text_structure.xml
34.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#RyszardGrodzicki">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Porządek dzienny został państwu doręczony. Jak państwo wiedzą, w dniu dzisiejszym mamy opiniować teksty regulaminów. Trzy regulaminy rozpatrywaliśmy wcześniej. W tej chwili mamy tylko sprawdzić, czy zostały na nich naniesione poprawki. Naniesienie poprawek zaleciliśmy w trakcie wcześniejszego ich rozpatrywania.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#RyszardGrodzicki">Myślę, że w związku z tym obecność przedstawicieli zespołów nie jest konieczna na dzisiejszym posiedzeniu. Jeżeli wynikną jakieś problemy, to decyzję w sprawie regulaminu przesuniemy na następne posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#RyszardGrodzicki">Chciałem państwa poinformować, że w dniu 29 sierpnia o godz. 12.00 odbędzie się posiedzenie Komisji w sprawie analizy Biura Finansowego Sejmu. Posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Cygonik.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#RyszardGrodzicki">Prosiłbym państwa o przygotowanie się do tego posiedzenia. W innym przypadku możemy mieć problemy przy rozpatrywaniu budżetu ze zrozumieniem tego co zostało w nim zapisane. Przy tej okazji możemy wywrzeć presję, żeby to biuro przygotowało wszystkie rozpatrywane przez nas dokumenty na należytym poziomie, niezależnie od analizy problemów wewnętrznych, którą będziemy robić.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#RyszardGrodzicki">Najprawdopodobniej 30 sierpnia 1995 r. w czasie przerwy obiadowej odbędzie się posiedzenie Komisji wspólnie z Komisją Ustawodawczą, na którym będziemy rozpatrywali sprawozdanie w sprawie projektu zmiany ordynacji wyborczej do Sejmu. Sprawa ta została podjęta z naszej inicjatywy i porządkuje logistykę wyborczą.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#RyszardGrodzicki">W trakcie następnego posiedzenia, którego termin nie jest jeszcze ustalony, podsumujemy nasze wnioski dotyczące sprawozdań w sprawie wykonania budżetu. Pojawiło się wiele problemów formalno-prawnych. Sądzę, że nie powinniśmy zaprzestać na ich ustnym sformułowaniu. Powinniśmy także pisemnie wystąpić do odpowiednich komórek organizacyjnych administracji rządowej lub sejmowej w celu podjęcia stosownych działań.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#RyszardGrodzicki">W imieniu prezydium Komisji chciałbym przedstawić jeden problem, który wyprzedza to posiedzenie. Myślę, że możemy to zrobić oczekując na przybycie wszystkich posłów reprezentujących zespoły, których regulaminy będziemy dzisiaj omawiać.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#RyszardGrodzicki">Problem, o którym mówię, związany jest z Kancelarią Prezydenta. Jak państwo pamiętają, w ramach sprawozdania Kancelarii Prezydenta rozpatrywaliśmy fragment dotyczący Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Natknęliśmy się tam na bardzo różne sprawy. W związku z tym prezydium Komisji proponuje, żeby Komisja wystąpiła do Prezydium Sejmu z wnioskiem o zlecenie Najwyższej Izbie Kontroli dokonania kontroli gospodarki finansowej oraz legalności działania Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jeśli wyniki tej kontroli będziemy znali już w trakcie prac nad budżetem na rok następny, to będzie to dla nas bardzo przydatne. Gospodarka personalna prowadzona w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego nie jest zbyt jasna. Informacje o gospodarce finansowej biura były też bardzo oszczędne. Chcielibyśmy, żeby w sposób tajny sprawdzono czy ta oszczędność informacyjna jest uzasadniona czy też nie.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#RyszardGrodzicki">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#RyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za wystąpieniem do Prezydium Sejmu z wnioskiem o zlecenie przeprowadzenia kontroli Biura Bezpieczeństwa Narodowego przez NIK?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#RyszardGrodzicki">Podaję wyniki: za wnioskiem głosowało 10 posłów, nikt nie głosował przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#RyszardGrodzicki">Ponieważ wniosek przeszedł, przygotujemy odpowiednie pismo do Prezydium Sejmu.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#RyszardGrodzicki">Czy jest na sali przedstawiciel Zespołu Tradycji Niepodległościowych?</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#RyszardGrodzicki">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#RyszardGrodzicki">Czy jest na sali przedstawiciel Zespołu ds. Promocji Zdrowia i Zapobiegania Uzależnienia?</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#RyszardGrodzicki">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#RyszardGrodzicki">Czy jest na sali przedstawiciel Parlamentarnego Forum na rzecz Tybetu?</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#RyszardGrodzicki">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#RyszardGrodzicki">Czy jest na sali przedstawiciel Parlamentarnego Zespołu ds. Zrównoważonego Rozwoju „Agenda 21”? Jest.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#RyszardGrodzicki">W takim razie proponuję rozpatrzyć punkty porządku dziennego w odwrotnej kolejności.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#RyszardGrodzicki">Przystępujemy do rozpatrzenia pisma Prezydium Sejmu RP w sprawie Parlamentarnego Zespołu ds. Zrównoważonego Rozwoju „Agenda 21”. Sprawozdawcą jest pan poseł Rogowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#StanisławRogowski">Do naszej Komisji wpłynęło pismo od Prezydium Sejmu. Poinformowano nas, że do Prezydium Sejmu wpłynęło pismo podpisane przez pana posła Wolframa, przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu ds. Zrównoważonego Rozwoju „Agenda 21”. Pan poseł zawiadamia, że zgodnie z postanowieniami art. 9 ust. 6 i 7 regulaminu Sejmu w dniu 27 kwietnia 1995 r. powstał i ukonstytuował się Zespół ds. Zrównoważonego Rozwoju „Agenda 21”.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#StanisławRogowski">Do pisma załączono uchwałę o powołaniu prezydium tego zespołu, regulamin i projekt uchwały Sejmu w sprawie powołania zespołu. Do pisma dołączono także uzasadnienie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#StanisławRogowski">W uzasadnieniu czytamy między innymi, że powołanie zespołu jest zgodne z regulaminem Sejmu. Zespół nie działałby na zasadach politycznych i grupowałby przedstawicieli wszystkich klubów parlamentarnych.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#StanisławRogowski">Jako przyczyny powołania zespołu podano, że w związku z realizacją ustaleń Szczytu Ziemi należy wnosić, iż w niedługim czasie zostanie powołana narodowa komisja ds. ekorozwoju, koordynująca działalność resortu w tym zakresie. Zespół byłby więc odpowiednikiem komisji naszego parlamentu. Zespół zajmowałby się koordynacją polityki państwa w zakresie ekorozwoju i uwzględnianiu jego zasad. Sprawy te wykraczają poza regulaminowy zakres działania działającej w Sejmie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#StanisławRogowski">Zespół zająłby się też popularyzacją polityki ekologicznej i zachowań proekologicznych społeczeństwa.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#StanisławRogowski">Chciałbym powiedzieć kilka słów nt. zgodności projektu regulaminu przedstawionego przez zespół z regulaminem Sejmu. W zasadzie projekt ten nie budzi zastrzeżeń. Regulamin jest dobry.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#StanisławRogowski">Ustęp 6 art. 9 regulaminu Sejmu mówi o tym, że posłowie mogą tworzyć w Sejmie zespoły zorganizowane na innych zasadach, niż wymienione w ust. 1. W ustępie 7 zapisano, że władze kół, klubów i zespołów oraz porozumień podają do wiadomości Prezydium Sejmu ich składy osobowe oraz regulaminy, statuty wewnętrzne.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#StanisławRogowski">W związku z tym mamy tu pewien problem, z którym spotykaliśmy się już wcześniej. Regulamin Sejmu określa wyraźnie że mają to być zespoły sejmowe składające się z posłów. Ten zespół utworzony jest jako zespół parlamentarny. Mieliśmy już podobny przypadek. Wśród podpisów założycieli zespołu możemy zauważyć posłów i senatorów.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#StanisławRogowski">Poza tą uwagą nie zauważyłem innych przypadków odejścia od litery regulaminu.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#StanisławRogowski">Chciałbym jeszcze zgłosić drobną sugestię, która dotyczy art. 4 Regulaminu Zespołu. Podano w jaki sposób wybierani są członkowie prezydium zespołu. Określona jest kadencja prezydium. Nie ma tu jednak przepisu mówiącego o odwołaniu członka prezydium.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#StanisławRogowski">Być może projektodawcy nie chcieli wprowadzić takiego przepisu. Z mojej strony jest to tylko sugestia. Brak tego przepisu mógł powstać przez przeoczenie. Mógł też wynikać z postanowienia, że taka możliwość nie będzie przewidziana. Artykuł 10 zawiera zapis stwarzający możliwość zmiany regulaminu większością 2/3 głosów. Można więc będzie odpowiedniej zmiany dokonać w przyszłości.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#StanisławRogowski">Zespół jest otwarty. Nie mam żadnych innych zastrzeżeń, poza tą jedną wątpliwością. Zgodnie z duchem regulaminu Sejmu zespoły mogą zakładać tylko posłowie.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#StanisławRogowski">Musimy ten problem rozwiązać. W chwili obecnej działają już zespoły parlamentarne. W zasadzie jeden z nich rozpoczął działalność.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#StanisławRogowski">Myślę, że aby być w zgodzie z przepisami regulaminu, przy kolejnej nowelizacji należałoby dokonać zmiany tego artykułu, który mówi o tym, że do zespołów mogą należeć tylko posłowie. Należałoby wprowadzić zapis stwarzający taką możliwość posłom i senatorom.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#StanisławRogowski">Ustawa nic na ten temat nie mówi. W związku z tym można sprawę zinterpretować w ten sposób, że ustawa tego nie zakazuje. Ustawa mówi tylko o tym, że posłowie mogą tworzyć zespoły. Nie ma przepisu mówiącego o tym, że zespoły mają składać się tylko z posłów. W związku z tym uważam, że tworzenie zespołów mieszanych nie jest wbrew prawu.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#StanisławRogowski">Przedstawiłem państwu sytuację taką, jaka ona jest. Musimy podjąć decyzję. Już kiedyś podjęliśmy taką decyzję opiniując to pismo. Musimy zdecydować w jaki sposób będziemy podchodzić do spraw zespołów mieszanych, poselsko-senatorskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RyszardGrodzicki">Dziękuję. Czy pan poseł reprezentujący zespół chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofWolfram">Mam zaszczyt przewodniczyć zespołowi, który staje się zespołem coraz większym. W chwili obecnej w pracach zespołu uczestniczy 44 posłów i senatorów. Jest to duża grupa osób. Oczywiście posłów jest znakomita większość. Senatorów jest tylko 6.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#KrzysztofWolfram">W zasadzie nie mam nic do powiedzenia w tej sprawie. Wszystkie dokumenty zostały państwu przedstawione.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#KrzysztofWolfram">Jeśli byłoby potrzebne dokonanie zmiany w regulaminie wynikające z konieczności dostosowania się do przepisów prawa i panujących zwyczajów, to jesteśmy skłonni taką możliwość rozważyć. Myślę, że zmiany w regulaminie moglibyśmy przyjąć.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#KrzysztofWolfram">Natomiast jeżeli nic nie stoi na przeszkodzie, żeby regulamin w tym kształcie, w jakim został przedstawiony, mógł stanowić podstawę naszego działania, to prosilibyśmy, żeby właśnie w tym kształcie go przyjąć.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#KrzysztofWolfram">Na najbliższym posiedzeniu zespołu przedstawię sugestię Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczącą zmian w regulaminach. Dopiero wtedy dokonywalibyśmy ewentualnie zmian.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#KrzysztofWolfram">Mówię tu o sytuacji, w której przedstawione zastrzeżenie stanowi barierę w możliwości przyjęcia regulaminu. Jeśli nie jest to bariera, to regulamin może pozostać w proponowanym kształcie.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#KrzysztofWolfram">Chciałbym zwrócić uwagę, że nie jesteśmy jedynym zespołem parlamentarnym. W najbliższym czasie powstanie ich co najmniej kilka.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#RyszardGrodzicki">W takim razie ja zadam pytanie. Do pisma skierowanego do marszałka Sejmu dołączony został projekt uchwały Sejmu o powołaniu zespołu. Jaki jest cel podejmowania przez Sejm takiej uchwały?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofWolfram">To nie był błąd. Na początku chcieliśmy pójść tą drogą. Później uwzględniliśmy istnienie innej możliwości.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofWolfram">Jest to więc w pewnym sensie dokument historyczny, pokazujący drogę dojścia do tej formuły.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RyszardGrodzicki">Możemy więc uważać, że tego dokumentu nie ma.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#RyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#StanisławRogowski">Nie uważam za wielki błąd usterki w regulaminie, o której mówiłem. Nie jest to błąd stanowiący nieprzekraczalną przeszkodę. Regulamin można i tak napisać. Natomiast uważam, że dobrze by było, żeby został o tę sprawę uzupełniony. Uważam, że ta usterka powstała na skutek przeoczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#RyszardGrodzicki">Jesteśmy w dość trudnej sytuacji. W przypadku Zespołu ds. Rodziny zajęliśmy w tej kwestii dość twarde stanowisko. Stwierdziliśmy, że pod rządami aktualnie obowiązującej ustawy o obowiązkach i prawach posłów, ukonstytuowanie się zespołu parlamentarnego nie wchodzi w rachubę.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#RyszardGrodzicki">Ten zespół praktycznie już działa. Pozostałe zespoły zaczęły zmieniać regulaminy pod wpływem tamtego wydarzenia. Praktycznie sprawy tej nie rozwiązał jeszcze Parlamentarny Zespół ds. Kobiet.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#RyszardGrodzicki">W tej sprawie zajęliśmy jednoznaczne stanowiska.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#RyszardGrodzicki">Chcę poinformować pana posła, że zbliża się do końca prac komisyjnych projekt ustawy, który zmieni ten stan rzeczy. Opublikowanie ustawy nastąpi najprawdopodobniej na przełomie listopada i grudnia br.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#RyszardGrodzicki">Myślę, że po opublikowaniu tej ustawy będzie możliwość powrotu do stanu zapisanego w projekcie regulaminu zespołu.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#RyszardGrodzicki">Czy byłoby możliwe rozważenie przyjęcia takiego rozwiązania, żeby do momentu uchwalenia tej ustawy zmienić regulamin? Wtedy nie byłoby problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofWolfram">Byłoby mi bardzo trudno przekazać członkom zespołu tę informację.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#KrzysztofWolfram">Sądziłem, że w związku z tym, iż nie jesteśmy jedyną grupą parlamentarną, która chce działać w tej formule, znacznie szerszej niż formuła sejmowa, przyspieszy to formalny proces tworzenia zespołu. Nie chcemy działać wbrew prawu. Nie chcemy też tworzyć precedensów, choć nasza działalność może być precedensowa.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#KrzysztofWolfram">Nie wiem jak tę propozycję rozumieć. Czy należy to traktować jako decyzję Komisji? Czy możliwa jest dyskusja na ten temat. Czy formuła zespołu parlamentarnego mogłaby być przyjęta jako swoista próba? Może mogłaby to być forma przygotowania się do stanu prawnego, który jest przygotowywany?</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#KrzysztofWolfram">Chcę państwu powiedzieć, że aktywność senatorów w pracach zespołu jest bardzo duża. Mam informację, że kolejni senatorowie chcą podjąć działalność w ramach tego zespołu.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#KrzysztofWolfram">Byłbym w bardzo dużym kłopocie gdybym powiedział im, że mogą być traktowani tylko jako wolni słuchacze. Taką formułę trzeba by było przyjąć dla ich udziału w pracach zespołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#RyszardGrodzicki">Nie wypada naszej Komisji wydać opinii, która będzie wyraźnie sprzeczna z regulaminem Sejmu. Musimy utrzymać taką decyzję do momentu, dopóki nie nastąpi zmiana normy która tam obowiązuje.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#RyszardGrodzicki">Jedyne wyjście, które widzę, to czasowe zawieszenie procedowania. Chodzi mi o to, żeby w dniu dzisiejszym nie kończyć rozpatrzenia tej sprawy. W związku z tym nie formułowalibyśmy dziś żadnych opinii. Z podjęciem decyzji musielibyśmy się wstrzymać do czasu zmiany stanu prawnego. Jest to kompromis polegający, w pewnym sensie, na obejściu prawa. W ten sposób wchodzimy w nurt proponowany przez prof. Falandysza.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#RyszardGrodzicki">Jest to jednak jedyne rozwiązanie, które w tej chwili przychodzi mi do głowy.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#RyszardGrodzicki">Senatorowie mogą brać udział w pracach zespołu. Nie mogą jednak mieć pełnych praw członkowskich. Sprawa ta wiąże się z problemem finansowania działalności zespołu itp.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#StanisławRogowski">Myślę, że w chwili obecnej moglibyśmy zawiesić sprawę, poprzez przyjęcie właśnie takiej formuły.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#StanisławRogowski">Zwracam się do pana posła Wolframa. Wiem, że nie może pan w tej chwili podjąć żadnej decyzji. Prosiłbym, aby porozmawiał pan z członkami zespołu nie na zasadzie oficjalnego komunikatu, ale na zasadzie prywatnej rozmowy. Dobrze by było uprościć tę sytuację, która choć jest trochę śmieszna i dziwna, to jednak wynika z przepisów ustawy.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#StanisławRogowski">Dobrze by było zaproponować członkom zespołu przyjęcie na krótki czas takiej formuły, że zespół działa jako zespół poselski. Oczywiście w pracach zespołu braliby udział senatorowie. W ramach zespołu należałoby ich traktować na równych prawach. Chodzi tylko o poczekanie na zmianę przepisów. Wtedy możliwa by była zmiana niektórych artykułów regulaminu i przyjęcie formuły zespołu parlamentarnego.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#StanisławRogowski">Zdaję sobie sprawę z tego, że jest to rozwiązanie kalekie. Wydaje mi się jednak, że wynika ono ze zdrowego rozsądku.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#KrzysztofWolfram">Rozumiem, że w tej sytuacji wszyscy będą jednakowo traktowani. W ten sam sposób będą traktowane wnioski innych zespołów parlamentarnych.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#KrzysztofWolfram">Chodzi mi o to, żebyśmy nie zostali tak potraktowani, jako jedyny zespół parlamentarny.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#RyszardGrodzicki">Zespół ds. Rodziny działa w tej chwili na zasadzie zawieszenia procedury. Zgodnie z naszym zaleceniem zespół ten poprawia w tej chwili swój regulamin.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofWolfram">W związku z tym mam apel do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Prosiłbym o to, żeby przyspieszyć procedurę, która uwolniłaby nas od kłopotów.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#RyszardGrodzicki">Jeśli dobrze pamiętam, to na przełomie października i listopada br. rozpatrzenie tej ustawy jest wpisane do porządku obrad Sejmu. Wtedy ta ustawa będzie uchwalona.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#RyszardGrodzicki">Niezbyt formalnie mogę zaproponować przyjęcie takiego rozwiązania. Komisja zaleci zespołowi dostosowanie regulaminu do przepisów regulaminu Sejmu. W zaleceniu nie oznaczymy terminu dostosowania. Państwo będą ten regulamin dostosowywać tak długo, jak długo będzie to potrzebne. Taka będzie formuła oficjalna.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#RyszardGrodzicki">Czy byłaby zgoda na przyjęcie takiego rozwiązania?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#KrzysztofWolfram">Jeśli nie ma innej możliwości, to musi być zgoda na przyjęcie takiego rozwiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#RyszardGrodzicki">W ten sposób zakończylibyśmy rozpatrywanie sprawy dotyczącej Parlamentarnego Zespołu ds. Zrównoważonego Rozwoju „Agenda 21”.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#RyszardGrodzicki">Przechodzimy do zaopiniowania regulaminu Zespołu ds. Promocji Zdrowia i Zapobiegania Uzależnieniom. W dniu dzisiejszym w Sejmie odbyliśmy dyskusję związaną z tą problematyką.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#RyszardGrodzicki">Referentem sprawy jest pan poseł Ceranka. Jaka jest pańska opinia?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#StefanCeranka">Moja opinia będzie bardzo krótka.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#StefanCeranka">Tę sprawę rozpatrujemy ponownie. Zespół dostosował regulamin do wymogów regulaminu Sejmu. W tej chwili nie widzę żadnych przeszkód, aby zespół mógł działać.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#StefanCeranka">Możemy tylko życzyć przewodniczącej zespołu, pani poseł Krystynie Sienkiewicz owocnych obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy pani poseł chciałaby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KrystynaSienkiewicz">Chciałabym państwu podziękować, życzyć dobrego zdrowia i zaprosić do udziału w działaniach promujących zdrowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytania, albo zgłosić uwagi uwagi do treści regulaminu? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#RyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tekstu regulaminu?</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#RyszardGrodzicki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała regulamin zespołu. Życzymy zespołowi powodzenia w pracy.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#RyszardGrodzicki">Przechodzimy do omówienia regulaminu Parlamentarnego Zespołu Tradycji Niepodległościowych. Czy pan poseł Gaberle będzie reprezentował zespół? Tak.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#RyszardGrodzicki">Sprawozdawcą Komisji jest pan poseł Tuszyński. Proszę pana posła o przedstawienie uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#ZdzisławTuszyński">Podobnie jak w przypadku poprzedniego zespołu, regulamin Parlamentarnego Zespołu Tradycji Niepodległościowej był już wcześniej rozpatrywany przez Komisję. Zespół uwzględnił w swoim regulaminie uwagi zgłoszone przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#ZdzisławTuszyński">W tej sytuacji nie pozostaje nam nic innego, jak pozytywnie zaopiniować ten regulamin, choć z jednym zastrzeżeniem.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#ZdzisławTuszyński">Ten regulamin w paragrafie 1 mówi o podpisywaniu deklaracji przez członków zespołu. Wzór deklaracji był załączony do projektu regulaminu, kiedy sprawę rozpatrywaliśmy poprzednio. Tym razem wzoru deklaracji nie dołączono.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#ZdzisławTuszyński">Wierząc w to, że treść deklaracji jest taka sama jak poprzednio i że nie była zmieniona, proponuję pozytywne zaopiniowanie regulaminu. Myślę, że pan poseł Gaberle potwierdzi, że deklaracja nie została zmieniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejGaberle">Jest oczywiste, że treść deklaracji nie uległa zmianie. Bylibyśmy niepoważni, gdybyśmy przedstawiali określony tekst Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, a następnie po cichu, za plecami usiłowali dokonać w nim jakiejś zmiany. Zapewniam, że tekst deklaracji jest taki sam, jaki był załączony do regulaminu w czasie poprzedniego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy są jeszcze inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WładysławAdamski">Mam pytanie dotyczące art. 1 ust. 3, w którym zapisano, że „posłowie mogą być przyjęci na skład zespołu po podpisaniu deklaracji”. Myślę, że jest to błąd maszynowy. Chodziło o przyjęcie w skład zespołu? Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy są jeszcze jakieś uwagi lub pytania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#RyszardGrodzicki">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tekstu regulaminu Parlamentarnego Zespołu Tradycji Niepodległościowych?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#RyszardGrodzicki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała ten regulamin.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#RyszardGrodzicki">Przechodzimy do zaopiniowania regulaminu Parlamentarnego Forum na rzecz Tybetu. Czy jest na sali przedstawiciel tego zespołu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#RyszardGrodzicki">Na temat działalności zewnętrznej posłów na forum międzynarodowym - członków tego zespołu - powstał już spór między Sejmem i Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Były w tej sprawie pisma byłego ministra spraw zagranicznych. Sprawa ta jest państwu dość dobrze znana.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#RyszardGrodzicki">Prosiłbym pana posła Andryszaka, żeby wypowiedział się w sprawie poprawionego regulaminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#AleksanderAndryszak">Zgodnie z zaleceniami Komisji regulamin zespołu został zmieniony w pewnej części. Dostosowano go do regulaminu Sejmu. Między innymi usunięto z regulaminu zapis mówiący o tym, że w skład zespołu mogą wchodzić także senatorowie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#AleksanderAndryszak">Mam jednak pewne uwagi. Chciałbym prosić przedstawicieli zespołu o wyjaśnienia. Moje wątpliwości dotyczą art. 3 ust. 2, art. 5 ust. 1 i 2 oraz art. 6.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#AleksanderAndryszak">Chodzi o decyzje zespołu dotyczące wyboru prezydium. Nie wiemy, przy jakiej frekwencji takie decyzje mogą być podejmowane.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#AleksanderAndryszak">Nie wiemy także na jaki okres wybierane jest prezydium. Można domniemywać, że jest to okres kadencji.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#AleksanderAndryszak">W regulaminie nie zapisano także, czy istnieje możliwość odwołanie członka prezydium.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#AleksanderAndryszak">W art. 5 regulaminu znalazł się zapis mówiący o tym, że zespół podejmuje decyzje w formie konsensu. Nie jest określona liczba członków zespołu niezbędnych do podjęcia takiej decyzji. Czy jeśli zbierze się trzech członków zespołu (na piętnastu), to ich decyzja jest także prawomocna, jeśli zapadnie na zasadzie konsensu?</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#AleksanderAndryszak">Problem dotyczący kworum występuje także w ust. 2.</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#AleksanderAndryszak">W art. 6 zapisano kiedy następuje zmiana regulaminu. Zapisano, że wniosek zgłoszony na posiedzeniu zespołu rozpatrzony zostanie na następnym posiedzeniu. Nie zaznaczono jaka musi być frekwencja do podjęcia takiej decyzji. Nie zapisano czy decyzja będzie podejmowana zwykłą większością głosów, czy też w inny sposób?</u>
<u xml:id="u-28.8" who="#AleksanderAndryszak">Takie braki występują jeszcze w tym poprawionym regulaminie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#RyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#KazimierzMusielak">Znowu mamy podobną sytuację. Taką sprawę przed chwilą już rozpatrywaliśmy. Ma to być zespół parlamentarny, w którym uczestniczyć będą senatorowie. Tak jak poprzednio, nie jest to zgodne z regulaminem Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#AleksanderAndryszak">Tego już nie ma. Ten przepis został wycofany z regulaminu. Sprawa ta została poprawiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#KazimierzMusielak">W związku z tym nasuwa mi się pytanie. Czy w tym zespole są senatorowie? Będziemy tu mieli podobną sytuację jak w „Agendzie 21”.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#RyszardGrodzicki">Senatorowie będą uczestniczyć w posiedzeniach zespołu. Formalnie jednak nie mogą brać udziału w podejmowaniu decyzji.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#RyszardGrodzicki">Poza sprawami, o których mówił w swoim wystąpieniu pan poseł Andryszak, w kontekście pisma ministra spraw zagranicznych, mamy tu jednak nieco inny problem. Pismo to zostało skierowane do Prezydium Sejmu. Z informacji ministra spraw zagranicznych wynikało, że działalność zespołu spowodowała powstanie pewnego konfliktu dyplomatycznego.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#RyszardGrodzicki">Działalność zespołu wyrażającego w sposób nieprzypadkowy i stały opinie o wydarzeniach odbywających się na terytorium innego państwa jest traktowana za granicą jako oficjalne stanowisko władz polskich. Zespół jest oficjalną organizacją parlamentarzystów. Sprawa ta powoduje powstanie podstawowego kłopotu.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#RyszardGrodzicki">Niezależnie od problemu dotyczącego kworum i innych spraw formalnych, podstawowa jest sprawa dotycząca art. 2. W tej sprawie wystąpiliśmy do Komisji Spraw Zagranicznych. Komisja ta nabrała jednak wody w usta i nie chce wyrazić na ten temat żadnej opinii.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#RyszardGrodzicki">Nie pomogło przeprowadzenie w tej sprawie kilku rozmów z posłem Geremkiem, w czasie których zgadzaliśmy się, że sprawa jest ważna. Do tej pory rozmowy te nie przyniosły żadnych skutków.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#RyszardGrodzicki">Podobna sytuacja zaistniała gdy do wszystkich członków prezydium Komisji Spraw Zagranicznych wystosowałem pismo w sprawie opinii. Sprawa kończy się zawsze na poziomie prezydium, które rozważa co dalej robić. Z tych rozważań nie powstała jeszcze żadna opinia.</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#RyszardGrodzicki">Mamy więc pewien kłopot. Gdyby na sali był przedstawiciel zespołu, to można by było go prosić o dokonanie wykładni autentycznej tekstu art. 2 regulaminu zespołu.</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#RyszardGrodzicki">Na tej podstawie moglibyśmy wyprowadzić jakieś wnioski. W tej chwili możemy snuć na ten temat przypuszczenia. Nie wiemy czy z tamtej akcji, która stała się powodem konfliktu, wyciągnięto jakieś wnioski organizacyjne lub programowe. Nie wiemy czy sytuacja ta miała wpływ na dalszą działalność programową zespołu.</u>
<u xml:id="u-33.8" who="#RyszardGrodzicki">Zapis jest dość enigmatyczny. W świetle treści art. 2 równie dobrze można zorganizować demonstracje pod ambasadą chińską, jak i ograniczyć się tylko do wydania oświadczenia adresowanego wyłącznie do posłów.</u>
<u xml:id="u-33.9" who="#RyszardGrodzicki">Problem dotyczy działalności zewnętrznej zespołu. Gdyby zespół prowadził działalność ograniczoną tylko do parlamentu, to tego problemu by nie było. Jeśli działalność zespołu ma na celu upowszechnianie informacji poza terenem Sejmu, może ona powodować określone problemy.</u>
<u xml:id="u-33.10" who="#RyszardGrodzicki">Chciałbym zapytać czy przedstawiciel zespołu był zaproszony na posiedzenie Komisji? Był zaproszony na godz. 14,30.</u>
<u xml:id="u-33.11" who="#RyszardGrodzicki">Z tego wynika, że jest już 15 minut spóźniony.</u>
<u xml:id="u-33.12" who="#RyszardGrodzicki">Proponuję, aby w związku z tym zawiesić nasze postępowanie do czasu uzyskania bliższych informacji na temat działalności zespołu. Nie ma sensu, żeby zespół spowodował kolejny konflikt.</u>
<u xml:id="u-33.13" who="#RyszardGrodzicki">Czy jest zgoda na takie załatwienie sprawy? Tak.</u>
<u xml:id="u-33.14" who="#RyszardGrodzicki">W związku z tym w dniu dzisiejszym nie kończymy sprawy dotyczącej zaopiniowania regulaminu Parlamentarnego Forum na rzecz Tybetu.</u>
<u xml:id="u-33.15" who="#RyszardGrodzicki">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawach różnych?</u>
<u xml:id="u-33.16" who="#RyszardGrodzicki">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-33.17" who="#RyszardGrodzicki">Raz jeszcze chciałbym przypomnieć o trzech posiedzeniach Komisji, które odbędą się w przyszłym tygodniu. Proszę uwzględnić to w swoich kalendarzach. Jutro odbędzie się posiedzenie podkomisji ds. ordynacji wyborczej. Ta sprawa dotyczy tylko pana posła Jakubczyka. We wtorek o godz. 10.00 odbędzie się posiedzenie podkomisji, której przewodniczy pani poseł Pietrzyk. Zawiadomienia o posiedzeniach otrzymają państwo w terminie późniejszym.</u>
<u xml:id="u-33.18" who="#RyszardGrodzicki">Członków prezydium Komisji proszę o pozostanie na sali.</u>
<u xml:id="u-33.19" who="#RyszardGrodzicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>