PPC / ppc

text_structure.xml 492 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, za chwilę zaczynamy, proszę już zająć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Jest kworum. Jesteśmy wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że porządek dzienny jest następujący:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Punkt 1.: Przesłuchanie pani Małgorzaty Hirszel, wezwanej przed Komisję w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Punkt 2.: Przesłuchanie pani Anny Cendrowskiej, wezwanej przed Komisję w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">Punkt 3.: Przesłuchanie pana Jacka Uczkiewicza wezwanego przed Komisję w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">I punkt 4.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Czy do porządku, zaproponowanego porządku dziennego ktoś z posłów członków Komisji ma uwagi?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan przewo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">...nikt nie przedstawiał nikogo, a ja widzę, że ktoś uczestniczy w posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłbym dowiedzieć się, kto uczestniczy w posiedzeniu Komisji, z prawej strony panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BartoszArłukowicz">To są moi współpracownicy, odchodzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli tak, to, panie przewodniczący, ja ponawiam swoją prośbę, żeby w posiedzeniu Komisji uczestniczyli przedstawiciele Biura Legislacyjnego Sejmu z uwagi na potrzebę zastąpienia ekspertów, którymi nie dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Na ten temat została udzielona odpowiedź członkom Komisji przez pana ministra Czaplę i na razie musimy się tą odpowiedzią zadowolić. Myślę, że już w dniu dzisiejszym jakichś pierwszych ekspertów będziemy mieli.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja muszę panu udzielić głosu, dopiero wtedy pan będzie mógł włączyć.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Chce pan głos jeszcze, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Komisja może poznać... pana ministra Czapli w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">W sekretariacie jest, każdy może się z nią zapoznać i mógł się z nią zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, nie słychać pana, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewWassermann">Od pana dopiero się dowiadujemy, że taki fakt ma miejsce. No, żeby się zapoznać w sekretariacie, to powinni członkowie Komisji także być o pewnych rzeczach informowani. Ale ja zwracam uwagę, że to jest nieobojętna sprawa. Zaczynają się pojawiać coraz częściej problemy natury prawnej związane z procedurą. Na każdej Komisji nieproszeni uczestniczyli przedstawiciele, na tej oni są bardzo potrzebni, właśnie nie uczestniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MirosławSekuła">Przykro mi, że pan się nie zapoznał z pismem.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MirosławSekuła">Czy do porządku dzisiejszego obrad jeszcze są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przyjmuję ten porządek obrad za zatwierdzony i przystępuję do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MirosławSekuła">Czyli przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia, czyli przesłuchania pani Małgorzaty Hirszel.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MirosławSekuła">Witam serdecznie. Dziękuję za obecność.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczę panią o następujących prawach, które pani przysługują: więc, po pierwsze, przysługuje pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, przysługuje pani prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; po trzecie, przysługuje pani prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, przysługuje pani prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, przysługuje pani prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, przysługuje pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, przysługuje pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, przysługuje pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, przysługuje pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziesiąte, przysługuje pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MirosławSekuła">Również, zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MirosławSekuła">Czy zrozumiała pani treść moich pouczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">Proszę powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MirosławSekuła">Teraz proszę włączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataHirszel">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KomisjiŚledczej">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, ja będę pani włączał, tak będzie wygodniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataHirszel">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataHirszel">Małgorzata Hirszel, dyrektor Departamentu Komitetu Rady Ministrów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chcę oświadczyć, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chciałbym zapytać, czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MirosławSekuła">Teraz przeprowadzimy ślubowanie pani.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie, osoby nam towarzyszące również, w tym dziennikarzy też.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataHirszel">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataHirszel">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataHirszel">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataHirszel">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MirosławSekuła">Przypomnę jeszcze, że w tych pouczeniach podałem również, że w punkcie 6 art. 11c ma pani prawo wystąpić z wnioskiem o przedstawienie swobodnej wypowiedzi. Czy taki wniosek pani zgłasza? Czy chce pani tej swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MirosławSekuła">Poproszę pana posła Neumanna o rozpoczęcie zadawania pytań i proszę, żeby pan w miarę możliwości zmieścił się w 10 minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że jestem pierwszy tym razem, OK.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, pierwsze pytanie: Od jak dawna pracuje pani w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SławomirNeumann">I od razu pytanie drugie: Czy to pani jest jednym z autorów tego opracowania, które otrzymaliśmy jako Komisja, tego skrótu kalendarium prac legislacyjnych nad najważniejszymi projektami ustaw zmieniającymi ustawę o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataHirszel">W Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pracuję od 2000 r. i tak, jestem jednym ze współautorów tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MałgorzataHirszel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MałgorzataHirszel">Nie słychać.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#MałgorzataHirszel">Czy powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, w miarę możliwości bliżej mikrofon. Lepiej będziemy panią słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataHirszel">Czy mam powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MałgorzataHirszel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MałgorzataHirszel">Tak, prosimy.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MałgorzataHirszel">W Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pracuję od 2000 r. Tak, jestem jednym ze współautorów tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, w tym opracowaniu jest informacja o jednym z projektów ustaw z 2006 r., w którym to projekcie, który pojawił się w rękach pana Przemysława Gosiewskiego i trafił do pana ministra Kluzy jako ministra finansów, i był to podobno projekt pisany przez kogoś z resortu, jako projekt poselski trafił do resortu. Czy w czasie swojej pracy na tych różnych stanowiskach, na których pani pracowała w kancelarii premiera, trafiła się pani, czy kiedykolwiek spotkała się pani kiedykolwiek z takim procedowaniem, z takim pojawianiem się projektu poselskiego w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nie spotkałam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że w tym skrócie są wszystkie materiały, o których macie państwo wiedzę w kancelarii, i nie zostało żadne pismo, które było w tej sprawie czy w tych sprawach skierowane gdziekolwiek, nie zostało pominięte. Rozumiem, że to jest kwerenda zrobiona w sposób, no, dość skuteczny. Tak? Jeśli chodzi o kancelarię premiera, tak? I nie tylko premiera, bo to są też z ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, zgodnie z pismem przewodnim, które zostało załączone do tego dokumentu, materiał, no, w żadnej mierze nie stanowi pełnej informacji o przebiegu procesu legislacyjnego i zawiera opis czy chronologiczne faktograficzne zestawienie najważniejszych etapów tego procesu. W pozostałym zakresie kalendarium jest sukcesywnie uzupełniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, czy w latach 2006–2007 minister koordynator do spraw służb specjalnych miał swoją siedzibę w kancelarii premiera? Czy dokumentacja z działań tego urzędu w tamtych czasach znajduje się w kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy na ten temat, bowiem nie należy to do właściwości departamentu, którym kieruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, czy jest możliwe, że nie wszystkie dokumenty z biura byłego koordynatora ds. służb specjalnych znalazły się w tym kalendarium, czy zostały, nie zostały ujęte w spisie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, kalendarium było przygotowywane w szczególności w oparciu o dokumenty przekazane do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SławomirNeumann">Natomiast czy, pani dyrektor, dokumenty, które by świadczyły o ewentualnych spotkaniach premiera z szefami służb czy też z koordynatorem i szefami poszczególnych służb, powinny być protokołowane i powinny znajdować się te dokumenty w kancelarii premiera i wtedy byłyby tu ujęte w tym kalendarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, ta kwestia również nie należy do właściwości departamentu, którym kieruję, i trudno mi się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SławomirNeumann">To przejdźmy do tego, czym zajmował się pani departament. Czy ma pani wiedzę, czy na etapie prac w 2007 r. komitetu Rady Ministrów w zakresie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych – to jest projekt, dotyczy to projektu, który, nad którym pracował zespół powołany przez panią minister Zytę Gilowską – były zgłaszane uwagi do tego projektu na etapie pracy komitetu Rady Ministrów? Jakie były rekomendacje komitetu Rady Ministrów do tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataHirszel">Już odpowiadam. W 2007 r. komitet rozpatrywał projekt ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych dwukrotnie. Proszę mi pozwolić zajrzeć do dokumentów. Po raz pierwszy został skierowany pod obrady komitetu w dniu 6 września 2007 r. Wnioskodawcą dokumentu był oczywiście minister finansów, który przedłożył projekt datowany na 5 września 2007 r. Do dokumentu był załączony protokół rozbieżności, z którego wynikało, że w toku uzgodnień międzyresortowych nie udało się wyjaśnić spornych kwestii z kilkoma podmiotami, m.in. z Rządowym Centrum Legislacji, z Urzędem Komitetu Integracji Europejskiej, z ministerstwem spraw wewnętrznych i administracji, z ministrem skarbu państwa. No i to chyba tyle. Z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego oraz z ministrem transportu. Niezależnie od okoliczności, że dokument zawierał protokół rozbieżności, w toku prac komitetu były oczywiście zgłaszane do niego uwagi. I teraz chronologicznie, według dat ich napływania do komitetu, były to uwagi: Rządowego Centrum Legislacji, ministra transportu, opinia Rady Legislacyjnej, stanowisko, w międzyczasie minister finansów zajmował stanowisko do tych uwag, uwagi ministra skarbu państwa, ministra spraw wewnętrznych i administracji, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, co sprawiło z uwagi na ilość tych uwag, iż komitet 19 września 2007 r. zdjął dokument z porządku obrad celem dokonania dodatkowych uzgodnień. Wykonując ustalenia komitetu, w dniu 19 września odbyło się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów spotkanie uzgodnieniowe, którego przebieg został Komisji zaprezentowany w dokumentach czy w załącznikach do skrótu kalendarium. 1 grudnia to wszystko do państwa trafiło. Wynikiem tej konferencji było opracowanie przez ministra finansów nowego tekstu dokumentu, który trafił pod obrady komitetu 24 września 2007 r. Do nowego tekstu po raz kolejny wpływały uwagi. Zgłaszali je: prezes Rządowego Centrum Legislacji, minister Skarbu Państwa. W międzyczasie, podobnie jak poprzednio, minister finansów zajmował stanowisko do tych uwag. Minister kultury i dziedzictwa narodowego. I efektem tych prac było przyjęcie dokumentu i rekomendowanie Radzie Ministrów na posiedzeniu komitetu w dniu 2 października, z licznymi zaleceniami. Czy Wysoka Komisja życzy sobie, żebym te zalecenia komitetu przedstawiła, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SławomirNeumann">Chodziłoby mi o to, żeby usłyszeć od pani, jakie były to uwagi, jakie były zalecenia komitetu właśnie do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataHirszel">Po analizie uwag zgłoszonych do dokumentu i po zapoznaniu się ze stanowiskiem ministra finansów do tych uwag komitet podjął decyzję, po pierwsze, taką, że dokument może być rekomendowany Radzie Ministrów, po drugie, zalecił wnioskodawcy uwzględnienie uwag Rządowego Centrum Legislacji – to są uwagi o charakterze prawno-legislacyjnym – uwag ministra kultury i dziedzictwa narodowego, które dotyczyły objęcia Funduszu Promocji Kultury wpływami z dopłat do loterii audioteksowej, doprecyzowanie jednego z artykułów w ten sposób, aby minister finansów mógł kontrolować zmiany dotyczące statutu lub umowy spółki – chodziło o art. 26 ust. 9. Było zalecenie dotyczące skierowania dokumentu na Komisję Prawniczą, załączenie brakujących aktów wykonawczych, zweryfikowanie danych liczbowych do załączonego, do dokumentu... zestawienia finansowego, takiej symulacji wielkości wpływów do budżetu państwa i komitet wszystkie uwagi skarbu państwa pozostawił do rozstrzygnięcia przez Radę Ministrów, nie podejmując w tym zakresie decyzji. Tak wyglądały prace komitetu w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MałgorzataHirszel">Co do szczegółów oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SławomirNeumann">Są dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataHirszel">…jeśli Wysoka Komisja sobie życzy, mogę po kolei te uwagi przedstawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SławomirNeumann">Nie, to nie w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, jaki był udział Totalizatora Sportowego czy osób powiązanych z Totalizatorem Sportowym w trakcie procesu legislacyjnego tej ustawy i jakie to były uwagi, które zgłaszał Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, w zakresie właściwości komitetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas mija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SławomirNeumann">Proszę, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataHirszel">...nie było uwag Totalizatora Sportowego. Co działo się na innych etapach prac, trudno mi się do tego odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, runda się skończyła?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MirosławSekuła">Chciałbym pani zadać kilka pytań dotyczących nowelizacji, które miały miejsce w roku 2009. Więc, po pierwsze: Czy na etapie prac komitetu Rady Ministrów były zgłaszane uwagi co do treści art. 47a? To jest ten szczególny art. 47a, który mnie interesuje, ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. Czy pani wie – jeżeli tak, to proszę podać – jakie stanowisko w toku prac legislacyjnych zajmowało Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz Ministerstwo Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataHirszel">W toku prac komitetu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MirosławSekuła">Tak, komitetu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataHirszel">I chodzi o rok 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MirosławSekuła">Chodzi o rok 2009 i chodzi o art. 47a ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataHirszel">Do art. 47a w toku prac komitetu uwagi zgłaszał minister gospodarki, który w piśmie z 11 maja 2009 r. stwierdził, iż wskutek rozszerzenia zakresu dopłat nastąpi prawdopodobny upadek niektórych firm działających na rynku hazardu. Wprowadzenie dopłat uderzy zarówno w automaty, jak i w kasyna gry, i bukmacherstwo, które to sektory są względnie odporne na wpływy grup przestępczych. W uzasadnieniu do projektu wskazano, że poszerzenie katalogu gier objętych dopłatami może wpłynąć na preferencje graczy, co oznacza, że gracze w bukmacherstwie i kasynach odpłyną do nielegalnych gier w Internecie, gdyż nie opłacać się będzie grać w legalnych kasynach i salonach. To jest uwaga, jedna z uwag z 11 maja.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MałgorzataHirszel">W związku m.in. z tymi uwagami ministra gospodarki, minister finansów, no, zawnioskował o zdjęcie dokumentu z porządku posiedzenia. Innych uwag w zakresie art. 47a nie było. Nie ma w dokumentacji komitetu.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#MałgorzataHirszel">Minister sportu na tym etapie prac nie zgłaszał żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze bym chciał się dopytać o prace komitetu stałego Rady Ministrów w marcu i kwietniu 2009 r. Czyli, najpierw, z jakich powodów projekt ustawy z dnia 31 marca 2009 r. został ponownie skierowany pod obrady komitetu stałego w kwietniu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataHirszel">Wynika to z pisma wiceprezesa RCL do ministra finansów z dnia 9 marca tego roku, w którym RCL stwierdził, że w toku prac Komisji Prawniczej zostały wprowadzone zmiany merytoryczne, no, wymagające ponownego skierowania dokumentu pod obrady komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze jedno tylko pytanie: Czy pani mogłaby podać, jakie firmy lobbujące uczestniczyły w procesie legislacyjnym? Chodzi mi o te zarejestrowane legalnie, tzw. legalny lobbing, czyli jakie firmy lobbistyczne uczestniczyły w procesie legislacyjnym nad ustawą o grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataHirszel">Do dokumentu kierowanego pod obrady komitetu w 2009 r. minister finansów, spełniając wymóg formalny, regulaminowy, załączył zgłoszenia podmiotów zgłoszonych w trybie ustawy lobbingowej. I były to: Central European Consulting sp. z o.o., Izba Gospodarcza Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, Stowarzyszenie Firm Menedżerów Działających w Zakresie Gier Losowych, Stowarzyszenie Forum Solidarnego Rozwoju, Polskie Stowarzyszenie na Rzecz Promocji Odpowiedzialnej Gry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MirosławSekuła">I ja już skończyłem pytania.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam, pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, mam takie pytanie. 11 maja 2009 r. na pani ręce wpłynęło pismo z ministerstwa skarbu podpisane przez pana podsekretarza stanu Krzysztofa Łaszkiewicza, pismo, w którym pan minister zwraca się do pani z prośbą o wycofanie z porządku posiedzenia stałego komitetu Rady Ministrów projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych grach. Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani minister... pani dyrektor, czy pani przekazała to pismo panu ministrowi Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, rolą sekretarza komitetu jest... Po pierwsze, dokumenty na posiedzeniu komitetu są przekazywane za pośrednictwem sekretarza. Rolą sekretarza jest niezwłoczne przekazywanie wszystkich dokumentów, które wpływają do komitetu, jego członkom. Co jest ważne z dwóch powodów. Po pierwsze, wnioskodawca danego dokumentu ma obowiązek odnieść się na piśmie do zgłoszonych uwag, a po drugie, zgodnie z wymogami ustawy lobbingowej ma obowiązek zamieszczać dokumenty towarzyszące danemu projektowi na stronie Biuletynu Informacji Publicznej. Tak... w związku z tym niezwłocznie przekazywane były wszystkie dokumenty do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataHirszel">Niezwłocznie, to znaczy, że po wpłynięciu do sekretariatu komitetu, po zadekretowaniu dokumentu przeze mnie moi pracownicy faksują najczęściej, bo tak jest najszybciej, do ministra odpowiedzialnego za dany projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, mam przed sobą notatkę sporządzoną przez pana ministra Kapicę dla pana premiera Donalda Tuska i ministra finansów Jacka Rostowskiego w sprawie harmonogramu procedowania nad projektem ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych. I w tejże notatce czytamy, że... w dniu 11 maja pan minister Kapica pisze: W związku z wieloma uwagami członków komitetu Rady Ministrów na podstawie § 15 regulaminu skierowałem do przewodniczącego komitetu Rady Ministrów prośbę o zdjęcie projektu ustawy z porządku obrad. Czyli... czy ja mogę rozumieć, że do komitetu wpłynęły dwie prośby, czyli z ministerstwa skarbu i osobna prośba o zdjęcie tego projektu z komitetu od pana ministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataHirszel">Wniosek o zdjęcie dokumentu z porządku komitetu może skierować każdy członek komitetu, czyli nie tylko wnioskodawca. W tym przypadku zdarzyło się tak, że o zdjęcie dokumentu wnosił zarówno wnioskodawca, czyli minister finansów, jak i minister skarbu państwa. Wnioski były dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto złożył pierwszy wniosek o zdjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataHirszel">Wpłynęły do sekretariatu komitetu tego samego dnia. No, trudno mi teraz godzinę określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie możemy w tym momencie stwierdzić, kto pierwszy złożył ten wniosek o zdjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy tego typu sytuacje, że składane są wnioski o wycofanie projektu z prac komitetu Rady Ministrów w dniu, kiedy miało być to procedowane, zdarzały się wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataHirszel">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BartoszArłukowicz">W sprawie tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataHirszel">A, w sprawie konkretnie ustawy o grach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BartoszArłukowicz">I pytamy, pytamy o przeszłość, którą bada Komisja Śledcza. Nie tylko 2009 r., tylko czy takie sytuacje się zdarzały, że było to zdejmowane w dniu posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataHirszel">No tak, tak się zdarzyło, jak mówiłam, w 2007 r., tyle że to była decyzja komitetu, bez, bez wniosku wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BartoszArłukowicz">I mam ostatnie pytanie. Czy po 11 maja 2009 r. Ministerstwo Finansów przesłało do komitetu stałego jakikolwiek inny projekt nowelizacji tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, to był już projekt ustawy o grach hazardowych rozpatrywany przez komitet 9 listopada 2009 r. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BartoszArłukowicz">I już ostatnie doprecyzowanie. Mówi pani o projekcie ustawy hazardowej, którą przyjęliśmy teraz. Czyli od 11 maja 2009 do tej daty, którą pani przed chwilą wymieniła, nie wpłynął żaden inny projekt nowelizacji ustawy o grach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataHirszel">Wpłynął wniosek ministra finansów o wycofanie projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych z prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataHirszel">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem się wrócić do roku 2007. Pani powiedziała, że po pierwotnym wpłynięciu na początku września 2007 r. projektu, został on z prac komitetu wycofany. Czy znane są pani powody wycofania? Tu jest takie ogólne stwierdzenie: celem dodatkowych uzgodnień. Co miały obejmować te dodatkowe uzgodnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataHirszel">Te uzgodnienia miały dotyczyć spotkania z podmiotami, które zgłosiły uwagi na posiedzenie komitetu. Zalecenie komitetu było takie, że spotkanie miał poprowadzić wiceprzewodniczący komitetu i zaprosić jeszcze tego samego dnia po posiedzeniu komitetu – tak jak mówię – podmioty, które zgłosiły uwagi, na spotkanie celem rozstrzygnięcia uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławUrbaniak">Żeby było jasne dla wszystkich: Z zakresu administracji państwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie finansów, świetnie.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JarosławUrbaniak">A któż to miał prowadzić, te, to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataHirszel">Spotkanie miał i prowadził zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Jacek Kościelniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy – mój kolega szanowny pytał o firmy lobbujące przy noweli z roku 2009 – a czy pani ma wiedzę na to, jakie firmy lobbowały przy noweli w roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, mam taką wiedzę, bowiem ta informacja również została załączona do dokumentu przedkładanego na posiedzenie komitetu: Zjednoczone Przedsiębiorstwa Rozrywkowe SA, Orbis Casino sp. z o.o., Stowarzyszenie Menedżerów Firm Działających w Zakresie Gier Losowych, Izba Gospodarcza Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, Związek Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne i w ewidencji zgłoszeń znajduje się również Fundacja im. Stefana Batorego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani odpowiedziała także na pytanie o uczestnictwo Totalizatora Sportowego przy noweli z roku 2007. A czy znana jest pani jakaś interwencja czy zainteresowanie Totalizatora Sportowego przy noweli z roku 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataHirszel">13 maja po posiedzeniu komitetu wpłynęły uwagi ministra Skarbu Państwa, to znaczy, wpłynęło pismo ministra Skarbu Państwa z prośbą o ewentualne rozważenie załączonych do pisma uwag Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JarosławUrbaniak">I chciałbym zadać jeszcze pani pytanie: Czy zarówno w przypadku pierwszej jak i drugiej noweli, o której mówimy, czy znane są pani... No bo spróbuję sformułować pytanie tak: Kto z osób publicznych szeroko pojętych, znanych wyrażał zainteresowanie, nie lobbował, wyrażał zainteresowanie tymi projektami ustaw? A jeśli ktoś wyrażał, to kto w sposób szczególny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy na ten temat. W pracach komitetu uczestniczą przedstawiciele administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławUrbaniak">Przeważnie osoby publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataHirszel">Jeśli wysoka komisja życzy sobie, żebym powiedziała, kto danego dnia uczestniczył w pracach komitetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataHirszel">…to oczywiście znajduje to odzwierciedlenie w dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławUrbaniak">Pytanie było o szczególne zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie ma pani wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JarosławUrbaniak">A rozumiem, że brak – w momencie, gdy pani się przedstawiała – informacji, że jest pani sekretarzem komitetu stałego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, dyrektorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławUrbaniak">…to jest przeoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, tak. Dyrektorem departamentu sekretarzem komitetu stałego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#JarosławUrbaniak">Jeszcze mogę? Zostało mi chwilę czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, gdy pani była na naszym spotkaniu – jeszcze wtedy informacyjnym, kiedy przedstawiciele rządu przedstawiali nam kalendarium – padło moje pytanie o korespondencję pana Draby. Wtedy pani odpo… pana ministra Draby z Kancelarii Prezydenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławUrbaniak">Wtedy to pani odpowiedziała, że pani przez 10 lat kariery w KPRM pierwszy raz spotkała się z tego typu interwencją. Czy to nie jest prawidłowa odpowiedź chociażby na to pytanie, które zadałem jako przedostatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataHirszel">Muszę swoją wypowiedź doprecyzować, bowiem mówiłam o pracach stałego komitetu. W pozostałym zakresie, który nie należał do zakresu moich kompetencji, no, trudno mi się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławUrbaniak">No tak, ale pani też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataHirszel">Takiego zdarzenia w komitecie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławUrbaniak">Precyzja rzeczywiście imponująca, tylko że my panią pytamy zarówno jako dyrektora departamentu, jako sekretarza komitetu stałego, ale także jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań, proszę nie komentować odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławUrbaniak">Pytałem o pani wiedzę, a nie o pani wiedzę wynikającą li tylko z bycia sekretarzem komitetu stałego. Czy, czy pani wie, a nie czy pani wie jako sekretarz z wiedzy, która wynika z tej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławUrbaniak">A co z korespondencją pana ministra Draby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, za proces legislacyjny, uzgodnienia w, na etapie uzgodnień międzyresortowych odpowiada dany resort i minister. Dlatego trudno w tym zakresie mi się wypowiadać. Ja mogę potwierdzić, że na poziomie prac komitetu takiego faktu, zdarzenia nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani dyrektor, w zasadzie moje pytania skonsumowali częściowo koledzy członkowie komisji. Ale chciałem jeszcze w pewnym sensie uściślić. Rozumiem z pani odpowiedzi, że w związku z tym wnioskiem z 11 maja 2009 r. ze strony wiceministra skarbu państwa o wycofanie projektu ustawy z komitetu stałego Rady Ministrów jednocześnie wniosek złożył wiceminister Kapica o wycofanie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Tak to zrozumiałem. I zrozumiałem, że po 11 maja Ministerstwo Finansów już nie kierowało żadnego projektu ustawy, aż do 9 listopada. Czy był kierowany jakiś projekt ustawy, czy pracowano nad jakąś inną nowelizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, w tym miejscu chciałabym wyjaśnić, że komitet, zawsze dokładając należytej staranności, no, nie jest tak, że na wniosek zdejmuje dokument, ale mimo tych dwóch wniosków ukierunkował dalsze prace. Co oznacza, że zobowiązał ministra finansów do dokonania dodatkowych uzgodnień z podmiotami, które zgłosiły uwagi, i zalecił przedłożenie kolejnego nowego tekstu na obrady komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ja jeszcze raz zadam pytanie, które już padło. Bo w zasadzie z tego, co rozumiemy, to nie było zapotrzebowania na nowelizację ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych ze strony rządu. Nie było? Czy było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataHirszel">Mogę prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy było zapotrzebowanie ze strony rządu na nowelizację ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataHirszel">Inicjatorem zmian, zgodnie z ustawą, jest... o działach administracji rządowej, jest minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Minister finansów. Czy to minister finansów, Jacek Rostowski, wyzwalał inicjatywę w zakresie nowelizacji ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataHirszel">Minister finansów powiadomił o zamiarze podjęcia inicjatywy legislacyjnej w tym zakresie i konsekwencją tego zawiadomienia były dalsze prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Bo w zasadzie ministra finansów określa się jako instytucję, a za ministrem finansów stoi całe ministerstwo. Ja natomiast chciałbym się dowiedzieć personalnie, kto wyzwalał inicjatywę, do kogo należała inicjatywa nowelizacji, z czyjej inicjatywy ta nowelizacja powstawała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataHirszel">Zgodnie z ustawą o działach administracji rządowej za problematykę gier odpowiada minister właściwy do spraw finansów publicznych i tylko ten minister jest właściwy do inicjowania zmian w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, mam takie zasadnicze pytanie. Na poprzednim posiedzeniu pan poseł Arłukowicz doliczył się pięciu projektów w trakcie tej nowelizacji w latach 2008–2009. My, po przebadaniu dokumentów, doliczyliśmy się bodajże 11 tych wersji projektu. Czy pani zna liczbę tychże projektów po tych stosownych różnych modyfikacjach? Czy jest pani w stanie je wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataHirszel">Brak... Znaczy, mówimy o całościowym procesie czy o pracach komitetów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BeataKempa">Od momentu, bo ja rozumiem, od momentu, kiedy to, co pytał pan poseł Stefaniuk, czyli to pismo, które wpłynęło do ministra, do pana właściwie ministra Arabskiego, nie do pana premiera, to jest trochę różnica, za pośrednictwem oczywiście powinno wpłynąć szefa, ale tak naprawdę powinien zawiadomić premiera. Ale od tego momentu do jakby, powiedzmy, quasi-końca tego projektu, bo końca właściwie nigdy nie było, ile było tych modyfikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, dla mnie jako dla osoby, która zajmuje się legislacją, to jest absolutnie jeden projekt z poszczególnymi wersjami, które wynikają, no, z poszczególnych etapów prac. Proces, jeśli chodzi o rok 2008, został zainicjowany w kwietniu i wtedy trafił do uzgodnień pierwszy projekt ustawy. Potem na komitecie mieliśmy wersję... Zaraz, chwileczkę, sięgnę do dokumentów. Potem projekt trafił pod obrady komitetu w lipcu 2008 r., ale to wciąż była, to był wciąż ten sam projekt w jego kolejnej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BeataKempa">Więc ile było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataHirszel">Dla mnie to nie są odrębne dokumenty, tylko jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BeataKempa">Ja rozumiem. Bardzo słusznie. Ile było wersji tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataHirszel">O który rok pani chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BeataKempa">2008 i 2009, bo to był cały proces, prawda? Pomiędzy tymi komitetami, które się odbywały. Ile było w rezultacie, pani dyrektor, wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak jak powiedziałam, wersja, która została skierowana do uzgodnień, jest datowana na 28 kwietnia. Pod obrady komitetu trafiła kolejna wersja w lipcu 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BeataKempa">Którego lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataHirszel">17. Z uwagi na dużą ilość uwag ten dokument został zdjęty z porządku komitetu z zaleceniem dla ministra finansów uzgodnienia uwag i przygotowania kolejnej wersji dokumentu. Ta kolejna wersja trafiła pod obrady komitetu w sierpniu, a była rozpatrywana we wrześniu i została rekomendowana Radzie Ministrów. Tak że w roku 2008 przyjęcie i rekomendowanie dokumentu przez komitet, no, jakby na tym etapie zamykało prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BeataKempa">Ale wiemy, że mamy dalsze, dalszą historię tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak, bo to był etap prac Komisji Prawniczej i Rządowego Centrum Legislacji, w efekcie których pojawił się kolejny projekt, czy kolejna wersja tego samego projektu, skierowana pod obrady komitetu pod koniec marca 2009 r., rozpatrzona 11 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BeataKempa">Przez komitet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BeataKempa">Rozpatrzona. I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataHirszel">Znaczy, rozpatrzona w sensie ukierunkowania prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BeataKempa">I co dalej, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataHirszel">Ciężar prac, tak jak już powiedziałam, zgodnie z ustaleniami komitetu został przeniesiony do Ministerstwa Finansów, a komitet oczekiwał na kolejną uzgodnioną wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BeataKempa">I kiedy się doczekał komitet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak jak już mówiłam, minister finansów wniósł w październiku wniosek o wycofanie projektu ustawy o zmianie ustawy o grach z prac i 9 października komitet rozpatrywał projekt ustawy... 9 listopada projekt ustawy o grach hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BeataKempa">Nowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BeataKempa">Zupełnie nowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataHirszel">Przygotowany w oparciu o uprzednio przygotowane założenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BeataKempa">Ten zupełnie nowy z października 2009 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BeataKempa">...został przygotowany o nowe założenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataHirszel">Zgodnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BeataKempa">I właśnie, kto zgłosił o założeniach nowego projektu ustawy do pana premiera? Wzorem tego, jak pan Rostowski zgłosił panu Arabskiemu w 2008 r., to kto zgłosił panu premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BeataKempa">Albo kto zainicjował ten proces legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławSekuła">...proszę zadawać precyzyjne pytania, nie sugerować świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BeataKempa">Ale ja nie sugeruję, ja tylko pytam, bo to jest bardzo ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataHirszel">Rok 2009, no, jest znamienny, jeśli chodzi o zmiany w przepisach dotyczących trybu procedowania, ponieważ od kwietnia obowiązują nowe przepisy, zgodnie z którymi co do zasady każdy projekt ustawy powinien być poprzedzony opracowanymi założeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BeataKempa">A kto opracował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataHirszel">Za opracowanie założeń odpowiada, zgodnie z właściwością, minister odpowiedzialny za dany dział administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BeataKempa">A kto przygotował założenia? Minister, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataHirszel">Założenia do projektu ustawy o grach hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataHirszel">Wnioskodawcą tego dokumentu na posiedzeniu Rady Ministrów, bo dokument nie był na komitecie, był minister finansów, zgodnie z właściwością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BeataKempa">A w jaki sposób pan premier dowiedział się o tych założeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Dobrze. Pani dyrektor, wracając jeszcze do roku 2009 i właśnie do maja roku 2009, i do wypowiedzi pana ministra Boniego na ostatnim posiedzeniu, kiedy to pan minister Boni był obecny. Pan minister Boni był uprzejmy powiedzieć o pewnej słabości proceduralnej procesu, procesu. I pan minister uznał, że tego nie ukrywał, że dokumenty nie przechodziły przez komitet stały, co utrudniało proces monitorowania. Między innymi powiedział, że korespondencja w kwietniu i maju, jak zrozumiałam, gdy komitet był, gdy dokument jest przedmiotem prac komitetu stałego, a wszystkie dokumenty powinny przechodzić przez komitet stały, a jednak przechodziły również pomiędzy resortem wiodącym, a resortami zgłaszającymi uwagi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#BeataKempa">Czy pani coś na temat tych nieprawidłowości jest wiadomo, czy też po tym posiedzeniu, bo pani była obecna, jako dyrektor departamentu starała się pani w określony sposób ustalić, czy rzeczywiście tak było?</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#BeataKempa">Czy to jest prawidłowe, czy to jest nieprawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka komisjo, tak jak już mówiłam, po posiedzeniu czy na posiedzeniu komitetu 11 maja 2009 r. ciężar prac został przesunięty z komitetu do Ministerstwa Finansów, o co zresztą wnioskował sam minister finansów z uwagi na zgłoszone uwagi. Zalecenie dla ministra finansów było takie, żeby dodatkowo uzgodnić uwagi zgłoszone przez podmioty, no, mamy tu potwierdzenie w dokumentacji, i ewentualne przygotowanie nowego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie ma przepisu, który nakazywałby czy wprowadzałby obowiązek informowania komitetu o pracach, które zostały przesunięte do resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BeataKempa">Chodziło mi o trochę inną kwestię, no, ale dobrze. Pani dyrektor, ja jeszcze zapytam o wersję z sierpnia 2008 r., wersja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataHirszel">Z sierpnia 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BeataKempa">…2008 r. To była wersja dokumentu kierowanego pod obrady stałego komitetu Rady Ministrów w dniu 13 sierpnia 2008 r. 18 września, czyli dopiero po miesiącu, komitet rozpatrzył dokument i rekomendował go Radzie Ministrów wraz z autopoprawkami. I wiemy, że w tym okresie – to jest bardzo ważny okres dla historii tej ustawy – w tym okresie później dość długo ta ustawa nie trafia na posiedzenie Rady Ministrów. Czy pani interesowała się tą sprawą, dlaczego ten dokument nie trafia, bo w zasadzie powinien trafić, po wykonaniu zaleceń komitetu, niezwłocznie pod obrady Rady Ministrów, dlaczego ten komitet nie trafił pod obrady Rady Ministrów i czy ktokolwiek inny interesował się, dlaczego ta wersja nie trafia pod obrady Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, to nie jest tak, że dokument trafia czy ma trafić niezwłocznie pod obrady Rady Ministrów, bowiem komitet, no, czyni pewne ustalenia. Rolą wnioskodawcy, na co musi mieć czas, jest realizacja tych ustaleń, naniesienie poprawek na tekst i skierowanie do Rządowego Centrum Legislacji w celu odbycia bądź zwolnienia, to zależy od treści dokumentu, z Komisji Prawniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BeataKempa">No tak, pani dyrektor, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas minął. Proszę, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BeataKempa">Ostatnie pytanie, bo to jest dokończenie tej…</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#BeataKempa">Ale, pani dyrektor, ta praca trwała przez ponad pół roku. Dlaczego tak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataHirszel">Trudno mi na ten temat się wypowiadać, bowiem ciężar prac w tym przypadku został przesunięty do Ministerstwa Finansów i Rządowego Centrum Legislacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie należy to do właściwości departamentu komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy informacja, którą państwo przesłaliście o procesie legislacyjnym, jest kompletna, a jeśli nie, to kiedy możemy spodziewać się kompletnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak jak już mówiłam, nie jest kompletna. Nie jest to w żadnej mierze informacja wyczerpująca. W miarę napływu dokumentów z różnych resortów do kancelarii, no, jest sukcesywnie uzupełniana. Jak tylko zakończą się prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Komisja może poprosić o wskazanie możliwego terminu, kiedy będziemy dysponowali kompletnymi dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, no, o tym decydują moi przełożeni, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MałgorzataHirszel">Ja mogę powiedzieć, że prace cały czas trwają. To jest mrówcza praca, uwag i dokumentów jest bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak samo trwają prace Komisji.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć: Czy świadek uczestniczy w tym procesie gromadzenia i przekazywania Komisji materiałów, o które Komisja prosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak wygląda perspektywa zrealizowania tej prośby? Kiedy możemy liczyć na wszystkie istotne dokumenty? Na przykład akta RCL-u i tym podobne, bardzo ważne przy nawet zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, akta RCL-u zostały już przekazane 1 grudnia w załącznikach do skrótu kalendarium. I to była dokumentacja, którą otrzymaliśmy z RCL-u, i ona została Komisji przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy my się dobrze rozumiemy? Ja rozumiem przez akta RCL-u wszystkie dokumenty, które dotyczą procedowania nad danym projektem, z uwagami, z wszelkimi, całą dokumentacją. Czy tak pani rozumie tą dokumentację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie. Ta dokumentacja, która została państwu przekazana, dotyczy tego etapu prac 2008–2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, kto był autorem projektu nowelizacji z 11 marca 2008 r., którym to projektem rząd Platformy rozpoczął prace nad ustawą hazardową, będę w skrócie tak ją nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataHirszel">Do uzgodnień międzyresortowych i w ślad za tym później pod obrady komitetu dokument został skierowany przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Jacka Kapicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani ma wiedzę, kto opracowywał założenia do tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataHirszel">Wnioskodawca, którym jest, jak już mówiłam, minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka była rola Komisji Trójstronnej i kto, i dlaczego wchodził w jej skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, na ten temat trudno mi się wypowiadać. Nie mam wiedzy i, tak jak mówię, departament nie uczestniczy w pracach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto reprezentował związek pracodawców prywatnych gier losowych i zakładów wzajemnych? To jest jeden z uczestników tego porozumienia trójstronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataHirszel">Zgłoszenia były załączane do poszczególnych projektów. Gdyby pan był uprzejmy doprecyzować, o jaki etap prac chodzi i do którego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">No, zgłaszanie projektów i uczestnictwie w pracach nad Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataHirszel">Ale, tak jak mówiłam, na posiedzeniu komitetu zarówno w roku 2007, jak i 2008 pojawiały się kolejne wersje projektu ustawy. Do każdej z nich były załączone wnioski podmiotów, zgłoszone w trybie ustawy lobbingowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja cały czas mówię o pierwszym projekcie, z 11 marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataHirszel">Aha. Do dokumentu skierowanego pod obrady komitetu pod koniec kwietnia 2009 r. zostało załączone zgłoszenie zainteresowania pracami nad projektem przez Central European Consulting, Izbę Gospodarczą Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, Stowarzyszenie Forum Solidarnego Rozwoju, Stowarzyszenie Menedżerów Działających w Zakresie Gier Losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani dyrektor, przepraszam, ja pytałem o reprezentanta już wskazanego uczestnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataHirszel">Przepraszam najmocniej. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie. Bo ja wiem, że ta lista jest długa i wtedy szkoda na to czasu. Chodzi o reprezentanta Związku Pracodawców Prywatnych, Gier Losowych i Zakładów Wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataHirszel">Przepraszam, że to tyle trwa, ale muszę poprosić o chwilę przerwy, żeby odszukać dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławSekuła">Proszę. Trzy minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#MirosławSekuła">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani dyrektor, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataHirszel">W ocenie skutków regulacji załączonej do projektu jest informacja ze strony ministra finansów, zgodnie z którą w ramach konsultacji społecznych projekt był konsultowany z Izbą Gospodarczą Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych, Związkiem Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne i Stowarzyszeniem Menadżerów Firm Działających w Zakresie Gier Losowych. Podmioty te wyraziły swe stanowisko wobec proponowanych zapisów, jak też zgłosiły własne propozycje w tym względzie. Zgłoszone przez wyżej wymienione podmioty uwagi dotyczyły w szczególności kwestii związanych z uruchomieniem wideoloterii, likwidacji limitów lokalizacyjnych dla ośrodków gier, uzyskiwania zgody na zmiany w składzie zarządu, rady nadzorczej czy struktury kapitału spółek prowadzących działalność w zakresie gier i zakładów wzajemnych, kręgu osób objętych obowiązkiem uzyskania świadectwa zawodowego, a także problematyki podatku od gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, pani dyrektor, ale ja pytałem, kto reprezentował ten związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie ma informacji w dokumentacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">I w dokumentacji nie można tego stwierdzić, którą pani dysponuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, bowiem do projektu zostały załączone zgłoszenia, natomiast informacja o Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe jest zawarta w ocenie skutków regulacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ja się mylę, że to był pan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani była uprzejma przeczytać jakby pewien zakres… Pani była uprzejma powiedzieć o zakresie, jaki był zgłaszany przez uczestników tego lobbingu, i wymieniła pani zniesienie limitów. Czy wiemy, kto sugerował zniesienie limitów i kto akceptował po stronie decydentów tego projektu, który później był przedmiotem procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataHirszel">Jeśli chodzi o przepisy dotyczące limitów lokalizacyjnych, w wersji dokumentu skierowanej pod obrady komitetu po raz pierwszy, czyli w czerwcu 2008 r., minister finansów nie przewidział zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kto wnioskował, kto wnioskował wprowadzenie tego do projektu i kto zadecydował? Rozumiem, że minister finansów zadecydował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie uczestniczę w uzg... Za uzgodnienia międzyresortowe odpowiada resort prowadzący prace nad danym projektem, zatem nie jestem właściwa do udzielenia odpowiedzi na pytania, po prostu nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas minął.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani dyrektor, myślę, że to jest ważne dla dalszych pytań. Proszę w takim dużym skrócie powiedzieć komisji, jak wyglądała procedura legislacyjna, kto w niej uczestniczył, jakie były standardy i czy, i jakie były możliwe odstępstwa? Ale oczywiście tak na użytek, żebyśmy wiedzieli, w jakim zakresie się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataHirszel">Na etapie prac komitetu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że tutaj jest pani kompetencja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">…dlatego o tym pani może.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataHirszel">Projekt ustawy nie był traktowany nigdy na komitecie ponadstandardowo, był traktowany z należytą starannością, tak jak każdy inny dokument. Jeśli chodzi o procedowanie, tak jak mówiłam, prace trwały, komitetu, od sierpnia 2008 r., kiedy projekt po raz pierwszy był rozpatrzony, do 11 maja. W tym okresie komitet rozpatrzył ten sam projekt w trzech wersjach: w dniu 17 lipca 2008 r., 18 września i 11 maja. Do każdej z wersji projektu wpływały uwagi, co znajduje odzwierciedlenie w aktach sprawy. W związku z tymi uwagami, które wpływały, na posiedzeniu w lipcu dokument został skierowany do dalszych uzgodnień, ciężar jakby prac został przeniesiony do Ministerstwa Finansów, które przygotowało kolejną wersję dokumentu rozpatrzoną i rekomendowaną Radzie Ministrów we wrześniu 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zwracam się do członków Komisji, czy ktoś z członków Komisji chce jeszcze zadać dodatkowe pytania?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#MirosławSekuła">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, żeby teraz się zmieścić w czasie 5 minut, bo to już są te dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, na komitecie w dniu 24 września 2007 r. uwagi do tego projektu z 2007 r. zgłaszało też UKIE, one dotyczyły potrzeby notyfikacji. Jaka była dalsza, dalszy los tych uwag, jaki był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataHirszel">Mówimy o wrześniu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SławomirNeumann">2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataHirszel">2007.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#MałgorzataHirszel">Uwagi UKIE, które wówczas wpłynęły, spowodowały dyskusję co do zakresu przedmiotowego ustawy. W wyniku tej dyskusji, która miała głównie miejsce na spotkaniu uzgodnieniowym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, uzgodniono z udziałem MSWiA, które zgłaszało w tym zakresie uwagi, również UKIE i RCL-u, że projekt wymagać będzie podziału na dwa projekty. Zważywszy na to, że przepisy dotyczące tzw. e-hazardu, no, wymagają notyfikacji Komisji Europejskiej i prace w tym zakresie niewątpliwie się przedłużą, w związku z tym kolejna wersja, która trafiła pod obrady komitetu w październiku 2007 r., nie zawierała, w porównaniu z wersją poprzednią, przepisów dotyczących e-hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#SławomirNeumann">Ale czy do nowej wersji, tej, która się w październiku pojawiła na komitecie, UKIE także zgłaszało uwagi, czy wtedy już było bez uwag UKIE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataHirszel">Do tej drugiej wersji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataHirszel">W dniu 2 października 2007 r. sekretarz Komitetu Integracji Europejskiej zgłosił uwagi, znaczy skierował pismo, zgodnie z którym stwierdził, że projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, niemniej pozwala sobie potwierdzić konieczność przeprowadzenia notyfikacji zgodnie z trybem przewidzianym przez dyrektywę Parlamentu i Rady ustanawiającą procedurę udzielania informacji w dziedzinie norm i przepisów technicznych, zgodnie z informacją zawartą w uzasadnieniu do projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SławomirNeumann">Czyli częściowo UKIE podtrzymało swoje uwagi, tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SławomirNeumann">Jaka była decyzja komitetu wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataHirszel">Komitet przyjął i rekomendował dokument Radzie Ministrów, nie odnosząc się do uwag Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, poprzednio pytałam o udział totalizatora. Mówiła pani, że takiego udziału nie było w 2007 r. W 2009 już któryś z posłów o tym wspominał, 13 maja minister, wiceminister skarbu państwa na pani ręce przekazał stanowisko zarządu Totalizatora Sportowego co do ustawy z 2008 r. Czy to było niestandardowe zachowanie ministerstwa, które przekazało bezpośrednio na komitet taką informację? Czy zdarzało się wcześniej, czy w trakcie tych prac nad tym projektem, przekazywanie także na komitet innych tego typu uwag poza gospodarzem ustawy, jakim było Ministerstwo Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataHirszel">Jeśli chodzi o przekazanie tych uwag, to nie było to działanie niestandardowe, ponieważ minister skarbu państwa działał realizując ustalenia komitetu. Ustalenie komitetu było takie, że minister skarbu państwa przedłoży swoje uwagi na piśmie. Co do przedłożenia akurat tego typu uwag nie mogę jako urzędnik państwowy, kierujący się zasadą bezstronności, oceniać działania instytucji i polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SławomirNeumann">Tylko to pismo z 13 maja 2009 r. nie są to uwagi ministra skarbu państwa, tylko Totalizatora Sportowego. To jest tylko przesłanie pisma z totalizatora. Dlatego pytam o udział Totalizatora Sportowego w procesie tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataHirszel">I w ten właśnie sposób minister skarbu państwa zrealizował zalecenie czy ustalenie komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że w 2007 takiego pisma nie było z Totalizatora Sportowego do państwa. Wszystkie pisma były kierowane do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataHirszel">Na etapie prac komitetu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, chciałbym uściślić. Opowiadając o tym wchodzeniu na komitet stały i wypadaniu w 2007 r. projektu, pani się wyraziła, że minister finansów zmieniła zdanie. Pani podtrzymuje to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataHirszel">Że minister finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławUrbaniak">Finansów w trakcie tego, przed spotkaniem, które prowadził pan Kościelniak, tzn. to zdanie sprzed, z pierwszego posiedzenia. Na następne zmieniała zdanie, padło takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataHirszel">Ja powiedziałam, że w wyniku zgłoszonych uwag i dyskusji, jaka miała miejsce na tym spotkaniu, zmienił się zakres przedmiotowy ustawy. W tym sensie, że dokument kierowany pierwotnie zawierał przepisy dotyczące hazardu w pierwszej wersji kierowanej na komitet, natomiast w drugiej, kierowanej w październiku, tych przepisów już nie było, co zostało ustalone w toku spotkania. Minister finansów, kierując nowy tekst projektu ustawy pod obrady komitetu, stwierdził w piśmie przewodnim, iż projekt ustawy przygotowano w oparciu o ustalenia zapadłe na spotkaniu uzgodnieniowym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w dniu 19 września, któremu przewodniczył pan Jacek Kościelniak sekretarz stanu w KPRM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławUrbaniak">I tego dotyczyła ta zmiana zdania pani minister, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataHirszel">Pismo zostało skierowane przez pana Mariana Banasia podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Czy pani znany jest skład komitetu prawnego, który pracował nad projektem w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataHirszel">Komitetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławUrbaniak">Prawnego, prawników ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie jest mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale taki komitet nad tym projektem pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataHirszel">Panie ministrze, przepraszam, wysoka komisjo – to już taki nawyk – prace resortowe, no, nie należą do zakresu właściwości i ani kancelarii, ani mojego departamentu. Tak że trudno mi się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani Kempa, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, mam pytanie. W wersji, w projekt, projekt taki z dnia 14 lipca 2009 r. – ta wersja projektu nas interesuje – on został przesłany do komisji, już teraz śledczej. To jest projekt z 14 lipca o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych innych ustaw. Tyle, że mamy tylko te niektóre inne ustawy zmienione. Czyli tutaj są tylko ustawy w zakresie Kodeksu karnego skarbowego. I ja chciałam zapytać: Gdzie jest ta część dotycząca gier i zakładów wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataHirszel">14 lipca którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BeataKempa">Tak, taka wersja. 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataHirszel">To był etap prac prowadzony przez ministra finansów i w tym czasie komitet nie zajmował się dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataHirszel">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BeataKempa">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#BeataKempa">I dlatego właśnie, pani dyrektor, mówię o tych 11 wersjach, które mamy w dokumentach. Chciałam uściślić, które pochodzą z komitetu, a które pochodzą z minis... od ministra finansów, bo istotnie nawet doliczyłam się 12 w tej chwili wersji w latach rządów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, ja mam jeszcze jedno pytanie bardzo zasadnicze: Czy pani jest coś wiadomo na temat spotkania w dniu 4 sierpnia, w kluczowym dniu? Co prawda raz minister Boni mówi, że to jest sierpień, a raz mówi, że to jest 4 sierpień po tym, jak przypomniał mu minister Kapica na posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BeataKempa">Ale panie, proszę nie ingerować, panie przewodniczący w tok zadawania przeze mnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie sugerować świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BeataKempa">Ono ma kolosalne znaczenie dla protokołu, który będzie sporządzony.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#BeataKempa">I to było robocze spotkanie z udziałem pana Kapicy, pana Nowaka, pana Derdziuka, pana Boniego na, wskutek notatki sporządzonej przez pana ministra Kapicę, a dostarczonej dyrektorowi Sekretariatu Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, trochę mnie tutaj niepokoi pewien fakt. Mianowicie w dniu 17 lipca odbył się stały komitet Rady Ministrów pod przewodnictwem pana Derdziuka i rozpatrzył projekt. Moje pytanie zasadnicze, bo ja widzę, że to, co nakazał komitet uwzględnić, to jest dość proste. Tylko dlaczego go nie rekomendował Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MałgorzataHirszel">W lipcu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BeataKempa">I pojawia się owa notatka i później dziwne spotkania. Później, jak na to nałożymy informacje niejawne, to już w ogóle wychodzi ciekawa historia. Proszę powiedzieć, dlaczego, czy pani wie, dlaczego w dniu 17 lipca komitet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę zadać pytanie, nie sugerować swoimi wypowiedziami odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BeataKempa">Pani dyrektor uczestniczy w posiedzeniach komitetu. Chcę znać odpowiedź: Dlaczego komitet czy przewodniczący komitetu, czy pani wie, nie zdecydował się, żeby ten projekt ustawy już wtedy rekomendować Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zanim pani odpowie.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zna pani zasady zadawania pytań świadkom. Proszę się do nich stosować.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#MirosławSekuła">Proszę panią o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BeataKempa">Tak, oczywiście, jak najbardziej. One dotyczą pracy pani dyrektor. To jest jej zakres kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MirosławSekuła">Proszę się do nich stosować. Przytaczanie swoich opinii nie spełnia standardów zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BeataKempa">Tak, dlatego że dotyczą Platformy Obywatelskiej, dlatego nie spełniają standardów. Panie przewodniczący, proszę mi nie przeszkadzać wykonywać moje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zwracam pani uwagę. Zwracam pani uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BeataKempa">Ja tej uwagi nie przyjmuję. Uwagi może pan sobie kierować, do kogo pan chce. Ja proszę, żeby pani dyrektor odpowiedziała na merytoryczne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MirosławSekuła">Polecam pani art. 155 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BeataKempa">A ja panu przypominam, że jest pan szefem Komisji Śledczej i wszyscy mamy obowiązek dojść prawdy.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, dlaczego, czy pani wie, czym mógł się kierować pan przewodniczący komitetu Rady Ministrów, że tylko rozpatrzył ten projekt, a nie rekomendował go Radzie Ministrów w sytuacji, kiedy te uwagi do przyjęcia czy zalecenia były stosunkowo proste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, zanim pani udzielę głosu, to jeszcze pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MirosławSekuła">Proszę. Rozumiem, że uwaga formalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BeataKempa">Ale dlaczego, panie przewodniczący? Ja przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, teraz udzieliłem głosu panu Urbaniakowi. Proszę na chwilę przerwać.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, w wypowiedzi pani posłanki Kempy usłyszałem, że ma ona dostęp do jakichś materiałów niejawnych, które zostały dostarczone Komisji. Czy takie materiały zostały dostarczone Komisji, druzgocące, które mają szeroki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę zachować się zgodnie z zasadami przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#MirosławSekuła">Proszę panią poseł Kempę, żeby zadawała… Już, momencik. Żeby zadawała pytanie w sposób taki, który umożliwi świadkowi udzielenie precyzyjnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ponieważ pan pilnuje porządku i standardu prac komisji, proszę zwrócić uwagę, że nie ma praktyki zadawania sobie pytań pomiędzy członkami Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MirosławSekuła">To nie była uwaga formalna ze strony pana posła Urbaniaka.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa, udzielam pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#BeataKempa">Panie pośle Urbaniak, chętnie panu odpowiem. Pismem, nie pamiętam z którego dnia, bo go nie mam przy sobie, pan minister Jacek Cichocki przesłał nam dokumentację, w której zastrzegł, że ta dokumentacja nie podlega upublicznieniu z uwagi na dobro prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie śledztwa. Posiada pan te dokumenty i powinien się pan z nimi zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę kierować pytania do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#BeataKempa">No, zaspokoiłam ciekawość pana posła Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławSekuła">To może poza tym trybem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#BeataKempa">Zatem, pani dyrektor, czy jest pani znany powód, czy też nie? Bardzo proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataHirszel">Już mogę odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka Komisjo, po pierwsze, komitet podejmuje decyzje gremialnie. Pani była uprzejma powiedzieć, że przewodniczący. No, to nie jest tak. Komitet składa się i z przewodniczącego, i z członków. Zatem komitet jako ciało gremialne, no, w trosce o jakość tworzonego prawa, podjął decyzję taką, iż w związku ze zgłoszonymi uwagami minister finansów powinien uwzględnione uwagi nanieść na tekst projektu i ponownie przekazać go pod obrady komitetu po to, żeby można było dokument ocenić w całości po naniesieniu na niego poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BeataKempa">Tak, pani dyrektor, ale często też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BeataKempa">Ale już kończę, bo to jest w związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataHirszel">I tak też się stało. I tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, ale też bywa tak, i to jest zgodne z prawem, że komitet rozpatruje, rekomenduje Radzie Ministrów z uwzględnieniem poprawek, tak jak na przykład tutaj w tej wersji. Bywa tak, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataHirszel">Bywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BeataKempa">Bywa tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataHirszel">Bywa i tak, i tak. I bywa też tak, że komitet zaleca przedłożenie nowego tekstu, tak jest najczęściej, tak jak mówię, w trosce o jakość prawa i legislacji, do potwierdzenia tak zwanego przez członków komitetu, po to, żeby sprawdzić, czy po naniesieniu poprawek ten projekt już na pewno nie budzi żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">Mam problem, panie przewodniczący, ponieważ nie wiem, czy go nie znam i w związku z tym pytania nie mogą dotyczyć całej sprawy, ale postaram się w tym zakresie, którą wiedzę mamy.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, troszkę bliżej mikrofon ust, bo słabo słyszymy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak kształtowało się procedowanie zapisów dotyczących dopłat, kto wnosił i kiedy zastrzeżenia, czy z tym były problemy i wpływało to na tok procesu legislacyjnego, i czy poza ministrami ktoś również interweniował w sprawie zapisów dotyczących dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataHirszel">Czy mogę prosić o doprecyzowanie, o jakie lata pan poseł pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o ten okres od 2008 r. Traktuję, tak jak pani powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataHirszel">Ósmy, dziewiąty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">…jako projekt w ciągłości, ciągle poprawiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Więc ten mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataHirszel">Przepisy dotyczące dopłat zawsze były w projektach kierowanych na posiedzenie komitetu, były zgłaszane do tych przepisów uwagi i nigdy nie były przez komitet uwzględniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja, pani dyrektor, pytam o to, kto zajmował się tym, kto występował w sprawie dopłat, jakiego rodzaju to były uwagi, zastrzeżenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataHirszel">Kto? Już mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">…czy miały one wpływ na tok postępowania i czy oprócz ministrów ktoś się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataHirszel">Jeśli chodzi o uwagi zgłaszane przez podmioty pozarządowe, to na etapie prac komitetu one nie mają żadnego znaczenia i nie są rozpatrywane. Minister wnioskodawca, przedkładając zgłoszenia podmiotów w trybie ustawy lobbingowej, no, spełnia jedynie wymóg formalny, natomiast te uwagi nie podlegają pracom komitetu. W związku z tym ograniczę się do przedstawienia uwag dotyczących dopłat, zgłaszanych przez członków komitetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę. Pani dyrektor, ja dlatego pytam szerzej, poza ministrem kto, że mam przed sobą notatkę ze spotkania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to jest spotkanie pomiędzy panem ministrem Kapicą a panem premierem Donaldem Tuskiem, który był bardzo zniecierpliwiony długotrwałością procedowania, i z tej notatki wynika, że oprócz ministrów, o których pani pewnie zaraz powie, bardzo intensywnie o to zabiegał także pan poseł Chlebowski. Czy pani ma jakąś wiedzę na ten temat, która byłaby użyteczna dla Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataHirszel">Jak już powiedziałam, wysoka komisjo, uwagi na posiedzenie komitetu wpływają jedynie ze strony uczestników posiedzeń. Innej wiedzy nie mam w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę może co do zasady pytania, co do istoty, czyli: Jak kształtowały się te uwagi, przez kogo były wnoszone, kiedy, jaki to miało wpływ na długotrwałość procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MałgorzataHirszel">Będą się odnosiła do poszczególnych wersji w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataHirszel">Do wersji projektu datowanego na 26 czerwca i rozpatrywanego przez komitet 17 lipca w zakresie art. 47a, bo o nim mowa, wpłynęły uwagi ministra skarbu państwa w dniu 9 lipca 2008 r., podpisane przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, pana Michała Chyczewskiego, który w zakresie tegoż artykułu napisał, iż:</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MałgorzataHirszel">Należy negatywnie ocenić projektowany art. 47a ust. 1 pkt 6, zgodnie z którym dopłata w zakładach wzajemnych stanowi 10% stawki. Wprowadzenie dopłat na zakłady wzajemne wpłynie negatywnie na rozwój Totalizatora Wyścigów Konnych urządzanego przez spółkę Totalizator Sportowy sp. z o.o. Chciałbym również wskazać, że w projektowanym art. 45 ust. 2 zaproponowano podwyższenie stawki podatku z 2 do 5%. Powyższe zmiany mogą spowodować straty Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas się już kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MałgorzataHirszel">Przepraszam najmocniej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już o nic nie pytam, panie przewodniczący, ja tylko słucham odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataHirszel">W dniu 17 lipca do tej samej wersji dokumentu wpłynęły w tym zakresie uwagi ministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam bardzo, proszę tylko datę powtórzyć, pani wymieniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataHirszel">Czyli powiedziałam, że 17 lipca do tej wersji projektu wpłynęły uwagi ministra gospodarki w zakresie, o który pyta komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy można poprosić bardzo krótko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataHirszel">O przedstawienie uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale bardzo krótko, bo chodzi mi o to, żebyśmy prześledzili, jak kształtowało się to, bo pytanie moje zmierzało do tego, jaki to miało wpływ na długotrwałość procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataHirszel">Projekt – cytuję dokument – projekt zawiera zmiany w art. 47a ustawy polegające na znaczącym rozszerzeniu dotychczasowego katalogu gier objętych obowiązkiem uiszczania dopłat. Obecnie dopłaty do stawek obowiązują w grach objętych monopolem państwa, takich jak gry liczbowe, loterie pieniężne, telebingo, wideoloterie. W uzasadnieniu do projektu wskazuje się, iż efektem wprowadzenia dopłat w znacznie szerszym niż dotychczas wymiarze powinny być potencjalne wyższe wpływy do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, z którego środki mają między innymi służyć sfinansowaniu w części kosztów budowy obiektu Narodowego Centrum Sportu, jak również rozwijanie sportu wśród dzieci i młodzieży, i osób niepełnosprawnych. Należy wskazać, że wprowadzenie 10-procentowych dopłat w zakresie salonów gier, automatów o niskich wygranych czy kasyn gry może w znaczący sposób pogorszyć warunki ekonomiczne tej działalności. Działalność hazardowa, szczególnie prywatna, charakteryzuje się bowiem niską rentownością, wobec tego wprowadzenie dodatkowych dopłat mogłoby pogorszyć warunki funkcjonowania tej branży. Należałoby zatem zastanowić się, czy wprowadzenie zbyt dużych obciążeń nie stanowiłoby zachęty do zainicjowania działalności w szarej strefie, w konsekwencji zmniejszyć się mogą wpływy do budżetu państwa. Wydaje się więc, iż wobec powyższego należałoby przeanalizować zasadność wprowadzenia dopłat w formie proponowanej w projekcie nowelizacji. Należy rozważyć, czy nie właściwsze byłyby inne rozwiązania, które nie wiązałyby się z tak istotnymi kosztami dla podmiotów gospodarczych, a jednocześnie umożliwiły realizację zadań wynikających z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewWassermann">I kolejne uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MałgorzataHirszel">I teraz musimy zamknąć ten etap prac w tym sensie, że komitet rozpatrzył dokument, skierował go do dalszych prac w Ministerstwie Finansów, któremu zalecono opracowanie nowego tekstu.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MałgorzataHirszel">Jedyną uwagą, która została przyjęta przez komitet w zakresie dopłat, była wspólna uwaga ministra skarbu państwa poparta przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, dotycząca określenia odrębnej stawki podatku od zakładów wzajemnych na wyścigi konne w wysokości 2%. Pozostałe uwagi nie zostały przyjęte. Wpłynął nowy tekst, datowany na 5 sierpnia, do którego uwagi w zakresie art. 47a w dniu 28 sierpnia 2008 r. zgłosił minister gospodarki. Nie wiem, czy mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli one są takie same, jak przed chwilą pani odczytywała, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to, panie przewodniczący, myślę, nie jest koniec jeszcze tego, co się działo z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MirosławSekuła">No, grubo już pan czas przekroczył, panie pośle, ale proszę jeszcze dokończyć, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MirosławSekuła">Pani chce dokończyć, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MałgorzataHirszel">Ja przepraszam, że to trwa długo z mojej strony, ale przekładam po kolei dokumenty, żeby zachować kolejność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MirosławSekuła">Pani dyrektor ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ja już nie zadaję pytań, ja tylko oczekuję wyczerpującej odpowiedzi, a czasami, żeby się zrozumieć, muszę doprecyzować, tak że proszę nie traktować, że ja wykorzystuję pytaniami ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataHirszel">Jeśli chodzi o tę wersję projektu, do dopłat to były jedyne uwagi. Komitet przyjął, rekomendował dokument 18 września. Czyli teraz rok dwutysięczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">No, dojdźmy do tego momentu, aż zakończymy procedowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, zwracam tylko uwagę, że ten materiał, o który pan dopytuje, jest w naszym pisemnym materiale, który mamy do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślę, że sprawa dopłat nie bez powodu była tak mocno akcentowana jako jedna z bardziej istotnych spraw. Więc ta argumentacja… Komisja działa jawnie, publicznie, pani jest reprezentantem komitetu, na którym to się działo. Tam jest również ważny czas, tam jest problem pewnych problemów z dokumentami, czy wpłynęły, czy nie wpłynęły, czy dobrze były zrozumiane. Ja o to pytam, bo niepokoi ten długi czas procedowania, który niepokoi pana premiera. Dlatego o to pytam. No, jakiś powód był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę też przestrzegać tych naszych czasów, które mamy do dyspozycji. Jeżeli można w inny sposób ustalić fakty, to proszę w miarę możliwości ustalać je w inny sposób, nie zmuszać jak gdyby świadka do powtarzania tego, co nam już powiedział albo co jest w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataHirszel">Już odpowiadam. Do wersji skierowanej pod obrady komitetu 11 maja uwagi w zakresie, o którym mowa, zgłosił również minister gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to do pani mam pytanie: Czy pani chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, jeszcze mamy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BeataKempa">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, proszę państwa, a więc trzecia tura pytań.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę o przestrzeganie w tej turze pytań zarówno zasad zadawania pytań, jak i czasu na to przeznaczonego.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa, proszę się zmieścić w pięciu minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, wracając jeszcze do tych prac w Rządowym Centrum Legislacji, będziemy o to pytać szefa tego rządowego centrum, chcę panią zapytać: Czy każda ustawa, która jest procedowana, trafia do komitetu, w Rządowym Centrum Legislacji ma swoje akta, ma swoje akta takie odrębne w Rządowym Centrum Legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MałgorzataHirszel">Prawdopodobnie tak. Mówię prawdopodobnie, ponieważ nie należy to do zakresu moich zadań i nie wiem tego na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#BeataKempa">Tak, dlatego że te dokumenty, o których pani wcześniej mówiła, z rządowego centrum, one są po prostu rozsypane u nas w sposób niemiłosierny po różnych dokumentach, dlatego ważna była dla mnie ta uwaga, czy są takie akta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytałem panią dyrektor o sprawę zniesienia limitów. Czy ma pani dyrektor wiedzę, dlaczego ten zapis nie utrzymał się w dalszym procedowaniu? Jaki był tego powód? Jaka była przyczyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie mam wiedzy w tym zakresie. Treść dokumentu kształtuje wnioskodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest pani wiadomym, aby w procesie uchwalania, przygotowywania tej ustawy brał udział sekretarz stanu, pan minister Jacek Cichocki? W jakimkolwiek stadium postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MałgorzataHirszel">W tym zakresie również nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest pani wiadomym, czy w tym procesie brał udział pan minister Zbigniew Derdziuk i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MałgorzataHirszel">Minister Zbigniew Derdziuk był przewodniczącym komitetu i w roku 2008 prowadził obrady komitetu w odniesieniu do omawianego projektu, no, dwukrotnie, zarówno w lipcu, jak i we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">Prowadził. Ja pytałem o jego uczestnictwo w sensie czynnym, wnoszenia pewnych sugestii, uwag i zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MałgorzataHirszel">W sensie czynnym minister Derdziuk był podmiotem opiniującym oceny skutków regulacji. Stąd 23 maja 2008 r. zostały zgłoszone uwagi przez ministra Derdziuka do oceny skutków regulacji i zgłosił również uwagi jako przewodniczący komitetu 3 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">Czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataHirszel">Są w załączonej dokumentacji, przekazanej komisji. To były uwagi uściślające i doprecyzowujące do uzasadnienia. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani jest znany taki fakt, żeby pan minister Derdziuk był inicjatorem zapisu, który dotyczył przedłużenia karencji salonów i kasyn na okresy sześcioletnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MałgorzataHirszel">Już wyjaśniam. Zgodnie z uwagami zgłoszonymi przez pana ministra Derdziuka 3 września 2008 r., jedna z nich dotyczyła kwestii uzasadnienia przez ministra finansów proponowanej zmiany art. 36 ust. 3, dotyczącej umożliwienia podmiotom, którym wygasa zezwolenie, występowania o jego przedłużenie na okresy kolejnych sześciu lat. Była to uwaga do uzasadnienia i podczas posiedzenia komitetu została przyjęta i zaakceptowana przez ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">Na koniec chciałem zapytać. Zdaniem pani, dlaczego tak długo procedowano tą ustawę i czy to wynikało z przyczyn obiektywnych, czy były inne powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MałgorzataHirszel">Jako osoba zajmująca się legislacją mogę stwierdzić, że trudne projekty są procedowane długo. W latach 2006–2007 projekt był procedowany ponad rok, podobnie w latach 2008–2009. Nie widzę tu istotnej różnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#BeataKempa">Ja jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, na jedno z pytań przed chwilą odpowiedziała pani, że uwagi składane do komitetu przez podmioty pozarządowe nie są w ogóle przez komitet rozpatrywane. Proszę mi powiedzieć, jak był traktowany, jak było traktowane to pismo wiceministra skarbu z 13 maja 2009 r., które było tak naprawdę pismem Totalizatora Sportowego, czyli, no, trudno powiedzieć, żeby to było pismo kogoś z administracji rządowej. Czy ono było rozpatrywane, czy to było pismo, tak jak pani powiedziała, podmiotów pozarządowych, czyli nierozpatrywane zupełnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataHirszel">Wysoka komisjo, z racji tego, iż uwagi zostały zgłoszone już po posiedzeniu komitetu, komitet uwagami Skarbu Państwa się nie zajmował. Zostały one przekazane ministrowi finansów, który zgodnie z zaleceniem komitetu miał utworzyć, nazwijmy to, zespół czy grupę roboczą, w skład której wszedł również minister skarbu państwa, i te uwagi były tam uzgadniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SławomirNeumann">Ostatnie pytanie. Czy w pracach nad ustawą w roku 2007, 2006 i 2007 r., w pracach komitetu brał udział pan Przemysław Gosiewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataHirszel">W roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataHirszel">Pan minister Przemysław Gosiewski był przewodniczącym komitetu i prowadził obrady komitetu w roku 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan, wtedy minister, był aktywny w pracach komitetu nad ustawami w tym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataHirszel">Czy mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SławomirNeumann">Czy był aktywny? Czy zgłaszał też swoje uwagi i poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MałgorzataHirszel">W trakcie posiedzenia często zdarza się, iż przewodniczący w wyniku dyskusji, czy wymiany poglądów, no, zgłasza dodatkowe wątpliwości, uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SławomirNeumann">A czy pani dyrektor wie coś na temat ewentualnej informacji, którą by na posiedzeniu tegoż komitetu pan Przemysław Gosiewski przedstawił, że jest jedną z osób, która ten projekt wcześniej przygotowywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nie było takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SławomirNeumann">Nie ma żadnej takiej informacji nigdzie.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, mam takie pytanie, już reasumujące co do projektu z lat 2008–2009, i biorąc pod uwagę pismo pana, inicjujące, pana ministra Rostowskiego, tj. od 11 marca, czyli mamy rok i dziewięć miesięcy, praktycznie można powiedzieć, procedowania nad tą ustawą, a nie tylko rok. Zatem, pani dyrektor, po 11 maja 2009 r., po 11 maja 2009 r. ten projekt już nigdy nie trafił pod obrady komitetu stałego Rady Ministrów, nie miała pani już z nim styczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MałgorzataHirszel">Trafił pod obrady komitetu projekt ustawy o grach hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BeataKempa">Czyli ten już, który uchwalaliśmy w grudniu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MałgorzataHirszel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BeataKempa">Ale ten w tej wersji przygotowywanej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MałgorzataHirszel">Został wycofany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#BeataKempa">...według założeń pana ministra Rostowskiego z marca 2008 r. już nigdy nie trafił po 11 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataHirszel">Został wycofany z dalszych prac legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#BeataKempa">Ale dopiero w grudniu, w… przepraszam, w listopadzie 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MałgorzataHirszel">W październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#BeataKempa">W październiku 2009 r. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#BeataKempa">I ostatnie pytanie, dość ważne. Pani dyrektor, czy kiedykolwiek ktokolwiek z panią jako z dyrektorem departamentu poza obiegiem dokumentów rozmawiał w sposób jakikolwiek o tej ustawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#BeataKempa">...2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#MirosławSekuła">Ostatnie, ostatnie, tak, panie pośle Wassermann, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę nie prowokować. Naprawdę ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, czy pani dyrektor była przesłuchana w charakterze świadka w tej sprawie przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#MirosławSekuła">I jeszcze też ostatnie pytanie, pan poseł Urbaniak, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, pani pracuje w KPRM od dziesięciu lat. W okresie pierwszej nowelizacji, którą zajmuje się Komisja, czyli w latach 2002–2003, jakie zajmowała pani stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MałgorzataHirszel">Byłam radcą prezesa Rady Ministrów w departamencie komitetu społecznego, bo wówczas jeszcze istniały cztery komitety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy wtedy z tym nowelizacją ustawy o grach miała pani do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#MirosławSekuła">Czy pani chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataHirszel">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania będzie pani poinformowana o terminie, w którym będzie mogła pani go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#MirosławSekuła">Bardzo dziękuję za pani obecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataHirszel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy punkt pierwszy naszego porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MirosławSekuła">Przed rozpoczęciem punktu drugiego pięć minut przerwy, przepraszam, dziesięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym zaczynamy o 11. 55.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia, czyli do przesłuchania pani Anny Cendrowskiej.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#MirosławSekuła">Witam panią. Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-464.7" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że pani Anna Cendrowska stawiła się na wezwanie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-464.8" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: Po pierwsze, przysługuje pani prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Ma pani również prawo odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana. Ma pani również prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią albo osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego. Ma pani również, po czwarte, ma pani również prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Ma pani również prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji. Ma pani też prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie i, po siódme, ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne. Również ma pani prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania, a także, po dziewiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu. Po dziesiąte, ma pani prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-464.9" who="#MirosławSekuła">Również, zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-464.10" who="#MirosławSekuła">Teraz chciałbym zadać pani pytanie: Czy zrozumiała pani treść pouczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo bym panią prosił, żeby pani sobie bliżej przysunęła mikrofon ust, to wtedy będziemy lepiej panią słyszeć, bo mamy pewne problemy.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#MirosławSekuła">Chcę też przypomnieć, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pani została już wcześniej uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#MirosławSekuła">Chcę jeszcze spytać na podstawie art. 11b: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MirosławSekuła">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam też, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#MirosławSekuła">A teraz proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AnnaCendrowska">Anna Cendrowska. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Służby Celnej w Ministerstwie Finansów. Mam 45 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#MirosławSekuła">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#MirosławSekuła">Teraz dokonamy przyrzeczenia pani. Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#MirosławSekuła">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AnnaCendrowska">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AnnaCendrowska">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AnnaCendrowska">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AnnaCendrowska">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MirosławSekuła">Przypomnę jeszcze, że ma pani prawo wystąpić z wnioskiem o swobodną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#MirosławSekuła">Nie występuje pani z takim wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AnnaCendrowska">Jak widać, jest tak dużo akt, że ciężko jest się swobodnie wypowiadać na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przejdziemy do zadawania pytań według tych samych zasad, jak wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#MirosławSekuła">W tym przypadku ja zacznę.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#MirosławSekuła">Moje pytanie pierwsze dotyczy nowelizacji z roku 2007. Czy w dniu 26 lipca 2006 r. uczestniczyła pani w spotkaniu z udziałem Krzysztofa Jurgiela, ówczesnego wiceprzewodniczącego Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości oraz Przemysława Gosiewskiego, ówczesnego przewodniczącego stałego komitetu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#MirosławSekuła">A czy pamięta pani, z czyjej inicjatywy odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AnnaCendrowska">Zostałam wezwana w trybie pilnym telefonicznie do kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#MirosławSekuła">A jaki był cel spotkania? Co było jego tematem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AnnaCendrowska">Na tym spotkaniu został mi przedstawiony projekt, który, zresztą wcześniej wiedziałam o jego istnieniu, był to projekt przygotowywany w Totalizatorze Sportowym, projekt zmian do ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MirosławSekuła">Czy poza tymi osobami, które już pani wymieniła, jeszcze ktoś uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AnnaCendrowska">W tym spotkaniu – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#MirosławSekuła">A czy zostały pani wydane jakieś dyspozycje dotyczące prac nad nowelą do ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych? Jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AnnaCendrowska">Ale do tego projektu czy do następnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, do tego projektu, to nie, ponieważ w tamtej fazie departament gier losowych został rozwiązany, my byliśmy w fazie reorganizacji, ja nie miałam żadnych legislatorów. W ogóle nie było wydzielonej komórki, która mogłaby się zająć nowelizacją ustawy. No, byliśmy w fazie jakby tworzenia nowej struktury, więc nie byliśmy w stanie wtedy dokonać nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#MirosławSekuła">A kto przedstawił ten projekt nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AnnaCendrowska">Jeszcze raz proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MirosławSekuła">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AnnaCendrowska">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MirosławSekuła">Czy pani pamięta, kto przedstawił projekt nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych, ten, który był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co ja pamiętam, projekt ten został przekazany ministrowi Krzysztofowi Jurgielowi przez ministra Banasia, który zlecił przygotowanie tego projektu. To było wcześniej. I dlatego potem zostałam telefonicznie wezwana do kancelarii premiera, bo pan minister Gosiewski chciał uzyskać jakieś informacje odnośnie rynku gier i mi się te spotkania dwa zlały w jedno spotkanie. Natomiast, po, praktycznie, konsultacjach z pracownikami, którzy pamiętają to telefoniczne wezwanie, bo wtedy były moje imieniny i siedzieliśmy przy ciastkach, wynika z tego, że były dwa spotkania. Najpierw moje z panem ministrem Banasiem, gdzie towarzyszyłam mu na spotkaniu z panem posłem Jurgielem, i potem to drugie spotkanie w kancelarii premiera Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#MirosławSekuła">Już pani wcześniej powiedziała, że to był projekt Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MirosławSekuła">Chciałbym... Czy pani to potwierdza? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#MirosławSekuła">A dlaczego ten projekt, pani zdaniem, postanowiono wnieść jako inicjatywę poselską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AnnaCendrowska">Ja takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MirosławSekuła">Aha. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze bym chciał dopytać, kiedy został zlikwidowany Departament Gier Losowych i Zakładów Wzajemnych w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AnnaCendrowska">W 2006 r., pod koniec kwietnia, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MirosławSekuła">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#MirosławSekuła">A czy wykryto jakieś nieprawidłowości w działaniach tego departamentu gier losowych i czy to było skutkiem jego zlikwidowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AnnaCendrowska">Nie wiem, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławSekuła">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Dziękuję. Ja mam tyle pytań.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AnnaCendrowska">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, mam pytanie: Czy zna pani treść notatki służbowej sporządzonej przez Przemysława Gosiewskiego 2 sierpnia 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AnnaCendrowska">Z przekazów prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BartoszArłukowicz">To w takim razie będę prosił panią o odczytanie tej notatki. Proszę sekretariat Komisji o przekazanie świadkowi notatki i dalsza część przesłuchania odbędzie się po przeczytaniu notatki pana ministra Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o przekazanie tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MirosławSekuła">Czyli pan wnosi o krótką przerwę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, przeczytanie na głos, żeby pani dyrektor przeczytała na głos notatkę sporządzoną przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, świadek ma obowiązek odpowiadać na pytanie, ale nie odczytywać materiałów, które można w inny sposób otrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, zwracam uwagę, że pani dyrektor była łaskawa stwierdzić, że zna tę notatkę tylko i wyłącznie z przekazów prasowych. Żeby móc dalej kontynuować przesłuchanie, umożliwiam pani dyrektor zapoznanie się z tą notatką i jednocześnie przekazanie jej opinii publicznej. To nie jest długa notatka i dotyczy dalszej części przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zarządzę krótką przerwę, żeby pani Cendrowska mogła się zapoznać z tą notatką, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BartoszArłukowicz">To proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MirosławSekuła">…proszę nie wymagać od świadka, żeby odczytywał dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, no, wydaje się, że w przebiegu tej Komisji jednak będą sytuacje, kiedy świadkowie będą musieli odczytać pewne dokumenty, i obawiam się, że będzie to także w trakcie tego posiedzenia. Jeżeli pan nie zezwala na to, żeby pani dyrektor odczytała tą notatkę, to ja, w ramach zadawanych pytań, przeczytam tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BartoszArłukowicz">Notatka sporządzona przez pana ministra Gosiewskiego 2 sierpnia 2006 r. Bardzo proszę, żeby pani wysłuchała jej z dużą dokładnością:</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#BartoszArłukowicz">W dniu 26 lipca br. o spotkanie ze mną poprosił pan Krzysztof Jurgiel, wiceprzewodniczący Klubu Parlamentarnego PiS. O godz. 15.40 tego samego dnia doszło do spotkania z panem wiceprzewodniczącym Krzysztofem Jurgielem i panią Anną Cendrowską, p.o. zastępcy dyrektora departamentu służby celnej. Pan wiceprzewodniczący Jurgiel oświadczył, że otrzymał od pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, projekt nowelizacji ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych z prośbą o skierowanie go jako projektu klubowego. Pani Anna Cendrowska stwierdziła, że zastępuje na spotkaniu pana ministra Mariana Banasia, zaś powodem wniesienia powyższego projektu jako inicjatywy poselskiej jest fakt, że departament zajmujący się grami losowymi jest – w cudzysłowie – uwikłany i że złożenie tego projektu jako przedłożenia rządowego byłoby w związku z tym niemożliwe, zaś jego ocena stronnicza.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#BartoszArłukowicz">Pan wiceprzewodniczący Krzysztof Jurgiel i pani Anna Cendrowska uzasadniali swoje działania w tym przedmiocie faktem, że ustawa ma przynieść dochody dla budżetu państwa z tytułu gier losowych. W trakcie spotkania zapowiedziałem, że zwrócę się do ministra finansów pana Stanisława Kluzy z prośbą o ocenę projektu ustawy. W związku ze złożoną deklaracją wydałem radcy szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów panu Pawłowi Szrotowi, obecnemu w trakcie spotkania, polecenie przesłania tego tekstu ustawy niezwłocznie do ministra finansów. Polecenie to zostało wykonane w dniu 27 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie zdanie: Projekt zawierał również zapisy dotyczące ustawy o wyścigach konnych. Tę część ustawy skierowano do oceny przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Michała Krupińskiego. Notatkę tę podpisał Przemysław Gosiewski, minister członek Rady Ministrów, przewodniczący stałego komitetu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani zrozumiała treść tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy treść tej notatki według pani jest prawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AnnaCendrowska">Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek formułowała pogląd, że departament jest uwikłany, z tego powodu, że w nim pracuję i pracuję z tymi ludźmi, którzy tam są. Być może był to skrót myślowy. Jeżeli... może przekazałam tylko zdanie pana ministra Banasia. Natomiast na 100% nie był to mój pogląd, że departament jest uwikłany, ponieważ, no, bez sensu byłoby w nim pracować wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, w związku z tą sytuacją w tej turze przesłuchania kończę swoje pytania i stawiam wniosek o konfrontację pani Anny Cendrowskiej i pana Przemysława Gosiewskiego w toku prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#JarosławUrbaniak">W tej notatce, którą przed chwilą odczytał mój kolega, jest stwierdzenie, że na tym spotkaniu reprezentowała pani pana ministra Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławUrbaniak">A w wypowiedzi wcześniejszej pani był... pani stwierdziła, że w trybie pilnym została wezwana pani przez KPRM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławUrbaniak">No, to gdyby pani mogła to uszczegółowić, żeby ta wątpliwość była... To znaczy, że tam wysłał panią pan minister Banaś czy KPRM wezwał panią w trybie pilnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AnnaCendrowska">Wezwano mnie telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławUrbaniak">A na czym polegało to, że reprezentowała pani pana ministra Banasia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak sformułowane to zostało w notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławUrbaniak">Właśnie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AnnaCendrowska">To jak gdyby nie jest mój... No, wielokrotnie pod nieobecność pana ministra Banasia go reprezentowałam na spotkaniach, które dotyczyły innych spraw, więc może dlatego zostało to tak sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławUrbaniak">Zapytam konkretniej: Czy pan minister Banaś polecił pani uczestnictwo w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co pamiętam, pana ministra Banasia wtedy nie było, dlatego ja zostałam wezwana. Nie było go w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani odpowiadając na pytanie o uwikłanie, które to sformułowanie jest w tej notatce, odniosła je do własnego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławUrbaniak">Z notatki wynika raczej – jak ja... ją czytałem kilkakrotnie – że chodzi o departament gier. To nie jest pani departament. Czy pani pracowała wcześniej w tym departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, pracowałam w departamencie gier losowych też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#JarosławUrbaniak">Przed rozwiązaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławUrbaniak">Do końca? Do rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JarosławUrbaniak">Gdyby pani była łaskawa odpowiedzieć, jakie propozycje nowelizacji ustawy o grach losowych zawierał projekt ustawy przekazany ministrowi Kluzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AnnaCendrowska">Uhm. Sekundę. Przepraszam, ale muszę zajrzeć do notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławUrbaniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie mogę znaleźć. O, jest. No, nie mogę znaleźć w notatkach, ale z tego, co pamiętam, to były tam: wprowadzenie gier internetowych, gier interaktywnych, gier zręcznościowych, były przepisy dotyczące wprowadzenia ośrodka racino jako monopolu państwa, gdzie skupione byłoby kasyno, salon gier na automatach, salon... No, muszę znaleźć notatkę, bo nie pamiętam wszystkiego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławUrbaniak">Może pani poprosić o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AnnaCendrowska">O, mam, przepraszam bardzo, już.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#AnnaCendrowska">Wprowadzona została definicja gry keno, popularnego kiedyś multilotka, zmiany były dotyczące wprowadzenia definicji na automatach zręcznościowych i gier rozrywkowych oraz gier internetowych i gier interaktywnych.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#AnnaCendrowska">Następnie, no... Następne przepisy to oczywiście była konsekwencja wprowadzenia tych definicji. Jak już mówiłam, ośrodek racino i certyfikacja automatów zręcznościowych i rozrywkowych oraz punkty wideoloterii, punkty i salony wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#AnnaCendrowska">Następnie zmiany podatkowe, zmiany podatkowe, zarówno jeśli chodzi o podstawę opodatkowania – w wideoloteriach to nie pamiętam – w zakładach wzajemnych oraz automatach o niskich wygranych. Natomiast jeśli chodzi o stawki podatkowe, to podniesiono stawkę od zakładów wzajemnych, wprowadzono stawkę 30% od automatów o niskich wygranych, podniesiono stawkę na zakłady sportowe współzawodnictwo zwierząt do 5% i – gdzieś mi uciekło, ale było – obniżono podatek od wideoloterii, ale nie mam tutaj, obniżono podatek od wideoloterii. Tylko do ilu procent? O, chyba do 30%. I zniesiono ustawowy obowiązek dopłat do wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AnnaCendrowska">A, przepraszam, jeszcze, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławUrbaniak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AnnaCendrowska">...zmieniono zapisy dotyczące dopłat do gier liczbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani była członkiem, a nawet szefową tzw. zespołu Zyty Gilowskiej, tego powołanego drugiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AnnaCendrowska">Zastępcą przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławUrbaniak">To przewodniczący...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AnnaCendrowska">Przewodniczącym był minister Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławUrbaniak">Minister Banaś.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani brała udział we wszystkich spotkaniach tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, brałam udział we wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławUrbaniak">Jak liczne były to spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AnnaCendrowska">No, trudno mi... musiałabym też zajrzeć do dokumentów. No, nie wiem, raz na miesiąc. Nie, naprawdę, no, nie chcę tutaj... muszę spojrzeć w dokumenty, jak liczne… Nie spodziewałam się takiego pytania. Wszystko jest w dokumentach, jak liczne były, bo wszystkie były, wszystkie były protokołowane. Tak, jak liczne? No, już zaraz powiem, jak liczne, jak liczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławUrbaniak">Ile mam minut jeszcze? Bo pani generalnie to się zastanawia. To co z tym zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AnnaCendrowska">Czy mogłabym poprosić o przerwę w związku z tym pytaniem, dlatego że swoich pomocników chciałabym poprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#MirosławSekuła">Trzy minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, zapraszam już do stołu.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani Cendrowska ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AnnaCendrowska">Wyszło mi, panie pośle, że między listopadem 2006 a marcem 2007 było 9 spotkań zespołu. Oprócz tego były też spotkania na poziomie podsekretarzy stanu w... pomiędzy ministrem skarbu państwa i ministrem finansów, no, ale to już nie były stricte spotkania zespołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, chodziło mi o spotkanie zespołu tego powołanego przez panią minister Gilowską 2 listopada.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy ten zespół pracował nad tym samym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AnnaCendrowska">Punktem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja skończę, którym. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławUrbaniak">Tym, który pani widziała na spotkaniu z panem Gosiewskim i panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. Punktem wyjścia. Takie były wytyczne pana ministra, żeby punktem wyjścia był ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławUrbaniak">Którego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AnnaCendrowska">Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławUrbaniak">Aha, ministra Banasia. Że ten projekt był punktem wyjścia. OK.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#JarosławUrbaniak">W notatce, która właściwie jest już publiczna, w analizie CBA, jest wyraźne stwierdzenie, że zespół miał siedzieć cicho. Jak w trakcie tych dziewięciu spotkań, ile naniesiono zmian do projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AnnaCendrowska">Coś mi mruga. Znowu musiałabym sięgnąć do dokumentów. Natomiast ja nie dostałam od nikogo polecenia, żeby siedzieć cicho. Ani moi pracownicy również ode mnie też nie dostali takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławUrbaniak">Formułując pytanie inaczej: Czy ktoś naciskał, żeby te prace były intensywne, czy nawet nie naciskał, pilnował, żeby te prace szły w normalnym trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, no, tyle, co mogę powiedzieć, to że Totalizator Sportowy wysyłał pisma, że wyraża swoje zaniepokojenie tempem prac, że za szybko te prace idą. I nie przypominam sobie jakichś innych, innych nacisków. Natomiast było takie pismo na pewno totalizatora, skierowane do kancelarii prezydenta i chyba do minister Gilowskiej, ale też musiałabym spojrzeć, spojrzeć w dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławUrbaniak">Do Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławUrbaniak">I to były pisma wysyłane przez Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy Totalizator Sportowy w tym zespole, tzw. zespole Zyty Gilowskiej, miał swojego przedstawiciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. Na podstawie § 3 zarządzenia o powołaniu zespołu można było dopraszać jako ekspertów do tego zespołu osoby z zewnątrz i na tej podstawie minister skarbu państwa wyznaczył do uczestniczenia w pracach zespołu pana Grzegorza Maja. To był przedstawiciel Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pan Grzegorz Maj był aktywny w pracach tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławUrbaniak">Był aktywny. I panią nie dziwiło nigdy to, że z jednej strony są pisma z totalizatora, że prace idą zbyt intensywnie, a z drugiej strony przedstawiciel totalizatora jakby jest bardzo aktywny w trakcie tych prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AnnaCendrowska">To bardzo trudne pytanie. Przedstawiciele Totalizatora Sportowego zostali zgłoszeni oficjalnie przez ministra skarbu państwa. Mieli prawo uczestniczyć w prawach zespołu jako eksperci formułujący swoje opinie. I ja to prawo szanowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, dla mnie ważną odpowiedzą jest odpowiedź na to, ile ten zespół wypracował zmian w projekcie ustawy. Pani dyrektor twierdzi, że to jest trudne technicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AnnaCendrowska">No, ja… Bardzo trudne dlatego, że ja, oprócz tego, że pracowałam nad tym projektem, pracowałam również nad projektem 2008–2009, pracowałam nad projektem trochę o... ustawy o Służbie Celnej, gdzie wprowadzono kompetencje dla Służby Celnej odnośnie gier losowych, jak również pracowałam przy założeniach ustawy hazardowej teraz przyjętej przez Sejm. I, szczerze mówiąc, bez dokładnego zajrzenia w notatki to mi się trochę miesza.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#AnnaCendrowska">Natomiast na tych spotkaniach, jeśli chodzi o Totalizator Sportowy, jeśli chodzi o główne jakby sprzeczność pomiędzy stanowiskiem reszty zespołu a przedstawicielami Totalizatora Sportowego, było to, że Totalizator Sportowy, no, nie chciałabym powiedzieć: forsował, ale przedstawiał swoje propozycje odnośnie opodatkowania wideoloterii, które nie uznawały akceptacji wśród członków reszty zespołu. I to był główny taki punkt sporny, że totalizator jakby wnosił o to, żeby podatek dla wideoloterii obniżyć do 20% od podstawy dochodowej i potem co dwa lata żeby ten procent wzrastał do wysokości 30%, z jednoczesnym zdjęciem dopłat, dopłat z wideoloterii. I tutaj nie było zgody pomiędzy członkami zespołu a totalizatorem. Również z tego, co pamiętam, totalizator był autorem propozycji, żeby wszystkie gry objąć dopłatami. I ta, ta propozycja zyskała akceptację kierownictwa Ministerstwa Finansów. Z tym że potem, w trakcie, no, nie pamiętam, w którym momencie to było, musiałabym zajrzeć do dokumentów. Ale ta propozycja totalizatora zyskała poparcie, z tym, że objęcia dopłatami wszystkich gier, ponieważ… Mam mówić dalej, tak? W naszej opinii, w opinii członków zespołu, sytuacja, w której wszystkie gry objęte były dopłatami, a jedynie wideoloterie nie były objęte dopłatami, przy takim spadku, obniżeniu opodatkowania dla wideoloterii, to by spowodowało, że gracze w automatyczny sposób – mając do wyboru automat, załóżmy, o niskich wygranych objęty dopłatą i automat video loterii czy tam terminal wideoloterii nieobjęty dopłatą – wybieraliby ten terminal nieobjęty dopłatą. Stąd wpływy podatkowe i w ogóle wpływy z wideoloterii, które były szacowane, mogłyby ulec zakłóceniu, dlatego że gracze preferowaliby gry objęte niskim podatkiem i nieobjęte dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już minął. Proszę o ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja rozumiem, że pani jest w jakimś terminie w stanie dostarczyć informacje, ile tych zmian zespół dokonał Tak? Bardzo proszę, żeby dostarczyć taką infor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AnnaCendrowska">Pan poseł sobie życzy pisemnie czy też, żebym się przygotowała i odpowiedziała? Bo ja mogę, jeżeli dostanę jakiś czas, no, to oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławUrbaniak">Może być pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AnnaCendrowska">Pisemnie, tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem zadać pani takie jeszcze pytanie: Czy oprócz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas minął. Proszę, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#JarosławUrbaniak">Czy pani związki z hazardem, wynikające z zajmowanych w ministerstwie stanowisk, to są jedyne związki, jakie pani ma z hazardem? Czy kiedykolwiek na przykład pracowała pani z kimś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AnnaCendrowska">Byłam krupierką w kasynie i potem przez rok prowadziłam obsługę prawną firmy, która zajmowała się salonami bingo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławUrbaniak">W jakim kasynie pani była krupierką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AnnaCendrowska">W Marriotcie, w Casinos Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę to zostawić, te pytania, na drugą turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AnnaCendrowska">1990–1992.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani dyrektor, chciałem jeszcze wrócić się do tego spotkania z 27 lipca w gabinecie ministra Przemysława Gosiewskiego. Oczywiście odpowiedziała pani, że wezwano panią w trybie telefonicznym do kancelarii premiera. Tylko tu mi się jedna rzecz nie zgadza, ponieważ w notatce ministra Gosiewskiego jest mowa o tym, że z pani ust padła propozycja, by projekt nowelizacji ustawy skierowano do Sejmu jako inicjatywę poselską. A pani udzieliła odpowiedzi, że nie ma pani wiedzy, dlaczego proponowano projekt wnieść jako inicjatywę poselską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, ja miałam wiedzę, że pan minister Banaś planował zainteresować rząd i posłów tymi, tym dziełem totalizatora. Natomiast nie przypominam sobie, żebym sformułowała ja taką propozycję, żeby to był projekt poselski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale jednak taka propozycja była wtedy, na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AnnaCendrowska">Nie przypominam sobie, szczerze mówiąc, szczegółów tego spotkania, więc nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy przypomina sobie pani, żeby kiedykolwiek ze strony rządu były wnoszone, czy ze strony resortu, wnoszone były, proponowane były projekty ustaw jako inicjatywy poselskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AnnaCendrowska">Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale z notatki wynika, że była propozycja na tym posiedzeniu, żeby to wnieść jako inicjatywę poselską. Czy mogłaby pani powiedzieć z punktu widzenia dyrektora, w jakich sytuacjach, jaka jest motywacja do wnoszenia ustaw w formie inicjatywy poselskiej, projektów ustaw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AnnaCendrowska">Nie wiem, naprawdę, panie pośle. No, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pani odpowie na przykład, jaka to szczególna motywacja mogła być w tej sytuacji, żeby akurat proponować, żeby ten projekt był wnoszony jako inicjatywa poselska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AnnaCendrowska">Też nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, zapytam: Jaka w latach 2006–2007 była pani rola w pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Czy została ona zdefiniowana decyzją, powiedzmy pisemną, pani zwierzchników? Jeśli tak, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak. Już, sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To jeszcze dopowiem, tylko dopytam: Od kogo w 2006 r. otrzymała pani polecenie, by zająć się pracą nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AnnaCendrowska">No, od ministra Banasia, który był moim szefem. I w dniu, pismo było bez daty, w październiku 2006 r. wiceprezes Rady Ministrów, minister Zyta Gilowska, skierowała pismo do prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego informujące o zamiarze powołania zespołu do spraw nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Z pisma tego wynikają założenia, jakie miały się znaleźć w tej ustawie, czyli gry internetowe, gry rozrywkowe, gry zręcznościowe, dodatkowe środki na budowę Narodowego Centrum Sportu, powołanie zespołu międzyresortowego do prac nad nowelizacją ustawy oraz podwyższenie stawki podatku dla ANW, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w 2006 r. prace nad projektami ustaw i rozporządzeń w resorcie finansów regulował specjalny regulamin lub rozporządzenie ministra? Jeśli tak, to o jaki dokument chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AnnaCendrowska">Jest zarządzenie, było i jest zarządzenie dotyczące prowadzenia prac legislacyjnych w resorcie. Mam je gdzieś, ale też musiałabym poprosić o przerwę, żeby je odszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To może na razie odpuszczę to.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2006–2007 Ministerstwo Finansów prowadziło rejestr lobbystów zainteresowanych pracami nad projektami ustaw, którymi zajmował się resort?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co wiem, prowadziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w trakcie prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych w latach 2006–2007 lobbyści zgłaszali zainteresowanie tymi pracami? Jeśli tak, to czyje uwagi trafiły na pani biurko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co wiem, zgłaszali i też musiałabym dokopać się do listy lobbystów, i wtedy mogłabym ją państwu przedstawić. Ale to sekundę potrwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy mogłaby pani to przedstawić w formie materiału, do komisji dostarczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co wiem, panie pośle, taki materiał został do komisji dostarczony z Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">To dalej zapytam. Czy pracowała... Już zresztą ustaliliśmy, że pani pracowała w rozwiązanym departamencie gier Ministerstwa Finansów. W jaki sposób pani znalazła się w Departamencie Służby Celnej i co należało do pani obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AnnaCendrowska">No, przeszłam w naturalny sposób z Departamentu Gier Losowych i w Departamencie Służby Celnej zaproponowano mi w dalszym ciągu pełnienie funkcji p.o. chyba wtedy jeszcze, nie pamiętam dokładnie, zastępcy dyrektora, gdzie miałam się zająć pionem gier, czyli wszystkimi tymi sprawami, którymi kiedyś zajmowało się, zajmował się departament gier losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy projekt nowelizacji ustawy, o którym mówimy w tzw. notatce Gosiewskiego, opatrzony był analizą ekonomiczną kosztów jego wprowadzenia? Jeśli tak, to kto był autorem tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AnnaCendrowska">Nie zdążyliśmy przeprowadzić analizy tego projektu, ponieważ on wpłynął do Ministerstwa Finansów, zresztą nie do mojego departamentu, tylko do Departamentu Kontroli Celno-Akcyzowej i Kontroli Gier. Ten departament rozpoczął, rozesłał ten projekt do wszystkich departamentów, następnie przyjechał pan minister Banaś i kazał nam zaprzestać prac nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale to znaczy, że ktoś już pracował nad tą analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AnnaCendrowska">Byliśmy w trakcie tej analizy, ale ona nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I kto się zajmował tą analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AnnaCendrowska">No, mój pion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AnnaCendrowska">Ale nigdy taka analiza nie została do końca jakby przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zgodnie z obowiązującym w resorcie finansów regulaminem prac nad projektami ustaw i rozporządzeń projekt ustawy winien być zaopatrzony w analizę skutków proponowanych zmian, czy nad tym akurat pracowaliście? Jeśli tak, to w zasadzie, no, jeśli nie została ukończona to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AnnaCendrowska">Nie mam, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale nad skutkami zmian w nowelizującym projekcie ustawy, w nowelizowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy prawdopodobnie, gdyby… Rolą mojego departamentu w takiej sytuacji jest odniesienie się do wszystkich aspektów, więc gdybyśmy dokończyli prace nad analizą, nad opiniowaniem tego projektu, to na pewno również spojrzelibyśmy na aspekt ekonomiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Mhm. Co się stało z projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych? Myślę tu o tym tajemniczym projekcie, który zaniosła pani ministrowi Gosiewskiemu po objęciu funkcji ministra finansów przez profesor Zytę Gilowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak jak mówię, minister Banaś kazał nam zaprzestać nad nim prac i kazał nam rozpocząć prace nad nowym projektem. Z tym że były pewne wytyczne, żeby skorzystać z tego dokumentu i, tak jak mówię, no, przejęliśmy niektóre instytucje, szczególnie jeśli chodzi o kwestie techniczne, ponieważ nie mamy ekspertów technicznych, którzy sporządziliby definicje gier interaktywnych czy gier internetowych, i te poszczególne instytucje przejęliśmy do projektu, który my sporządziliśmy, plus obniżone opodatkowanie wideoloterii w wysokości 30%, bo takie były wytyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w ubiegłym roku, w pierwszym projekcie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, bodajże z 28 kwietnia, znalazł się zapis o zniesieniu limitów lokalizacyjnych dla kasyn i salonów gry. Sprawa, jak pani wie, stała się przedmiotem kontrowersji i publikacji prasowych. Czy wpisując do ustawy ów zapis, zdawaliście sobie sprawę państwo z jego konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, zdawaliśmy sobie sprawę z jego konsekwencji. Pragnę przypomnieć, że obecnie również w każdej miejscowości poniżej stu tysięcy mieszkańców może powstać salon gier i w każdej miejscowości poniżej dwustu pięćdziesięciu tysięcy mieszkańców może powstać kasyno gry. Jak widać, te kasyna i te salony nie powstają w każdej miejscowości. Z prostego punktu widzenia, że po prostu w małych miejscowościach byłyby one nieekonomiczne i nie przynosiłyby spodziewanych zysków. Natomiast nasz pomysł zrodził się po prostu, wyszedł jakby naprzeciw postulatom Komisji Trójstronnej, jak również miał na celu wzmocnienie konkurencyjności między przedsiębiorcami. Zresztą pierwszym, który protestował przeciwko temu pomysłowi, był rynek, bo ci którzy już mają, już mają salony i mają kasyna, po prostu nie chcą, żeby jacyś inni przyszli i byli ich konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#AnnaCendrowska">Natomiast dużo się ukazało publikacji prasowych rzeczywiście na ten temat i może to jest dobry moment, żeby się do nich odnieść. Nieprawdą jest, że przekazaliśmy wójtom, burmistrzom i innym członkom samorządu udzielanie zezwoleń na prowadzenie kasyn i salonów. Chodziło tylko i wyłącznie o zniesienie limitów. W dalszym ciągu rada miasta czy rada gminy, rada samorządu miała możliwość wydawania opinii lokalizacyjnej i wtedy, no, doszłoby do sytuacji de facto, że samorząd decydowałby o tym, ile takich salonów czy kasyn chce mieć w swojej miejscowości. Wydaje nam się, w dalszym ciągu mi się tak wydaje, że to samorząd jest najlepszym, najlepiej wie, co dla jego mieszkańców, jakie rozwiązania byłyby najlepsze. I są gminy, miasta, które w ogóle nie godzą się na to, żeby takie ośrodki gier powstawały. I w takich sytuacjach, jak do tej pory, przynajmniej za mojej bytności w Ministerstwie Finansów, jeżeli składany był wniosek z negatywną opinią lokalizacyjną, to po prostu wydawaliśmy decyzję negatywną, nieudzielającą zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#AnnaCendrowska">Ponadto muszę tutaj powiedzieć, że Ministerstwo Finansów nie analizuje projektu, znaczy, pewnych rozwiązań odnośnie bezpieczeństwa państwa czy jakichś innych aspektów, które nie leżą w jego kompetencjach. Ta propozycja została sformułowana rzeczywiście i w toku dalszych konsultacji, kiedy zgłosiła do niej zastrzeżenia bodajże Komenda Główna Policji czy MSWiA, został ten pomysł wycofany, więc, no, po to są konsultacje, żeby pewne pomysły albo przyjmować, albo nie. I w zasadzie to wszystko, co mam na ten temat do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Odnosząc się z pokorą do swojego limitu czasowego, więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Beata Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BeataKempa">Ja chciałam zapytać jeszcze, nawiązać do tej notatki, o którą chciałam również zapytać w związku z pytaniem pana marszałka Stefaniuka, to jest właśnie notatka z dnia 23 maja, pani notatka z 2008 r., dotycząca właśnie limitów lokalizacyjnych. Była pani we wnioskach uprzejma powiedzieć, że limity lokalizacyjne były postulowane przez pracodawców, związki zawodowe, ale też przez przedstawicieli rządu, tak jest zawarte w pani notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BeataKempa">Którzy przedstawiciele rządu optowali w roku 2008 za zniesieniem limitów lokalizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie mogę powiedzieć imiennie którzy. Po prostu dostaliśmy listę postulatów Komisji Trójstronnej. No, to osoby, które biorą udział w pracach tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BeataKempa">No tak, ale to byli przedstawiciele rządu. Czy państwo macie dołączone do tego postulatu, nie wiem, jakiś protokół posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BeataKempa">…czy osoby, które brały udział? Którzy to byli przedstawiciele rządu, którzy postulowali za zniesieniem limitów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AnnaCendrowska">Sekundę, pani poseł, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AnnaCendrowska">Tutaj jest pismo wiceprezesa rady ministrów, ministra gospodarki Waldemara Pawlaka w związku z prowadzonym dialogiem społecznym w ramach Trójstronnej Komisji do spraw Społeczno-Gospodarczych. Organizacje pracodawców oraz organizacje związkowe zostały poproszone o identyfikację barier prawnych znajdujących się w znanych im przepisach. W odpowiedzi organizacje przekazały listę postulatów zmian przepisów prawnych stanowiących bariery i wymagających w ocenie tych organizacji podjęcia działań legislacyjnych. Na podstawie otrzymanych informacji ministerstwo gospodarki przygotowało wykaz postulatów zmian przepisów znajdujących się w zakresie właściwości poszczególnych ministrów. Wykaz zawiera opinię ministra gospodarki wobec zgłoszonych propozycji pod kątem ich słuszności oraz możliwości podjęcia szybkich działań nowelizacyjnych. Informacje te są zawarte w załączonym materiale. W związku z powyższym przekazuję państwu według państwa właściwości wykazy postulatów z prośbą o dokonanie analizy i podjęcie możliwych w państwa ocenie działań legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BeataKempa">Zatem rozumiem, że pani uznała, że przedstawiciel rządu to w tym momencie pan Waldemar Pawlak. Pan premier, przepraszam, Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AnnaCendrowska">No, pismo skierował pan premier Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#BeataKempa">Zatem następne pytanie. To pytanie wynika z pani odpowiedzi na pytanie dotyczące rozpoczęcia prac nad ustawą, ale mówię tutaj konkretnie o 2006 r. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BeataKempa">Pani była uprzejma powiedzieć, że bazowaliście państwo, i takie było polecenie, na projekcie z Totalizatora Sportowego, a później mówiła pani o założeniach, które wysłała do premiera rządu pani premier Zyta Gilowska. Zatem na jakim materiale państwo pracowaliście i na czym opieraliście się? Co jest dla państwa wytycznym, czy zakres prac…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AnnaCendrowska">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BeataKempa">…zakres prac zespołów, a w szczególności wyznaczone zgłoszeniem ustawy do premiera, czy też inne kwestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AnnaCendrowska">Oczywiście podstawą było pismo pani premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BeataKempa">Czyli to pani prostuje, rozumiem, tak? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BeataKempa">Prostuje pani. Czyli nie był bazą projekt Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, z tego projektu po prostu… To jest jakby normalna, jeżeli ktoś długo pracuje w pracach legislacyjnych, jest to normalne, że się przejmuje te instytucje, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BeataKempa">Są zawarte w zarządzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AnnaCendrowska">Są zawarte… Znaczy nie. Chciałam jeszcze powiedzieć, bo się zaplątałam trochę, jeżeli pewne instytucje jako projekt były dobre, moim zdaniem, w projekcie z 2006, to również jako propozycje je składałam do projektu 2008. Jest to po prostu normalne postępowanie, że z pewnych instytucji, które już zostały sformułowane, się korzysta. Bo, po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BeataKempa">Tak, ja rozumiem. Ja rozumiem, tylko że można było odnieść wrażenie, ja wracam do roku 2006, że zasugero… Może nie zasugerowała, to może złe słowo, odpowiedziała pani na pytanie, że bazowała pani na projekcie Totalizatora Sportowego – tak to zabrzmiało – a ja pytam: Czy to był ten projekt, czy jednak założenia, które wytyczyła pani premier, a zostały zaakceptowane przez prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AnnaCendrowska">Oczywiście, że to były założenia, a z tego projektu pobraliśmy, na przykład, definicje gier interaktywnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AnnaCendrowska">…i zręcznościowych, ponieważ nie mamy w swoim gremium osób z wykształceniem technicznym, które mogłyby takie definicje sformułować. I uważam, że to nie jest nic złego – skorzystanie z czegoś, co zostało przez ekspertów opracowane i... No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Właśnie o to mi chodziło. Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#BeataKempa">I jeszcze mam pytanie dotyczące już tej ustawy, której prace rozpoczęły się w 2008 r. Czy pani ma wiedzę, ponieważ ta ustawa nie była zawarta w planie pracy Rady Ministrów na 2008 r., co było impulsem rozpoczęcia prac? Czy ma pani taką wiedzę, oczywiście jako dyrektor, co było w ogóle impulsem dla ministra finansów, aby rozpocząć prace nad ustawą o zmianie ustawy? W szczególności w punktach dotyczących właśnie dopłat, zniesienia limitów, przeniesienia kompetencji dotyczących zezwoleń i nadzoru nad rynkiem gier i zakładów wzajemnych. Bo takie założenia zostały wysłane do pana ministra Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, ja myślę, że w ogóle impulsem do jakichkolwiek inicjatyw legislacyjnych czy też zmian, ktokolwiek by je nie inicjował, było przede wszystkim to, że ustawa była w swej części bardzo archaiczna. Ta ustawa nigdy nie była nowelizowana w sposób kompleksowy, zawsze były jakieś to fragmenty tej ustawy nowelizowane. I ten stan od 1992 r. poprzez te kolejne lata spowodował, że ona już kompletnie odstawała od rozwoju technologicznego, od rozwoju, od wszystkiego w zasadzie. Jednym z takich przykładów może być konieczność rejestrowania za pomocą kamer video, tych starych, ja nie znam się, ale tych dużych starych kamer, gier na stołach, co w ogóle już wiadomo, od jak wielu lat nie są w użyciu te taśmy i jak wiele podmioty gospodarcze miały kłopotów z tym, żeby w dalszym ciągu na podstawie tej ustawy rejestrować te gry. A za pomocą systemu cyfrowego nie mogły, ponieważ, no bo prawo nie dopuszczało. Dlatego w wielu miejscach ta ustawa była, no, archaiczna wręcz. I zarówno jeden nadzorujący mnie minister, jak i drugi, z tego powodu podjęli przede wszystkim inicjatywę, żeby dokonać zmian tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BeataKempa">Jasne. I w tej turze ostatnie moje pytanie. I później jeszcze tylko, panie przewodniczący, uwaga formalna, ale to za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#BeataKempa">Mam przed sobą notatkę z dnia 14 kwietnia 2008 r., którą pani skierowała do pani Małgorzaty Białobrzeskiej, naczelnik wydziału polityki gier. W związku… Ja odczytam pani tą notatkę: W związku z przekazanym mi ustnie przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w trakcie rozmowy telefonicznej w dniu dzisiejszym poleceniem przygotowania projektu nowelizacji ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych bez zapisów dotyczących problematyki dopłat do gier i zakładów wzajemnych, uprzejmie proszę o przygotowanie realizującego powyższe polecenie projektu nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#BeataKempa">I moje pytanie: Czy po rozmowie, czy podczas rozmowy telefonicznej, po której pani sporządziła tą notatkę i wydała stosowne polecenia, mówiąc o tym, że projekt ma nie zawierać zapisów czy rozwiązań dotyczących dopłat, czy pan minister Kapica w tej rozmowie uzasadnił pani, dlaczego tego elementu nie należy w ustawie zawierać, dlaczego zrezygnowano z tych zapisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, znaczy, dyskusja na ten temat wcześniej się toczyła. No, dopłaty, no, generalnie byłyby takim specialite de la maison polskiego systemu, bo ja nie znam innego systemu europejskiego, gdzie one byłyby stosowane. I wyobraźmy sobie Japończyka, który przychodzi do kasyna i każe mu się, gra za, many plays, za 110 zł, a mówi mu się, że tylko 100 zł grało, bo 10 to… Więc, to jest trudny temat, jeśli chodzi o dopłaty, to… I ponieważ nie było wtedy sygnału żadnego, że z tych dopłat ma być finansowane Narodowe Centrum Sportu, ponieważ rząd poszedł inną ścieżką i nieprzyjęta była ustawa, tylko jakby z budżetu zdecydowano o finansowaniu spraw związanych z Euro 2012, pan minister zdecydował, że dopóty nie będzie miał jasnego sygnału od ministra sportu, że ten tych dopłat sobie życzy, to dopóty on, w projekcie tych dopłat nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BeataKempa">Dziękuję pani bardzo za tą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, z związku z zeznaniami uwaga formalna. W związku z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 172 Kodeksu postępowania karnego, nie można zarządzać tak zwanej konfrontacji prewencyjnej, nie istnieje taka możliwość w polskim systemie prawa, dopóki nie zostanie przesłuchana osoba, która ewentualnie ma być konfrontowana i to najpierw, jeśli wyjaśnione, jeśli zostaną dostrzeżone sprzeczności w wyjaśnieniach, w odebranych zeznaniach. Pragnę z przyczyn proceduralnych, ponieważ nie mamy ekspertów, zwrócić panu przewodniczącemu, no i również panu posłowi, grzecznościowo, Arłukowiczowi na ten fakt prawny uwagę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nam ustaw nie czytać, my je naprawdę też znamy. Myślę, że z tym nikt nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy Totalizator Sportowy to jest spółka Skarbu Państwa i odprowadza swoje dochody na fundusze i na, do budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, jest to spółka, jednoosobowa spółka Skarbu Państwa, która zajmuje się grami objętymi monopolem państwa, czyli grami liczbowymi. Gry te objęte są 25% dopłatą do gier oraz loteriami pieniężnymi, które są objęte 10% dopłatą. Środki z tych dopłat są kierowane na dwa fundusze: Fundusz Promocji Kultury i Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jakiekolwiek świadczenia ze strony prywatnego rynku hazardowego są na taki cel przeznaczane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wedle obowiązującej regulacji prawnej możliwe było uruchomienie wideoloterii, gdyby nie zostały zniesione dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AnnaCendrowska">No, od 2003 r. istnieje prawna możliwość, prawna możliwość urządzania przez spółkę monopolistę wykonującą monopol Skarbu Państwa wideoloterii, dlatego że są to gry objęte monopolem państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego wobec tego nie wprowadza się tej wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AnnaCendrowska">Spółka deklarowała, że w obecnym stanie prawnym, czyli przy dopłacie i przy 45-procentowym podatku, wprowadzenie pod względem... wprowadzenie wideoloterii na rynek jest nieopłacalne pod względem biznesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to po prostu jest nierentowne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie da się realnie tego uruchomić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AnnaCendrowska">Nierentowne, tak. Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy wideoloterie wedle obowiązującego stanu prawnego są możliwe do uruchomienia po stronie prywatnych właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#ZbigniewWassermann">Zdaniem pani nie są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AnnaCendrowska">Moim zdaniem nie są, dlatego że na dzisiaj przepis mówi, że wideoloterie są objęte monopolem państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdyby przedsiębiorcy spięli swoje automaty w system komputerowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AnnaCendrowska">Panie pośle, na sprawach technicznych się nie znam, natomiast mogę tylko powiedzieć, że w tej chwili w kasynach spinane są automaty w system lokalnie po prostu i są generowane wyższe wygrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zdaniem pani obniżenie podatku na wideoloterie miało jakiekolwiek znaczenie, czy też było tak, że niezniesienie dopłat powodowało, że to było nierentowne? Inaczej mówiąc, w sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokończę pytanie, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#ZbigniewWassermann">W sytuacji takiej, kiedy mamy dopłaty do wideoloterii, tj. to nierentowne, w związku z tym niezależnie od tego, jaka będzie wysokość podatku, to nie ma znaczenia, bo od nierentownego przedsięwzięcia, czy to będzie podatek 100, czy 50, to on będzie zawsze 0, bo nie ma rentowności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli mogę, ja tak wstępnie się przyglądałam, próbowałam oszacować właśnie, co by się stało, gdyby wideoloterie weszły na rynek z założeniem, że nie ma od nich dopłat i jest ten 30-procentowy podatek, i co by się wtedy stało. One wtedy byłyby opodatkowane mniej więcej na poziomie automatów o niskich wygranych, czyli zakładając, że byłaby zmiana opodatkowania, czyli podwyższenie trochę tego progu dla automatów o niskich wygranych. Czyli to by spowodowało, że w miejscach, gdzie w tej chwili są automaty o niskich wygranych, po prostu nie wszędzie one by były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewWassermann">Wytrzymały konkurencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. Weszłyby wideoloterie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jest to problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AnnaCendrowska">Niewątpliwie wideoloterie są grami atrakcyjniejszymi od automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tak, bo szybciej, bo więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AnnaCendrowska">Większe wygrane. Poza tym, no, to ciężko jest tak opisać, ale tu gdzieś miałam nawet takie wstępne wyliczenia, ale niewątpliwie samo, samo obniżenie podatku spowodowałoby, że wideoloterie by weszły na rynek i Skarb Państwa miałby niewielkie, biorąc pod uwagę, że zostałby podwyższony podatek od NW, byłby wpływ większy do Skarbu Państwa. Po prostu wideoloterie zajęłyby część miejsc automatom o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, jaki był powód, że zrezygnowano z sytuacji, która jest skrajnie odwrotna, bo zniesienie limitów daje swobodę zakładania salonów, punktów z automatami, o których mówimy, czyli powoduje z kolei jakby opanowanie tego rynku przez drugą stronę, przez stronę prywatną. Zniesienie limitów. I zmierzam do takiego pytania. Dlaczego odstąpiono od zniesienia limitów, bo przecież do projektu takie założenie wpisano – tak jak pani powiedziała – na wyraźną sugestię prywatnego rynku, któregoś z uczestniczącego podmiotów Komisji Trójstronnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AnnaCendrowska">Nie powiedziałam, że na sugestię prywatnego rynku, tylko na, że był taki postulat Komisji Trójstronnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewWassermann">A czym to się różni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AnnaCendrowska">No, Komisja Trójstronna to są… to prowadzi dialog społeczny i są przedstawiciele rządu, samorządu i prywatnych przedsiębiorców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewWassermann">To poproszę o uściślenie: Jak doszło do powstania limitów? Czy ja się mylę, mówiąc o tym, że to właśnie ze strony przedstawicieli prywatnego biznesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, w późniejszej korespondencji, jaką posiadamy, to prywatni, prywatni operatorzy nie pochwalali tego rynku, bo, tak jak mówię, to by im, to by zwiększyło konkurencję, a tak, jak są limity, to po prostu ci, którzy już mają zezwolenia, to je mają, i dopiero praktycznie po 12 latach, po skończeniu się zezwolenia, muszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewWassermann">Zwalnia się miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jaki był powód tego, że odstąpiliście państwo od…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AnnaCendrowska">Powód był taki, że... już nie pamiętam, czy ministerstwo spraw wewnętrznych, czy Komenda Główna Policji sformułowały zarzut, że z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa nie jest to dobry pomysł, ponieważ hazard by się jakby rozrósł i byłyby trudności z kontrolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy te opinie nie wskazywały na zagrożenie ogromną skalą pranie brudnych pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AnnaCendrowska">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewWassermann">…i korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak. Z tym że, no, pranie brudnych pieniędzy również dzisiaj może się odbyć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewWassermann">Doskonale to wiemy.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale to ja pytam właśnie o powód przy limitach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy my, tak jak mówię, my... Ministerstwo Finansów z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa tego, znaczy, my jako pomysłodawcy tego nie analizowaliśmy. No, po to są konsultacje międzyresortowe, żeby właśnie takie uwagi brać pod uwagę, już tak mówiąc kolokwialnie, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewWassermann">Naturalnie, ale pytam panią po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AnnaCendrowska">…zrezygnowaliśmy z tego pomysłu natychmiast po negatywnych opiniach innych resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy światek pamięta, jaki był powód, że Ministerstwo Finansów nie zgadzało się na tą propozycję totalizatora? Myślę tu o sferze finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AnnaCendrowska">Przede wszystkim w jednym z pism, które totalizator skierował – już nie wiem, czy do ministerstwa, czy do zespołu – czy jedno z pierwszych pism, które dotyczyło pomysłu wprowadzenia wideoloterii, napisane było, że to przedsięwzięcie będzie kosztowało 200–300 mln zł. Potem został przedstawiony business case, z którego wynikało, że przedsięwzięcie ma kosztować totalizator 3,5 mld zł, a na nasze wątpliwości skierowane odnośnie tego planu biznesowego został w krótkim czasie pokazany kolejny jakby projekt business case czy tam business study, z którego wynikało, że wystarczą 2 mld. I to nam się wydawało, no, takie mało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewWassermann">Konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AnnaCendrowska">...mało konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę świadka, a czy był problem natury takiej, że po prostu trzeba było na to zainwestować, czyli trzeba było włożyć dość duże pieniądze, a trzeba było też poczekać, kiedy zacznie przynosić dochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie to było powodem tego, że wybraliście inną metodę, czyli metodę dopłat, która od razu dawała środki i była motywowana budową centrum…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę zadawać pytania w taki sposób, żeby nie narażać się na zarzut sugerowania odpowiedzi ze strony świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewWassermann">Staram się to zrobić i dziękuję, że pan przewodniczący nie zauważył tej sugestii w moim pytaniu. Jeśli mogę poprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MirosławSekuła">Jeślibym zauważył, musiałbym je uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli mogę, z tego, co pamiętam, projekt, który został skierowany na kierownictwo Ministerstwa Finansów, zawierał propozycję obniżonego podatku dla wideoloterii i nieobejmowania tych gier…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ZbigniewWassermann">Dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AnnaCendrowska">I na kierownictwie pani premier Gilowska nie zgodziła się na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">I właśnie dlatego pojawia się drugi projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AnnaCendrowska">Natomiast powody, dla których się nie zgodziła, nie dzieliła się ze mną tymi powodami. No, z dokumentów wynika, jaki projekt poszedł dalej do dalszego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogę panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już minął, więc proszę zmierzać do zakończenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ZbigniewWassermann">Czynię to, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pani komisji porównać projekty, ten, który był procedowany przez Prawo i Sprawiedliwość, ten, który był, o którym pani w tej chwili mówiła pani premier Gilowskiej, z pierwszym projektem procedowanym w rządzie Platformy, tym, który był z marca? Proszę szczegółów nie szukać, proszę istotę rzeczy pokazać. W czym? Instytucje, kontrola i nadzór, zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy tak. No, jeśli chodzi o zmiany podatkowe, to, tak jak już wspominałam, w projekcie z 2006 r. zmiana dotyczyła, tam też, tam też było różnie i nie pamiętam szczegółów, ale głównie chodziło o obniżenie podatku od wideoloterii i zniesienia dopłat do wideoloterii, i coś było chyba jeszcze ze sportowym współzawodnictwem zwierząt, czy tam 2%, czy 5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AnnaCendrowska">Ale już nie pamiętam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#AnnaCendrowska">Natomiast jeśli chodzi o projekt z dwutysięcznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AnnaCendrowska">To dopłaty były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ZbigniewWassermann">Były. Ale czy nie było tak, że zaproponowano zwiększenie ilości gier objęcia tymi dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, zaproponowano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to jest chyba istotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, oczywiście. Zaproponowano w tym projekcie objęcie dopłatami wszystkich gier, z wyłączeniem wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, może w drugiej turze pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AnnaCendrowska">Ale, nie, nie, nie. Przepraszam. W tym projekcie, który już wyszedł, to pani premier się na to nie zgodziła, z tego, co pamiętam. Ja musiałabym sprawdzić, panie pośle, dlatego że, tak jak mówię, tych projektów było tyle, że, no, nie chciałabym, bo wyjdzie mi w końcu, że, nie wiem, zupełnie wyjdzie nie to, co, co być powinno. Więc jeśli pan pozwoli, to ja najpierw sprawdzę, potem powiem, jeśli chodzi o sprawy podatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie śmiem zapytać, ostatnie pytanie, żeby ten wątek, bo żeby nie uciekł, panie przewodniczący, ale pytałem też o nadzór. Znaczy, ja zadałem jedno pytanie. W tym pytaniu mieściły się również rozwiązania dotyczące nadzoru i kontroli rynku hazardowego. Niezwykle trudna, skomplikowana i do dzisiaj nierozwiązywalana poważna sprawa. A jak to było w tym projekcie pani Gilowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AnnaCendrowska">No, jeśli chodzi o nadzór i kontrolę, to nie pamiętam. Chyba chodziło o to, żeby objąć szczególnym nadzorem podatkowym również gry zręcznoś... To nie jest, przepraszam bardzo, ale akurat ja nie odpowiadam za nadzór i kontrolę, i to nie jest moja, że tak powiem, działka. Tak że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewWassermann">A system, a system rejestru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AnnaCendrowska">I system re... Tak, miał być wprowadzony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewWassermann">...to pomoże, pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AnnaCendrowska">...system monitorujący, monitorujący automaty i automaty o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest istotna zmiana? To jest zwiększe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, naprawdę będę musiał panu już głos wyłączyć.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, ostatnie pytanie. Ale naprawdę ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jestem skłonny czekać na swoją kolej. Tylko prosiłbym o dokończenie tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. Był... pomysł wprowadzenia systemu rejestrującego przychody i wygrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewWassermann">Muszę podziękować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#SławomirNeumann">Dzień dobry, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AnnaCendrowska">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SławomirNeumann">Wspomniała pani, że oprócz spotkania, o którym mówi notatka pana Przemysława Gosiewskiego, odbyło się pierwsze spotkanie, w którym uczestniczyła pani, pan minister Banaś i pan poseł Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SławomirNeumann">Kto to spotkanie organizował, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AnnaCendrowska">No, właśnie, ponieważ to dotyczy okresu sprzed lat trzech, ja naprawdę już niewiele pamiętam. Ja tylko migawki pamiętam, gdzie pan minister Banaś przekazywał panu posłowi Jurgielowi ten projekt, ale nie... chociaż byście państwo, no, nie wiem w jakikolwiek sposób tutaj próbowali, ja nie pamiętam, to było bardzo dawno temu. Ja od tego czasu uczestniczyłam w tak wielu spotkaniach, pracowałam nad projektami tylu ustaw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, no, nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AnnaCendrowska">…że po prostu nie pamiętam. Nie pamiętam i już sobie nie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście. A gdzie się ono odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AnnaCendrowska">Też nie pamiętam. Chyba w kancelarii premiera albo w Sejmie, ale nie pamiętam tego, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#SławomirNeumann">Wspomniała pani, że przed tym spotkaniem wiedziała już pani o tym, znała pani ten projekt, wiedziała pani o istnieniu tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AnnaCendrowska">No, minister Banaś mi powiedział o tym, że, że taka, taka inicjatywa jest przygotowywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SławomirNeumann">Przed spotkaniem jeszcze, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#SławomirNeumann">Ale dał się pani z tym projektem zapoznać, czy tylko informację przekazał, że ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co pamiętam, nie znałam dobrze tego projektu. Nawet jeżeli dał... Nie pamiętam tego, panie pośle, naprawdę. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#SławomirNeumann">Wspomniała pani, że pan minister Banaś miał ten projekt z Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SławomirNeumann">A wie pani, kto był autorem tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AnnaCendrowska">Nie. Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#SławomirNeumann">To przejdźmy do innej, do innej sprawy. W dniu, żeby się nie pomylić, 28 kwietnia w „Monitorze Polskim” ukazało się zarządzenie prezesa Rady Ministrów nadające nowy statut Ministerstwu Finansów, likwidujący Departament Gier Losowych. Później oczywiście w konsekwencji pani minister finansów zmieniła regulamin organizacyjny w maju, pani Zyta Gilowska zmieniła, likwidując ten departament. Jak wiemy, departament, który podobnież miał, miał być uwikłany. Mam do pani pytanie: Kto może wiedzieć, kto może taką wiedzę posiadać, dlaczego ten departament został zlikwidowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AnnaCendrowska">No, ci, którzy go likwidowali, panie pośle, prawdopodobnie. Ja na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SławomirNeumann">A czy, bo pani pracowała w tym departamencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SławomirNeumann">...ma pani wiedzę, czy, zanim zapadły decyzje o likwidacji departamentu, były prowadzone jakieś postępowanie prokuratorskie przez CBA, przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AnnaCendrowska">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SławomirNeumann">Przeciwko nikomu z pracowników departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AnnaCendrowska">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#SławomirNeumann">Nie wie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AnnaCendrowska">...nie wydaje mi się, żeby coś takiego było, ale ostatecznej wiedzy na ten temat nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#SławomirNeumann">Ile osób łącznie z panią przeszło do departamentu celnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AnnaCendrowska">No, w... po odłączeniu się kontroli, bo pion, wydział kontroli przeszedł do departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, to była, było niewiele, to, nie wiem, dwanaście, piętnaście osób. Nie pamiętam dokładnie, ale to było, no, to był malutki departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SławomirNeumann">No, to było kilkadziesiąt osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AnnaCendrowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#SławomirNeumann">To było kilkadziesiąt osób. Na chwilę likwidacji to było kilkadziesiąt osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AnnaCendrowska">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#SławomirNeumann">Mam listę, pani dyrektor. Niech pani wierzy. Ale rozumiem, że większość tych osób pozostała w Ministerstwie Finansów? Przeszła do innych departamentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AnnaCendrowska">Wszyscy, którzy nie odeszli, to zostali. A część, ponieważ ogólnie była wtedy reorganizacja w Ministerstwie Finansów i po prostu część osób, no, to jest normalna jakby sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#SławomirNeumann">Ja, ja, pani dyrektor, ja rozumiem doskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AnnaCendrowska">…część osób odeszło do innych komórek, a my również pozyskaliśmy z innych komórek też osoby do naszego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#SławomirNeumann">Ja pytam w kontekście uwikłania departamentu, czy osób z departamentu w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AnnaCendrowska">Nikogo nie usuwano z tego departamentu i nikomu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#SławomirNeumann">To mi w tej chwili, w tej chwili, w tej sprawie wystarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, oprócz, przepraszam, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SławomirNeumann">Oprócz dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AnnaCendrowska">...oprócz dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SławomirNeumann">Tak jest. Pani poseł. Pani dyrektor, czy przed rozwiązaniem tego departamentu w departamencie trwały jakiekolwiek prace nad nowelizacją ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AnnaCendrowska">Wydaje mi się, że nie. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#SławomirNeumann">A jaką rolę pani pełniła w tym departamencie rozwiązanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AnnaCendrowska">Ja wtedy nadzorowałam rejestrację urządzeń, świadectwa zawodowe. Takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#SławomirNeumann">Czyli gdyby takie prace trwały, to powinna pani wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AnnaCendrowska">No, jako zastępca dyrektora powinnam. Ale, z tego, co pamiętam, nie było szans wtedy, żeby jakieś prace prowadzić, bo to zresz... to był problem, z którym ten departament się borykał od wielu lat, po prostu kadrowy. Mało liczny departament i zawsze było tam za mało w stosunku do rozwoju rynku i dynamiki rozwoju rynku. Zawsze było tam za mało osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie zdziwiło pani to, że ustawa trafiła do ministra Banasia z zewnątrz, a nie zrobiona była w departamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AnnaCendrowska">No, panie pośle, ja realizowałam polecenia i tyle, no. No, co ja mogę powiedzieć na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#SławomirNeumann">Tak. Kiedy już chodzi o prace zespołu, w której pani brała udział, pani minister Gilowska go powołała. Czy z prac tego zespołu były prowadzone jakieś, są stenogramy, protokoły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AnnaCendrowska">Są protokoły z każdego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#SławomirNeumann">Nie ma ich w dokumentach, czy można byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AnnaCendrowska">Nie ma w dokumentach? Niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#SławomirNeumann">Nie spotkałem się z nimi w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AnnaCendrowska">Niemożliwe, na pewno były wysyłane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#SławomirNeumann">Tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AnnaCendrowska">…do państwa. Ja dysponuję w razie czego, gdyby była taka potrzeba. Ale na 100%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#SławomirNeumann">Poszukamy, jeżeli są, to pewnie w którymś z tych dużych pudeł stoi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AnnaCendrowska">…były te protokoły, no, sama mam trudność w poruszaniu się w tych aktach, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#SławomirNeumann">Wspomniała pani też, że pracowała pani wcześniej w jednym z kasyn. Czy orientuje się pani, ile osób w tym zlikwidowanym departamencie miało za sobą wcześniej pracę w jakichś podmiotach z branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AnnaCendrowska">Trudno mi powiedzieć, naprawdę. Był kiedyś chyba zastępca dyrektora, który był też byłym krupierem, ale, no, nie, chyba nie. Tam, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#SławomirNeumann">Do tej pory raczej było wiadomo, że to z ministerstwa fachowcy poszli, szli do branży, nie odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AnnaCendrowska">No, to też nie były aż takie chyba częste sytuacje, mówiąc szczerze, jakieś pojedyncze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#SławomirNeumann">Chciałem jeszcze o jedną rzecz zapytać. W czasie pracy w zespole pani Zyty Gilowskiej pani była zastępcą dyrektora czy szefową tego zespołu. Spotkała się pani z naciskiem czy z sugestiami osób publicznych, które nie powinny w tym czasie brać udziału w tych pracach? Czy takie spotkania, rozmowy z panią były prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AnnaCendrowska">Ze mną bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#SławomirNeumann">Pytam panią, czy wie pani o jakichś innych tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, ale co pan poseł ma na myśli, mówiąc osoby publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SławomirNeumann">Osoby znane działające w sektorze publicznym szeroko pojętym, posłowie, ministrowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, no, co ja mogę powiedzieć, wszystko wynika z dokumentów, panie pośle, jak było. Były pewne rozbieżności pomiędzy zespołem a przedstawicielami totalizatora i zwykle, no, potem były, na przykład, spotkania w Ministerstwie Skarbu Państwa, gdzie na poziomie już podsekretarzy stanu próbowano te rozbieżności rozstrzygnąć, no. Natomiast tylko tyle mogę powiedzieć. No, i tak, jak mówiłam, totalizator pisał pisma wyrażające zaniepokojenie pracami nad ustawą. I nic więcej mi się nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SławomirNeumann">Czy to był często podnoszony wątek, związany z obniżeniem podatku na wideoloterie i zdjęciem dopłat w wideoloterii? Czy to był wątek, który się przewijał permanentnie w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SławomirNeumann">Czy ten pani sprzeciw... Bo w analizie CBA jest zapis, że pani wielokrotnie sprzeciwiała się temu zapisowi, chcąc wręcz, żeby to było protokołowane. Czy takie zapisy w protokołach są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#SławomirNeumann">Co było podstawą do pani sprzeciwu, do tego, żeby nie wprowadzać takich precedensów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, ja już powiedziałam, że ten model, który był proponowany przez totalizator na posiedzeniach zespołu, w mojej ocenie, nie spowodowałby spodziewanych wpływów do budżetu, ponieważ… Ja tu gdzieś zrobiłam taki ładny schemacik i na tym schemaciku bardzo ładnie widać, jakby, tylko, kurczę, też nie mogę, no, za dużo tych dokumentów jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#SławomirNeumann">My też mamy sporo, niech pani wierzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AnnaCendrowska">Zdjęcie dopłat z jednego tylko, z jednej gry, która jest grą atrakcyjną, a objęcie tymi dopłatami wszystkich innych gier w naturalny sposób by spowodowało, że część graczy wybierałaby te gry nieobjęte dopłatami. W związku z tym nie byłoby spodziewanych wpływów, moim zdaniem, na fundusze. Biorąc jeszcze pod uwagę znaczne obniżenie podatku, mogłoby nie być spodziewanych wpływów do budżetu. Stąd samo zdjęcie jakby dopłat w sytuacji, gdyby nie było dopłat w innych grach, nie byłoby jakby niekorzystne.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#AnnaCendrowska">Natomiast w momencie, kiedy spodziewamy się dodatkowych wpływów z dopłat, to trzeba w ten sposób jakby instytucje stworzyć, żeby realny był ten wpływ. Tworząc instytucje dopłat we wszystkich grach w sytuacji, kiedy gra bardzo atrakcyjna, tak jak wideoloterie, byłaby nieobjęta, no, przysłowiowy Kowalski, mając do wyboru wydanie 100 zł, załóżmy, na automacie i 10 zł dopłaty, wybrałby wideoloterię, gdzie tylko by te 100 zł mógł wydać. Tu było niebezpieczeństwo, moim zdaniem. I dlatego ja się, znaczy, to nie była moja opinia, tylko opinia pozostałych członków zespołu również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#SławomirNeumann">W notatce pana Przemysława Gosiewskiego jest ten oczywiście wątek o uwikłaniu departamentu, w którym pani pracowała, i o tym, że ten projekt, który, jak pani twierdzi, był autorstwa osób z Totalizatora Sportowego, a przeniesiony przez posłów do tej pory w sposób... Nie wiadomo, dlaczego w sumie przez posłów. Czy uważa pani, że gdyby Totalizator Sportowy sam do ministra Banasia czy do innego z ministrów przyniósł projekt, nawet do ministra skarbu, byłoby to coś złego, należało angażować posłów do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SławomirNeumann">Taka ścieżka legislacyjna jest możliwa, żeby złożył ministrowi ktoś, uczciwie mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, ja w ogóle nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SławomirNeumann">…kto jest autorem. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie, ale to nie było jakby tajne czy coś takiego. Totalizator się z tym nie, znaczy nikt się z tym nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SławomirNeumann">Ale, pani dyrektor, jak się pytam, kto jest autorem tego projektu, i pani mówi: Totalizator Sportowy, nie mówiąc nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SławomirNeumann">Więc do tej pory to jest tajne, kto jest autorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AnnaCendrowska">No, ale to proszę się zapytać Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SławomirNeumann">Będziemy, będziemy, będziemy. Ja w tej chwili przekroczyłem czas, więc na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-871.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BartoszArłukowicz">Jednym króciutkim słowem odniesienia do pani poseł Kempy. Pani poseł, ja doskonale wiem, że do konfrontacji można doprowadzić po przesłuchaniu drugiej osoby związanej z tym tematem. Oczywiście, konfrontacja nie będzie potrzebna, jeśli poseł Przemysław Gosiewski podważy treść notatki sporządzonej przez ministra, członka Rady Ministrów, przewodniczącego stałego komitetu Rady Ministrów Przemysława Gosiewskiego. Wtedy faktycznie konfrontacji nie trzeba będzie robić.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#BartoszArłukowicz">Przystępuję do pytań.</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, skąd pani wie, że minister Banaś otrzymał ten projekt z Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AnnaCendrowska">Bo mi to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pani była łaskawa powiedzieć, że minister Banaś kazał zaprzestać prac, w jakiej formie pani kazał: telefonicznie, pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AnnaCendrowska">Nie. Wrócił z wakacji, z tego, co pamiętam, i wydał nam ustne polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli, proszę powtórzyć jeszcze raz: Minister Banaś wrócił z wakacji i wydał pani polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć: Czy prace nad nowelizacją ustawy w roku 2007 przebiegały zgodnie z regulaminami wewnętrznymi Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AnnaCendrowska">Żywię taką nadzieję, że tak, panie pośle. Nad tym czuwali moi legislatorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli mogę rozumieć, że forma kazania zaprzestania prac nad ustawą w formie ustnej jest zgodna z regulaminami wewnętrznymi Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AnnaCendrowska">To był projekt tylko opiniowany w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, pani dyrektor, opiniowany.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, kto sprawował bezpośredni nadzór nad pani departamentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AnnaCendrowska">Ale którym: gier losowych czy służby celnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BartoszArłukowicz">Jednym i drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AnnaCendrowska">Minister Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BartoszArłukowicz">I tamtym, i tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Totalizator Sportowy miał bezpośredni wpływ na prace nad nowelizacją ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AnnaCendrowska">Tej 2006–2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AnnaCendrowska">No, biorąc pod uwagę, że brał udział w pracach zespołu, no to, no, można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy Totalizator Sportowy miał bezpośredni wpływ na ostateczną wersję nowelizacji, która została przyjęta przez Sejm? Czyli wysokość ryczałtu dotyczącego automatów o niskich wygranych, podwyżki ze 125 do 180 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie pamiętam, mówiąc szczerze. Musiałabym spojrzeć do dokumentów, czy to była… Ale to było w założeniach, żeby podnieść stawkę podatku, w piśmie skierowanym przez panią wicepremier. To był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze raz poproszę, ja nie zrozumiałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AnnaCendrowska">W piśmie skierowanym przez panią wicepremier Rady Ministrów, ministra finansów Zytę Gilowską, była mowa o podwyżce podatku od automatów o niskich wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pytam, czy Totalizator Sportowy miał bezpośredni wpływ na ostateczną wersję ustawy, którą przyjęli posłowie, która została przyjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AnnaCendrowska">A skąd ja mam to wiedzieć, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja pani… Nie, ja nie pytam skąd, tylko pytam, czy pani to wie. Jeśli pani nie wie, to też jest to odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, ja znowu będę miał prośbę, żeby pani dyrektor odczytała pewne pismo, i chciałbym zwrócić uwagę na art. 393 Kodeksu postępowania karnego, który mówi o tym, że dokumenty mogą być odczytywane na rozprawie, wszelkie dokumenty prywatne powstałe poza postępowaniem karnym i nie dla jego celów, w szczególności oświadczenia, publikacje, listy oraz notatki.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan przewodniczący zezwoli, żeby pani dyrektor odczytała dwa zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MirosławSekuła">Ja bym wolał, gdyby pan je przytoczył, panie przewodniczący. Ja wiem, że wolno, dlatego pozwoliłem na przeczytanie tamtego pisma. Chciałbym po prostu oszczędzić w miarę możliwości świadka. Nie ma żadnej innej intencji w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. W takim razie odczytam.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, mam przed sobą pismo Totalizatora Sportowego z dnia 6 marca 2007 r. skierowane do ministra skarbu państwa, podpisane przez prezesa zarządu Jacka Kalidę, członka zarządu Grzegorza Sołtysińskiego i członka zarządu Sławomira Łopalewskiego. Przeczytam z tego listu, z tego pisma, jedno zdanie. To jest pismo totalizatora do rządu:</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#BartoszArłukowicz">Ponadto analizy finansowe pokazały, że przy podwyższeniu ryczałtu od jednego automatu z kwoty 125 euro do kwoty 180 euro realna stawka podatku od gier wyniesie ok. 24% i będzie zbliżona do stawki podatku od gier proponowanej przez Totalizator Sportowy w wideoloteriach.</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani treść – teraz zadaję pytanie – czy zna pani treść ustawy, która została w konsekwencji przyjęta? Ona jest bardzo krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja odczytam ten punkt: Podatnicy posiadający zezwolenie na urządzenie gier na automatach o niskich wygranych uiszczają podatek od gier w formie zryczałtowanej w wysokości stanowiącej równowartość 180 euro miesięcznie od gier urządzanych na każdym automacie.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#BartoszArłukowicz">Pani nie widzi zbieżności między Totalizatorem Sportowym i jego oczekiwaniami co do wysokości tego ryczałtu i potem zaproponowanym przez panią premier Gilowską, zespół wysokością tego ryczałtu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AnnaCendrowska">Musiałabym sprawdzić w protokołach, panie pośle, jak to jest. Natomiast z tego, co pamiętam, my robiliśmy kalkulacje na te 180 euro, ekonomiczne, i wtedy nam się wydawało, że to jest rozsądna stawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jakieś inne firmy związane z hazardem były aktywne, zgłaszały swoje wnioski, myślę także w tym o firmach prywatnych, co do procesu nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co wiem, do dokumentów, które państwo dostali, zostały również dołączone zgłoszenia lobbingowe różnych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, oczywiście, ja to mam. Pytam, czy jakieś inne, w innym trybie niż zgodnie z ustawą, do państwa wpływały listy, były propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AnnaCendrowska">Żywię taką nadzieję, że wszystkie listy i propozycje związane z nowelizacją zostały przekazane w dokumentach, które państwo posiadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor – teraz jakby kolejna tura pytań, ja ją zadam teraz, żeby potem już nie wracać – czy może pani podać definicję wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AnnaCendrowska">No, mogę przeczytać tę definicję, która jest w ustawie obecnie jeszcze obowiązującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja po prostu proszę o podanie definicji wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AnnaCendrowska">Wideoloterie są to gry losowe urządzane w sieci terminali wideo połączonych z centralnym systemem sprawozdawczym i monitorującym, a uczestniczy się w nich poprzez nabycie losu lub innego dowodu udziału w grze, przy czym gracz może typować liczby, znaki lub inne wyróżniki, a podmiot urządzający wideoloterię oferuje wyłącznie wygrane pieniężne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#BartoszArłukowicz">Mam przed sobą notatkę prasową z dnia 1 października 2008 r. stworzoną przez firmę Casinos Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BartoszArłukowicz">Firma, jak się dzisiaj dowiedzieliśmy, pani bliska, w której pani pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie bliska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, będę precyzyjny, w której pani pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BartoszArłukowicz">I przeczytam jedno zdanie z tej notatki prasowej: Casinos Poland, lider rynku kasyn w Polsce, wprowadza nowe, atrakcyjne rozwiązanie dla wielbicieli gier na automatach: Mega Jackpot w systemie gry ze wspólną wygraną. Dzięki – podkreślam to słowo – połączeniu automatów znajdujących się w sześciu ośrodkach gry na terenie Polski w jedną sieć gra na automatach staje się jeszcze bardziej emocjonująca dla polskich graczy.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać: czy Casinos Poland mogło rozpocząć taką działalność bez zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, musiał być zatwierdzony regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto wydaje takie zezwolenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy regulaminy zatwierdza minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BartoszArłukowicz">A który departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AnnaCendrowska">Departament gier losowych, a obecnie służby celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy jest to departament, w którym pani pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zadać jedno z ostatnich pytań. Czy jest pani znane nazwisko członka zarządu firmy Casinos Poland, pana Zbigniewa Macioszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo przepraszam, ale proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#BartoszArłukowicz">W takim razie zadam ostatnie pytanie po ostatnim obrocie, muszę przygotować dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, z jakich powodów, bo chyba nie z tego powodu, że wrócił z wakacji, pan minister Banaś kazał pani zaprzestać prac nad rzeczonym projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AnnaCendrowska">To jest pytanie do pana ministra, a nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, no, ja je kieruję do pani. Czy pan minister Banaś podał pani powody, z jakich ma pani zrezygnować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie podał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie podał takich powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani stwierdziła w odpowiedzi na jedno z pytań, że wykonuje pani polecenia. Czy w Ministerstwie Finansów, a w szczególności w departamentach podległych panu ministrowi Banasiowi, był taki zwyczaj, że w jego imieniu wysyłano pracowników Ministerstwa Finansów, którym on nie ufał do tego stopnia, że jak wydawał polecenia, to było: nie dyskutować, wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AnnaCendrowska">Ale ja, szczerze mówiąc, nie rozumiem pytania. Jeszcze raz, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MirosławSekuła">Proszę inaczej sformułować to pytanie, tak żeby ono nie było pytaniem sugerującym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JarosławUrbaniak">Według mnie nie było pytaniem sugerującym. Z materiałów, które mamy, także z odpowiedzi na jedno z pierwszych moich pytań, pani dyrektor stwierdziła, że wielokrotnie reprezentowała pana ministra Banasia pod jego nieobecność na różnych spotkaniach, między innymi na spotkaniu, o którym pisze pan Gosiewski w swojej notatce z lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak. I pani wtedy pełniła obowiązki wicedyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy nie, no, ja wtedy reprezentowałam stanowisko ministra finansów, mając do tego upoważnienie od pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JarosławUrbaniak">A, to już znowu coś nowego, bo ja panią pytałem, czy pani miała… czy pan minister kazał reprezentować pani na tym spotkaniu i pani wtedy odpowiedziała, że telefon był z KPRM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AnnaCendrowska">No bo wtedy nie było ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JarosławUrbaniak">I pani ma, miała wtedy ciągłe upoważnienie do reprezentowania ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, nie miałam ciągłego upoważnienia. Zostałam wezwana z tego powodu, że nie było pana ministra. Tak podejrzewam. Nie byłoby powodu mnie wzywać i pytać o jakieś szczegóły, gdyby był pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JarosławUrbaniak">O, co najmniej dziwnie.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#JarosławUrbaniak">A gdyby pani była łaskawa odpowiedzieć na pytanie: Czy pan Gosiewski był informowany po rozpoczęciu prac nad kolejnym projektem? Po tym zakazie pracy nad poprzednim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AnnaCendrowska">Czy był informowany? No, był przewodniczącym komitetu Rady Ministrów – z tego, co pamiętam – to, no, to z procedury wynika legislacyjnej, że się projekt kieruje na komitet w pewnym momencie. To jakże mógłby nie być? Znaczy, nie, nie bardzo rozumiem. Szczerze mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JarosławUrbaniak">Prace trwały w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak. I czy w tym czasie był informowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AnnaCendrowska">Musiałabym przejrzeć, nie przypominam sobie czegoś takiego, ale musiałabym przejrzeć akta. Albo zapytać moich współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, za często tego typu odpowiedź. Wnoszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MirosławSekuła">Proszę dokończyć swój tryb przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#JarosławUrbaniak">No, ja ma w tym wątku jeszcze jedno pytanie związane, ale odpowiedź na pytanie czy pan minister Gosiewski był informowany jest dla mnie dość istotna. Czy pani mogłaby z grubsza powiedzieć? No, z doświadczeń, z pewnością jako urzędnika ministerialnego i mojego jako posła jest jasnym, że nie zmienia się projektu, kiedy zmiany, które chce się w tym projekcie wprowadzić, są małe, legislacyjne niewielkie. Projekt się zmienia wtedy, kiedy są zasadnicze zmiany. Gdyby pani nam powiedziała, jakie te zasadnicze różnice były między jednym a drugim projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AnnaCendrowska">Ale między którym jednym a drugim, bo ja już się zgubiłam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, muszę troszkę interweniować.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#MirosławSekuła">Najpierw pytanie do pani: Czy pani wnosi o przerwę, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, wnoszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MirosławSekuła">…żeby te dokumenty przejrzeć i żeby móc odpowiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tylko jakby pan poseł sprecyzował, o różnice między jakimi dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#MirosławSekuła">To zanim ogłoszę tą krótką przerwę, proszę, panie pośle, o sformułowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani stwierdziła, że projekt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MirosławSekuła">...inne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JarosławUrbaniak">…projekt, który pochodził z Totalizatora Sportowego, który został na spotkaniu, które tutaj najczęściej jest przytaczane, przekazany panu ministrowi Gosiewskiemu, że nad tym projektem w pewnym momencie pan minister Banaś, nie podając przyczyn, kazał pani zaprzestać pracy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AnnaCendrowska">Zaprzestać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławUrbaniak">A następnie pani stwierdziła w jednej z wypowiedzi, że przystąpiliście państwo do pracy nad innym projektem. Tak? Zupełnie odmiennym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JarosławUrbaniak">Więc mnie nie chodzi o szczegó…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AnnaCendrowska">Ja nie powiedziałam, że zupełnie odmiennym, panie pośle, dlatego że, tak jak mówię, że jest praktyką legislacyjną, że jeżeli pewne instytucje się już wypracuje, to można z nich skorzystać w kolejnym projekcie i jest to zupełnie normalne. I tak samo, jak skorzystaliśmy z pewnych definicji z tego projektu pierwotnego, tak również w ostatnim projekcie z 2008 r. też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JarosławUrbaniak">Świetnie, ja to rozumiem, pani dyrektor, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AnnaCendrowska">…z pewnych definicji poprzedniego projektu skorzystaliśmy i nie widzę w tym nic złego, jeżeli zapisy, które zostały sformułowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JarosławUrbaniak">Niech mi pani wierzy, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AnnaCendrowska">…są dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chciałbym już ogłosić tą przerwę.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, czy pan już zakończył zadawanie tego swojego pytania? Bo ja wtedy chcę ogłosić tą krótką przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#JarosławUrbaniak">No, pytanie brzmi: Jakie są te zasadnicze różnice między jednym a drugim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#MirosławSekuła">3 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-980.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-980.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani Cendrowska. Pani ma głos.</u>
          <u xml:id="u-980.5" who="#MirosławSekuła">Pani dyrektor, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AnnaCendrowska">Mogę już? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AnnaCendrowska">Nie wiem, czy pan poseł mnie słucha, więc rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, mikrofon bliżej ust. Gdyby pani go troszkę nagięła, byśmy lepiej słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AnnaCendrowska">Odpowiadając na pytania, czy pan Przemysław Gosiewski był informowany, rzeczywiście jest notatka z dnia 23 lutego 2007 r., informacja na temat przebiegu prac nad opracowaniem projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, a więc była taka informacja. Jeśli chodzi o różnice między projektami, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam, czyli to była informacja już po tym, jak pan minister Banaś kazał pani zaprzestać pracy nad pierwotnym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AnnaCendrowska">No nie, no, to już było, to jest informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JarosławUrbaniak">No, teraz już wiem, o które wakacje chodzi, czy zimowe, czy letnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AnnaCendrowska">To jest informacja na temat przebiegu prac nad projektem 2006–2007, tym projektem, nad którym procedowaliśmy w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli ten, który przyniósł pan Jurgiel na spotkanie z panem Gosiewskim i z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, ten, który był wynikiem prac zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JarosławUrbaniak">No, ale to zespół, z tego, co pani powiedziała, pracował właśnie nad tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, nie nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JarosławUrbaniak">Tym, który, pani stwierdziła, że został sporządzony przez totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AnnaCendrowska">Nie nad tym dokumentem, czyli zespół się inspirował tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JarosławUrbaniak">Inspirował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AnnaCendrowska">Inspirował się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JarosławUrbaniak">Inspirował się dokumentem. Co to znaczy w takim razie w pracach legislacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AnnaCendrowska">Czyli to znaczy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę, żeby pan tak w miarę precyzyjnie zadawał pytania, w sposób, który umożliwi precyzyjną odpowiedź również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JarosławUrbaniak">Chcę dopytać, co to znaczy inspirować się projektem ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AnnaCendrowska">Panie pośle, ja już odpowiadałam na te pytania i tłumaczyłam, dlaczego przejęliśmy z tego projektu część instytucji, które naszym zdaniem, definicji, które naszym zdaniem były poprawne. I nic więcej nie jestem w stanie na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie ma pani takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AnnaCendrowska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie ma pani takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, mam wiedzę, jakie instytucje przejęliśmy, i też już o tym dzisiaj mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JarosławUrbaniak">Zaczynam się w tym wszystkim gubić, o czym pani mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AnnaCendrowska">No bo ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pan już skończył pytania, to chciałbym komu innemu udzielić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JarosławUrbaniak">Było drugie pytanie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja zadałem drugie pytanie dotyczące różnic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MirosławSekuła">To proszę jeszcze powtórzyć to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani już zaczynała odpowiadać, tak że… dotyczące różnic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AnnaCendrowska">Tak jak mówię, nie wiem, jeszcze mam wrócić do tej notatki z 23 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie, różnic między tymi projektami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AnnaCendrowska">No, różnic było dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JarosławUrbaniak">Chodziło o istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AnnaCendrowska">W projekcie podatkowe były różnice, jeśli chodzi o kształtowanie podstaw opodatkowania różnych gier i stawek podatkowych. Nie było u nas w projekcie, już zespołowym, nie było ośrodka gier racino. W projekcie tym pierwotnym skreślało się np. jako wymóg opinię, nienaganną opinię. W naszym projekcie była. No, to musiałabym przelecieć wszystkie po prostu artykuły po kolei, żeby sprawdzić, czy o…, czy były podobne, czy też się różniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JarosławUrbaniak">A, takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JarosławUrbaniak">A tak dopłaty, a opodatkowanie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli chodzi o dopłaty, w pierwotnym projekcie zespołowym nie było, nie było rozszerzenia dopłat na wszystkie gry. Było tylko skreślenie dopłat do wideoloterii. Natomiast w projekcie, który już wychodził z ministerstwa, było objęcie dopłatami wszystkich gier. Natomiast jeśli chodzi o ten projekt, pierwotny projekt z totalizatora, to, tak jak mówiłam, tam nie było, tam było, jeśli chodzi o gry liczbowe, zmiana, jeśli chodzi o dopłaty. To znaczy: ze stawki procentowej na stawkę kwotową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, czy przedstawiciel Totalizatora Sportowego pan Grzegorz Maj uczestniczył w pracach zespołu pani Gilowskiej do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AnnaCendrowska">Tego też nie pamiętam, powiem szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JarosławUrbaniak">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AnnaCendrowska">Musiałabym sprawdzić w protokołach, czy uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JarosławUrbaniak">Zgodnie z obowiązującym dotychcz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas. Proszę jeszcze pytanie jedno i proszę już o zakończenie swojej rundy pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JarosławUrbaniak">To jeszcze może jedno i jeszcze raz. Czy pan minister Gosiewski jednoznacznie był poinformowany o decyzji pana Banasia o zaprzestaniu prac nad przekazanym projektem? Jednoznacznie, gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AnnaCendrowska">Tego nie wiem. To pytanie do pana ministra Banasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JarosławUrbaniak">I takiej notatki – bo inną pani znalazła – takiej notatki nie znalazła pani w dokumentach, które ma pani ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę na temat tego, którzy ministrowie zgłaszali zmiany do zapisów ustawy w zakresie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AnnaCendrowska">No, przede wszystkim minister sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AnnaCendrowska">No, musiałabym też sprawdzić. Chyba, naprawdę, minister sportu pamiętam na pewno. Czy mogę zajrzeć do swoich notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AnnaCendrowska">O, Boże, już się pogubiłam.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#AnnaCendrowska">Również minister gospodarki, panie pośle, zgłaszał wątpliwości odnośnie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AnnaCendrowska">No, z mojej rozpiski nie wynika który. Musiałabym zajrzeć do dokumentów. Chyba pan Szejnfeld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ZbigniewWassermann">Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#AnnaCendrowska">Ale wolałabym zajrzeć, żeby na 100% powiedzieć, ponieważ ministrowie się zmieniają i ja wszystkich ich nie znam. Tak że żeby w 100% powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pani chce, to ja nie widzę przeszkód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AnnaCendrowska">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mogę tylko potwierdzić, że to się zgadza. Ale to pani prawo sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no. To skoro pan poseł potwierdza, to pewnie tak było, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto jeszcze interesował się dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#AnnaCendrowska">Dopłatami? No, na pewno rynek się interesował bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#ZbigniewWassermann">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#AnnaCendrowska">…intensywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ZbigniewWassermann">A personalnie? Ja zapytam wprost. Czy interesował się dopłatami pan poseł Zbigniew Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#AnnaCendrowska">Ja nie mam takiej wiedzy ani takich dokumentów, żeby się interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć. Ja mam przed sobą, powinienem mieć przed sobą taką, taki dokument w postaci notatki ze spotkania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o grach losowych. To jest dokument datowany 14 września 2009 r., a więc już stosunkowo późno. Z tego dokumentu wynika, że pan premier Tusk był bardzo zaniepokojony długotrwałością procesu legislacyjnego, jeżeli chodzi o ustawę hazardową. Czy na tą długotrwałość miał wpływ, miały wpływ te zmiany dotyczące dopłat? Ja jeszcze nie zapytałem panią: Czy uzasadnienie tych ingerencji było takie samo? Czy z takich samych powodów te zmiany proponował minister Drzewiecki i z takich samych powodów minister Szejnfeld? Czy pani to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AnnaCendrowska">Z tego, co pamiętam, inne były, inne były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ZbigniewWassermann">Przesłanki, powody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#AnnaCendrowska">…inne było uzasadnienie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ZbigniewWassermann">A pamięta pani jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AnnaCendrowska">No. Musiałabym, wolałabym to odczytać niż odtwarzać z pamięci, mówiąc szczerze. Z tego, co mów…, było napisane w pismach ministra Drzewieckiego, to sprawa dopłat miała dotyczyć budowy Narodowego Centrum Sportu. I z tego, co pamiętam, to te dopłaty nałożone na, na podmioty prywatne miały być dopłatami czasowymi. I pamiętam też pismo chyba podsekretarza stanu w ministerstwie sportu, który wnosił o przedłużenie terminu obowiązywania tych dopłat. Bo pierwotny termin to był 2012 r., a było pismo o przedłużenie ich do 2015. To jeszcze to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ZbigniewWassermann">A później zmieniał swoje stanowisko w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#AnnaCendrowska">No, później wpłynęło pismo od ministra sportu, że już nie chce dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli, czy mogę do notatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli chodzi o ministra gospodarki, to w pewnym momencie zgłosił nam, już tutaj nie mówię o dopłatach, ale wskazał na konieczność notyfikacji tego projektu. Jeśli chodzi o dopłaty, to, szczerze mówiąc… Patrzę jeszcze. Tu znalazłam jakieś pismo, ale akurat dopłat ono nie dotyczy. A może pan poseł by przybliżył, czego mam szukać, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący nie pozwoli mi się przysłuchać, obawiam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AnnaCendrowska">Bo tak to…, chociaż miesiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja myślę, że on dbał po prostu o rynek prywatny, no, twierdząc, że sprawa dopłat czyni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, jeżeli pan wie, o jaki dokument chodzi, to proszę nie męczyć świadka w tym zakresie, tylko powiedzieć o jaki… Może pan go przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, to się wiąże z procesem legislacyjnym, o którym zeznawała pani poprzedni świadek. Mówiliśmy o tym. To są poprawki do projektów ustaw. Ja w tej chwili bardzo konkretnie tego nie mogę powiedzieć, ale rzeczywiście tak jest, bo to było zgłaszane poza posiedzeniem komitetu Rady Ministrów, czyli w taki niestandardowy zupełnie sposób i rzeczywiście na zupełnie innych powodach. Czyli nie najpierw zabieganie o przedłużenie, zabieganie o to, bo trzeba coś wybudować, a później stwierdzenie, że to jest zupełnie niepotrzebne, tylko właśnie jakby poprzez wskazywanie, że dopłaty mogą być niedobre dla rynku hazardowego, no, czytaj właścicieli prywatnych automatów.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale pamięta pani, że różniły się te podstawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#ZbigniewWassermann">Może poprzestańmy na tym, bo to w dokumentach jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, pamiętam. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest w tym piśmie również taka sekwencja, w której pan premier zapytał się pana ministra finansów, czemu miały służyć dopłaty. No, nie wiedział. I pan minister odpowiada, Kapica, że dopłaty o niskich wygranych spowodowałyby uszczelnienie tej gałęzi rynków, ponieważ zmuszałyby operatorów do rejestrowania każdej gry na automacie. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, no, na postawie obecnie obowiązujących przepisów również przychody są rejestrowane w automatach, znaczy na podstawie liczników oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#ZbigniewWassermann">No, przychody są, wedle mojej wiedzy, deklarowane, jak i, bo przy automatach płaci się zryczałtowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie, nie. Płaci się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AnnaCendrowska">...niemniej… Trochę jestem już zdenerwowana, przepraszam bardzo, dlatego odczytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale to przepraszam, bo, bo ja nie chcę świadka denerwować. Ja tylko chciałem zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy pani się zgadza, że wprowadzenie tych dopłat uszczelnia rynek automatów? Czy tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AnnaCendrowska">No, może poprzez kontrolę. Znaczy, nie wiem, co miał pan minister na myśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę inaczej formułować te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AnnaCendrowska">…więc trudno mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, pani jest specjalistą tego rynku. Pytam o rzecz, która ma ważne znaczenie, bo przecież hazard to jest wojna pomiędzy rynkiem prywatnym a Skarbem Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, wie pan, że pytanie „czy tak, czy nie” jest pytaniem takim, które nie powinno być stawiane. Proszę inaczej sformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ZbigniewWassermann">No to, jeśli bym powiedział „czy tak”, to pan mi powie, że jest sugestywne. Nie rozumiem, panie przewodniczący. No, „tak, czy nie” to ja pani daję wybór, jak uważa. Natomiast jak powiem, że „tak”, to dopiero będzie sugestywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MirosławSekuła">Chce pan tutaj do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AnnaCendrowska">Więc ja chciałam odpowiedzieć, że na podstawie obecnie obowiązujących przepisów badanie poprzedzające rejestrację obejmuje również sprawdzenie, czy automat jest wyposażony w system trwałej rejestracji i zapamiętywania danych, które pozwalają na ustalenie kwoty stanowiącej podstawę opodatkowania podatkiem od gier w przypadku automatów do gier albo uzyskanych przychodów w przypadku automatów do gier o niskich wygranych. Tak jest na podstawie obowiązującego rozporządzenia ministra finansów w sprawie automatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, a skoro już przy tym jesteśmy: Czy pani zdaniem, są w ogóle w Polsce instytucje, które mogą certyfikować – pytam o dzisiaj – certyfikować, legalizować automaty? Czy to w tym zakresie jest kontrolowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy na podstawie przepisów obecnych, no, nie ukrywam, że ta kontrola nad tymi jednostkami badającymi być może nie była wystarczająca, nie mniej, no, tak były przepisy ukształtowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, to nawet nie w przepisach, tylko nie ma kto tego robić. Czy tak? Tak pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy w ustawie, znaczy, ja żywię nadzieję taką, że teraz po zmianie, po wejściu w życie ustawy o Służbie Celnej, Służba Celna zajmie się, tak jak to im przypisano w kompetencjach, właśnie kontrolą tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewWassermann">Oby się zajęła.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadkowi jest wiadomym o tym, że tzw. mała ustawa hazardowa, nazywam taką ustawą tą cześć ustawy za czasów pani premier Gilowskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewWassermann">...która zajęła się tym zryczałtowanym, dopłatą czy podatkiem. Czy pani jest wiadomym, dlaczego ta ustawa nie weszła w życie, tak jak państwo zamierzaliście czy jak rząd zamierzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, czy ta mała nie weszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AnnaCendrowska">Mała weszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale ja pytam, dlaczego nie weszła, tak jak zamierzaliście czasowo, bo ona weszła po kilku miesiącach i zgubili, zgubiliście w tej, w tym momencie, no, kilkadziesiąt milionów złotych. Czy pani wie dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, my znaleźliśmy kilkadziesiąt milionów złotych poprzez podwyższenie podatku ryczałtowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale jak pani wie, ustawa się kończy w Sejmie. Dlatego pytam, czy pani wie? Bo była zgłoszona poprawka ze strony posłów Platformy, która poprawka powodowała, że ustawa nie wchodziła w życie po podpisaniu przez prezydenta, tylko dopiero od stycznia następnego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AnnaCendrowska">Od stycznia, tak. No, pamiętam taki incydent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tu jest zgubione kilka miesięcy i kilkadziesiąt milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie do mnie należy ocena, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam o ocenę. Ja tylko pytam, czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AnnaCendrowska">Pamiętam, że była zgłaszana taka poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pamięta pani, kto zgłaszał tą poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#ZbigniewWassermann">To może ja w tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#BeataKempa">Może ma dokument, kto zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#ZbigniewWassermann">No nie, to są sejmowe dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani dyrektor, ja – już żeby ten dokument, że tak powiem, zużyć do końca –zapytam jeszcze o taką część zawartą w jego treści. Bo ja zadałem takie pytanie: Na ile ta zmiana dotycząca dopłat, ale nie tylko ona, spowodowała wydłużenie procesu uchwalania tej ustawy i spowodowała tak wiele, jak tu np. pani poseł Kempa mówiła, kilkanaście, no, może nie projektów, ale zmian projektów tej ustawy? Pan minister Kapica w tej rozmowie z panem premierem powiedział, że cały czas byliśmy zasypywani kolejnymi uwagami, które miały na celu, zaangażowanie w nieskończony się proces konsultacji, zniechęcić bądź odsunąć w czasie rozstrzygnięcie i wejście w życie zmian ustawy o grach. Czy to tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AnnaCendrowska">Potwierdzam. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#BeataKempa">Przepraszam... Panie przewodniczący, pan nie zauważył jeszcze, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MirosławSekuła">Nie zauważyłem. Pani też chciała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#BeataKempa">Tak. Po panu pośle Wassermannie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, to niech pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przepraszam posła Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-1129.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, mam tu przed sobą pismo z dnia 11 lipca 2008 r. To jest pismo, które pani podpisała, ale to jest pismo, które jest zaproszeniem na spotkanie pana dr. inż. Jana Koska wiceprezesa Związku Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne na spotkanie z panem Jackiem Kapicą podsekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów. Szef Służby Celnej zaprasza na spotkanie w dniu 16 lipca 2008 r., środa, godz. 12, gmach Ministerstwa Finansów, ul. Świętokrzyska 12. Jest tu przedstawione, że również, że związek pracodawców, bo pan dr inż. Jan Kosek był wiceprezesem tego związku, zwrócił się z prośbą o spotkanie w celu przedstawienia problemów branży gier i zakładów wzajemnych w związku z prowadzonymi pracami dotyczącymi nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Czy pani była obecna podczas tej rozmowy? I, pani dyrektor, czy ta rozmowa jest gdzieś zaprotokołowana? Jest notatka z tej rozmowy w aktach sprawy? Dlatego że... Dlaczego pytam? Dlatego że to jest lipiec 2008, a przecież 9 maja oficjalnie nastąpiła wymiana korespondencji w ten sposób, że projekt nowelizacji ustawy hazardowej został przekazany do konsultacji międzyresortowych i umieszczony w Biuletynie Informacji Publicznej, a podmioty, które najprawdopodobniej zgłosiły zainteresowanie, to był właśnie Związek Pracodawców Prowadzących Gry Losowe i Zakłady Wzajemne.</u>
          <u xml:id="u-1130.1" who="#BeataKempa">Czy odpowiedział ten związek na piśmie, po zgłoszeniu 9 maja i zawieszeniu w, mówiąc kolokwialnie, w Biuletynie Informacji Publicznej? I po co spotykał się, zaprosił na spotkanie pan Jacek Kapica pana dr. inż. Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie przypominam sobie, żebym uczestniczyła w tym spotkaniu, mówiąc szczerze. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#BeataKempa">Ale podpisała pani pismo. Czy dostała pani takie polecenie? Czy było jakieś szersze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. No, dostałam takie polecenie, żeby zaprosić.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#AnnaCendrowska">Natomiast, chyba że już mam pomroczność jasną, ale nie przypominam sobie, żebym uczestniczyła w takim, w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#BeataKempa">A czy w dokumentacjach jest notatka z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AnnaCendrowska">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#BeataKempa">Pani dyrektor, to ja mam w takim razie, no właśnie, jeszcze jedno pytanie. Czy coś pani wiadomo – chodzi o proces legislacji, w którym pani, z racji obowiązków służbowych, uczestniczyła – czy pani wie coś na temat spotkania, które odbyło się w Ministerstwie Finansów z dnia 6 maja 2008 r., w którym miał brać udział pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AnnaCendrowska">Nic mi nie wiadomo o tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#BeataKempa">I żadnej notatki, protokołu z tego spotkania nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#BeataKempa">I, pani dyrektor, jeszcze jedno dość istotne pytanie. Czy brała pani udział w ustaleniach tekstu zupełnie nowej ustawy hazardowej? Tej już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AnnaCendrowska">Obecnej tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AnnaCendrowska">Brałam udział w pisaniu założeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#BeataKempa">Założeń tylko, tak?</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#BeataKempa">A później, w pracach nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AnnaCendrowska">No, jakby ustawę, projekt ustawy, pisał RCL. Ale oczywiście zgłaszał się do nas jako do, no, ekspertów, nie chciałabym tak mówić, ale do ludzi, którzy znają jakby temat, z zapytaniami itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#BeataKempa">To, pani dyrektor, a kto pani jak gdyby dał impuls i określił te założenia czy nakreślił te założenia do nowej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AnnaCendrowska">Pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#BeataKempa">Pan minister Kapica, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, w jednej ze swoich wypowiedzi powiedziała pani, że ta ustawa, którą pan Przemysław Gosiewski dał ministrowi Kluzie, ona była tylko u was opiniowana w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AnnaCendrowska">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#SławomirNeumann">A czemu ta opinia miała służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AnnaCendrowska">No, ale to… Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#SławomirNeumann">Ale otrzymała ją pani i zadanie opiniowania ustawy. W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy tak, tak jak mówię, ona przyszła do ministerstwa i została skierowana do departamentu kontroli celno-akcyzowej i kontroli gier, który tę ustawę rozesłał do wszystkich departamentów, a na końcu sporządził opinię i przysłał ten projekt do naszego departamentu, i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#SławomirNeumann">Ta ustawa nigdy nie wisiała na stronach ministerstwa, w Biuletynie Informacji Publicznej, nic, nigdy nic z nią się nie działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że prace zaczęły się nad nową ustawą w zespole powołanym przez panią Zytę Gilowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#SławomirNeumann">Spora część, wykorzystaliście tą część, która była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#SławomirNeumann">Brał udział przedstawiciel Totalizatora Sportowego, który zgłaszał cięgle tą samą poprawkę, czyli zmniejszenie podatku od wideoloterii i dopłat do wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#SławomirNeumann">Czemu zespół się przeciwstawiał, chociaż nie do końca, bo dopłata nie była w pierwotnym projekcie zespołu, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AnnaCendrowska">No, ja już tłumaczyłam, jakim, jakiemu modelowi myśmy się sprzeciwiali, tak że, no, po raz trzeci bym musiała odpowiadać na to samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#SławomirNeumann">Jasne, jasne. OK.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast nie pamięta pani, kiedy z tego zespołu wystąpił przedstawiciel Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AnnaCendrowska">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#SławomirNeumann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#SławomirNeumann">Natomiast pamięta pani, czy już w pracy nad tą ustawą, która już była tutaj na stronach, w Biuletynie Informacji Publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#SławomirNeumann">…bo ona została potem zawieszona, według tego, co twierdzi Fundacja Batorego, na stronach KPRM, a nie Ministerstwa Finansów. Czy tak było, czy była na stronie Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AnnaCendrowska">To prosiłabym moich pracowników: Sprawdźcie. Małgosiu, była na stronach ministerstwa? No, moi pracownicy twierdzą, że była na stronach ministerstwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1174.1" who="#SławomirNeumann">Fundacja Batorego zgłaszała się wtedy do państwa z chęcią brania udziału w konsultacjach nad tą ustawą i była też wymieniana jako jeden z podmiotów, które chciały brać udział w tym procesie. Nigdy nie dostała od państwa żadnej odpowiedzi, w przeciwieństwie do tych innych podmiotów z rynku. Czy to było… Czym to było spowodowane? Jakiś specjalny powód? Nie rozmawialiście z tymi fundacjami, bo nie brały udziału w rynku, czy… Aha, nie słychać, tak? Ja powtórzę jeszcze raz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, ja zrozumiałam pytanie, panie pośle. Nie umiem w tej chwili na nie odpowiedzieć, dlaczego nie uwzględniliśmy tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#SławomirNeumann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1176.1" who="#SławomirNeumann">Dlaczego nastąpiło w pewnym momencie pracy wyłączenie tej małej nowelizacji z ustawy, zostawiając jedną stronę z 30-stronicowej pierwotnej wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AnnaCendrowska">Bo przeciągały się prace nad ustawą, a ministrowi Banasiowi chodziło o to, żeby jakieś skutki budżetowe były. Poza tym, no, automaty o niskich wygranych były, no, jak państwo wiedzą, naprawdę oprocentowane stawką podatkową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#SławomirNeumann">Za małą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AnnaCendrowska">…za małą i ministrowi bardzo zależało na tym, żeby wpływały pieniążki dla budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AnnaCendrowska">Był święcie przekonany, że ta podwyżka jest bezwzględnie konieczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem, że mimo długich prac legislacyjnych nie udało się porozumieć co do wideoloterii i tego, co proponował tu Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AnnaCendrowska">No, tak jak wynika z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#SławomirNeumann">Czy kiedy zespół otrzymał pismo z Kancelarii Prezydenta, podpisane przez ministra Drabę, uznał to za procedurę standardową czy niestandardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AnnaCendrowska">Trudno mi się odnieść do tego pytania, ponieważ nie wiem, do ilu projektów ustaw innych pan prezydent zgłaszał jakieś tam uwagi. Tak że nie mam w tym względzie doświadczenia, ja się z tym wcześniej nie spotkałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#SławomirNeumann">A zna pani pismo pana ministra Banasia, które w odpowiedzi dla pana ministra Draby wskazuje na niezrozumiały, w opinii Ministerstwa Finansów, tryb przesyłania do ministerstwa tego typu dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#SławomirNeumann">Czy w pracy nad tą ustawą jeszcze jakieś inne podmioty lub osoby podobne stanowiska słały, które nie były, no, związane… w zespole nie miały swoich przedstawicieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AnnaCendrowska">Rozumiem, że pytanie jest podchwytliwe, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#SławomirNeumann">Nie, proste, tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, to wszystko, panie pośle, wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie zadawać takich pytań, które świadek uważa za podchwytliwe.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#MirosławSekuła">A pani przypominam, że pani ma prawo zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AnnaCendrowska">…wszystko to, wszystkie stanowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę jeszcze posłuchać, bo to jest ważne. Ja przypominam, że już wcześniej panią pouczyłem, ale pani ma prawo do mnie się zwrócić ewentualnie o uchylenie pytania, jeżeli pani uważa, że to jest pytanie takie, które nie powinno być zadane.</u>
          <u xml:id="u-1194.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AnnaCendrowska">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że według największej staranności, jaką mogliśmy przedsięwziąć, mam nadzieję, że dokumentacja, którą państwo dostali, jest pełna i że, no, wszystkie podmioty, które w jakikolwiek sposób zgłaszały uwagi do tego projektu, że zostały w tych dokumentach uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#SławomirNeumann">Nikt nieoficjalnie nie rozmawiał na ten temat, nie przychodził do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AnnaCendrowska">Z nami na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, ja mówię o pracownikach. Znaczy, mówię o sobie i o moich pracownikach, bo pracowników, no, mam kontrolę nad tym, co się dzieje w moim pionie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#SławomirNeumann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#SławomirNeumann">Dobrze. Jeszcze raz. Już kończę, kończę już, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1200.2" who="#SławomirNeumann">A jakie było – i to mówię już teraz o ustawie w 2008 i 2009 r. – stanowisko Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w zakresie dopłat do tego… w pracach legislacyjnych? Tam ministerstwo zgłaszało uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AnnaCendrowska">Ministerstwo Rolnictwa zgłaszało uwagi odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#SławomirNeumann">…związane z wyścigami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, stawki podatkowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#SławomirNeumann">A państwo też nie chcieli się zgodzić z tym obniżeniem do 2%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, 2% jest w tej chwili i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#SławomirNeumann">Jest, jest, ale była pierwotna wersja, że nie chcieliście państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AnnaCendrowska">No, my nie chcieliśmy, bo my to jesteśmy tacy probudżetowi i zawsze, żeby jak najwięcej tych pieniążków do budżetu. Ale z tego, co pamiętam, potem na komitecie Rady Ministrów ustalono, że to jednak ma być 2% na współzawodnictwo koni. No i już nie było sensu, potem zrezygnowaliśmy z tej stawki 5%, bo, no, chyba wyścigi ślimaków jedynie jeszcze można… Nie, wiadomo, że tylko wyścigi konne są istotne, no, nie ma żadnych innych w Polsce. Ja nie wiem, być może jakaś jedna firma na jakieś charty przyjmuje zakłady, ale było to tak nieistotne już z punktu widzenia wpływów budżetowych, że zrezygnowaliśmy z tej 5-procentowej stawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, 27 czerwca pani przekazała projekt ustawy do departamentu legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#SławomirNeumann">I za sporządzenie tego projektu odpowiedzialny był pani departament, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#SławomirNeumann">Niech mi pani powie. Kto był autorem zapisu art. 47a w ustawie o grach i zakładach wzajemnych? To jest artykuł, który mówi o dopłatach. Bo on był wcześniej w konsultacjach, on się pojawił po raz drugi jak gdyby, już w wersji następnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AnnaCendrowska">No, my, my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#SławomirNeumann">Wy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AnnaCendrowska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#SławomirNeumann">Bo on nie był konsultowany, on dopiero wszedł po raz drugi, dopiero potem wyszła potrzeba kolejnej konsultacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, jak to nie był konsultowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#SławomirNeumann">OK. Wrócę do dokumentów za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no bo w momencie, kiedy nie było, projekt nie rozszerzał, nie rozszerzał dopłat na kolejne gry, no to się ten przepis po prostu nie zmieniał i dopiero potem uwaga, uwagi ministra sportu, który wniósł o objęcie dopłatami, rozszerzenia dopłat na kolejne gry, spowodował, że trzeba było ten, uwzględnienie tej uwagi spowodowało, że trzeba było ten artykuł zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#SławomirNeumann">Bo przypomnę, że 27 czerwca przekazała pani projekt tej ustawy do departamentu ze wskazaniem, że ustawa zawiera nowe brzmienie art. 47.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AnnaCendrowska">A zawierała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#SławomirNeumann">Chyba tak. Tak jest w dokumentach naszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AnnaCendrowska">Aha, znaczy, ale już o którym pan poseł mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#SławomirNeumann">27 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AnnaCendrowska">2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#SławomirNeumann">Przekazała pani do departamentu legislacyjnego ten projekt ustawy z 26 z informacją, że art. 47 na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AnnaCendrowska">Może to już było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#SławomirNeumann">…którego następuje poszerzenie katalogu gier podlegających dopłatom oraz wysokości stawki podatku jest inny niż poprzednich i nie był konsultowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AnnaCendrowska">Może to już było po piśmie ministra sportu, no, muszę zajrzeć do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MirosławSekuła">Trochę bardziej do mikrofonu, gdyby pani mówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AnnaCendrowska">Muszę zajrzeć do dokumentów, żebym wiedziała, o czym pan poseł mówi i o czym ja mówię. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#SławomirNeumann">Ja tylko przypomnę, że 4 lipca 2008 r. wysłała pani informację dla podsekretarza stanu Jacka Kapicy, dotyczącą projektu tej ustawy, i w piśmie tym w zakresie zaproponowanych zmian w przepisach ustawy, dotyczących kwestii podatkowych, umieściła pani regulację pierwotną, nie zaś zgodną z brzmieniem projektu ustawy z 26 czerwca. Tak jest w pani notatce do ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AnnaCendrowska">Zaraz, po kolei, panie pośle, bo się już pogubiłam. 21 maja 2008 r. minister sportu i turystyki wniósł uwagi do ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w których wskazał, że jest celowy powrót do pomysłu rozszerzenia dopłat na wszystkie gry. I z tego powodu, jak mniemam, projekt, o którym pan mówi, czyli ten czerwcowy, zawiera zmiany art. 47a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#SławomirNeumann">Z dopłatami już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#SławomirNeumann">OK. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#SławomirNeumann">Na razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja postaram się taką serię krótkich pytań, ale króciutkie, pani dyrektor, proszę. Pani była łaskawa przed chwilą stwierdzić, że jesteście probudżetowi. To bardzo dobrze. Chciałbym panią spytać, czy zgadza się pani ze stwierdzeniem wypowiedzianym przez pana prezesa Totalizatora Sportowego Jacka Kalidę, a także, no, może tylko z tym stwierdzeniem, że wiedeoloterie w Polsce obciążyłyby budżet Totalizatora Sportowego w pierwszym okresie czasu na kilkaset milionów euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AnnaCendrowska">To musiałabym…Kilkaset, tak jak mówię, no, z tego studium finansowego, które nam przekazano, pierwotnego – 3,5 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli duży wydatek dla totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy mogłoby to zaskutkować zmniejszeniem dywidendy, a co za tym idzie, zmniejszeniem wpływu do budżetu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozumiem, że w ramach tej…Czyli, jak skutkowałoby to dla budżetu państwa, gdyby wideoloterie wprowadzono na polski rynek, przez pierwsze pięć lat, powiedzmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AnnaCendrowska">No, przez pierwsze pięć lat rzeczywiście mogłoby tak być, że dywidenda byłaby mniejsza przy takim wydatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pani, kto obsługuje sieć lottomatów, kto jest kooperatorem Totalizatora Sportowego, teraz do roku 2011, do roku 2001?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AnnaCendrowska">Firma Gtech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pani firmy lobbujące w imieniu firmy Gtech w procesie legislacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AnnaCendrowska">No tak, bo ta firma się zgłosiła do nas jako oficjalny lobbysta, zgodnie z ustawą o lobbingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#BartoszArłukowicz">A jak ta firma się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AnnaCendrowska">European, o Boże, angielska nazwa, uciekła mi. Już, zaraz. Nie, no, zaraz nie powiem, bo już wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AnnaCendrowska">O, już mam, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AnnaCendrowska">Central European Consulting.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#BartoszArłukowicz">OK. Czy Totalizator Sportowy, gdyby miał możliwość wprowadzenia wideoloterii, spowodowałby to, że jego kooperant uzyskałby bardzo znaczący kontrakt finansowy, wprowadzając wideoloterię na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AnnaCendrowska">Panie pośle, nie znam umowy pomiędzy totalizatorem a Gtech…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie pytam o umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AnnaCendrowska">…więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale totalizator musiałby zakupić te automaty do wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#BartoszArłukowicz">W pierwszym okresie czasu za kilkaset milionów euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#AnnaCendrowska">No, za dużą kwotę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#BartoszArłukowicz">Co skutkowałoby zmniejszeniem wpływów do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#AnnaCendrowska">Z punktu widzenia dywidendy na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie naprawdę dwa pytania. Minister finansów Zyta Gilowska otrzymała od prezesa NIK Jacka Jezierskiego zalecenia pokontrolne, dotyczące realizacji monopolu państwa w dziedzinie gier liczbowych. Czy te zalecenia nie stały w sprzeczności z forsowanymi w latach 2006–2009 tymi licznymi zmianami, projektami i poprawkami, nowelizacjami? Rezygnację, mam tu na myśli rezygnację z pkt. 4. art. 4 przewidującego nadzór ministra finansów nad dużymi wydatkami Totalizatora Sportowego oraz zmian stałych dopłat oraz podatku dotyczącego wideoloterii. Czym pani tłumaczy tą zadziwiającą konsekwencję resortu finansów w projektach kolejnych, w likwidacji tego artykułu, tego punktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#AnnaCendrowska">Tym, że, po pierwsze, jest to częściowe powielenie uprawnień ministra skarbu państwa, wynikających z ustawy o nadzorze właścicielskim, i spółka, która jest jakby operatorem, no, spółką prawa handlowego, spółka ta musi czasami występować do dwóch ministrów o zgodę na to, żeby coś kupić albo coś sprzedać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#AnnaCendrowska">...a minister finansów jest odpowiedzialny za urządzanie gier i za kontrole nad grami. I nie mając żadnego wpływu w żadnej postaci, bo ani nie jesteśmy członkiem, przedstawiciel ministra nie jest członkiem rady nadzorczej, więc minister nie ma żadnego wpływu na te decyzje totalizatora tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#BartoszArłukowicz">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#AnnaCendrowska">I zwykle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam. Miał wpływ poprzez ten punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AnnaCendrowska">No nie, dlatego że jeżeli były spełnione wymogi formalne wniosku, jeżeli była zgoda zarządu na dany, na dane przedsięwzięcie, jeżeli była zgoda rady nadzorczej, to, no, minister nie miał w zasadzie tutaj powodów, żeby takiego wniosku nie zatwierdzić, więc tak naprawdę to była, to była fikcja, bo żeby, żeby to nie była fikcja, to trzeba by mieć jakiś realny, realny wgląd w to, co rzeczywiście się w tej spółce dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani dyrektor, czy ja dobrze zrozumiałem, że funkcjonowanie pkt. 4. art. 4 tej ustawy było fikcją, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, nie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#BartoszArłukowicz">…konieczność akceptowania wydatków powyżej 50 tys. euro było fikcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, nie, no, może nie do końca tak, no, nie. Jeśli chodzi o przegląd tych dokumentów, które były w moim posiadaniu, no to po spełnieniu przez totalizator wymogów formalnych zawsze taką zgodę wydawaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to robił pani departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#BartoszArłukowicz">Pod nadzorem ministra Banasia, potem ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie dwa pytania. Już naprawdę ostatnie. Czy za rezygnacją z zapisu pkt. 4 art. 4 ustawy o grach i zakładach wzajemnych z kolejnych projektów nowelizacji ustawy nie kryła się chęć uniknięcia odpowiedzialności za skutki wielomiliardowych inwestycji związanych z wideoloteriami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AnnaCendrowska">Nigdy mi to do głowy nie przyszło, szczerze mówiąc, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zastanowiła się pani nigdy nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#BartoszArłukowicz">A pani przełożony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AnnaCendrowska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie: Czy dziś po podpisaniu ustawy przez prezydenta RP o grach hazardowych ministerstwo musi finansować wydatki Totalizatora Sportowego powyżej 50 tys. euro, czy nie musi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#AnnaCendrowska">Nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#AnnaCendrowska">Akceptować, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie musi akceptować dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, mówimy o nowej ustawie hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#BartoszArłukowicz">O nowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, ja bym powrócił do wątku art. 47a. Pani nie wie, kto był autorem zmiany tego artykułu w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, jak to nie wiem? No, nie rozumiem pytania, panie pośle. Przecież ja już od początku powiedziałam, że ten projekt, wszystkie kolejne wersje projektu były przygotowywane w moim pionie, więc mogę wskazać tylko swój pion jako autora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. I to pani departament był odpowiedzialny za to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#JarosławUrbaniak">Mówimy o ustawie z dnia 26 czerwca 2008 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#AnnaCendrowska">Tak. Ja już poszukam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#JarosławUrbaniak">Z dokumentów, które ja poszukałem, wynika, że pani przekazała ten projekt do 27 czerwca do departamentu legislacyjnego, do pani Renaty Łućko, z informacją o zmianach dokonanych w pierwotnym projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#JarosławUrbaniak">Natomiast 4 lipca sporządza pani informację dla ministra Jacka Kapicy dotyczącą tego projektu i w tym piśmie jest informacja inna, niezgodna z brzmieniem z ustawy z dnia 26 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#AnnaCendrowska">Niezgodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#JarosławUrbaniak">Niezgodna. I tam jest informacja pierwotna, a nie po zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AnnaCendrowska">Jeżeli tak jest, to musiałam się pomylić po prostu, ale to się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest notatka służbowa do wiceministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AnnaCendrowska">Muszę znaleźć tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#JarosławUrbaniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#AnnaCendrowska">Z którego to notatka była, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#JarosławUrbaniak">Z 4 lipca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#AnnaCendrowska">Znalazłam projekt i w projekcie rzeczywiście wszystkie gry są objęte dopłatami. To potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#JarosławUrbaniak">To znaczy, jaka jest przyczyna tej różnicy w tych notatkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#AnnaCendrowska">Muszę dotrzeć do notatki najpierw i wtedy mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#JarosławUrbaniak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#AnnaCendrowska">To jest 17 lipca. Macie coś?</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#AnnaCendrowska">Mogę prosić o przerwę, bo muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę. Pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#MirosławSekuła">...koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1318.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani dyrektor Cendrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli mogłabym jeszcze raz poprosić pana posła o wskazanie, czy chodzi o notatkę z 4 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AnnaCendrowska">I pan poseł twierdzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#JarosławUrbaniak">Skierowaną do pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AnnaCendrowska">...tak, że są, jakaś jest różnica między projektem a zapisami w tej notatce odnośnie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AnnaCendrowska">A ja nie znalazłam tego fragmentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JarosławUrbaniak">Oj, to dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#AnnaCendrowska">Jeśli mogę, przeczytam ten fragment: W projektowanych przepisach... Nie. Zgodnie z art. 47a obecnie obowiązującej ustawy z dnia 29 lipca itd. dopłaty do stawek obowiązują w grach objętych monopolem państwa, takich jak gry liczbowe, loterie pieniężne, telebingo, wideoloterie. Tylko dwie pierwsze z nich są aktualnie urządzane. Dopłaty są przekazywane na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej w wysokości 80% wpływów z dopłat oraz na Fundusz Promocji Kultury w wysokości 20% wpływów z dopłat. W projektowanych przepisach obowiązek uiszczania dopłat spoczywać będzie, tak jak dotychczas, na grających, którzy, uiszczając je, traktują stawkę za grę plus dopłatę jako jedną cenę za grę. Obowiązek poboru, obliczania oraz odprowadzania dopłat spoczywać będzie na podmiotach urządzających gry lub zakłady wzajemne, czyli na wszystkich, znaczy na wszystkich podmiotach, na wszystkich grach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#JarosławUrbaniak">Dobrze. To jeszcze wrócimy do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AnnaCendrowska">I dalej: W związku z tym, iż celem przedmiotowych zmian jest pozyskanie dodatkowych środków na budowę obiektów Euro 2012, w projekcie ustawy przewidziano, iż dopłaty do loterii audioteksowych, gry bingo pieniężne, gier cylindrycznych, gier w karty i gier w kości organizowanych w kasynach gry, gier na automatach, gier na automatach o niskich wygranych oraz zakładów wzajemnych będą obowiązywać do dnia 31 grudnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JarosławUrbaniak">A wcześniej, na str. 4 drugi akapit gdyby pani odczytała tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AnnaCendrowska">No, to jest str. 4 właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę nie żądać od świadka, żeby odczytywał dokumenty. Jeżeli pan je ma przed sobą, proszę je albo odczytać, albo zadać pytanie, żeby pani mogła odpowiadać na pytania.</u>
          <u xml:id="u-1332.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AnnaCendrowska">Nic więcej nie mam do powiedzenia. No, odczytałam, co jest o dopłatach w notatce, sprawdziłam w projekcie – zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#JarosławUrbaniak">OK, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1335.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann i pan poseł Neumann, tak?</u>
          <u xml:id="u-1335.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, w tej... przy procedowaniu nad tą ustawą były wskazane dwa etapy. O pierwszym to praktycznie mówiliśmy. Ale był jeszcze etap drugi dotyczący hazardu internetowego. Co z tym się działo, co z tym się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, no, nic się z tym nie stało, ponieważ drugi etap miał się zacząć po zakończeniu etapu pierwszego, który, jak wiadomo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#ZbigniewWassermann">Dość późno się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AnnaCendrowska">No, skończył się wycofaniem projektu z procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy trwają jakieś prace w tym zakresie w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AnnaCendrowska">No, nie trwają, ponieważ wchodzi w życie od 1 stycznia nowa ustawa o grach hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy ustawa o hazardzie – tak ją nazywamy – zobowiązywała Totalizatora Sportowego do podejmowania działań o uruchomienie wideoloterii? Taki był zapis ustawowy, że wideoloterie powinny być wprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, no, żadna z gier nie powinna... nie musi być wprowadzona. Gry objęte monopolem ma prawo urządzać spółka, która jest monopolistą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#ZbigniewWassermann">No, ale mówiliśmy cały czas o realnych warunkach możliwości uruchomienia. A ja pytam: Czy jeżeli w ustawie jest przewidziany zapis, że trzeba wykonać jakby pewnego rodzaju, no, polecenie ustawowe – w tym kontekście pytam o te działania totalizatora – czy to było coś zbrodniczego, czy to była normalna sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AnnaCendrowska">Nie, absolutnie nie. Normalne jest, że spółka, która jest monopolistą i może uruchomić określone gry, to te gry chce uruchomić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#ZbigniewWassermann">Zabiega o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AnnaCendrowska">No, w ustawie zostało stworzone prawo do uruchomienia tych gier, spółka totalizator jest spółką monopolistą i ma prawo te gry prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">A do tego jest jeszcze spółką Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani się orientuje, jaka jest różnica odprowadzanych przez Totalizator Sportowy różnego rodzaju świadczeń na rzecz budżetu i z dopłat w stosunku do tego, co odprowadza rynek prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, już mówię. Jeśli chodzi o dopłaty, to za rok 2008 już mam dane. To będzie ponad 800 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest po stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AnnaCendrowska">To jest razem, w tym dopłaty na kulturę, mówiąc kolokwialnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">To już wiemy, 20 i 80 to się dzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AnnaCendrowska">20 i 80, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy jest pani wiadomym, że – ponieważ tu któryś z kolegów moich poruszył sprawę dywidendy totalizatora – czy jest pani wiadomym, że była ustawa o Narodowym Centrum Sportu i że Totalizator Sportowy zobowiązywał się zrealizować to Narodowe Centrum Sportu właśnie kosztem tego, co utraciłby Skarb Państwa przez niewpłacanie tych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AnnaCendrowska">Znaczy, wiem, że była taka ustawa procedowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie jest zatem tak, że my ciągle mówimy o pewnej filozofii rozwiązania problemu rynku hazardowego: albo monopol państwowy, który powoduje, że mamy do czynienia z tzw. świadomym hazardem, przez co rozumiem możliwość kontroli, możliwość niedopuszczenia nieletnich, możliwość zapobiegania uzależnieniom i kwestia dostępu do tego, a z drugiej strony mamy rynek, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">…który – no, ja zadałem pytanie i tylko kończę, panie przewodniczący – który jest oparty na automatach o niewysokich wygranych, z którymi jest tak bardzo dużo problemów w sensie zapanowania nad tym rynkiem? Czy to nie jest tak, że do dzisiaj ten problem jest jakby najistotniejszy w regulacji rynku hazardowego w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AnnaCendrowska">Pytanie jest długie i skomplikowane. Oczywiście zawsze jest kwestia pytania o model i różnie w różnych krajach jest to rozwiązywane. W niektórych krajach idzie to w kierunku zmonopolizowania gier, a w innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">A szwedzki przykład jest pani znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, no, tam jest monopolista. Tak, jest spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy państwo na tym traci, a zagrożenie jest duże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AnnaCendrowska">No, chyba nie, skoro ten model jakby funkcjonuje i, z tego, co wiem, Szwedzi są z niego zadowoleni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#SławomirNeumann">Pani dyrektor, to już ostatnie, obiecuję, ostatnia seria.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#SławomirNeumann">W ustawie w 2009 r., przy ustawie, przy pracach nad nią ile firm lobbowało oficjalnie przy tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AnnaCendrowska">Ale przy której ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#SławomirNeumann">W 2009 r. w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AnnaCendrowska">Oficjalnie musiałabym... były jakieś zgłoszenia lobbingowe. Nie jestem przygotowana, panie pośle, na to pytanie, ponieważ zakres jakby tematyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#SławomirNeumann">Ale to spytam inaczej: Czy jest pani wiadome, że jedną z tych firm była firma Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AnnaCendrowska">Teraz w 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#SławomirNeumann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AnnaCendrowska">Nic mi na ten temat… nie pamiętam, naprawdę. Nie pamiętam. W ogóle nie było chyba. W 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#SławomirNeumann">W 2009, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AnnaCendrowska">W 2009 – nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#SławomirNeumann">A wie pani, że po raz pierwszy na stronach internetowych Ministerstwa Finansów projekt ustawy pojawił się 28 kwietnia 2008 r.? To był ten projekt, który, o którym i pan poseł przed chwilą mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#SławomirNeumann">A z dokumentów ministerstwa wynika, że firma Central European Consulting, reprezentująca firmę Gtech, obsługującą tutaj centrum sportowe, skierowała do ministerstwa postulaty już 14 marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy tak. Ja tego, pierwsze zgłoszenie, które ja dostałam, to jest zgłoszenie z kwietnia 2008 r., to, które wpłynęło do mojego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#SławomirNeumann">Z 21 kwietnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#SławomirNeumann">Było to drugie pismo, ale też jeszcze przed tym, zanim na stronach ministerstwa to wisiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AnnaCendrowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#SławomirNeumann">Te postulaty nie zostały w tym projekcie uwzględnione i ta firma lobbingowa postulaty ponowiła 12 maja i 10 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, jeśli ja wytłumaczę. Pismo, które wpłynęło 21 kwietnia, było obarczone brakami formalnymi. Uzupełnienie braków formalnych, zgodnie z prawem, tak, jak ustawa przewiduje, jest poprzez złożenie nowego wniosku lobbingowego. Więc ta firma złożyła po raz drugi wniosek lobbingowy, sama z siebie jakby, nie czekając na nasze wezwanie. I w tym wniosku również okazało się, że są braki formalne, ponieważ był podpisany przez jednego członka zarządu, a reprezentacja tej firmy wskazywała, że powinno być dwóch albo członek zarządu łącznie z prokurentem. Wtedy my wysłaliśmy wezwanie do tej spółki i ona uzupełniła swój wniosek poprzez złożenie trzeciego zgłoszenia lobbingowego, które już było kompletne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#SławomirNeumann">Mnie bardziej interesuje to pierwsze, bo ono się pojawiło w trzy dni po tym, kiedy minister finansów Jacek Rostowski pisze do szefa kancelarii premiera, pana Tomasza Arabskiego, informację, że zamierza podjąć prace nad nowelą ustawy do ustawy o grach losowych. Trzy dni później po tej informacji natychmiast pojawia się pismo z firmy, która lobbuje za Gtech. To naturalne zachowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AnnaCendrowska">To nie do mnie należy ocena, czy to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#SławomirNeumann">A skąd mogła firma Central European Consulting wiedzieć o szczegółach projektu, skoro ten proces został uruchomiony trzy dni wcześniej, sam proces. Były jakieś wcześniej materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AnnaCendrowska">Nie wiem, czy wiedziała o szczegółach projektu, bo nie wyobrażam sobie, żeby wiedziała. Natomiast ustawa o lobbingu nie zakazuje lobbować w sytuacji, kiedy jest ustanowione prawo i każdy lobbysta może zgłaszać również uwagi do tego prawa, które jest ustanowione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#SławomirNeumann">No, tak, ale do projektu, który istnieje, a nie do informacji, że będziemy pracować nad tym. Czy ten projekt powstał szybciej? Nie wie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AnnaCendrowska">Panie pośle, ja nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, naprawdę. Ja wiem, że na pewno – znaczy, wiem, no – na pewno z mojego departamentu żadna informacja na ten temat nie była upubliczniona wcześniej, zanim projekt, no, już jak nabrał jakiegoś kształtu, tak, i został skierowany na BIP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#SławomirNeumann">A czy jest pani wiadome, czy przedstawiciele, urzędnicy Ministerstwa Finansów z tą firmą się, z przedstawicielami tej firmy się spotykali wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AnnaCendrowska">Wcześniej? Nic mi o tym nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#SławomirNeumann">A w trakcie pracy już tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, w materiałach, które państwo dostali, zostały przekazane dwa protokoły ze spotkań, w których uczestniczyłam ja i moi pracownicy. I są to mi jedyne znane spotkania z tą firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#SławomirNeumann">Czy w pracy nad tą ustawą, ale też i nad tą wcześniejszą, w tym 2006–2007 r., mieliście państwo wiedzę o tym, że jest rozciągnięta ochrona ze strony służb specjalnych nad tym procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AnnaCendrowska">To znaczy, jakby to powiedzieć. Owszem, miałam kilka razy wizytę oficerów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, natomiast nie miałam żadnej wiedzy, żeby to ten proces był jakimś płaszczem, czy czymś tam, nie wiem, jak pan to ładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#SławomirNeumann">Parasolem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AnnaCendrowska">Parasolem czy szpadą, już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#SławomirNeumann">Mniejsza o nazwę, natomiast te spotkania dotyczyły ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AnnaCendrowska">Różnych, różnych, różnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#SławomirNeumann">W jakich to latach było, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AnnaCendrowska">Ojej, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze, to było ABW, a nie było CBA, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#SławomirNeumann">A jeszcze ostatnie na koniec pytanie. Pani jest zatrudniona w ministerstwie od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AnnaCendrowska">W ogóle od 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#MirosławSekuła">Nie było już dalszych zgłoszeń do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1409.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pan poseł Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-1409.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#JarosławUrbaniak">Pani dyrektor, chciałbym – bo pan przewodniczący w jednej z poprzednich tur stwierdził, że już kończy mi się czas – chciałbym wrócić do wątku pani kariery zawodowej. Jak dobrze zapisałem, pani pracowała jako krupier w Casinos Poland między rokiem 1990 a 1992.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#JarosławUrbaniak">A później wymieniła pani jeszcze jakąś inną firmę i inną funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AnnaCendrowska">Przez rok prowadziłam obsługę prawną w firmie, która prowadziła salony bingo pieniężne. Ta firma już nie istnieje od dawna, bo jak państwu wiadomo, salony bingo pieniężne nie mają się w Polsce zbyt dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#JarosławUrbaniak">Być może.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#JarosławUrbaniak">A gdyby pani jednak łaskawie wymieniła nazwę tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AnnaCendrowska">Dipol Alfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AnnaCendrowska">Dipol Alfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#JarosławUrbaniak">Kiedy to było? Kiedy pani obsługę prawną przez ten rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AnnaCendrowska">W 1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#JarosławUrbaniak">I teraz, przed momentem, na pytanie mojego kolegi odpowiedziała pani, że pracowała pani, pracuje pani w Ministerstwie Finansów od 1994 r. Pomiędzy firmą Dipol Alfa a ministerstwem pracowała pani gdzieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#JarosławUrbaniak">Pani jest prawnikiem z wykształcenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JarosławUrbaniak">A na jakiej, co było przyczyną pani przejścia do ministerstwa? Jak uzyskała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AnnaCendrowska">No, firma upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#JarosławUrbaniak">No, dobrze, świetnie.</u>
          <u xml:id="u-1426.1" who="#JarosławUrbaniak">Czyli straciła pani pracę i ta firma zdążyła upaść, zanim pani przeszła do ministerstwa, tak, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AnnaCendrowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#JarosławUrbaniak">Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#JarosławUrbaniak">A co było podstawą pani przyjęcia do ministerstwa? Ktoś panią protegował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AnnaCendrowska">No, ja już nie pamię… Złożyłam podanie po prostu i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#JarosławUrbaniak">I została pani przyjęta do ministerstwa do jakiego departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AnnaCendrowska">Ale, przepraszam, czy, panie przewodniczący, czy ja mam obowiązek odpowiadać na pytania odnośnie mojego życia, no, czy procesu legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MirosławSekuła">Zawsze ma pani prawo się zwrócić do mnie o uchylenie takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AnnaCendrowska">No, właśnie się zwracam w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MirosławSekuła">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#MirosławSekuła">Proszą o następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, pytam o przeszłość zawodową pani dyrektor w momencie, kiedy pani dyrektor była zatrudniona przed przejściem do ministerstwa w firmach związanych z hazardem. Dla mnie jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JarosławUrbaniak">…sytuacja, która jest związana z działalnością naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy ja mogę powtórzyć uchylone pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MirosławSekuła">Proszę je zadać w innej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JarosławUrbaniak">Do jakiego departamentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AnnaCendrowska">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JarosławUrbaniak">W jakim departamencie rozpoczęła pani swoją karierę w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AnnaCendrowska">W departamencie gier losowych. Niemniej, z tego co pamiętam, to nie był jakby, ja nie chciałam wcale pracować w departamencie gier losowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JarosławUrbaniak">Ale przez przypadek jakoś pani zaczęła pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AnnaCendrowska">Ale chciano wykorzystać właśnie moje doświadczenia również praktyczne i stąd mnie skierowano do tego departamentu. Ja nie aplikowałam do departamentu gier losowych, bynajmniej, i być może zupełnie inaczej moje losy by się potoczyły, gdybym wtedy znalazła się w innym departamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JarosławUrbaniak">A to kto chciał wykorzystać pani dotychczasowe doświadczenia: Ministerstwo Finansów czy pani dotychczasowi pracodawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AnnaCendrowska">Panie pośle, a czy ja muszę odpowiadać na takie pytania, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#MirosławSekuła">Nie musi pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AnnaCendrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#AnnaCendrowska">To nie będę odpowiadać, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JarosławUrbaniak">Świetnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AnnaCendrowska">Z moim dotychczasowym pracodawcą nie mam żadnych powiązań, w związku z tym naprawdę, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JarosławUrbaniak">Od momentu zatrudnienia w Ministerstwie Finansów nikt z poprzednich firm, czyli z Casinos Poland i z firmy Dipol Alfa, nie kontaktował się z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AnnaCendrowska">Nie. Znaczy, oczywiście ja spotykałam czasami na korytarzach osoby, które na przykład egzamin zdawały, które były moimi jakimiś tam byłymi kolegami z pracy, ale tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JarosławUrbaniak">Z szefami tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JarosławUrbaniak">Z kadrą kierowniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AnnaCendrowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#MirosławSekuła">Nie było już dalszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-1460.2" who="#MirosławSekuła">To jeszcze do pani mam teraz pytanie: Czy pani jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AnnaCendrowska">Ja już jestem tak wymęczona przez państwa, że ja już naprawdę nie chcę zabrać głosu w żadnej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję panią, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1462.2" who="#MirosławSekuła">Serdecznie dziękuję za to, że pani do nas przyszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AnnaCendrowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam wyczerpanie punktu drugiego i teraz przed punktem trzecim dwadzieścia minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1464.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1464.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1464.3" who="#MirosławSekuła">Przystępujemy do realizacji trzeciego punktu porządku dziennego posiedzenia, czyli przesłuchanie pana Jacka Uczkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1464.4" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, że pan jest z nami i przepraszam za to opóźnienie, które zmusiło pana do długiego czekania.</u>
          <u xml:id="u-1464.5" who="#MirosławSekuła">Na początek zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, przysługuje panu prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; przysługuje panu prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; przysługuje panu prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; przysługuje również panu prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; również po piąte, przysługuje panu prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; przysługuje też panu prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętym przesłuchaniem sprawie; i po siódme, przysługuje panu prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, przysługuje panu prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; i po dziewiąte, przysługuje panu prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; jak też przysługuje panu prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1464.6" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam też pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1464.7" who="#MirosławSekuła">I zgodnie z wymogami proceduralnymi zadaję panu pytanie: Czy zrozumiał pan treść tych pouczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JacekUczkiewicz">Zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze proszę pana o informację: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1468.1" who="#MirosławSekuła">Proszę więc o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JacekUczkiewicz">Jacek Uczkiewicz, 59 lat. Jestem członkiem Europejskiego Trybunału Obrachunkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MirosławSekuła">Oświadczam też, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1470.1" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składnie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#MirosławSekuła">I teraz odbiorę od pana przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-1472.2" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1472.3" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Sledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1472.4" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1472.5" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JacekUczkiewicz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MirosławSekuła">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JacekUczkiewicz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MirosławSekuła">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#JacekUczkiewicz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MirosławSekuła">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#JacekUczkiewicz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1480.2" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1480.3" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z pouczeniem w tym pkt. 6 art. 11c, tam może pan się zwrócić z wnioskiem o umożliwienie panu swobodnej wypowiedzi. Czy pan chce się z takim wnioskiem zwrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#JacekUczkiewicz">Zwracam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę bliżej mikrofon ust, bo słabo słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#JacekUczkiewicz">Jakoś spróbuję.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#JacekUczkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, a więc ab ovo. Nadzór nad obszarem gier losowych pełniłem od początku powstania rządu w 2001 r. do końca kwietnia 2004, z wyłączeniem okresu od 20 stycznia do około połowy czerwca 2003, do ostatniego dnia urzędowania pana ministra Grzegorza Kołodko. Przedtem nie miałem nic wspólnego z grami losowymi i z załamaniem przedsiębiorstw ani działających tam przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-1483.2" who="#JacekUczkiewicz">Jak to się stało, że objąłem nadzór nad grami losowymi? Otóż przypomnę, że zostałem powołany na generalnego inspektora informacji finansowej, a więc urzędnika odpowiedzialnego za organizację przeciwdziałania praniu pieniędzy. Jednakże w czasie pierwszego spotkania kierownictwa resortu, kiedy następowało rozdzielenie odpowiedzialności na poszczególne obszary, przy pozycji: gry losowe, zaproponowałem, że skoro, wychodząc z założenia, że skoro funkcjonuje taki stereotyp, że gry losowe, hazard, jest związany z praniem pieniędzy, to może lepiej będzie, jeżeli ja to będę miał w swoich zakresie obowiązków razem. O ile sobie przypominam, pan minister finansów nie był przygotowany na taką, na taki rozdział, ale zgodził się szybko. Chcę podkreślić, że był to raczej mój odruch spontaniczny, wynikający z chęci objęcia kompleksowo problemu.</u>
          <u xml:id="u-1483.3" who="#JacekUczkiewicz">Panie przewodniczący, zaczynając swoją pracę w ministerstwie, ja nie chciałem być ministrem malowanym. Ja jestem człowiekiem kreatywnym. Moją dewizą było i jest, że funkcje publiczne pełni się po to, aby zastaną rzeczywistość zmieniać na lepszą. I może udało mi się zrobić we wszystkich dziedzinach, którymi, które nadzorowałem, również ten obszar gier losowych i zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-1483.4" who="#JacekUczkiewicz">Parę słów na temat stereotypu, ponieważ on funkcjonował, funkcjonuje i pewnie będzie funkcjonował jeszcze długo, chociaż… Otóż rzeczywiście był to stereotyp, dlatego że w bardzo krótkim czasie okazało się, że nie znajduje on potwierdzenia w dostępnych mi dokumentach. Znaczy, nie tylko nie znalazłem śladów usiłowania legalizowania brudnych pieniędzy w obszarze legalnego, legalnych gier losowych w materiałach generalnego inspektora informacji finansowej, zresztą w ogóle w całym moim okresie pracy, na ponad tysiąc zgłoszonych transakcji podejrzanych, może dwie, góra cztery, wiązały się z szeroko pojętym hazardem. Jedna np. dotyczyła, to sobie przypominam, producenta urządzeń i jego operacji, ale niezwiązanych z hazardem. No, ale to tak na marginesie. Podczas gdy z nielegalnym obrotem paliwami było około 30%.</u>
          <u xml:id="u-1483.5" who="#JacekUczkiewicz">Również monografia, chyba najobszerniejsza monografia naukowa doktora Wójcika, dotycząca kryminalnych aspektów prania pieniędzy, nie wskazywała, a była to monografia analizująca sytuację w kraju i za granicą, nie wskazywała na takie poważne zagrożenie w tym czasie. Również jeżeli się analizuje sprawozdania Komendy Głównej Policji o przestępczości polskiej z tamtego okresu, nie można było znaleźć wzmianki o tym, że taki young team, które, jak powiedziałem, stało się przyczyną tego, że objąłem... ten obszar w nadzór, istnieje. Ale, wysoka komisjo, okazało się coś wręcz przeciwnego. Okazało się, że ta dziedzina stanowi, czy w tej dziedzinie funkcjonuje wcale pokaźna i dobrze funkcjonująca fabryka brudnych pieniędzy. Chodzi oczywiście o tysiące automatów zręcznościowych, które, zainstalowane w lokalach, służyły do nielegalnego prowadzenia hazardu przez grupy przestępcze.</u>
          <u xml:id="u-1483.6" who="#JacekUczkiewicz">Jeden z materiałów Komendy Głównej Policji wymienia się liczbę tych automatów przerobionych na takie, które nie płacą i nie wypłacają pieniędzy, na około 30 tys., które to, według komendy Policji, mogły być wykorzystywane do nielegalnego hazardu. Zresztą informacje o tym otrzymywałem również ze strony departamentu, a także ze strony operatorów na rynku gier losowych. I szybko stało się dla mnie jasne, że zmierzenie się z tą sytuacją, będzie dla mnie, generalnego inspektora informacji finansowej, rzeczywiście wyzwaniem. Miałem do wyboru dwie drogi. Albo zamknąć oczy i udawać, że nic nie ma, i niech się życie toczy, tak jak się toczy, albo próbować ten stan rzeczy zmienić.</u>
          <u xml:id="u-1483.7" who="#JacekUczkiewicz">Oczywistą jest rzeczą, więc pytanie dla mnie było retoryczne, nie mogłem zamykać oczu. Ja nie byłem, nie uważałem się za polityka. Polityk być może, rasowy polityk by trzymał się od tego z daleka. Ja chciałem ten stan zmienić. Dodatkowymi okolicznościami w tym okresie był, oczywiście, katastrofalny stan budżetu, w ogóle stan gospodarki państwa. Przypomnę tylko takie sprawy, jak dziura budżetowa Bauca, zerowa stopa wzrostu gospodarczego, ponad 20-procentowa stopa bezrobocia. Ale również to brałem pod uwagę w swoich planach działania w tym obszarze, że w wielu krajach europejskich, w tym u naszych sąsiadów, jak w Republice Czeskiej, w Niemczech, prowadzenie gier na automatach niskohazardowych było legalne. Skoro więc w innych krajach, w tym sąsiednich, rozwiązano ten problem w sposób racjonalny, dlaczego u nas nie można by było tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1483.8" who="#JacekUczkiewicz">Głównym więc moim celem w tym obszarze stało się podjęcie próby ucywilizowania części rynku gier losowych poprzez, śladem innych państw, stworzenie warunków prawnych do legalnego prowadzenia gier na automatach niskohazardowych. Chciałem przy tym osiągnąć dwa podstawowe cele konkretne: wyparcia z tego sektora grup przestępczych oraz zwiększenia dochodów budżetu państwa, które, jak powiedziałem, były w stanie katastrofalnym. Oczywiście to były jakby początki historii, ponieważ potem, jak przystąpiliśmy już do prac nad ustawą, podjęliśmy próbę kompleksowego uregulowania, czyli tam była kwestia wprowadzenia nowych technologii, które pojawiały się na świecie itd. Te jednak rzeczy, te jednak przesłanki były dla mnie najważniejsze i te uznałem za niezwykle ważne i potrzebne. I te cele zostały osiągnięte pomimo tego, że ostateczny projekt, który został uchwalony przez Sejm, w czasie procedury legislacyjnej został dwukrotnie, że tak powiem, poważnie skaleczony. Ale w końcu wygenerowano nowe, nie do pogardzenia źródło dochodów budżetowych i poważnie ograniczono szarą strefę. Właściwie czarną strefę, ponieważ szara strefa to co innego, czarną, bo to była czysto kryminalna działalność.</u>
          <u xml:id="u-1483.9" who="#JacekUczkiewicz">Te cele zostały potwierdzone zresztą w raporcie ogłoszonym, chyba na początku 2007 r., przez niezależny Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, który temu zagadnieniu poświęcił swój raport, w którym wyraźnie stwierdzono, że wygenerowano nowe dochody budżetowe oraz znacznie ograniczono szarą strefę. Oczywiście z tym związany jest cały szereg korzyści dodatkowych, a co najważniejsze odzyskanie czy szanse na odzyskanie przez Ministerstwo Finansów pełnej kontroli nad rynkiem, ponieważ nie można zapominać, że minister finansów jest regulatorem rynku gier losowych. Również kwestia możliwości nawiązania dialogu z przedsiębiorcami, którzy legalnie będą prowadzić tą działalność gospodarczą, według mnie nie była bagatelna.</u>
          <u xml:id="u-1483.10" who="#JacekUczkiewicz">Naszą intencją, gdy pracowaliśmy nad tą ustawą, było, jak powiedziałem, wyparcie grup przestępczych i zastąpienie tych grup poważnym kapitałem. Mówiąc krótko, bardzo rygorystyczne wymogi co do podmiotów, które chciałyby podjąć tę działalność, odpowiednie kaucje, zabezpieczenia. Chodziło o to, żeby był to kapitał, który chciałby działać długofalowo i inwestować, i był rzetelnym operatorem w tym obszarze, jak powiedziałem, czarno-szarej strefy. Jednakże to odnośnie ustawy, która jest przedmiotem prac komisji. Ale w resorcie nie zaczęliśmy od noweli tej ustawy, tylko pierwszą nowelą była tzw. nowela europejska, którą zastaliśmy w spadku po poprzednim rządzie i która nam została wpisana po prostu w program działań, z terminem dosyć krótkim, chodziło o dostosowanie naszego prawa wewnętrznego do wymogów prawa europejskiego w dziedzinie: swobodna wymiana kapitału.</u>
          <u xml:id="u-1483.11" who="#JacekUczkiewicz">Z nowelą europejską byliśmy gotowi na początku stycznia i 21 stycznia przedstawiłem tą nowelę na posiedzeniu kierownictwa resortu. Została ona przyjęta, ale w trakcie dyskusji nad tą nowelą rozwinął się wątek szerszy, szerszej nowelizacji, właśnie nowelizacji zmierzającej w kierunku zwiększenia dochodów budżetowych, w tym m.in. poprzez stworzenie warunków prawnych do legalnego prowadzenia gier na automatach o niskich wygranych. Już wtedy mój pogląd na te sprawy był ukształtowany oczywiście na tyle, że ja, może nawet, że ja na pewno ten projekt wspierałem, ta moja opinia na pewno w tej sprawie była pozytywna, nie ulega kwestii. Tak że na końcu dyskusji zwróciłem się do prowadzącego posiedzenia kierownictwa, czy w świetle dyskusji, ponieważ kierownictwo było w tej sprawie zgodne, mam uważać, że należy rozpocząć prace nad taką szeroką nowelizacją. Uzyskałem odpowiedź jednoznacznie twierdzącą. I w następnym dniu poleciłem dyrektorowi departamentu rozpoczęcie takich prac. Pierwszym efektem tych prac było opracowanie pt. „Informacja dla kierownictwa w sprawie zmian w ustawie o grach”, którą referowałem na posiedzeniu kierownictwa 24 kwietnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-1483.12" who="#JacekUczkiewicz">Nowela europejska została przyjęta przez Radę Ministrów i skierowana do Sejmu. Jednakże komisja sejmowa do spraw europejskich w lutym 2002 r. zwróciła ją rządowi do dalszych prac. Właściwie groziło odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. No, o ile… No, tu muszę powiedzieć od razu, że byłem tym stanowiskiem komisji i zaskoczony, i zdumiony. O ile to negatywne stanowisko wiceprzewodniczącego komisji, pana posła Lewandowskiego, było dla mnie do zrozumienia w kontekście gier ekipa rządząca – opozycja, o tyle stanowisko przewodniczącego tej komisji, który podważał w ogóle fundamenty tej nowelizacji, zaskoczyło mnie zupełnie.</u>
          <u xml:id="u-1483.13" who="#JacekUczkiewicz">Przedstawiciel Komitetu Integracji Europejskiej, który był na tym posiedzeniu, nie zabierał słowa. W przerwie obrad komisji podszedł do mnie pan poseł Jagieliński i mówił: Słuchaj, ta ustawa nie przejdzie tutaj w pierwszym czytaniu. W związku z tym, no, zastanów się, czy dla dobra rządu, żeby nie było tej spektakularnej porażki europejskiej, jej nie wycofać.</u>
          <u xml:id="u-1483.14" who="#JacekUczkiewicz">W trakcie dyskusji po przerwie powiedziałem, że wobec takiego przebiegu dyskusji można byłoby do tych regulacji wrócić ponownie, ponieważ w resorcie podjęliśmy prace nad szerszą nowelą ustawy o grach losowych. W związku z tym zapis komisji był taki: komisja nie odrzuciła, zwróciła ją rządowi do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-1483.15" who="#JacekUczkiewicz">Innym czynnikiem, który tutaj był, no, nie bez znaczenia, był fakt pojawienia się w styczniu 2002 r. projektu poselskiego zmiany ustawy, głównie autorstwa posłów PSL, który był dla Ministerstwa Finansów, jako regulatora tego rynku, nie do przyjęcia. W związku z tym dla nas… Oczywiście chcieliśmy tą regulację przeprowadzić sami, a nie zostawiać to, takiej bardzo ograniczonej, i zresztą, jak powiedziałem, merytorycznie nie do przyjęcia, regulacji poselskiej. Szeroka nowela ustawy przeszła całą procedurę legislacyjną i, jak wiadomo, została skierowana do Sejmu; pierwsze czytanie w sierpniu 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-1483.16" who="#JacekUczkiewicz">Jak powiedziałem, w całym procesie legislacyjnym ona została skaleczona dwukrotnie. Więc po raz pierwszy, według mnie, przez rząd, który podjął decyzję o objęciu wideoloterii dodatkowymi dopłatami, chodziło o 20% stawki, na cele rozwoju sportu i kultury, ponieważ było dla mnie jasne, że w ten sposób prawdopodobnie wideoloterie się nie rozwiną, a miały one stanowić, w mojej wizji tego rynku, istotne uzupełnienie automatów o niskich wygranych. Mówiąc krótko, automaty zostały bez konkurencji. I drugi raz została skaleczona oczywiście poprzez obniżenie stawki podatku ryczałtowego od automatów z 200 euro, proponowanych przez nas, do 50, z progresją do 125 euro. Wokół stawki 200 euro, też to wiadomo, toczyła się gorąca debata w Sejmie i poza nim. Chcę stwierdzić, że dopóki mi było dane reprezentować rząd, to jest do 20 stycznia 2003 r., zawsze broniłem w tej sprawie przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-1483.17" who="#JacekUczkiewicz">Nadzór nad departamentem został mi przywrócony nieoczekiwanie, jak powiedziałem, w ostatnim dniu urzędowania pana premiera Kołodko, bez konsultacji ze mną, bez zapytania mnie o zdanie. I kończąc, przepraszam za może zbyt długie to swobodne, swobodną wypowiedź przydługą, ale… W trakcie poznawania zagadnienia prac nad ustawą odbywałem wiele spotkań. Oczywiście głównym źródłem mojej wiedzy był departament, ale ja byłem ciekawy również opinii innych, chciałem rozpoznać sytuację rynku. Odbywałem wiele spotkań, głównie z przedstawicielami branż gier losowych. Musiałem w krótkim czasie posiąść dużą wiedzę z obszaru, za który odpowiadałem. A poza tym byłem w ministerstwie odpowiedzialny za kilka obszarów, jak powiedziałem, samorządy terytorialne, sprzeciwianie praniu pieniędzy, gwarancji podnoszenia Skarbu Państwa. Przeprowadzałem wiele nowelizacji ustaw, niektóre od nowa tworzone, i wiem, że żadnej ustawy nie można napisać po prostu zza biurka, a zwłaszcza ustawy dotyczącej gospodarki. Dlatego ten dialog był dla mnie ważny i zresztą wiele mi pomógł w formułowaniu strategii.</u>
          <u xml:id="u-1483.18" who="#JacekUczkiewicz">Chcę jednak wyraźnie oświadczyć, że w trakcie tych spotkań nikt nigdy mnie do niczego nie zmuszał, ani w ogóle w trakcie całego procesu legislacyjnego, nie tylko w czasie tych spotkań, tylko w czasie całego procesu legislacyjnego nikt nigdy mnie do niczego nie zmuszał. Nikt nigdy niczego ode mnie nie wymagał, ani do niczego mnie nie zobowiązywał i ja też nikomu nic nie obiecywałem ani do niczego się nie zobowiązywałem. Kierowałem się tylko wolą, jak powiedziałem, wygenerowania, wygenerowania dodatkowego źródła dochodów budżetowych i możliwości wypierania przestępczego świata z tego obszaru. Przytoczyć tutaj mogę opracowanie z opracowań Komendy Głównej Policji z tego okresu, które mówiło wprost, że jedynym skutecznym sposobem walki z przestępczością zorganizowaną jest ograniczenie czy likwidacja źródeł dochodu tych grup. I uważałem, że to jest dokładnie w tej linii.</u>
          <u xml:id="u-1483.19" who="#JacekUczkiewicz">I druga uwaga, ponieważ być może nie będę miał okazji tego powiedzieć na końcu. Według mnie gry losowe w Polsce należy, to hasło należy odczarować, pozbawić otoczki tajemniczości, podejrzliwości. Tak jak w pozostałych krajach europejskich, trzeba to traktować jako jedno z wielu działań, dziedzin działalności gospodarczej i rozrywki, wymagających oczywiście specjalnych uregulowań. W tym względzie uważam, że przynajmniej w tym okresie, w którym ja pracowałem w ministerstwie, fatalnie usytuowany był departament gier losowych i zakładów wzajemnych. Sprawa wyszła w czasie przeglądu antykorupcyjnego, którego byłem inicjatorem i którego przeprowadzenie mi powierzono, kierownictwo mi powierzyło, i to była opinia samego departamentu.</u>
          <u xml:id="u-1483.20" who="#JacekUczkiewicz">Rzecz polegała na tym, że jest rzeczą oczywistą, że minister finansów, który ma na głowie cały budżet państwa, zagranicę, wielkie makroekonomiczne problemy, nie powinien się zajmować takim drobnymi sprawami. Ale jednocześnie przekazanie wszystkich uprawnień ministra finansów do, dyrektorowi departamentu gier losowych sprawiało, że, przykładowo, w przypadku odwołań od jego decyzji do ministra... minister odsyłał je z powrotem do dyrektora i on sam we własnej sprawie decydował. Ale nie tylko o to chodziło. Chodziło o to, że ten departament był jakby wciśnięty gdzieś i nie przebijał się w pracach ministra. Dlatego proponowałem ministrowi finansów zmiany w tym zakresie tak, aby tą działalność wyprowadzić z cienia, ażeby można było o tych problemach mówić częściej i bardziej, bardziej kompleksowo. Jeżeli nie będzie to możliwe między resortami, to przynajmniej na poziomie ministerstwa, ponieważ ten obszar gier, ten obszar rynku skupia w sobie wiele elementów, jak podatki, chociażby i sprawy, sprawy budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-1483.21" who="#JacekUczkiewicz">To, panie przewodniczący, tyle tym tytułem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy zakończył pan już swoją swobodną wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1486.1" who="#MirosławSekuła">Przejdziemy w związku z tym do pytań.</u>
          <u xml:id="u-1486.2" who="#MirosławSekuła">Proszę posła Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-1486.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie przewodniczący, o zadawanie pytań świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#BartoszArłukowicz">Witam pana.</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem pana zapytać: Czy za pana bytności w ministerstwie – pan o tym mówił już w swoim oświadczeniu, ale proszę o precyzyjne, precyzyjną odpowiedź – spotykał się pan z lobbingiem w interesującej nas sprawie? Czy spotykał się pan z działaniami czysto lobbingowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak. Można powiedzieć, że były takie działania, które mogły nosić znamiona lobbingu bądź antylobbingu. Dlatego że ten obszar, który chcieliśmy uregulować, był obszarem, no, obszarem również ważnym dla konkurencji czy też potencjalnej konkurencji, np. właścicieli salonów gier, który, którym automaty o niskich wygranych legalnie działające nie bardzo się podobały. I mówię tu o antylobbingu. Jeśli chodzi o lobbing, tak, można było w niektórych, w niektórych spotkaniach dostrzec taką, taką nutę albo niektóre może, można było nazwać według obecnych standardów wręcz próbą, próbą nakłonienia ministerstwa do zmiany orientacji. Głównie chodzi mi tutaj o te 50 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy za pana czasów były podejmowane próby wprowadzenia wideoloterii, ale wprowadzenia realnego do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#JacekUczkiewicz">Z wideoloteriami to była taka historia, że o ile, jak ja to obejmuję pamięcią, bo to trochę czasu minęło, to po pierwsze, myśmy je wprowadzali dlatego, że wiedzieliśmy, co się dzieje na świecie. Przypomnę sobie spotkanie z grupą biznesmenów, zresztą potem nie weszli do tego biznesu, ale która mnie wiele nauczyła. Oni mówili, że w obecnym, w obecnej dobie reklama w mediach klasycznych jest coraz mniej efektywna. Natomiast przyszłością są media elektroniczne i oni np. zwrócili mi uwagę na, na wideoloterię nie tylko jako na grę losową, ale również na potencjalne medium albo potencjalne źródło środków, środków z tytułu reklam. I dlatego w naszej koncepcji, wideoloterie po pierwsze musiały być objęte monopolem Skarbu Państwa. No, były dwie firmy, jedna wydmuszka, czyli PML i totalizator, no, trzecie, to jeszcze ewentualnie powołanie nowej jakiejś firmy specjalnej, ale... Przy czym w totalizatorze, przy czym w totalizatorze mieliśmy sytuację taką, że według opracowania, które totalizator otrzymał po zleceniu zamówienia jednemu z wielkiej trójki – chyba to był PricewaterhouseCoopers &amp; Lybrand – perspektywy tych gier wyglądały nie najlepiej. Tam zwracano uwagę, w tym opracowaniu, przede wszystkim na starzejącą się klientelę totalizatora. Ona, wiek średni ulegał obniżeniu tylko przy kumulacjach. W związku z tym, powstała kwe... a totalizator, wiadomo, nie jest zwykłą spółką, to jest spółka ważna budżetowo, w pełni, pełna własność Skarbu Państwa, ale ważna również z powodów budżetowych. W związku z tym, wideoloterie nam się jawiły jako taki bardzo dobry przyszłościowy, przyszłościowy obszar działania totalizatora, przyszłościowy i rozwojowy.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#JacekUczkiewicz">Tak na marginesie, wtedy o tym nie wiedziałem, ale, ale potem przekonałem się, że w innych państwach właśnie tak to jest, że, że wiedeoloterie są prowadzone przez, przez państwowego monopolistę, który jednocześnie prowadzi gry, gry, inne gry losowe.</u>
          <u xml:id="u-1490.2" who="#JacekUczkiewicz">I totalizator na początku podchodził, tak jak mówię, pamięcią obejmuję, dosyć wstrzemięźliwie do, do, do wideoloterii. No, potem jak wprowadzono ten, tą dopłatę, czyli ten tzw. podatek węgierski, to otrzymałem właśnie informację, że, od nich, że to poważnie podważy, podważy, inaczej, zwiększy ryzyko, zwiększy ryzyko projektu w tym zakresie. Ale za moich czasów takie działania nie były podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy może pan powiedzieć, właściwie udzielał pan już odpowiedzi na to pytanie, czy Leszek Miller jako premier rządu wywierał jakiekolwiek naciski w sprawie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#JacekUczkiewicz">Panie pośle, nie. Z polityków, z posłów, miałem jedną wizytę. To była wizyta pana posła Gruszki, który, to chyba było wiosną 2002, poprosił mnie o spotkanie. Ku mojemu zdziwieniu, przyszedł na to spotkanie z grupą ludzi, których znałem z innych spotkań. To było środowisko operatorów, to był związek przedsiębiorców, producentów, przepraszam, producentów chyba, urządzeń do gier losowych. I nie powiem, żebym był zadowolony z takiego obrotu sprawy. Spotkanie było bardzo suche. Złożyłem informację panu posłowi o tym, jak pracujemy. Oczywiście nie było tam żadnych, nie było o tym w ogóle mowy. Ale jeśli było pytanie o lobbingu, to ja to odczułem jako próbę nacisku, bo nagle się pojawia ktoś z grupą ludzi, którzy oczekują czy próbują podnosić problemy, które jakby idą pod prąd czy niezgodnie z naszymi właśnie wizjami. Poza tym nie było innych interwencji, oczywiście, tym bardziej pana premiera Millera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zrozumiałem. Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie było poza tym żadnych interwencji ze strony parlamentarzystów u mnie w tej sprawie, w tym również, oczywiście, pana premiera posła Millera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#BartoszArłukowicz">Jaki był cel wprowadzenia 45% podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#JacekUczkiewicz">Ten... To nie był cel, tylko że myśmy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlaczego to zrobiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#JacekUczkiewicz">Ustalając ten 45% podatek, odnosiliśmy się do sytuacji, jaka była w kasynach i salonach gier, czyli chcieliśmy to mniej więcej zrównoważyć takim samym podatkiem. Ale to nie był problem. Według mnie problemem była ta dopłata 25%, którą wprowadzono, tak jak w 1993 r. wprowadzono przy totalizatorze. Tam było chyba 20% dopłaty. Chcę powiedzieć, że rząd dwa razy rozpatrywał tą ustawę. Za pierwszym razem otrzymałem informację, że rząd pyta nas o opinię w tej sprawie. Odbyła się dyskusja na kierownictwie i byliśmy zgodni na kierownictwie, że należy się tej propozycji sprzeciwić, tej dopłacie 20%. Dlaczego? No, nie tylko dlatego, że to mogło istotnie podważyć rachunek ekonomiczny zaangażowania się w tą działalność, ale również dlatego, że to było kreowanie kolejnego dzikiego podatku, bo to był ekstra podatek do gier losowych, poza systemem podatkowym, dla tych celowych. I tutaj ministerstwo było zgodne. No, niestety, na drugim posiedzeniu, po drugim posiedzeniu otrzymałem polecenie wprowadzenia tego podatku. I według mnie to było... 45% to nie była kwestia, ona jest uzasadniona w tej informacji, którą przekazaliśmy ministrowi finansów w kwietniu 2002, dlaczego akurat 45%. Jak powiadam, po to, żeby nawiązać do podobnych opodatkowań w obszarze kasyn i salonów gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że otrzymał pan polecenie. Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#JacekUczkiewicz">Od ministra finansów, który był obecny na posiedzeniu rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#JacekUczkiewicz">Po posiedzeniu rządu otrzymałem wyraźne polecenie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#BartoszArłukowicz">I trzy ostatnie krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy obserwował pan aktywność przy pracy nad tą ustawą pana posła Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy wie pan, czy o ostatnich wydarzeniach dotyczących prac nad ustawą, mówię o tzw. aferze hazardowej, która wybuchła w ostatnich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#JacekUczkiewicz">Aferze jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#BartoszArłukowicz">Tzw. aferze hazardowej, która wybuchła w ostatnich tygodniach. Wie pan cokolwiek innego niż doniesienia medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, nic mi nie jest w tej sprawie, znaczy, czy to chodzi o sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#BartoszArłukowicz">To, o czym cała Polska od paru tygodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#JacekUczkiewicz">Gtech-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#BartoszArłukowicz">Gtech, pan poseł Chlebowski, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie mam wiedzy na ten temat. Nie zajmowałem się sprawą relacji. Nie studiowałem umów między Gtech a totalizatorem. Wcale nie zakładałem, że... więc nie mam pojęcia, czy na przykład podjęcie się przez totalizator tej działalności od razu wiązało się ze wskazaniem na Gtech. Nie, nie mam, ani wtedy nie miałem, informacji o konkretnych zobowiązaniach tych firm, ani tym bardziej teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#BartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie. Gdybyśmy wyszli z założenia, że wideoloterie są ciężką formą hazardu, gdybyśmy wyszli z takiego założenia, że wideoloterie, zresztą uzasadnionego, że wideoloterie są ciężką, powszechną formą hazardu, dotykającą szczególnie nieletnich, bo jest ich dużo, wszędzie łatwo dostępnych, itd., itd., co, według pana, jest lepszym zabezpieczeniem ustawowym przed wejściem wideoloterii na rynek w skali masowej: Utrzymanie ich w ustawie i obłożenie wysokim podatkiem bądź dopłatą, lub dopłatą czy wykreślenie ich z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#JacekUczkiewicz">O, to jest takie pytanie hipotetyczne: zakładając, że, że jest to twardy hazard. W moim przekonaniu twardy hazard to są przede wszystkim gry, gdzie są wysokie stawki. To są kasyna i salony gier. Tam, gdzie obecnie mieszkam, funkcjonuje wideoloteria prowadzona przez instytucję państwową i nie ma tam żadnych problemów, jakby to powiedzieć, medialnych ani społecznych z tym związanych. Co byłoby lepsze? Według mnie racjonalna organizacja i wypełnianie roli regulatora – minister finansów jest nie tylko regulatorem rynku, ale również kontrolerem poprzez swoje służby skarbowe – regulatora i kontrolera tego rynku. Dlatego, mając wszystkie te narzędzia w ręku, według mnie, gdyby je należycie stosować, nie stanowiłyby one zagrożenia, o którym pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JarosławUrbaniak">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem zapytać, kto był inicjatorem podjęcia prac nad nowelizacją ustawy wtedy w 2002, na przełomie 2001 i 20002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#JacekUczkiewicz">Jeśli chodzi o ministerstwo, ja. W Ministerstwie Finansów – ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JarosławUrbaniak">W Ministerstwie Finansów – pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#JacekUczkiewicz">Dlatego to wynikało, jak powiedziałem, my zaczęliśmy prace nad ustawą tą europejską, ale w trakcie tej pracy przy dyskusjach wtedy, gdy na samym początku mojej pracy, gdy dyrektor departamentu gier losowych wprowadzał mnie w zagadnienia i przedstawiał mi problemy, które były i które są i które mogą być w przyszłości, to właśnie, jak powiedziałem, ta koncepcja mi się rysowała. Oczywiście, to nie była koncepcja nowa, ona gdzieś się tam obijała, ale jeśli chodzi o jakby argumentowanie na forum kierownictwa, to byłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Który departament się zajmował tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#JacekUczkiewicz">Departament gier losowych i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JarosławUrbaniak">Kto był wtedy dyrektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#JacekUczkiewicz">Pan dyrektor Marek Oleszczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JarosławUrbaniak">Świetnie. A po przekazaniu tego projektu do sejmowej komisji Przedsiębiorczość – Rozwój – Praca kto, że tak powiem kolokwialnie w języku sejmowym, który pan zna oczywiście, kto obsługiwał tę ustawę w komisji? Kto reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#JacekUczkiewicz">Ze strony Ministerstwa Finansów? Ja reprezentowałem. Na jednym posiedzeniu, o ile sobie przypominam, ponieważ miałem inne obowiązki, w trakcie posiedzenia wyszedłem, poprosiłem pana dyrektora Oleszczuka, ale przedtem przedstawiłem stanowisko resortu. Ale, jak powiedziałem, mogłem to robić tylko do 20 stycznia, ponieważ 20 stycznia 2003 r. zdjęto ze mnie ten ciężar nadzorowania tego departamentu, a potem już oczywiście nie miałem tytułu do udziału w pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, a w pracach tej podkomisji, oprócz członków komisji, oprócz pana i ewentualnie pana współpracowników, kto jeszcze uczestniczył? Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#JacekUczkiewicz">No, panie pośle, są listy, tak? Są listy, jest biała księga Sejmu w tej sprawie. Są listy obecnych. Ja mogę tylko powiedzieć, że aczkolwiek moją dewizą jest widzieć zawsze, bo przecież ustawa o gospodarce nie jest adresowana do urzędnika, ona jest adresowana zawsze do kogoś, prawda, to jednak ja byłem zdumiony ilością osób zaproszonych na pierwsze posiedzenie komisji. To moje osobiste zdanie. Nawet wszystkich nie znałem tam, no, ale na pewno było ich więcej, niż posłów i przedstawicieli ministerstwa razem wziętych, albo przynajmniej były siły wyrównane. Nie pamiętam konkretnie kto, ale to mi się rzuciło w oczy. Lista jest tutaj, w tej białej księdze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JarosławUrbaniak">Szczególnej aktywności którejś z osób nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, no, już, przepraszam bardzo, to trudno mi w tej chwili kogoś może nie docenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1531.1" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan był obecny na posiedzeniu podkomisji, w której padła propozycja poprawki zmniejszenia podatku z równowartości 200 euro do równowartości 50 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#JacekUczkiewicz">Ta sprawa, znaczy poprawki samej, mówimy o poprawce, bo sprawa dyskutowana była przez cały czas. Natomiast... i w wersji przyjętej... ja prowadziłem – musiałbym zerknąć tutaj do jakichś notatek – ale ja ją prowadziłem do momentu, w którym komisja przyjęła projekt według przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-1532.1" who="#JacekUczkiewicz">Natomiast potem nastąpiły wnioski mniejszości, o ile sobie dobrze przypominam, już w dalszych, dalszych pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JarosławUrbaniak">Tak, bo ich było kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#JarosławUrbaniak">Tam była jeszcze propozycja obniżenia na 30 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#JacekUczkiewicz">Niestety, ja już w nich nie brałem, nie uczestniczyłem. No, mówiąc wprost, zresztą sprawa jest znana, bo przecież jest we wszystkich, we wszystkich białych księgach, a są chyba trzy takie. W kilka dni po tym, jak powiedziałem, zdjęto ze mnie ten ciężar. Nastąpiło porozumienie między klubami głównymi w tej sprawie: o zmniejszeniu do 50 euro z progresją. Ale to już było, mówię, poza mną, ja już w tym nie uczestniczyłem. I tak samo nie uczestniczyłem przy składaniu tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#JarosławUrbaniak">Czyli nie ma pan wiedzy, kto złożył tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, niestety, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JarosławUrbaniak">Panu zakres obowiązków zmieniono w 2003 r. w styczniu dnia...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#JacekUczkiewicz">To może, panie pośle, tak dla historii, bo mówimy o ważnych sprawach. 16 stycznia – dla mnie jest to bardzo ważna sprawa – 16 stycznia owego roku przedstawiałem na komitecie Rady Ministrów informację, roczną informację generalnego inspektora informacji finansowej o działalności GIIF. I, nie chwaląc się, była to imponująca informacja, bo nie tylko, że mieliśmy osiągnięcia, no, w podstawowej dziedzinie, analiza transakcji, sprawy paliwowe, ważna, znana drukarnia w Gdańsku itd., ale mieliśmy również bardzo poważne osiągnięcia we współpracy z zagranicą, we wdrażaniu nowych systemów. No, po prostu pasmo sukcesów, nie chwaląc się. Obrady prowadził minister finansów wicepremier. W dwie godziny po tym – i oczywiście została ona przyjęta bardzo dobrze – w dwie godziny po tym przedłożeniu po powrocie do resortu zostałem poproszony przez pana ministra, gdzie... i na tym spotkaniu pan minister, no, przedłożył mi swoje oczekiwania, że z dniem dzisiejszym złożę dymisję z urzędu. To było gdzieś szesnastego. Chyba w czwartki był komitet Rady Ministrów. Muszę powiedzieć, że byłem tym, no, zaskoczony, chociaż niezmieszany, wstrząśnięty, chociaż niezmieszany. Bo z jednej strony wiedziałem, że mam na wszystkich polach, no, mniejsze lub większe, ale sukcesy, wpadek niewiele. Pan minister zresztą powiedział, że nie ma do mnie żadnych zastrzeżeń, że bardzo sobie ceni, że proponuje mi pracę prezesa korporacji ubezpieczeń kredytowych w eksporcie itd., no, ale sprawy reorganizacji i to... Jednym słowem, oczekuje ode mnie rezygnacji. I normalnie w 99% to oczywiście podsekretarz stanu nie ma tutaj szans. Ale przyznam się, że żal mi było pracy, którą włożyłem w przeciwdziałanie praniu pieniędzy, i powiedziałem panu premierowi, że rozumiem go, znaczy nie rozumiem, ale rozumiem sytuację, ale jednak chciałbym tą rezygnację złożyć po rozmowie z premierem, ponieważ to premier mnie powołał na stanowisko generalnego inspektora informacji finansowej. Moją ideą było to, ażeby przekonać premiera o wadze zadań generalnego inspektora informacji finansowej. Takie odnosiłem wrażenie, że – zresztą myśmy się też nie pchali na afisze – ale że ona może być niedoceniana. A według mnie było to rewelacyjne wręcz, nie cofnę tego, rewelacyjne narzędzie do walki z przestępczością zorganizowaną – ja mówię o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy – i moją intencją było przekonanie pana premiera, żeby byle komu nie oddawać tej działki.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#JacekUczkiewicz">Ale na spotkaniu z panem premierem pan premier powiedział: No, to jest tylko wniosek ministra finansów. Czy chce być tu, czy chce być tam, niech się zdecyduje. Ja... we mnie się od razu odezwał duch wojownika – przepraszam za kolokwializm – i oczywiście powiedziałem, że zostanę. Ale zostałem na tych warunkach, że moje kompetencje zostaną ograniczone wyłącznie do przeciwdziałania praniu pieniędzy. Czyli wszystkie inne, pozostałe kompetencje zostały mi odjęte.</u>
          <u xml:id="u-1540.2" who="#JacekUczkiewicz">Po półtora miesiąca pan premier Kołodko zwrócił się do mnie, żebym z powrotem wziął samorządy – bo my mówimy o ustawie o grach losowych, ale ona nie była jedynym ani najważniejszym, chociaż ważnym, ale nie najważniejszym dla mnie polem działania, bo była olbrzymia ustawa systemowa dotycząca systemu finansowania samorządów – twierdząc, że jak ja tego nie zrobię, cytuję to, także to jest cytat, to się... to zrobić, że jeżeli pan tego nie zrobi, to nikt nie zrobi tej ustawy. Więc samorządy do mnie wróciły i wróciły do mnie niespodziewanie, ale to w uzgodnieniu ze mną, a bez uzgodnienia ze mną wróciły w momencie odejścia pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#JarosławUrbaniak">Tu mówimy o grach losowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JacekUczkiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan uczestniczył w nieformalnym spotkaniu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów 25 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JacekUczkiewicz">No, właśnie nie uczestniczyłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#JarosławUrbaniak">To jest to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JacekUczkiewicz">...bo nie miałem, po pierwsze, tytułu. Po drugie, tak prawdę powiedziawszy, nie było mnie w kraju, dlatego że w tym czasie byłem na konferencji międzynarodowej dotyczącej przeciwdziałaniu prania pieniędzy w Hongkongu, ale przede wszystkim nie miałem tytułu do tego, bo już wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#JarosławUrbaniak">Bo formalnie dymisja... bo tu pan dość dokładnie opowiedział, jaka była historia ograniczenia pana kompetencji, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JacekUczkiewicz">20 stycznia pan minister wydał rozporządzenie kompetencyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#JarosławUrbaniak">Dwudziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JacekUczkiewicz">I to był poniedziałek, z którym... z dniem 20 stycznia zdjęto mi… nie mogłem tam uczestniczyć. Nie miałem, jak powiedziałem, żadnego formalnego tytułu do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, czy znany jest panu raport Najwyższej Izby Kontroli dotyczący prac legislacyjnych nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JarosławUrbaniak">Nie słyszał pan o zarzutach, jakie tam…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JacekUczkiewicz">A, słyszałem, owszem, bo byłem nawet przesłuchiwany. Ale jeśli pan podniósł tą sprawę, to dla mnie nie była kontrola. Dla państwa, tak, to była kontrola NIK-owska, ponieważ są wszystkie dokumenty. Dla mnie to nie była kontrola. Dla mnie to był rodzaj dochodzenia czy jakiegoś dziwnego śledztwa pod przykrywką, pod przykryciem kontroli NIK-owskiej. Ale muszę tu uzasadnić, zwłaszcza w obecności pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-1554.1" who="#JacekUczkiewicz">Pierwszy sygnał dostałem zaraz po zmianie rządów, pośrednio, ale z Ministerstwa Finansów, mówiący tak: dwóch kontrolerów NIK-owskich pojawiło się i nie ukrywają tego, że muszą znaleźć akta na Uczkiewicza. Za jakiś czas pojawili się w Luksemburgu, no, w celu przesłuchania mnie na świadka – i to jest punkt drugi – i w uzasadnieniu szef tego dwuosobowego zespołu powiedział, że najwyższa izba podjęła ten temat, bo przecież Prawo i Sprawiedliwość w swoim programie wyborczym zapowiedziało powołanie komisji śledczej w tej sprawie. No, dobrze, no, to już tutaj rozumiem, że już wiem, co jest grane.</u>
          <u xml:id="u-1554.2" who="#JacekUczkiewicz">Natomiast clou nastąpiło potem, ponieważ przedstawiono mi pytania, oczywiście inne niż te, które wcześniej mi przesłano. Pytania były wyjątkowo tendencyjne. Przykładowo: Dlaczego podjął pan decyzję taką i taką, skoro, jak ustaliła kontrola, było tak i tak? Przesłuchanie w trakcie procesu kontrolnego ma ustalić stan faktyczny, a tymczasem panowie, którzy przyszli, już przyszli do mnie z gotowym stanem faktycznym, ustalonym. Mnie tylko pytali: Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-1554.3" who="#JacekUczkiewicz">Nie mówiąc już o ostatnim pytaniu, mam dokument, że... który mówił, że... czy przyznaje pan, że wszystkie błędy były wynikiem pańskich decyzji. No, przyznam się, że takiej tendencyjności w pytaniu nie widziałem jeszcze nigdy. I zwróciłem się do panów kontrolerów z następującą sprawą, że albo... że ja odmawiam podpisania protokołu, kierując jednocześnie w trybie art. 41 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli moje oświadczenie w sprawie na ręce prezesa z żądaniem dołączenia do akt, bo taka możliwość istnieje, albo panowie kontrolerzy zmienią te pytania, ponieważ we mnie odezwał się z kolei były wiceprezes i nie wyobrażałem sobie, żeby izba mogła produkować takie po prostu pytania. No, przewodniczący tego zespołu, zresztą, jak się okazało, oficer byłego UOP-u, podarł te pytania, ale… kopie podarł. W każdym bądź razie, panie pośle, dla mnie była to bardzo dziwna kontrola, bardzo odbiegająca od standardów. Nie znam protokołu, znam protokół, który ostatecznie ukazał się z tymi zmodyfikowanymi, protokół przesłuchania, bo to znam, który z tymi zmodyfikowanymi pytaniami został przeze mnie podpisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#JarosławUrbaniak">A jak się pan odniesie do zarzutu, ja go streszczę dość krótko, że nie miał pan mandatu do podjęcia inicjatywy legislacyjnej i ten mandat, zielone światło było wtórne i pojawiło się na radzie, decyzją Rady Ministrów, w późniejszym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#JacekUczkiewicz">No, jest to interpretacja przepisu. Nie wyobrażam sobie, żeby resort, który jest… mówię resort, bo ja byłem, że tak powiem, intelektualnym inicjatorem, natomiast wszystkie moje decyzje, które wychodziły na zewnątrz, były wcześniej omawiane na kierownictwie resortu, tak że intelektualnie, że tak powiem, …inicjatywę to miałem …ja, natomiast wszystko, co wyszło na zewnątrz, było inicjatywą resortu. I ja nie wyobrażam sobie, żeby resort odpowiedzialny za regulację tego rynku, widząc jakieś możliwości działania, poprawy sytuacji, mógł być pozbawiony inicjatywy w tej sprawie. To, to… Zresztą na marginesie, już mógłbym się zasłonić czysto formalnymi sprawami, bo przecież cały proces legislacyjny był nadzorowany prawnie przez departament prawny ministerstwa, przez biuro legislacyjne przy Radzie Ministrów itd. Ten problem nigdy nie był podnoszony przez nikogo, nigdy nie spotkałem się z jakimkolwiek zarzutem, że tutaj jest, że tutaj są jakieś możliwości nieprawidłowości, tak że… Tak może bym odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1558.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#BeataKempa">Ja chciałam zapytać: Czy rozpoczynając prace nad nowelizacją ustawy hazardowej – tak ją już nazywamy, tak się to stało – co nastąpiło na podstawie polecenia, o którym pan już mówił, z dnia 22 stycznia, czy ten proces był poprzedzony jakimiś analizami, opiniami dotyczącymi celowości wprowadzenia nowych regulacji? Przypomnę, że w wynikach kontroli NIK zarzucał, że nie było takich analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#JacekUczkiewicz">A więc decyzja, o której mówimy, ze stycznia 2002 r. była decyzją kierunkową, były pewne kierunkowe założenia, natomiast śladem, efektem tej decyzji czy w ślad za tą decyzją była przygotowana taka analiza, która jest właśnie zawarta w tej informacji dla kierownictwa resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#BeataKempa">Ja chciałam jeszcze zapytać, czy z punktu widzenia, czysto jeśli idzie o proces legislacyjny, mówię o tej małej… I pan też nazwał tą małą nowelizację, czyli tą z wtedy, kiedy 21 stycznia kierownictwo Ministerstwa Finansów podjęło decyzję o rozpoczęciu właśnie prac w związku z tym dostosowaniem ustawy o grach do prawa Unii Europejskiej, czyli ten spadek, o którym pan mówił w swoim oświadczeniu, po przednich rządach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#BeataKempa">To dlaczego te prace zostały rozszerzone w tej nowelizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#JacekUczkiewicz">A więc ja już tu próbowałem wytłumaczyć wcześniej, że my byliśmy w takiej sytuacji, że, no, na samym początku pracy rządu, przy chyba jednej z pierwszych, a może nawet pierwszej nowelizacji europejskiej groziło nam odrzucenie w pierwszym czytaniu. Tak na marginesie, w świetle tych argumentów podnoszonych przez członków komisji, resort zwrócił się z ponownym zapytaniem do UKIE o potwierdzenie celowości tej regulacji no i w świetle tych argumentów podnoszonych, i w świetle dosyć pasywnej postawy przedstawiciela UKIE, otrzymaliśmy tutaj pełną, znaczy pełne powtórzenie tej argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-1564.1" who="#JacekUczkiewicz">Natomiast wtedy w tym, na tym posiedzeniu ja poinformowałem Komisję o tym, że, no, mówiąc krótko, przymierzamy się do tej szerszej nowelizacji i że można byłoby to połączyć. Nastąpiło niezamierzone zupełnie połączenie tych dwóch spraw. Bo z jednej strony myśmy nie przewidywali takiego rozwoju wypadków. Myśmy przewidywali, że zostanie przyjęta nowela europejska szybko i zgrabnie, a będziemy spokojnie szli z tą nowelą szerszą. Tutaj okazało się w tej sytuacji, że, no, należało połączyć te dwie sprawy, mówiąc krótko, po to, ażeby dać szansę rządowi wyjść z tej nieprzyjemnej sytuacji, jaka wytworzyła się na komisji sejmowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#BeataKempa">No dobrze, a czy w trakcie prac nad nowelizacją badane było w ogóle zagrożenie zjawiskiem prania pieniędzy? Czy wypracowaliście państwo jakieś stanowisko? Nie wiem, były zlecane analizy ekonomiczne na temat, na przykład, przepływów finansowych w salonach gier na automatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#JacekUczkiewicz">Pani poseł, tak jak powiedziałem, z przeglądu dokumentacji, którą miałem i do której miałem dostęp, nie znajdywałem śladów, które by wskazywały, że jest to zagrożenie, nawet nie powiem, że jest to poważne zagrożenie, że jest to w ogóle zagrożenie. Natomiast jeśli chodzi o analizy, oczywiście one były niemożliwe do przeprowadzenia, dlatego że inna jest sytuacja kasyn i salonów gier, gdzie stawki są bardzo wysokie, powiedzmy, wysokie, i gdzie inny, gdzie istnieje rzeczywiście niebezpieczeństwo, gdzie podstawowym niebezpieczeństwem czy drogą legalizowania czy usiłowania legalizowania środków pochodzących z nielegalnych źródeł są fikcyjne zaświadczenia o wygranych. W przypadku automatów o niskich wygranych, które są niskimi wygranymi z zasady, i z zasady takich oświadczeń się nie wydaje. W związku z tym nie można było tego porównywać w żaden sposób. Bo tutaj ten potencjalny mechanizm w ogóle nie mógł zadziałać.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#JacekUczkiewicz">Natomiast, no, można było mieć pewne przesłanki płynące z doświadczeń krajów innych. Przykładowo w tym czasie, jak pracowaliśmy nad ustawą, w Wielkiej Brytanii funkcjonowało 250 tys. automatów o niskich wygranych. W Hiszpanii, która… Zresztą miałem taką okazję, będąc w Hiszpanii, rozmawiać z moim vis-à-vis odpowiedzialnym za przeciwdziałanie praniu pieniędzy, do którego poprosiłem, żeby poproszono również przedstawicieli Policji, bo chciałem zobaczyć, jak oni sobie poradzili z tymi automatami. Okazało się, że oni mieli taką samą sytuację, jak my obecnie, czyli nielegalne automaty, podziemie i ze wszystkimi negatywnymi, bo wiemy, do czego służyły te pieniądze, żywe pieniądze, wyciągane przez grupy przestępcze z tych automatów, mieli w latach 70. i wprowadzili takie regulacje. I tam ten mój odpowiednik nie zgłaszał żadnych problemów, mówił, że mają wszystko pod kontrolą policyjną i skarbową. Dlatego, mówię, realnych przesłanek nie było. Ja wiem, że czasem spotyka się, nawet ostatnio czytałem, dosyć zabawne argumenty, jak to można przez automaty niskohazardowe prać pieniądze, według mnie zabawne. No, ale to się mieści, ja to klasyfikuję w tym problemie stereotypu. Ja sam tym stereotypem się na początku kierowałem. No, jakoś nie znalazło to potwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-1566.2" who="#JacekUczkiewicz">Czy były przeprowadzone analizy? Tak, ponieważ w pewnym momencie pojawiły się głosy prasy, zresztą co jakiś czas się pojawiają i ten problem jest odgrzewany, poprosiłem dwa departamenty: departament gier losowych i departament informacji finansowej, o stworzenie takiego zespołu, który by mi – bo mówię tak: no, może gdzieś rzeczywiście czegoś ja nie dostrzegam, może coś jest nie tego, nie tak – żeby opracował, przedstawił mi ich oficjalną opinię w tej sprawie. I taki zespół powstał. On jakiś czas pracował. Przypominam sobie, że musiałem tam trochę dopingować, jeśli chodzi o czas. I taka notatka, stanowisko tego zespołu zostało mi przedstawione. Generalnie byli zgodni, z wyjątkiem jednej sprawy, w której departament gier losowych był bardziej, że tak powiem, bardziej ostrożny niż departament informacji finansowej. Ale one, to nie miało wpływu na tą zasadniczą ocenę. Zasadnicza ocena była taka, że nie stanowi to zagrożenia z punktu widzenia możliwości legalizowania dochodów z nielegalnych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#BeataKempa">Czy mieliście opinię Rady Legislacyjnej do, do tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak. Opinia Rady Legislacyjnej jest w dokumentach wraz z moją odpowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1569.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1570.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan, że głównym zadaniem ustawowej regulacji jest regulacja rynku i jego kontrola. Co do regulacji rynku, wypowiedział się pan o pewnym znaczeniu tej instytucji wideoloterii. Ale chciałem pana zapytać: Kto w rządzie był przeciwny wideoloterii, tzn. narzucił takie warun…, takie rozwiązanie, które tak naprawdę uniemożliwiły jego, ich uruchomienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#JacekUczkiewicz">O ile mi wiadomo, to byli ministrowie oświaty i kultury. Bo z nimi potem negocjowałem stawki, tzn. jak rozdzielić ten dodatkowy węgierski podatek, żeby go wpisać w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli tutaj decydowały względy zagrożeniowe, jeżeli chodzi o nieletnich, tak należy czytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie. Nie. Chodziło o to, żeby wprowadzić ten podatek. To były dwa resorty, które, które dążyły do wprowadzenia tego podatku węgierskiego. Jedynym, o ile ja sobie przypominam protokół z tej rady, jedynym ministrem, który oponował, był minister skarbu państwa, wskazując, że to jest na szkodę…</u>
          <u xml:id="u-1574.1" who="#JacekUczkiewicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1574.2" who="#JacekUczkiewicz">Skarbu.</u>
          <u xml:id="u-1574.3" who="#JacekUczkiewicz">…spółki Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, co było powodem obniżenia skali podatkowej. Bo ta uchwała, znaczy ta ustawa uchwalona wprowadzała skalę progresywną, o ile się nie mylę, tzn. uzależniała wysokość stawki od wysokości wygranej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JacekUczkiewicz">Ale mówimy o podatku, o dop…, o podatku ryczałtowym od automatów o niskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#ZbigniewWassermann">Od wygranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#JacekUczkiewicz">Od wygranych? Tych 25-procentowych? Nie, to nie była progresywna. To był stały dod… Tak jak w totalizatorze, w każdym zakładzie, do każdego zakładu jest, było od 1993 doliczane 20 gr, o ile sobie nie, o ile się nie mylę. Tak samo tutaj: chcąc skopiować, przenieść ten, ten, to rozwiązanie z 1993 r. na ten, do każdego zakładu 25%, 25% miało być odprowadzane na właśnie fundusze, fundusze sportu i kultury, z rozdziałem, już nie pamiętam, 15,10, coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakie były skutki wprowadzenia ustawy, jeśli chodzi o zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#JacekUczkiewicz">Ale o zagrożenie jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówimy o zagrożeniu przestępczością, zagrożeniu praniem pieniędzy. Pytam o pewną perspektywę czasową, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#JacekUczkiewicz">Panie pośle, ja myślę, że tutaj najlepszym źródłem byłyby informacje generalnego inspektora informacji finansowej. Dlatego że, w końcu, istnieją i instytucje zobowiązane, i instytucje współpracujące, przepraszam, współpracujące, które mają określone obowiązki wynikające z ustawy, m.in. obowiązek informowania generalnego inspektora o podejrzeniu transakcji związanych np. z prowadzeniem działalności gospodarczej w zakresie gier losowych o niskich, o niskich wygranych. I jeśliby rzeczywiście to stanowiło jakiś, jakiś problem, to musi to znaleźć odzwierciedlenie w tych zgłaszanych transakcjach. Bo zarówno izby skarbowe – ja mówię, ja już mówię tylko o instytucjach współpracujących – izby skarbowe, jak i prokuratury, a więc Policja, prokuratura i w związku z tym prokuratury, miały obowiązek informowania generalnego inspektora o takich, o takich działaniach. I to jest chyba, według mnie, najlepsze źródło, bo tutaj się, tak jak w soczewce można zobaczyć. Ja chcę tylko powiedzieć, że przestudiowałem ostatnie raporty, raporty roczne generalnego inspektora informacji finansowej i, w których to raportach wymieniane są kategorie, które najczęściej, albo inaczej: obszary i mechanizmy, w których najczęściej legalizuje się środki nielegalne czy legalizuje się – przepraszam bardzo, nie można dokładnie nigdy zalegalizować, można nadać znamiona legalności środkom nielegalnym, ale już tak upraszczając – usiłuje się legalizować środki nielegalne. I w żadnych z tych opracowań rocznych nie znalazłem wskazania, że, ja mówię od momentu wejścia w życie ustawy, czyli od 2004 r., że jest to widoczne w działalności generalnego inspektora informacji finansowej. Ale, no, być może to były tylko te najważniejsze. Według mnie, gdybym ja miał szukać jakichś, jakichś w tej mierze danych konkretnych, to szukałbym w analizie transakcji przeprowadzanych przez Departament Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znane są panu jakieś postępowania karne dotyczące procesu tworzenia tego prawa albo funkcjonowania w tym okresie rynku hazardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#JacekUczkiewicz">Znaczy nie, no, było, no, było postępowanie prokuratorskie, znane, opisywane w prasie, gdzieś na przełomie 2003, 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#ZbigniewWassermann">Automaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, to chodziło o sprawę Sejmu. O sprawę ustawy, procesów w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-1586.1" who="#JacekUczkiewicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1586.2" who="#JacekUczkiewicz">Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu padło nazwisko ministra, posła Jaskierni. Czy to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#JacekUczkiewicz">Słucham, słucham pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie moje jest takie: Czy to nazwisko w jakiś sposób panu się kojarzy z tym procesem usta…, uchwalania tej ustawy albo funkcjonowania tego rynku w kontaktach z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#JacekUczkiewicz">Ja już informuję. Pan poseł Jaskiernia nigdy się do mnie nie zwracał na etapie, na etapie tworzenia ustawy ani z nim nie rozmawiałem w tej sprawie, w ministerstwie czy poza, np. w Sejmie. Pan poseł Jaskiernia, o ile sobie przypominam, raz wystąpił do mnie z takim, z taką poselską interwencją na piśmie, przesyłając mi taki dosyć szczegółowy zestaw pytań – jak z treści wynikały jakieś, jakieś firmy, spółki – dotyczących szczegółów interpretacyjnych ustawy z prośbą, ażebym, ażeby departament gier losowych udzielił na to odpowiedzi. Odesłałem to pismo panu przewodniczącemu z informacją, że według mnie nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby takie przedsiębiorstwo – czy, bo, no z pisma, chociaż nie było tam ono wymienione, ale widać było, że to jest jakieś przedsię…, jakaś firma – żeby zwróciło się bezpośrednio do ministerstwa i że otrzyma odpowiedź pełną i w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1591.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pan Ryszard Naleszkiewicz, prezes Polskiego Monopolu Loteryjnego, w piśmie kierowanym do ministerstwa zgłaszał swoje uwagi, że przedstawiciele państwowych firm branży nie byli konsultowani przy tej ustawie, natomiast przy pracach w podkomisji brali udział przedstawiciele branży prywatnej. Czy orientuje się pan, kto z tych przedstawicieli brał udział w tych pracach podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie wiem, kto brał udział. Oczywiście, nie przypominam sobie. Natomiast oczywiście jest, nie polega na prawdzie, przepraszam, że, że przedstawiciele nie brali udziału. W dokumentacji, w białej księdze rządu są opinie, w tym również opinie PML-u podpisane przez pana prezesa Naleszkiewicza, w tej sprawie. Mówię o opinii w sprawie, w sprawie ustawy o grach losowych. Zresztą to było bardzo dziwne, bardzo dziwne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#SławomirNeumann">…mówi… opinie, natomiast mówi o pracach potem już w Sejmie, że nie brali prac, że nie brali udziału w pracach w Sejmie, nie byli zaangażowani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JacekUczkiewicz">A no to nie, to przepraszam, jeśli chodzi o pracę Sejmu, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#SławomirNeumann">Jasne. Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JacekUczkiewicz">…to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#SławomirNeumann">Pytam, czy pan tylko kojarzy z prac podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#SławomirNeumann">Nie. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie. Gdybym chciał powiedzieć, z czym kojarzę pana prezesa Naleszkiewicza, to z tym, że ja go wyrzuciłem z gabinetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#SławomirNeumann">A to już nas w tej chwili nie interesuje. Przynajmniej na razie. Nie ma to związku ze sprawą, mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, w całym procesie legislacyjnym w Sejmie w tym momencie, kiedy pan brał udział, i potem, kiedy pan już udziału nie brał, cały czas wracała sprawa obniżenia podatku z 200 euro do 50 euro. Kiedy ona po raz pierwszy się pojawiła? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, nie potrafię powiedzieć. Choćbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#SławomirNeumann">Stanowisko, które pan reprezentował przez cały okres pracy jako przedstawiciel rządu, było do tej poprawki negatywne i cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#JacekUczkiewicz">Zawsze, moje stanowisko było zawsze negatywne. Ono pojawiało się w komisjach, być może na, nawet na pierwszym posiedzeniu, które, pamiętam, było w starym domu poselskim. Pan, pan przewodniczący Kubik, tak, tam nas zaprosił. Ale gdybym miał wskazać – wiem, że, kiedy to się zaczęło – to, to, no, nie potrafię. Wiem, że na ostatnim posiedzeniu przed przyjęciem przez podkomisję, na którym, na którym podkomisja przyjęła, przyjmowała cały projekt, sprawa ta była podnoszona, ale w sumie wniosku w tej sprawie chyba nie składano, chyba nie składano, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#SławomirNeumann">Znaczy, nie wie pan, kto jest autorem tej poprawki? Kto był autorem tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#JacekUczkiewicz">Panie pośle, nie wiem. Powiem panu, że okres mojej, mojej absencji w tym obszarze był dla mnie bardzo dobry, jeśli chodzi o postępy w przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#SławomirNeumann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#SławomirNeumann">Kto pana zastąpił w tym ostatecznym procedowaniu nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#JacekUczkiewicz">Przepraszam bardzo, to jest wszystko w dokumentach, ale chyba pan minister Kwaśniak jakiś czas był, to chyba tak gdzieś się, gdzieś się przerzucało w resorcie. Chyba pan minister Kwaśniak był, został w końcu, w końcu tą… Bo wiem, że pojawia się jego nazwisko właśnie w pracach, w dokumentach sejmowych. Tak że, tak że chyba pan minister Kwaśniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#SławomirNeumann">W jednej ze swoich wcześniejszych wypowiedzi powiedział pan dzisiaj, że to obniżenie stawki wyniknęło w związku, w porozumieniu dwóch największych klubów. Przyjęcie tej poprawki ostatecznej przez Sejm, czyli przyjęcie tej stawki miało być porozumieniem dwóch największych klubów. Czy zna pan może nazwisko tej osoby, która przekonała te dwa największe kluby do obniżenia stawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#JacekUczkiewicz">Panie pośle, niestety nie. Ja po powrocie z tej konferencji dowiedziałem się dwóch rzeczy. No, pierwszej, której się spodziewałem, że nie, że już, że odpowiadam za to, za co odpowiadam i drugiej, że właśnie przyjęto, co było dla mnie zaskoczeniem, że przyjęto takie uzgodnienie. Natomiast co do, co do samego procesu czy, czy dyskusji, no, oczywiście nie mam żadnej wiedzy, ponieważ wyłączyłem się z tej sprawy zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#SławomirNeumann">Czy na kierownictwie resortu cały czas ta stawka 200 euro była twardo trzymana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#JacekUczkiewicz">Cały czas na poziomie resortu nigdy nasze kalkulacje, ustanowienia tej stawki nie były przez nikogo kwestionowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#SławomirNeumann">Nawet w momencie, kiedy już to nastąpiło to porozumienie, jeszcze potem zaraz na kierownictwie była o tym dyskusja, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie przypominam sobie, żeby ta sprawa stawała wówczas na, na posiedzeniu kierownictwa, dlatego że, dlatego że, no, proces się potoczył, już sprawa była w Sejmie, więc, więc to właściwie było uzgodnienie polityczne co do sposobu głosowania nad poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#SławomirNeumann">Ale stanowisko resortu, które się zmieniło, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#JacekUczkiewicz">A ja nie wiem. Ale chyba pan poseł ma rację, chyba się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#SławomirNeumann">Zmieniło się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#JacekUczkiewicz">Chyba się zmieniło, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#SławomirNeumann">Ale nie było dyskusji na kierownictwie, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie, nie przypominam sobie, żeby to, ta sprawa była omawiana i decydowana na kierownictwie. Mówię sprawa o zmianie. W mojej obecności na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#SławomirNeumann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1624.1" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1625.1" who="#MirosławSekuła">Ja mam pytania w zasadzie do tej części pana swobodnej wypowiedzi, panie ministrze. Pan w pewnym momencie powiedział, że przed tymi regulacjami ustawowymi, których przygotowywanie trwało w 2001, w 2002, a weszły w 2003 r., że sytuacja nie tyle była szarą strefą w tym obszarze, co czarną strefą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że miał tutaj pan, czy ma pan na myśli procedurę prania brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MirosławSekuła">Właśnie. Prosiłbym w takim razie o dodatkowe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#JacekUczkiewicz">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#JacekUczkiewicz">Nasz język jest ubogi, ale jakoś sobie spróbuję z tym poradzić. Otóż, otóż przez szarą strefę rozumie się powszechnie omijanie prawa przy prowadzeniu legalnej działalności. Mam firmę budowlaną, legalną działalność, budowa domów jest działalnością legalną, prowadzę legalną działalność, ale – i tu jest ten język, niestety, polski – na czarno zatrudniam, zatrudniam innych pracowników, czyli z ominięciem, powiedz… I to jest, no, wbrew temu, szara strefa, to jest szara strefa, prawda. Prowadzę działalność legalną, ale z ominięciem niektórych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-1630.2" who="#JacekUczkiewicz">Natomiast to było z gruntu, z zasady działalnością nielegalną, prowadzenie hazardu było zabronione. I dlatego mówię, dlatego ja osobiście to odróżniam, nie mówiąc już o skutkach, które są. Ponieważ ja nie mam żadnych, żaden urząd skarbowy nie ma szacunków tego, ale z wielu doniesień, z wielu grup przestępczych, nie tylko z Warszawy – znaczy z doniesień w trakcie różnych dochodzeń – nie tylko z Warszawy, ale i z innych miast, można wywnioskować, że były to bardzo znaczne sumy. Więc efekt tego był, że tak powiem społeczny, bardzo, bardzo negatywny, bo to było zasilanie krwioobiegu grup przestępczych żywą gotówką. I dlatego dla mnie to, w mojej klasyfikacji, w sensie moja jest to czarna strefa, ponieważ to jest z gruntu, z zasady działalność nielegalna, w odróżnieniu od szarej, która jest działalnością legalną, ale z naruszeniem, tam, pewnych, pewnych przepisów, najczęściej podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#MirosławSekuła">Czy mówiąc o tej czarnej strefie ma pan na myśli nielegalną działalność hazardową, tak? Nielegalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MirosławSekuła">…salony gier hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#JacekUczkiewicz">Czerpanie dochodów z tzw. babcioków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MirosławSekuła">Aha. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze inne, inne pytanie. W białej księdze te nowelizacje, no, mówię o tych ustawach hazardowych, one są pokazywane z jednej strony jako dostosowanie do prawa Unii Europejskiej i z drugiej strony jako sprzyjające przedsiębiorczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#JacekUczkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MirosławSekuła">Czy, co było decydujące w tej, w tej pana pracy? Czy jedna z, jeden z tych elementów, czy może jakiś trzeci inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#JacekUczkiewicz">Nie. Obydwa były ważne. Jeden był prostszy, ja mówię o dostosowaniu do, do prawa europejskiego. On był prostszy, dlatego że w sumie myśmy niewiele tam zmienili. Natomiast o wiele trudniejszy był ten, ten drugi aspekt. Nie było żadnego trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1639.1" who="#MirosławSekuła">A jeszcze chciałbym do tego dostosowania prawa do Unii Europejskiej wrócić. W niektórych krajach Unii Europejskiej, jak np. w krajach skandynawskich – na pewno w Szwecji, ale nie wiem czy w innych też – jest po prostu monopol państwa na gry hazardowe. Czy pamięta pan, czy ten wymóg wobec nas był bardziej ostry niż wobec Szwecji, czy z innych powodów wynikała potrzeba dostosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#JacekUczkiewicz">Jak, jak powiedziałem, ta potrzeba została raz sformułowana, potem raz jeszcze potwierdzona przez Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, co było konsekwencją pewnej ugody w tych sprawach. No, widocznie tutaj sobie wcześniej Polska nie wywalczyła osobnej, osobnej pozycji. Ale to, to już było poza nami, myśmy mieli tylko to do, do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1641.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze, jeszcze wrócę do tej, do tej czarnej strefy i do tej szarej strefy. Czy znane są panu jakieś przypadki tzw. prania brudnych pieniędzy i właśnie w tym obszarze hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#JacekUczkiewicz">Jak powiedziałem, nie znalazłem takich przypadków w tych ponad tysiącu, nie znalazłem zbyt wielu przypadków transakcji podejrzanych w obszarze działalności gier hazardowych, bo oni mówią tutaj o dwóch, czterech przypadkach transakcji podejrzanych. To, czy dochodziło do, do prania pieniędzy, to oczywiście jest kwestią dalszego docho... analizy i w końcu, w końcu decyzji, decyzji sądu, orzeczenia sądu. Nie przypominam sobie, ażeby w tej sprawie przedłożono mi, żeby departament informacji finansowej przedłożył mi projekt np. zawiadomienia do prokuratury w wyniku analizy tych transakcji. Ja mówię o, bo co innego jest rejestracja transakcji, a co innego jest potem wynik analizy, który upoważnia do wniesienia sprawy do prokuratury bądź nie. Nie przypominam sobie, ale jeżeli były dwie do czterech transakcji, no to, nie mogę się zastrzec, że nie było gdzieś tam jakiejś jednej. Ale to, to nie stanowiło problemu żadnego w kontekście innych, bardzo rutynowych i bardzo takich, może nie tyle rutynowych, co bardzo powszechnie stosowanych metod usiłowania legalizacji nielegalnych dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chcę się tylko upewnić. Czyli w tym okresie, w którym pan był generalnym inspektorem informacji finansowej, było kilka z tego obszaru transakcji podejrzanych, ale żadna nie została uznana za taką, że zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#JacekUczkiewicz">O ile sobie przypominam, nie podpisałem w tej sprawie, bo konsekwencją tego byłoby podpisanie zawiadomienia do prokuratury. Ja podpisałem około 100 zawiadomień do prokuratury, większość dotyczyła spraw paliwowych. No, powiedzmy na 99% nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1645.1" who="#MirosławSekuła">Ja skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-1645.2" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-1645.3" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, czy pan jeszcze chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#JacekUczkiewicz">Panie przewodniczący, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MirosławSekuła">Nie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1647.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan go mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1647.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#JacekUczkiewicz">Dziękuję bardzo za umożliwienie mi przedstawienia swojego stanowiska. Panie przewodniczący, jest to pierwszy raz, gdzie tak publicznie mogę to zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1649.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam wyczerpanie punktu 3. I zanim przejdziemy do punktu 4., to 20 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1649.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1649.3" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko przewodniczący Arłukowicz i już będziemy mogli zacząć.</u>
          <u xml:id="u-1649.4" who="#MirosławSekuła">Witam państwa. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1649.5" who="#MirosławSekuła">Teraz przechodzimy do sprawy bieżące, do punktu sprawy bieżące, punktu 4. W tym punkcie z poprzedniego posiedzenia Komisji mamy zaległy wniosek pani posłanki Beaty Kempy w sprawie wystąpienia o billingi tych osób, tak jak we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1649.6" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czy pani by chciała jakieś doprecyzowanie do tego wniosku jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1649.7" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący. W związku też z naszym spotkaniem o godzinie 9.30 przed posiedzeniem Komisji i teraz w tej chwili rozmową z panem przewodniczącym, precyzującą kwestie podstawowe, chcę powiedzieć, że wniosek podtrzymuję w całości co do osób, co do billingów i osób, tak, czyli sprowadzenia bilingów dotyczących pana Grzegorza Schetyny, Zbigniewa Chlebowskiego, pana Mirosława Drzewieckiego, pana Ryszarda Sobiesiaka i pana Jana Koska, Biuro Ochrony Rządu. Słowem, jednym słowem, w całości ten wniosek, tak, jak w brzmieniu, które przedłożyłam. Z tym, że zgodnie z ustawą, bodajże art. 15 ustawy o Komisji Śledczej – mogę się mylić, bo nie mam w tej chwili ustawy przed sobą – w każdym bądź razie, zgodnie z ustawą o Komisji Śledczej powinniśmy się zwrócić do Prokuratora Generalnego. I tu modyfikuję, żeby się zwrócić do Prokuratora Generalnego, oczywiście z zachowaniem wszelkich wymogów bezpieczeństwa szeroko pojętego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1651.1" who="#MirosławSekuła">Czy do tego wniosku są jeszcze dalsze uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1651.2" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś z członków Komisji jest przeciwny przyjęciu tego wniosku? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1651.3" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że Komisja ten wniosek przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-1651.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#SławomirNeumann">W sprawach różnych. Panie przewodniczący, szanowni państwo, otrzymaliśmy dzisiaj kolejną opinię prawną z Biura Analiz Sejmowych, dotyczącą możliwości powołania przez Komisję Sledczą na świadka członka tej Komisji. W związku z tą opinią chciałem złożyć wniosek na pana ręce.</u>
          <u xml:id="u-1652.1" who="#SławomirNeumann">Niniejszym, na podstawie art. 5 ustawy o Kkomisji Śledczej, w związku z art. 4 ust. 3 tejże ustawy, wnoszę o wyłączenie pana posła Zbigniewa Wassermanna ze składu osobowego Komisji. W uzasadnieniu podaję, że w związku z koniecznością przesłuchania pana posła Zbigniewa Wassermanna w charakterze świadka przed Komisją Śledczą dalsze jego funkcjonowanie w składzie osobowym Komisji stanowiłoby naruszenie konstytucyjnej zasady demokratycznego państwa prawa oraz wymogu bezstronności. Kwestia ta została właśnie w tej opinii jednoznacznie rozstrzygnięta. Ten wniosek składam na pana ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1653.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, chciałem na pana ręce złożyć analogiczny wniosek, dotyczący wyłączenia posłanki Beaty Kempy ze składu osobowego Komisji, w związku z jej udziałem w procesie legislacyjnym ustawy, który badamy, i w związku z koniecznością przesłuchania jej w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy w takim razie dyskusję nad tymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-1655.2" who="#MirosławSekuła">W sprawie wniosku dotyczącego pana posła Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-1655.3" who="#MirosławSekuła">Proszę, kto z członków Komisji?</u>
          <u xml:id="u-1655.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#SławomirNeumann">Chciałbym go też głębiej uzasadnić. Z dokumentacji, którą mamy obecnie w posiadaniu, i z informacji, które mamy, wiemy niewątpliwie, że pan Zbigniew Wassermann w jednym z okresów, którym zajmuje się Komisja, był koordynatorem do spraw służb specjalnych. W tamtym momencie jako osoba był jakby pośrednikiem pomiędzy służbami specjalnymi a premierem rządu Kazimierzem Marcinkiewiczem czy Jarosławem Kaczyńskim. To do pana posła Wassermanna wtedy powinny spływać raporty, także te raporty z CBA, a szczególnie analiza z 4 czerwca 2007 r. Pan poseł także brał udział w uzgadnianiu ustawy hazardowej, przesyłając swoje uwagi 31 maja 2007 r., przesyłając 1 czerwca uwagi ABW, natomiast nie przesyłając uwag CBA Mariusza Kamińskiego, które otrzymał 30 maja 2007 r. W swojej korespondencji zawarł dwa punkty z tych uwag, trzeciego i czwartego nie zawarł, a w trzecim pan Mariusz Kamiński dociekał, dlaczego nie ma w ustawie zapisu o obniżeniu podatku dla wideoloterii i dopłat. W czerwcu, chwilę potem, kilka dni później, pojawił się materiał analityczny CBA, właśnie związany z procedowaniem nad tą ustawą. I zgodnie z zajmowanym stanowiskiem pan, wtedy minister, Wassermann powinien ten materiał znać, powinien go razem z Mariuszem Kamińskim analizować, być może z premierem Kaczyńskim również, być może, tak jak minister Cichocki, mógł brać udział w spotkaniu między szefem służby CBA a premierem. To wszystko wymaga wyjaśnienia. Brak przesłuchania pana Zbigniewa Wassermann jako świadka może być poważną przyczyną i przeszkodą w tym, żeby w sposób odpowiedni przesłuchać pana Mariusza Kamińskiego i Jarosława Kaczyńskiego. To są rzeczy bezsporne. Liczyłem, że po pierwszej analizie Biura Analiz Sejmowych pan minister Wassermann sam zrezygnuje z Komisji. Jeżeli to się nie stało, jestem zmuszony ten wniosek złożyć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1657.1" who="#MirosławSekuła">Pan się chce odnieść?</u>
          <u xml:id="u-1657.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie będę się pocił, tak jak to u państwa jest w tradycji, ale powiem, panie pośle, że pan po prostu kłamie. Bo pan doskonale wie, że ja nie brałem udziału w żadnych spotkaniach. Pan doskonale wie, że nie mógł do mnie trafić, w cudzysłowie, dokument, który pan nazywa analizą CBA, bo pan wie, że wnioski końcowe są takie, że nie stwierdzają powodów do tego, żeby go dalej wysłać. Dlaczego pan kłamie? Czego się pan boi? Czy nie ma żadnych granic wstydu w tym, co robicie? Panie pośle, ta opinia wcale nie mówi o tym, że ja mam być wyłączony. Ta opinia mówi, że oprócz przyzwoitości trzeba jeszcze mieć wiedzę prawniczą. Jak się ma jedno i drugie, to wtedy wiadomo, że nie można człowieka, który zaopiniował ustawę tak skomplikowaną i trudną w zakresie bezpieczeństwa, bo to była moja kompetencja... Ja nie robiłem tego na cmentarzu, ja nie prywatyzuję w sposób niezgodny z prawem. Ja napisałem: wzmocnijcie nadzór nad majątkiem Skarbu Państwa. I dlatego chcecie mnie z Komisji wyrzucić? Ale jeszcze raz powtarzam: nie dziwię się, bo pan się wpisuje po prostu w ten standard zachowania, tylko, wie pan, nie sądziłem, że pan akurat powoła się na kłamstwo. To, że pan użył słowa: może, to wcale nie zmienia sytuacji, bo nie: może, pan po prostu wie, że pan kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann, ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#SławomirNeumann">Może się pan, panie pośle, bronić i używać różnych inwektyw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#BeataKempa">To bezczelność, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#SławomirNeumann">...natomiast, jeżeli przeczytamy ust. 2 tej opinii: Sytuacja posła będącego członkiem Komisji Śledczej jest jednak szczególna, gdyż wezwanie go w charakterze świadka przed wyłączeniem go ze składu Komisji Śledczej sprawiłoby, że on występowałby po obu stronach stołu, tym samym byłyby mu na przykład znane zeznania innych świadków udzielone na posiedzeniu zamkniętym czy przedłożone Komisji materiały, czy opinie biegłych. Przede wszystkim byłby on jednak sędzią we własnej sprawie, co w sposób szczególny uwidoczniałoby się podczas podejmowania przez Komisję Śledczą sprawozdania ze swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#SławomirNeumann">Panie pośle, ja mam nadzieję, że te wątpliwości, które wszyscy mamy, będziemy mogli wyjaśnić, przesłuchując pana pod rygorem składania zeznań pod przysięgą, i wtedy wyjaśnimy, czy były spotkania, czy ich nie było, dlaczego część pana opinii zawiera uwagi CBA, a część nie zawiera, nie zostały ujęte, czy to było związane z konsultacjami z innymi ludźmi. To są elementy, które mamy wyjaśnić, od tego jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-1662.2" who="#SławomirNeumann">Jeżeli Prawo i Sprawiedliwość w sposób świadomy, świadomy, powtarzam, jeżeli dało pana do Komisji Śledczej, nie wiedząc, co było w czasie prac nad ustawą, to jest mi przykro także, bo pana cenię. Natomiast nie można się chować w Komisji tylko dlatego, żeby nie być przesłuchanym. No, tego nie można robić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, proszę zwrócić uwagę panu posłowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#BeataKempa">…żeby po prostu nie przekraczał pewnych granic. To już nawet nie chodzi o przyzwoitość, tylko w tym momencie te insynuacje, panie przewodniczący, naprawdę skończą się albo procesem, albo czymś, co w tej chwili – to, co zrobiliście również o 9.30 – jest po prostu czymś niebywałym. Niebywałym. Dawno jest po 1989 r., naprawdę, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1667.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle Neumann, powiem tak. Nie wytłumaczę panu, bo nie ma ekspertów, że świadka się przesłuchuje wtedy, jeżeli się wie, na jakie okoliczności się chce go przesłuchać, a nie: może coś się stało, a nie: może się spotykał. Jest pewna różnica w granicy rzetelności i uczciwości. Czy sądzicie, że jak tą granicę tak rażąco przekraczacie, to ta sprawa nie zostanie wyjaśniona nigdy, czy tylko teraz, czy tylko przez tą komisję? Ja sądzę, że chwycicie się każdego sposobu, bo to jest właśnie tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#BeataKempa">Metoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest, po kolei, wyrzucenie z prezydium, to jest, po kolei, stworzenie warunków pracy, to jest, po kolei, kpienie z tego, że w tych warunkach wszyscy wiedzą, że tu się nie da nic zrobić. Czy dzisiaj nie mieliśmy dowodu tego? Da pan radę codziennie tak pracować, żeby tych świadków przesłuchiwać? Przecież to jest kpina z tego, co mamy zrobić. Panie przewodniczący, ja myślę, że nas można wyrzucić, ale ludzi nie można okłamać. Ale powiem szczerze, że współczuję panu, bo będziecie tym ludziom musieli w oczy popatrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze raz pani Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#BeataKempa">No, panie przewodniczący, i to mówię do członków Komisji Platformy, w szczególności, Obywatelskiej: ktoś kiedyś w tym gmachu powiedział piękne słowa – to nie jest w jakiejś obronie czy nie obronie, bo my się nie mamy przed czym bronić, ani z czego tłumaczyć, panie pośle Neumann. Trzeba czytać dokumenty, żeby stawiać takie tezy. Jeśli pan je przeczytał, a postawił pan taką tezę, taką tezę, powtarzam, to jest albo szczyt z pana strony nieznajomości słów polskich, albo celowe działanie nakreślone w tym kierunku, aby rzeczywiście zakryć całą prawdę i tylko prawdę, o której już wielu może się domyślać. Natomiast ktoś kiedyś tutaj w tym gmachu powiedział piękną rzecz, bo oczywiście możecie wszystko, tak, ale demokracja bez wartości, panie pośle Neumann i panie pośle Urbaniak, demokracja bez wartości bardzo łatwo, bardzo łatwo przeradza się w jawny bądź ukryty totalitaryzm. Kto to powiedział? Proszę sobie poszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pan poseł Urbaniak w kolejności.</u>
          <u xml:id="u-1674.1" who="#MirosławSekuła">I później jeszcze pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. To ja na poprzednim posiedzeniu Komisji zgłosiłem wniosek o przesłuchanie pani poseł Beaty Kempy i pana posła Wassermanna. W związku z ich poważnymi wątpliwościami i bardzo ostrą i wysoką w temperaturze dyskusję, ten wniosek wycofałem, kierując do Biura Analiz Sejmowych zapytanie, czy można przesłuchać członków Komisji w charakterze świadków. Dzisiaj otrzymaliśmy analizę BAS-u, z której jednoznacznie wynika, bez żadnych wątpliwości, że przed przesłuchaniem członka Komisji, niestety, z tej Komisji trzeba go wykluczyć. A z poprzedniej opinii BAS-u wynika jednoznacznie, że zarówno pani posłanka Kempa, jak i pan poseł Wassermann czynnie uczestniczyli w procesie legislacyjnym dotyczącym ustawy, która interesuje właśnie naszą Komisję. I w tym kontekście bez znaczenia... No, niech pani nie śmieje się, bo pani opinia liczy 7 stron! Jeśli pani chce powiedzieć, że 7 stron to są uwagi redakcyjne do projektu ustawy, to pani kpi z ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#JarosławUrbaniak">Państwa opinia dotycząca oceny charakteru i intencji waszego wkładu w proces legislacyjny, jak duże znaczenie miały te wasze opinie, jest mało istotna, ponieważ Sejm Rzeczypospolitej powołał właśnie tę Komisję, żeby oceniła ten wkład poszczególnych osób. I ta ocena będzie się znajdowała w końcowym raporcie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Czuję się, jak poseł Chlebowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz i później w kolejności pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie śmiałbym przed panią poseł Kempą. Oddaję głos pani poseł Kempie, potem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, dysponujemy też opinią w pana sprawie. Opinia z dnia 3 grudnia i ta opinia zwraca uwagę na fakt, że jest pan również w mało komfortowej sytuacji. Pan Sekuła w 2000 r. był szefem sejmowej komisji finansów, która pracowała nad projektem ustawy o grach losowych. Gdy przybył do niego przedstawiciel lobby hazardowego, otworzył torbę wypchaną pieniędzmi, Mirosław Sekuła, zamiast zawiadomić organy ścigania, udał, że niczego nie widzi. Tak było? Przynajmniej tak donoszą media. Obecnie pan twierdzi, że nie pamięta, jak nazywał się mężczyzna, który pana odwiedził, zatem personalia lobbysty nie są nam wszystkim znane. Czy można wykluczać, że Komisja nie natknie się na niego podczas swojego śledztwa? Czy na wszelki wypadek nie należałoby wziąć pod uwagę wykluczenie pana, panie przewodniczący, bo może pan zostać na przykład świadkiem w tej sprawie? W naszej ocenie ta sytuacja, w której również pan się znalazł, panie przewodniczący, wypełnia dyspozycję art. 4 pkt. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej i jako taka stanowi przesłankę do odwołania pana posła Sekuły ze składu sejmowej Komisji Śledczej do spraw afery hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-1683.2" who="#BeataKempa">Ja jeszcze tylko do pana posła wnioskodawcy w mojej sprawie, żeście się państwo wdzięcznie podzielili. Panie pośle Urbaniak, przepraszam bardzo, nasza Komisja ma badać co? No, nieprawidłowości, tak? Czy pan w mojej, nie wiem, notatce, piśmie, czy piśmie, odpowiadającym na, obowiązkowo oczywiście – bo gdybym tego nie zrobiła, to byłoby, mógłby to być zarzut niedopełnienia przeze mnie obowiązków – czy pan widzi jakiekolwiek nieprawidłowości? Bo to powinna rozstrzygnąć komisja: czy pan poseł Wassermann, czy ja w tymże jednym, jedynym piśmie popełniliśmy jakiś błąd, nieprawidłowości, jakieś rzeczywiście kwestie, które by nas stawiały na równi z panem Chlebowskim i Drzewieckim w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze ad vocem pan Urbaniak i później pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1685.1" who="#JarosławUrbaniak">Ja w nazwie komisji widzę, że to jest Komisja Śledcza do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego. Ja pani nie zarzucam, że pani popełniła jakieś przestępstwo czy wykroczenie, ja tylko stwierdzam, że brała pani czynny udział w procesie legislacyjnym. Taka sama jest opinia prawników z Biura Analiz Sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, chcę być pewny, że już się wszyscy ze wszystkimi wykłócili, bo chcę zabrać głos po, więc jeżeli ktoś chce jeszcze zabrać głos, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MirosławSekuła">Panie przewodniczący, nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-1688.1" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, tak się zastanawiam, jak długo jeszcze będziecie toczyć tę swoją wojnę. Zastanawiam się, kiedy zaplanowaliście ten zamach na Komisję wieczorową porą, zamach piątkowy na Komisję Śledczą. Dlatego, że nie ma marszałka Stefaniuka? Chcecie przegłosować wnioski wtedy, kiedy nie ma jednego posła? Waszego koalicjanta, którego być może nie możecie przewidzieć zachowania? Czy nasze prace muszą rozpoczynać się w ten sposób, że każdy każdego z tej Komisji wyrzuca? Toczycie swoją prywatną, polityczną wojnę i niszczycie polski proces debaty publicznej. Niszczycie wizerunek polityki i demokracji polskiej. A dzieje się tak dlatego, że wszyscy przy tym stole wiemy i wszyscy, którzy siedzą przed tym stołem, że zarówno PiS, jak i PO mają za pazurami w tej sprawie. To za rządu PiS-u, jak się dzisiaj dowiedzieliśmy od pani Cendrowskiej, ustawę pisał Totalizator Sportowy. To usłyszeliśmy dzisiaj od pani Cendrowskiej. Będziemy to weryfikować. To za rządu PiS-u były próby wprowadzania wideoloterii. Zaś za rządu Platformy Obywatelskiej ktoś komuś coś załatwiał na 90%. I wszyscy to wiemy. Zastanawiam się, kiedy, kiedy podejmiecie się wyzwania wyjaśnienia tej pracy i naprawy procesu tworzenia prawa w Polsce. Do tego zostaliśmy tu powołani. To wasz szef, premier Tusk powiedział: zależy mi na szybkim wyjaśnieniu tej sprawy. Nie będę brał udziału w waszej wojnie. Apeluję do waszego rozsądku. Przełóżcie to głosowanie, jeżeli musicie się już pozabijać w tej komisji, do czasu, aż wróci marszałek Stefaniuk i weźmie udział w tej debacie. Ja wiem, że macie większość. Możecie przegłosować wszystko. Jesteście sędzią w swojej własnej sprawie. Macie przewodnictwo tej Komisji, macie w niej większość. Możecie przegłosować wszystko, nawet to, że dzisiaj nie jest piątek, a jest wtorek. Możecie to zrobić, tylko czy faktycznie będzie wtorek? Apeluję do waszego rozsądku. Przełóżcie to głosowanie, bo jeśli dzisiaj odwołacie członków PiS-u z tej Komisji, to Komisja przestaje pracować na cały tydzień, dlatego że nie wyobrażam sobie pracy Komisji bez reprezentacji dużego klubu parlamentarnego. A powołać nowych członków może dopiero nowy Sejm, możemy powołać w czasie następnego posiedzenia Sejmu, więc, panie przewodniczący, apeluję do pana rozsądku, o którym mówi pan tak szeroko i pana koledzy także. Opanujcie się!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1690.1" who="#MirosławSekuła">Ad vocem, pan Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#SławomirNeumann">Po tym emocjonalnym wystąpieniu, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#SławomirNeumann">Po tym emocjonalnym wystąpieniu, panie pośle, po to, żeby rzetelnie badać sprawę i po to, żeby rzetelnie przesłuchiwać świadków, należy zrobić to dzisiaj. I jednocześnie, już w przypadku przyjęcia takiego rozwiązania, oczywiście jest mój apel do prezydium Komisji, żeby odwołać przesłuchania w przyszłym tygodniu wszystkich świadków w związku z tym, żeby dać szansę, żeby Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, liczący grubo ponad 150 członków, mógł wydelegować do Komisji osoby, które nie miały nic wspólnego z procesem legislacyjnym nad ustawami hazardowymi. To chyba nie powinno być skomplikowane w tak dużym klubie. Ważne jest to, żebyśmy jako Komisja mieli dostęp nie tylko do wszystkich materiałów, ale też do wszystkich świadków. Dlatego ten wniosek jest składany dzisiaj. Jeżeli pan twierdzi, że jest to niezgodne, bo pan marszałek Stefaniuk... Pan marszałek Stefaniuk był na Komisji, pojechał, doskonale wie, na czym polegają prace Komisji i do kiedy na tej komisji obecność jego jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-1693.1" who="#SławomirNeumann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1693.2" who="#SławomirNeumann">Słusznie...</u>
          <u xml:id="u-1693.3" who="#SławomirNeumann">Więc pojechał. Nie mamy na to wpływu, nie mamy na to wpływu. Nie jest to naszą rolą, żeby jakiegokolwiek członka Komisji tutaj…</u>
          <u xml:id="u-1693.4" who="#SławomirNeumann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1693.5" who="#SławomirNeumann">Siłą trzymać.</u>
          <u xml:id="u-1693.6" who="#SławomirNeumann">…siłą trzymać.</u>
          <u xml:id="u-1693.7" who="#SławomirNeumann">No, bardzo mi jest przykro, panie pośle. Jesteśmy ciałem, które ma w miarę szybko, w terminie krótkim, wyjaśnić sprawę. Żeby to wyjaśnić, oczywistą rzeczą jest, że lepiej przesłuchiwać świadków w pełnym składzie, który będzie pracował do końca Komisji, a nie demolować jej w trakcie połowy przesłuchań. Więc jasną rzeczą jest, że po ewentualnym przyjęciu tego wniosku prośba do prezydium, w którym i pan także zasiada, będzie z naszej strony przynajmniej taka, żeby te przesłuchania odwołać, wiedząc też o tym, że stracimy dwa tygodnie czasu. Ale możemy stracić więcej, kiedy się okaże, że świadkowie, którzy będą składać zeznania później, będą... mogą te zeznania być wadliwe po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#BartoszArłukowicz">I tak możecie zrobić, co chcecie. Macie większość nie tylko w tej komisji, ale w polskim parlamencie i w Polsce, więc możecie zrobić, co chcecie. Wstrzymanie prac komisji na tydzień tylko dlatego, że postanowiliście stoczyć kolejną rundę boksu, który toczy się od paru lat, szkodzi Polsce. Łamiecie publicznie dane słowo przez premiera, że zależy wam na szybkim wyjaśnieniu tej sprawy. Jeżeli dzisiaj odwołacie członków Komisji i wstrzymacie prace Komisji na tydzień, uprzedzam, panie przewodniczący, że natychmiast po tym wniosku zgłoszę wniosek taki, aby komisja wystąpiła do Sejmu RP o wydłużenie czasu pracy Komisji do 31 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#MirosławSekuła">Nie ma już więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1696.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do głosowania poszczególnych wniosków w kolejności ich wpłynięcia.</u>
          <u xml:id="u-1696.3" who="#MirosławSekuła">Pierwszy wniosek o wyłączenie posła Zbigniewa Wassermanna ze składu osobowego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1696.4" who="#MirosławSekuła">Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1696.5" who="#MirosławSekuła">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1696.6" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1696.7" who="#MirosławSekuła">1 głos przeciw, 2 głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1696.8" who="#MirosławSekuła">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-1696.9" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1696.10" who="#MirosławSekuła">Nie głosują...</u>
          <u xml:id="u-1696.11" who="#MirosławSekuła">Nie liczę głosu pana Wassermanna, dlatego że zgodnie z ustawą pan nie może w tym głosowaniu brać udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wesołych świąt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1698.1" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#BartoszArłukowicz">Jakim...? Przepraszam, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MirosławSekuła">Tak, proszę. Pan już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, nie mam mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-1701.1" who="#BartoszArłukowicz">Nie usłyszałem wyników głosowania. Proszę o powtórzenie, panie przewodniczący, wyników głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#MirosławSekuła">Powtarzam: 3 głosy za, 2 głosy przeciwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że głosowanie... wynik głosowania nie został przeprowadzony prawidłowo. Proszę o przeprowadzenie jeszcze raz głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeszcze raz powtarzam to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1704.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1704.2" who="#MirosławSekuła">Ale po co? Wytłumacz, o co chodzi, bo...</u>
          <u xml:id="u-1704.3" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że źle zobaczyłem pana głos i zaliczyłem go jako głos przeciwny, tak?</u>
          <u xml:id="u-1704.4" who="#MirosławSekuła">Już powtarzam. Jeszcze raz powtarzam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1704.5" who="#MirosławSekuła">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1704.6" who="#MirosławSekuła">3 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1704.7" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1704.8" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1704.9" who="#MirosławSekuła">2 głosy przeciwne.</u>
          <u xml:id="u-1704.10" who="#MirosławSekuła">Czyli dobrze zobaczyłem.</u>
          <u xml:id="u-1704.11" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1704.12" who="#MirosławSekuła">I przystępuję do rozpatrzenia wniosku o wyłączenie posłanki Beaty Kempy ze składu osobowego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1704.13" who="#MirosławSekuła">Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1704.14" who="#MirosławSekuła">Kto jest za tym wnioskiem, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1704.15" who="#MirosławSekuła">3 głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1704.16" who="#MirosławSekuła">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1704.17" who="#MirosławSekuła">1 głos przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1704.18" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1704.19" who="#MirosławSekuła">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1704.20" who="#MirosławSekuła">Nie ma głosów wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-1704.21" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#BartoszArłukowicz">Zgłaszam się do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#BartoszArłukowicz">No, dobrze, panie przewodniczący. Wyrzuciliście PiS, OK. Wyrzuciliście posłankę Kempę i posła Wassermanna. Nie wnikam w to, czy... w te dokumenty, o których państwo mówiliście. Uważam, że to głosowanie powinno zostać przełożone.</u>
          <u xml:id="u-1707.1" who="#BartoszArłukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1707.2" who="#BartoszArłukowicz">Przepraszam, panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-1707.3" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, czuję się mocno osamotniony w waszym gronie. Mam nadzieję, że dzisiaj nie wyrzucicie także mnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1708.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-1708.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#SławomirNeumann">Panie przewodniczący, w związku z przyjęciem tych dwóch wniosków wnosiłbym o odwołanie posiedzeń Komisji do czasu skierowania przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nowych przedstawicieli do Komisji. Nie wyobrażam sobie, żeby w przesłuchaniach nie brał udziału przedstawiciel największego klubu opozycyjnego. Oczywiście wskazanego przez klub z założeniem, że to będą osoby, które nie brały udziału w procesie legislacyjnym w żadnym z tych okresów, które komisja bada. To jest pierwszy wniosek. I prosiłbym go potraktować bardzo, bardzo poważnie.</u>
          <u xml:id="u-1709.1" who="#SławomirNeumann">A także żeby ewentualnie prezydium zastanowiło się nad wnioskiem pana posła Arłukowicza co do terminu zakończenia prac, bo to rzeczywiście może być pewnym kłopotem, ponieważ z tak krótkiego czasu pewnie dwa tygodnie stracimy. Więc to moja prośba do pana przewodniczącego i prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#MirosławSekuła">Rozumiem, że jest to apel do prezydium klubu, więc po ustaleniu z panem przewodniczącym Arłukowiczem, kiedy w najbliższym terminie możemy to prezydium odbyć, na pewno na ten temat prezydium klubu będzie się zastanawiało i państwu informację przekaże.</u>
          <u xml:id="u-1710.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#BartoszArłukowicz">Za chwilę złożę wniosek, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem jeszcze powiedzieć trzy zdania, bo wolę je powiedzieć z tego stołu niż w kuluarach, tak jak macie zwyczaje. Różnię się w poglądach z posłanką Kempą i Wassermannem we wszystkim. Jesteśmy z dwóch różnych końców polskiej polityki. Uważam, że działo się bardzo źle wokół tej ustawy za rządów PiS-u. Będę próbował to wyjaśnić. I powiem panom szczerze, bo zostali tylko panowie, że, wchodząc do polskiego parlamentu, nie przypuszczałem, że kiedykolwiek będę musiał głosować za posłem Wassermannem czy Kempą dla ratowania jakości polskiej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-1711.2" who="#BartoszArłukowicz">A teraz składam wniosek o to, aby komisja wystąpiła do marszałka Sejmu z wnioskiem o wprowadzenie poprawki do uchwały dotyczącej naszej Komisji Śledczej – oczywiście wniosek sformułuję na piśmie w sposób prawidłowy – o wydłużenie czasu pracy komisji do 31 marca 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#MirosławSekuła">Czy w sprawach bieżących są jeszcze inne sprawy?</u>
          <u xml:id="u-1712.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, wykluczenie pani posłanki Beaty Kempy miało przyczynę w tym, że zamierzałem ją wezwać w charakterze świadka przed Komisję i taki wniosek, z którego większość argumentacji przytoczyłem przy poprzedniej dyskusji, składam na pana ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1714.1" who="#MirosławSekuła">Czy są jeszcze inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#SławomirNeumann">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#SławomirNeumann">Podtrzymuję mój wniosek co do wezwania na świadka pana posła Wassermanna, ale złożę go wtedy, kiedy będą wszyscy członkowie komisji wybrani, czyli Prawo i Sprawiedliwość wyznaczy dwóch posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#JarosławUrbaniak">Ja się przychylam. Mój wniosek może być przyjmowany przez Komisję po uzupełnieniu składu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1720.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym rozumiem, że pan również wnioskuje po złożeniu tego wniosku o jego nierozpatrywanie na tym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1720.2" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1720.3" who="#MirosławSekuła">Czy są inne wnioski w sprawach bieżących? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1720.4" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam wyczerpanie tego punktu porządku i wyczerpanie porządku obrad dzisiejszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1720.5" who="#MirosławSekuła">I zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>