text_structure.xml
28.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JerzyGosiewski">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie pana ministra, witam panie i panów posłów. W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia są dwa punkty. Pierwszy to przyjęcie planu pracy Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa za okres od 1 lutego 2011 r. do 31 lipca 2011 r., który przedstawi prezydium komisji. Drugi punkt to sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JerzyGosiewski">Czy do przedstawionego porządku dziennego są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JerzyGosiewski">Przechodzimy do realizacji pierwszego punktu. Na wstępie chcę zaproponować poprawkę do planu pracy. Byłem wnioskodawcą wielu punktów w planie pracy, ale teraz chcę wnieść autopoprawkę do zadań na maj. Zresztą podobną propozycję zgłaszał poseł Adam Krzyśków.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JerzyGosiewski">Na maj w pkt 2 zapisany jest temat: „Gospodarka rybacka na jeziorach mazurskich – wizytacja Mazur”. Natomiast w pkt 1 zapisany jest temat „Leśne Kompleksy Promocyjne, leśne szkolnictwo zawodowe”, co oznacza, że zostały połączone dwa różne tematy, bo Leśny Kompleks Promocyjny nie ma żadnego związku z leśnym szkolnictwem zawodowym. Dlatego proponuję, aby jako pkt 1 pozostawić temat: „Leśne Kompleksy Promocyjne” i dopisać w tym punkcie ochronę przyrody. Leśne Kompleksy Promocyjne zajmują się głównie ochroną przyrody i ochroną środowiska, wykorzystując szefów samorządów terytorialnych oraz kierowników jednostek Lasów Państwowych. Natomiast temat „Leśne szkolnictwo zawodowe” zapisać jako pkt 4 w maju.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JerzyGosiewski">A więc w maju mielibyśmy pkt 1 – „Leśne Kompleksy Promocyjne, ochrona środowiska i przyrody” i pkt 2 – „Gospodarka rybacka na jeziorach mazurskich”. Proponuję połączyć te dwa punkty i zamiast „wizytacji Mazur” zapisać „wyjazdowe posiedzenie Komisji”. To wyjazdowe posiedzenie Komisji dotyczyłoby zarówno Leśnych Kompleksów Promocyjnych, jak i gospodarki rybackiej na jeziorach mazurskich.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#JerzyGosiewski">Przed rozpoczęciem posiedzenia rozmawiałem z przedstawicielami Lasów Państwowych, którzy stwierdzili, że są otwarci na tę propozycję. Jest w terenie wiele miejsc, gdzie odbywają się posiedzenia Leśnego Kompleksu Promocyjnego. Razem z panem posłem Adamem Krzyśkowem byliśmy na ostatniej prezentacji w Borowie, gdzie pokazano, co Leśne Kompleksy Promocyjne, wykorzystując majątek Lasów Państwowych, robią. Warto, żeby parlamentarzyści dokładnie zapoznali się z tym dorobkiem.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#JerzyGosiewski">To niejako jest odpowiedź na projekt ustawy, który będzie jutro rozpatrywany przez Sejm. Chodzi o ustawę o zmianie ustawy o ochronie przyrody. Wręcz wskazane jest, żeby posłowie zobaczyli, co robią stowarzyszenia pseudoekologiczne, a co robią Leśne Kompleksy Promocyjne. Uważam to za bardzo ważną sprawę, dlatego bardzo proszę o wyrażenie zgody na tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#JerzyGosiewski">A więc wyjazdowe posiedzenie Komisji dotyczyłoby dwóch tematów – Leśne Kompleksy Promocyjne, ochrona środowiska i przyrody oraz gospodarka rybacka na jeziorach mazurskich.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#JerzyGosiewski">Proponuję pkt 3 pozostawić bez zmian, a dodać pkt 4 – „Leśne szkolnictwo zawodowe”.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#JerzyGosiewski">Ostatecznie w maju będziemy realizować 4 tematy: pierwszy i drugi na wyjazdowym posiedzeniu Komisji, a trzeci i czwarty w Warszawie.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#JerzyGosiewski">Konkretnych terminów posiedzenia wyjazdowego jeszcze nie ma, ponieważ dosłownie kilka minut temu rozmawiałem z Lasami Państwowymi. Ten pomysł wpadł mi do głowy w związku z licznymi pytaniami dziennikarzy interesującymi się projektem ustawy, który będziemy rozpatrywać podczas jutrzejszego posiedzenia Sejmu. Dlatego też dopiero teraz przedkładam tę propozycję.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#JerzyGosiewski">Czy są inne propozycje zmian do planu pracy? Proszę, pani poseł Grażyna Ciemniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#GrażynaCiemniak">Mam uwagę do tematów zaplanowanych na marzec. W pkt 2 zapisano: „Informacja nt. gospodarki opakowaniami i odpadami opakowaniowymi w Polsce. Zapoznanie się z doświadczeniami dobrowolnych porozumień przemysłu w zakresie recyclingu i odzysku”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#GrażynaCiemniak">To posiedzenie było planowane w ubiegłym roku, ale w związku z wyborami samorządowymi zostało przełożone na ten rok. Miało to być posiedzenie wyjazdowe lub wizytacja w „Mondi Świecie”, gdzie jest nowoczesna linia technologiczna. Naprawdę warto, żeby posłowie zapoznali się z tą linią. To jest taka praktyczna realizacja ustawy i całego systemu gospodarki odpadami opakowaniowymi. Dlatego chcę zaproponować, żeby ten punkt zrealizować w formie chociażby wizytacji, jeżeli nie uda się w formie posiedzenia wyjazdowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Chcę się odnieść do planu na maj. Do punktu dotyczącego informacji na temat gospodarki łowieckiej, w tym szkód łowieckich, zimowego dokarmiania zwierząt, możliwości zniesienia memorandum na odstrzał łosi, zmian po zjeździe Polskiego Związku Łowieckiego.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#HenrykSiedlaczek">De facto pytanie kieruję do członków Komisji. Czy nie uważają państwo, iż można byłoby nieśmiało włączyć do tego punktu dyskusję na temat odstrzału niektórych ptaków drapieżnych? Czy taki pomysł jest do zaakceptowania? Oczywiście po odpowiednim zaopiniowaniu tego tematu przez resort, czy podaniu zasadności takiego odstrzału w odniesieniu do poszczególnych gatunków, choć nie jestem w stanie dzisiaj podać nazw tych gatunków.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#HenrykSiedlaczek">Czy po głębszym zastanowieniu się nie byłoby dobrze poddać pod dyskusję Wysokiej Komisji takiej możliwości? Jest tu nas trochę, ludzi związanych nie tylko z łowiectwem, ale także z ochroną przyrody. Czy nie byłoby logiczne, żeby w tej kadencji rozpocząć dyskusję nad zniesieniem zakazu odstrzału niektórych ptaków drapieżnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanRzymełka">Chciałbym pójść tokiem myśli pana posła Henryka Siedlaczka. Nie ograniczać się jednak wyłącznie do problemu związanego z drapieżnikami latającymi, tylko w ogóle podjąłbym dyskusję o potrzebie zmian w prawie, i tu bardzo szeroko sformułowałbym temat: dyskusja o potrzebie zmian załączników do Prawa łowieckiego.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#JanRzymełka">Mamy wiele sygnałów z różnych regionów Polski, że potrzebna jest gospodarka planowa jakimś gatunkiem, który w danym obszarze jest poza kontrolą, a robi ogromne szkody, czy to w gospodarce rybackiej, czy jakiejś innej. Nie zawężałbym tematu wyłącznie do drapieżników latających.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#JanRzymełka">Każdy, kto kiedyś słuchał ptaków śpiewających, a dzisiaj na tych terenach występują sroki czy sójki w dużej liczbie, rozumie ten problem. Albo ktoś, kto hoduje ryby, a setki kormoranów przylatują do niego na żer, co trzeci dzień. To jest temat, który wymagałby debaty merytorycznej na bazie ekspertyz, które musiałby przygotować rząd.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#JanRzymełka">Od wielu już lat przygotowywaliśmy się do tego. Być może w okresie prezydencji moglibyśmy też swoje wewnętrzne sprawy poruszyć i załatwić. Dlatego ująłbym ten temat tak szeroko: dyskusja o potrzebie zmian w obrębie dotychczasowej gospodarki łowieckiej. Zmian dotyczących redukcji gatunków, które na różnych obszarach powodują straty. Czyli nie ograniczałbym dyskusji tylko do ptaków drapieżnych, tylko sformułowałbym temat szerzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#GrażynaCiemniak">Popieram pana posła Jana Rzymełkę, ponieważ jest jeszcze problem bobrów. Temat ten jest nieśmiało podnoszony, czasem trochę wyśmiewany. Jak jest powódź, to okazuje się, że przyczyną przecieków wałów są szkody wyrządzane przez bobry.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#GrażynaCiemniak">Pan minister doskonale o tym wie, że to jest sprawa nie tylko polskich przepisów, ale również naszych zobowiązań europejskich. Jednak możemy proponować pewne zmiany. Ochrona bobrów została ustanowiona, kiedy było niewiele tych zwierząt. Natomiast dzisiaj jest inna sytuacja. Kilka miesięcy temu przeczytałam, że sam premier Danii nadzoruje rodzinę bobrów, która została do Danii sprowadzona. To pokazuje, jak dzisiaj ostrożnie podchodzi się do tego problemu, bo to są ogromne szkody w gospodarce, w rolnictwie, i dlatego sądzę, że warto przyjąć tę szerszą formułę, nie ograniczać się tylko do ptaków, ale dyskutować także o innych chronionych zwierzętach.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#AdamKrzyśków">Ja mam taką drobną uwagę. Trzeci temat w lutym został sformułowany: „Ocena wpływu obszarów Natura 2000 na realizację infrastruktury liniowej”. Odnoszę wrażenie, że nie jest to zbyt szczęśliwe sformułowanie. Jakby te obszary realizowały tę infrastrukturę liniową bądź mają czynny wpływ na jej realizację, a chyba intencją było to, czy te obszary nie hamują rozwoju infrastruktury liniowej. Niezbyt szczęśliwe sformułowanie, może należałoby to przeredagować.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyGosiewski">Jaki zapis proponuje pan poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AdamKrzyśków">Chodzi mi o jakąś zmianę redakcyjną. Trudno mi w tej chwili podać lepsze sformułowanie. Teraz okazuje się, że te obszary odpowiadają za realizację infrastruktury liniowej bądź były odpowiedzialne za coś innego. A wiadomo, że chodzi o to, czy te obszary nie hamują rozwoju inwestycji liniowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#HenrykSiedlaczek">Przepraszam, ale chcę wrócić do tego, o czym mówiliśmy z panią poseł Grażyną Ciemniak i panem posłem Janem Rzymełką. Dlaczego podniosłem tę kwestię?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#HenrykSiedlaczek">Wydaje mi się, że jako posłowie związani z tą Komisją, związani z ochroną przyrody, związani z prawidłowym funkcjonowaniem ustawy – Prawo łowieckie, jesteśmy zobowiązani do określonego, stanowczego i jednoznacznego podejścia nie tylko do zapisów tej ustawy, ale także do egzekwowania jej przepisów.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#HenrykSiedlaczek">Chodzi mi o to, aby nie dochodziło do sytuacji i publikacji takich, jakie zdarzyły się w wydaniu „Dziennika Zachodniego” z dnia 17 września 2009 r. Nie wyraziłem zgodny na opublikowanie rozmowy telefonicznej z dziennikarzem tej gazet, więc napisał to, co chciał. A ja zgłaszałem sprawę utrzymania zapisów w ustawie – Prawo łowieckie dotyczących kwestii wałęsających się psów. Do tego dochodzą jeszcze niekompetentne komentarze osób, które w sposób świadczący o co najmniej nie znajomości tematu wyrażają takie opinie: „Jestem ciekawy, czy poseł Siedlaczek ma psa. A jeżeli ma, to temu psu szczerze współczuję”. Chodzi o pana posła Eugeniusza Kłopotka.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#HenrykSiedlaczek">Nie mam zamiaru wszczynać bezsensownej dysputy politycznej. Mnie jako posłowi i myśliwemu chodzi tylko o to, aby przepisy obowiązującej ustawy – Prawo łowieckie były prezentowane w sposób jasny i czytelny, w tym również chodzi o to, abyśmy społeczeństwu w sposób świadomy i jasny przedstawiali problemy, z którymi dzisiaj spotykamy się w łowiectwie, a o których mówił pan poseł Jan Rzymełka, o których mówiła pani poseł Grażyna Ciemniak, o których mówimy niejednokrotnie podczas spotkań i w wywiadów. A nie, żeby dochodziło do takich bezsensownych komentarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrystynaPająk">Chcę wrócić do tematu infrastruktury liniowej. Być może adnotacja w rubryce „Uwagi”, która brzmi „materiał jest już przygotowany”, nie jest do końca jasna.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#KrystynaPająk">Ten temat tak został sformułowany w planie pracy za półrocze, które minęło. Ministerstwo Infrastruktury już materiał przysłało i już on jest w sekretariacie Komisji. Gdybyśmy teraz te niuanse poprawili, to odkładamy realizację tego tematu, ponieważ czekamy na przygotowanie nowego materiału.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#KrystynaPająk">Sądzę, że intencja była czytelna. Ministerstwo Infrastruktury nie dopytywało, co poseł miał na myśli tak formułując temat. Przy rozpatrzeniu tej informacji będzie można ocenić, czy ona spełnia wymagania czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyGosiewski">Wydaje mi się, że w tej sytuacji pan poseł Adam Krzyśków wycofa swój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#AdamKrzyśków">Oczywiście wycofuję swój wniosek dla dobra prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JanRzymełka">Wspieram pana posła Henryka Siedlaczka, ale zwracam uwagę, że nie jest rolą Komisji wykonywanie i przestrzeganie prawa. Natomiast Komisja powinna zwrócić się do rządu w dwóch sprawach.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#JanRzymełka">Jeżeli niekompetentny dziennikarz, a ostatnio mamy dość często z tym do czynienia, pisze o tematyce łowieckiej w sposób tak dyletancki, sensacyjny, to rolą rządu, ministra odpowiedzialnego za gospodarkę łowiecką jest sprostowanie tej informacji poprzez rzecznika prasowego resortu. Redakcje nie chcą zamieszczać naszych, czyli posłów, sprostowań.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#JanRzymełka">Natomiast, jeśli rzecznik prasowy resortu w imieniu rządu poda kilka konkretów i obnaży fałsz artykułu, to wtedy redakcje są zobowiązane zamieszczać takie sprostowania. W związku z tym kieruję prośbę do pana ministra, aby uruchomić rzecznika prasowego resortu w przypadkach ewidentnych naruszeń spraw dotyczących ustawy – Prawo łowieckie, ustawy geologicznej, w sprawach, którymi zajmuje się resort. Nie stosujemy tego i redakcje przyzwyczajają się, że wszystko mogą napisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzyGosiewski">Dziękuję za te wypowiedzi, ale chcę zwrócić uwagę na jeden aspekt tej sprawy. Gospodarka łowiecka dotyczy zwierząt łownych. Natomiast to, o czym mówimy, mówiąc o chronionych ptakach drapieżnych, to coś innego. Nie można tego łączyć z łowiectwem, przynajmniej w tej chwili. Ktoś inny odpowiada za łowiectwo, ktoś inny płaci szkody. Dlatego jeżeli chcemy wprowadzić ten temat do planu pracy, to trzeba znaleźć inny punkt, który nie jest związany z gospodarką łowiecką.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JerzyGosiewski">W tej chwili przyszedł mi do głowy pomysł, aby to była informacja na temat szkód spowodowanych przez zwierzęta, w tym przez chronione ptaki drapieżne.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, ale te dane są znane. Wiemy, że rocznie pada 11 tys. zagryzionych przez psy saren. Te dane są znane. Moją intencją było, żeby podjąć próbę dyskusji o możliwości i sensie zmiany w ustawie właśnie w tych kwestiach, o których mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#AdamKrzyśków">Temat wywołany przez mojego przedmówcę dotyka bardzo ważnej kwestii, mianowicie oceny sytuacji ornitologii, bo mówimy nie tylko o ptakach drapieżnych i krukowatych. Obecnie ornitologia jest tą nauką stosowaną, która wywiera ogromny wpływ na obszary Natura 2000 oraz na realizację inwestycji.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#AdamKrzyśków">Kiedy rozpoczęto budowę autostrad, to zabrakło archeologów, bo wszędzie drogowcy musieli mieć ich oceny. Teraz okazuje się, że brakuje ornitologów i specjalistów od nietoperzy, bo każda budowa musi mieć ocenę wpływu na środowisko. Jest Polskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, które wywiera bardzo duży wpływ na kształtowanie wizerunku i opinii. Zastanówmy się, czy celowym byłoby podjęcie takiej szerokiej dyskusji na ten temat?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#AdamKrzyśków">Jest tak, że ci sami ludzie uczestniczą w wyznaczaniu pewnych standardów, biorą udział w posiedzeniach Komisji Oceny Oddziaływania na Środowisko i zapewne pamiętają państwo informację głównego inspektora ochrony środowiska o tym, że jak będzie badał oddziaływanie obszarów Natura 2000, to zleci to zadanie tym właśnie organizacjom. Więc w trzech odsłonach występuje ten sam garnitur ludzi. Sądzę, że dotknęliśmy tylko tematu ptaków, ale to jest szeroki temat, który wiąże się z pieniędzmi.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#HenrykMilcarz">Panie ministrze, szanowni państwo. Proponuję, aby w planie na czerwiec w pkt 2 zmodyfikować zapis na: „Funkcjonowanie oczyszczalni ścieków zmodernizowanej z funduszy spójności na przykładzie Kielc”. Dlatego że najprawdopodobniej uda się połączyć naszą wizytację z przekazaniem tej rozbudowanej i zmodernizowanej oczyszczalni za duże pieniądze z Unii Europejskiej. Byłoby to potwierdzenie, że w Polsce jednak coś się robi w ramach środków unijnych i są tego widoczne efekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyGosiewski">Czy są jeszcze jakieś propozycje zmian? Nie słyszę. Czy pan poseł Henryk Siedlaczek poda nam sformułowaną propozycję, czy będzie mówił o podniesionych sprawach w ramach zaproponowanego pkt 3?</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JerzyGosiewski">Przepraszam, o głos prosi pan minister Janusz Zaleski.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanuszZaleski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chcę powiedzieć, że to bardzo ambitny i ciekawy program. Chcę za to podziękować i podkreślić, że jako pierwsze punkty znalazły się tematy z zakresu polskiej prezydencji, którą żyjemy już od dłuższego czasu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JanuszZaleski">Wracam jednak do dyskusji, która się wywiązała niejako na kanwie majowego posiedzenia Komisji. Panie i panowie posłowie poruszyli problem gatunków chronionych, które znajdują się na listach i w załącznikach dyrektyw, a występują w ilościach ponadnormatywnych i powodują rozmaite problemy gospodarcze, techniczne, społeczne.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#JanuszZaleski">To frapujący temat. Już zaczęliśmy dyskusję na temat niektórych gatunków i muszę powiedzieć, że to jest temat bardzo trudny, o czym mówił pan poseł Adam Krzyśków. Ale może nie wahajmy się podjąć tego tematu, bo będzie to pomocne dla decydentów, dla rządu, choć może nie dla tego a dla następnych. Temat rzeczywiście wymaga długich dyskusji.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#JanuszZaleski">Pytanie, czy dany gatunek powinien być nadal chroniony czy też może powinniśmy zacząć gospodarować tymi populacjami, bo wyrządzają już zbyt wiele szkód, jest pytaniem kluczowym dla wielu gatunków, dla wielu terenów i dla wielu społeczności. Dlatego, gdyby Komisja rozpoczęła dyskusję na ten temat, nie przesądzając jeszcze tytułu, to sądzę, że warto byłoby się z tym trudnym tematem – z całą świadomością jego złożoności – zacząć mierzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyGosiewski">Panie pośle Siedlaczek, proponuję, żeby w maju dopisać pkt 4: „Informacja na temat szkód spowodowanych przez zwierzęta chronione, w tym ptaki drapieżne”.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JerzyGosiewski">Tak, to będzie już piąty punkt, uwzględniając wcześniejsze zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#HenrykSiedlaczek">Tak. Sądzę, że tak będzie dobrze, bo przy okazji będziemy mogli rozpocząć dyskusję w tym zakresie, a zapis nie jest zapisem agresywnie oddziaływującym na wszystkich myślących inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JerzyGosiewski">Więcej wniosków nie ma. Jeszcze pan chciał zabrać głos. Proszę się nam przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WojciechWardacki">Wojciech Wardacki. Jestem zawodowym lobbystą działającym na terenie Sejmu, również w obszarze ochrony środowiska. Pozwoliłem sobie prezydium Komisji przedłożyć pisemną propozycję jednej kwestii do planu pracy Komisji na najbliższe sześć miesięcy. W przedłożonym planie ta propozycja się nie znalazła. Pozwolę sobie więc teraz zasygnalizować kwestię, którą w piśmie do prezydium poruszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JerzyGosiewski">Przepraszam, czy może pan powiedzieć, kogo pan reprezentuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#WojciechWardacki">Reprezentuję zgodnie z dokumentami złożonymi w Sejmie swoją firmę Lobbing&Consulting, jak również firmę Transad.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#WojciechWardacki">Przed paroma miesiącami cała Europa, bo nie chcę mówić, że cały świat, śledziła katastrofę ekologiczną na Węgrzech. Ta katastrofa spowodowana była pęknięciem zbiornika z toksycznymi odpadami w jednym z zakładów metalurgicznych, należących do huty aluminium „Ajka”.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#WojciechWardacki">W Polsce jest to problem również bardzo istotny. Również istnieje mnóstwo odpadów przemysłowych składowanych na składowiskach, które często zawierają setki tysięcy ton bardzo niebezpiecznych produktów. Komisja, Sejm tworzy ramy ustawodawcze, tworzy ustawy, ale ma również ważną funkcję kontrolną. Również ma funkcję inicjatywy legislacyjnej, gdy przepisy prawne, które zostały przyjęte przez Sejm, przepisy postulowane przez komisje, mają pewne uchybienia.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#WojciechWardacki">Na Węgrzech pod względem prawnym wszystko było w porządku. Jednak doszło do katastrofy, ponieważ pewne ogniwa nie funkcjonowały. Chcę zwrócić uwagę Komisji na ten problem. U nas takie składowiska są monitorowane. Monitorowane są jednak w wymiarze wojewódzkim i wiadomo, że podmioty, które mają te składowiska należą do tych znaczących podmiotów w danym regionie, które mają ogromne instrumenty oddziaływania również na organy powołane do kontroli.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#WojciechWardacki">Patrząc na obszerny plan pracy Komisji na najbliższe 6 miesięcy, chcę ograniczyć swoją propozycję, złożoną na piśmie, do rozważenia możliwości zapoznania się przez Komisję w postaci na przykład informacji o składowiskach odpadów przemysłowych leżących w dorzeczu Wisły i Odry. Wiele z tych składowisk znajduje się na terenach bezpośrednio zagrożonych powodziami. Szczególnie dotyczy to województwa dolnośląskiego, dorzecza Odry. Nie ma tych składowisk tak wiele. W województwie dolnośląskim monitorowanych składowisk jest 13. Ministerstwo mogłoby dostarczyć informacje na temat skali problemu, jak to obecnie wygląda. Pani dr Grażyna Ciemniak doskonale zna te zagadnienia.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#WojciechWardacki">Można też rozpatrywać ten temat z punktu widzenia konkurencyjności między podmiotami. Niektóre podmioty w trudnej sytuacji finansowej podejmują różne działania, aby nie dać się wyeliminować z rynku. Na składowiskach przechowywane są bardzo niebezpieczne produkty. A tych niebezpiecznych produktów nie ubywa, a wręcz ich ilość rośnie. Bardzo proszę o rozważenie tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyGosiewski">Jeżeli któryś z panów posłów zgłosi taki wniosek, to go rozpatrzymy. Najpierw jednak proszę pana ministra o ustosunkowanie się do tego problemu. Czy pan minister uważa, że to jest szczególnie istotne i przydatne dla poprawy stanu środowiska?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#JanuszZaleski">Panie przewodniczący, nie śmiem niczego sugerować Komisji, która jest władna przyjąć lub nie ten punkt. Problem na pewno jest ważny, ale wydaje mi się, że będzie on omawiany w ramach informacji i spotkań Komisji, które będą dotyczyły odpadów wszelkiego rodzaju. Wówczas można to zapewne to omówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JerzyGosiewski">W marcu mamy zaplanowany temat: „Informacja nt. gospodarki odpadami komunalnymi”. Ale proszę, pan poseł Piotr Cybulski prosi o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PiotrCybulski">Chcę złożyć wniosek, aby w marcu do punktu o odpadach komunalnych dopisać problem, o którym mówił pan Wojciech Wardacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JerzyGosiewski">Czy pan poseł mógłby sformułować brzmienie pkt 3 planu na marzec?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PiotrCybulski">Może pani poseł mi pomoże?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#GrażynaCiemniak">Mam taką propozycję: „Informacja nt. składowisk odpadów przemysłowych w dorzeczach Wisły i Odry”. Wyjaśnię, skąd ta propozycja.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#GrażynaCiemniak">Nie dalej jak dzisiaj po rannym posiedzeniu Komisji rozmawiałam na ten temat z wiceministrem środowiska.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#JerzyGosiewski">Przepraszam pani poseł, w którym punkcie i w którym miesiącu?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#GrażynaCiemniak">W marcu jest pkt 3: „Informacja nt. gospodarki odpadami komunalnymi”. Proponuję dodać pkt 4: „Informacja nt. składowisk przemysłowych w dorzeczach Wisły i Odry”.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#JerzyGosiewski">Czyli byłby to punkt piąty, bo na marzec mamy zaplanowane cztery tematy.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#GrażynaCiemniak">Rzeczywiście, nie odwróciłam kartki. A więc proponuję, aby jako pkt 4 zapisać temat o składowiskach, a jako pkt 5 dotychczasowy pkt 4.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#GrażynaCiemniak">Tak, mówię o odpadach przemysłowych, bo pojęcie „odpady przemysłowe” jest pojęciem szerszym. Nie wszystkie odpady przemysłowe są niebezpieczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#JerzyGosiewski">Czy są jeszcze jakieś uwagi, wnioski lub pytania? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#JerzyGosiewski">Przystępujemy do głosowania. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjęła plan pracy wraz z zaproponowanymi zmianami? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#JerzyGosiewski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa na okres od 1 lutego do 31 lipca 2011 r.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#JerzyGosiewski">Czy w sprawach bieżących mamy coś do omówienia? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#JerzyGosiewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>