortowe spojrzenie, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PawełSzałamacha">Raczej tak, ale, być może, jestem niesprawiedliwy po trzech latach wobec pana ministra Lipca, może to moja opinia jest jakaś nieuzasadniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PawełSzałamacha">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MirosławSekuła">Ja bym chciał wrócić do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, do tej ustawy, którą prowadziło Ministerstwo Finansów i Ministerstwo Finansów miało wiele wersji tej ustawy. I w jednej z tych wersji, w wersji z 7 listopada 2006 r., była jednostka redakcyjna, która zmieniała art. 3 ust. 2 ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Przypomnę, że oryginalne brzmienie brzmiało: Wykonywanie monopolu należy do ministra właściwego do spraw skarbu państwa, który w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych w tym celu tworzy jednoosobowe spółki Skarbu Państwa. To jest pierwotny zapis.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#MirosławSekuła">A w tym projekcie nadawano nowe brzmienie temu ust. 2, następujące, najpierw tak samo: Wykonywanie monopolu należy do ministra właściwego do spraw skarbu państwa, który w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych w tym celu tworzy – i tu uwaga, zmiana – jednoosobową spółkę Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1115.2" who="#MirosławSekuła">Czyli istotą zmiany było, że tu tworzy, może tworzyć wiele, a tutaj, że tworzy tylko jedną. Czy ta zmiana redakcyjna była z panem uzgodniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PawełSzałamacha">Nie pamiętam, nie uważałbym tego za jakiś ważki, ważką zmianę. Skarb Państwa w naszym okresie posiadał dwie spółki: Polski Monopol Loteryjny i Totalizator Sportowy. I polski monopol był całkowicie nierozwojową firmą, którą my postawiliśmy w stan likwidacji, i z tego, co mi wiadomo, to zostało utrzymane przez obecne kierownictwo resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MirosławSekuła">A czy pan wiedział o tej zmianie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PawełSzałamacha">Zapewne wiedziałem. Jeżeli to było wysłane do mnie do konsultacji jako stanowisko, to na pewno to przeczytałem, zapoznałem się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MirosławSekuła">Wie pan, bo dla mnie to jest zmiana dość istotna, bo w ten sposób jedna spółka, no, w tym przypadku Totalizator Sportowy, ja nie oceniam, czy dobrze, czy źle, proszę tego nie traktować jako tendencyjne, ale poprzez ten zapis, no, stawał się tą jedyną, tą, w liczbie pojedynczej, spółką Skarbu Państwa, poprzez którą jest wykonywany monopol. Ja tylko tłumaczę, dlaczego dla mnie to jest ważne. Ale rozumiem, że pan nie potrafi tego sobie przypomnieć. Czy może pan potrafi sobie przypomnieć, jaka była geneza tego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PawełSzałamacha">Nie potrafię, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#MirosławSekuła">To jeszcze teraz mam inne pytanie. Czy pan zapoznawał się kiedyś z tą analizą Centralnego Biura Antykorupcyjnego dotyczącą prac nad nowelizacją ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie zapoznawałem się. Jest mi znana z informacji prasowych z ostatnich tygodni tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MirosławSekuła">Aha, tylko z prasowych.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#MirosławSekuła">Tam jest takie sformułowanie: w wynikach przeprowadzonej analizy – kawałek zacytuję, później zadam pytanie – zamiast normalnej ścieżki legislacyjnej pozwolono, by najważniejsze zmiany legislacyjne zostały przygotowane praktycznie przez jeden z podmiotów działających na rynku hazardu. Urzędnikom merytorycznym Ministerstwa Finansów politycznie nakazano siedzieć cicho i niczemu się nie sprzeciwiać, i stworzono fikcyjny obraz pracy nad nowelizacją w międzyresortowym zespole.</u>
          <u xml:id="u-1123.2" who="#MirosławSekuła">To jest taka ocena kogoś, kto robił analizę w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, w stosunku do procesu legislacyjnego, który się toczył w Ministerstwie Finansów. I teraz pytanie: Czy takie lub podobne zarzuty były stawiane wobec procesu legislacyjnego, który się toczył w Ministerstwie Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PawełSzałamacha">Nikt nie stawiał takich zarzutów. Ja zawsze oczekiwałem od…</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie miałem, nie dopłynęły do mnie takie anonimy.</u>
          <u xml:id="u-1124.2" who="#PawełSzałamacha">Miałem zawsze, ja zawsze oczekiwałem od moich podwładnych wypowiadania swojego zdania, argumentowania w stosunku do mnie jako do ich przełożonego. Uważałem, że to jest ich obowiązek. Moim obowiązkiem było wysłuchanie argumentów urzędników, którzy pracowali w naszym... w ministerstwie. Ale w momencie, kiedy przełożony podejmuje inną decyzję niż proponowana przez podwładnego, to – chyba że ta decyzja jest niegodziwa bądź sprzeczna z prawem – podwładny normalnie powinien ją implementować. Zawsze oczekiwałem wkładu i informacji od osób, które zajmowały się tymi sprawami, rzecz jasna, rezerwując sobie prawo do ich oceny, konfrontacji, być może rozmowy z innym urzędnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze jedno pytanie. Czy w ramach nadzoru nad przedsiębiorstwem Totalizator Sportowy, czy wpływał pan lub usiłował wpływać na kontrakty czy inne decyzje finansowe zarządu tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MirosławSekuła">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PawełSzałamacha">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#MirosławSekuła">W tej turze już nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1129.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, wróćmy do wiosny 2007 r. Kto podjął decyzję kierunkową do prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych dotyczącą obniżenia podatku na wideoloterie i likwidacji dopłat do wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PawełSzałamacha">To znaczy te propozycje to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JarosławUrbaniak">To były propozycje totalizatora. Kto podjął decyzję, że tak ma być, jak chce totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PawełSzałamacha">Najprawdopodobniej ja podjąłem tą decyzję i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, mi nie chodzi... Pan miał spór z Ministerstwem Finansów, to o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PawełSzałamacha">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie o taką odpowiedź mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PawełSzałamacha">Przepraszam, bo może nie rozumiem kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan miał swoje stanowisko, Ministerstwo Finansów miało swoje stanowisko. Kto podjął decyzję, żeby projekt zrobić zgodnie ze stanowiskiem pana, które było na wniosek Totalizatora Sportowego, a nie ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiem kto. Poza tym, no, były chyba cały czas te dwa projekty. Tak że cały czas Ministerstwo Finansów trwało przy swoim, a my proponowaliśmy nasze rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, do dnia 14 maja w propozycji Ministerstwa Finansów było obniżenie podatku od wideoloterii i rezygnacja z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja panu przypo… tę notatkę, którą cytował pan minister Boni. Jest w niej napisane, że na spotkaniu przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa pan Paweł Szałamacha ponownie zaproponował rezygnację w projekcie nowelizacji na wniosek Totalizatora Sportowego sp. z o.o. z dopłat do wideoloterii itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#JarosławUrbaniak">I kończy się ta notatka takim akapitem: Realizując polecenie pana premiera, proszę o uwzględnienie przez zespół w projekcie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych rozwiązań zakładających zastosowanie preferencyjnej stawki podatkowej oraz likwidację dopłat do wideoloterii, zgodnie z propozycjami Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MirosławSekuła">Ale pytanie proszę zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PawełSzałamacha">To jest czyja notatka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JarosławUrbaniak">Pana Mariana Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PawełSzałamacha">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, ale pytania nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy tak było? Teraz pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PawełSzałamacha">Nie jestem w stanie podważyć prawdziwości tej notatki. Przypuszczam, że tak było, jak najbardziej, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli decyzję podjął pan Jarosław Kaczyński, premier Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PawełSzałamacha">Nie wiem, czy tam jest wskazane w notatce, kto podjął tą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JarosławUrbaniak">No, z tej notatki tak wynika. Przed chwilą panu przytoczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PawełSzałamacha">Czy to jest jakaś taka rozmowa…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, jeżeli pan uważa, że te pytania są takie, które nie powinny być zadane, w każdej chwili pan może do mnie wnioskować o uchylenie tych pytań. Każdy taki wniosek na pewno rozpatrzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PawełSzałamacha">Panie przewodniczący, jeżeli by pan był tak łaskawy uchylić to pytanie, bo to jest zapis w tej notatce chyba jasny, ja nie chciałbym go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, mam wrażenie, że o to, żeby świadek wreszcie sobie coś przypomniał, nie mogę wnioskować.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, była podjęta decyzja. Do 14 maja 2007 r. w projekcie przygotowywanym przez Ministerstwo Finansów przez zespół pani Zyty Gilowskiej był zapis obniżający opodatkowanie według tego schematu, o którym mówiliśmy, czyli 20%... do 2017 r. do 30%, i likwidacja dopłat. Piętnastego już nie było. Wtedy projekt rusza do konsultacji międzyresortowych. W naszym posiadaniu są dokumenty, np. opinia Centralnego Biura Antykorupcyjnego autorstwa pana Kamińskiego, w którym jest zapis o tym, że brak jest obniżenia opodatkowania wideoloterii, które było w założeniach. Mamy także notatkę ABW, która informuje o tym Ministerstwo Skarbu Państwa, Ministerstwo Finansów, a także szefa koordynatora służb specjalnych pana Wassermanna o tym, że brakuje w tym projekcie zapisu, który wcześniej był. Czy pan informował służby specjalne o tym, o czymś takim? Interweniował pan w tej sprawie, że w projekcie ustawy proponowanej przez Ministerstwo Finansów skierowanej do konsultacji międzyresortowych, brakuje tego rodzaju zapisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie interweniowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy służby specjalne pytały pana o tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławUrbaniak">I to pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#SławomirNeumann">Krótko, panie ministrze, kilka tylko dopytujących kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, to, że toczyła się duża debata w rządzie na temat obniżenia podatku od wideoloterii, to wiemy. Natomiast pytam pana: Czy do pana inni koledzy z rządu, ministrowie zgłaszali się i rozmawiali na ten temat, przedstawiając stanowisko odmienne od prezentowanego przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#SławomirNeumann">A czy były osoby, które przychodziły do pana utwierdzać pana w tym stanowisku, że to jest dobre stanowisko i tak powinien rząd w tym kierunku procedować? Poza ludźmi z Totalizatora Sportowego, bo to żeśmy sobie ustalili. Poza Zarządem Totalizatora Sportowego, bo to sobie ustaliliśmy. Czy ktoś jeszcze namawiał pana, żeby to stanowisko twardo utrzymywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan sam chodził i rozmawiał z innymi ministrami? Czy pan rozmawiał z panem Przemysławem Gosiewskim na ten temat i referował mu, dlaczego takie stanowisko zajmuje Totalizator Sportowy i ministerstwo skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PawełSzałamacha">Nie referowałem o takich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#SławomirNeumann">A panu premierowi Kaczyńskiemu czy pan takie, taką rzecz referował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie referowałem. Jest tylko kwestia tego spotkania, o którym była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#SławomirNeumann">Pytam, czy pan po prostu referował to stanowisko czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PawełSzałamacha">...notatka, notatka ministra Banasia i wówczas na której nastąpiło zderzenie się opinii. I to był koniec sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#SławomirNeumann">Czyli właściwie pana rola ograniczała się do tego, że w ministerstwie prowadził pan swoją pracę i na uzgodnieniach międzyresortowych utrzymywał pan stanowisko ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PawełSzałamacha">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#SławomirNeumann">A czy ma pan wiedzę, czy ktoś z prezesów Totalizatora Sportowego rozmawiał z innymi członkami Rady Ministrów w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PawełSzałamacha">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#SławomirNeumann">Pan Jacek Kalida nigdy na ten temat z panem nie rozmawiał? Czy Totalizator Sportowy podejmuje jakiekolwiek działania, które miałyby na celu przekonanie niektórych członków Rady Ministrów do tego, że te rozwiązania są dobre?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, no, mógł, mógł to robić. Jak… tu jakiś czas temu padła, padła dyskusja co do… była wymiana zdań co do jakiegoś obejścia mnie i przedstawienia przez pana prezesa Kalidę tego bezpośrednio u wicepremiera Gosiewskiego. Ja nie mam takiej wiedzy. To jest jakby do niego pytanie, czy docierał bezpośrednio i próbował uznać, że ja jestem być może, jak to pan poseł mówił o innych relacjach, moja pozycja polityczna jest zbyt słaba być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#SławomirNeumann">A miał pan wiedzę, że pan Jacek Kalida dotarł do pana ministra Draby z Kancelarii Prezydenta i tam swoje stanowisko przedstawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#SławomirNeumann">Nie informował pana o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#SławomirNeumann">A powinien, jako do szefa swojego jednak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PawełSzałamacha">Czy mnie powinien o tym informować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PawełSzałamacha">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, no, to jest skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#ZbigniewWassermann">…świadek mówi, że nie ma wiedzy, a pan mówi, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#SławomirNeumann">A znał pan, miał pan informację o tym później od pana prezesa Kalidy, że był u pana ministra Draby i zostawił tą swoją, to swoje stanowisko związane z wideoloterią i wprowadzeniem tego podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#SławomirNeumann">Później też nie było.</u>
          <u xml:id="u-1190.1" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1190.2" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1191.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, chciałbym zadać kilka pytań dotyczących wyboru inwestora dla Narodowego Centrum Sportu. Czy, czy pan Michał Borowski kiedykolwiek rozmawiał z panem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan Adam Lipiński rozmawiał z panem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PawełSzałamacha">Być może, ale nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan minister Lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PawełSzałamacha">Pan minister Lipiec jak najbardziej. No, to z nasze… zderzaliśmy się co do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan Adam Bielan z panem rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PawełSzałamacha">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy wymienialiście korespondencję? Pan Bielan kierował do pana korespondencję w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PawełSzałamacha">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan Grzegorz Maj był panu znany osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PawełSzałamacha">Był mi znany, bo był przedstawiony jako pracownik czy prawnik totalizatora przez jego zarząd. Wówczas go poznałem, podczas któregoś z tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JarosławUrbaniak">To pan go skierował do zespołu Zyty Gilowskiej, tego międzyresortowego? Taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PawełSzałamacha">Ja go nie mogłem kierować chyba, bo to, to ja poprosiłem totalizator, żeby uczestniczył, i oni desygnowali, powiedzieli: no, wobec tego to będzie od nas Maj. Tak to mogło… ja mogłem desygnować od nas dyrektora departamentu instytucji finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JarosławUrbaniak">No ale, zgodnie z regułami, to totalizator nie miał prawa desygnować kogoś do zespołu międzyresortowego, tylko pan jako wiceminister skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PawełSzałamacha">No tak, ale w takim rozumieniu, że jeżeli oni przedstawili tą osobę, no to nie podważałem ich sądu co do… kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale formalnie to pan go tam skierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PawełSzałamacha">Najprawdopodobniej tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PawełSzałamacha">Jeżeli tam jest, jeżeli jest list, który mówi o wskazaniu z imienia i nazwiska: Iksiński, Igrekowski, Zetowski, to najprawdopodobniej ja to zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy w przypadku prac nad innymi ustawami też pan kierował przedstawicieli spółek do prac resortowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie kierowałem, ale jeżeli byłaby taka potrzeba, tobym kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli ten przypadek prac nad ustawą hazardową był jedynym w okresie, kiedy pan był wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#JarosławUrbaniak">Z panem, chciałbym się jeszcze upewnić, z panem Majem na temat wyboru inwestora dla Narodowego Centrum Sportu też pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan Maj nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PawełSzałamacha">To, to była na poziomie zarządu propozycja składana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan był poinformowany o tym, że przedstawiciele Totalizatora Sportowego zrezygnowali z prac w zespole Zyty Gilowskiej, tym pracującym nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PawełSzałamacha">Że zaprzestali udziału w tych pracach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PawełSzałamacha">…czy zrezygnowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, czy zrezygnowali, że wycofali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PawełSzałamacha">Tak, dowiedziałem się o tym po, post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1227.2" who="#MirosławSekuła">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-1227.3" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister chce jeszcze teraz coś dodać, coś powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-1227.4" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PawełSzałamacha">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, w związku z tym dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1229.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1229.3" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1229.4" who="#komentarz">(Przerwa)</u>
          <u xml:id="u-1229.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji. Informuję, Komisję, że w uchwale 3 został popełniony oczywisty błąd pisarski. Wpisano nazwisko Rogulski, a powinno być Roguski, więc informuję, że ten oczywisty błąd pisarski został skorygowany.</u>
          <u xml:id="u-1229.6" who="#MirosławSekuła">Wczoraj miałem pytanie do posłów wnioskodawców, do pani poseł Kempy i do pana Zbigniewa Wassermanna o zwrócenie się przez Komisję do Prokuratora Generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia lub ustalenia listy osób przebywających w dniach 20 grudnia 2008 r. do 10 stycznia 2009 r. w szczególności z uwzględnieniem zabawy sylwestrowej należącej do biznesmena Ryszarda Sobiesiaka ośrodku Vtal &amp; Spa Resort Szarotka w Zieleńcu, gdzie przebywał pan poseł – były szef członków Komisji Publicznych – Zbigniew Chlebowski oraz przedstawienia jej wyżej wymienionej Komisji. Pytanie moje jest takie: czy chodzi o wszystkich gości, którzy wtedy tam przebywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Bo tego nie wiedziałem czy chodzi o określone osoby. Czy do tego wniosku są uwagi? Nie ma uwag. Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny. Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#MirosławSekuła">W związku z uchwałą podjętą wczoraj nastąpiła zmiana porządku dziennego. Przypomnę, że 3 lutego br. było przewidziane przesłuchanie od godz. 9.00. Na godz. 9.00 został wezwany pan marszałek Dorn, a na godz. 12.00 pan premier Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-1231.2" who="#MirosławSekuła">Ponieważ w wyniku wczorajszej uchwały pan marszałek Dorn został wykreślony z listy świadków, w związku z tym początek posiedzenia w środę rozpocznie się o godz. 12.00 tak, jak był wezwany pan Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-1231.3" who="#MirosławSekuła">I mam jeszcze jeden wniosek pana posła Neumanna. Pan poseł Neumann wnioskuje o skreślenie z listy świadków pana Stanisława Kluze. Czy do tego wniosku ma ktoś uwagi? Nikt nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1231.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, to jest propozycja zmiany uchwały, ale postąpię tak samo, jak w poprzednich przypadkach. Jeżeli nikt nie będzie miał uwag i nikt nie będzie temu przeciwny, to podejmiemy decyzję na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. W związku z tym pytam: czy ktoś jest przeciwny, żeby Komisja podjęła uchwałę o zmianie uchwały polegającą na wykreśleniu z listy świadków pana Stanisława Kluze? Nikt nie jest przeciwny. Stwierdzam, że Komisja podjęła taką uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-1231.5" who="#MirosławSekuła">Ze spraw bieżących miałem tyle. Czy jeszcze ktoś ma sprawy bieżące?</u>
          <u xml:id="u-1231.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, składam wniosek na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia sejmowej komisji o wezwanie na posiedzenie Komisji i przesłuchanie w charakterze świadka pana Rafała Wosika, dyrektora Departamentu Prawno-Kontrolnego w Ministerstwie Sportu i Turystyki, na okoliczność przesłuchania go w sprawie sporządzenia pisma z dnia 30 czerwca 2009 roku. Myślę, że nie trzeba tego głębiej uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Moje obiekcje są takie same, jak przy wszystkich innych wnioskach, że zwiększamy listę świadków, ale na następnym posiedzeniu w takim razie będzie poddany pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłbym to uwzględnić, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MirosławSekuła">Już momencik. Pan wyłączył mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłbym, żeby uwzględnić, że to nie są świadkowie na zasadzie książki telefonicznej tylko, że po możliwości zapoznania się z wartościowym materiałem dowodowym. I tak powinniśmy budować listę świadków. To nie byłoby skreśleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MirosławSekuła">Tym niemniej, ponieważ podtrzymuję swoje wątpliwości, na następnym posiedzeniu, już przy pełnym składzie Komisji, wniosek będzie poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#MirosławSekuła">Czy są jeszcze jakieś inne sprawy bieżące? Nie ma. Stwierdzam wyczerpanie tego punktu i zrealizowanie porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>