text_structure.xml
28.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam pana ministra Żuchowskiego.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje dwa punkty. Od razu powiem, że w jakimś sensie ten drugi punkt jest ważniejszy, ponieważ rocznica śmierci Witkacego mija 18 września br., tzn. między obecnym a następnym posiedzeniem Sejmu, i byłoby dobrze, gdybyśmy podjęli tę uchwałę jeszcze na tym posiedzeniu. Na razie jesteśmy na etapie zgłoszenia Marszałkowi inicjatywy. Marszałek musi przyjąć tę naszą inicjatywę i odesłać nam projekt do pierwszego czytania. Powiedziałabym, że w sensie wagi i meritum odpowiedź Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na nasz dezyderat w sprawie sytuacji Programu 2 PR oraz kanału TVP Kultura jest tu wagi cięższej. Dziękujemy panu ministrowi za szybką odpowiedź. Poproszę pana ministra o jej przedstawienie. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PiotrŻuchowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie będę czytał całej odpowiedzi pana ministra Zdrojewskiego na dezyderat Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PiotrŻuchowski">W sensie merytorycznym, formalnym naprawdę najistotniejszy jest przedostatni akapit, który mówi: „ustawa nie przyznaje Ministrowi Kultury i Dziedzictwa Narodowego żadnych uprawnień względem spółek publicznej radiofonii i telewizji. W związku z powyższym Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego nie ma prawnych możliwości wpłynięcia na decyzje zarządów TVP SA oraz PR SA dotyczące finansowania kanału TVP Kultura oraz II Programu PR.” To jest rzeczywistość formalno-prawna.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PiotrŻuchowski">Pomimo tej rzeczywistości mamy doświadczenia we współfinansowaniu pewnych zadań – zarówno z Programem 2 PR, jak i z TVP Kultura. Te współfinansowania odbywały się za pośrednictwem naszych instytucji, tj. Narodowego Centrum Kultury i Narodowego Instytutu Audiowizualnego. Tak też będzie realizowane owe 5 mln zł, które zostanie uruchomione z rezerwy, z zastrzeżeniem, że 1 mln będzie realizowany przez NCK w prostej procedurze. Te pieniądze już wkrótce zostaną zrealizowane, bo do kwoty 1 mln zł uruchomienie rezerwy może się odbywać bez decyzji Rady Ministrów. Powyżej 1 mln zł musi być decyzja Rady Ministrów. Tutaj w trybie absolutnie pilnym muszą się odbyć normalne formalne konsultacje międzyresortowe, musi być decyzja Rady Ministrów. Wówczas będą realizowane owe 4 mln zł – zadaniowo, na konkretne zadania, które zostaną uzgodnione między NInA i Programem 2 PR oraz TVP Kultura. Do tych dwóch programów trafi 5 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję, panie ministrze. Mam pytanie, bo jest to pomoc incydentalna. Zgodnie z tym, co mówi pan minister i co my też podnosiliśmy, ustawa nie daje żadnych możliwości dofinansowywania akurat Ministrowi Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Jak wiemy, ustawa raczej nie ulegnie zmianie. Nowa ustawa dawałaby takie możliwości, ale stara ustawa nie daje. Prawdopodobnie będzie obowiązywała stara ustawa.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Ta sprawa wypłynęła przy debacie poświęconej nowelizacji budżetu, gdyż była taka poprawka i należało się do niej odnieść. Rozumiem, że ma to być uruchomione zadaniowo, tzn. zarówno radio jak i telewizja muszą wskazać konkretne programy czy wydarzenia, które wymagają tego dofinansowania. Powtarzam – zarówno w radiu jak i w telewizji są pieniądze, tylko nie są skierowane tam, gdzie powinny.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PiotrŻuchowski">Programy, o których mówimy, są realizowane poprzez prawnie właściwe instancje, tzn. przez spółkę. To są specjalne wnioski. Jeden jest składany przez NInA, a drugi przez NCK. Później są one realizowane poprzez podpisanie właściwych umów z nadawcą. Mamy takie wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę nam powiedzieć o co wystąpiono, gdyż jest to ciekawe. Chyba przecież nie o pensje.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PiotrŻuchowski">Proszę o wypowiedź pana dyrektora Skoczka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DominikSkoczek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo! Wniosek o dofinansowanie zadania ze środków z rezerwy budżetu państwa złożony przez NCK dotyczy zadania „Młody muzyk roku”. Jest to ogólnopolski konkurs na najlepszego młodego muzyka. Konkurs będzie organizowany i finansowany przez TVP Kultura oraz MKiDN. Ma on na celu szeroką promocję utalentowanej młodzieży muzycznej. Podobne przedsięwzięcia są od wielu lat realizowane na przykład przez BBC.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#DominikSkoczek">NInA złożył wniosek o przyznanie środków na realizację zadania „Audycje radiowe i telewizyjne – misja publiczna”. W ramach realizacji tego zadania projektuje się stworzenie, wyprodukowanie i zarejestrowanie spektakli teatralnych. W planach są spektakle Krystiana Lupy, Mai Kleczewskiej, Antoniego Libery, Grzegorza Jarzyny. W planach są także spektakle operowe („Orfeusz i Eurydyka” w reżyserii Mariusza Trelińskiego), rejestracja koncertów z muzyką Karola Szymanowskiego, Stanisława Moniuszki, Pawła Mykietyna. Planowana jest produkcja filmu dokumentalnego „Jerzy Grotowski”, słuchowisk, programów edukacyjnych, publicystycznych i tego typu projektów.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#DominikSkoczek">Jak wcześniej zauważył pan minister, NInA jeszcze jako Polskie Wydawnictwo Audiowizualne od początku swej działalności realizowało taką współpracę programową z TVP Kultura i z PR. Wspólnie zostało zrealizowanych wiele projektów, m.in. Festiwal Muzyki Pawła Szymanowskiego. Jest to więc pewna działalność, która po prostu jest kontynuowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów ma jakieś pytania, uwagi? Jeśli nie ma, to zadam pytanie: czy przyjmujemy odpowiedź na dezyderat? Pan poseł Dziedziczak – proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanDziedziczak">Bardzo dziękuję. W żadnym wypadku proszę tego nie traktować jako atak. Jest to wyłącznie pytanie techniczne: jaki był klucz doboru? Jaki był klucz doboru – po pierwsze tej sumy, a po drugie tych programów?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">O sumę wystąpili nadawcy podczas debaty budżetowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PiotrŻuchowski">Szanowni państwo, nie odpowiem na to pytanie w sensie takiej odpowiedzi wprost. Wiemy, jaka jest sytuacja finansowa, a taka kwota daje możność zrealizowania nowych rzeczy w obydwu programach. Mówimy o pewnych rzeczach kreatywnych. Dzisiaj bardzo często wygląda to tak, że w tych programach są powtórki, rzeczy, które już były pokazywane. Te dwa programy mają sens istnienia wówczas, gdy zajmują się działalnością, która pokazuje nowe rzeczy, która nazywa nową przestrzeń. Mając na uwadze wszelkie uwarunkowania finansowe pojawia się kwota 5 mln zł. Powtarzam, że jest ona przeznaczona na konkretne zadania, przedsięwzięcia, które były artykułowane przez kierownictwo obydwu programów. Jest to więc temat rozsądnie uzgodniony i ta kwota jest kwotą ratunkową.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kutz.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzKutz">Chciałem odpowiedzieć panu posłowi na to pytanie. Jako reżyser z całą pewnością mówię, że tytuły, które podał pan dyrektor, to po prostu najwybitniejsze spektakle, jakie powstały w ostatnich latach autorstwa dzisiaj już dojrzałej generacji twórców polskiego teatru. To jest wspaniała interwencja. W dawnych dobrych czasach, gdy w telewizji istniała kultura i teatr – przed panem prezesem z ówczesnej lewicy – to poza spektaklami, które robiło się w telewizji, był taki zwyczaj, że rejestrowano także najwybitniejsze przedstawienia po to, by je zachować ku pamięci. Na przykład dzisiaj nie moglibyśmy oglądać Kantora, gdyż on nie godził się na żadne wchodzenie do studia. Po prostu było to rejestrowane. Naprawdę są to bardzo wybitne spektakle.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#KazimierzKutz">Myślę, że dzięki tej inwestycji i tej żałosnej sprawie, która się stała, a rząd specjalnie wymyślił tę rezerwę 5 mln zł, będziemy mieli kilka fantastycznych (niektóre to już arcydzieła) spektakli i w związku z dzisiejszym zapisem będzie to można oglądać przez następne wieki.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś głosy? Pani poseł Kruk.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaKruk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałam zapytać pana ministra niby trochę obok, ale nie sądzę by to się nie łączyło z omawianym tematem. Jak wszyscy wiedzą, obciążeniem finansowym dla PR (tylko o takim obciążeniu mówię) są orkiestry radiowe. Wiadomo, że ten problem pojawił się już kilka lat temu i nasila się w związku ze spadkiem wpływów abonamentowych. Wiem, że już kiedyś w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego były prowadzone rozmowy, aby rozciągnąć sposób finansowania orkiestry w Katowicach. Wydaje mi się, że uczestniczy w tym samorząd, samo miasto Katowice. W każdym razie chodzi o finansowanie Polskiego Radia SA przez samorząd lokalny oraz Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Czy takie wnioski były ponawiane? Czy takie pomysły znowu się pojawiły? Czy trwają takie rozmowy? Czy jest możliwość rozciągnięcia tego wzorca katowickiego na pozostałe dwie orkiestry? W ten sposób można by zgodnie z ustawą z pieniędzy budżetowych istotnie wesprzeć radio. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PiotrŻuchowski">Nie przedstawię szczegółów, ale istotnie jest tak, że przedmiotem naszej troski są orkiestry oraz niektóre chóry, które dzisiaj działają w ramach telewizji publicznej. Było specjalne dofinansowanie do orkiestry „Amadeusz”, którą dyryguje pani Agnieszka Duczmal. Były prowadzone rozmowy co do dalszych rozwiązań w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PiotrŻuchowski">Mówiąc wprost, były one również połączone z losami telewizji publicznej i z ustawą, o której dzisiaj dyskutowaliśmy na forum plenarnym, z tym, czy wejdzie w życie ustawa o zadaniach publicznych w dziedzinie usług medialnych. Wejście w życie tej ustawy tak naprawdę wyklucza finansowanie tego typu instytucji. To rozwiązanie było przygotowywane na finale zamknięcia tej ustawy. Dzisiaj mamy inną przestrzeń. Jednak takie zapotrzebowanie jest i ta rozmowa się toczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ElżbietaKruk">Miejmy więc nadzieję, że ta ustawa nie wejdzie w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Może niekoniecznie, bo zostanie po staremu i na pewno nie będzie powodu, by to dofinansowywać, a rozmowy były prowadzone, zwłaszcza jeśli chodzi o orkiestrę „Amadeusz”. Już dzisiaj mówiłam o tym, że gdzieś w PR rozpłynęło się 6 mln zł na remont siedziby „Amadeusza”, więc może lepiej byłoby zabrać instytucji, która „gubi” 6 mln zł i nie wiadomo na co wydaje pieniądze, które dostała na bardzo określony cel.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#ElżbietaKruk">Abstrahując od tego, kto jest szefem tego radia, to jednak ono od wielu lat utrzymuje orkiestrę. W dzisiejszej sytuacji finansowej radio pewnie chętnie by się jej pozbyło, ale jednak robi się wszystko, by ona funkcjonowała, bo wszędzie są ludzie dobrej woli. Naprawdę, miejmy trochę dobrej woli.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie bardzo wiem, czemu miała służyć ta uwaga. Czy są jeszcze jakieś uwagi do odpowiedzi na dezyderat? Nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#KazimierzKutz">Chciałem podziękować PiS i SLD, które na sesji plenarnej tak mocno oskarżały rząd Tuska o niepodejmowanie działań w celu ratowania tych instytucji, które oczywiście są w gestii TVP. Dla mnie była to jedna z ciekawszych sesji. Poproszono o przerwę i widzieliśmy, jak na naszych oczach na schodach premier z ministrem kultury i byłym ministrem kultury doszli do consensusu, że wyciągną takiego „zaskórniaka”, ale właśnie taką specjalną drogą prawną. I te pieniądze się znajdą.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#KazimierzKutz">Uważam, że było to bardzo pożyteczne, że w tym momencie tak naciskaliście, bo rzeczywiście znalazły się pieniądze na ratowanie kultury i radia.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaKruk">Panie pośle, zabierzmy 800 mln zł, dajmy 5 mln zł i wtedy będzie dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#KazimierzKutz">To nie może być praktyka codzienna. Zmieńcie ustawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Rozumiem, że już nie ma uwag do odpowiedzi na dezyderat.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Czy Komisja przyjmuje tę odpowiedź? Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę głosu sprzeciwu, zatem uznajemy za przyjętą odpowiedź na dezyderat Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Przechodzimy do punktu 2, dotyczącego sprawy inicjatywy uchwałodawczej Komisji o uczczeniu pamięci Stanisława Ignacego Witkiewicza w 70. rocznicę Jego śmierci. Tekst uchwały został państwu przedłożony. Przyznam, że nie czytałam uzasadnienia. Jest ono bardzo długie, ale chyba celem edukacyjnym zostało tak napisane.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Przypomnę, że dzisiaj podejmujemy decyzję o takiej inicjatywie. Jesteśmy tutaj jakby prawą ręką Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, bo tekst przygotowało Ministerstwo. Wtedy jest to inicjatywa komisyjna. Gdy tę inicjatywę zaakceptuje pan Marszałek, to prześle nam projekt do pierwszego czytania. Chciałabym, aby to się zdarzyło jeszcze na tym posiedzeniu, a więc musielibyśmy to rozpatrzeć jutro, jeśli znajdziemy jakąś salę i czas – po to, by w piątek móc przyjąć tę uchwałę w bloku głosowań. Taka jest procedura.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Jeśli w tej chwili są jakieś zastrzeżenia stylistyczne czy merytoryczne, to możemy się z tym wstrzymać do jutra, bo jutro o jakiejś porze (nie jestem w stanie powiedzieć kiedy, gdyż zależy to od decyzji Marszałka) przeprowadzilibyśmy pierwsze czytanie. Przepraszam, jeśli są jakieś zastrzeżenia merytoryczne, to oczywiście proszę o nich mówić. Jeżeli są zastrzeżenia tylko stylistyczne, to możemy z tym poczekać. Bardzo proszę – pan poseł Rybicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#ArkadiuszRybicki">Mam pytanie stylistyczno-merytoryczne do wysokiego przedstawiciela rządu. Chodzi o zdanie: „zaczęły się szerzyć plotki o jego niemoralnym trybie życia i licznych skandalach towarzyskich”. To zdanie jest w uzasadnieniu uchwały. Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie tego zdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PiotrŻuchowski">Może nie jestem jakimś szczególnym „witkacologiem”, ale w historię życia Stanisław Ignacego Witkiewicza wchodzą przeróżne opowieści o swoistym zachowaniu, bardzo barwnym życiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#ElżbietaKruk">Przepraszam, ale może pan poseł powie nam, który to akapit.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ArkadiuszRybicki">Trzeci akapit uzasadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PiotrŻuchowski">Proszę państwa, umieściliśmy to w uzasadnieniu, by była pewna wiedza. Rzeczywiście jest tak, że bardzo barwny życiorys Stanisława Ignacego Witkiewicza zawiera wątki, które w okresie międzywojennym były bardzo żywotnie przekazywane z ust do ust – jego swoiste małżeństwo, jego bardzo swoiste romanse.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Panie pośle, jeśli można, to powiem panu, że jest to fakt historycznoliteracki. Dopiero teraz zobaczyłam to zdanie. Jest to w kontekście przyjmowania postaci jakby z rozwijaniem się jego twórczości i obecności. Jako filolog zaręczam panu, że to dokładnie jest fakt historycznoliteracki.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#ArkadiuszRybicki">Może jakieś szczegóły.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę – pani poseł Kruk.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ElżbietaKruk">Pani przewodnicząca, ale chyba nie tu jest problem, czy jest to fakt czy też nie. Chciałam się dowiedzieć, jaki jest cel zamieszczenia takiego zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Nie wiem, bo ja tego nie pisałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#ElżbietaKruk">Wiem, ale chciałam się dowiedzieć, jaki jest cel zamieszczenia takiego zdania w uzasadnieniu uchwały sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Rozumiem, że do takiej uchwały nie będziemy zamieszczali tak obszernego uzasadnienia. Potraktowałam to jako działalność edukacyjną MKiDN wobec posłów i dlatego mówię, że jest to fakt historycznoliteracki, bo dokładnie tak było. Możemy to sobie przeczytać, a w pierwszym czytaniu prawdopodobnie to uzasadnienie „przekroimy”. W uchwale nie ma uzasadnienia. Bardzo proszę – pan poseł Kutz.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzKutz">Chciałem pochwalić szczęśliwą chwilę i szczęśliwy los, który nas spotyka. Przed kilkunastoma minutami usłyszeliśmy, na co się chce wydawać w telewizji pieniądze ze specjalnej puli rządu.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#KazimierzKutz">Chcę państwu powiedzieć, że ci wybitni reżyserzy (w tej chwili jest ich czwórka) to są dzieci Witkacego. Po ich twórczości, po ich międzynarodowej sławie widać, jaki to był wielki burzyciel i świntuch wspaniały. Może pani wyrzucić te wszystkie świństwa, ale nie chodzi o świństwa, lecz o wpływy na umysły ludzkie – że dzięki niemu mogą się w Polsce rodzić wielcy artyści.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Bardzo proszę – pani poseł Kruk.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#ElżbietaKruk">Ja jednak wniosłabym o to, byśmy wykreślili to zdanie. Tu nie chodzi o to, co dzieje się czy nie dzieje w Sejmie. Po prostu to jest za mało i za wąsko, więc po co coś wzbudzać akurat w uchwale, w której chcemy uczcić Witkacego. Naprawdę, chodzi o jedno zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Przecież ja nie walczę o to zdanie. Ja tylko powiedziałam, że to istnieje w biografiach i w różnych opracowaniach. To nie jest mój tekst, więc spokojnie mogę wyrzucić. Bardzo proszę – pan poseł Sośnierz.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejSośnierz">Proponuję usunąć to zdanie albo zamienić słowo „plotki” na „opinie”. Gdybyśmy w uchwałach pisali o plotkach o różnych artystach, o wielkich osobach, to może nie byłoby to odpowiednie. Jest dużo różnych plotek, więc raczej chodziłoby o opinie, a te opinie były uzasadnione. To nie były jakieś pomówienia. „Plotki” to kategoria mało urzędowa, nie pasuje do uchwały sejmowej. Trzeba tu użyć innego słowa, albo całkowicie usunąć to zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dobrze, wyrzućmy. Ocenzurujecie Witkacego. W grobie by się przewracał, gdyby było wiadomo, gdzie jest grób, ale na pewno się przewraca. Wykreślamy, bo widzę, że tutaj naprawdę widzieliby państwo tylko same pomniki i piedestały.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#ElżbietaKruk">Pani przewodnicząca, to nie o to chodzi. W biografii jest rozwinięcie, a tu nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Poseł Rybicki wywołał temat, to niech teraz wykreśla.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#ArkadiuszRybicki">Ja nie chciałem wykreślić tego zdania, lecz dowiedzieć się czegoś więcej. Ja nie zgłaszałem takiego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#KazimierzKutz">Chciałem państwu nadmienić o takiej pouczającej rzeczy. Wiemy, że Witkacy popełnił samobójstwo gdzieś w Lubelskiem na wieść o tym, że Rosjanie wchodzą do Polski. Był w gwardii cesarskiej i oczywiście wiedział, co to jest za system. Tam spoczął u boku jakiejś kobietki itd. Minister, nie wiem, który, ale był to minister z PiS, postanowił wydobyć te zwłoki i pochować je w godziwym miejscu. Nie z PiS? To skąd? Lewica – to nie jest istotne. Odbyło się to z wielką pompą, byli naukowcy, ktoś powiedział, że widział, że jest pochowany w jakimś miejscu. Wygrzebali te zwłoki, pochowali, po czym badania wykazały, że była to jakaś młoda Ukrainka. To jest też Witkacy, który pośmiertnie zrobił nam taki dowcip i to też dowodzi jego ogromnej niekonwencjonalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Co mam zrobić z tymi „plotkami”? Muszę mieć jasność, bo okazuje się, że poseł Rybicki chciał się tylko dowiedzieć, plotki go zainteresowały. Pan poseł proponuje wykreślić to zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#ElżbietaKruk">Pan poseł nie składał wniosku, ale może nie jest zbulwersowany moim wnioskiem. Może ktoś mi wyjaśni, jaki jest cel takiego zdania, jeśli tutaj nie ma rozwinięcia, nie ma kontynuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Zamiast go docenić i traktować tak, jak powiedział pan poseł Kutz, rzeczywiście głównie zajęto się jego moralnością. Bez przerwy traktowano go jako skandalistę i człowieka, który mówiąc oględnie źle się prowadzi. To wszystko łącznie z jego głębokim przeżywaniem sztuki, twórczości i tego, co się dzieje, spowodowało, że się zniechęcił. Mówił różne rzeczy, bardzo niecenzuralne, więc nie będę powtarzała.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#ElżbietaKruk">Nie jestem przywiązana do swojego wniosku – przynajmniej nie w zakresie całego wniosku, ale na pewno w podniesionym tu zakresie, że „plotki” to nie jest właściwe słowo dla tego uzasadnienia. I tutaj się uprę. Jestem zdziwiona tą dyskusją. Według mnie to słowo jest tutaj niepotrzebne. Niewątpliwie „plotki” nie są odpowiednim słowem dla uzasadnienia uchwały sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Oczekuję zdania większości, bo już teraz nie wiem, czy ma zostać, czy ma być wykreślone.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#KazimierzKutz">Zamiast „plotek” dajmy „pomówienia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejSośnierz">Może lepiej będzie napisać „opinie” albo np. „informacje”.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Może nie „opnie”, bo nie jest to dobre słowo. Może ze staropolska dajmy „wieści”. To takie eleganckie słowo i nie wiadomo, czy prawdziwe czy nie – tak jak bajki. Pan poseł Rybicki rozpoczął dyskusję, więc słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#ArkadiuszRybicki">Ja nie chcę nic zmieniać w tym zdaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani przewodnicząca obraziła się.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#JerzyFedorowicz">Nie obraziła się, poszła na ważne spotkanie. W Sejmie jest pani Paradowska, „Polityka” i gratulacje. Dzisiaj jest wybór najlepszych posłów i niestety nas tam nie ma. Mówię to z bólem.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Ja bym to zostawiła, bo mnie to w ogóle nie przeszkadza. Jest wniosek, by słowo „plotki” zamienić na „opinie”, ale to nie jest dobre. Pan poseł Sośnierz.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejSośnierz">Zgłosiłem wniosek, by słowo „plotki” zamienić na „informacje” lub na „opinie”. Oczywiście „wieści” też lepiej brzmią.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Słowo „opinie” nie jest dobre. Przywołuję Komisję do porządku.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Kto jest za pozostawieniem tego zdania w przedstawionym brzmieniu? (8)</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Kto się wstrzymał? (4)</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę państwa, kierujemy tekst do Marszałka w takiej postaci, w jakiej otrzymaliśmy.</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Kto będzie reprezentował Komisję?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#UrszulaAugustyn">Proponuję posła Rybickiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#JerzyFedorowicz">Pan poseł jest dociekliwy i na pewno coś jeszcze przeczyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Będzie to bardzo dobre działanie, ponieważ pan poseł Rybicki dokształci się w kwestii Witkacego. Czy pan poseł Rybicki będzie pracował nad „plotkami”?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#ArkadiuszRybicki">Będę.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#IwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję. Jutro proszę się spodziewać nagłego zwołania posiedzenia. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>