PPC / ppc

text_structure.xml 750 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 06)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 marsza艂ek Sejmu J贸zef Zych oraz wicemarsza艂kowie Aleksander Ma艂achowski, Marek Borowski i Olga Krzy偶anowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powo艂uj臋 pani膮 pose艂 Beat臋 艢wierczy艅sk膮 oraz pan贸w pos艂贸w Tadeusza Jacka Zieli艅skiego, Stanis艂awa Ciesielskiego i Waldemara Dobrowolskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">W pierwszej cz臋艣ci obrad sekretarzami b臋d膮 pani pose艂 Beata 艢wierczy艅ska i pan pose艂 Tadeusz Jacek Zieli艅ski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszalek">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋d膮 panowie pos艂owie Tadeusz Jacek Zieli艅ski i Stanis艂aw Ciesielski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszalek">Prosz臋 wyznaczonych pos艂贸w sekretarzy o zaj臋cie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszalek">Prosz臋 pani膮 pose艂 sekretarz o odczytanie komunikatu o posiedzeniach komisji, kt贸re odb臋d膮 si臋 w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">Informuj臋, 偶e w dniu dzisiejszym, za zgod膮 marsza艂ka Sejmu, odb臋d膮 si臋 posiedzenia nast臋puj膮cych Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Ochrony 艢rodowiska, Zasob贸w Naturalnych i Le艣nictwa wsp贸lnie z Komisj膮 Rolnictwa i Gospodarki 呕ywno艣ciowej oraz Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Polityki Spo艂ecznej wsp贸lnie z Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- do Spraw S艂u偶b Specjalnych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Administracji i Spraw Wewn臋trznych wsp贸lnie z Komisj膮 Obrony Narodowej, Komisj膮 Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego wsp贸lnie z zespo艂em I Komisji Ustawodawczej - o godz. 13.30; a nast臋pnie - o godz. 14 z zespo艂em II Komisji Ustawodawczej;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Zdrowia wsp贸lnie z Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Polityki Spo艂ecznej - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPoselBeataSwierczynska">- Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej wsp贸lnie z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego oraz Komisj膮 Ustawodawcz膮 - o godz. 16.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w oraz Komisji Ustawodawczej o rz膮dowym projekcie ustawy o por臋czeniach i gwarancjach udzielanych przez skarb pa艅stwa oraz niekt贸re osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">Sejm wys艂ucha艂 sprawozdania komisji przedstawionego przez pani膮 pose艂 Wies艂aw臋 Zi贸艂kowsk膮 oraz przeprowadzi艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">W trakcie drugiego czytania rz膮d zg艂osi艂 poprawk臋, kt贸rej tekst zosta艂 paniom i panom pos艂om dor臋czony w druku nr 1652-B.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">Sejm postanowi艂 o przyst膮pieniu do trzeciego czytania bez odsy艂ania projektu ustawy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszalek">O zabranie g艂osu prosz臋 sprawozdawc臋 komisji pani膮 pose艂 Wies艂aw臋 Zi贸艂kowsk膮 w celu przedstawienia zg艂oszonej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W trakcie wczorajszego prezentowania sprawozdania zar贸wno wniosek mniejszo艣ci, jak i poprawka zg艂oszona przez rz膮d by艂y szczeg贸艂owo om贸wione. Je偶eli zaistnieje potrzeba udzielenia odpowiedzi na jakiekolwiek pytania, jestem do tego gotowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszalek">Komisje wnosz膮 o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiaj膮 r贸wnie偶 wnioski mniejszo艣ci. Nad tymi wnioskami oraz nad poprawk膮 rz膮du g艂osowa膰 b臋dziemy zgodnie ze wzrastaj膮c膮 numeracj膮 artyku艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszalek">Panowie, zajmijcie ju偶 miejsca!</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszalek">W poprawce do art. 23 rz膮d proponuje, aby por臋czenia wyp艂aty odszkodowa艅 z tytu艂u zniszczenia, uszkodzenia lub kradzie偶y nie ubezpieczonych eksponat贸w o 艂膮cznej warto艣ci przekraczaj膮cej 7 mln ECU, sk艂adaj膮cych si臋 na wystaw臋 artystyczn膮 organizowan膮 w Rzeczypospolitej Polskiej, mog艂y by膰 udzielane na wniosek ministra kultury i sztuki przez ministra finans贸w, a nie - jak proponuj膮 komisje - przez Rad臋 Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#Marszalek">Jednocze艣nie, przez zmian臋 brzmienia art. 57, rz膮d proponuje, aby do czasu wydania przepis贸w wykonawczych przewidzianych w ustawie, nie d艂u偶ej jednak ni偶 przez trzy miesi膮ce od dnia jej wej艣cia w 偶ycie, zachowywa艂y moc wszystkie przepisy wydane na podstawie art. 23 i 23a Prawa bud偶etowego, a nie - jak proponuj膮 komisje - jedynie te, kt贸re nie s膮 z ni膮 sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 23 i 57, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 386 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 82 pos艂贸w, przeciw - 280, 24 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#Marszalek">We wniosku mniejszo艣ci nr 1 do art. 35 ust. 2, polegaj膮cym na skre艣leniu pkt. 4 i 5, wnioskodawcy proponuj膮, aby w sk艂ad Krajowego Funduszu Por臋cze艅 Kredytowych nie wchodzi艂y przychody ze sprzeda偶y akcji lub udzia艂贸w przekazanych Bankowi Gospodarstwa Krajowego przez skarb pa艅stwa ani dywidendy z tych akcji lub udzia艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#Marszalek">We wniosku mniejszo艣ci nr 2 do art. 35 wnioskodawcy proponuj膮, aby skre艣li膰 ust. 3 i 4 dotycz膮ce trybu nieodp艂atnego przekazywania Bankowi Gospodarstwa Krajowego akcji lub udzia艂贸w stanowi膮cych w艂asno艣膰 skarbu pa艅stwa w celu zasilenia Krajowego Funduszu Por臋cze艅 Kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#Marszalek">Wnioski te poddam 艂膮cznie pod g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosk贸w mniejszo艣ci do art. 35, polegaj膮cych na skre艣leniu ust. 3 i 4 oraz pkt. 4 i 5 w ust. 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 399 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosk贸w mniejszo艣ci g艂osowa艂o 85 pos艂贸w, przeciw - 305, 9 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wnioski mniejszo艣ci odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy o por臋czeniach i gwarancjach udzielanych przez skarb pa艅stwa oraz niekt贸re osoby prawne, w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w oraz Komisj臋 Ustawodawcz膮, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 399 pos艂贸w. Za przyj臋ciem projektu ustawy g艂osowa艂o 377 pos艂贸w, przeciw - 17, 5 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-6.26" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o por臋czeniach i gwarancjach udzielanych przez skarb pa艅stwa oraz niekt贸re osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-6.27" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Transportu, 艁膮czno艣ci, Handlu i Us艂ug oraz Komisji Ustawodawczej o rz膮dowym projekcie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-6.28" who="#Marszalek">Sejm wys艂ucha艂 sprawozdania komisji przedstawionego przez pana pos艂a Tadeusza Gawina i przeprowadzi艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-6.29" who="#Marszalek">W trakcie dyskusji nie zg艂oszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-6.30" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-6.31" who="#Marszalek">Komisje wnosz膮 o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-6.32" who="#Marszalek">Komisje przedstawiaj膮 r贸wnie偶 wnioski mniejszo艣ci, nad kt贸rymi g艂osowa膰 b臋dziemy w pierwszej kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-6.33" who="#Marszalek">We wniosku mniejszo艣ci nr 1 do art. 21 ust. 7 pkt 3 wnioskodawcy proponuj膮, aby op艂aty za udost臋pnianie linii kolejowych przewo藕nikom kolejowym uwzgl臋dnia艂y r贸wnie偶 koszty poniesione na ochron臋 偶ycia i mienia na obszarze kolejowym, w poci膮gach i innych pojazdach szynowych.</u>
          <u xml:id="u-6.34" who="#Marszalek">We wniosku mniejszo艣ci nr 2 do art. 49 ust. 1 wnioskodawcy w pkt. 1 i 2 proponuj膮, aby do podstawowych zada艅 stra偶y ochrony kolei nale偶a艂y tak偶e: ochrona 偶ycia i mienia w poci膮gach i innych pojazdach szynowych oraz kontrola przestrzegania w nich przepis贸w porz膮dkowych.</u>
          <u xml:id="u-6.35" who="#Marszalek">Nad wnioskami tymi g艂osowa膰 b臋dziemy 艂膮cznie.</u>
          <u xml:id="u-6.36" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosk贸w mniejszo艣ci do art. 21 ust. 7 pkt 3 oraz do art. 49 ust. 1 pkt. 1 i 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.37" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-6.38" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-6.39" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 400 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosk贸w g艂osowa艂o 396 pos艂贸w, przeciw g艂osowa艂 1 pose艂, wstrzyma艂o si臋 od g艂osowania 3 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.40" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wnioski mniejszo艣ci przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-6.41" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-6.42" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy o transporcie kolejowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Transportu, 艁膮czno艣ci, Handlu i Us艂ug oraz Komisj臋 Ustawodawcz膮, wraz z przyj臋tymi poprawkami, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-6.43" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-6.44" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-6.45" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 394 pos艂贸w. Za przyj臋ciem projektu ustawy g艂osowa艂o 391 pos艂贸w, przeciw - 2, wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-6.46" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-6.47" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTadeuszGawin">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym wszystkim, kt贸rzy przyczynili si臋 do powstania tej ustawy, mianowicie pos艂om, ministerstwom, zwi膮zkom zawodowym, Krajowej Izbie Transportu L膮dowego, podzi臋kowa膰 za du偶y wk艂ad pracy. Przez rok stworzyli艣my ustaw臋 rzeczywi艣cie rewolucjonizuj膮c膮 transport kolejowy w Polsce. Efekty tej ustawy b臋dziemy widzie膰 ju偶 nied艂ugo, bo od 1999 r. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks celny oraz o zmianie ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszalek">Sejm wys艂ucha艂 uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Macieja Le艣nego oraz przeprowadzi艂 pierwsze i drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszalek">W drugim czytaniu nie zg艂oszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks celny oraz o zmianie ustawy Prawo celne, zawartego w druku nr 2313, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#Marszalek">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#Marszalek">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osowania?</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 398 pos艂贸w. Za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy g艂osowa艂o 395 pos艂贸w, przeciw g艂osowa艂 1 pose艂, wstrzyma艂o si臋 od g艂osowania 2 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o zmianie ustawy Kodeks celny oraz o zmianie ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 10 porz膮dku dziennego: Informacja ministra spraw zagranicznych o g艂贸wnych kierunkach polityki zagranicznej Polski.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#Marszalek">O zabranie g艂osu prosz臋 ministra spraw zagranicznych pana Dariusza Rosatiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Mam zaszczyt w imieniu rz膮du Rzeczypospolitej Polskiej przedstawi膰 Wysokiej Izbie najwa偶niejsze zadania polskiej polityki zagranicznej w 1997 r. Zamierzam odnie艣膰 si臋 szerzej tylko do spraw o podstawowym znaczeniu, nie rozwijaj膮c wielu innych zagadnie艅 o mniej zasadniczym charakterze. Rok temu prezentowa艂em obszernie na tym forum og贸艂 spraw zwi膮zanych z polsk膮 polityk膮 zagraniczn膮. Nie ma potrzeby powtarzania ocen tam zawartych, chc臋 jednak stwierdzi膰, 偶e nakre艣lone w贸wczas zamierzenia s膮 pomy艣lnie realizowane. Miniony rok by艂 rokiem wyj膮tkowo intensywnych dzia艂a艅 i znacz膮cych osi膮gni臋膰.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polityka zagraniczna Polski jest stabilna i skuteczna. Cechuje j膮 niezmienno艣膰 strategicznych priorytet贸w, sta艂y post臋p w ich realizacji i tw贸rczy stosunek do nowych wyzwa艅. Istotn膮, pozytywn膮 cech膮 polskiej polityki zagranicznej jest du偶e zaanga偶owanie pana prezydenta i pana premiera. Wraz z codzienn膮 dzia艂alno艣ci膮 ministra i s艂u偶by dyplomatyczno-konsularnej wytwarza to rozleg艂y obszar wsp贸lnego owocnego dzia艂ania politycznego. Sp贸jno艣膰 dzia艂ania g艂贸wnych o艣rodk贸w prowadz膮cych polityk臋 zagraniczn膮 Polski ma pierwszorz臋dne znaczenie dla jej skuteczno艣ci oraz dla realizacji koordynacyjnych funkcji ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wsp贸艂czesn膮 polityk臋 zagraniczn膮 pojmujemy wielop艂aszczyznowo. Dok艂adamy stara艅, aby dzia艂alno艣ci politycznej towarzyszy艂y odpowiednie dzia艂ania gospodarcze, wojskowe, kulturalne i inne. Z uznaniem odnotowuj臋 wysok膮 aktywno艣膰 mi臋dzynarodow膮 naszego parlamentu - dwustronn膮 i wielostronn膮 - w ramach zgromadze艅 parlamentarnych struktur europejskich lub euroatlantyckich.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Warto tu wspomnie膰 o wa偶nym wydarzeniu, jakim b臋dzie VI sesja Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE, kt贸ra odb臋dzie si臋 w lipcu w Warszawie. Kontakty parlamentarne, zawsze wa偶ne, dzi艣, w przededniu debat ratyfikacyjnych nad rozszerzeniem Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego i Unii Europejskiej w pa艅stwach cz艂onkowskich, zyskuj膮 nieocenione znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Z pe艂nym uzasadnieniem mo偶emy m贸wi膰 o pojawiaj膮cej si臋 nowej jako艣ci w polskiej polityce zagranicznej. Sta艂a si臋 ona bowiem dziedzin膮 szczeg贸lnej uwagi, aktywno艣ci i zgodno艣ci dzia艂ania wszystkich kszta艂tuj膮cych j膮 os贸b i instytucji. To, 偶e Polska znacznie zbli偶y艂a si臋 do systemu zachodnich instytucji integracyjnych, jest niew膮tpliwym sukcesem obecnej koalicji. Jasno艣膰 cel贸w i zdecydowanie w d膮偶eniu do ich osi膮gni臋cia ma dzi艣 decyduj膮ce znaczenie, sprzyja umacnianiu mi臋dzynarodowej pozycji Polski. Pozwala to z ufno艣ci膮 my艣le膰, 偶e t臋 szczeg贸ln膮 chwil臋 naszej historii i historii Europy potrafimy wykorzysta膰 jak najlepiej do w艂a艣ciwego u艂o偶enia stosunk贸w na naszym kontynencie i do zapewnienia Polsce bezpiecznego i korzystnego miejsca.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! O polityce zagranicznej czasami m贸wimy j臋zykiem zbyt hermetycznym dla wielu obywateli. Dlatego chc臋 z ca艂膮 moc膮 podkre艣li膰, 偶e zar贸wno wysi艂ki dyplomatyczne tego rz膮du, jak i wysi艂ki poprzednich rz膮d贸w III Rzeczypospolitej s膮 podporz膮dkowane naczelnemu zadaniu, kt贸re tak pi臋knie sformu艂owa艂 Andrzej Frycz Modrzewski: 藵Niech tedy to b臋dzie celem Rzeczypospolitej, aby w niej wszyscy obywatele 偶y膰 mogli dobrze i szcz臋艣liwie, to jest uczciwie i sprawiedliwie, aby wszyscy ro艣li godno艣ci膮 i po偶ytkiem, aby wszyscy wiedli 偶ywot spokojny i cichy, aby ka偶dy m贸g艂 swej w艂asno艣ci strzec i j膮 zachowa膰, aby przed krzywd膮 i mordem ka偶dy by艂 jak najmocniej zabezpieczony藵.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! Uwaga naszej dyplomacji nadal skupia si臋 na obszarach strategicznych zwi膮zanych z polsk膮 racj膮 stanu, na umacnianiu bezpiecze艅stwa i mi臋dzynarodowej pozycji pa艅stwa, stwarzaniu warunk贸w sprzyjaj膮cych rozwojowi gospodarczemu i cywilizacyjnemu oraz kszta艂towaniu przyjaznego i demokratycznego otoczenia mi臋dzynarodowego Polski.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polityka zagraniczna koncentruje si臋 konsekwentnie wok贸艂 czterech priorytet贸w:</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">- po pierwsze, uzyskania w perspektywie oko艂o dw贸ch lat cz艂onkostwa w Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckim;</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">- po drugie, rych艂ego rozpocz臋cia rokowa艅 akcesyjnych z Uni膮 Europejsk膮;</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">- po trzecie, rozwijania jak najlepszych stosunk贸w z naszymi s膮siadami;</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">- po czwarte, aktywnego uczestnictwa we wsp贸艂pracy regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Tym sprawom zamierzam po艣wi臋ci膰 najwi臋cej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">S膮 du偶e szanse na osi膮gni臋cie dalszego, a w niekt贸rych dziedzinach zasadniczego post臋pu w realizacji tych zada艅 w 1997 r. Sytuacja mi臋dzynarodowa, zar贸wno w skali globalnej, jak i w naszym regionie, jest stosunkowo stabilna. Ogniska konflikt贸w, na przyk艂ad na Bliskim Wschodzie, na Ba艂kanach czy w regionie Kaukazu, nie stanowi膮 bezpo艣redniego zagro偶enia dla bezpiecze艅stwa naszego kraju i nie powinny utrudnia膰 realizacji naszych zamierze艅, cho膰 z ca艂膮 pewno艣ci膮 nie nale偶y ich lekcewa偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Istniej膮 jednak zagro偶enia innego rodzaju. Bliska perspektywa wej艣cia Polski do Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego spowodowa艂a mobilizacj臋 r贸偶nych si艂 politycznych przeciwnych rozszerzeniu Sojuszu. G艂贸wnym oponentem pozostaje Federacja Rosyjska, ale zastrze偶enia i w膮tpliwo艣ci w tej sprawie widoczne s膮 tak偶e w niekt贸rych 艣rodowiskach politycznych na Zachodzie. W obliczu tych zjawisk Polska musi zachowa膰 zimn膮 krew, pe艂n膮 determinacj臋 w d膮偶eniu do NATO oraz konsekwentnie realizowa膰 ustalony plan i harmonogram dzia艂a艅.</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W tym kontek艣cie pozytywnie oceniamy marcowe spotkanie przyw贸dc贸w Stan贸w Zjednoczonych i Rosji oraz blisk膮 perspektyw臋 podpisania karty NATO-Rosja. Potwierdza to, 偶e rozszerzenie NATO, budowanie nowych stosunk贸w mi臋dzy NATO i Rosj膮, post臋p w kwestii kontroli zbroje艅, a tak偶e rozw贸j wsp贸艂pracy gospodarczej z Rosj膮 s膮 mo偶liwe do pogodzenia wbrew wysuwanym wcze艣niej obawom. Wa偶ne jest te偶 utrzymanie dobrych stosunk贸w z krajami, kt贸re do Sojuszu wchodzi膰 nie zamierzaj膮 lub nie wejd膮 w ramach pierwszego etapu jego rozszerzania.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W polityce wewn臋trznej trzeba nadal budowa膰 zgodne wsp贸艂dzia艂anie wszystkich si艂 politycznych na rzecz szybkiego uzyskania cz艂onkostwa w Sojuszu. Kwestie zwi膮zane z polityk膮 zagraniczn膮 pa艅stwa i jego bezpiecze艅stwem, a zw艂aszcza z naszymi staraniami o przyst膮pienie do NATO i Unii Europejskiej, nie powinny by膰 traktowane instrumentalnie w trakcie kampanii wyborczej do parlamentu. Nie mo偶e ona dostarcza膰 dodatkowych argument贸w przeciwnikom rozszerzenia tych struktur, podwa偶a膰 wiarygodno艣ci stara艅 rz膮du, budzi膰 w膮tpliwo艣ci, czy Polska zdo艂a realizowa膰 przyj臋te i przysz艂e zobowi膮zania. Walka wyborcza nie powinna podwa偶a膰 polskiej racji stanu. B膮d藕my godni tradycji Konstytucji 3 maja, w kt贸rej zawarty jest apel, aby: 藵na b艂ogos艂awie艅stwo, na wdzi臋czno艣膰 wsp贸艂czesnych i przysz艂ych pokole艅 zas艂u偶y膰 mimo przeszk贸d, kt贸re w nas nami臋tno艣ci sprawowa膰 mog膮藵.</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie i Panowie Pos艂owie! Wszystko wskazuje na to, 偶e rok 1997 b臋dzie prze艂omowy, je艣li chodzi o zapewnienie Polsce trwa艂ego bezpiecze艅stwa mi臋dzynarodowego. W maju ubieg艂ego roku podczas sesji Sejmu po艣wi臋conej polityce zagranicznej m贸wi艂em z tej trybuny: 藵Nie ma istotnych przeszk贸d, aby Polska sta艂a si臋 cz艂onkiem NATO w najbli偶szej przysz艂o艣ci (...). Naszym celem jest doprowadzenie do tego, aby w grudniu 1996 r. Rada P贸艂nocnoatlantycka podj臋艂a zasadnicze decyzje dotycz膮ce kalendarza rozszerzenia Sojuszu, oraz zapewnienie, aby Polska znalaz艂a si臋 w grupie pa艅stw obj臋tych tym procesem w pierwszej kolejno艣ci藵.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Mog臋 dzi艣 z satysfakcj膮 stwierdzi膰, 偶e istniej膮 wszelkie dane, aby s膮dzi膰, i偶 w trakcie szczytu NATO w Madrycie Polska zostanie zaproszona do negocjacji w sprawie cz艂onkostwa w Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckim. Naszym celem jest zako艅czenie tych negocjacji przed ko艅cem 1997 r., tak aby po procesie ratyfikacyjnym - zar贸wno w Polsce, jak i w pa艅stwach Sojuszu - Polska mog艂a formalnie przyst膮pi膰 do NATO wiosn膮 1999 r. By艂oby to zwie艅czenie wysi艂k贸w polskiej dyplomacji, kt贸ra od prze艂omu politycznego w 1989 r. zmierza艂a konsekwentnie do zapewnienia Polsce bezpiecze艅stwa narodowego przez trwa艂e zwi膮zanie naszego kraju z sojuszem pa艅stw demokratycznych.</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Nasze d膮偶enie do cz艂onkostwa w NATO jest dyktowane polsk膮 racj膮 stanu. Odzwierciedla aspiracje i oczekiwania ogromnej wi臋kszo艣ci spo艂ecze艅stwa; cieszy si臋 poparciem wszystkich licz膮cych si臋 si艂 politycznych. W naszych oczach Sojusz jest sprawdzonym systemem obronnym, a zarazem stref膮 stabilno艣ci i demokracji. Pragn臋 powt贸rzy膰 z ca艂膮 stanowczo艣ci膮, 偶e cz艂onkostwo Polski w NATO nie jest wymierzone przeciw komukolwiek; wr臋cz odwrotnie, wst臋pujemy do NATO jako zwolennicy szerokiej wsp贸艂pracy pomi臋dzy Sojuszem a krajami, kt贸re pozostan膮 poza nim, w tym zw艂aszcza z Rosj膮. W naszym przekonaniu porozumienie NATO-Rosja i wej艣cie Polski do Sojuszu stworz膮 tak偶e perspektyw臋 nowego typu wsp贸艂pracy mi臋dzy naszymi pa艅stwami.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Przypominam po raz kolejny to stanowisko, poniewa偶 zar贸wno nasze intencje, jak i sama idea otwierania NATO na Wsch贸d bywaj膮 cz臋sto opacznie rozumiane i interpretowane. Ubolewamy, 偶e Rosja sprzeciwia si臋 rozwi膮zaniu, kt贸re umocni bezpiecze艅stwo europejskie, stabilizuje politycznie obszar Europy 艢rodkowej, a zarazem ma fundamentalne znaczenie dla bezpiecze艅stwa naszego kraju. W艂a艣nie ze strony demokratyzuj膮cej si臋 Rosji mogliby艣my oczekiwa膰 zrozumienia naszych racji.</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Nie jest prawd膮, 偶e rozszerzenie NATO wytworzy nowy podzia艂 w Europie; wr臋cz przeciwnie, zlikwiduje pozosta艂o艣ci porz膮dku ja艂ta艅skiego, kt贸ry - wbrew woli wielu narod贸w - podzieli艂 nasz kontynent na dwa przeciwstawne bloki. Nie jest te偶 prawd膮, 偶e rozszerzenie NATO zmierza do izolacji Rosji. Przecz膮 temu liczne oferty wsp贸艂pracy sk艂adane pod jej adresem przez kraje cz艂onkowskie Sojuszu, w tym popierana przez Polsk臋 propozycja zawarcia specjalnego porozumienia NATO -Rosja. Nie jest wreszcie prawd膮, 偶e rozszerzenie NATO zagra偶a interesom bezpiecze艅stwa Rosji, poniewa偶 NATO jako sojusz pa艅stw demokratycznych nie jest blokiem agresywnym i w 偶aden spos贸b nie stanowi zagro偶enia ani dla pokoju, ani dla suwerenno艣ci pa艅stw trzecich.</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">R贸wnie偶 w pa艅stwach zachodnich pojawi艂y si臋 g艂osy krytyczne wobec otwarcia NATO na Wsch贸d. W wielu przypadkach odzwierciedlaj膮 one nieznajomo艣膰 historii i reali贸w Europy 艢rodkowej i Wschodniej oraz stereotypy pozosta艂e po okresie zimnej wojny. Niezale偶nie od intencji, g艂osy te wymagaj膮 sta艂ej i rzetelnej polemiki, poniewa偶 znajduj膮 one rezonans w cz臋艣ci opinii publicznej i wp艂ywaj膮 negatywnie na polityczny klimat wok贸艂 procesu rozszerzenia NATO.</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Mimo 偶e uczynili艣my ogromy krok naprz贸d, trzeba jednak pami臋ta膰, i偶 kwestia cz艂onkostwa Polski w NATO nie zosta艂a jeszcze do ko艅ca przes膮dzona. W ci膮gu najbli偶szych kilkunastu miesi臋cy polska polityka zagraniczna b臋dzie si臋 koncentrowa膰 na zapewnieniu jak najlepszych warunk贸w realizacji przyj臋tego harmonogramu dochodzenia do cz艂onkostwa w NATO. B臋dziemy kontynuowa膰 wysi艂ki skierowane na promowanie Polski jako kraju stabilnego i demokratycznego, jako kandydata wiarygodnego i spe艂niaj膮cego kryteria cz艂onkostwa. Zwracam si臋 w imieniu rz膮du Rzeczypospolitej do wszystkich si艂 politycznych podobnie pojmuj膮cych bezpiecze艅stwo kraju o 艣cis艂e wsp贸艂dzia艂anie w realizacji tych zamierze艅. Musimy wsp贸lnie eliminowa膰 potencjalne zagro偶enia, zar贸wno za granic膮 jak i wewn膮trz kraju.</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W celu lepszej koordynacji dzia艂a艅 polskich instytucji pa艅stwowych uczestnicz膮cych w przygotowaniu naszego cz艂onkostwa w NATO powo艂ano niedawno dwa zespo艂y - jeden w ramach Komitetu Obrony Kraju, drugi w ramach Rady Ministr贸w; oba pod przewodnictwem ministra spraw zagranicznych. Do ich zada艅 nale偶膮 m.in. oszacowanie koszt贸w i sposobu finansowania integracji z Sojuszem, organizowanie promocji Polski w krajach NATO, wypracowanie strategii negocjacyjnej oraz przygotowanie programu koniecznych zmian legislacyjnych. Realizacja tych zada艅 wymaga ogromnego wysi艂ku, tak偶e finansowego, ze strony agend rz膮dowych. Istnieje potrzeba wzmocnienia kadrowego i finansowego dzia艂alno艣ci ministerstw zwi膮zanej z uzyskaniem przez Polsk臋 cz艂onkostwa w NATO. Rezultaty prac obu zespo艂贸w, w tym zw艂aszcza zamierzenia dotycz膮ce adaptacji instytucji pa艅stwowych, dostosowa艅 prawnych i wojskowych oraz przygotowania kadr mog艂yby sta膰 si臋 - po przedyskutowaniu przez rz膮d - przedmiotem debaty parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Istotne znaczenie dla bezpiecze艅stwa europejskiego maj膮 rozpocz臋te rokowania dotycz膮ce adaptacji traktatu o konwencjonalnych si艂ach zbrojnych w Europie (CFE). S艂u偶y膰 one winny umocnieniu tego wa偶nego elementu porz膮dku polityczno-wojskowego w Europie. Przystosowanie traktatu do nowej architektury bezpiecze艅stwa w Europie jest te偶 istotnym czynnikiem towarzysz膮cym rozszerzeniu NATO i u艂atwiaj膮cym je. Adaptacja traktatu powinna zmierza膰 do stopniowego i zr贸wnowa偶onego obni偶ania potencja艂贸w militarnych w poszczeg贸lnych krajach, ale zarazem nie mo偶e podwa偶a膰 wiarygodno艣ci gwarancji zwi膮zanych z oczekiwanym cz艂onkostwem Polski w NATO. W tej sprawie prowadzimy sta艂e konsultacje z NATO, z jego g艂贸wnymi pa艅stwami cz艂onkowskimi oraz z pa艅stwami aspiruj膮cymi, podobnie jak my, do Sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-9.26" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶nym czynnikiem umacniania bezpiecze艅stwa europejskiego jest Organizacja Bezpiecze艅stwa i Wsp贸艂pracy w Europie. Polska zamierza aktywnie wspiera膰 OBWE w takich dziedzinach, jak utrwalanie instytucji demokratycznych i ochrona praw cz艂owieka, dyplomacja prewencyjna i 艣rodki budowy zaufania, misje obserwacyjne i pokojowe na obszarach zagro偶onych lub obj臋tych konfliktami, negocjacje rozbrojeniowe oraz tworzenie nowego modelu bezpiecze艅stwa europejskiego w XXI w. W zwi膮zku z wyborem na przewodnicz膮cego OBWE w 1998 r. Polska ju偶 w tym roku wesz艂a w sk艂ad tak zwanej tr贸jki, kieruj膮cej pracami tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-9.27" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polska b臋dzie uczestniczy膰 w misjach pokojowych z mandatu ONZ i OBWE, w szczeg贸lno艣ci w akcjach podejmowanych przez NATO. B臋dziemy kontynuowa膰 misj臋 wojskow膮 w Bo艣ni i Hercegowinie w ramach SFOR. Chcemy nadal aktywnie uczestniczy膰 w programie Partnerstwo dla Pokoju, traktuj膮c je m.in. jako wa偶ny instrument przygotowania polskich si艂 zbrojnych do integracji z NATO. B臋dziemy nadal bra膰 aktywny udzia艂 w przygotowaniu koncepcji Rady Partnerstwa Atlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-9.28" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W 1997 r. oczekujemy zwi臋kszenia zakresu konsultacji politycznych i wsp贸艂pracy wojskowej z Uni膮 Zachodnioeuropejsk膮. Polska ma w tej organizacji status partnera stowarzyszonego. W miar臋 post臋pu na drodze integracji z NATO i Uni膮 Europejsk膮 liczymy na zmian臋 tego statusu i stopniowe przybli偶anie si臋 do pe艂nego cz艂onkostwa w UZE.</u>
          <u xml:id="u-9.29" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! W 1997 r. powinny zapa艣膰 zasadnicze decyzje dotycz膮ce rozpocz臋cia negocjacji z Polsk膮 w sprawie przyst膮pienia jej do Unii Europejskiej. Zako艅czenie konferencji mi臋dzyrz膮dowej w przewidzianym terminie w czerwcu 1997 r. oznacza艂oby, 偶e negocjacje cz艂onkowskie z pa艅stwami stowarzyszonymi Europy 艢rodkowej i Wschodniej podj臋te by艂yby na pocz膮tku przysz艂ego roku. Doprowadzenie do rozpocz臋cia negocjacji w tym terminie jest jednym z g艂贸wnych zada艅 polskiej polityki zagranicznej w obecnym roku. Trudno jednak wykluczy膰 mo偶liwo艣膰 op贸藕nie艅 w wyniku przed艂u偶ania si臋 negocjacji w ramach konferencji mi臋dzyrz膮dowej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.30" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W po艂owie tego roku Komisja Europejska b臋dzie finalizowa膰 prace nad ocen膮 poszczeg贸lnych kraj贸w kandyduj膮cych do cz艂onkostwa oraz nad raportami na temat skutk贸w rozszerzenia dla Unii. Wiele wskazuje na to, 偶e negocjacje cz艂onkowskie rozpoczn膮 si臋 jednocze艣nie ze wszystkimi krajami stowarzyszonymi, ale ich tempo i zakres b臋d膮 zr贸偶nicowane. Polska ma wszelkie dane, aby znale藕膰 si臋 w grupie kraj贸w przyj臋tych do Unii w pierwszej kolejno艣ci. Jednak b臋dzie to nadal wymaga艂o du偶ego wysi艂ku dostosowawczego oraz zdecydowanej woli politycznej.</u>
          <u xml:id="u-9.31" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Reforma centrum administracji pa艅stwa, ustanowienie Komitetu Integracji Europejskiej oraz przyj臋cie przez rz膮d w styczniu br. 藵Narodowej strategii integracji藵 stanowi膮 znacz膮cy etap przygotowania do negocjacji i cz艂onkostwa. Opracowanie przez Polsk臋 藵Narodowej strategii integracji z Uni膮 Europejsk膮藵 zosta艂o dobrze przyj臋te przez naszych partner贸w. Polska jest pierwszym krajem w gronie kandydat贸w do cz艂onkostwa, kt贸ry przygotowa艂 program realizacji tego celu. 藵Narodowa strategia integracji藵 stworzy艂a zarazem przes艂anki do og贸lnokrajowej dyskusji na temat cz艂onkostwa Polski w Unii. Do ko艅ca br. powinny zosta膰 opracowane za艂o偶enia dla naszego stanowiska negocjacyjnego. Winien by膰 tak偶e powo艂any zesp贸艂 negocjator贸w.</u>
          <u xml:id="u-9.32" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Dzia艂ania Polski pozostan膮 w nadchodz膮cym okresie przedmiotem szczeg贸lnie uwa偶nej obserwacji i analizy zar贸wno ze strony komisji, jak i pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej. Badana b臋dzie zgodno艣膰 naszych dzia艂a艅 wewn臋trznych z postanowieniami Uk艂adu Europejskiego oraz rzeczywista gotowo艣膰 do dalszych dzia艂a艅 dostosowuj膮cych nasze prawo do prawa wsp贸lnotowego. Wymaga to sta艂ej konsultacji z Komisj膮 Europejsk膮 na temat tych rozwi膮za艅 wewn臋trznych, kt贸re mog膮 by膰 uznane za naruszenie zobowi膮za艅 traktatowych, b膮d藕 interpretowane jako symptom niesp贸jno艣ci naszej polityki.</u>
          <u xml:id="u-9.33" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Na tym obszarze dzia艂a艅 polska polityka zagraniczna musi skutecznie rozwi膮zywa膰 nie艂atwy dylemat. Z jednej strony chodzi o tward膮 obron臋 polskich interes贸w, zw艂aszcza w dziedzinie konkurencji i wykorzystania instrument贸w pomocowych Unii do u艂atwienia realizacji proces贸w restrukturyzacyjnych w Polsce, z drugiej za艣 o wysy艂anie do kraj贸w cz艂onkowskich Unii czytelnych sygna艂贸w 艣wiadcz膮cych o naszej determinacji w d膮偶eniu do szybkiego uzyskania cz艂onkostwa w tej organizacji. Skuteczna polityka w tym zakresie wymaga konsekwentnej koordynacji naszych dzia艂a艅. Niezb臋dne jest zasadnicze wzmocnienie kadrowe i finansowe MSZ i innych zaanga偶owanych instytucji oraz naszych plac贸wek w krajach cz艂onkowskich Unii.</u>
          <u xml:id="u-9.34" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Z zadowoleniem odnotowujemy rozwijaj膮c膮 si臋 og贸lnonarodow膮 dyskusj臋 wok贸艂 cz艂onkostwa Polski w Unii Europejskiej. Na wnikliw膮 uwag臋 zas艂uguje ka偶dy wypowiedziany w niej g艂os. Winni艣my jednak unika膰 tworzenia iluzji, na przyk艂ad o potrzebie osi膮gni臋cia przed wej艣ciem do Unii poziomu rozwoju gospodarczego zbli偶onego do pa艅stw Unii, czy te偶 budz膮cych uzasadniony niepok贸j hase艂 nacjonalistycznych i ksenofobicznych, sprzecznych z obecnymi standardami cywilizacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-9.35" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶nym czynnikiem zbli偶aj膮cym nas do Unii Europejskiej jest Organizacja Wsp贸艂pracy Gospodarczej i Rozwoju - OECD, do kt贸rej Polska przyst膮pi艂a w listopadzie ubieg艂ego roku. Cz艂onkostwo to 艣wiadczy o uznaniu mi臋dzynarodowej pozycji gospodarczej Polski. Przez pryzmat naszej aktywno艣ci w OECD i stosowania si臋 do zalece艅 tej organizacji b臋dzie oceniany r贸wnie偶 stopie艅 dojrza艂o艣ci Polski do cz艂onkostwa w Unii Europejskiej. Zbli偶eniu z Uni膮 Europejsk膮 s艂u偶y膰 te偶 b臋dzie udzia艂 Polski w pracach Rady Europy. Szczeg贸ln膮 wag臋 polska dyplomacja b臋dzie przyk艂ada膰 do wsp贸艂dzia艂ania w promowaniu zasad demokracji i rz膮d贸w prawa we wszystkich pa艅stwach naszego regionu.</u>
          <u xml:id="u-9.36" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie i Panowie Pos艂owie! W stosunkach bilateralnych Rzeczypospolitej Polskiej z pa艅stwami Europy Zachodniej i Ameryki P贸艂nocnej jednym z zasadniczych zada艅 jest uzyskanie i utrzymanie wsparcia w realizacji naszych priorytet贸w - cz艂onkostwa w NATO i Unii Europejskiej. Ta sprawa ma w obecnym roku szczeg贸lne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-9.37" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W kontaktach z Niemcami d膮偶y膰 b臋dziemy do wykorzystania dorobku ostatnich 7 lat. Perspektywa cz艂onkostwa naszego kraju w strukturach europejskich i euroatlantyckich powinna przyczyni膰 si臋 do intensyfikacji dialogu politycznego na najwy偶szym szczeblu. Planowane na lipiec spotkanie prezydent贸w, szef贸w rz膮d贸w i ministr贸w spraw zagranicznych Polski i Niemiec b臋dzie szczeg贸lnym, bezprecedensowym wydarzeniem w historii obu kraj贸w, 艣wiadcz膮cym dobitnie o jako艣ciowo nowym charakterze wzajemnych stosunk贸w.</u>
          <u xml:id="u-9.38" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Nieodleg艂e w czasie cz艂onkostwo w NATO ju偶 owocuje rozwojem wsp贸艂pracy wojskowej Polski i Niemiec w wymiarze dwu- i wielostronnym, a perspektywa naszego wej艣cia do Unii Europejskiej intensyfikacj膮 wsp贸艂pracy transgranicznej. Bezpo艣rednie s膮siedztwo determinowa膰 b臋dzie dalsze pog艂臋bianie polsko-niemieckich kontakt贸w gospodarczych i kulturalno-naukowych.</u>
          <u xml:id="u-9.39" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Z zadowoleniem powitali艣my ewolucj臋 w polityce bezpiecze艅stwa Francji oraz wzrost poparcia tego kraju dla naszych aspiracji integracyjnych. Wysoko cenimy intensyfikacj臋 kontakt贸w polsko-francuskich, w tym na najwy偶szym szczeblu. Przedstawiona kilka dni temu propozycja prezydenta Francji, dotycz膮ca ustanowienia grupy do spraw dialogu strategicznego, wprowadza do naszych stosunk贸w nowy, znacz膮cy element. Widzimy w tym kontynuacj臋 najlepszych tradycji stosunk贸w polsko-francuskich. Nale偶y d膮偶y膰 do ugruntowania we Francji opinii, 偶e Warszawa jest najwa偶niejszym partnerem Pary偶a w Europie 艢rodkowej.</u>
          <u xml:id="u-9.40" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">B臋dziemy zabiega膰 o utrwalenie i wzbogacenie wszechstronnej wsp贸艂pracy w ramach tr贸jk膮ta weimarskiego, stanowi膮cego unikatow膮 formu艂臋 tr贸jstronnego partnerstwa w Europie. B臋dziemy d膮偶y膰 do zorganizowania w Polsce - zgodnie z wcze艣niejszymi planami - spotkania prezydent贸w Polski i Francji oraz kanclerza Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-9.41" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W艣r贸d pa艅stw Europy Zachodniej bardzo wa偶nym partnerem Polski pozostaje Wielka Brytania. Z nowym rz膮dem brytyjskim postaramy si臋 ustanowi膰 r贸wnie konstruktywne i bliskie stosunki.</u>
          <u xml:id="u-9.42" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Zacie艣nia膰 b臋dziemy wsp贸艂prac臋 z W艂ochami i krajami Beneluksu. W sferze politycznej i bezpiecze艅stwa winni艣my utrwala膰 w tych pa艅stwach przekonanie, 偶e Polska jest i pozostanie stabilnym i przewidywalnym partnerem. W sferze gospodarczej nale偶y nadal zabiega膰 o wi臋ksze zainteresowanie naszym krajem, zach臋caj膮c zw艂aszcza do inwestowania w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-9.43" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W stosunkach z pa艅stwami skandynawskimi nale偶y utrzyma膰 osi膮gni臋ty dobry rytm kontakt贸w politycznych i wsp贸艂pracy gospodarczej. Wa偶n膮 p艂aszczyzn膮 dla tych kontakt贸w jest Rada Pa艅stw Morza Ba艂tyckiego, a tak偶e r贸偶ne formy wsp贸艂pracy regionalnej w takich dziedzinach, jak bezpiecze艅stwo publiczne, ochrona 艣rodowiska, transport, kultura oraz wspieranie ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-9.44" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W stosunkach z pa艅stwami po艂udniowej Europy niezb臋dne b臋dzie konsekwentne przekonywanie, 偶e rozszerzenie na wsch贸d Unii Europejskiej oraz NATO nie tylko nie naruszy ich interes贸w, ale przyniesie im wiele korzy艣ci, jak na przyk艂ad otwarcie nowych ch艂onnych rynk贸w.</u>
          <u xml:id="u-9.45" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W bie偶膮cym roku intensywne b臋d膮 kontakty ze Stolic膮 Apostolsk膮. Wa偶nym wydarzeniem by艂a wizyta prezydenta Rzeczypospolitej w Watykanie oraz uzgodnienie i przyj臋cie deklaracji rz膮du dotycz膮cej konkordatu. Wszyscy oczekujemy rozpoczynaj膮cej si臋 wkr贸tce pielgrzymki do Polski Jego 艢wi膮tobliwo艣ci Jana Paw艂a II. Powstaje dobry polityczny klimat dla dalszej poprawy stosunk贸w z Watykanem, w tym uregulowania kwestii ratyfikacji konkordatu.</u>
          <u xml:id="u-9.46" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Stosunki ze Stanami Zjednoczonymi pozostaj膮 naszym priorytetem. Podstawowym zadaniem b臋dzie utrzymanie dotychczasowej otwarto艣ci, intensywno艣ci i bezpo艣redniego charakteru dialogu politycznego, zw艂aszcza w dziedzinie bezpiecze艅stwa mi臋dzynarodowego i cz艂onkostwa Polski w NATO. Nale偶y podtrzymywa膰 sta艂e zainteresowanie Stan贸w Zjednoczonych Europ膮 艢rodkow膮. Wykorzystuj膮c zar贸wno pozycj臋 i potencja艂 Polski w naszym regionie, jak i olbrzymi kapita艂 ameryka艅skiej sympatii dla Polski i Polak贸w winni艣my d膮偶y膰 do utrwalenia szczeg贸lnie bliskich, maj膮cych dla nas wymiar strategiczny stosunk贸w mi臋dzy Polsk膮 i USA. St膮d nasilenie dzia艂alno艣ci informacyjno-promocyjnej nakierowanej na dalsz膮 popraw臋 wizerunku naszego kraju w ameryka艅skiej opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-9.47" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Z my艣l膮 o naszych d膮偶eniach do uzyskania cz艂onkostwa w NATO nale偶y zjednywa膰 nowych sojusznik贸w dla tej idei. Istotn膮 rol臋 ma tu do odegrania ameryka艅ska Polonia, z kt贸r膮 utrzymujemy 艣cis艂e, partnerskie kontakty. W sferze gospodarczej b臋dziemy udziela膰 poparcia ameryka艅skim inwestycjom, zw艂aszcza tym, kt贸re maj膮 zaawansowan膮 technologi臋. Trwa艂a i rosn膮ca obecno艣膰 kapita艂u ameryka艅skiego w Polsce jest r贸wnie偶 wa偶nym czynnikiem wp艂ywaj膮cym korzystnie na nasze bezpiecze艅stwo.</u>
          <u xml:id="u-9.48" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W ramach stosunk贸w ze Stanami Zjednoczonymi istotn膮 rol臋 odgrywaj膮 nasze stosunki z diaspor膮 偶ydowsk膮. Utrzymanie dialogu z jej przedstawicielami, trwa艂a poprawa stosunk贸w polsko-偶ydowskich pozostaje naszym wa偶nym zadaniem. Ma to tak偶e znaczenie dla obrazu Polski, zw艂aszcza w Stanach Zjednoczonych. Ostatnie miesi膮ce przynios艂y historyczny prze艂om, znacznie ograniczone zosta艂o pole mo偶liwych konflikt贸w. Mam na my艣li stworzenie ram prawnych dla ochrony historycznego i religijnego dziedzictwa 呕yd贸w polskich oraz utworzenie p艂aszczyzny rozwi膮zania problem贸w zwi膮zanych z terenami dawnego obozu O艣wi臋cim-Brzezinka. Sta艂o si臋 to mo偶liwe dzi臋ki uchwaleniu g艂osami zdecydowanej wi臋kszo艣ci pos艂贸w i senator贸w ustawy o stosunku pa艅stwa do gmin wyznaniowych 偶ydowskich obejmuj膮cej zapis o restytucji mienia komunalnego, a tak偶e dzi臋ki rozpocz臋ciu realizacji strategicznego rz膮dowego programu o艣wi臋cimskiego. Ma to istotne znaczenie dla naszej polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-9.49" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W stosunkach z Kanad膮 nale偶y d膮偶y膰 do wi臋kszego zainteresowania tego kraju Polsk膮 i regionem Europy 艢rodkowej, utrzymania kanadyjskiego zaanga偶owania na rzecz cz艂onkostwa Polski w NATO oraz rozszerzenia wsp贸艂pracy wojskowej, tak偶e z udzia艂em innych kraj贸w regionu.</u>
          <u xml:id="u-9.50" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! Stosunki z pa艅stwami po艂o偶onymi na wsch贸d od Polski pozostaj膮 wa偶n膮 i integraln膮 cz臋艣ci膮 og贸lnej strategii polskiej polityki zagranicznej. Jej podstaw膮 jest d膮偶enie do utrzymania jak najlepszych stosunk贸w dobros膮siedzkich uwzgl臋dniaj膮cych interesy wszystkich partner贸w. Jednocze艣nie polska polityka wschodnia b臋dzie prowadzona w spos贸b nie pozostawiaj膮cy w膮tpliwo艣ci, 偶e naszym priorytetem narodowym pozostaje integracja z NATO i Uni膮 Europejsk膮. Nie traktujemy tych dw贸ch zada艅 jako wzajemnie sprzecznych. Ich sp贸jna realizacja wymaga jednak wyobra藕ni politycznej i du偶ego wysi艂ku dyplomatycznego.</u>
          <u xml:id="u-9.51" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W kontaktach z Federacj膮 Rosyjsk膮 nale偶y rozwija膰 podj臋te wcze艣niej inicjatywy gospodarcze i polityczne. Czynimy starania, aby sprawa rozszerzenia NATO nie rzutowa艂a negatywnie na realizacj臋 tych inicjatyw. Nasze wysi艂ki nie zawsze spotykaj膮 si臋 jednak ze zrozumieniem drugiej strony. Podkre艣lamy raz jeszcze - Rosja jest i pozostanie naszym wa偶nym partnerem, a rozw贸j wsp贸艂pracy politycznej i gospodarczej le偶y w interesie obu kraj贸w. Aby to osi膮gn膮膰, trzeba d膮偶y膰 do uregulowania kwestii dotychczas otwartych lub nie doko艅czonych, w tym wielu um贸w mi臋dzyrz膮dowych, resortowych oraz kompleksu spraw historycznych. Obiecuj膮cym, nowym kierunkiem w naszej polityce wobec Rosji jest rozwijanie bezpo艣rednich kontakt贸w z poszczeg贸lnymi podmiotami Federacji Rosyjskiej w zakresie posiadanych przez nie kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-9.52" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Demokratyczna Rosja, respektuj膮ca suwerenne prawa innych pa艅stw, b臋dzie wa偶nym i szanowanym partnerem, znacz膮cym uczestnikiem nowego europejskiego systemu bezpiecze艅stwa i wsp贸艂pracy.</u>
          <u xml:id="u-9.53" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Niepodleg艂o艣膰 demokratycznej Ukrainy oraz jej pomy艣lny rozw贸j gospodarczy traktujemy jako jedn膮 z wa偶niejszych gwarancji bezpiecze艅stwa Polski i stabilno艣ci w Europie. Rok 1997 powinien przynie艣膰 rozw贸j stosunk贸w dwustronnych we wszystkich dziedzinach. Przygotowywana deklaracja o polsko-ukrai艅skim pojednaniu stanowi膰 b臋dzie istotny krok naprz贸d w kszta艂towaniu dobros膮siedzkich i przyjacielskich stosunk贸w mi臋dzy narodami obu kraj贸w. Historyczna zmiana w stosunkach polsko-ukrai艅skich to wielkie osi膮gni臋cie obu narod贸w oraz wa偶ny przyczynek do stabilno艣ci regionalnej i europejskiej. B臋dziemy nadal popiera膰 d膮偶enie Ukrainy do w艂膮czenia si臋 w europejskie struktury integracyjne.</u>
          <u xml:id="u-9.54" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Jeste艣my zainteresowani rozwojem dobros膮siedzkiej wsp贸艂pracy z Bia艂orusi膮. Z uwag膮 艣ledzimy zmiany zachodz膮ce w jej stosunkach z Rosj膮. Uwa偶amy, 偶e w interesie Europy le偶y zachowanie suwerenno艣ci pa艅stwowej Bia艂orusi oraz powr贸t do europejskich standard贸w demokracji w tym pa艅stwie. Stwierdzamy, 偶e przypadki naruszania tych standard贸w nie sprzyjaj膮 wsp贸艂pracy mi臋dzy naszymi krajami.</u>
          <u xml:id="u-9.55" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Nale偶y d膮偶y膰 do zintensyfikowania dialogu politycznego oraz rozszerzania infrastruktury prawno-traktatowej z pa艅stwami Azji 艢rodkowej i Zakaukazia. Pierwszoplanowym zadaniem jest zwi臋kszenie naszej obecno艣ci w tych regionach. Jest to istotny warunek wykorzystania istniej膮cych szans nawi膮zania owocnej wsp贸艂pracy gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-9.56" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoka Izbo! Wielk膮 wag臋 przyk艂adamy do wsp贸艂pracy na obszarze Europy 艢rodkowej. Konstruktywna wsp贸艂praca wielostronna w tym regionie to nowe i optymistyczne zjawisko w rozwoju politycznym Europy, umacniaj膮ce stabilno艣膰 i bezpiecze艅stwo ca艂ego kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-9.57" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polska b臋dzie nadal aktywnie uczestniczy膰 w tworzeniu nowego obrazu Europy 艢rodkowej. Cieszy nas, 偶e pogl膮dy polskie w tym wzgl臋dzie podzielaj膮 nasi bli偶si i dalsi s膮siedzi. Z zadowoleniem obserwujemy o偶ywione kontakty na najwy偶szym szczeblu oraz fakt, 偶e niekt贸rzy z nowo wybranych prezydent贸w pa艅stw regionu uznali za stosowne z艂o偶y膰 swe pierwsze wizyty w Polsce. Traktujemy to jako wyraz wzrostu 艣wiadomo艣ci regionalnej i pog艂臋bienia wzajemnego zrozumienia pa艅stw naszego obszaru. Nie jest to sprzeczne z aspiracjami europejskimi i atlantyckimi; wr臋cz przeciwnie, pomaga w ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-9.58" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">B臋dziemy umacnia膰 dotychczasow膮 blisk膮 i owocn膮 wsp贸艂prac臋 z Czechami i W臋grami. Cieszy nas perspektywa dalszego zacie艣nienia stosunk贸w z Litw膮. S艂u偶y膰 to b臋dzie wsp贸lnym celom. Wi膮偶e nas z tymi pa艅stwami wsp贸lnota cel贸w strategicznych oraz wsp贸艂praca regionalna i przygraniczna. B臋dziemy rozwija膰 kontakty polityczne i wojskowe, d膮偶y膰 do zintensyfikowania wsp贸艂pracy gospodarczej, wykorzystuj膮c tradycyjne zwi膮zki i blisko艣膰 geograficzn膮 tych pa艅stw.</u>
          <u xml:id="u-9.59" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W stosunkach z Rumuni膮, S艂owacj膮, S艂oweni膮, Bu艂gari膮, 艁otw膮 i Estoni膮 podstawowym celem b臋dzie dalszy rozw贸j stosunk贸w politycznych i gospodarczych, jak r贸wnie偶 coraz bli偶sza wsp贸艂praca w realizowaniu przez te kraje reform wewn臋trznych oraz europejskiej i euroatlantyckiej orientacji w polityce zagranicznej. Polska powinna utrzyma膰 wysoki poziom aktywno艣ci dyplomatycznej na Ba艂kanach. W 艣cis艂ej wsp贸艂pracy z ONZ, OBWE, Rad膮 Europy oraz NATO i Uni膮 Europejsk膮 b臋dziemy dzia艂a膰 na rzecz wzmocnienia procesu pokojowego, demokracji i przestrzegania praw cz艂owieka w tym regionie Europy.</u>
          <u xml:id="u-9.60" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polska pozostanie aktywnym cz艂onkiem Inicjatywy 艢rodkowoeuropejskiej. Mimo 偶e organizacja ta nadal poszukuje trwa艂ych i powszechnie akceptowanych wyr贸偶nik贸w swej to偶samo艣ci, mo偶e ona - naszym zdaniem - odegra膰 istotn膮 rol臋 w realizacji wsp贸lnych interes贸w regionalnych, w tym projekt贸w z dziedziny transportu, zwalczania zorganizowanej przest臋pczo艣ci, ochrony 艣rodowiska i wspierania przedsi臋biorczo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-9.61" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Zdecydowanie opowiadamy si臋 za rozwojem wsp贸艂pracy w regionie Morza Ba艂tyckiego. Wa偶nym zadaniem Polski w Radzie Pa艅stw Morza Ba艂tyckiego b臋dzie tak偶e dzia艂anie na rzecz zwi臋kszenia zainteresowania kraj贸w Unii Europejskiej tym regionem oraz rozszerzenie program贸w unijnych na kraje basenu Ba艂tyku.</u>
          <u xml:id="u-9.62" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Chcemy pog艂臋bia膰 wsp贸艂prac臋 gospodarcz膮 w ramach CEFTA. Na zasadach okre艣lonych przez deklaracje z Jasnej z wrze艣nia 1996 r. b臋dziemy d膮偶y膰 do poszerzenia CEFTA o nowe kraje. Witamy Rumuni臋 jako nowego cz艂onka, oczekujemy na Litw臋, Bu艂gari臋, 艁otw臋 oraz, w perspektywie, Ukrain臋.</u>
          <u xml:id="u-9.63" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W zakresie wsp贸艂pracy transgranicznej wspieramy dzia艂alno艣膰 euroregion贸w z udzia艂em strony polskiej, d膮偶膮c przy tym do obj臋cia t膮 wsp贸艂prac膮 nowych pa艅stw naszego regionu oraz do wykorzystania w wi臋kszym zakresie mo偶liwo艣ci pomocy finansowej i technicznej ze strony Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.64" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie i Panowie Pos艂owie! Nasza polityka wobec kraj贸w pozaeuropejskich ma przede wszystkim na celu promocj臋 polskich interes贸w gospodarczych, bior膮c pod uwag臋 nasz膮 przynale偶no艣膰 do OECD, WTO oraz perspektyw臋 przyst膮pienia Polski do NATO i Unii Europejskiej. Niew膮tpliwie najwa偶niejszym z tego punktu widzenia regionem jest Azja Wschodnia. Nale偶y d膮偶y膰 do dalszego znacznego wzrostu kontakt贸w gospodarczych z Japoni膮 i Chinami oraz do utrzymania wysokiego poziomu wsp贸艂pracy z Republik膮 Korei.</u>
          <u xml:id="u-9.65" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Rozw贸j wsp贸艂pracy gospodarczej i wymiany handlowej pozostaje g艂贸wnym zadaniem polityki wobec innych kraj贸w azjatyckich, w tym Indii i kraj贸w ASEAN. Polska jest zainteresowana przyst膮pieniem do Azjatyckiego Banku Rozwoju oraz uczestnictwem w dialogu europejsko-azjatyckim na forum ASEM.</u>
          <u xml:id="u-9.66" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W odniesieniu do pa艅stw Afryki P贸艂nocnej i Bliskiego Wschodu d膮偶ymy do utrzymania wzrostu dynamiki kontakt贸w politycznych, co umo偶liwi szersz膮 wsp贸艂prac臋 gospodarcz膮. Nast膮pi艂 licz膮cy si臋 post臋p w stosunkach z Izraelem. Rozszerzona zosta艂a wsp贸艂praca z krajami arabskimi. Polska popiera proces pokojowy na Bliskim Wschodzie. S艂u偶y temu tak偶e trwa艂y udzia艂 naszych 偶o艂nierzy w si艂ach pokojowych ONZ w tym regionie.</u>
          <u xml:id="u-9.67" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Du偶e szanse rozwoju ma tak偶e wymiana handlowa mi臋dzy Polsk膮 a krajami Ameryki 艁aci艅skiej i Australi膮. B臋dziemy kontynuowa膰 dialog z ruchem pa艅stw niezaanga偶owanych - wa偶n膮 platform膮 wsp贸艂dzia艂ania pa艅stw Trzeciego 艢wiata.</u>
          <u xml:id="u-9.68" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! Wa偶nym zadaniem w bie偶膮cym roku b臋dzie nadal skuteczne sprawowanie przez Polsk臋 mandatu niesta艂ego cz艂onka Rady Bezpiecze艅stwa ONZ. Staramy si臋 wykorzysta膰 ten status do umacniania mi臋dzynarodowej pozycji naszego kraju, w tym zw艂aszcza do utrwalania wi臋zi wsp贸艂pracy z naszymi g艂贸wnymi partnerami - krajami Unii Europejskiej i Stanami Zjednoczonymi.</u>
          <u xml:id="u-9.69" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">B臋dziemy nadal aktywnie uczestniczy膰 w pracach nad reform膮 Rady Bezpiecze艅stwa i ca艂ego systemu Narod贸w Zjednoczonych. Jako przysz艂y przewodnicz膮cy OBWE podejmiemy starania o zacie艣nienie wsp贸艂pracy organizacji regionalnych z ONZ, w tym z Rad膮 Bezpiecze艅stwa, zgodnie z przedstawionymi w marcu tego roku, w okresie naszego przewodnictwa, propozycjami w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-9.70" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polska b臋dzie si臋 ubiega膰 o cz艂onkostwo w Komisji Praw Cz艂owieka ONZ.</u>
          <u xml:id="u-9.71" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶nym zadaniem b臋dzie aktywne uczestnictwo w obradach Komisji Narod贸w Zjednoczonych do Spraw Zapobiegania Przest臋pczo艣ci oraz Wymiaru Sprawiedliwo艣ci, a tak偶e w pracach nad zg艂oszonym przez Polsk臋 projektem konwencji w sprawie zwalczania przest臋pczo艣ci. Nasza inicjatywa spotka艂a si臋 z powszechnym uznaniem.</u>
          <u xml:id="u-9.72" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Transgraniczna przest臋pczo艣膰 zorganizowana staje si臋 coraz bardziej niepokoj膮cym zjawiskiem, a mi臋dzynarodowa wsp贸艂praca w jej zwalczaniu w coraz wi臋kszym stopniu konieczno艣ci膮. Uznana polska aktywno艣膰 na tym polu nie ogranicza si臋 tylko do forum ONZ. Przywi膮zujemy du偶膮 wag臋 do wsp贸lnych wysi艂k贸w tak偶e w innych gremiach: w organizacjach regionalnych, w kontaktach z Uni膮 Europejsk膮 w ramach Rady Pa艅stw Morza Ba艂tyckiego, a tak偶e w ramach wsp贸艂pracy dwustronnej.</u>
          <u xml:id="u-9.73" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie i Panowie Pos艂owie! Zadaniem polityki zagranicznej jest r贸wnie偶 upowszechnianie wiedzy o Polsce. Dzia艂ania promocyjne mog膮 i powinny wspiera膰 dzia艂ania dyplomatyczne, prezentuj膮c Polsk臋 jako nowoczesne demokratyczne pa艅stwo o dynamicznie rozwijaj膮cej si臋 gospodarce wolnorynkowej i o bogatej kulturze. Zwi臋kszono w tym zakresie aktywno艣膰 naszych plac贸wek dyplomatycznych, konsularnych i instytut贸w polskich. Tak zwane Dni Polskie, koncentruj膮ce si臋 wok贸艂 rocznicy Konstytucji 3 maja, wesz艂y do kalendarza imprez promocyjnych wielu naszych przedstawicielstw.</u>
          <u xml:id="u-9.74" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Istotne znaczenie w kreowaniu pozytywnego obrazu Polski ma te偶 aktywno艣膰 pana prezydenta, pana premiera oraz innych wysokich przedstawicieli parlamentu i rz膮du. Dotyczy to przede wszystkim ich udzia艂u w spotkaniach mi臋dzynarodowych, ciesz膮cych si臋 ogromnym zainteresowaniem medi贸w, na przyk艂ad w Davos, a tak偶e ich wzmo偶onych kontakt贸w i spotka艅, zw艂aszcza ze 艣rodowiskami gospodarczymi. Naszym sta艂ym zadaniem jest wsp贸艂udzia艂 w promocji polskiego eksportu oraz pozyskiwaniu inwestycji zagranicznych. Piony ekonomiczno-handlowe s艂u偶b dyplomatycznych b臋d膮 kontynuowa膰 dzia艂ania zwi膮zane z promocj膮 polskiego eksportu i rozwojem kontakt贸w z agendami rz膮dowymi poszczeg贸lnych kraj贸w, troszczy膰 si臋 b臋d膮 o stworzenie odpowiednich ram prawno-traktatowych rozwoju wsp贸艂pracy gospodarczej, wymiany handlowej i zagranicznych inwestycji. W celu zapewnienia wi臋kszej skuteczno艣ci dzia艂a艅 w tym zakresie nale偶y rozwa偶y膰 zmian臋 modelu funkcjonowania przedstawicielstw dyplomatycznych w kierunku zwi臋kszenia zada艅 ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-9.75" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Polska zdecydowana jest rozwija膰 stosunki z mi臋dzynarodowymi instytucjami gospodarczymi (OECD, WTO) i finansowymi, takimi jak Bank 艢wiatowy i Mi臋dzynarodowy Fundusz Walutowy, staraj膮c si臋 wykorzysta膰 cz艂onkostwo w tych organizacjach do promowania polskich interes贸w, pozyskiwania pomocy technicznej i finansowej oraz wsp贸艂dzia艂ania z innymi partnerami w procesie budowy stabilnego mi臋dzynarodowego porz膮dku ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-9.76" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Promocja polskiej kultury stanowi niezmiennie wa偶n膮 cz臋艣膰 aktywno艣ci polskich s艂u偶b dyplomatycznych za granic膮. Istotnym zadaniem b臋dzie utworzenie dzia艂aj膮cego w ramach b膮d藕 przy MSZ Instytutu Polskiego, pe艂ni膮cego funkcje promocyjne i informacyjne.</u>
          <u xml:id="u-9.77" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶n膮 rol臋 odgrywa tak偶e nauka. Tworzy ona atrakcyjny wizerunek nowoczesnego pa艅stwa o licz膮cym si臋 potencjale intelektualnym i innowacyjnym. We wsp贸艂pracy wielostronnej dzia艂ania w sferze nauki s膮 zbie偶ne z priorytetami politycznymi naszego kraju. Koncentrujemy si臋 na tworzeniu warunk贸w jak najszerszego uczestnictwa w projektach badawczych IV Programu Ramowego Unii Europejskiej, zwi臋kszamy udzia艂 w przedsi臋wzi臋ciach Komitetu Naukowego NATO, zacie艣niamy wsp贸艂prac臋 z OECD. Warte odnotowania jest nasze uczestnictwo w programach COST i EUREKA.</u>
          <u xml:id="u-9.78" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! W zakresie spraw prawnych w centrum uwagi znajd膮 si臋 prace zwi膮zane z ubieganiem si臋 Polski o cz艂onkostwo w NATO, w tym zagadnienia dotycz膮ce procedury akcesyjnej, statusu misji przy NATO oraz inne sprawy zwi膮zane z udzia艂em Polski w Sojuszu. Przygotowane zostan膮 projekty ustaw o pobycie polskich si艂 zbrojnych za granic膮, o statusie wojsk obcych na terytorium Rzeczypospolitej i o wykonaniu przez Polsk臋 Konwencji o zakazie badania, produkcji, sk艂adowania i u偶ycia broni chemicznej oraz niszczeniu jej zapas贸w. Istotnym zadaniem b臋dzie realizacja zobowi膮za艅 Rzeczypospolitej wynikaj膮cych z Uk艂adu Europejskiego, a w szerszym wymiarze kontynuacja prac zwi膮zanych z procesem dostosowa艅 prawnych do cz艂onkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.79" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Kontynuowane b臋d膮 dzia艂ania w zakresie tworzenia infrastruktury traktatowej, maj膮ce na celu optymalne uwzgl臋dnienie polskich interes贸w w takich dziedzinach, jak unikanie podw贸jnego opodatkowania i ochrona inwestycji, ochrona granicy i ruch graniczny, ochrona informacji niejawnych, a tak偶e sprawy dotycz膮ce sukcesji i przegl膮du um贸w dwustronnych, w szczeg贸lno艣ci z pa艅stwami s膮siaduj膮cymi.</u>
          <u xml:id="u-9.80" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶nym zadaniem b臋dzie przygotowanie akt贸w normatywnych, kt贸re przyczyni膮 si臋 do wzmocnienia koordynacyjnej roli ministra spraw zagranicznych. Intensyfikacja i rozbudowa mi臋dzynarodowych kontakt贸w realizowanych przez cz艂onk贸w rz膮du jest zjawiskiem naturalnym i korzystnym w 艣wietle zamierze艅 integracyjnych Polski, ale dotychczasowe do艣wiadczenia wskazuj膮 na piln膮 konieczno艣膰 wdro偶enia sprawnego mechanizmu przep艂ywu informacji i koordynacji tych kontakt贸w w celu skuteczniejszego realizowania interes贸w naszego kraju. Aby skuteczniej wype艂nia膰 zadania zwi膮zane ze stosunkami mi臋dzynarodowymi, MSZ przygotuje projekty ustaw o s艂u偶bie dyplomatyczno-konsularnej oraz o umowach mi臋dzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-9.81" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie i Panowie Pos艂owie! Podstawowymi zadaniami s艂u偶by konsularnej pozostaj膮 ochrona interes贸w obywateli i instytucji polskich za granic膮 oraz wzmacnianie wi臋zi 艣rodowisk polonijnych z krajem. Szczeg贸ln膮 uwag臋 zwracamy na zapewnienie r贸wnoprawnego traktowania obywateli polskich przebywaj膮cych poza granicami, udzielanie im pomocy w nieszcz臋艣liwych wypadkach i w razie wej艣cia w konflikt z miejscowym prawem. Istotnym kierunkiem dzia艂ania w tej dziedzinie jest rozszerzenie infrastruktury prawnej i stosunk贸w konsularnych pomi臋dzy Polsk膮 a innymi pa艅stwami.</u>
          <u xml:id="u-9.82" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wa偶nym zamierzeniem w dzia艂aniach s艂u偶by konsularnej jest zwi臋kszenie zaanga偶owania w promowaniu gospodarki i kultury polskiej, inspirowanie wsp贸艂pracy z organizacjami polonijnymi, polskimi grupami etnicznymi i Polakami zamieszka艂ymi za granic膮. B臋dziemy d膮偶y膰 do tego, by spos贸b traktowania mniejszo艣ci polskiej odpowiada艂 standardom wypracowanym przez Rad臋 Europy. Szczeg贸lnej troski wymaga Polonia zamieszkuj膮ca obszar by艂ego Zwi膮zku Radzieckiego. S膮 to ludzie, kt贸rych historia XX w. dotkn臋艂a wyj膮tkowo ci臋偶ko. W艣r贸d podstawowych zada艅 wymieni膰 tak偶e nale偶y wsp贸艂dzia艂anie w zapewnieniu funkcjonowania i rozwoju polonijnych instytucji kulturalno-o艣wiatowych oraz inicjowanie kontakt贸w m艂odzie偶y polonijnej z krajem. Potrzebna jest w tej dziedzinie lepsza koordynacja dzia艂a艅 prezydenta, rz膮du, Senatu i organizacji pozarz膮dowych w rozwijaniu kontakt贸w z Poloni膮.</u>
          <u xml:id="u-9.83" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">W zakresie regulacji ruchu osobowego Polska zamierza nadal rozwija膰 dialog informacyjny z grup膮 z Schengen w celu uzyskania w przysz艂o艣ci pe艂nego cz艂onkostwa w tej instytucji. Jednocze艣nie b臋d膮 podejmowane dzia艂ania na rzecz rozszerzenia i u艂atwienia kontakt贸w w sferze ruchu osobowego zgodnie z przyj臋tymi w Europie standardami, a wi臋c przez powi膮zanie swobody podr贸偶owania z wymogami bezpiecze艅stwa wewn臋trznego.</u>
          <u xml:id="u-9.84" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Wysoki Sejmie! W艂a艣ciwe wykonywanie przez MSZ jego zada艅, a szczeg贸lnie rozbudowa sieci plac贸wek zagranicznych w zwi膮zku z planami integracji Polski ze strukturami europejskimi i euroatlantyckimi, dzia艂alno艣膰 promocyjna, aktywne uczestnictwo w pracach organizacji mi臋dzynarodowych, wymaga okre艣lonych 艣rodk贸w, w tym finansowych. Rz膮d b臋dzie czyni艂 starania, aby wzrostowi zada艅 s艂u偶by zagranicznej towarzyszy艂 odpowiedni przyrost 艣rodk贸w finansowych w dyspozycji Ministerstwa Spraw Zagranicznych. W tej sprawie rz膮d liczy na zrozumienie i poparcie Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-9.85" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Rok 1997 b臋dzie mia艂 szczeg贸lne znaczenie dla historii Polski. B臋dzie to nie tylko rok - jak przypuszczam - przyj臋cia nowej konstytucji oraz kolejnych demokratycznych wybor贸w, ale te偶 rok decyzji przes膮dzaj膮cych o przysz艂ym miejscu Polski w Europie. Oczekiwane zaproszenie do rozpocz臋cia negocjacji akcesyjnych z NATO oraz okre艣lenie daty rozpocz臋cia podobnych negocjacji z Uni膮 Europejsk膮 b臋d膮 ju偶 praktycznymi posuni臋ciami zmierzaj膮cymi do zapewnienia Polsce mi臋dzynarodowych gwarancji bezpiecze艅stwa oraz rozwoju demokracji i gospodarki. Rok 1997 b臋dzie te偶 czasem rzeczywistych dokona艅 w budowaniu nowej architektury bezpiecze艅stwa europejskiego. Decyzja o rozszerzeniu NATO o pewn膮 grup臋 pa艅stw, porozumienie NATO - Rosja, og艂oszenie i realizacja Rady Partnerstwa Atlantyckiego, adaptacja CFE, a tak偶e zako艅czenie konferencji mi臋dzyrz膮dowej Unii Europejskiej b臋d膮 to zasadnicze kroki w procesie kszta艂towania nowej Europy pocz膮tku XXI w.</u>
          <u xml:id="u-9.86" who="#MinisterSprawZagranicznychDariuszRosati">Zarysowuje si臋 mo偶liwo艣膰 zrealizowania wizji prezydenta Wilsona, kt贸ry chcia艂, by mi臋dzy narodami i rz膮dami obowi膮zywa艂y takie same standardy post臋powania, jakie reguluj膮 stosunki mi臋dzy poszczeg贸lnymi obywatelami cywilizowanego, demokratycznego, wolnego pa艅stwa. Ustanawiamy nowy, przyjazny porz膮dek mi臋dzynarodowy. Polska aktywnie uczestniczy w jego kszta艂towaniu. Ma to daleko id膮ce konsekwencje nie tylko dla pa艅stwa polskiego, ale tak偶e dla ka偶dego obywatela Rzeczypospolitej. Polska i jej obywatele staj膮 si臋 pe艂noprawnymi uczestnikami otwartego spo艂ecze艅stwa Europy i obszaru euroatlantyckiego. To uczestnictwo oznacza korzystanie z wszelkich wolno艣ci i dobrodziejstw zachodniej cywilizacji, tak w ramach pa艅stwa polskiego, jak i poza jego granicami, oznacza realn膮 szans臋 wzrostu poczucia bezpiecze艅stwa oraz dobrobytu dla ka偶dego Polaka. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-9.87" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Aleksander Ma艂achowski )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi Dariuszowi Rosatiemu za przedstawienie informacji.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Przypominam, 偶e do debaty nad przed艂o偶on膮 informacj膮, zgodnie z ustaleniami, przyst膮pimy jutro po g艂osowaniach.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 11 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie rz膮dowych projekt贸w ustaw o:
    1) wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych (druk nr 2281),
    2) organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych (druk nr 2297),
    3) pracowniczych programach emerytalnych (druk nr 2307).</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 podsekretarza stanu pe艂nomocnika rz膮du do spraw reformy zabezpieczenia spo艂ecznego pana profesora Jerzego Hausnera o zabranie g艂osu w celu przedstawienia uzasadnie艅 projekt贸w ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Rok temu 贸wczesny minister pracy i polityki socjalnej Andrzej B膮czkowski, odnosz膮c si臋 do debaty Wysokiej Izby nad rz膮dowym programem reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, mocno podkre艣li艂, 偶e czas przej艣膰 od og贸lnej dyskusji do projektowania konkretnych rozwi膮za艅 oraz 偶e w toku prac nad projektami akt贸w prawnych rz膮d b臋dzie otwarty na dalsze propozycje, zw艂aszcza dotycz膮ce koncepcji kapita艂owych funduszy emerytalnych. Mam dzisiaj, jako jego nast臋pca na stanowisku pe艂nomocnika rz膮du do spraw reformy zabezpieczenia spo艂ecznego, mo偶liwo艣膰 przedstawienia Wysokiej Izbie projekt贸w trzech ustaw, kt贸rych uchwalenie i wdro偶enie warunkuje formowanie nowego systemu emerytalnego w kszta艂cie zapowiedzianym przez Andrzeja B膮czkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pierwsza z nich to ustawa o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Ta ustawa ma dwa g艂贸wne cele: zapewnienie wydajnego 藕r贸d艂a i sprawnego mechanizmu finansowania reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych; zwi膮zanie reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych z prywatyzacj膮, a tym samym zwi膮zanie prywatyzacji, zw艂aszcza wielkich przedsi臋biorstw pa艅stwowych, z wielkim celem spo艂ecznym, jakim jest reforma emerytalna.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Zasadniczym problemem reformy, konsekwentnie zorientowanej na ustanowienie tr贸jfilarowego systemu emerytalnego, jest sfinansowanie okresu przej艣ciowego. Nie mo偶na bowiem obarcza膰 obecnie pracuj膮cych pokole艅 ponoszeniem podw贸jnego obci膮偶enia - finansowania 艣wiadcze艅 obecnych emeryt贸w oraz finansowania przysz艂ych w艂asnych emerytur. Jednocze艣nie, aby uzyska膰 akceptacj臋 spo艂eczn膮 dla reformy emerytalnej, nie mo偶na ogranicza膰 praw nabytych, czyli obni偶a膰 poziomu 艣wiadcze艅 obecnych emeryt贸w; zwi臋ksza膰 sk艂adki na ubezpieczenie emerytalne, powi臋kszaj膮c tym samym po艣rednie koszty pracy; zwi臋ksza膰 obci膮偶e艅 podatkowych. Dlatego jedynym pozytywnym rozwi膮zaniem staje si臋 znalezienie innego sposobu sfinansowania przej艣ciowego niedoboru Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, jaki musi si臋 pojawi膰 przy realizacji tej koncepcji. Jest nim wykorzystanie wp艂yw贸w ze sprzeda偶y mienia skarbu pa艅stwa. Ten spos贸b jest regulowany, okre艣lony w tej ustawie. Rozwi膮zuje ona bowiem dwa praktyczne problemy.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pierwszy z nich polega na tym, jak zapewni膰 to, by wp艂ywy z prywatyzacji, czyli wp艂ywy ze sprzeda偶y mienia skarbu pa艅stwa by艂y przeznaczone na finansowanie tego przej艣ciowego niedoboru, a nie na inne cele. Rozwi膮zanie polega na tym, by zakwalifikowa膰 wp艂ywy z prywatyzacji nie jako dochody, lecz jako przychody bud偶etu. W ten spos贸b unika si臋 ich wykorzystywania na bie偶膮ce cele, a zarazem precyzyjnie kieruje na finansowanie wy艂膮cznie zobowi膮za艅 bud偶etu pa艅stwa, czyli finansowanie niedoboru Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Przy tym zaproponowane rozwi膮zanie nie narusza zobowi膮za艅 ustawowych dotycz膮cych reprywatyzacji, rekompensat z tytu艂u prawomocnych werdykt贸w Trybuna艂u Konstytucyjnego oraz preferencyjnego przekazywania akcji za艂ogom prywatyzowanych przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Drugi praktyczny problem, kt贸ry rz膮d pr贸buje dzi臋ki tej ustawie rozwi膮za膰, polega na tym, jak zapewni膰 to, aby wp艂ywy z prywatyzacji by艂y wyra藕nie wy偶sze od obecnie uzyskiwanych. St膮d ustawa precyzuje, o jakiego rodzaju przedsi臋biorstwa chodzi. Maj膮 to by膰 przedsi臋biorstwa najlepsze, kt贸rych zasoby powinny by膰 wykorzystywane w艂a艣nie do zasilania reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Ustawa proponuje wprowadzenie obligacji prywatyzacyjnej - instrumentu finansowego, kt贸ry uelastycznia procedury prywatyzacyjne i kt贸ry by艂by stosowany przy zgodnym porozumieniu ministra finans贸w i ministra skarbu pa艅stwa. Jednocze艣nie proponuje te偶 pewne rozwi膮zania przyspieszaj膮ce procedury komercjalizacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jak ma dzia艂a膰 ten zaproponowany mechanizm? Technicznie - z wp艂yw贸w z prywatyzacji finansowany b臋dzie niedob贸r Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, co gwarantuje wyp艂acanie zobowi膮za艅 wobec obecnych emeryt贸w. W ten spos贸b cz臋艣膰 sk艂adki pracuj膮cych b臋dzie mog艂a by膰 kierowana do kapita艂owych funduszy emerytalnych, na ich indywidualne konta, i inwestowana. Nowe fundusze emerytalne stan膮 si臋 du偶ymi, powa偶nymi inwestorami. Przewidywa膰 mo偶na, 偶e b臋d膮 wkr贸tce najpowa偶niejszymi inwestorami, b臋d膮 te偶 nabywa艂y papiery skarbu pa艅stwa. Przez swoje dzia艂ania inwestycyjne b臋d膮 stwarza艂y mo偶liwo艣膰 uzyskiwania przez pa艅stwo 艣rodk贸w na finansowanie owego niedoboru.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Cz臋sto w publicznej debacie pojawia si臋 swoistego rodzaju b艂膮d zwi膮zany z percepcj膮, a mianowicie powstaje wra偶enie, 偶e je偶eli w ten spos贸b wykorzystywane s膮 zasoby prywatyzacyjne, to finansuje si臋 Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych lub obecnych emeryt贸w. Chc臋 wyra藕nie podkre艣li膰, 偶e obecni emeryci nie dostaj膮 z tego tytu艂u niczego wi臋cej poza tym, do czego pa艅stwo jest zobowi膮zane, i nie jest w 偶adnym wypadku finansowany Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Nie jest tak偶e finansowany bud偶et pa艅stwa, nie mo偶na bowiem przy tym mechanizmie przeznacza膰 wi臋cej na inne cele, natomiast jest finansowana w istocie rzeczy operacja polegaj膮ca na tym, aby pracuj膮cy mogli teraz zacz膮膰 oszcz臋dza膰 na swoj膮 przysz艂膮 emerytur臋, operacja, kt贸ra ma polega膰 na sfinansowaniu przej艣cia z jednego do drugiego systemu. Finansowana jest reforma, a nie Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Finansowane jest wi臋c ca艂e spo艂ecze艅stwo, beneficjentami s膮 bowiem wszyscy uczestnicy systemu.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 podkre艣li膰, 偶e to rozwi膮zanie jest silnym bod藕cem do aktywizacji i rozwoju rynku kapita艂owego w Polsce, a w konsekwencji powinno prze艂o偶y膰 si臋 na silniejszy wzrost gospodarczy. Chc臋 tak偶e podkre艣li膰, 偶e w istocie rzeczy jest to jedno z nielicznych mo偶liwych rozwi膮za艅 prowadz膮ce do stworzenia w Polsce polskiego, d艂ugoterminowego kapita艂u, potrzebnego do sfinansowania wielkich inwestycji infrastrukturalnych, absolutnie koniecznych w zwi膮zku z perspektyw膮 przyj臋cia Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Projekt ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych tworzy podwaliny, fundament instytucjonalny drugiego filaru nowego systemu emerytalnego. Ma by膰 to powszechny i obowi膮zkowy system ubezpiecze艅 kapita艂owych. To jest nowa instytucja w polskim prawie, w praktyce gospodarczej i w 偶yciu obywateli - docelowo ma obj膮膰 wszystkich. Jest to wi臋c instytucja szczeg贸lna. Dlatego potrzebna jest niezwykle precyzyjna konstrukcja, niezwykle dok艂adne sprecyzowanie cech, kt贸rym musi sprosta膰 ta nowa instytucja, a w zasadzie ca艂y uk艂ad instytucjonalny zwi膮zany z funkcjonowaniem kapita艂owych ubezpiecze艅 drugiego filaru.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jakie cechy powinien mie膰 ten uk艂ad instytucjonalny, jakie cechy powinny mie膰 fundusze emerytalne?</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Po pierwsze, powinny by膰 bezpieczne. To nie s膮 po prostu kolejne fundusze inwestycyjne. Fundusze inwestycyjne w zale偶no艣ci od rodzaju charakteryzuj膮 si臋 wy偶szym lub ni偶szym stopniem ryzyka. Chcemy za艣 w istocie rzeczy stworzy膰 system, w kt贸rym ubezpieczony nie b臋dzie ponosi艂 ryzyka, w kt贸rym ryzyko mo偶e podejmowa膰 prywatna firma zarz膮dzaj膮ca funduszem. To nie ubezpieczony musi ponosi膰 ryzyko, bo w istocie rzeczy fundusze emerytalne s膮 przecie偶 ubezpieczeniem od szczeg贸lnego rodzaju ryzyka - utraty zdolno艣ci do pracy.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Po drugie, musz膮 by膰 to fundusze emerytalne, co oznacza, 偶e musz膮 one oferowa膰 szczeg贸lnego rodzaju produkt - do偶ywotnie 艣wiadczenie wyp艂acane w postaci renty, cz臋sto przez 15-20 lat. Nie wolno przy tym w tym wypadku wycofywa膰 oszcz臋dno艣ci, co oczywi艣cie jest dopuszczalne w wypadku normalnych funduszy inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Po trzecie, musz膮 by膰 to fundusze spo艂eczne. Drugi filar systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych jest cz臋艣ci膮 ca艂ego systemu, kt贸ry musi by膰 dostosowany zar贸wno do norm konstytucyjnych, jak i mi臋dzynarodowych norm i standard贸w finansowych oraz proceduralnych. Ca艂y system, chc臋 wyra藕nie podkre艣li膰, musi by膰 dostosowany do tych norm, musi spe艂nia膰 kryteria ubezpiecze艅 spo艂ecznych, natomiast jednocze艣nie ka偶dy z tych segment贸w, w tym tak偶e drugi filar, powinien mie膰 pewne cechy 艣wiadcz膮ce o spo艂ecznym charakterze.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">W tym przypadku propozycje rozwi膮za艅 polegaj膮 na tym, by powo艂a膰 Komitet Doradczy Urz臋du Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, w kt贸rym reprezentowani byliby partnerzy spo艂eczni. Chodzi o to, by indywidualny ubezpieczony m贸g艂 wnosi膰 skarg臋 za po艣rednictwem czy to zwi膮zk贸w zawodowych, czy organizacji pracodawc贸w. Chodzi tak偶e o przyj臋cie w艂a艣ciwo艣ci s膮d贸w pracy i ubezpiecze艅 spo艂ecznych w przypadku rozstrzygania spor贸w wynikaj膮cych z tej ustawy, a tak偶e o wprowadzenie mechanizmu regwarancji pa艅stwa dla funduszu gwarancyjnego, kt贸ry musz膮 tworzy膰 same towarzystwa funduszy emerytalnych, kt贸re b臋d膮 zarz膮dza艂y funduszami emerytalnymi.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Czwarta cecha to 艣cis艂y nadz贸r pa艅stwa nad dzia艂aniem tych funduszy, co powinno by膰 uzyskane przez powo艂anie odpowiedniego Urz臋du Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, ale tak偶e bardzo 艣cis艂e regulacje ostro偶no艣ciowe, okre艣laj膮ce, kto mo偶e zarz膮dza膰 funduszami emerytalnymi w sensie podmiotu prawa i w sensie indywidualnych wymog贸w w stosunku do zarz膮d贸w, a tak偶e jakie s膮 zasady inwestowania w tego rodzaju funduszach.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Kolejna cecha to sprawne zarz膮dzanie, st膮d organizacje zarz膮dzaj膮ce funduszami powinny by膰 podmiotami prywatnymi i jednocze艣nie spe艂nia膰 bardzo wysokie wymogi merytoryczne i etyczne.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Nast臋pn膮 cech膮 powinna by膰 efektywno艣膰. St膮d przewiduje si臋, 偶e b臋dzie kilkana艣cie funduszy emerytalnych, a jednocze艣nie ubezpieczony obywatel b臋dzie mia艂 prawo wyboru funduszu i przy spe艂nieniu pewnych warunk贸w tak偶e przeniesienia swoich wk艂ad贸w z jednego funduszu do drugiego, aby w ten spos贸b wytwarza膰 bodziec dla efektywnego konkurowania mi臋dzy funduszami o najwy偶sz膮 efektywno艣膰 inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Kolejna cecha tych funduszy to przejrzysto艣膰. Musi by膰 tutaj bardzo wyra藕nie instytucjonalnie zabezpieczony indywidualny charakter ubezpieczenia i jednocze艣nie powinna by膰 zapewniona dost臋pno艣膰 informacji dla ubezpieczonego, a wi臋c obowi膮zek ubezpieczyciela dostarczania takiej informacji o sytuacji, o stanie konta, o perspektywie dotycz膮cej wysoko艣ci przysz艂ego 艣wiadczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Musz膮 by膰 to fundusze zarz膮dzane w spos贸b relatywnie tani, st膮d potrzebne regulacje, kt贸re ograniczaj膮 przejmowanie cz臋艣ci sk艂adek przez towarzystwa zarz膮dzaj膮ce funduszami emerytalnymi i ograniczenia dotycz膮ce koszt贸w, prowizji czy koszt贸w przeznaczonych na reklam臋.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">I w ko艅cu chc臋 powiedzie膰, 偶e musz膮 to by膰 instytucje zaufania publicznego w zwi膮zku z tym, 偶e obejm膮 docelowo wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Trzecia z ustaw, kt贸ra dzisiaj jest prezentowana, to ustawa o pracowniczych programach emerytalnych. Jest to ustawa, kt贸ra ma tworzy膰 podstawy instytucjonalne trzeciego filara przysz艂ego systemu emerytalnego - filara dobrowolnych ubezpiecze艅 kapita艂owych. Chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e w Polsce obecnie istnieje i rozwija si臋 taki filar. Jednocze艣nie rz膮d podj膮艂 i b臋dzie podejmowa艂 dzia艂ania u艂atwiaj膮ce jego dalszy rozw贸j. Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e istniej膮 i rozwijaj膮 si臋, cho膰 zapewne zbyt wolno, towarzystwa ubezpiecze艅 wzajemnych, 偶e coraz cz臋stsz膮 praktyk膮 jest wykupywanie indywidualnych i grupowych ubezpiecze艅 na 偶ycie. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 trzeci filar, filar ubezpiecze艅 dobrowolnych, powinien rozwija膰 si臋 nadal szybko. Je偶eli jednak trzeci filar ma by膰 cz臋艣ci膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, nie mo偶e by膰 tylko ofert膮 dla ludzi o najwy偶szych dochodach, musi by膰 r贸wnie偶 dost臋pny dla ludzi o dochodach przeci臋tnych. St膮d propozycja, by wprowadzi膰 rozwi膮zanie daj膮ce mo偶liwo艣膰 tworzenia pracowniczych program贸w emerytalnych w zak艂adach pracy zatrudniaj膮cych ju偶 nawet 5 os贸b. Chcemy przy tym wyra藕nie zachowa膰 dobrowolno艣膰 tego rozwi膮zania. Wed艂ug projektu program oferuje pracodawca i nie mo偶na pracodawcy narzuci膰 obowi膮zku zaoferowania takiego programu. Jednocze艣nie, aby program zosta艂 uruchomiony, musi zosta膰 zawarta umowa zak艂adowa, kt贸r膮 negocjuje z pracodawc膮 reprezentacja za艂ogi, reprezentacja pracownicza, tam gdzie istniej膮 zwi膮zki zawodowe - ich przedstawiciele, tam gdzie nie ma zwi膮zk贸w - reprezentacja wy艂aniana w spos贸b przyj臋ty w danym zak艂adzie pracy. W ko艅cu umowa emerytalna jest indywidualn膮 spraw膮 pracownika. Pracownikowi nie mo偶na narzuci膰 przyst膮pienia do umowy zak艂adowej.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Tak wi臋c chcemy stworzy膰 r贸wnowag臋 stron zbiorowych stosunk贸w pracy i przy okazji tej ustawy poszerzy膰 znacznie przestrze艅 zbiorowych stosunk贸w pracy i jednocze艣nie wp艂yn膮膰 na ich wyra藕ne zdecentralizowanie. Powinno to dawa膰 pozytywne efekty dla stabilizacji rynku pracy i warunk贸w funkcjonowania przedsi臋biorstw. Korzy艣ci, kt贸re i pracodawca, i firma, i pracownik mog膮 uzyska膰 z tytu艂u tego rozwi膮zania, polegaj膮 przede wszystkim na przyj臋ciu, i偶 7% przeci臋tnego indywidualnego wynagrodzenia pracownika, kt贸ry przyst臋puje do zak艂adowej umowy emerytalnej, b臋dzie uwolnionych od sk艂adki obowi膮zkowej p艂aconej na pierwszy i drugi filar. To niew膮tpliwie oznacza w momencie wej艣cia tego rozwi膮zania szybkie obni偶enie po艣rednich koszt贸w pracy, a korzy艣ci, kt贸re b臋d膮 wynika艂y z przyj臋cia tego rozwi膮zania, b臋d膮 rozk艂adane pomi臋dzy pracodawc臋, pracownika i firm臋 w ramach mechanizm贸w negocjacyjnych przyjmowanych w danym przedsi臋biorstwie, a wi臋c b臋d膮 poszerza艂y tak偶e dodatkowo przestrze艅 negocjacyjn膮, wi膮偶膮c w istocie rzeczy pracownicze programy emerytalne ze zbiorowymi uk艂adami pracy.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Cech膮 tego rozwi膮zania jest tak偶e pr贸ba zabezpieczenia przed mo偶liwymi nadu偶yciami polegaj膮cymi na deklarowaniu sk艂adki na przysz艂膮 emerytur臋 i wycofywaniu bez osk艂adkowania obowi膮zkowego, a wi臋c de facto uzyskiwaniu tylnymi drzwiami stosunkowo korzystnego wynagrodzenia. St膮d zasada, i偶 wycofanie - z wyj膮tkiem pewnych szczeg贸lnych przypadk贸w niezale偶nych od pracownika - oznacza niemo偶no艣膰 ponownego przyst膮pienia do jakiegokolwiek innego pracowniczego programu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chcia艂bym tak偶e podkre艣li膰, 偶e ta ustawa stwarza mo偶liwo艣膰 wnoszenia akcji uzyskiwanych nieodp艂atnie i preferencyjnie do pracowniczych program贸w emerytalnych, pracodawca bowiem mo偶e postawi膰 jako warunek uruchomienia takiego programu przekazanie cz臋艣ci nieodp艂atnie i preferencyjnie uzyskiwanych akcji przez pracownik贸w do funduszu emerytalnego, co w istocie rzeczy jest zabiegiem chroni膮cym zar贸wno tych, kt贸rzy zostali tymi akcjami obdarowani, jest chronieniem rynku kapita艂owego, jak i firm, gdy偶 gwa艂towna wyprzeda偶 tych akcji mo偶e spowodowa膰 za艂amanie si臋 notowa艅 danego przedsi臋biorstwa i mo偶e mie膰 negatywny wp艂yw w przysz艂o艣ci na sytuacj臋 rynku kapita艂owego.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Wysoka Izbo! Te trzy ustawy stanowi膮 niew膮tpliwie pewien pakiet. Staraj膮 si臋 bowiem konsekwentnie rozwi膮za膰 dwie zasadnicze kwestie:</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">- po pierwsze, chc膮 zapewni膰 wydajne 藕r贸d艂o i sprawny mechanizm finansowania reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, dzi臋ki czemu reforma stanie si臋 wykonalna ekonomicznie i akceptowana spo艂ecznie;</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">- po drugie, ich zadaniem jest utworzenie instytucji stanowi膮cych podstaw臋 funkcjonowania drugiego i trzeciego filaru nowego systemu, a wi臋c zapewnienie wykonalno艣ci techniczno-organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 przy tym podkre艣li膰, 偶e w przypadku tych dw贸ch ustaw tworz膮cych warunki instytucjonalne, ich wdro偶enie wymaga znacznego czasu. Oceniam, 偶e up艂ynie co najmniej 18 miesi臋cy od momentu przyj臋cia tych ustaw do faktycznego dzia艂ania nowych rozwi膮za艅 w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Powstaje pytanie, dlaczego w艂a艣nie teraz rz膮d wyst臋puje z tak膮 propozycj膮 i dlaczego w takiej kolejno艣ci? Wydaje si臋 bowiem, 偶e to musi by膰 okre艣lone na pocz膮tku, 偶e wdro偶enie tego wymaga najwi臋cej czasu. To jest pierwszy powa偶ny krok, kt贸ry trzeba zrobi膰, aby m贸c p贸j艣膰 dalej, aby reforma mog艂a si臋 faktycznie rozpocz膮膰 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-12.29" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Dzia艂anie rz膮du nie jest wi臋c podporz膮dkowane 偶adnemu kalendarzowi politycznemu, 偶adnemu kalendarzowi wyborczemu, ale przecie偶 musi ten kalendarz respektowa膰. Dlatego staramy si臋, aby przynajmniej te trzy ustawy by艂y uchwalone jeszcze w tej kadencji parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-12.30" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">W imieniu rz膮du chcia艂bym wi臋c prosi膰 Wysok膮 Izb臋, aby rozwa偶y膰 mo偶liwo艣膰 powo艂ania komisji nadzwyczajnej, kt贸ra zaj臋艂aby si臋 tymi trzema projektami ustaw oraz ewentualnie kolejnymi tworz膮cymi legislacyjny wymiar reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-12.31" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 przy tym poinformowa膰, 偶e trwaj膮 intensywne prace nad kolejnymi projektami legislacyjnymi. Trudno jest w tej chwili precyzyjnie okre艣li膰, kiedy zostan膮 one skierowane do parlamentu. Natomiast chc臋 zapewni膰, 偶e w 偶adnym wypadku rz膮d nie zamierza spowolni膰 prac, zmniejszy膰 ich intensywno艣ci. Od kilku miesi臋cy s膮 one prowadzone niezwykle szybko i s膮dz臋, 偶e dostatecznie sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-12.32" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Wysoka Izbo! Chcia艂bym na zako艅czenie powiedzie膰, 偶e bardzo cz臋sto w debacie publicznej przy okazji reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych eksponowane s膮 elementy zagro偶enia publicznego, l臋ku zbiorowego zwi膮zanego z falowaniem demograficznym i s艂abo艣ciami obecnego systemu. Ci, kt贸rzy si臋 tym zagadnieniem zajmuj膮, wiedz膮 dobrze, 偶e na 艣wiadczenia emerytalne przeznaczamy dzisiaj 15% produktu krajowego brutto, a je偶eli nie stworzymy nowego systemu, trzeba b臋dzie - tutaj demografia jest nieodwo艂alna - przeznacza膰 22% PKB. To jest czarny scenariusz. Wcale nie staram si臋 go upowszechnia膰, powiem tylko, 偶e parali偶uje on jednostki, parali偶uje zbiorowo艣ci. Lepiej jest m贸wi膰 o szansie nie tylko na unikni臋cie z艂ego scenariusza, ale tak偶e na scenariusz pozytywny, szansie na stworzenie nowego, efektywnego i sprawiedliwego systemu emerytalnego. Na czym polega ta szansa? Na czym mo偶emy polega膰, tworz膮c warunki do jej wykorzystania? Po pierwsze istniej膮 rzeczywi艣cie spo艂eczne oczekiwania - 艣wiadcz膮 o tym wyniki bada艅 i wcze艣niej przeprowadzone konsultacje - aby odchodzi膰 od obecnego systemu, kt贸re nie wi膮偶e indywidualnej sytuacji, indywidualnego zachowania, indywidualnej przezorno艣ci z wysoko艣ci膮 艣wiadczenia. Obecny system nie jest akceptowany, bo jest niejasny, niezrozumia艂y i uwa偶any za niesprawiedliwy. Nie chodzi tutaj o winienie kogokolwiek. Po prostu ten system ukszta艂towa艂 si臋 w wyniku kilkudziesi臋ciu lat r贸偶norodnych zmian i trwa w postaci nie gwarantuj膮cej zadowolenia uczestnikom tego systemu. Po drugie, tak膮 podstaw膮 jest pozytywny przebieg dialogu z partnerami spo艂ecznymi. Chcia艂bym poinformowa膰, 偶e Komisja Tr贸jstronna popar艂a rz膮dow膮 koncepcj臋 tr贸jfilarowego systemu emerytalnego, udzieli艂a poparcia dla wykorzystania mienia skarbu pa艅stwa na finansowanie reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych, popar艂a r贸wnie偶 projekt ustawy o funduszach emerytalnych, a jej zesp贸艂 roboczy tak偶e projekt ustawy o pracowniczych programach emerytalnych. Jestem tak偶e zobowi膮zany poinformowa膰, i偶 rz膮d przeka偶e komisjom sejmowym, kt贸re b臋d膮 zajmowa艂y si臋 tymi projektami, obszerne stanowiska partner贸w spo艂ecznych, uwzgl臋dniaj膮ce r贸wnie偶 takie postulaty, kt贸rych rz膮d nie przyj膮艂 dot膮d, uwa偶aj膮c, 偶e s膮 one niezgodne z logik膮 proponowanych rozwi膮za艅. Trzecim elementem, na kt贸rym, jak s膮dz臋, mo偶na polega膰, jest to, 偶e dysponujemy dzisiaj - i to jest warto艣膰 publiczna - kompleksowym i profesjonalnie przygotowanym programem reformy, merytorycznie dotychczas w 偶aden spos贸b nie kwestionowanym. Po czwarte, dysponujemy zdolno艣ci膮 korzystania z do艣wiadcze艅 innych kraj贸w. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e to nie jest polski eksperyment. Kiedy polski parlament rozpoczyna dyskusj臋 nad uruchomieniem nowego funduszu emerytalnego, r贸wnocze艣nie w w臋gierskim parlamencie trwa debata na ten sam temat. Rozwi膮zania id膮 tam w bardzo podobnym kierunku. Du偶o wcze艣niej podobne rozwi膮zania przyj臋to na 艁otwie. Towarzysz膮 nam inne kraje europejskie, takie jak Holandia, Dania, Szwajcaria czy Szwecja, kt贸re w r贸偶nych fazach swojego rozwoju uruchamia艂y fundusze i ubezpieczenia kapita艂owe, chocia偶 s膮 one r贸偶ne od tego, co my proponujemy. To, 偶e s膮 one kszta艂towane w inny spos贸b, wynika z innej drogi rozwoju tamtych kraj贸w. Jednocze艣nie cz臋sto przywo艂ujemy tak偶e przyk艂ad kraj贸w latynoameryka艅skich, kt贸re wymieniam na ko艅cu, dlatego 偶e w debacie publicznej analogia chilijska bywa opacznie rozumiana. Po pierwsze, chc臋 podkre艣li膰, 偶e polski system b臋dzie innym systemem ni偶 chilijski, b臋dzie systemem mieszanym z dominuj膮cym pierwszym filarem opartym na zasadzie solidarno艣ci pokoleniowej, a nie systemem, w kt贸rym b臋dzie wy艂膮cznie ubezpieczenie kapita艂owe. Po drugie, w艂a艣nie na podstawie wielu negatywnych do艣wiadcze艅 chilijskich w naszych rozwi膮zaniach precyzyjnie unikamy wszystkich zagro偶e艅 znanych ju偶 z praktyki funkcjonowania funduszy kapita艂owych w Chile. Takie zabezpieczenia wprowadzi艂y kolejne kraje latynoameryka艅skie, korzystaj膮c z tamtego do艣wiadczenia. Chc臋 wi臋c powiedzie膰, 偶e w Polsce - m贸wi臋 to z g艂臋bokim przekonaniem - nie trzeba, jak to cz臋sto wynika ze sformu艂owanych zarzut贸w, autokratycznych, by nie powiedzie膰 wojskowych, rz膮d贸w, aby stworzy膰 nowy system emerytalny. Przeciwnie, je偶eli nie potrafimy zrobi膰 tego teraz mimo sprzyjaj膮cych warunk贸w, to wystawimy polsk膮 demokracj臋 w przysz艂o艣ci na ci臋偶k膮 pr贸b臋. Gdyby bowiem zrealizowano czarny scenariusz, gdyby zosta艂y podwa偶one ekonomiczne, finansowe podstawy obecnego systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, mo偶na przewidywa膰 r贸wnie偶 negatywne skutki polityczne, nie tylko ekonomiczne. Warunki ekonomiczne w chwili obecnej sprzyjaj膮 realizacji tego projektu, bowiem ci膮gle du偶e s膮 zasoby prywatyzacyjne, kt贸re teraz b臋dzie mo偶na uruchomi膰, i okresowo poprawi艂a si臋 sytuacja w zak艂adzie ubezpiecze艅 nie tylko dzi臋ki lepszej sprawno艣ci funkcjonowania ZUS, ale tak偶e dzi臋ki korzystnym w chwili obecnej przej艣ciowo zmianom demograficznym. Podkre艣lam - przej艣ciowo korzystnym zmianom demograficznym, albowiem nie sp艂acamy na razie rat kapita艂owych d艂ugu zagranicznego, b臋dziemy musieli to robi膰 w drugiej po艂owie pierwszej dekady XXI w. Mamy wi臋c bardzo powa偶n膮 szans臋 na stworzenie polskiego modelu nowego systemu emerytalnego, polskiego w znaczeniu w艂asnej konstrukcji i procedury jego kszta艂towania. Mamy szans臋 tym samym udowodni膰, 偶e Polska jest stabilna i gospodarczo, i politycznie, co wzmacnia艂oby nasz膮 pozycj臋 mi臋dzynarodow膮, a jednocze艣nie zapewnia艂oby powi膮zanie bezpiecze艅stwa jednostki, bezpiecze艅stwa ubezpieczonego z bezpiecze艅stwem zbiorowym, wynikaj膮cym z solidnych fundament贸w ekonomicznych, na kt贸rych to ubezpieczenie jest budowane. St膮d rz膮d wnosi projekty trzech ustaw tworz膮cych wyj艣ciowe podstawy do formowania takiego systemu i zwraca si臋 do Wysokiej Izby o ich rozpatrzenie i uchwalenie w toku mo偶liwie intensywnych prac.</u>
          <u xml:id="u-12.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi za przedstawienie uzasadnie艅 projekt贸w ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Przypominam, i偶 Sejm ustali艂 w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego podzia艂 czasu pomi臋dzy kluby i ko艂a, w zale偶no艣ci od ich wielko艣ci, w granicach od 5 do 79 minut, to jest debat臋 艣redni膮.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Otwieram debat臋.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pierwszego prosz臋 pana pos艂a Bogdana Krysiewicza z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata otwiera kolejny rozdzia艂 prac parlamentarnych nad rozwojem i rozbudow膮 polskiego prawa ubezpieczeniowego. W dyskusji nad reform膮 ubezpiecze艅, kt贸r膮 wielokrotnie prowadzili艣my w Sejmie, zgodzili艣my si臋, 偶e system polskiego prawa ubezpieczeniowego winien by膰 modyfikowany, rozwijany i doskonalony na kilku p艂aszczyznach.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Po pierwsze, nale偶y racjonalizowa膰 i doskonali膰 obecnie obowi膮zuj膮ce prawo, czyli podstawowy repartycyjny segment systemu ubezpiecze艅; powszechny, obowi膮zkowy i gwarantowany przez bud偶et pa艅stwa; uto偶samiany z monopolist膮 i dystrybutorem 艣wiadcze艅 w dziedzinie ubezpiecze艅 pracowniczych, jakim jest Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych administruj膮cy Funduszem Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Po drugie, uznali艣my, 偶e nale偶y pracowa膰 nad tworzeniem nowych struktur, nowych rozwi膮za艅 prawno-organizacyjnych, kt贸re wzbogac膮 polski rynek ubezpieczeniowy o nowoczesne, alternatywne rozwi膮zania zwi臋kszaj膮ce zar贸wno indywidualne zainteresowanie samych ubezpieczonych, jak i pozosta艂ych podmiot贸w uczestnicz膮cych w tym procesie, czyli pracodawc贸w i organ贸w pa艅stwa. Tymi rozwi膮zaniami mia艂 by膰 tzw. II i III filar nowego systemu ubezpiecze艅 - ubezpieczenia dodatkowe, mobilizuj膮ce przezorno艣膰 indywidualn膮 ubezpieczonych, stymuluj膮co zindywidualizowane, czyli daj膮ce dodatkow膮 korzy艣膰 p艂yn膮c膮 z kapitalizowanej sk艂adki.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Po trzecie, zwracali艣my uwag臋 na konieczno艣膰 zagwarantowania w przygotowywanych rozwi膮zaniach sp贸jno艣ci systemowej odnosz膮cej si臋 zar贸wno do powi膮za艅 wewn臋trznych budowanego systemu, jak i zewn臋trznych - poprzez tworzenie gwarancji i nadzoru pa艅stwa, kt贸re winno zapewni膰 bezpiecze艅stwo wszystkim, kt贸rzy b臋d膮 uczestniczy膰 w systemie.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Analizowali艣my tak偶e szereg innych kwestii i element贸w charakteryzuj膮cych nowe segmenty ubezpiecze艅, chocia偶by warunki uczestnictwa: czy dobrowolno艣膰, czy obowi膮zek, gdzie i ile winno by膰 element贸w socjalnych itd? Du偶o emocji wywo艂ywa艂y zazwyczaj debaty dotycz膮ce ubezpiecze艅. Po nadmiernie przed艂u偶aj膮cych si臋 pracach nad zapowiadanymi przez rz膮d propozycjami ustawodawczymi wielu z nas powa偶nie obawia艂o si臋, czy w reformowaniu ubezpiecze艅 zdo艂amy wyj艣膰 poza obszar racjonalizacji obecnego systemu w kierunku tworzenia nowych struktur, nowych form. Do艣膰 p贸藕no, bo praktycznie na zako艅czenie kadencji, jednak doczekali艣my si臋 propozycji.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Projekty przedstawione i prezentowane dzi艣 przez rz膮d daj膮 szans臋 bardzo powa偶nego wzbogacenia systemu ubezpiecze艅. Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej uwa偶a, 偶e tej szansy nie powinni艣my zmarnowa膰, tak jak nie zmarnowali艣my czasu, efektywnie modyfikuj膮c w tej kadencji prawo ubezpieczeniowe. Pozytywne skutki racjonalizacji obecnego systemu tworz膮 dodatkowe prawno-ekonomiczne mo偶liwo艣ci rozwoju ubezpiecze艅 w proponowanych przez rz膮d kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Wysoki Sejmie! Przypomnijmy zatem jak w 1993 r. rozpoczynali艣my prace. By艂a to sytuacja dla ubezpiecze艅 bardzo trudna, wr臋cz dramatyczna: zamro偶one waloryzacje 艣wiadcze艅, nie realizowane zobowi膮zania wynikaj膮ce z orzecze艅 Trybuna艂u Konstytucyjnego, wysoka, bo ponad 20-procentowa dotacja uzupe艂niaj膮ca z bud偶etu do Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. W tym czasie Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych przej膮艂 olbrzymie dodatkowe obci膮偶enia, wynikaj膮ce z za艂amania gospodarczego, dotycz膮ce problem贸w rynku pracy, upadaj膮cych przedsi臋biorstw, zubo偶enia gospodarstw domowych, nieprzewidzianej paniki i zagro偶e艅 pocz膮tku lat dziewi臋膰dziesi膮tych.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Skutki zliberalizowanych w贸wczas zasad przyznawania 艣wiadcze艅 zapewne b臋dziemy odczuwali jeszcze do艣膰 d艂ugo. Zachwia艂y one bardzo powa偶nie Funduszem Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, grozi艂y za艂amaniem ca艂ego systemu. M贸wi臋, 偶e grozi艂y, w czasie przesz艂ym, bo dzi艣 ju偶 takiego zagro偶enia nie ma. Chc臋 tu wyra藕nie i dobitnie podkre艣li膰: nie ma obecnie zagro偶enia za艂amania si臋 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Zatem roztaczanie katastroficznych wizji rych艂ego upadku systemu repartycyjnego jako uzasadnienia konieczno艣ci zmian jest niepowa偶ne i 艣wiadczy o uproszczonym i p艂ytkim pojmowaniu uwarunkowa艅 rozwoju polskiego rynku ubezpieczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Nowelizowany i modyfikowany przez nas w tej kadencji system ubezpiecze艅 spo艂ecznych, a szczeg贸lnie racjonalizacja wydatk贸w, sprawi艂 偶e kondycja Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych jest wyj膮tkowo dobra. Dotacja uzupe艂niaj膮ca nie przekracza dzi艣 5% wyp艂at Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Zadania 艂膮cznie z waloryzacjami realizowane s膮 terminowo i bezpiecznie. Koszty administrowania nie przekraczaj膮 2,5%, a 艣ci膮galno艣膰 zobowi膮za艅 sk艂adkowych z Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych przekracza 98%. 呕yczy艂bym zatem wszystkim agendom ministra finans贸w, aby osi膮gn臋艂y tak膮 zdolno艣膰 odzyskiwania podatk贸w dla bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Wysoka sprawno艣膰 Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych w egzekwowaniu sk艂adek stanowi nieodzowny element gwarantuj膮cy bezpiecze艅stwo i wyp艂acalno艣膰 systemu obecnego, ale i przysz艂ych. T臋 sytuacj臋 w ubezpieczeniach spo艂ecznych w systemie pracowniczym osi膮gn臋li艣my dzi臋ki w艂a艣ciwym mechanizmom pracy ZUS, jak r贸wnie偶 stopniowemu eliminowaniu zobowi膮za艅 finansowych Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, wszystkich tych obci膮偶e艅, kt贸re nie mia艂y charakteru ubezpieczeniowego, czyli przede wszystkim ubezpiecze艅 zaopatrzeniowych, na kt贸re nigdy nie wp艂ywa艂a sk艂adka, jak: ubezpieczenia rolnicze, ubezpieczenia s艂u偶b mundurowych (policji, wojska, s艂u偶b wi臋ziennych). Poprawi艂a sytuacj臋 tak偶e zmiana zasad finansowania zasi艂k贸w rodzinnych, zmiana zasad rozliczania realizowanych przez ZUS zada艅 zleconych, 艣wiadcze艅 kombatanckich, rozliczanie z Funduszem Pracy, z Funduszem Gwarantowanych 艢wiadcze艅 Pracowniczych, z systemem podatkowym. Stabilizowano i ujednolicono zasady waloryzacji. Dodatkowo na艂o偶ono na ZUS obowi膮zek prowadzenia rehabilitacji przedrentowej; od wrze艣nia b臋d膮 obowi膮zywa艂y zmienione zasady orzecznictwa inwalidzkiego. Te dwa ostatnie przedsi臋wzi臋cia maj膮 szans臋 bardzo powa偶nie wp艂yn膮膰 na porz膮dkowanie i racjonalizacj臋 wyp艂at z systemu, a przede wszystkim zmieniaj膮 w do艣膰 istotny spos贸b pozycj臋 i rol臋 ZUS jako ubezpieczyciela aktywnie zainteresowanego stanem zdrowia ubezpieczonego, jego zdolno艣ci膮 do pracy, do zarobkowania. W nowo tworzonych warunkach renta nie b臋dzie celem samym w sobie, do kt贸rego d膮偶y wielu ubezpieczonych. Dzi艣 niestety bywa jeszcze r贸偶nie.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Proces doskonalenia i racjonalizacji systemu b臋dzie trwa艂 jeszcze d艂ugo. Jak wida膰, rezerwy s膮 olbrzymie. Zmiana statusu prawnego ZUS, rozw贸j samorz膮du ubezpieczeniowego, zwi臋kszenie jego odpowiedzialno艣ci i aktywno艣ci gospodarczej - to niekt贸re z rezerw. Te elementy oznaczaj膮 potrzeb臋 pracy nad ustaw膮 o Zak艂adzie Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, czyli potrzeb臋 do艂膮czenia do tego pakietu projektu, nad kt贸rym powinni艣my pracowa膰. W艂a艣nie one s膮 dodatkow膮 szans膮 dla ca艂ego systemu zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Rezerwuarem dodatkowych 艣rodk贸w mog膮 by膰 tak偶e planowane kolejne przedsi臋wzi臋cia w ramach doskonalenia systemu repartycyjnego: podzia艂 sk艂adki na ryzyko ubezpieczeniowe, wydzielenie funduszy, w nowej konfiguracji podzia艂 sk艂adki pomi臋dzy pracodawc臋 a ubezpieczonego, bardziej precyzyjne skoordynowanie ubezpiecze艅 emerytalno-rentowych z innymi powszechnymi systemami, na przyk艂ad systemem ubezpiecze艅 zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Potrzeb, zada艅 i mo偶liwo艣ci jest wiele. 艢wiadczy to o tym, 偶e dla wszystkich podmiot贸w i uczestnik贸w procesu ubezpieczeniowego otwieraj膮 si臋 nowe szanse i nowe mo偶liwo艣ci. I to winno by膰 podstawowym argumentem za zmianami. Widzimy konieczno艣膰 poszukiwania nowych szans dla systemu zabezpieczenia, szans korzystnych, kt贸re bardziej zainteresuj膮 i zaanga偶uj膮 ubezpieczonego, tworz膮c mo偶liwo艣膰 kapitalizowania i inwestowania, czyli pomna偶ania sk艂adek emerytalnych, co b臋dzie korzystne tak偶e dla gospodarki. Zmiany dadz膮 mo偶liwo艣膰 zorganizowania i powo艂ania nowych, rynkowych struktur ubezpieczeniowych, jakimi b臋d膮 fundusze emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Wysoki Sejmie! Rynek ubezpieczeniowy, kt贸ry zamierzamy rozwija膰, winien by膰 efektem dobrej, uporz膮dkowanej koegzystencji r贸偶nych form ubezpiecze艅, kt贸re winny sk艂ada膰 si臋 na sp贸jny system zabezpieczenia spo艂ecznego, koordynowany, kontrolowany i nadzorowany przez pa艅stwo. Transformacji i przekszta艂ceniom dostosowawczym nale偶y poddawa膰 wszystkie dziedziny 偶ycia i gospodarki, ubezpieczenia r贸wnie偶. W wielu krajach 艣rodki ubezpieczeniowe stanowi膮 lwi膮 cz臋艣膰 rynku kapita艂owego, dynamizuj膮cego rozw贸j gospodarczy. Nale偶y pami臋ta膰, 偶e relatywnie niski poziom i zas贸b 艣rodk贸w inwestycyjnych w naszym kraju mo偶e zawa偶y膰 na tempie rozwoju gospodarczego. Tego argumentu nie mo偶emy zbagatelizowa膰. Fundusze i programy emerytalne winny rozpocz膮膰 proces likwidowania tej luki. Dlatego patrzymy na te projekty i p艂yn膮ce z nich propozycje jako na olbrzymi膮, a mo偶e wr臋cz historyczn膮 szans臋 uruchomienia nowych ekonomicznych mechanizm贸w aktywizacji gospodarki, ale przede wszystkim o偶ywienia rynku ubezpieczeniowego, tworz膮c膮 dynamiczn膮 alternatyw臋 dla m艂odego pokolenia.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Aby jednak zamierzenia i cele zosta艂y osi膮gni臋te, musimy dokona膰 gruntownej analizy projekt贸w. Trzeba rozwia膰 wszelkie w膮tpliwo艣ci, kt贸re formu艂uj膮 przeciwnicy system贸w kapita艂owych i funduszy emerytalnych. Nale偶y tak偶e przeanalizowa膰 wyniki symulacji, jakich 艣rodk贸w i gwarancji trzeba na przeprowadzenie wszystkich zamierze艅. Musimy r贸wnie偶 odpowiedzie膰 sobie na r贸偶norodne pytania. Czy wywi膮偶emy si臋 ze zobowi膮za艅 wobec tych, kt贸rzy nie wejd膮 do nowego systemu? Czy nie naruszamy konstytucyjnych uprawnie艅 kogokolwiek z uczestnik贸w systemu ubezpiecze艅? Czy utrzymujemy spo艂eczny charakter zabezpieczenia spo艂ecznego zgodnie ze standardami obowi膮zuj膮cymi w Europie? Jaki charakter w nowej sytuacji b臋d膮 mia艂y gwarancje pa艅stwa? Jaka jest ca艂o艣ciowa koncepcja systemu zabezpieczenia, a systemu emerytalnego w szczeg贸lno艣ci? Czy gromadzone 艣rodki dostatecznie b臋d膮 zabezpieczone przed ich transferem z kraju? Czy ubytki z Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych b臋d膮 skutecznie i systematycznie uzupe艂niane wp艂ywami z prywatyzacji?</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Przytoczy艂em tylko kilka z wielu pyta艅, jakie s膮 formu艂owane podczas dyskusji nad tym etapem reformy. Musimy jednoznacznie i wyra藕nie wszystko wyja艣ni膰. Czasu, niestety, mamy niewiele.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Proponuj臋 zatem w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, aby pakiet ustaw przekaza膰 do Komisji Nadzwyczajnej, kt贸ra winna jak najintensywniej wykorzysta膰 pozosta艂y nam czas na przygotowanie stosownego sprawozdania. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Bogdanowi Krysiewiczowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Bartoszka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na dzisiejszym posiedzeniu Wysoka Izba rozpatruje trzy projekty ustaw dotycz膮cych reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych - projekt ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, projekt ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz projekt ustawy o pracowniczych programach emerytalnych. Ubezpieczenia spo艂eczne jako jedna z najwa偶niejszych dziedzin 偶ycia zajmowa艂y i b臋d膮 zajmowa膰 w najbli偶szych latach uwag臋 zainteresowanych tym problemem, w tym r贸wnie偶 i Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawBartoszek">System ubezpiecze艅 spo艂ecznych obowi膮zuj膮cy w Polsce opiera si臋 na zasadzie wnoszenia przez pracodawc贸w sk艂adek za zatrudnionych pracownik贸w, na solidaryzmie spo艂ecznym. Jest to jedyny system, a po reformie b臋dzie jednym z kilku system贸w. Reforma ubezpiecze艅 przewiduje stworzenie trzech podstaw ich finansowania. Pierwsz膮 podstaw膮 b臋dzie dotychczasowe ubezpieczenie realizowane przez ZUS. Drug膮 podstaw膮 b臋d膮 powszechne i obowi膮zkowe fundusze emerytalne zarz膮dzane prywatnie, z gwarancjami pa艅stwa. Trzeci膮 podstaw膮 maj膮 by膰 dodatkowe, dobrowolnie gromadzone 艣rodki na przysz艂e emerytury. Pierwsze i drugie 藕r贸d艂o finansowania ubezpiecze艅 powstawa膰 b臋dzie z obowi膮zuj膮cej sk艂adki, kt贸r膮 wnosi膰 b臋d膮 pracodawca i pracownik w r贸偶nych cz臋艣ciach. 艢rodki pochodz膮ce od pracownik贸w b臋d膮 kapitalizowane na indywidualnych rachunkach ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Po przekazaniu funduszom emerytalnym ok. 20% wp艂yw贸w Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych b臋dzie odczuwa艂 niedob贸r 艣rodk贸w na wyp艂at臋 艣wiadcze艅. Aby temu zapobiec, projekt ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych przewiduje pokrywanie niedoboru 艣rodkami z prywatyzowanego mienia narodowego. Wp艂ywy z prywatyzacji stanowi膰 b臋d膮 30-60% dotacji bud偶etu pa艅stwa do emerytur. Obecnie nie wiadomo jeszcze, jakie przedsi臋biorstwa i sp贸艂ki skarbu pa艅stwa b臋d膮 prywatyzowane; wp艂ywy z tego tytu艂u b臋d膮 przeznaczane na cele zwi膮zane z reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Wykaz przedsi臋biorstw i sp贸艂ek skarbu pa艅stwa ustali Rada Ministr贸w w drodze rozporz膮dzenia. Wy艂膮czenie z listy mo偶e nast膮pi膰 z mocy prawa w wypadku postawienia przedsi臋biorstwa w stan likwidacji lub upad艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselStanislawBartoszek">Ustawa bud偶etowa corocznie b臋dzie okre艣la膰 wp艂ywy z prywatyzacji przeznaczone na finansowanie reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Je偶eli w danym roku bud偶etowym przychody z prywatyzacji by艂yby ni偶sze od wydatk贸w bud偶etu na reform臋 systemu ubezpiecze艅, to niedob贸r by艂by pokrywany przez emisj臋 obligacji prywatyzacyjnych w kwocie ustalanej przez ministra finans贸w. Zap艂ata obligacjami za akcje zbywane przez skarb pa艅stwa mog艂aby nast膮pi膰 nie wcze艣niej ni偶 po up艂ywie 3 miesi臋cy od daty emisji obligacji. Obligacje b臋d膮 mog艂y by膰 nabywane przez krajowe i zagraniczne osoby fizyczne i prawne oraz sp贸艂ki nie posiadaj膮ce osobowo艣ci prawnej. Roszczenie o wykup obligacji uleg艂oby przedawnieniu po up艂ywie 10 lat od terminu ich wykupu.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawBartoszek">Do komercjalizacji i prywatyzacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych b臋d膮 mia艂y zastosowanie przepisy ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r., z pewnymi ograniczeniami. Akcje sp贸艂ek powsta艂ych w wyniku komercjalizacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych w oparciu o projekt niniejszej ustawy nie mog膮 s艂u偶y膰 zamianie na bony prywatyzacyjne zgodnie z art. 55 ustawy komercjalizacyjnej. Projekt ustawy w art. 19 przewiduje r贸wnie偶 skre艣lenie w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji art. 56, zgodnie z kt贸rym w ka偶dej ze sp贸艂ek powsta艂ych w wyniku komercjalizacji 10% oferowanych do zbycia akcji sp贸艂ek skarbu pa艅stwa przeznaczanych ma by膰 na zasilanie systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Pragn臋 stwierdzi膰, 偶e zapis art. 56 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych powsta艂 z inicjatywy pos艂贸w klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego i obecna jego derogacja winna zosta膰 jeszcze raz przez rz膮d przemy艣lana.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Kolejny projekt ustawy - o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych - zawiera propozycje dotycz膮ce tworzenia i dzia艂ania otwartych funduszy emerytalnych (ich podstaw膮 b臋d膮 obowi膮zkowe, lecz kapitalizowane sk艂adki), a tak偶e dotycz膮ce tworzenia i dzia艂ania pracowniczych funduszy emerytalnych maj膮cych na celu zapewnienie pracownikom dodatkowych 艣wiadcze艅 emerytalnych. Powy偶szy projekt odchodzi od dotychczasowej zasady solidaryzmu spo艂ecznego, zasady gwarantowanej przez pa艅stwo, na rzecz uregulowa艅 wyp艂aty 艣wiadcze艅 przez obowi膮zkowe i dobrowolne fundusze kapita艂owe.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselStanislawBartoszek">Fundusz emerytalny jest osob膮 prawn膮, kt贸rej wy艂膮cznym przedmiotem dzia艂alno艣ci jest gromadzenie 艣rodk贸w pieni臋偶nych i ich lokowanie z przeznaczeniem na wyp艂at臋 cz艂onkom funduszu po osi膮gni臋ciu przez nich wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PoselStanislawBartoszek">Projekt ustawy przewiduje powo艂anie urz臋du nadzoru nad funduszami emerytalnymi, centralnego organu administracji pa艅stwowej kierowanego przez prezesa powo艂ywanego przez premiera.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PoselStanislawBartoszek">Organem funduszu emerytalnego b臋dzie towarzystwo emerytalne, kt贸re tworzy膰 b臋dzie fundusz, zarz膮dza膰 nim oraz reprezentowa膰 w stosunkach z osobami trzecimi.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PoselStanislawBartoszek">Cz艂onkowie funduszu emerytalnego nie b臋d膮 odpowiada膰 za jego zobowi膮zania. Powszechne i pracownicze towarzystwa emerytalne b臋d膮 powo艂ywa艂y otwarte lub pracownicze fundusze emerytalne, staj膮c si臋 ich organem. Kapita艂 akcyjny towarzystwa, czyli tej osoby zarz膮dzaj膮cej, musi w ca艂o艣ci zosta膰 pokryty wk艂adem pieni臋偶nym nie ni偶szym ni偶 4 mln ECU.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PoselStanislawBartoszek">Jednoosobowym za艂o偶ycielem powszechnego towarzystwa emerytalnego mo偶e by膰 osoba prawna. Za艂o偶ycielem pracowniczego towarzystwa emerytalnego mo偶e by膰 osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadaj膮ca osobowo艣ci prawnej. Wszystkie podmioty musz膮 mie膰 miejsce zamieszkania lub siedzib臋 w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PoselStanislawBartoszek">Fundusz b臋dzie osob膮 prawn膮, przedmiotem jej dzia艂alno艣ci b臋dzie wy艂膮cznie gromadzenie 艣rodk贸w pieni臋偶nych i lokowanie ich z przeznaczeniem na wyp艂at臋 cz艂onkom funduszu po osi膮gni臋ciu przez nich wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PoselStanislawBartoszek">Utworzenie funduszu wymaga膰 b臋dzie wielu czynno艣ci prawnych, m.in. nadania mu statutu. Na wniosek towarzystwa fundusz b臋dzie wpisany do rejestru funduszy emerytalnych prowadzonego przez s膮d rejestrowy.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PoselStanislawBartoszek">Projekt ustawy przewiduje, 偶e cz艂onkiem otwartego funduszu emerytalnego mo偶na zosta膰 z chwil膮 zawarcia umowy z funduszem. Przyrosty warto艣ci i oszcz臋dno艣ci na rachunkach uczestnik贸w funduszy b臋d膮 mia艂y dwa 藕r贸d艂a: wp艂acane sk艂adki i wzrost warto艣ci oszcz臋dno艣ci w wyniku polityki inwestycyjnej funduszu.</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PoselStanislawBartoszek">Projekt ustawy precyzuje, 偶e warunki nabycia przez cz艂onka funduszu prawa do wyp艂aty zgromadzonych na jego rachunku 艣rodk贸w maj膮 okre艣li膰 odr臋bne ustawy. Nie zosta艂 natomiast uregulowany w projekcie spos贸b wykorzystania zgromadzonych 艣rodk贸w w razie nabycia przez uczestnika uprawnie艅 do renty inwalidzkiej. Projekt zak艂ada, 偶e aktywa funduszu emerytalnego mog膮 by膰 lokowane w 90% tylko w pewnych lokatach, stanowi to gwarancj臋 ich trwa艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#PoselStanislawBartoszek">W oparciu o ustaw臋 o funduszach emerytalnych ma zosta膰 utworzony fundusz gwarancyjny. Wysoko艣膰 op艂at na ten fundusz zostanie okre艣lona. Proponuje si臋, by ca艂kowita warto艣膰 jego 艣rodk贸w nie przekracza艂a 0,1% warto艣ci aktyw贸w wszystkich funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PoselStanislawBartoszek">Przyjmuje si臋, 偶e sprawy dotycz膮ce stosunk贸w prawnych mi臋dzy cz艂onkami otwartych funduszy emerytalnych a tymi funduszami b臋d膮 nale偶a艂y do jurysdykcji s膮d贸w ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Trzecim z procedowanych na dzisiejszym posiedzeniu projekt贸w jest projekt ustawy o pracowniczych programach emerytalnych. Projekt ustawy reguluje zasady tworzenia i dzia艂ania oraz formy zak艂adowych i mi臋dzyzak艂adowych pracowniczych program贸w emerytalnych jako ca艂kowicie dobrowolnych i autonomicznych system贸w zabezpieczenia emerytalnego. Zak艂adowa umowa emerytalna nie mo偶e przewidywa膰 dla uczestnicz膮cych w programie pracownik贸w 偶adnych innych warunk贸w poza okre艣lonymi w projekcie ustawy. Pracownik po up艂ywie nie mniej ni偶 3 miesi臋cy od dnia zatrudnienia b臋dzie mia艂 prawo do uczestnictwa w pracowniczym programie emerytalnym, o ile b臋dzie spe艂nia艂 jego warunki. Uczestnikami pracowniczych program贸w emerytalnych mog膮 zosta膰 pracownicy zatrudnieni na okres nie kr贸tszy ni偶 rok. Osoby zatrudnione u kilku pracodawc贸w prowadz膮cych programy emerytalne mog膮 w tym samym czasie uczestniczy膰 w wi臋cej ni偶 jednym programie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PoselStanislawBartoszek">Pracownicze programy emerytalne mog膮 by膰 prowadzone wed艂ug wyboru pracodawc贸w w jednej z ni偶ej wymienionych form oszcz臋dzania 艣rodk贸w dla zabezpieczenia emerytalnego. Mog膮 to wi臋c by膰: pracowniczy fundusz emerytalny, umowy grupowego ubezpieczenia na 偶ycie pracownik贸w z zak艂adami ubezpiecze艅, umowy o wnoszeniu przez pracodawc臋 sk艂adek pracownik贸w.</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#PoselStanislawBartoszek">Zak艂adow膮 umow膮 emerytaln膮 b臋dzie umowa zawierana przez pracodawc臋 z reprezentacj膮 pracownik贸w, ustalaj膮ca form臋 programu emerytalnego, tryb przyst臋powania i wyst臋powania pracownik贸w z programu, zasady uczestnictwa w programie oraz gromadzenia, wyp艂at, zwrotu i wyp艂aty transferowej zgromadzonych 艣rodk贸w. Pracownicy b臋d膮 zawiera膰 umowy emerytalne w drodze z艂o偶enia pisemnej deklaracji uczestnictwa, zawieraj膮cej okre艣lenie sk艂adki podstawowej, kt贸r膮 pracodawca b臋dzie potr膮ca艂 z wynagrodzenia pracownika po opodatkowaniu i przelewa艂 na jego rachunek. Sk艂adka podstawowa nie mo偶e by膰 wy偶sza od 7% przeci臋tnego wynagrodzenia pracownika, stanowi膮cego podstaw臋 ustalenia obowi膮zkowej sk艂adki na ubezpieczenie spo艂eczne. Pracodawca b臋dzie ponosi艂 wobec uczestnik贸w odpowiedzialno艣膰 z tytu艂u niewykonania lub nienale偶ytego wykonania swoich obowi膮zk贸w zgodnie z zak艂adow膮 umow膮 emerytaln膮. Uczestnik za艣 w ka偶dej chwili mo偶e dokona膰 wypowiedzenia pracowniczej umowy emerytalnej, w formie pisemnej, przy czym okres tego wypowiedzenia nie mo偶e by膰 kr贸tszy ni偶 miesi膮c ani d艂u偶szy ni偶 3 miesi膮ce.</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#PoselStanislawBartoszek">Tworzenie pracowniczych funduszy i towarzystw emerytalnych, ustalanie tre艣ci ich statut贸w oraz rejestracja odbywa膰 si臋 b臋d膮 wed艂ug przepis贸w ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, o ile projekt niniejszej ustawy nie stanowi inaczej. Ewentualne spory, wynik艂e na gruncie pracowniczych um贸w emerytalnych, b臋d膮 rozstrzygane przez s膮dy powszechne, mamy tu bowiem do czynienia ze stosunkami cywilnymi.</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#PoselStanislawBartoszek">Rozw贸j pracowniczych program贸w emerytalnych w Polsce b臋dzie mia艂 charakter ewolucyjny. Korzy艣ci, mam nadziej臋 obustronne, b臋d膮 si臋 uwidacznia艂y w d艂u偶szym przedziale czasowym.</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wyst臋puj膮c w imieniu oraz z upowa偶nienia Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, pragn臋 stwierdzi膰, 偶e wymienione trzy projekty ustaw dotycz膮ce reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych s膮 projektami niezb臋dnymi do budowania przysz艂ego systemu emerytalnego w Polsce. Procedowane projekty, zw艂aszcza projekt o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, s膮 projektami poprawnymi z punktu widzenia redakcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#PoselStanislawBartoszek">Za niedoskona艂o艣膰, zw艂aszcza projektu ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, uwa偶am to, 偶e wp艂ywy z prywatyzacji nie b臋d膮 kierowane na reform臋 systemu ubezpieczenia rolniczego. Pragn臋 przypomnie膰, 偶e du偶a cz臋艣膰 maj膮tku pa艅stwowego powsta艂a kosztem wsi, zw艂aszcza kosztem obowi膮zkowych dostaw. Tego nikt do chwili obecnej wsi i ch艂opom nie zrekompensowa艂. Powinni艣my o tym pami臋ta膰, albowiem na przysz艂膮 reform臋 ubezpiecze艅 rolniczych mo偶e zabrakn膮膰 艣rodk贸w. Na ten temat b臋dzie si臋 w dalszej cz臋艣ci, w ramach wyst膮pie艅 indywidualnych, wypowiada艂 pan pose艂 Mieczys艂aw Kasprzak z naszego klubu.</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#PoselStanislawBartoszek">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada si臋 za skierowaniem projekt贸w ustaw do komisji sejmowej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Marek Borowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przemawia艂 pan pose艂 Stanis艂aw Bartoszek z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Obecnie zabierze g艂os pan pose艂 Jan Lity艅ski, Unia Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanLitynski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Od pocz膮tku tej kadencji m贸j klub podkre艣la konieczno艣膰 przeprowadzenia zasadniczych zmian w systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Jest bowiem oczywiste, 偶e utrzymuj膮c dotychczasowy system, oparty na zasadzie przekazywania sk艂adki bez jej kapitalizowania, nie b臋dziemy w stanie odpowiedzie膰 na jedno z zasadniczych wyzwa艅 cywilizacyjnych, jakim jest zapewnienie godziwego poziomu 偶ycia ludziom starszym, tym, kt贸rzy zako艅czyli ju偶 sw膮 zawodow膮 aktywno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJanLitynski">System ubezpiecze艅 spo艂ecznych mo偶e by膰 albo wiecznym utrapieniem, 藕r贸d艂em napi臋膰 i niepewno艣ci dla emeryt贸w oraz polem politycznej walki, albo mo偶e te偶 stwarza膰 szans臋 dla rozwoju i stawa膰 si臋 jednym z czynnik贸w dzia艂aj膮cych na rzecz dobrobytu. Taka szansa, szansa stworzenia nowoczesnego, dzia艂aj膮cego na rzecz rozwoju systemu, stan臋艂a przed nami w 1993 r. I dot膮d nie zosta艂a wykorzystana. Kiedy dzi艣 przedstawiciel rz膮du przestrzega przed czarnym scenariuszem, to trzeba o tym pami臋ta膰. Trzeba pami臋ta膰 o tym, 偶e koalicja SLD-PSL, pr贸buj膮c udowodni膰, 偶e wype艂nia obietnice wyborcze, straci艂a ponad 3 lata. Kolejne ustawy obiecywa艂y kolejne podwy偶ki 艣wiadcze艅, lecz po nich nast臋powa艂y dzia艂ania, kt贸re to uniemo偶liwia艂y. Za symboliczny mo偶na uzna膰 fakt, 偶e w tym samym czasie, w kt贸rym Wysoka Izba z pe艂n膮 aprobat膮 przedstawicieli rz膮du przyjmowa艂a ustaw臋 o corocznym podwy偶szaniu emerytur w stosunku do p艂ac, rz膮d pracowa艂 nad ustaw膮 o waloryzacji cenowej, a wi臋c o dzia艂aniu wr臋cz przeciwnym. I tak膮 ustaw臋 - w艂a艣nie ustaw臋 o waloryzacji cenowej - Sejm na skutek nagl膮cych termin贸w bud偶etowych musia艂 przyj膮膰 w trybie pilnym, nara偶aj膮c si臋 jednocze艣nie na negatywny werdykt Trybuna艂u Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJanLitynski">Mamy wi臋c do czynienia z jednej strony z g艂o艣n膮 propagand膮, a z drugiej - z bud偶etowym realizmem. Stary system 艂atano, powoduj膮c negatywne skutki w innych dziedzinach. Koalicja podejmowa艂a decyzje o charakterze dora藕nym, bud偶etowym lub decyzje realizuj膮ce partyjne czy w膮skie, partykularne, grupowe interesy. Zmiany w systemie zasi艂k贸w chorobowych nie uwzgl臋dnia艂y sytuacji ma艂ych, szczeg贸lnie nowo powstaj膮cych przedsi臋biorstw, powoduj膮c wolniejszy przyrost miejsc pracy, osk艂adkowanie prac zleconych wywo艂ywa艂o zjawisko pracy na czarno i na szaro, za艣 podwy偶szanie najni偶szych rent i emerytur nie tylko nie likwidowa艂o sfery ub贸stwa, lecz niszczy艂o system pomocy spo艂ecznej.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJanLitynski">Ostatnie za艣 rozporz膮dzenie rz膮du, zwi臋kszaj膮ce obci膮偶enia na Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, jest przyk艂adem zalepiania dziur finansowych kosztem przedsi臋biorstw i ze szkod膮 dla dochod贸w pracownik贸w, ze szkod膮 dla rozwoju i dla powstawania nowych miejsc pracy. Wbrew twierdzeniom przedstawicieli rz膮du, rz膮d ci膮gle nak艂ada na przedsi臋biorstwa nowe obci膮偶enia, czyli nak艂ady na Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych rosn膮 na skutek wzrostu obci膮偶e艅 przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJanLitynski">Jest swego rodzaju paradoksem, 偶e do dzi艣 obowi膮zuje nas uchwa艂a Sejmu aprobuj膮ca za艂o偶enia reformy zg艂oszonej przez 贸wczesnego ministra pracy Leszka Millera. Projekt ten, obiecuj膮cy gruszki na wierzbie, tak si臋 ma do dyskutowanych dzisiaj ustaw jak obietnice wyborcze koalicji do rzeczywisto艣ci. Nale偶y nam si臋 wi臋c odpowied藕 na pytanie, kt贸ry projekt jest projektem rz膮dowym: czy ten obecnie rozpatrywany, czy te偶 ten przyj臋ty przez Sejm, kt贸ry za艣 jest propagand膮.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselJanLitynski">Rozpatrywane dzisiaj projekty ustaw proponuj膮 rzeczywi艣cie zasadnicz膮 zmian臋 w systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych. S膮 one zgodne z za艂o偶eniami reformy powsta艂ymi ju偶 4 lata temu w ministerstwie pracy pod kierownictwem Jacka Kuronia. Dlaczego dopiero w 1993 r.? - mo偶na zapyta膰. Dlatego 偶e w 1993 r. zarysowa艂a si臋 szansa na gospodarczy wzrost i stabilizacj臋. I to musia艂o stanowi膰 sygna艂 do rozpocz臋cia reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych i zasadniczego uzupe艂nienia stworzonej w 1990 r. zasady solidarno艣ci mi臋dzypokoleniowej zasad膮 sk艂adek kapita艂owych dzia艂aj膮c膮 na rzecz rozwoju i podnoszenia poziomu 偶ycia.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselJanLitynski">Trzeba pami臋ta膰 o tym, 偶e wst臋pne projekty by艂y w贸wczas gotowe, lecz koalicja rz膮dz膮ca nie podj臋艂a tych prac. Zmarnowano wi臋c ponad 3 lata. W tym czasie przyj臋li艣my jedynie dwie ustawy stwarzaj膮ce pole do zmian. Jedn膮 - o nowym systemie waloryzacji, kt贸rej jednak zasadnicz膮 wad膮 jest brak zapowiedzi obni偶enia sk艂adki na Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, i drug膮 - pod wzgl臋dem spo艂ecznym znacznie wa偶niejsz膮 - o zmianie orzecznictwa inwalidzkiego, w kt贸rej odeszli艣my od PRL-owskiej zasady wypychania ludzi niepe艂nosprawnych na margines tzw. normalnego 偶ycia, ograniczaj膮c jednocze艣nie pole do nadu偶y膰. Jest to jednak zdecydowanie za ma艂o. I obecnie rz膮d - i s艂usznie - wzywa nas do przyspieszenia prac nad zg艂oszonymi ustawami. Nasuwa si臋 naturalne pytanie: Po co ten po艣piech?</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselJanLitynski">Odpowied藕 kryje si臋 w spos贸b oczywisty w zbli偶aj膮cej si臋 kampanii wyborczej. Zg艂aszaj膮c obecnie - niemal za pi臋膰 dwunasta - projekty ustaw, rz膮d wie, 偶e to nie on b臋dzie odpowiedzialny za ich realizacj臋. Natomiast w kampanii wyborczej b臋dzie mo偶na powiedzie膰: robimy reform臋 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Jednocze艣nie przedstawiciele rz膮du cz臋sto apeluj膮, aby w艂a艣nie problemy reformy pozostawa艂y poza politycznym sporem wyborczym. Unia Wolno艣ci w pe艂ni popiera i popiera艂a takie wezwania. Uwa偶amy jednak, 偶e realizacja ich zale偶y od przedstawicieli koalicji. To oni musz膮 wyja艣ni膰, dlaczego przez cztery lata zamiast reform prowadzono propagandowe manewry. Obietnice dla emeryt贸w stanowi艂y istotny element kampanii wyborczej dzisiejszej koalicji w roku 1993.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselJanLitynski">Je偶eli dzi艣 jeste艣my wi臋c wzywani do obj臋cia reformy systemu emerytur przedwyborczym rozejmem, to musimy zapyta膰 o warto艣膰 atak贸w na rz膮dy solidarno艣ciowe za rzekome zubo偶enie emeryt贸w i rencist贸w. Nie chcemy politycznej wrzawy wok贸艂 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Poprzemy wszelkie rozs膮dne inicjatywy. Musimy jednak zapyta膰: Czemu s艂u偶y艂y demagogiczne ataki na rz膮d Hanny Suchockiej? Konsensus b臋dzie mo偶liwy, je偶eli przedstawiciele koalicji uznaj膮 bezsporny sk膮din膮d fakt, 偶e rz膮dy solidarno艣ciowe, zw艂aszcza rz膮d Tadeusza Mazowieckiego, chroni艂y skutecznie emeryt贸w i rencist贸w przed skutkami inflacji w latach 1989-1993.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PoselJanLitynski">Po艣piech, z jakim mamy obecnie do czynienia, wywo艂uje niepok贸j, 偶e opracowane przez Wysok膮 Izb臋 ustawy b臋d膮 zawiera艂y b艂臋dy, kt贸re naprawi膰 b臋dzie trudno. Jest to niepok贸j uzasadniony, tym bardziej 偶e nie otrzymali艣my dotychczas ca艂o艣ciowego projektu reformy systemu ubezpiecze艅 i nie znamy odpowiedzi na wiele zasadniczych pyta艅. Nawet bez wnikliwej analizy wida膰, 偶e omawiane projekty na pewno nie przystaj膮 do przyj臋tego niedawno przez Sejm systemu ubezpiecze艅 zdrowotnych. Dlatego w trakcie prac nad omawianymi ustawami nale偶a艂oby r贸wnie偶 d膮偶y膰 do wprowadzenia niezb臋dnych zmian tak偶e do systemu ochrony zdrowia. Brak ca艂o艣ciowego uj臋cia to istotny mankament przes艂anych ustaw. Unia Wolno艣ci uwa偶a, 偶e nie mo偶na pracowa膰 nad cz臋艣ci膮 tak powa偶nego przedsi臋wzi臋cia bez znajomo艣ci ca艂ego planu. B臋dziemy wi臋c domaga膰 si臋 jak najszybszego dostarczenia Sejmowi generalnych za艂o偶e艅 reformy - takiej ustawy matki. Sejm za艣 powinien te za艂o偶enia rozpatrzy膰. W przeciwnym razie dojdzie do paradoksalnej sytuacji, w kt贸rej b臋dziemy pracowa膰 nad ustawami nie tylko nie znaj膮c ich powi膮zania z ca艂o艣ci膮, lecz tak偶e zwi膮zani uchwa艂膮 Sejmu akceptuj膮c膮 wspomniany ju偶 projekt ministra Millera, w ca艂o艣ci sprzeczny z dzisiaj rozpatrywanymi ustawami.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PoselJanLitynski">Du偶y niepok贸j wywo艂uje niejasno艣膰 sposobu pokrycia deficytu bud偶etowego, luki powstaj膮cej w wyniku zmniejszenia sk艂adki ZUS. Zachodzi obawa, 偶e za lata PRL i cztery ostatnie stracone lata b臋dzie p艂aci膰 pokolenie dzisiejszych 40-latk贸w, otrzymuj膮c obni偶one do minimum 艣wiadczenia. To bowiem pokolenie mo偶e nie zd膮偶y膰 skorzysta膰 z dobrodziejstw nowego systemu, stary za艣 b臋dzie dawa艂 jedynie podstawowe zabezpieczenie. Do takiej sytuacji m贸j klub b臋dzie si臋 stara艂 nie dopu艣ci膰.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PoselJanLitynski">Tworz膮c za艂o偶enia reformy, musimy jasno i precyzyjnie okre艣li膰, w jaki spos贸b zabezpieczony zostanie poziom 偶ycia przysz艂ych emeryt贸w. Drobne b艂臋dy na starcie mog膮 bowiem powodowa膰 nieodwracalne skutki. Tak wi臋c problem zabezpieczenia 艣rodk贸w przeznaczonych na reform臋, a nast臋pnie zabezpieczenia funduszy emerytalnych przed oszustwami i marnotrawieniem jest kluczowy. Rola pa艅stwa jako gwaranta tego systemu musi by膰 bardzo precyzyjnie okre艣lona. Chodzi bowiem o 艣rodki gromadzone przez wiele milion贸w ludzi. Projekty na razie nie daj膮 na te pytania dostatecznch odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PoselJanLitynski">Kolejne pytanie dotyczy projektowanego kszta艂tu ZUS. Czy pozostanie on tak jak obecnie instytucj膮 rz膮dow膮, z bud偶etem b臋d膮cym cz臋艣ci膮 bud偶etu pa艅stwa, czy te偶 zostanie przekszta艂cony w instytucj臋 o charakterze publicznym, samorz膮dowym, z niezb臋dnymi gwarancjami pa艅stwa? Unia Wolno艣ci b臋dzie optowa艂a za tym drugim rozwi膮zaniem.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PoselJanLitynski">Z du偶ym zadowoleniem witamy po艂膮czenie prywatyzacji z reform膮 systemu emerytalnego. Liczymy na to, 偶e wreszcie zdejmie si臋 z prywatyzacji to odium i opini臋, 偶e prywatyzacja to co艣 z艂ego. W tym wypadku bardzo wyra藕nie b臋dzie widoczne to, 偶e prywatyzacja inspiruje rozw贸j. Jednak sam projekt ustawy budzi wi臋cej w膮tpliwo艣ci, ni偶 rozwiewa. O tym b臋dzie m贸wi艂 m贸j kolega klubowy pan pose艂 Wyrowi艅ski.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#PoselJanLitynski">Ustawa ma charakter bardziej deklaratywny, zw艂aszcza je艣li we藕mie si臋 pod uwag臋 fakt, 偶e lista przedsi臋biorstw przeznaczonych do prywatyzacji ma by膰 wprowadzona zarz膮dzeniem wykonawczym, kt贸rego nie znamy. A jest to sprawa o charakterze kluczowym. Bez takiej listy praca komisji sejmowych b臋dzie prac膮 w ciemno. Oczywi艣cie przedstawiciele rz膮du mog膮 nas zapewnia膰 o tym, 偶e do tej prywatyzacji s膮 przeznaczone najlepsze przedsi臋biorstwa. Jednak偶e nie wiemy, czy te najlepsze przedsi臋biorstwa znowu nie stan膮 si臋 艂upem w partyjnych rozgrywkach, czy nie b臋dzie mia艂o na nie wp艂ywu jakie艣 pozasejmowe lobby. Jest to kwestia decyzji, zasadniczej decyzji, czy nadal prywatyzacja i system ubezpiecze艅 spo艂ecznych b臋d膮 przedmiotem politycznego przetargu, s艂u偶膮c jednocze艣nie do tworzenia pa艅stwa partyjnego rozdawnictwa gospodarczego, czy te偶 zostan膮 jasno okre艣lone regu艂y, tak aby reforma i prywatyzacja s艂u偶y艂y wzrostowi poziomu 偶ycia ca艂ego spo艂ecze艅stwa, a nie tylko wybranych grup.</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#PoselJanLitynski">Pewn膮 w膮tpliwo艣膰 budzi r贸wnie偶 ustawa o pracowniczych funduszach emerytalnych. Podzielamy jej zasadnicze za艂o偶enia, zauwa偶amy wi臋c z pewnym niepokojem, 偶e mo偶e ona powodowa膰 nieuzasadnione rozwarstwienie w艣r贸d pracownik贸w tych samych zak艂ad贸w. Mo偶e podzieli膰 ich na lepszych, tych uczestnicz膮cych w planach emerytalnych, i gorszych, tych, kt贸rych na to nie sta膰. Skutki takiej decyzji mog膮 mie膰 d艂ugofalowy i bardzo negatywny charakter. Dlatego wydaje si臋, 偶e nale偶a艂oby postulowa膰 obj臋cie wszystkich pracownik贸w danego zak艂adu planem emerytalnym, a tak偶e stworzenie pewnych zabezpiecze艅 dla tych, kt贸rzy z powodu wypadku przy pracy czy choroby wypadn膮 z uczestnictwa w pracowniczym planie emerytalnym. Nie mo偶e by膰 tak, 偶e jednocze艣nie rezygnujemy z ca艂o艣ciowych dzia艂a艅 na rzecz integracji ludzi niepe艂nosprawnych. Problemy ludzi niepe艂nosprawnych musz膮 by膰 widoczne w ca艂o艣ciowym projekcie reformy. Warto pami臋ta膰 o tym, 偶e stosunek do grupy ludzi niepe艂nosprawnych wyznacza pewien poziom cywilizacyjny danego spo艂ecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#PoselJanLitynski">B臋dziemy te偶 postulowali, aby 艣rodki gromadzone w ramach programu do pewnej wysoko艣ci by艂y powi膮zane z ulg膮 podatkow膮. 艢rodki te bowiem nie stanowi膮 dochodu do czasu ich uruchomienia i powinny by膰 opodatkowane w贸wczas, kiedy s膮 uruchamiane, ulgi podatkowe za艣 b臋d膮 stanowi膰 istotn膮 zach臋t臋 do tworzenia mocnego trzeciego filara reformy, kt贸ry stanowi istotne i bardzo wa偶ne uzupe艂nienie ca艂ego systemu.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#PoselJanLitynski">Mimo tych i tak偶e wielu innych zastrze偶e艅 m贸j klub poprze wniosek w sprawie przes艂ania projekt贸w ustaw do komisji. Chcemy bowiem podkre艣li膰, 偶e mamy do czynienia z zamiarem powa偶nym, dlatego deklarujemy pe艂ny udzia艂 w pracach nad reform膮. Postulujemy stworzenie komisji nadzwyczajnej, jednak pracuj膮cej w normalnym trybie. Nie uwa偶amy bowiem za mo偶liwe, aby艣my nadrobili stracone lata, lecz s膮dzimy, 偶e reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych wymaga udzia艂u ludzi o r贸偶norodnej wiedzy i zainteresowaniach. I st膮d sta艂a komisja problemowa jest niewystarczaj膮ca, sprawa ta wykracza poza ramy jednej komisji, odes艂anie za艣 ustaw do kilku komisji uniemo偶liwi艂oby efektywn膮 prac臋. Liczymy na to, 偶e komisja dzia艂aj膮ca w normalnym trybie jest w stanie przepracowa膰 te trzy ustawy przed ko艅cem kadencji i zapewni膰 podstawy do reformy systemu ubezpiecze艅, czego wszystkim 偶ycz臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Janowi Lity艅skiemu z Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Wies艂aw臋 Zi贸艂kowsk膮 z Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Unia Pracy domaga艂a si臋 ju偶 od szeregu lat zasadniczej zmiany systemu zabezpieczenia emerytalnego. Naszym zdaniem bowiem dalsze modyfikowanie obecnego systemu nie jest mo偶liwe, poniewa偶 mog艂oby jedynie prowadzi膰 do sk艂贸cania ludzi b臋d膮cych ju偶 na emeryturach, a tak偶e tych, kt贸rzy w przysz艂o艣ci b臋d膮 z tych emerytur korzysta膰. To g艂臋bokie prze艣wiadczenie o konieczno艣ci budowania nowego systemu zabezpieczenia emerytalnego nie oznacza jednak, 偶e nie mamy licznych w膮tpliwo艣ci co do czasu, jak i rozwi膮za艅 proponowanych przez rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jest szereg argument贸w za tym, aby te projekty ustaw skierowa膰 do dalszych prac w Sejmie, jak i za tym, aby je odrzuci膰. I wywa偶aj膮c jedno i drugie, trzeba podj膮膰 decyzj臋, co jest dla kraju, dla nas wszystkich lepsze.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ot贸偶 przeciwko temu, aby teraz rozpocz膮膰 proces reformowania emerytur przemawia fakt, i偶 nie mamy kompleksowej, ca艂o艣ciowej wizji reformy, oczywi艣cie prze艂o偶onej na ustawy. Drugi argument przeciwko jest taki, 偶e rz膮d przedstawia te projekty bardzo p贸藕no, w zasadzie w okresie kampanii wyborczej, co nie b臋dzie dobrze s艂u偶y膰 pracy nad ustawami. Trzeci argument jest taki, 偶e s膮 to bardzo trudne ustawy. Musz臋 powiedzie膰, 偶e trzykrotnie przeczyta艂am je rzetelnie, 艂膮cznie z dodatkowym opisem. Po trzecim czytaniu mam wi臋cej w膮tpliwo艣ci ni偶 po pierwszym. I konia z rz臋dem temu, kto na tej sali tak naprawd臋 rozumie do ko艅ca proponowany tu system. Nie wyobra偶am sobie, w jaki spos贸b mo偶emy ca艂kowicie odpowiedzialnie podj膮膰 tak daleko id膮ce rozwi膮zania, kt贸re b臋d膮 owocowa艂y przez okres 30 lat. To jest olbrzymie ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Bardzo kontrowersyjne s膮 naszym zdaniem zasady tworzenia funduszy emerytalnych. To s膮 takie zasady szczeg贸lne, kt贸re nie maj膮 oparcia w prawie innych pa艅stw. To s膮 osoby prawne zarz膮dzane przez inne osoby prawne. I jest olbrzymia w膮tpliwo艣膰, czy takie rozwi膮zania b臋d膮 rzeczywi艣cie wzmacnia艂y rynek kapita艂owy, czy raczej go os艂abia艂y. S膮 opinie ekspert贸w, z kt贸rych wynika, 偶e rozwi膮zania te mog膮 os艂abia膰 rynek kapita艂owy. I wreszcie kolejny argument przeciwko - proponowana reforma nie jest powszechna, tzn. nie dotyczy rolnik贸w i pracownik贸w mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakie wi臋c argumenty przemawiaj膮 za tym, aby t臋 reform臋 tu i teraz rozpocz膮膰 chocia偶by z tymi trzema ustawami?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po pierwsze, to, 偶e z obecnego systemu wszyscy s膮 niezadowoleni. Niezadowoleni s膮 ci, kt贸rzy s膮 obecnie na emeryturach, chocia偶 s膮 uprzywilejowani, bo maj膮 relatywnie kr贸tki sta偶 pracy, a mimo to stosunkowo wysokie emerytury. Niezadowoleni s膮 ci, kt贸rzy przy stosunkowo d艂ugim sta偶u pracy maj膮 relatywnie niskie emerytury. Niezadowoleni s膮 ludzie m艂odzi, kt贸rzy wejd膮 w wiek emerytalny za kilka lat, poniewa偶 nie op艂aca si臋 im oszcz臋dza膰 w tym systemie. Generalnie nie ma takich os贸b, kt贸re by艂yby z tego systemu zadowolone, ani w艣r贸d ju偶 w tej chwili obj臋tych emeryturami, ani w艣r贸d tych, kt贸rzy w przysz艂o艣ci b臋d膮 korzysta膰 z systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po drugie, chodzi o du偶e obci膮偶enie bud偶etu pa艅stwa i ryzyko, i偶 po 2006 r., kiedy b臋dzie wchodzi艂 w wiek emerytalny wy偶 demograficzny, to obci膮偶enie, gdyby艣my nie dokonywali 偶adnych zmian, mo偶e si臋 pog艂臋bia膰. Przy czym znowu trzeba sobie jasno powiedzie膰, 偶e g艂贸wnym 藕r贸d艂em tego obci膮偶enia s膮 emerytury rolnicze i mundurowe, a nie emerytury pracownicze.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po trzecie, chodzi o wyniki bada艅 opinii publicznej. Zdecydowana wi臋kszo艣膰 spo艂ecze艅stwa oczekuje jednak reformy systemu ubezpiecze艅 i tego, 偶e ich sytuacja emerytalna si臋 wyra藕nie poprawi. I to oczekiwanie trzeba wykorzysta膰, nie mo偶na go zmarnowa膰. Pojawia si臋 pytanie: Czy rzeczywi艣cie si臋 poprawi? Na to pytanie bardzo trudno odpowiedzie膰 w 艣wietle projekt贸w, kt贸re dzisiaj mamy.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po czwarte, system, kt贸ry si臋 proponuje, zach臋ca do oszcz臋dzania. Zak艂ada mianowicie wp艂aty na konta indywidualne, cz臋艣膰 przez pracodawc贸w i cz臋艣膰 przez pracownik贸w, do wysoko艣ci 250% przeci臋tnej p艂acy, co oznacza tyle, 偶e je偶eli kto艣 zarabia wi臋cej ni偶 250% przeci臋tnej p艂acy, b臋dzie m贸g艂 t臋 kwot臋 ponadto ubezpieczy膰 dobrowolnie w wybranym przez siebie systemie emerytalnym. I to jest czynnik szczeg贸lnie motywuj膮cy ludzi m艂odych, dopiero oczekuj膮cych wieku emerytalnego, 偶e b臋dzie im si臋 op艂aca艂o oszcz臋dza膰 na spokojne zabezpieczenie swojej staro艣ci.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po pi膮te, rzeczywi艣cie tym sposobem daje si臋 jak膮艣 szans臋 dobrego wykorzystania maj膮tku prywatyzowanych przedsi臋biorstw, takiego, z kt贸rego mog艂aby skorzysta膰 najwi臋ksza cz臋艣膰 spo艂ecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To s膮 argumenty za podj臋ciem prac nad przedstawionymi projektami ustaw i rozpocz臋ciem trudnego procesu zmiany systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Unia Pracy b臋dzie w tym procesie uczestniczy膰. B臋dziemy stara膰 si臋 go na miar臋 swoich si艂 i mo偶liwo艣ci wspomaga膰. Ale chcemy jasno powiedzie膰, 偶e uwa偶amy, i偶 b艂臋dne jest podwy偶szanie wieku emerytalnego dla kobiet. B臋dziemy si臋 domaga膰, aby wiek emerytalny dla kobiet pozostawiono na nie zmienionym poziomie - 60 lat.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mamy przy tym pytanie. Skoro obni偶a si臋, co oczywi艣cie oceniamy pozytywnie, wiek emerytalny dla m臋偶czyzn do poziomu 62 lat i zach臋ca do zwi臋kszania liczby lat pracy poprzez mo偶liwo艣膰 uzyskania znacznie wi臋kszej emerytury, to jak to si臋 ma w stosunku do zak艂adanych tendencji, je艣li chodzi o bezrobocie? Wiemy bowiem, 偶e Polska przez najbli偶sze bodaj偶e 15 lat b臋dzie krajem, w kt贸rym przyrost si艂y roboczej b臋dzie najwy偶szy w Europie. Drugie nasze zastrze偶enie dotyczy emerytur mundurowych - nie dlatego 偶e chcemy, by pracownicy mundurowi mieli ni偶sze emerytury, ale z bardzo prozaicznego powodu. Ot贸偶 je偶eli zak艂ada si臋, i偶 ten system emerytalny ma by膰 w sumie korzystniejszy dla pracownik贸w od obecnego, to nie rozumiemy, dlaczego nie mieliby z niego skorzysta膰 pracownicy mundurowi. To po pierwsze. Po drugie, takie uzale偶nienie emerytury od tych, kt贸rzy rz膮dz膮, od humoru politycznego aktualnie rz膮dz膮cej ekipy, powoduje, 偶e upolitycznia si臋 w gruncie rzeczy kwesti臋 emerytur mundurowych i w og贸le upolitycznia si臋 ca艂膮 sfer臋 mundurow膮. To jest ryzykowne, pojawia si臋 tu gro藕ba bardzo niebezpiecznego szanta偶u politycznego: je艣li b臋dziecie spokojni, mundurowi, to b臋dziecie mie膰 wy偶sze emerytury, je艣li nie, to b臋dziemy wam je korygowa膰. To jest, moim zdaniem, bardzo niebezpieczna gra polityczna. Pracownicy mundurowi te偶 musz膮 mie膰 szans臋 na korzystne ubezpieczenie wed艂ug nowych zasad, tak aby ich zabezpieczenie na staro艣膰 nie zale偶a艂o od pogl膮d贸w czy humor贸w politycznych aktualnie rz膮dz膮cej ekipy. Uwa偶amy ponadto, 偶e z艂a jest sytuacja, w kt贸rej pracownicy mundurowi maj膮 nisk膮 p艂ac臋, a wysok膮 emerytur臋. To zach臋ca do wczesnego przechodzenia na emerytury i powoduje w gruncie rzeczy du偶e obci膮偶enie bud偶etu pa艅stwa. W zwi膮zku z tym nale偶y, naszym zdaniem, podwy偶szy膰 p艂ace pracownik贸w mundurowych i wprowadzi膰 r贸wnie偶 system emerytalny pracownik贸w mundurowych. Nale偶y to oczywi艣cie robi膰 stopniowo. Poniewa偶 w tej chwili emerytury mundurowe s膮 wy偶sze od emerytur pracowniczych, przej艣cie do nowego systemu wymaga艂o b臋dzie pokonania d艂u偶szej drogi.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PoselWieslawaZiolkowska">I wreszcie emerytury rolnicze. Ot贸偶 zgadzam si臋 z moim przedm贸wc膮 z klubu PSL, 偶e rolnicy tak偶e powinni korzysta膰 z prywatyzowanego maj膮tku. Warunkiem - jedynym - jest jednak to, by system emerytalny obejmuj膮cy rolnik贸w sta艂 si臋 cz臋艣ci膮 nowego systemu. To jest niewyobra偶alne, 偶eby 2 mln emeryt贸w i rencist贸w rolniczych nie korzysta艂o z tego systemu. Sytuacja jest niezdrowa, poniewa偶 w tej chwili do emerytur rolniczych dop艂acamy 90 bln z艂 - 95% tego, co si臋 wyp艂aca rolnikom, to s膮 pieni膮dze podatnik贸w. W gruncie rzeczy to nie s膮 emerytury i renty, to jest pomoc spo艂eczna. Na pewno s膮 tacy rolnicy, kt贸rzy wymagaj膮 pomocy spo艂ecznej, ale jest i grupa takich, kt贸rych 艣mia艂o sta膰 na op艂acanie sk艂adki. Obecny stan rzeczy jest wr臋cz chory, patologiczny, poniewa偶 przedsi臋biorcy - czy to drobny sprzedawca, czy np. taks贸wkarz - wiedz膮c, 偶e ubezpieczenie w KRUS jest o wiele korzystniejsze, ni偶sze ani偶eli w ZUS, kupuj膮 hektar ziemi i ubezpieczaj膮 si臋 w KRUS. A my z podatk贸w tych ludzi, kt贸rzy p艂ac膮 do bud偶etu, a do bud偶etu p艂ac膮 g艂贸wnie pracownicy najemni, emeryci i renci艣ci, dop艂acamy z kolei do emerytur rolniczych, poniewa偶 sk艂adka na te emerytury pokrywa zaledwie 5% og贸lnych wydatk贸w. A wi臋c domagamy si臋, aby czym pr臋dzej rz膮d przedstawi艂, jeszcze w tej kadencji, propozycj臋 w艂膮czenia do ca艂ego systemu emerytalnego r贸wnie偶 rolnik贸w. B臋dzie to naszym zdaniem sytuacja korzystniejsza dla wszystkich - i dla tych, kt贸rzy 艂o偶膮 na rolnik贸w ze swoich podatk贸w, i dla samych rolnik贸w .</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PoselWieslawaZiolkowska">I jeszcze jedna kwestia. Jak wynika z danych przedstawionych przez ZUS, dzieje si臋 tak, 偶e sektor prywatny w coraz wi臋kszym stopniu uczestniczy w tworzeniu dochodu narodowego - tworzy ju偶 przesz艂o 60% tego dochodu - i to jest bardzo pozytywne, natomiast je艣li chodzi o wp艂ywy ze sk艂adek, to sytuacja jest tutaj dziwna. Ot贸偶 w sektorze publicznym mamy nieca艂e 7 mln ubezpieczonych - 6900 tys., a w sektorze prywatnym 6300 tys. Tymczasem r贸偶nica we wp艂ywach ze sk艂adek jest olbrzymia. Okazuje si臋, 偶e jeden ubezpieczony w sektorze publicznym p艂aci przeci臋tnie o 50% wi臋cej ani偶eli ubezpieczony w sektorze prywatnym. Mo偶na by艂oby wyci膮gn膮膰 z tego 艣mieszny wniosek, 偶e z punktu widzenia bud偶etu pa艅stwa i sytuacji ZUS nie op艂aca si臋 prywatyzowa膰, poniewa偶 okazuje si臋, 偶e to powoduje znaczny spadek wp艂yw贸w ze sk艂adek na ZUS. 呕膮damy, domagamy si臋 od rz膮du wyja艣nienia tej sytuacji, poniewa偶 od niej naszym zdaniem w du偶ym stopniu zale偶y to, w jakim zakresie b臋dzie mo偶na waloryzowa膰 obecne emerytury i renty. Obecny system waloryzowania emerytur i rent tych, kt贸rzy ju偶 w tej chwili s膮 na emeryturach, jest bowiem systemem wielce krzywdz膮cym, poniewa偶 powoduje, 偶e starzy ludzie, kt贸rzy ju偶 w niewielkim stopniu b臋d膮 korzysta膰 z dobrodziejstw transformacji ustrojowej, teraz w najmniejszym stopniu korzystaj膮 z tego, i偶 gospodarka wesz艂a na 艣cie偶k臋 wzrostu. Takie waloryzowanie emerytur i rent w postaci waloryzowania cenowego, a nie p艂acowego, powoduje, 偶e niewiele maj膮 oni po偶ytku z tych korzystnych tendencji rozwojowych, a co wi臋cej - w d艂u偶szym okresie b臋dzie prowadzi艂o to do powstania drugiego, niekorzystnego portfela emerytalnego. W zwi膮zku z tym wnosimy do rz膮du o to, aby zanalizowa膰 szczeg贸艂owo sytuacj臋 dotycz膮c膮 r贸偶nic mi臋dzy wp艂ywami ze sk艂adek mi臋dzy sektorami, aby wyja艣ni膰 r贸wnie偶 kwestie op艂acania sk艂adek przez osoby prowadz膮ce dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 i tak偶e w odniesieniu do sk艂adek p艂aconych w ramach KRUS rozpatrzy膰 mo偶liwo艣膰 zmiany zasad waloryzowania obecnych emerytur i rent.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Unia Pracy b臋dzie wi臋c uczestniczy膰 w pracach nad tymi ustawami. Stawiamy warunki, kt贸re przed chwil膮 wymieni艂am. Domagamy si臋 tak偶e przedstawienia listy przedsi臋biorstw prywatyzowanych ju偶 w czasie prac nad tymi ustawami. Niemniej uwa偶amy, 偶e tempo, kt贸re zosta艂o tutaj przez rz膮d narzucone na skutek przedstawienia w ostatniej chwili projekt贸w tych ustaw, grozi tym, i偶 ustawy te b臋d膮 obci膮偶one licznymi wadami. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wyst膮pi艂a pani pose艂 Wies艂awa Zi贸艂kowska z Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Wojciecha B艂asiaka z Federacyjnego Klubu Parlamentarnego na Rzecz Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie! Zbli偶a si臋 powoli koniec kadencji obecnego Sejmu i zarazem za kilka miesi臋cy min膮 4 lata rz膮d贸w obecnej koalicji. I oto niejako na sam koniec tej koalicji jej rz膮d przedstawi艂 nam projekty ustaw o funduszach emerytalnych i wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji, a tak偶e o pracowniczych programach emerytalnych. Po 4 latach rz膮d贸w tej koalicji, a po 7 od rozpocz臋cia tzw. transformacji rynkowej, dotarli艣my wi臋c do punktu, od kt贸rego nale偶a艂o w 1990 r. rozpocz膮膰 ca艂y proces przekszta艂ce艅 w艂asno艣ciowych, a prywatyzacji w szczeg贸lno艣ci. Jak bowiem powo艂anie instytucji skarbu pa艅stwa powinno by膰 punktem wyj艣cia zmian gospodarczych w 1989 r., tak reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych powinna by膰 punktem wyj艣cia proces贸w prywatyzacyjnych w 1990 r. Instytucji skarbu pa艅stwa nie ma po dzi艣 dzie艅, mimo 偶e powo艂ano Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa, a sama reforma ubezpiecze艅 spo艂ecznych, kt贸ra ma zabezpieczy膰 sp艂at臋 d艂ugu spo艂ecznego wobec przysz艂ych rencist贸w i emeryt贸w, jeszcze si臋 nie zacz臋艂a.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Dlaczego ta reforma powinna si臋 rozpocz膮膰 w 1990 r. i dlaczego ka偶dy rok jej op贸藕nienia stwarza gro藕b臋, zw艂aszcza po 2006 czy 2010 r.? Wynika to z faktu, kt贸rego nikt nie neguje, ani rz膮d, ani partie opozycyjne, 偶e nie mo偶na utrzymywa膰 obecnego systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych wy艂膮cznie w dotychczasowej regule dystrybucyjnej czy te偶 repartycyjnej, polegaj膮cej na tym, 偶e ci, kt贸rzy pracuj膮, p艂ac膮 sk艂adki na tych, kt贸rzy ju偶 s膮 rencistami i emerytami, podobnie jak oni z kolei p艂acili na poprzednie pokolenie emeryckie. W zwi膮zku z powy偶szym nikt te偶 nie neguje konieczno艣ci budowy drugiego filaru ubezpiecze艅 spo艂ecznych dla niezb臋dnego bezpiecze艅stwa ekonomicznego w postaci kapita艂owej lub akumulacyjnej. Te dwa filary systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, repartycyjny w postaci zreformowanego ZUS i kapita艂owy w postaci funduszy emerytalnych, s膮 obecne w prezentowanej dzisiaj aktualnej koncepcji rz膮dowej, w przedstawionej 2 lata temu koncepcji reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych 藵Solidarno艣ci藵, a tak偶e w przedstawionej 4 lata temu koncepcji Konfederacji Polski Niepodleg艂ej.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Przypomn臋, 偶e w koncepcji 藵Solidarno艣ci藵, z kt贸rej rz膮d przej膮艂 szereg rozwi膮za艅, pierwszym filarem ubezpiecze艅 spo艂ecznych by艂y powszechne i obowi膮zkowe ubezpieczenia emerytalno-rentowe, finansowane z bie偶膮cej sk艂adki i obs艂ugiwane przez zreformowany ZUS. Drugim filarem ubezpiecze艅 spo艂ecznych w koncepcji 藵Solidarno艣ci藵 s膮 kapita艂owe fundusze emerytalne poza zreformowanym ZUS. Fundusze te, o kapitalizowanej sk艂adce gromadzonej na indywidualnym koncie, mia艂y by膰 stopniowo budowane przez 10-15 lat. Chc臋 tu wyra藕nie podkre艣li膰, bo jest to sprawa kluczowa dla oceny koncepcji rz膮dowej, 偶e fundusze emerytalne w koncepcji 藵Solidarno艣ci藵, przej臋tej obecnie przez Akcj臋 Wyborcz膮 藵Solidarno艣膰藵, mia艂y by膰 instytucjami prawa publicznego, tj. takiego, jakie istnia艂o w II Rzeczypospolitej. To znaczy by艂yby powo艂ywane przez pa艅stwo i wyposa偶one we w艂adz臋 administracyjn膮, ale dzia艂a艂yby we w艂asnym imieniu i na w艂asny koszt w ramach posiadanych przez siebie 艣rodk贸w. Mia艂yby charakter samorz膮dowy, acz by艂yby pod szczeg贸lnym nadzorem ze strony pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselWojciechBlasiak">W koncepcji rz膮dowej r贸wnie偶 mamy w istocie dwa filary ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Zasadnicza ocena rozwi膮zania rz膮dowego tkwi w ocenie realno艣ci zgromadzenia - w spos贸b bezpieczny dla przysz艂ego pokolenia rencist贸w i emeryt贸w - odpowiednio du偶ych aktyw贸w kapita艂owych. Zasadniczym problemem reformy jest bowiem sfinansowanie przej艣cia z obecnego systemu ZUS-owskiego do systemu mieszanego. Obecnie pracuj膮cy musieliby - jak tu podkre艣la艂 przedstawiciel rz膮du - p艂aci膰 sk艂adki na obecnych emeryt贸w i rencist贸w, a poza tym wp艂aca膰 sk艂adki na swoje indywidualne konta w kapita艂owych funduszach inwestycyjnych. Tego nie wytrzymaj膮 ani pracuj膮cy, ani ich firmy, bud偶et pa艅stwa te偶 nie wy艂o偶y takich kwot. Jedynym wi臋c wyj艣ciem jest wniesienie do funduszy emerytalnych pa艅stwowych aktyw贸w kapita艂owych w postaci akcji prywatyzowanych przedsi臋biorstw, tak aby mo偶na by艂o je z czasem przekszta艂ci膰, wykreowa膰 z nich indywidualne konta kapita艂owe dzisiejszych 40-, 30- czy 20-latk贸w. Tylko taka formu艂a zabezpiecza przed katastrof膮 lub cywilizacyjnym zepchni臋ciem na margines cho膰by mojego pokolenia po osi膮gni臋ciu 65 roku 偶ycia, dlatego nale偶a艂o rozpocz膮膰 reform臋 ubezpiecze艅 w 1990 r., a ka偶dy rok jej op贸藕nienia grozi niebezpiecze艅stwami, do katastrofy w艂膮cznie. Grozi, gdy偶 kolejne rz膮dy - od postsolidarno艣ciowych po postpeerelowskie - wyprzedaj膮 maj膮tek pa艅stwowy 艣rednio po 3% warto艣ci ksi臋gowej, specjalnie nie przejmuj膮c si臋 tym, 偶e w pewnym momencie nie b臋dzie co wnie艣膰 do funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselWojciechBlasiak">Przez blisko 4 lata uwaga rz膮dowych prywatyzator贸w skupia艂a si臋, o dziwo, nie na zabezpieczeniu aktyw贸w przedsi臋biorstw dla kapita艂owych funduszy emerytalnych, tylko na zabezpieczeniu aktyw贸w przedsi臋biorstw dla tzw. narodowych funduszy inwestycyjnych. Zamiast przekaza膰 akcje i udzia艂y 500 kluczowych przedsi臋biorstw pa艅stwowych, wartych od kilkunastu do 30 mld dolar贸w, jako aktywa funduszy emerytalnych, rz膮dy tej koalicji zdecydowa艂y si臋 na ukryte przekazanie tego maj膮tku tym, kt贸rzy wejd膮 w posiadanie kontrolnych pakiet贸w akcji tzw. NFI, czyli prawdopodobnie obcym, nie rodzimym grupom kapita艂owym prowadz膮cym skup 艣wiadectw udzia艂owych oraz obcym firmom zarz膮dzaj膮cym. To by艂 g艂贸wny kierunek zainteresowa艅 zar贸wno obecnej koalicji, jak i cz臋艣ci obecnej opozycji. I dopiero w obliczu ko艅ca kadencji tego Sejmu, w obliczu kampanii wyborczej przypomniano sobie z trosk膮 i w du偶ym po艣piechu o: wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych, czyli jest to projekt przedstawionej nam ustawy.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselWojciechBlasiak">Jest pytanie: Czy w obliczu tego faktu, zw艂aszcza bez wiarygodnych symulacji ekonomicznych, mo偶na ten projekt traktowa膰 powa偶nie? Naszym zdaniem nie. Nie ma analizy dochodowo艣ci tego maj膮tku i mo偶liwo艣ci jego up艂ynnienia na rynkach finansowych; podstawowa rzecz. S膮dzimy, 偶e powo艂anie skarbu pa艅stwa, zinwentaryzowanie maj膮tku pa艅stwowego w perspektywie po 2000 r. i dopiero w oparciu o to przeprowadzenie powszechnego uw艂aszczania - je艣li jeszcze b臋dzie na czym uw艂aszcza膰 polskie spo艂ecze艅stwo - mo偶e stworzy膰 ekonomiczne podstawy pod reform臋 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Dlatego w koncepcji 藵Solidarno艣ci藵, obecnie przej臋tej przez Akcj臋 Wyborcz膮 藵Solidarno艣膰藵, reforma ubezpiecze艅 zosta艂a 艣ci艣le powi膮zana z powszechnym uw艂aszczeniem w postaci indywidualnego, imiennego bonu inwestycyjnego, kt贸rego warto艣膰 zale偶y od sta偶u pracy. Obracanie nim przez fundusze powiernicze przez 10 lat, a nast臋pnie wprowadzenie ich do funduszy emerytalnych kapita艂owych drugiego filara jest tutaj kluczowym rozwi膮zaniem. Traktowali艣my i traktujemy uw艂aszczenie jako finansowe wsparcie reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, a najwa偶niejszym beneficjentem prywatyzacji w tej koncepcji s膮 fundusze emerytalne; tak zreszt膮 powino by膰 od 1990 r. Do nich maj膮 trafi膰 kontrolne pakiety akcji wa偶nych dla polskich przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselWojciechBlasiak">Mo偶na by wi臋c powiedzie膰 tak: Niech tedy obecna koalicja przygotuje przynajmniej instrument prawny pod reform臋 w postaci ustawy o funduszach emerytalnych. Je艣li jednak wczytamy si臋 w tekst rz膮dowego projektu ustawy o tych funduszach, to okazuje si臋, 偶e rz膮d zaproponowa艂 nieco zmodyfikowan膮 koncepcj臋 funduszy inwestycyjnych, gdzie tylko dodano s艂owo: emerytalnych. Jak to uj膮艂 jeden z ekspert贸w: Tym maj膮 si臋 r贸偶ni膰 od zwyk艂ych funduszy inwestycyjnych, 偶e o ile ze zwyk艂ego mo偶na zawsze wycofa膰 pieni膮dze, to tu zobowi膮zuje si臋 do trzymania ich a偶 do osi膮gni臋cia wieku emerytalnego. B臋dzie to niezwykle bezpieczne dla zarz膮dzaj膮cych pieni臋dzmi, ale bynajmniej nie dla oszcz臋dzaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselWojciechBlasiak">Tu tkwi ca艂e niebezpiecze艅stwo traktowania funduszu emerytalnego jako de facto prywatnego funduszu inwestycyjnego, a nie jako instytucji prawa publicznego, jak jest w koncepcji 藵Solidarno艣ci藵 czy AWS. I to jest r贸偶nica fundamentalna o skutkach trudnych do przewidzenia.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselWojciechBlasiak">Dlatego naszym zdaniem koncepcja rz膮dowa jest niebezpieczna, zw艂aszcza w obliczu nieprzeprowadzenia kluczowych rachunk贸w symulacyjnych, je偶eli chodzi o polski rynek kapita艂owy. Sam materia艂 藵Bezpiecze艅stwo dzi臋ki r贸偶norodno艣ci reformy systemu emerytno-rentowego w Polsce藵 Biura Pe艂nomocnika Rz膮du ds. Reformy Zabezpieczenia Spo艂ecznego nie daje wed艂ug nas mo偶liwo艣ci oceny realno艣ci i bezpiecze艅stwa realizacji tego typu koncepcji prywatnych funduszy emerytalnych o obowi膮zkowej sk艂adce. Brak jest bowiem cho膰by analizy rynku kapita艂owego i zapotrzebowania inwestycyjnego gospodarki czy analizy mo偶liwo艣ci wykorzystania prywatyzacji na cele finansowania systemu emerytalno-rentowego.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PoselWojciechBlasiak">Jest to koncepcja do艣膰 niebezpieczna dla przysz艂ych emeryt贸w i rencist贸w. W swej ekspertyzie jeden z ekonomist贸w tak uj膮艂 sedno tego niebezpiecze艅stwa: Proponowany system zak艂ada r贸偶n膮 rentowno艣膰 fundusz贸w, m贸wi tylko o gwarancji pewnego minimum. Nie daje si臋 natomiast odpowiedzi zupe艂nie oczywistej na pytanie, dlaczego to niby moja przysz艂o艣膰 ma zale偶e膰 od umiej臋tno艣ci b膮d藕 inwestorskiego szcz臋艣cia lub pecha, a mo偶e i rzetelno艣ci jakiego艣 m艂odego zespo艂u zarz膮dzaj膮cego funduszem, do kt贸rego zosta艂em obowi膮zkowo przypisany. A je艣li po cichu, omijaj膮c przepisy, zaryzykuj膮 jak m艂ody makler Barringsa i dostan臋 tylko minimum, to dlaczego ja mam za to odpowiada膰? 艁atwo wykaza膰, 偶e konkurencyjno艣膰 i w og贸le kryterium zysku w dziedzinie ubezpiecze艅 spo艂ecznych jest zasadniczym nieporozumieniem... Ubezpieczenia na staro艣膰 to natomiast dziedzina szczeg贸lna, za kt贸r膮 musi i艣膰 wielkie poczucie odpowiedzialno艣ci i tylko zupe艂ny brak wyobra藕ni i wiedzy o finansach mo偶e prowadzi膰 do powierzania przysz艂o艣ci ludzi takim mechanizmom.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselWojciechBlasiak">Zwracamy r贸wnie偶 uwag臋, 偶e dopuszcza si臋 inwestycje poza granicami Polski. Mo偶e to doprowadzi膰 do wyprowadzenia z Polski olbrzymich kapita艂贸w, kt贸rych nie b臋dzie m贸g艂 wch艂on膮膰 nasz rynek kapita艂owy, a transfer jest zwykle 艂atwy w jedn膮 stron臋, ale niezwykle trudny w drug膮.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PoselWojciechBlasiak">Zwracamy te偶 uwag臋, 偶e nie ma analizy, kt贸ra wykaza艂aby mo偶liwo艣膰 zamiany za 10 czy 40 lat aktyw贸w fundusz贸w kapita艂owych na got贸wk臋, by j膮 emerytom wyp艂aci膰.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PoselWojciechBlasiak">Z tych powod贸w wnosimy o odrzucenie projektu ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych. Wnosimy r贸wnie偶 o odrzucenie projektu ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Co do projektu ustawy o pracowniczych programach emerytalnych, to nie jest mo偶liwe zaj臋cie odpowiedzialnego stanowiska, gdy偶 tekst dotar艂 do nas zbyt p贸藕no, bo zaledwie par臋 dni temu. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wyst膮pi艂 pan pose艂 Wojciech B艂asiak z Federacyjnego Klubu Parlamentarnego na Rzecz Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zako艅czyli艣my wyst膮pienia w imieniu klub贸w.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W imieniu ko艂a Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform wyst膮pi pan pose艂 Pawe艂 Saar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelSaar">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wyst臋puj膮c w imieniu ko艂a BBWR, pragn臋 na wst臋pie powiedzie膰, 偶e moje uwagi skonsultowa艂em z Krajow膮 Parti膮 Emeryt贸w i Rencist贸w.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselPawelSaar">Rozpatrujemy dzi艣 projekty ustaw o wyj膮tkowym znaczeniu dla spo艂ecze艅stwa i pa艅stwa, dotycz膮ce reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Maj膮 one precedensowy charakter. Nie ma gotowych wzorc贸w, jakie mo偶na by艂oby w ca艂o艣ci przej膮膰 ze 艣wiata. St膮d zrozumia艂a troska rz膮du o ustalenie takich regulacji prawnych, kt贸re by艂yby najmniej ryzykowne dla obecnych i przysz艂ych emeryt贸w oraz dla bud偶etu pa艅stwa. Lektura, zw艂aszcza projektu ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, mo偶e nawet wywo艂ywa膰 wra偶enie, 偶e r贸偶nych zabezpiecze艅 i ogranicze艅 jest tak wiele, i偶 trudno sobie wyobrazi膰 uruchomienie i funkcjonowanie organizacyjno-finansowe nowego systemu.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselPawelSaar">Przechodz膮c do spostrze偶e艅, jakie nasun臋艂y mi si臋 w pierwszym czytaniu projekt贸w, zaczn臋 od sprawy zasadniczej, to jest propozycji przeniesienia na fundusze emerytalne 20% sk艂adki dotychczas odprowadzanej do ZUS w warunkach, gdy ju偶 obecnie bud偶et corocznie przekazuje ZUS wysok膮 dotacj臋 na uzupe艂nienie wyp艂at 艣wiadcze艅.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselPawelSaar">Ma艂a dygresja. Dotacja ta by艂aby zupe艂nie zb臋dna, gdyby od emerytur nie pobierano podatku dochodowego - jak to jest na przyk艂ad w Czechach - a ich wymiar zale偶a艂by jak dawniej od p艂ac netto. W istocie dotacja ta wraca do bud偶etu w postaci podatku dochodowego, kt贸ry ZUS potr膮ca emerytom. Tyle tylko 偶e podatek jest i na razie nie zanosi si臋 na jego generalne zreformowanie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselPawelSaar">Wracam do tematu. W zwi膮zku z utrat膮 20-procentowej sk艂adki rz膮d przedstawi艂 w projekcie ustawy propozycj臋 rekompensaty w postaci przeznaczenia na dop艂aty dla ZUS wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa. I od tego zaczn臋, bo wed艂ug nowego systemu wyp艂aty dokonywane b臋d膮 za kilkana艣cie czy kilkadziesi膮t lat, a tymczasem, dokonuj膮c reformy, trzeba zapewni膰 艣wiadczenia osobom, kt贸re ju偶 s膮 emerytami, i tym, kt贸re przejd膮 na emerytur臋 w najbli偶szych latach i nie b臋d膮 podlega膰 nowym przepisom. W tej kwestii musi by膰 pe艂na jasno艣膰 i ca艂kowity rachunek o cechach wysokiego prawdopodobie艅stwa. Z przykro艣ci膮 musz臋 stwierdzi膰, 偶e projekt ustawy nie pozwala na wyrobienie sobie przekonania, 偶e ustawa ta daje gwarancje wyp艂aty 艣wiadcze艅 dotychczasowym 艣wiadczeniobiorcom wed艂ug obowi膮zuj膮cych regu艂 i nie stwarza zagro偶e艅 zwi膮zanych z brakiem 艣rodk贸w i konieczno艣ci膮 pogarszania si臋 uprawnie艅 emeryt贸w, czego, niestety, byli艣my ju偶 艣wiadkami. St膮d bior膮 si臋 moje w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselPawelSaar">Po pierwsze, projekt ustawy nie okre艣la bezpo艣rednio tego, jakie mienie skarbu pa艅stwa obj臋te zostanie zasadami ustawy. Ustalenie listy przedsi臋biorstw pa艅stwowych i jednoosobowych sp贸艂ek skarbu pa艅stwa, kt贸rych wp艂ywy z prywatyzacji b臋d膮 wykorzystane na finansowanie emerytur, przekazuje si臋 Radzie Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselPawelSaar">Po drugie, do projektu ustawy do艂膮czono projekt rozporz膮dzenia wykonawczego w tej sprawie, ale jest to tylko makieta przepisu nie wype艂niona 偶adn膮 tre艣ci膮. Nie wiadomo wi臋c, co zostanie przeznaczone na cele emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselPawelSaar">Po trzecie, uzasadnienie do projektu nie zawiera rachunku symulacyjnego, z kt贸rego wynika艂oby, co i kiedy zamierza si臋 osi膮gn膮膰 z tej prywatyzacji oraz co i kiedy b臋dzie wspiera膰 ZUS, a tak偶e w jakim zakresie b臋d膮 to wp艂ywy z prywatyzacji, a w jakim dodatkowe dotacje z bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselPawelSaar">Po czwarte, kilka artyku艂贸w projektowanej ustawy dotyczy obligacji prywatyzacyjnych. S膮dz臋, 偶e tematyka ta wykracza poza tytu艂 ustawy, ale nie o to przede wszystkim chodzi, lecz o to, 偶e zamieszczenie jej pog艂臋bia w膮tpliwo艣ci co do skuteczno艣ci ustawy, skoro rz膮d chce zapewni膰 sobie dodatkowe mo偶liwo艣ci zaci膮gania po偶yczki pod przysz艂膮 prywatyzacj臋. Poza tym z art. 10 wynika, 偶e emisja obligacji prywatyzacyjnych b臋dzie dopuszczalna, je艣li wp艂ywy z prywatyzacji sp贸艂ek obj臋tych ustaw膮 b臋d膮 ni偶sze ni偶 wydatki z bud偶etu pa艅stwa zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅. To za艣 wskazywa艂oby na to, 偶e bie偶膮cy bud偶et zosta艂by zwolniony od jakiegokolwiek dotowania ZUS. Sprawa ta wymaga szczeg贸艂owego wyja艣nienia w komisjach sejmowych, tak by wszystko by艂o przejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselPawelSaar">Poza tym trzeba b臋dzie wyja艣ni膰, jak si臋 maj膮 proponowane przepisy o obligacjach do og贸lnego zapisu konstytucyjnego o dopuszczalnej granicy d艂ugu publicznego w stosunku do rocznego produktu krajowego brutto. Co si臋 stanie, je艣li granica ta mia艂aby by膰 przekroczona? Czy w贸wczas b臋dzie si臋 ogranicza膰 wydatki na emerytury czy inne wydatki bud偶etu? Istnieje obawa, 偶e w takiej sytuacji zostan膮 poszkodowani emeryci, mimo 偶e wi臋kszo艣膰 z nich 偶yje w bardzo trudnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselPawelSaar">Wysoka Izbo! Og贸lne spostrze偶enia dotycz膮ce drugiego projektu ustawy, zawartego w druku nr 2297, przedstawi艂em ju偶 na pocz膮tku mojego wyst膮pienia. Obecnie pragn臋 przekaza膰 kilka szczeg贸艂owych, ale wa偶nych uwag.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselPawelSaar">Niepokoj膮co na wyobra藕ni臋 dzia艂a przedstawiona koncepcja infrastruktury obs艂ugi nowego systemu i jej koszt贸w, kt贸re oczywi艣cie ponios膮 przyszli emeryci. I towarzystwa emerytalne, i fundusze emerytalne, i banki depozytariusze, i Krajowy Depozyt, i Urz膮d Nadzoru nad Funduszami Emerytalnymi, i wreszcie samorz膮d gospodarczy funduszy emerytalnych - wszystko to, strukturalnie rozbudowane, b臋dzie wiele kosztowa膰. Nie ma pewno艣ci, czy za艂o偶ona w ustawie granica koszt贸w jest realna. Do艣wiadczenie wskazuje na to, 偶e taka infrastruktura, cho膰by np. w obszarze funduszy inwestycyjnych, powoduje wysokie koszty p艂ac i wydatk贸w rzeczowych, cz臋sto przekraczaj膮cych wszelkie wyobra偶enie o skromno艣ci i oszcz臋dno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselPawelSaar">Kolejn膮 propozycj膮 do omawianego projektu jest wniosek o jasne uj臋cie zasad przeliczania sk艂adek na jednostki rozrachunkowe, o czym mowa w art. 97 i 98. Te dwa artyku艂y, prosz臋 wybaczy膰, s膮 zredagowane nie dla zwyk艂ych ludzi, przysz艂ych emeryt贸w, i nie dla pos艂贸w. Nie wiadomo, o co tam chodzi, i obawiam si臋, 偶e nie b臋dzie wiadomo nawet po wydaniu przepis贸w wykonawczych. W tak rozwlek艂ej ustawie wypada艂oby prosto i jasno napisa膰 o tym, co ludzi najbardziej interesuje.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselPawelSaar">Mam te偶 w膮tpliwo艣ci co do niekt贸rych kierunk贸w lokowania 艣rodk贸w funduszy emerytalnych. Bezpiecze艅stwo nakazywa艂oby z ostro偶no艣ci膮 traktowa膰 np. gminy, kt贸re jak wiadomo s膮 r贸偶ne, a tak偶e np. sp贸艂ki nie notowane na gie艂dzie, ale dopuszczone do publicznego obrotu, i niekt贸re inne kategorie lokat. Z tego punktu widzenia art. 138 wymaga szczeg贸艂owej analizy.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselPawelSaar">Nie jest dla mnie zrozumia艂a r贸偶nica w zasadach opodatkowania podatkiem dochodowym. Dlaczego cz艂onek, uczestnik pracowniczego funduszu emerytalnego ma p艂aci膰 podatek ju偶 przy przekazaniu sk艂adki przez pracodawc臋 na fundusz, a nie dopiero wtedy, kiedy jako emeryt b臋dzie z niej korzysta艂? W powszechnym funduszu emerytalnym b臋dzie obowi膮zywa艂a zasada odwrotna i ona jest s艂uszna.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PoselPawelSaar">Chcia艂bym wreszcie podzieli膰 si臋 jeszcze jedn膮 obaw膮 dotycz膮c膮 prywatnych ma艂ych i 艣rednich zak艂ad贸w rzemie艣lniczych, kupieckich itp. Z projektu ustawy wynika, 偶e zgodnie z art. 30 ust. 5 akcjonariuszem towarzystwa ubezpieczeniowego mo偶e by膰 m.in. organizacja zawodowa. To dobrze. Jednak偶e warunki kapita艂owe, jakie si臋 stawia, takie same jak dla innych akcjonariuszy, czyni膮 z tej mo偶liwo艣ci iluzj臋. W zwi膮zku z tym ani 艣rodowiska rzemie艣lnicze, ani kupieckie nie mog膮 liczy膰 na w艂asny fundusz emerytalny, a przecie偶 w rzemio艣le, w handlu i innych us艂ugach prywatnych pracuje kilka milion贸w ludzi, w艂a艣cicieli i pracownik贸w, i by艂oby wskazane, aby mogli oni mie膰 w艂asne fundusze emerytalne. Prosi艂bym wi臋c, aby w toku dalszych prac nad projektami zastanowi膰 si臋 nad tym problemem i spr贸bowa膰 go elastycznie potraktowa膰 i rozwi膮za膰.</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PoselPawelSaar">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na zako艅czenie mego wyst膮pienia pragn臋 podkre艣li膰, 偶e zg艂oszenie w膮tpliwo艣ci i uwag w pierwszym czytaniu projekt贸w nie stanowi krytyki podwa偶aj膮cej potrzeb臋 reformy ani dyskwalifikuj膮cej jej kierunki. Chcia艂bym, aby by艂o to potraktowane jako konstruktywny wk艂ad w sformu艂owanie takich rozwi膮za艅, kt贸re nie skrzywdz膮 obecnych emeryt贸w i przynios膮 korzy艣ci emerytom podlegaj膮cym nowemu prawu.</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PoselPawelSaar">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku, za umo偶liwienie mi doko艅czenia wyst膮pienia, mimo wyczerpania limitu czasu ko艂a BBWR. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Stanowisko ko艂a BBWR przedstawi艂 pan pose艂 Pawe艂 Saar.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Obecnie g艂os zabierze pan pose艂 Tadeusz G膮sienica-艁uszczek z Porozumienia Prawicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Prezentuj臋 r贸wnie偶 w艂asne stanowisko w tej sprawie jako rencista oraz szeregowy cz艂onek Krajowej Partii Emeryt贸w i Rencist贸w.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Przez blisko 4 lata bie偶膮cej kadencji poznali艣cie pa艅stwo moj膮 g贸ralsk膮 natur臋, cechuj臋 si臋 tym, 偶e potrafi臋 sprawy powa偶ne ubra膰 w pozornie 偶artobliwy ton w trakcie wyst膮pienia. Tym razem jednak nie jest mi do 艣miechu. Po raz kolejny w tej Izbie mamy si臋 zaj膮膰 spraw膮 emeryt贸w i rencist贸w. Kt贸ry to ju偶 raz i z jakim efektem? W mojej kr贸tkiej wypowiedzi pragn臋 skoncentrowa膰 si臋 na tym, co moje 艣rodowisko porusza najbardziej. Ot贸偶 pojawia si臋 w tym miejscu kwestia - reforma systemu emerytalno-rentowego a prywatyzacja maj膮tku pozosta艂ego jeszcze w r臋kach skarbu pa艅stwa. Przewidywane wp艂ywy do bud偶etu na ten rok z tytu艂u sprzeda偶y firm pa艅stwowych s膮 znaczne. Pytanie tylko, co z tego b臋dzie mia艂 emeryt? To w艂a艣nie odpowied藕 na to pytanie tak mnie bulwersuje. Emeryt z tej operacji b臋dzie mia艂 cz臋sto mniej ni偶 m艂odzi pracownicy, kt贸rzy przepracowali w prywatyzowanych firmach ok. 10 lat. Oni otrzymuj膮 bezp艂atne akcje. Pomijaj膮c wp艂yw, jaki nie op艂acone udzia艂y b臋d膮 mia艂y na polski rynek kapita艂owy - bo to akurat emeryt贸w mniej interesuje, to nie my gramy na gie艂dzie - gdzie elementarne poczucie sprawiedliwo艣ci? Pozornie zdawa膰 by si臋 mog艂o, 偶e my byli艣my tymi, kt贸rzy 贸w maj膮tek tworzyli, ale mo偶e z racji wieku co艣 przeoczy艂em; je偶eli tak, to prosz臋 mi wybaczy膰.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Z punktu widzenia racjonalnego rozporz膮dzania maj膮tkiem pa艅stwowym wydawa艂oby si臋 celowe przeznaczenie tych pieni臋dzy na tworzenie funduszy emerytalnych, z kt贸rych w d艂u偶szej perspektywie korzystaliby wszyscy osi膮gaj膮cy wiek emerytalny. Czy nie przyczyni艂oby si臋 to do cz臋艣ciowego przynajmniej odci膮偶enia bud偶etu pa艅stwa od koszt贸w ponoszonych na obecnych emeryt贸w? Obawiam si臋, 偶e pytanie to pozostanie pytaniem retorycznym. Jak wyt艂umaczy膰 sformu艂owanie z ustawy bud偶etowej: dobra konsumpcyjne emeryckich gospodarstw domowych w 艣wietle r贸wno艣ci praw wynikaj膮cych z konstytucji. Bo je艣li te dobra to bu艂ka i mleko, to 偶ycz臋 powodzenia w ubieganiu si臋 o g艂osy elektoratu trzeciego wieku. I do zobaczenia przed Trybuna艂em Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">S膮 i inne zatrwa偶aj膮ce zapisy w bud偶ecie. Ale jest oczywiste, 偶e w tak kr贸tkim czasie nie spos贸b ich om贸wi膰.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Nie mog臋 nie poruszy膰 jeszcze jednej kwestii. Ot贸偶 po uwa偶nej lekturze rz膮dowego projektu ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych (druk nr 2281) nie spos贸b oprze膰 si臋 wra偶eniu, 偶e przed艂o偶ony projekt jest dobry. Zawiera w sobie pewn膮 koncepcj臋 i wskazuje 艣rodki do jej realizacji, tylko 偶e jest to projekt dotycz膮cy przysz艂ych emeryt贸w pod has艂em 藵wybierzmy przysz艂o艣膰藵. Czy rz膮d poszed艂 ju偶 tak daleko w ch臋ci postawienia na nas krzy偶yka, 偶e pr贸buje t臋 spraw臋 przemilcze膰, a nas nie zauwa偶a膰? W tej sytuacji nie dziwcie si臋, panie i panowie z lewej i nie tylko z lewej strony sali, 偶e wyrasta niezale偶na, nie uwik艂ana w przepychanki polityczne partia pragn膮ca w spos贸b realny i skuteczny zadba膰 o 偶yj膮cych jeszcze - na nieszcz臋艣cie dla rz膮du - emeryt贸w i rencist贸w. A je偶eli nic ju偶 w tej sprawie nie b臋dziemy mogli poradzi膰, to zawsze pozostaje nam si臋gn膮膰 po nap贸j Red Bull, bo on podobno dodaje skrzyde艂ek. I tego by膰 mo偶e oczekuje po nas rz膮d. 脫w rz膮d, jak r贸wnie偶 Wysoka Izba, oczekuje od nas tak偶e poparcia w referendum projektu konstytucji - konstytucji okre艣laj膮cej r贸wno艣膰 wszystkich wobec stanowionego prawa. Mamy na karcie do g艂osowania postawi膰 krzy偶yk na 藵tak藵. Czy to oznacza, 偶e nale偶y wzi膮膰 przyk艂ad z rz膮du, kt贸ry symboliczny krzy偶yk postawi艂 na nas? A mo偶e, skoro korzy艣ci p艂yn膮ce z prywatyzacji dla obecnych emeryt贸w i rencist贸w s膮 bliskie zeru, przenie艣my to symboliczne zero na kart臋 do g艂osowania. Po co nam konstytucja, kt贸rej pi臋kne i szlachetne zasady 艂amane s膮 jeszcze przed zatwierdzeniem jej przez nar贸d?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Jednak z ka偶dej sytuacji jest wyj艣cie. Zawsze w formie protestu mo偶emy przesta膰 umiera膰, czego i pa艅stwu, i sobie 偶ycz臋.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Przy okazji chc臋 powiedzie膰, 偶e emeryci nie przyjad膮 strajkowa膰 do Warszawy, poniewa偶 gdyby przyjechali, to nast臋pnie po powrocie musieliby wprowadzi膰 przymusowy strajk g艂odowy. A nikt przecie偶 nie chce przedwcze艣nie odchodzi膰 z tego 艣wiata.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Uwagi:</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">1. Generalnie, projekt pomija spraw臋 obecnych emeryt贸w.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">2. Korzy艣ci z ustawy (art. 7) czerpa膰 b臋d膮 podw贸jnie obdarowani hojnie darmowymi akcjami, raz w formie nieodp艂atnych akcji, po wt贸re w formie wp艂at na fundusz emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">3. Wp艂yw na rynek kapita艂owy: wprowadzenie do obrotu gie艂dowego du偶ej liczby darmowych akcji mo偶e spowodowa膰 dekoniunktur臋 na rynku wci膮偶 jeszcze s艂abym, o ma艂ej kapitalizacji i niestabilnym. To samo dotyczy sprzeda偶y przez skarb pa艅stwa udzia艂贸w w sp贸艂kach ju偶 notowanych na gie艂dzie. W sytuacji bardzo du偶ej poda偶y akcji pochodz膮cych z prywatyzacji na rynku pierwotnym pr贸ba dodatkowego ulokowania znacznej liczby akcji mo偶e spot臋gowa膰 proces studzenia gie艂dy, a co za tym idzie zmniejszenia zainteresowania inwestor贸w lokowaniem swoich 艣rodk贸w na gie艂dzie. Jest to tym bardziej gro藕ne, gdy staramy si臋 powi臋kszy膰 udzia艂 w rynku inwestor贸w instytucjonalnych stabilizuj膮cych rynek.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">4. Korekta filozofii reformy: gdyby nie przyznawano darmowych akcji, a wp艂ywy przeznaczono na fundusze emerytalne, to ci sami ludzie korzystaliby z maj膮tku ich przedsi臋biorstw tylko w d艂u偶szym horyzoncie czasowym. Pewn膮 procentowo niewielk膮 (za艂贸偶my do 3%) warto艣膰 sprywatyzowanego maj膮tku mo偶na by przeznaczy膰 na rozwi膮zanie problemu obecnych emeryt贸w i rencist贸w.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">5. W 艣wietle opinii sekretarza Komitetu Integracji Europejskiej pani Danuty H眉bner rozwi膮zanie takie nie pozostawa艂oby w sprzeczno艣ci z normami Unii Europejskiej, gdy偶 przedmiot tej ustawy nie jest obj臋ty zakresem prawa europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Nie by艂bym sob膮, gdybym nie zacytowa艂 tutaj przy艣piewki z folkloru, gdy偶 s膮dz臋, 偶e niekt贸rzy - a my艣l臋, 偶e r贸wnie偶 rz膮d - uwa偶aj膮 tak jak jest w tej przy艣piewce:</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Staremu, staremu na przypiecku siedzie膰,</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">M艂odemu za艣 do dziewczynki chodzi膰,</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Ale wielu na szcz臋艣cie jeszcze Kasie艅ka si臋 艣ni</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#komentarz">(mam tu na my艣li nasz膮 pi臋kn膮, wspania艂膮 ojczyzn臋)</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">I niestraszne s膮 dla nich przeciwno艣ci: lwy i z艂e sny.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bardzo dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Tadeuszowi G膮sienicy-艁uszczkowi z Porozumienia Prawicy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Obecnie prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋 z Nowej Demokracji - Ko艂a Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Panie Marsza艂ku! Panie Pos艂anki! Panowie Pos艂owie! Kilka miesi臋cy temu szereg ugrupowa艅 politycznych deklarowa艂o, 偶e pewne problemy b臋d膮 wy艂膮czone z kampanii politycznych. W艣r贸d nich r贸wnie偶 sprawa ubezpiecze艅 spo艂ecznych, dlatego 偶e ubezpieczenia spo艂eczne, kt贸rych problem narasta艂 od lat, s膮 w tej chwili przys艂owiowym w臋z艂em gordyjskim naszego spo艂ecze艅stwa, r贸wnie偶 w kategoriach narastania d艂ugu publicznego i funduszy publicznych. 呕adn膮 okoliczno艣ci膮 艂agodz膮c膮 nie jest fakt, 偶e w wielu innych krajach, ze Stanami Zjednoczonymi w艂膮cznie, problem wygl膮da podobnie od strony systemu, albowiem i w tych krajach dzisiaj pracuj膮cy finansuj膮 ubezpieczenia i renty tych, kt贸rzy wyszli ju偶 z okresu produkcji. Ale w wi臋kszo艣ci s膮 to pa艅stwa bogate, podczas gdy my dopiero mo偶emy by膰 w podobnej sytuacji nawet nie za kilka, ale dopiero za kilkana艣cie lat. St膮d te偶 problem ten w naszym kraju jest relatywnie gorszy. Przede wszystkim wygl膮da on gorzej w odniesieniu do tych, kt贸rzy b臋d膮 za kilka, a nawet kilkana艣cie lat w wieku poprodukcyjnym - nie m贸wi膮c ju偶 o tych, kt贸rzy s膮 teraz w tym wieku. Ten w臋ze艂 gordyjski trzeba rozwi膮za膰 i to jak najszybciej, trzeba by艂o zacz膮膰 rozwi膮zywa膰 go ju偶 20 lat temu. Trzeba go rozwi膮za膰 niemal偶e natychmiast, bo prognoza demograficzna i prognoza ubezpiecze艅 spo艂ecznych dowodzi, 偶e w roku 2004 nast膮pi, je偶eli b臋dziemy utrzymywali dotychczasowy system, nieuchronny kryzys. Mniej wi臋cej b臋dzie tak, 偶e jeden ubezpieczony, bez wzgl臋du na to czy to rencista, czy emeryt, b臋dzie przypada艂 na jednego pracuj膮cego. A taki system, taka statystyka jest w praktyce spo艂ecznej nie do utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Z tych samych prognoz wynika dalej, 偶e mi臋dzy rokiem 2007 a 2016 Polska - czy si臋 to komu艣 podoba, czy nie - stanie si臋 krajem rentier贸w. Ale bior膮c pod uwag臋 obecny stan funduszy publicznych, b臋d膮 to bardziej rentierzy statystyczni ni偶 tacy, kt贸rych pa艅stwo czy spo艂ecze艅stwo b臋dzie w stanie utrzyma膰. Dlatego te偶 przed艂o偶one dzisiaj trzy ustawy - maj膮ce tworzy膰 kr臋gos艂up przysz艂ych ubezpiecze艅 spo艂ecznych - staj膮 si臋 tak wa偶ne i dlatego z takim zaanga偶owaniem o nich dyskutujemy. Oczywi艣cie trzeba powiedzie膰, 偶e one przysz艂y nieco za p贸藕no, ale lepiej p贸藕no ni偶 wcale. Nie s膮 one z艂ym elementem rozwi膮zywania problemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Ale trzeba te偶 uczciwie powiedzie膰, 偶e przeci臋tny obywatel, nawet wczytawszy si臋 w nie, niewiele z nich zrozumie, a przeci臋tny obywatel patrzy nie na zapis prawny, nie na zapisy poszczeg贸lnych artyku艂贸w, ale na to, co on b臋dzie mia艂 z funkcjonowania obecnych ustaw. Wprawdzie te ustawy nie s膮 pierwszymi, kt贸re maj膮 reformowa膰 system - bo kilka wcze艣niejszych ustaw niejako uszczelni艂o obecny system emerytalno-rentowy - jednak偶e te trzy ustawy tworz膮 pewien w臋ze艂. I to jest problem: czy my je uznamy za dobre, czy za z艂e.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselEugeniuszJanula">Nowa Demokracja - Ko艂o Poselskie jednoznacznie przychyla si臋 do stanowiska, 偶e te ustawy, a raczej jeszcze projekty, stanowi膮 dobry pocz膮tek sensownej i g艂臋bokiej reformy systemu emerytalnego. Jest r贸wnie偶 faktem, 偶e czeka膰 dalsze miesi膮ce czy dalsze lata nie mo偶na. I to jest dodatkowy argument, 偶e trzeba nad nimi pracowa膰 szybko, ale dobrze, bior膮c bowiem pod uwag臋 to, 偶e kryzys obecnego systemu narasta, o b艂臋dzie nie mo偶e by膰 mowy. Ewentualny b艂膮d spowoduje nieuchronn膮 katastrof臋 systemu ubezpiecze艅. St膮d te偶 postulowaliby艣my, 偶eby jeszcze w tej kadencji do tych trzech projekt贸w ustaw rz膮d do艂膮czy艂 inne - mimo oczywistych zagro偶e艅 wynikaj膮cych przede wszystkim z terminu. Mianowicie w tym systemie musz膮 si臋 znale藕膰 r贸wnie偶 elementy systemu dla rolnik贸w, system KRUS w obecnej formie nie mo偶e by膰 utrzymany. Z punktu widzenia finans贸w publicznych jest to system, kt贸ry stoi na g艂owie, mimo 偶e jest wygodny dla cz臋艣ci rolnik贸w i jest finansowany z bud偶etu, czyli kosztem podatnik贸w. Z drugiej strony jednak nie mo偶na i艣膰 na czysty fiskalizm tego systemu, bo oko艂o 1,5 mln czynnych rolnik贸w nie utrzyma oko艂o 2,5 mln emeryt贸w rolnik贸w. Ale ten system trzeba r贸wnie偶 reformowa膰 w ramach powszechnego systemu.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselEugeniuszJanula">Je偶eli chodzi o emerytury i renty mundurowych, to r贸wnie偶 nie jest ca艂kiem normalnym zjawiskiem, 偶e te grupy s膮 wy艂膮czone z powszechnego systemu. Oczywi艣cie mundurowi powinni mie膰 relatywnie wy偶sze emerytury i renty, ale one powinny wynika膰 z trudnej i niebezpiecznej pracy, a wi臋c w system powinny by膰 wpisane pewne preferencje za to, 偶e si臋 t臋 prac臋 wykonuje. Ale nie mo偶e to by膰 jaki艣 zupe艂nie odmienny system, bo wtedy zagro偶one s膮 kategorie sprawiedliwo艣ci spo艂ecznej. Generalnie rzecz bior膮c, podstaw膮 ka偶dego systemu emerytalno-rentowego jest kwestia p艂ac. I, niestety, jak z pustego i Salomon nie naleje, tak z niskich p艂ac nie b臋dzie wysokich emerytur, a niskie p艂ace b臋d膮 si臋 jeszcze u nas niestety - podkre艣lam: niestety - utrzymywa艂y przez wiele lat. I 偶aden rz膮d, czy to b臋dzie rz膮d lewicowy, czy prawicowy, czy centrowy, tego nie zmieni. Prawda jest taka, 偶e przez kilkana艣cie najbli偶szych lat nasze spo艂ecze艅stwo b臋dzie dalej, w kategoriach statystyki, spo艂ecze艅stwem ubogim. Tak wi臋c ta reforma systemu b臋dzie przez pewien czas funkcjonowa艂a znowu na niskim poziomie materialnym... I to trzeba sobie wyra藕nie powiedzie膰. Dlatego wszelka krytyka musi wzi膮膰 pod uwag臋 warunki racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselEugeniuszJanula">Reasumuj膮c, Nowa Demokracja - Ko艂o Poselskie zach臋ca wszystkich zaanga偶owanych w reform臋 systemu emerytalno-rentowego do intensywnej, ale sensownej pracy nad tymi trzema projektami ustaw. Czy mog膮 by膰 utworzone bezpieczne fundusze emerytalne, czy nie, to kwestia dywagacji. Naszym zdaniem takich zupe艂nie bezpiecznych funduszy nie ma pod 偶adn膮 szeroko艣ci膮 geograficzn膮, ale s膮 to na dzie艅 dzisiejszy sprawy o mniejszym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselEugeniuszJanula">Realnie rzecz bior膮c - przypominaj膮c zasad臋: lepiej p贸藕no ni偶 wcale - dobrze si臋 sta艂o, 偶e rz膮d wreszcie z艂o偶y艂 do laski marsza艂kowskiej te trzy projekty ustaw i poprosi艂 o szybk膮 prac臋 nad tymi fundamentalnymi ustawami, kt贸re maj膮 g艂臋boko zreformowa膰 system ubezpiecze艅 spo艂ecznych w naszym kraju. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Janule z Nowej Demokracji - Ko艂a Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zako艅czyli艣my wyst膮pienia w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przechodzimy do wyst膮pie艅 indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pierwszego prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Marka Olewi艅skiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekOlewinski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W dzisiejszej, tak d艂ugo oczekiwanej debacie nad pakietem ustaw dotycz膮cych zasad reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych pragn臋 skoncentrowa膰 si臋 na projekcie ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 tego systemu. Podstawowe za艂o偶enia tego projektu przedstawi艂 w swoim wyst膮pieniu pan minister Hausner, du偶o te偶 na ten temat powiedzieli pos艂owie wyst臋puj膮cy w imieniu klub贸w i k贸艂 parlamentarnych, wi臋c nie b臋d臋 powtarza艂 tego wszystkiego po raz wt贸ry. Natomiast chcia艂bym raczej skoncentrowa膰 si臋 na pewnych niedoci膮gni臋ciach tego projektu i elementach stanowi膮cych moim zdaniem jego zagro偶enie. Ustawa generalnie zak艂ada, 偶e cz臋艣膰 wp艂yw贸w z prywatyzacji pa艅stwowego maj膮tku produkcyjnego zostanie przeznaczona na reform臋 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, stanowi膮c istotne 藕r贸d艂o zasilania tworzonych funduszy emerytalnych i nie powoduj膮c przez to obci膮偶e艅 bud偶etu pa艅stwa. To rozwi膮zanie jest, generalnie m贸wi膮c, poprawne, z tym jednak zastrze偶eniem, 偶e scedowanie na Rad臋 Ministr贸w uprawnienia do ustalenia listy przedsi臋biorstw pa艅stwowych i jednoosobowych sp贸艂ek skarbu pa艅stwa, z prywatyzacji kt贸rych wp艂ywy przeznacza si臋 na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, jest moim zdaniem rozwi膮zaniem niezupe艂nie dobrym. Art. 2 nie okre艣la terminu, w jakim ta lista mia艂aby zosta膰 sporz膮dzona, a trzeba przy tym pami臋ta膰, 偶e niedawno uchwalona przez parlament ustawa o zrekompensowaniu okresowego niepodwy偶szania p艂ac w sferze bud偶etowej oraz utraty niekt贸rych wzrost贸w lub dodatk贸w do emerytur i rent te偶 zobowi膮zuje Rad臋 Ministr贸w do ustalenia listy przedsi臋biorstw, kt贸rych akcje b臋d膮 wymieniane na 艣wiadectwa rekompensacyjne. Do dzisiaj tej listy nie znamy, a ju偶 mieliby艣my zapisa膰 upowa偶nienie dla Rady Ministr贸w do sporz膮dzenia bezterminowo drugiej listy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekOlewinski">Dodatkowo cisn膮 si臋 tutaj na usta pytania, jak d艂uga mia艂aby by膰 ta lista, ile i jakie przedsi臋biorstwa mia艂aby obejmowa膰, jaka by艂aby 艂膮czna warto艣膰 tych przedsi臋biorstw. Czy na te pytania mo偶e dzisiaj rz膮d udzieli膰 cho膰by elementarnych, podstawowych odpowiedzi? Czy ta lista mia艂aby by膰 jednorazowa na ile艣 lat, czy musia艂aby by膰 nowelizowana corocznie na przyk艂ad przy okazji opracowywania projektu ustawy bud偶etowej?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMarekOlewinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jest rzecz膮 oczywist膮, 偶e reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych wymaga zasilenia ze 艣rodk贸w bud偶etowych. Jednak偶e omawiany projekt ustawy wskazuje cel, a nie form臋 przekazania tych 艣rodk贸w. Zak艂ada si臋, 偶e wp艂ywy z prywatyzacji stanowi膰 b臋d膮 przychody bud偶etu pa艅stwa, a ustawa bud偶etowa b臋dzie okre艣la艂a 艂膮czne wp艂ywy z prywatyzacji sp贸艂ek, o kt贸rych mowa w art. 2. Nie precyzuje si臋 natomiast tego, czy zasilanie to b臋dzie mia艂o form臋 dotacji czy te偶 jak膮艣 inn膮 form臋.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMarekOlewinski">S膮dz臋, 偶e dzisiaj nie mamy innych lepszych sposob贸w zabezpieczenia niezb臋dnych 艣rodk贸w na cele reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych ni偶 te zaproponowane w projekcie omawianej przeze mnie ustawy. Dlatego uwa偶am, 偶e generalne jej za艂o偶enia s膮 s艂uszne (z zastrze偶eniami, jakie om贸wi艂em), i b臋d臋 g艂osowa艂 za przekazaniem jej do rozpatrzenia przez Komisj臋 Nadzwyczajn膮.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMarekOlewinski">Chcia艂bym jeszcze w paru s艂owach ustosunkowa膰 si臋 do wypowiedzi pana pos艂a Lity艅skiego, kt贸ry zabiera艂 g艂os w dzisiejszej debacie. Ot贸偶 pan pose艂 Lity艅ski stwierdzi艂, 偶e obecna koalicja i jej rz膮dy nie zrobi艂y nic dla poprawy sytuacji emeryt贸w i rencist贸w i 偶e wy艂膮cznie rz膮dy lat 1990-1993 dba艂y o t臋 popraw臋. Ot贸偶 chc臋 stwierdzi膰, 偶e realne 艣wiadczenia emerytalno-rentowe w latach 1990-1993 mala艂y, natomiast realny wzrost nast膮pi艂 dopiero po roku 1994. I tak w roku 1994 realny wzrost wyni贸s艂 3,6%, w 1995 - 3,2%, w 1996 - 2,5%, w roku bie偶膮cym planuje si臋 2,9%.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselMarekOlewinski">呕adna krytyka, panie po艣le Lity艅ski, w zderzeniu z rzeczywisto艣ci膮 i realnym wzrostem 艣wiadcze艅 emerytalno-rentowych, kt贸ry nast膮pi艂 po 1994 r., nie wytrzymuje pr贸by czasu. To jest fakt, nad kt贸rym nie b臋dziemy dyskutowa膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Markowi Olewi艅skiemu z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Mieczys艂awa Kasprzaka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu do projektu ustawy o funduszach emerytalnych (druk nr 2297) napisano, 偶e przedstawiony projekt ustawy stanowi unikaln膮 kombinacj臋 modelowych rozwi膮za艅 艣wiatowych w zakresie zabezpieczenia spo艂ecznego, a r贸wnocze艣nie jego szczeg贸艂owe rozwi膮zania uwzgl臋dniaj膮 ca艂膮 z艂o偶ono艣膰 ekonomiczn膮 i sytuacj臋 w Polsce. Szereg rozwi膮za艅 zawartych w projekcie ma na celu unikni臋cie b艂臋d贸w lub eliminacj臋 niedoskona艂o艣ci rozwi膮za艅 tych kraj贸w, kt贸re ju偶 wprowadzi艂y powa偶ne reformy systemu emerytalnego. Autorzy w cytowanym projekcie twierdz膮, 偶e projekt zawiera tak偶e wiele nowatorskich rozwi膮za艅, maj膮cych na celu w艂a艣ciwe spe艂nienie spo艂ecznej funkcji tych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W tym miejscu pragn臋 zada膰 pytanie: Gdzie w ustawie znajduje si臋 zapis dotycz膮cy polskich rolnik贸w? Czy偶by ta grupa spo艂eczna nie mie艣ci艂a si臋 w szerokim programie reform ubezpieczenia spo艂ecznego? Nale偶y zastanowi膰 si臋, czy ma powt贸rzy膰 si臋 sytuacja z powojennej Polski, gdy ta grupa spo艂eczna do p贸藕nych lat siedemdziesi膮tych by艂a pozbawiona zabezpieczenia emerytalnego i dopiero dzi臋ki usilnym staraniom dzia艂aczy ruchu ludowego doczeka艂a si臋 w艂asnego ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Musimy pami臋ta膰, 偶e przez wiele lat rolnicy byli obj臋ci obowi膮zkowymi dostawami i nie otrzymywali pe艂nej zap艂aty za swoje produkty. Tysi膮ce hektar贸w ch艂opskiej ziemi zosta艂o zabranych na rzecz skarbu pa艅stwa, bardzo cz臋sto z ra偶膮cym naruszeniem prawa i bez 偶adnej odp艂atno艣ci. Rodzi si臋 pytanie: Czy rolnicy nie pracowali ci臋偶ko przez dziesi臋ciolecia na wsp贸lny maj膮tek narodowy i w zwi膮zku z tym nale偶y traktowa膰 ich inaczej?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W proponowanym projekcie ustawy pomija si臋 ca艂kowicie stworzenie w nowym systemie emerytalnym drugiego filaru, kt贸ry stanowi艂by uzupe艂nienie dla pierwszego filaru realizowanego w obecnym systemie rolniczym. Czy rolnicy nie zas艂uguj膮 na emerytur臋 b膮d藕 rent臋 godn膮 swojego zawodu?</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W ustawie z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji przedsi臋biorstw zawarty zosta艂 zapis art. 56, zgodnie z kt贸rym w ka偶dej ze sp贸艂ek powsta艂ych w wyniku komercjalizacji co najmniej 10% 艣rodk贸w przeznacza si臋 na zasilanie systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W trakcie dyskusji nale偶y zastanowi膰 si臋, jak wraz ze startem zreformowanego systemu emerytalnego stworzy膰 powszechny filar kapita艂owy dla rolnik贸w, zasilany bezpo艣rednio przez wp艂ywy z prywatyzacji maj膮tku skarbu pa艅stwa, na kt贸ry pracowa艂a r贸wnie偶 ta grupa spo艂eczna.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zaznaczy膰 r贸wnie偶 trzeba, i偶 wykorzystanie wp艂yw贸w z prywatyzacji pa艅stwowego maj膮tku produkcyjnego na wspomaganie reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych zosta艂o zaakceptowane przez wi臋kszo艣膰 g艂osuj膮cych w referendum przeprowadzonym w 1996 r., w tym r贸wnie偶 przez ponad 2 mln by艂ych rolnik贸w, to jest emeryt贸w i rencist贸w, oraz ponad 1,5-milionow膮 rzesz臋 rolnik贸w czynnych zawodowo.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Autorzy pakietu ustaw uzupe艂niaj膮cych do ustawy o funduszach emerytalnych s艂usznie zauwa偶aj膮, 偶e ca艂y ci臋偶ar wdra偶ania nowego systemu emerytalnego spadnie na bud偶et pa艅stwa. W zwi膮zku z powy偶szym faktem w planowanej reformie systemu emerytalnego nale偶y uwzgl臋dni膰 rolnik贸w, kt贸rzy ponosiliby ci臋偶ar reform nie otrzymuj膮c nic za to.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przyst臋puj膮c do reformy systemu emerytalnego trzeba pami臋ta膰 - pragn臋 o tym przypomnie膰 - 偶e rolnicy byli, s膮 i b臋d膮 i nie nale偶y o nich zapomina膰. Nie nale偶y zapomina膰 o historii zwi膮zanej z t膮 grup膮 spo艂eczn膮, jak r贸wnie偶 o sprawiedliwo艣ci spo艂ecznej, o kt贸rej tak wiele si臋 tutaj i dzisiaj m贸wi na tej sali, a kt贸ra nakazuje traktowa膰 wszystkie grupy spo艂eczne jednakowo. Przedstawiciel rz膮du powiedzia艂, 偶e do tworzenia funduszy emerytalnych b臋d膮 wykorzystane wp艂ywy z prywatyzacji najlepszych zak艂ad贸w. Nasuwa si臋 wi臋c pytanie: Jakie zak艂ady zostan膮 wykorzystane do zasilania rolniczych funduszy ubezpieczeniowych i czy w przysz艂o艣ci nie zabraknie 艣rodk贸w na ten cel... W艂a艣nie pegeery, kt贸rych nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Zgadzam si臋 z pani膮 pose艂 Zi贸艂kowsk膮, 偶e dzisiaj emerytury rolnicze stanowi膮 form臋 pomocy spo艂ecznej. Tak rzeczywi艣cie jest. Dzisiaj w ma艂ych gospodarstwach rolnych doch贸d z tego tytu艂u si臋ga 30%.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Bardzo cz臋sto eksponuje si臋 - i dzisiaj na tej sali te偶 by艂a o tym mowa - 偶e bud偶et pa艅stwa dop艂aca do ubezpiecze艅 rolniczych ponad 90%, ale rzadko m贸wi si臋, 偶e s膮 grupy spo艂eczne, do kt贸rych bud偶et pa艅stwa dop艂aca 100%, chocia偶by ca艂a sfera mundurowa, chocia偶by ca艂a rzesza pracownik贸w sfery bud偶etowej, gdzie w艂a艣nie w 100% 艣rodki kierowane s膮 z bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Ale to jest normalne, tak jest wsz臋dzie, na ca艂ym 艣wiecie.)</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Nie m贸wi si臋 r贸wnie偶, jak du偶e obci膮偶enie dla bud偶etu gospodarstw rolniczych stanowi膮 sk艂adki.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Opowiadam si臋 za przekazaniem projekt贸w ustaw do Komisji Nadzwyczajnej i jednocze艣nie zwracam si臋 do rz膮du o pilne przedstawienie rozwi膮za艅 systemowych dotycz膮cych ubezpiecze艅 rolniczych. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Kasprzakowi z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Wyrowi艅skiego z Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanWyrowinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka izbo! Musia艂y min膮膰 a偶 3 lata, aby rz膮d przyni贸s艂 do Sejmu trzy projekty ustaw, kt贸re w ca艂ym tym kompleksie reformuj膮cym system emerytalny, powiedzia艂bym, naj艂atwiej mog膮 uzyska膰 akceptacj臋 spo艂eczn膮, gdy偶 to, co si臋 proponuje, to jest co艣 nowego. Musia艂y min膮膰 a偶 3 lata, Wysoka Izbo. Pan pose艂 Olewi艅ski m贸wi艂 tutaj o pewnych faktach, z kt贸rymi oczywi艣cie nie chc臋 dyskutowa膰, bo akurat nie mam pod nosem rocznika statystycznego, ale s膮 jeszcze inne fakty, panie po艣le Olewi艅ski, 艣wiadcz膮ce o opiesza艂o艣ci i braku konsekwencji koalicji rz膮dz膮cej, je偶eli chodzi o reformowanie systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJanWyrowinski">Pragn臋 przypomnie膰, Wysoka Izbo, 偶e rz膮d Hanny Suchockiej skierowa艂 do Sejmu projekt ustawy nowelizuj膮cej ustaw臋 o publicznym obrocie papierami warto艣ciowymi i funduszach powierniczych , z uwzgl臋dnieniem zasad funkcjonowania funduszy zamkni臋tych, w tym r贸wnie偶 emerytalnych. To by艂o pod koniec 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselJanWyrowinski">W贸wczas, przypominam sobie, pan minister Kaczmarek powiedzia艂: za 3 miesi膮ce przynosimy do Sejmu nowy projekt odr臋bnej ustawy. Musia艂o min膮膰 3,5 roku, Wysoka Izbo, zanim rz膮d przyni贸s艂 do Sejmu nowy, zreszt膮 kontrowersyjny, jak doskonale wie pani pose艂 Zi贸艂kowska, projekt ustawy o funduszach inwestycyjnych, w tym r贸wnie偶 funduszach inwestycyjnych zamkni臋tych, oraz projekt ustawy o funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselJanWyrowinski">Pragn臋 r贸wnie偶, Wysoka Izbo i panie po艣le Olewi艅ski, przypomnie膰, 偶e w znanych panu kierunkach prywatyzacji na rok 1995 i 1996 by艂o obligo dla rz膮du dotycz膮ce przygotowania projektu ustawy o funduszach emerytalnych. Jak w wypadku wielu zobowi膮za艅 z kierunk贸w prywatyzacji, r贸wnie偶 i temu obowi膮zkowi rz膮d nie podo艂a艂 i nie przedstawi艂 ani w roku 1995, ani w roku 1996 projektu ustawy o funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PoselJanWyrowinski">Nie stanowi艂o r贸wnie偶 w zasadzie problemu napisanie tej kr贸tkiej ustawy o tym, 偶e nale偶y przeznaczy膰 dochody z prywatyzacji na reform臋 systemu emerytalnego. Naprawd臋 to nie jest problem, ona mog艂a by膰 znacznie kr贸tsza. S膮dz臋, 偶e w贸wczas na przyk艂ad, panie ministrze, nie przejedliby艣my 500 mln dolar贸w, czyli p贸艂 miliarda dolar贸w, kt贸re wp艂yn臋艂y na prze艂omie 1995 i 1996 r. do kasy pa艅stwowej z tytu艂u prywatyzacji przemys艂u tytoniowego. Te pieni膮dze, odpowiednio ulokowane, w tej chwili mia艂yby znacznie wi臋ksz膮 warto艣膰 i mog艂yby stanowi膰 r贸wnie偶 wyposa偶enie reformy systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PoselJanWyrowinski">Moja partia, Unia Wolno艣ci, Wysoka Izbo, zawsze konsekwentnie opowiada艂a si臋 za tym, aby w maksymalnym stopniu amortyzowa艂y one koszty przej艣cia z obecnego - powszechnie krytykowanego - systemu do nowoczesnego systemu. I wydaje mi si臋, 偶e te trzy projekty ustaw, Wysoka Izbo, mog艂y si臋 w Izbie pojawi膰 trzy lata temu. Uwa偶ali艣my r贸wnie偶 i uwa偶amy, 偶e powi膮zanie wp艂yw贸w z prywatyzacji z reform膮 systemu emerytalnego jest najbardziej sensownym sposobem uw艂aszczenia spo艂ecze艅stwa, dlatego 偶e z jednej strony uwzgl臋dnia si臋 interesy poszczeg贸lnych obywateli, a z drugiej sanacj臋, uzdrowienie systemu finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PoselJanWyrowinski">Musz臋, niestety, panie ministrze, odnie艣膰 si臋 krytycznie do tej pierwszej, najkr贸tszej ustawy - czynili to przede mn膮 niekt贸rzy pos艂owie, ja b臋d臋 bardziej dok艂adny. Ot贸偶 szuka艂em w uzasadnieniu tego projektu, a tak偶e w licznych artyku艂ach, kt贸re pojawi艂y si臋 w zwi膮zku z wp艂yni臋ciem tych ustaw do Izby, liczb. W uzasadnieniu znalaz艂em jedno zdanie, kt贸re pozwol臋 sobie zacytowa膰: 藵Szacuje si臋, 偶e w efekcie wdro偶enia ustawy wp艂ywy z prywatyzacji wzrosn膮 rocznie o 0,8-1,2% produktu krajowego brutto, co stanowi膰 b臋dzie 30-60% zwi臋kszonej, z tytu艂u reformy, dotacji bud偶etu pa艅stwa do emerytur藵. W zwi膮zku z t膮 jedyn膮 w zasadzie, konkretn膮 informacj膮 dotycz膮c膮 liczb, kt贸re znajduj膮 si臋 w uzasadnieniu, mam dwie kwestie, dwa pytania. Panie ministrze, kt贸ry z artyku艂贸w tej kr贸tkiej ustawy gwarantuje, 偶e wzrosn膮 wp艂ywy z prywatyzacji? W kt贸rym z artyku艂贸w tej ustawy ukryty jest mechanizm czy cudowna recepta na to, 偶e w 1998 r. - jak przypuszczam - czy w 1999 r. dwukrotnie wzrosn膮 dochody z prywatyzacji? Przecie偶 nie b臋dzie to efektem tego - jak pan by艂 艂askaw wspomnie膰 - 偶e okre艣li si臋 list臋 przedsi臋biorstw. Kiedy艣 Stefan Kisielewski m贸wi艂, 偶e od mieszania 艂y偶eczk膮 nie przybywa cukru w szklance herbaty. To jest moim zdaniem tego rodzaju operacja. Wydaje mi sie, 偶e w tym wypadku nie o to chodzi. Zreszt膮 potem, w dalszej cz臋艣ci uzasadnienia, ju偶 nieco skromniej przyznajecie pa艅stwo, 偶e w zasadzie podstawowym celem tej ustawy jest okre艣lenie zasad i sposobu wykorzystania wp艂yw贸w z prywatyzacji wydzielonej cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PoselJanWyrowinski">Wspomniane liczby maj膮 w zasadzie tylko charakter relatywny - m贸wicie panowie, 偶e o 1% produktu krajowego brutto maj膮 wzrosn膮膰 wp艂ywy z prywatyzacji oraz 偶e to b臋dzie stanowi艂o 30-60% zwi臋kszonej z tytu艂u reformy dotacji bud偶etu pa艅stwa do emerytur. Ze wspomnianych tutaj liczb mo偶na wnosi膰, 偶e w艂a艣nie chodzi o te 30-60%. Nie mam tutaj jasno艣ci, panie ministrze, i prosi艂bym o informacj臋. A dlaczego prosz臋 o informacj臋? Ot贸偶 wydaje mi si臋, 偶e powinny towarzyszy膰 im przynajmniej generalne zasady rozdysponowania reszty maj膮tku pa艅stwowego, kt贸ry pozosta艂 jeszcze w艂asno艣ci膮 skarbu pa艅stwa. Takie szacunki, by膰 mo偶e cz臋艣膰 z pa艅stwa pos艂贸w wie, zawarte by艂y w 藵Kierunkach prywatyzacji na rok 1996藵 i 藵Kierunkach prywatyzacji na rok 1997藵, co by艂o dobr膮 praktyk膮. Niestety, mimo intensywnych nalega艅 opozycji, co wi臋cej, mimo zapis贸w w rezolucji postreferendalnej - mam na my艣li referendum uw艂aszczeniowe, kt贸re przyj臋艂a Wysoka Izba - co wi臋cej, mimo zapis贸w w 藵Kierunkach prywatyzacji na rok 1997藵, 偶e do ko艅ca pierwszego kwarta艂u, czyli do ko艅ca marca br., rz膮d przedstawi kierunki rozdysponowania maj膮tku pa艅stwowego, kt贸ry pozosta艂 do prywatyzacji do roku 2000, nic takiego si臋 nie sta艂o.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PoselJanWyrowinski">Ot贸偶, Wysoka Izbo, bodaj偶e rz膮d pana premiera Oleksego podj膮艂 tak膮 pr贸b臋. Jest dokument z 25 listopada 1995 r. - 藵Program prywatyzacji zasob贸w maj膮tku pa艅stwowego do roku 2000藵. By艂 on przedmiotem obrad nie istniej膮cej ju偶 Rady Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych. I w tym dokumencie, kt贸ry bazowa艂 na szacunku maj膮tku pa艅stwowego z ko艅ca grudnia 1994 r., przedstawiono szacunkowe dane dotycz膮ce zapotrzebowania na prywatyzowany maj膮tek. W贸wczas wyliczono, 偶e to, co pa艅stwu zosta艂o, by艂o warte 75 mld nowych z艂otych. I tam m.in. podano, 偶e na dokapitalizowanie sfery ubezpiecze艅 spo艂ecznych potrzeba 24-28 mld z艂. Tylko takie kwoty podaje oficjalne 藕r贸d艂o odno艣nie do tego, ile trzeba pieni臋dzy z prywatyzacji na to, 偶eby ta operacja si臋 uda艂a. Z wylicze艅, kt贸re sam uczyni艂em, wynika艂oby, panie ministrze, 偶e jest to ok. 33% zasob贸w, kt贸rymi dysponuje jeszcze pa艅stwo. Oczywi艣cie nast膮pi艂y r贸偶ne prywatyzacje i to si臋 nieco zmieni艂o.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PoselJanWyrowinski">Mam pytanie: Czy panowie w tej chwili, dysponuj膮c, mam nadziej臋, niez艂ymi komputerami, jeste艣cie w stanie oszacowa膰, jakie s膮 koszty przej艣cia i jak膮 cz臋艣膰 dochodu z prywatyzacji tego maj膮tku b臋dzie mo偶na efektywnie w tym celu wykorzysta膰? Chcia艂bym tylko zauwa偶y膰, panie ministrze, 偶e w tym roku szacuje si臋, 偶e dochody z prywatyzacji b臋d膮 rekordowe - wynios膮 4,5 mld z艂, tj. 1% przewidywanego PKB (PKB b臋dzie wynosi艂 ok. 470 mld z艂).</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PoselJanWyrowinski">Kwestia kolejna, panie ministrze. Nie podziela艂bym pa艅skiego optymizmu, kt贸ry by艂 pan 艂askaw tutaj zaprezentowa膰, 偶e na pewno te pieni膮dze p贸jd膮 na zbo偶ne cele. My艣l臋, 偶e zapis w projekcie ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych w art. 5 m贸wi膮cym, 偶e wp艂ywy, o kt贸rych mowa w art. 4, stanowi膮 przychody bud偶etu pa艅stwa przeznaczone na finansowanie reformy systemu ubezpiecze艅, jest bardzo szeroki. Tutaj nie ma 偶adnego zabezpieczenia, 偶e np. nie wp艂ynie to do ZUS. Zapis art. 5 tego nie przes膮dza.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PoselJanWyrowinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Kontynuuj膮c w膮tek krytyczny dotycz膮cy tej ustawy, pan minister Hausner by艂 uprzejmy poinformowa膰 Izb臋, 偶e realizacja tych ustaw w najlepszym wypadku b臋dzie mia艂a miejsce za 18 miesi臋cy, czyli za p贸艂tora roku - to zapisano zreszt膮 w protok贸le - czyli to oznacza艂oby, 偶e reforma rozpocznie si臋 w 1999 r. Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Co b臋dzie si臋 dzia艂o z wp艂ywami z prywatyzacji do tego czasu? Nie ma odpowiedzi na to pytanie. Przy tym jest to bardzo optymistyczny scenariusz, albowiem wszystko mo偶e si臋 rozpocz膮膰 p贸藕niej. Pomijam oczywi艣cie kwesti臋 polityki. Tymczasem prywatyzowa膰 trzeba z r贸偶nych wzgl臋d贸w. A zatem co? Czy to oznacza, 偶e je偶eli powstanie ta lista, to wytypowane sp贸艂ki, czyli przedsi臋biorstwa, nie b臋d膮 prywatyzowane? A je艣li b臋d膮, to co b臋dzie z wp艂ywami z prywatyzacji? Czy wp艂ywy podziel膮 los tych 500 mln dolar贸w, kt贸re otrzymali艣my z tytu艂u prywatyzacji sp贸艂ek tytoniowych? Czy 艣rodki te b臋d膮 gromadzone na specjalnym rachunku, czy te偶 stan膮 si臋 cz臋艣ci膮 og贸lnych dochod贸w bud偶etu? Je偶eli by艂by to na przyk艂ad specjalny rachunek, to w jaki spos贸b b臋dzie si臋 odbywa艂o podj臋cie tego? S膮dz臋, 偶e panom doskonale znany jest ten problem. Co zrobi膰, 偶eby zabezpieczy膰 obecne wp艂ywy z prywatyzacji tak, aby mog艂y one efektywnie zasili膰 reform臋 w momencie jej startu, bo czas ucieka? Moim zdaniem zharmonizowanie kalendarza reform z kalendarzem sprzeda偶y maj膮tku jest kluczowym elementem. Do czasu startu reformy warto艣膰 maj膮tku, kt贸ry ma by膰 na ten cel przeznaczony, powinna by膰 pomna偶ana, tak aby niczego nie utraci膰 z tego, co w tej chwili wp艂ynie do kasy pa艅stwowej.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PoselJanWyrowinski">Je偶eli chodzi o zaproponowany w projekcie rz膮dowym pomys艂 obligacji, to uwa偶am, Wysoka Izbo, 偶e emisje obligacji zamiennych na akcje s膮 operacj膮 bardzo kosztown膮 i skomplikowan膮. Wydaje mi si臋, 偶e r贸wnie偶 nie ma to uzasadnienia. Je偶eli chodzi o pakiety sp贸艂ek renomowanych, a takie maj膮 si臋 znale藕膰 - chocia偶 tego te偶 nie ma w ustawie, panie ministrze, nie jest napisane, jakie to maj膮 by膰 sp贸艂ki, 偶e najlepsze - to rozumiem, 偶e to b臋dzie elementem decyzji. Jednak pakiety tych najlepszych sp贸艂ek sprzedadz膮 si臋 bez problemu, tak s膮dz臋. Problemem jest raczej to, kiedy rz膮d zdecyduje si臋 je sprzeda膰. Natomiast pakiety sp贸艂ek, bran偶 schy艂kowych lub b臋d膮cych w z艂ej sytuacji ekonomicznej b臋d膮 zbywane z ogromnymi trudno艣ciami i nie b臋d膮 budzi膰 偶adnego zainteresowania. W贸wczas emisje tych obligacji zako艅cz膮 si臋, panie ministrze, niepowodzeniem, chyba 偶e b臋dzie pot臋偶ne dyskonto, 偶e tak powiem, uatrakcyjniaj膮ce ten biznes - co oczywi艣cie b臋dzie ze strat膮 w og贸le. To by oznacza艂o, 偶e pozyskiwanie tych 艣rodk贸w dla reformy w ten spos贸b by艂oby bardzo drogie. Dostrzeg艂em w tym projekcie, 偶e jest r贸wnie偶 mo偶liwo艣膰 pokrywania tego deficytu emisj膮 zwyk艂ych obligacji. Po co zatem si臋 bawi膰 w taki specjalny rodzaj obligacji? Czy nie warto by艂oby spowodowa膰 wyemitowanie zwyk艂ych obligacji pa艅stwowych, kt贸re by ewentualnie t臋 r贸偶nic臋 pokry艂y?</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#PoselJanWyrowinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan minister by艂 jeszcze 艂askaw wspomnie膰 o tym, 偶e w tym projekcie ustawy s膮 procedury przyspieszaj膮ce komercjalizacj臋 przedsi臋biorstw pa艅stwowych. Ot贸偶, panie ministrze, pragn臋 przypomnie膰, 偶e w ustawie, kt贸ra w ca艂o艣ci wesz艂a w 偶ycie 8 kwietnia, w sytuacji kiedy dyrektor przedsi臋biorstwa otrzymuje... a to jest novum, 偶e minister skarbu pa艅stwa ma prawo z w艂asnej inicjatywy komercjalizowa膰 - tego nie by艂o - bez ogl膮dania si臋 na organa przedsi臋biorstwa. Je偶eli minister skarbu pa艅stwa, dzia艂aj膮cy z w艂asnej inicjatywy b膮d藕 realizuj膮cy wniosek organu za艂o偶ycielskiego, wyst臋puje do przedsi臋biorstwa z informacj膮 o tym, 偶e ma ono by膰 skomercjalizowane, to dyrektor tego przedsi臋biorstwa musi stosowne papiery przys艂a膰 w ci膮gu 3 miesi臋cy, a nie w ci膮gu p贸艂 roku, jak w tej ustawie pa艅stwo proponujecie, tak 偶e nie widz臋 tutaj 偶adnego przyspieszenia.</u>
          <u xml:id="u-35.14" who="#PoselJanWyrowinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym si臋 jeszcze odnie艣膰 do drugiego projektu, do zaproponowanego przez rz膮d opas艂ego projektu dotycz膮cego funduszy emerytalnych. To jest projekt napisany dosy膰 profesjonalnie. Pomijaj膮c to zastrze偶enie czy t臋 obaw臋, o kt贸rej m贸wi艂a pani pose艂 Zi贸艂kowska - 偶e mechanizm, kt贸ry zaproponowano w projekcie rz膮dowym dotycz膮cym ustawy o funduszach inwestycyjnych, odno艣nie do tego, 偶e osoba prawna b臋dzie organem funduszu, co tutaj wprowadzono, a co budzi rozmaite w膮tpliwo艣ci znakomitych i renomowanych ekspert贸w - my艣l臋, 偶e przygotowana ustawa jest na poziomie 艣wiatowym.</u>
          <u xml:id="u-35.15" who="#PoselJanWyrowinski">Ko艅cz膮c, panie marsza艂ku, Wysoka Izbo, chcia艂bym jeszcze powiedzie膰, 偶e oczywi艣cie lepiej p贸藕no to zrobi膰 ni偶 wcale i trzeba zrobi膰 wszystko, aby chocia偶 te projekty ustaw sta艂y si臋 rzeczywisto艣ci膮, chocia偶 pan minister doskonale wie, 偶e to, co najgorsze, czyli ustawa organizuj膮ca filar repartycyjny, wzbudzi najwi臋cej emocji. Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-35.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Wyrowi艅skiemu z Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Zofi臋 Grzebisz-Nowick膮 z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Min臋艂o 13 miesi臋cy od przyj臋cia przez Wysok膮 Izb臋 przedstawionego przez Rad臋 Ministr贸w programu reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Dzi艣 mamy mo偶liwo艣膰 uczynienia kolejnego kroku w kierunku tej jednej z najwa偶niejszych, ale i najtrudniejszej do przeprowadzenia reformy w naszym pa艅stwie w latach dziewi臋膰dziesi膮tych, jak膮 jest reforma ubezpiecze艅 spo艂ecznych. A panu pos艂owi B艂asiakowi i panu pos艂owi Wyrowi艅skiemu, kt贸rzy zarzucaj膮 obecnej koalicji SLD-PSL, 偶e dopiero przed nowymi wyborami zabra艂a si臋 za reformowanie systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, chcia艂abym przypomnie膰, 偶e od pierwszych dni tej kadencji polskiego parlamentu ta w艂a艣nie koalicja bardzo intensywnie i z efektami pracuje nad stworzeniem warunk贸w do przeprowadzenia tej jak偶e wa偶nej spo艂ecznie reformy. Na te warunki sk艂ada si臋 wiele czynnik贸w, jak wiemy, ale najwa偶niejszym z nich jest zapewnienie corocznego wzrostu produktu krajowego brutto, by mo偶na by艂o w艂a艣nie z tego cz臋艣膰 艣rodk贸w przeznaczy膰 na sfinansowanie koszt贸w reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Drugi fakt, jaki chcia艂abym przypomnie膰, to konieczno艣膰 przeprowadzenia powszechnej konsultacji za艂o偶e艅 do reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, co wymaga艂o przecie偶 du偶ego wysi艂ku tak偶e od pos艂贸w, i odpowiedniego czasu, aby nie zmarnowa膰 bogatego dorobku tej powszechnej rozmowy o reformie. Tak wi臋c czasu nie zmarnowali艣my.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Na 77 posiedzeniu Sejmu przedstawi艂am w艂a艣nie wyniki konsultacji spo艂ecznej za艂o偶e艅 do reformy ubezpiecze艅 przeprowadzonej przez m贸j Krajowy Zwi膮zek Rolnik贸w, K贸艂ek i Organizacji Rolniczych w 艣rodowisku wiejskim. Nie zamierzam dzi艣 omawia膰 ich ponownie, nie ma takiej potrzeby, ale chc臋 podkre艣li膰, 偶e zg艂osi艂am w贸wczas tak偶e kilka kwestii dotycz膮cych ubezpieczenia spo艂ecznego rolnik贸w i wymagaj膮cych rozstrzygni臋cia w toku dalszych prac nad reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Du偶a cz臋艣膰 z nich zosta艂a uregulowana przez Wysok膮 Izb臋 w ubieg艂ym roku poprzez wprowadzenie 30 zmian do ustawy o ubezpieczeniu spo艂ecznym rolnik贸w z 20 grudnia 1990 r. Zmiany te, zgodnie z nasz膮 intencj膮, przyczyni艂y si臋 do udoskonalenia funkcjonuj膮cego od 7 lat systemu ubezpieczenia rolniczego i wype艂nienia luk prawnych, jakie niestety istnia艂y. Dzi艣 mog臋 z satysfakcj膮 stwierdzi膰, 偶e te regulacje s膮 z ca艂膮 konsekwencj膮 wdra偶ane w 偶ycie przez Kas臋 Rolniczego Ubezpieczenia Spo艂ecznego i Rad臋 Rolnik贸w. Pozosta艂y jednak kwestie, dla rozstrzygni臋cia kt贸rych powinny by膰 stworzone mo偶liwo艣ci prawno-finansowe w ustawach reformuj膮cych system ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Jedn膮 z takich kwestii jest konieczno艣膰 poszukiwania dodatkowych 藕r贸de艂 zasilania finansowego systemu ubezpieczenia spo艂ecznego rolnik贸w. Proponowa艂am z tej trybuny 12 kwietnia ub. r., aby stworzy膰 prawn膮 mo偶liwo艣膰 przeznaczenia na fundusz emerytalno-rentowy rolnik贸w cz臋艣ci 艣rodk贸w uzyskiwanych z prywatyzowanych przedsi臋biorstw z otoczenia rolnictwa, zak艂ad贸w przemys艂u rolno-spo偶ywczego oraz z tytu艂u przekazywania gospodarstw za emerytur臋 i rent臋 na rzecz skarbu pa艅stwa. Warto w tym miejscu podkre艣li膰, 偶e pa艅stwo przej臋艂o z tytu艂u emerytur i rent oko艂o 477 tys. gospodarstw indywidualnych o 艣redniej powierzchni 4,4 ha, tj. 2100 tys. ha. Jest to warto艣膰 oko艂o 2,5 mld nowych z艂otych. Niewiele os贸b w naszym pa艅stwie wie o tym, dlatego przytaczam te fakty. Nie mo偶e by膰 wi臋c tak, 偶e kierowanie wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpieczenia spo艂ecznego obejmie tylko pracownik贸w. Trzeba pami臋ta膰, 偶e rolnicy te偶 maj膮 znaczny udzia艂 w tworzeniu tego maj膮tku, a wi臋c nie powinni by膰 pomijani przy jego wykorzystaniu.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Przypominam te prawdy dlatego, 偶e przed艂o偶ony rz膮dowy projekt ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, zawarty w druku sejmowym nr 2281, a tak偶e projekt ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych niestety pomijaj膮 rolnik贸w. Wnosz臋 zatem, aby w toku prac legislacyjnych komisji sejmowych uwzgl臋dni膰 t臋, jak偶e wa偶n膮 dla rodzin rolniczych, kwesti臋. S膮 to przecie偶 kluczowe akty prawne reformuj膮ce obecny system ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Uwa偶am, 偶e stworz膮 one nie tylko podstawy organizacyjno-prawne funkcjonowania nowego, kapita艂owego segmentu systemu zaopatrzenia na staro艣膰, ale przyczyni膮 si臋 tak偶e do zdynamizowania rozwoju polskiego rynku kapita艂owego dzi臋ki pojawieniu si臋 na tym rynku inwestor贸w instytucjonalnych w postaci funduszy emerytalnych. Uwa偶am tak偶e, 偶e s艂usznie zak艂ada si臋 w przed艂o偶onych projektach, i偶 realizacja reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych - z zachowaniem r贸wnowagi ekonomicznej - gwarantuj膮ca zaufanie w kwestii bezpiecze艅stwa finansowego nowego systemu wymaga ustawowej gwarancji zwi臋kszenia przychod贸w do bud偶etu pa艅stwa. 殴r贸d艂em zwi臋kszonych wp艂yw贸w do bud偶etu pa艅stwa jest niew膮tpliwie maj膮tek produkcyjny przeznaczony do prywatyzacji. Zgadzam si臋 z tez膮 pana Hausnera, pe艂nomocnika rz膮du do spraw reformy zabezpieczenia spo艂ecznego, 偶e prywatyzacj臋 cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa nale偶y powi膮za膰 z tak wielkim celem spo艂ecznym, jakim jest reforma ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Panie i Panowie Pos艂owie! Powinni艣my wszyscy, bez wzgl臋du na opcj臋 polityczn膮 i przynale偶no艣膰 klubow膮, zadba膰 o to, aby reforma ubezpiecze艅 spo艂ecznych oparta by艂a na takich regulacjach prawnych, kt贸re:</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">- wynikaj膮 z norm konstytucyjnych;</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">- zabezpieczaj膮 trwale w czasie, a wi臋c pozbawione s膮 tymczasowo艣ci i uwzgl臋dniaj膮 okresy przej艣ciowe, zapewnieniaj膮c bezpiecze艅stwo socjalne emerytom i rencistom obecnym oraz nowo wchodz膮cym w ubezpieczenie spo艂eczne, osobom wchodz膮cym w okres przedemerytalny, to jest pracuj膮cym dzi艣 pi臋膰dziesi臋ciolatkom, jak r贸wnie偶 - co z ca艂膮 moc膮 chc臋 podkre艣li膰 - wchodz膮cym w wiek aktywno艣ci zawodowej;</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">- zagwarantuj膮 藕r贸d艂a sfinansowania koszt贸w przeprowadzenia reformy;</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">- umo偶liwi膮 tworzenie instytucji nadzoru i gwarancji pa艅stwa nad gospodark膮 funduszami emerytalnymi i wszystkich podmiot贸w ubezpieczeniowych;</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">- zagwarantuj膮 ustanowienie podmiot贸w spe艂niaj膮cych funkcje ubezpieczenia obowi膮zkowego, czyli powszechnego, i tworzenia instytucji dla ubezpiecze艅 dobrowolnych z gwarancj膮 pa艅stwa w odniesieniu do zasob贸w finansowych.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Czy przed艂o偶one projekty ustaw spe艂niaj膮 te wymogi? W du偶ej cz臋艣ci tak, ale oczywi艣cie nie wszystkie. Nie jest to przecie偶 ca艂y pakiet ustaw, kt贸re musz膮 zosta膰 uchwalone, by mog艂a by膰 przeprowadzona tak wa偶na reforma ubezpiecze艅 spo艂ecznych. S膮 to pierwsze trzy projekty z tego pakietu. Uwa偶am, 偶e trzeba do艂o偶y膰 maksymalnego wysi艂ku, aby kontynuowa膰 nad nimi prac臋 w艂o偶on膮 przez rz膮d i du偶e grono ekspert贸w.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Wysoki Sejmie! Ograniczy艂am si臋 w swoim wyst膮pieniu tylko do opinii i uwag o charakterze og贸lnym. Przygotowuj膮c si臋 do dzisiejszej debaty nad trzema projektami ustaw dotycz膮cymi reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych, odnotowa艂am do ka偶dego z nich wiele uwag szczeg贸艂owych. Chc膮c oszcz臋dzi膰 czas, nie b臋d臋 ich zg艂asza膰 w tej chwili. Mam nadziej臋, 偶e zostan膮 wykorzystane w pracach komisji nadzwyczajnej, o kt贸rej powo艂anie wnosi艂 m贸j kolega klubowy Bogdan Krysiewicz. W tym przekonaniu g艂osowa膰 b臋d臋 za przekazaniem ich do komisji nadzwyczajnej w celu dopracowania i uchwalenia jeszcze przez nasz parlament. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przemawia艂a pani pose艂 Zofia Grzebisz-Nowicka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 obecnie o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Gra偶yn臋 Kotowicz z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselGrazynaKotowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Podejmujemy si臋 dzisiaj s艂usznej i oczekiwanej sprawy - reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Po艣piech, jaki b臋dzie nam towarzyszy艂 w pracach nad projektami, wymuszony ko艅cz膮c膮 si臋 kadencj膮 Sejmu, nie b臋dzie zapewne sprzyja艂 spokojnemu przedyskutowaniu wszystkich za i przeciw, a przecie偶 projekty te s膮 bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselGrazynaKotowicz">Pozwol臋 sobie na wniesienie tylko kilku krytycznych uwag do projektu ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, bez szerszego komentarza. B臋dzie na to czas w trakcie prac komisji i pozostawiam to moim kolegom. Ot贸偶 w moim poj臋ciu brak jest powi膮zania przedmiotowej ustawy z ustaw膮 o zaopatrzeniu emerytalnym pracownik贸w, a tym samym wyra藕nie okre艣lonego sprz臋偶enia pomi臋dzy pierwszym i drugim filarem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Zaprojektowanie drugiego filaru systemu, wobec niesprecyzowania organizacji i zasad funkcjonowania pierwszego filaru, nie pozwala na okre艣lenie ile 藵miejsca藵 w systemie b臋dzie na ten偶e przypada膰.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselGrazynaKotowicz">Nie w pe艂ni zrozumia艂y jest dla mnie proponowany w projekcie status funduszy emerytalnych. Przy og贸lnikowo艣ci niekt贸rych zapis贸w projektu ustawy znajduje si臋 jednak szereg zapis贸w uszczeg贸艂owiaj膮cych, kt贸re w moim poj臋ciu winny znale藕膰 si臋 w statutach funduszy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselGrazynaKotowicz">Projekt ustawy nie podejmuje w og贸le kwestii okresu przej艣ciowego, a nasuwaj膮 si臋 pytania: Co z zabezpieczeniem emerytalnym bezrobotnych, w tym trwale bezrobotnych i sprawnych inaczej; co z systemem emerytalnym dla drobnego rzemios艂a, kupc贸w? R贸wnie偶 kobiety polskie bardzo krytycznie przyjmowa艂y koncepcj臋, jeszcze na etapie prac wst臋pnych, podwy偶szenia im wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselGrazynaKotowicz">Zdaj臋 sobie spraw臋, 偶e nie艂atwo by艂o stworzy膰 projekty nowego systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, tym bardziej 偶e w naszej polskiej sytuacji nie mo偶emy bezkrytycznie wzorowa膰 si臋 na rozwi膮zaniach innych pa艅stw, tym bardziej 偶e kraj nasz wci膮偶 znajduje si臋 w procesie transformacji. A tak na marginesie chc臋 powiedzie膰, 偶e z moich spotka艅 z wyborcami wynika, i偶 zbyt wcze艣nie wyhamowali艣my niejako - ustawowo oczywi艣cie - przechodzenie na wcze艣niejsze emerytury z tytu艂u likwidacji stanowisk pracy lub zak艂ad贸w.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselGrazynaKotowicz">Panie Marsza艂ku! Kole偶anki i Koledzy Pos艂owie! Wierz臋 jednak, 偶e w pracach komisji zostan膮 wykorzystane wszelkie uwagi i wypowiedzi, by ustawy uchwalone przez nasz Sejm w tym zakresie spe艂nia艂y oczekiwania wszystkich. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pose艂 Gra偶ynie Kotowicz z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Romana Edwarda Borka, r贸wnie偶 z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Ministrze! Od szeregu lat w tym kraju m贸wi艂o si臋 o konieczno艣ci zreformowania systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych i systemu emerytalnego. Ta ci膮g艂a krytyka ze strony spo艂ecze艅stwa jest na pewno jedn膮 z przyczyn tego, 偶e dzisiaj przechodzimy od s艂贸w do dzia艂ania. Ale my艣l臋, 偶e g艂贸wnym powodem reformy systemu emerytalnego jest to, 偶e bud偶et pa艅stwa chce uciec od dotowania emerytur.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselRomanEdwardBorek">Przedstawiony projekt ustawy dotycz膮cy zreformowania systemu emerytalnego (zamieszczony w druku nr 2297) na pewno jest dobrym tego pocz膮tkiem, ale budzi on szereg w膮tpliwo艣ci. Projekt dzieli system emerytalny na trzy hierarchie, trzy ga艂臋zie. Rz膮d nazywa je w tym projekcie trzema filarami. Pierwszy filar, tzw. filar repartycyjny dotyczy tych wszystkich emeryt贸w, kt贸rzy ju偶 pobieraj膮 emerytury, tych, kt贸rzy s膮 w wieku przedemerytalnym, i tych, kt贸rzy nie b臋d膮 mogli skorzysta膰 z drugiego filaru, tzw. filaru funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselRomanEdwardBorek">Filar repartycyjny ma by膰 ca艂y czas pokrywany z bud偶etu pa艅stwa, a偶 do tzw. jego wymarcia 艣mierci膮 naturaln膮. Ale czy tak jest na pewno? Bo je艣li przechodzimy do drugiego filaru, funduszu emerytalnego, typowego filaru kapita艂owego, to rz膮d w projekcie ustawy m贸wi, 偶e do tego filaru maj膮 nale偶e膰 ludzie przede wszystkim m艂odzi, kt贸rzy wchodz膮 w system emerytalny i kt贸rzy na przestrzeni tych lat zd膮偶膮 zaoszcz臋dzi膰 w tym funduszu na emerytur臋. Ale rz膮d powo艂uje si臋 w tej ustawie r贸wnie偶 na to, 偶e 80% sk艂adek w pocz膮tkowej fazie odprowadzanych do funduszu emerytalnego, do tego w艂a艣nie drugiego filaru, zostanie odprowadzonych do funduszu repartycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselRomanEdwardBorek">W zwi膮zku z tym mam zasadnicze pytanie do pana ministra. Panie ministrze, je艣li fundusz emerytalny, ten drugi filar, jest typowym funduszem kapita艂owym, gdzie przysz艂y teoretyczny emeryt ma oszcz臋dza膰 na przysz艂膮 emerytur臋, to prosz臋 mi powiedzie膰: W jaki spos贸b odzyska ten cz艂owiek pieni膮dze, odprowadzone w pocz膮tkowej fazie do pierwszego filaru repartycyjnego, kt贸ry zgodnie z tez膮 tej ustawy ma po prostu umrze膰 艣mierci膮 naturaln膮? Chyba 偶e co艣 藕le rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJanWyrowinski">(Wcale nie ma umrze膰!)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselRomanEdwardBorek">Trzeci filar, tzw. filar dobrowolnego gromadzenia 艣rodk贸w na cele emerytalne, powiedzmy sobie szczerze, b臋dzie s艂u偶y艂 tylko ludziom bogatym, tym, kt贸rzy mog膮 sobie pozwoli膰 na odprowadzanie dodatkowych sk艂adek poza dwoma filarami. W tym projekcie brak mi ze strony rz膮dowej konkretnego okre艣lenia, jaki procent, jak膮 kwot臋 pracownik b臋dzie musia艂 odprowadza膰 na fundusz repartycyjny i fundusz emerytalny. W projekcie m贸wi si臋, 偶e ta sk艂adka nie powinna przekracza膰 45%, tak jak jest dotychczas, a w p贸藕niejszych fazach - teoretycznie trzeba si臋 z tym zgodzi膰 - powinna ona male膰. Wydaje mi si臋 jednak, 偶e rozpoczynaj膮c tak wa偶n膮 reform臋 systemu emerytalnego, te dane rz膮d winien zamie艣ci膰.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Nie wiem, czy w tym momencie powinni艣my rozpoczyna膰 t臋 reform臋, pomimo 偶e jest potrzeba wprowadzenia reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Nie b臋d臋 stawia艂 tutaj dziwnych wniosk贸w, gdy偶 mam zamiar pracowa膰 w tej komisji specjalnej do spraw reformy emerytalnej. Chc臋 jednak zada膰 pytanie: Co z systemem emerytalnym rolnik贸w? M贸wi艂 na ten temat bardzo obszernie pan pose艂 Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PoselRomanEdwardBorek">Nast臋pne pytanie: Co z systemem emerytalnym bezrobotnych? Czy mam domniemywa膰, 偶e te dwa systemy maj膮 polega膰 tylko na pierwszym filarze, czyli filarze repartycyjnym? Czy mamy ponownie dzieli膰 spo艂ecze艅stwo w tym kraju na biednych i bogatych? Bogatych, kt贸rych b臋dzie sta膰 na oszcz臋dzanie w funduszach emerytalnych tzw. kapita艂owych, i tych, kt贸rych nie b臋dzie na to sta膰, kt贸rzy b臋d膮 mogli si臋 utrzymywa膰 tylko z dop艂at z bud偶etu pa艅stwa? Chyba, szanowni pa艅stwo, nie o to tutaj chodzi.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie ministrze, panie marsza艂ku, wydaje mi si臋, 偶e je艣li ten projekt trafi - a s膮dz臋, 偶e na pewno trafi do komisji specjalnej, o kt贸rej tutaj wspomnia艂em - komisja ta w toku swoich prac powinna poczeka膰 na pe艂ny pakiet ustaw dotycz膮cych systemu emerytalnego. Tak nie mo偶na. Panie ministrze, dzi艣 powo艂ujemy si臋 na projekt ustawy zamieszczony w druku nr 2281 o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji przedsi臋biorstw na t臋 reform臋 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Powiedzmy sobie szczerze: Ile mamy jeszcze do sprywatyzowania przedsi臋biorstw w tym kraju?</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PoselJanWyrowinski">(Trzy tysi膮ce.)</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#PoselRomanEdwardBorek">Je艣li ju偶 wszystko sprywatyzujemy, to czy zostan膮 jakie艣 艣rodki na przeprowadzenie reformy systemu ubezpiecze艅 emerytalnych rolniczych i dla tych, kt贸rych tu wymieni艂em, najbiedniejszych chyba, bezrobotnych? Wydaje mi si臋, 偶e nie.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#PoselRomanEdwardBorek">Nast臋pna w膮tpliwo艣膰: tworzenie funduszy przez akcjonariuszy. Czy akcjonariuszami s膮 ci, kt贸rzy odprowadzaj膮 sk艂adki do tego funduszu? W moim mniemaniu tak. W zwi膮zku z tym nale偶y stworzy膰 akcjonat, na kt贸ry ta ustawa si臋 powo艂uje, wynosz膮cy 4 mln ECU, a w przypadku funduszy pracowniczych 100 000 nowych z艂. Czy ten akcjonat to s膮 pieni膮dze dodatkowe, poza funduszem emerytalnym? Czy akcjonat s膮 to pieni膮dze, kt贸re ju偶 藵pracuj膮藵 na przysz艂膮 emerytur臋? O tym w tej ustawie nic nie ma, przynajmniej ja tego nie zauwa偶y艂em.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#PoselRomanEdwardBorek">Nast臋pne pytanie: Czy fundusz emerytalny kapita艂owy, czyli ten drugi filar, na kt贸ry tu si臋 ci膮gle powo艂ujemy, zabezpieczy interesy rodzin? Czy je艣li przysz艂y emeryt, oszcz臋dzaj膮cy w tym funduszu, umrze przed uzyskaniem emerytury, to czy rodzina, skoro jest to fundusz kapita艂owy, b臋dzie mog艂a z tego korzysta膰? W druku nr 2297 jest napisane, 偶e w pocz膮tkowej fazie tak. Nie rozumiem, co to znaczy: pocz膮tkowa faza.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#PoselRomanEdwardBorek">Na zako艅czenie chc臋 zada膰 takie pytanie: Ci膮gle m贸wimy o tym, 偶e bud偶et pa艅stwa chce 藵uciec藵 od finansowania emerytur w tym kraju. W zwi膮zku z tym chodzi o gwarancje. Pan minister powiedzia艂, 偶e rz膮dowi chodzi艂o o stworzenie takiego funduszu i takiego systemu, w kt贸rym gwarancje tego przysz艂ego teoretycznego emeryta b臋d膮 zupe艂nie pewne. Tylko czy ten fundusz gwarancyjny, kt贸ry maj膮 stworzy膰 fundusze, b臋dzie wystarczaj膮cy do zabezpieczenia interes贸w wszystkich, kt贸rzy maj膮 t臋 emerytur臋 w przysz艂o艣ci otrzyma膰? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Borkowi z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Rozumiem, 偶e pan pose艂, m贸wi膮c o komisji specjalnej, mia艂 na my艣li komisj臋 nadzwyczajn膮?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Nadzwyczajn膮, tak jest, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bo specjalne s膮 powo艂ywane do innych cel贸w.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Barbar臋 Hyl臋-Makowsk膮 z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dzi臋ki omawianym projektom ustaw b臋dziemy mieli w Polsce nowy, zreformowany system emerytalny, kt贸ry od dawna jest oczekiwany. Nie mo偶e on jednak skrzywdzi膰 emeryt贸w obecnych ani tych, kt贸rzy w najbli偶szym czasie emerytami b臋d膮. Zreformowany system emerytalny b臋dzie systemem sk艂adaj膮cym si臋 - jak rz膮d przedstawia - z trzech podstawowych filar贸w: repartycyjnego, kapita艂owego oraz dodatkowych dobrowolnych ubezpiecze艅 i oszcz臋dno艣ci. W odr贸偶nieniu od systemu obowi膮zuj膮cego obecnie, w kt贸rym ca艂a sk艂adka, a wi臋c 45% funduszu p艂ac, wraz z dotacj膮 z bud偶etu przeznaczona jest na wyp艂at臋 obecnych emerytur, rent i kilku innych 艣wiadcze艅, w przysz艂ym systemie znaczna jej cz臋艣膰 b臋dzie przekazywana za po艣rednictwem zreformowanego Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych do obowi膮zkowych otwartych funduszy emerytalnych. Popieram to, 偶e powszechny system emerytalny i obowi膮zkowe wp艂aty do niego zapobiegn膮 sytuacji, w kt贸rej - wskutek ludzkiej kr贸tkowzroczno艣ci lub pecha - pewna grupa os贸b w podesz艂ym wieku znalaz艂aby si臋 bez podstawowych 艣rodk贸w do 偶ycia. R贸wnie偶 popieram dobrowolno艣膰 tworzenia pracowniczych program贸w emerytalnych: zak艂adowych lub mi臋dzyzak艂adowych. By艂yby one tworzone samodzielnie, z du偶膮 swobod膮 kszta艂towania warunk贸w uczestnictwa pracownik贸w i pracodawc贸w oraz warunk贸w gromadzenia 艣rodk贸w, gospodarowania nimi i ich wyp艂at. W programach tych stron膮 dla pracownika jest pracodawca, z kt贸rym pracownik zawiera pracownicz膮 umow臋 emerytaln膮, pracodawca za艣 jest podmiotem, kt贸ry b臋dzie zarz膮dza艂 艣rodkami uczestnika. Du偶a dowolno艣膰 w wyborze form i ustanowieniu warunk贸w pracowniczych program贸w emerytalnych przyczyni si臋 zapewne do powstawania program贸w 艣ci艣lej dopasowanych do potrzeb konkretnych 艣rodowisk. A mam tu na my艣li, Wysoki Sejmie, nauczycieli jako osoby zatrudnione w szczeg贸lnie trudnych warunkach. Kiedy艣 przy przechodzeniu na emerytur臋 po 30 latach pracy pedagogicznej nauczyciele otrzymywali 15-procentowy dodatek do emerytury za szczeg贸lne warunki pracy, kt贸ry powodowa艂, 偶e emerytury nauczycielskie by艂y do艣膰 przyzwoite i por贸wnywalne z emeryturami innych grup zawodowych. Dzi艣 nauczyciele odchodz膮cy na emerytur臋 s膮 upokorzeni wysoko艣ci膮 naliczonej emerytury. Chcia艂abym, aby Wysoka Izba wzi臋艂a ten problem pod rozwag臋; prosz臋 o uwzgl臋dnienie go w omawianym pakiecie projekt贸w, aby nie krzywdzi膰 nauczycieli za ich 30-letni膮 ofiarn膮 prac臋 pedagogiczn膮 g艂odow膮 wr臋cz emerytur膮.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Prognozy demograficzne zobowi膮zuj膮 nas do szybkiego dzia艂ania, czyli do uchwalenia zaproponowanych projekt贸w ustaw i wprowadzenia ich jak najszybciej w 偶ycie dla dobra obecnych i przysz艂ych emeryt贸w. Wnosz臋 o przekazanie omawianych projekt贸w ustaw do komisji. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wyst膮pi艂a pani pose艂 Barbara Hyla-Makowska z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana M膮czewskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanMaczewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, dosy膰 d艂ugo oczekiwana, ma dokona膰 si臋 w oparciu o okre艣lone akty prawne.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJanMaczewski">S膮 to projekty ustaw o:</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselJanMaczewski">1) wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych,</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselJanMaczewski">2) organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych,</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselJanMaczewski">3) pracowniczych programach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselJanMaczewski">Kontynuowanie obecnego systemu wyp艂acania emerytur z bie偶膮cych sk艂adek, bez ich kapitalizowania, grozi wielkimi napi臋ciami w realizacji bud偶etu pa艅stwa w najbli偶szym czasie. Dlatego zmiana systemu gromadzenia 艣rodk贸w na cele emerytalne jest pal膮c膮 konieczno艣ci膮.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PoselJanMaczewski">Pierwszy z wymienionych projekt贸w ustaw okre艣la zasady i spos贸b wykorzystania wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa. Rada Ministr贸w okre艣li, w drodze rozporz膮dzenia, list臋 przedsi臋biorstw pa艅stwowych podlegaj膮cych komercjalizacji oraz jednoosobowych sp贸艂ek skarbu pa艅stwa, a wp艂ywy z ich prywatyzacji b臋d膮 przeznaczone na cele zwi膮zane z reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Projekt ustawy zawiera tak偶e regulacje dotycz膮ce obligacji prywatyzacyjnych oraz praw wynikaj膮cych z tych obligacji. Uregulowano r贸wnie偶 zagadnienia zwi膮zane z komercjalizacj膮 przedsi臋biorstw pa艅stwowych w celu utworzenia z nich sp贸艂ek, kt贸rych akcje zosta艂y przeznaczone do zbycia za obligacje prywatyzacyjne, oraz zagadnienia zwi膮zane ze zbywaniem nale偶膮cych do skarbu pa艅stwa akcji za obligacje. Kilkuletnie op贸藕nienie z wprowadzeniem reformy ubezpiecze艅, a w mi臋dzyczasie sprywatyzowanie du偶ej cz臋艣ci maj膮tku narodowego znacznie zubo偶y艂o kapita艂y, kt贸re mog艂y by膰 wykorzystywane na zasilenie funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PoselJanMaczewski">Drugi z wymienionych projekt贸w ustaw o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych reguluje zasady tworzenia i dzia艂ania otwartych funduszy emerytalnych b臋d膮cych instytucjami drugiego filaru systemu, do kt贸rych b臋dzie kierowana przez pracownik贸w obowi膮zkowa sk艂adka w okresie ich aktywno艣ci zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PoselJanMaczewski">Trzeci projekt ustawy o pracowniczych programach emerytalnych okre艣la zasady tworzenia i dzia艂ania pracowniczych funduszy emerytalnych b臋d膮cych jedn膮 z form realizacji pracowniczych program贸w emerytalnych maj膮cych na celu zapewnienie przez pracodawc贸w dodatkowych 艣wiadcze艅 emerytalnych na rzecz ich pracownik贸w.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PoselJanMaczewski">W propozycjach ustawowych dotycz膮cych reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych pomini臋to jedn膮 z grup zawodowych - rolnik贸w, zostawiono problem, jak gdyby ta grupa spo艂eczna nie istnia艂a. Ot贸偶 ta grupa zawodowa istnieje i zauwa偶amy to wszyscy, jedz膮c ka偶dego dnia kilka posi艂k贸w. Brak dobrej woli w opracowaniu propozycji ustawowych dotycz膮cych tej grupy zawodowej jest co najmniej niemoralny.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PoselJanMaczewski">Pragn臋 przypomnie膰, 偶e rolnicy byli t膮 grup膮 zawodow膮, kt贸ra w okresie odbudowy kraju, po zniszczeniach wojennych i budowie zak艂ad贸w daj膮cych gotowe miejsca pracy milionom ludzi, przekaza艂a bardzo du偶e 艣rodki w postaci obowi膮zkowych dostaw 偶ywno艣ci op艂acanych tylko w po艂owie wed艂ug warto艣ci rynkowej. Moje biuro parlamentarne dysponuje wyliczeniami z lat 1951-1959; w tym okresie r贸偶nica warto艣ci dostarczonych pod przymusem produkt贸w rolnych trafia艂a jako prosta dotacja do skarbu pa艅stwa. Dlatego prawo rolnik贸w do korzystania z cz臋艣ci funduszy z prywatyzowanego maj膮tku skarbu pa艅stwa jest oczywiste - w celu tworzenia i zasilania funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PoselJanMaczewski">Bie偶膮ce niskie dochody wi臋kszo艣ci gospodarstw rolnych w Polsce, uniemo偶liwiaj膮ce podniesienie sk艂adek emerytalnych, nie s膮 wynikiem z艂ego gospodarowania, lecz specyfiki i struktury polskiego rolnictwa, kt贸rej nie mo偶na zmieni膰 w ci膮gu miesi膮ca czy roku.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PoselJanMaczewski">Do艣wiadczenia innych kraj贸w mog膮 by膰 dla nas bardzo pouczaj膮ce i nale偶y z nich skorzysta膰, uwzgl臋dniaj膮c nasz膮 sytuacj臋. Nale偶y zdawa膰 sobie spraw臋, 偶e okres wdra偶ania reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych b臋dzie obfitowa艂 w du偶e napi臋cia i zagro偶enia bud偶etowe, ale nie jest to wyt艂umaczenie tego, 偶eby pomija膰 w tym procesie jedn膮 z grup zawodowych - rolnik贸w. Prymitywne wypominanie rolnikom, 偶e obecne 艣wiadczenia emerytalne finansowane s膮 w 95% z bud偶etu pa艅stwa, jest niesprawiedliwe; przecie偶 ca艂e grupy spo艂eczne nie wytwarzaj膮ce dochodu narodowego, jak sfera bud偶etowa czy s艂u偶by mundurowe, s膮 w ca艂o艣ci op艂acane z bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PoselJanMaczewski">Opowiadam si臋 za skierowaniem omawianych projekt贸w ustaw do komisji i apeluj臋 o pilne zaj臋cie si臋 uzupe艂nieniem uregulowa艅 prawnych dotycz膮cych rolnik贸w. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi M膮czewskiemu z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Ponownie z Polskiego Stronnictwa Ludowego g艂os zabierze pan pose艂 Henryk Kisielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselHenrykKisielewski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pragn臋 na wst臋pie skoncentrowa膰 si臋 na refleksji og贸lniejszej natury, zarazem przypomnie膰, i偶 ten parlament z demokratycznego nadania winien czasem poczuwa膰 si臋 do bycia - do pewnego przynajmniej stopnia - zbiorowym sumieniem narodu. Tak wi臋c mamy dzisiaj ogromn膮, bodaj偶e blisko 9-milionow膮 rzesz臋 rencist贸w i emeryt贸w, wobec kt贸rych nasze pa艅stwo nie zawsze w por臋 potrafi艂o ostatnio si臋 wywi膮zywa膰 z obowi膮zk贸w. Cz臋sto pada艂 przy tym ba艂amutny argument: Chcieliby艣my wam da膰, ale nie mamy dzisiaj naprawd臋 z czego, oddamy w p贸藕niejszym terminie. Obawiam si臋, 偶e w przededniu nadchodz膮cych wybor贸w, w przededniu kampanii wyborczej, znowu pewne ugrupowania, pewne konkretne osoby b臋d膮 chcia艂y na niedoli, na frustracji tej armii ludzi zbi膰 polityczno-wyborczy kapita艂. Jako przedstawiciela Polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo mnie r贸wnie偶 boli cyniczne k艂amstwo, w my艣l kt贸rego kosztami emerytur i rent rolnik贸w g艂贸wnie, nieproporcjonalnie, krzywdz膮co obarczona jest ludno艣膰 miejska.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselHenrykKisielewski">Wysoki Sejmie! To jest albo polityczne nieudacznictwo, albo kunktatorstwo, o ile nie perfidia. Tam ju偶 s膮 ca艂e obszary naprawd臋 skrajnej n臋dzy, skrajnego ub贸stwa, o jakim w miastach nie wszyscy maj膮 poj臋cie. Rolnik by艂 tyle lat wyniszczany, poni偶any i okradany, 偶e nikt mu dzisiaj 艂aski z zapewnienia na staro艣膰 minimum egzystencji robi膰 nie ma prawa.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselHenrykKisielewski">Je艣li chodzi o przed艂o偶ony Wysokiej Izbie projekt ustawy, to trudno si臋 dzisiaj do niego odnie艣膰 kompleksowo, jako 偶e towarzysz膮ce mu projekty podstawowych akt贸w wykonawczych maj膮 by膰 dostarczane przez projektodawc臋 w terminie p贸藕niejszym i bezpo艣rednio do w艂a艣ciwej komisji. Na to owe miliony ludzi ju偶 dostatecznie d艂ugo oczekuj膮.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselHenrykKisielewski">Przyzna膰 natomiast nale偶y obiektywnie, i偶 gwarancje zabezpieczenia sk艂adkodawc贸w, ich przysz艂ych interes贸w emerytalnych i rentowych zdaj膮 si臋 dostatecznie wiarygodnie i racjonalnie sformu艂owane. Faktem natomiast dosy膰 niepokoj膮cym jest formu艂ka u偶yta w uzasadnieniu projektu: 藵reformy system贸w emerytalnych (...) b臋d膮 prowadzi艂y do zmiany roli pa艅stwa przez odchodzenie od funkcji gwaranta okre艣lonego poziomu 艣wiadcze艅 do funkcji regulatora i nadzorcy systemu funduszy kapita艂owych藵 , i to - dobitnie to podkre艣lam - tak偶e w sytuacji, gdy udzia艂 w nich wynika z obowi膮zku ustawowego. No c贸偶, Wysoka Izbo, wolny rynek wolnym rynkiem, reformy reformami, ale chyba to skok do dosy膰 g艂臋bokiej wody; tym bardziej 偶e system ten tak naprawd臋 wyda swoje pierwsze owoce nie wcze艣niej ni偶 za oko艂o 30 lat, co oznacza, i偶 wielu z nas ju偶 by膰 mo偶e tych owoc贸w nie doczeka ani tego nie dopilnuje.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselHenrykKisielewski">W uzasadnieniu powiada si臋 te偶, i偶 regulacje Unii Europejskiej w zakresie zarz膮dzania prywatnymi funduszami emerytalnymi s膮 bardzo ubogie. Mo偶e wi臋c wzorc贸w, wszelkiego rodzaju pozytywnych do艣wiadcze艅 nale偶y poszuka膰 dla dobra tych milion贸w ludzi poza Uni膮? Nie musimy by膰 zawsze wobec Unii wasalni. Nie brzmi r贸wnie偶 przekonuj膮co argument zawarty w opinii pe艂nomocnika do spraw integracji europejskiej, i偶 proponowane rozwi膮zania generalnie przystaj膮 do unijnych standard贸w.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselHenrykKisielewski">Je偶eli mo偶na, jeszcze kilka s艂贸w na temat wykorzystania wp艂yw贸w z prywatyzacji mienia na rzecz reformy ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Tak wi臋c w tym przypadku akurat mo偶na si臋 - z grubsza rzecz bior膮c - zgodzi膰 z zasadno艣ci膮 powstania tr贸jfilarowego mechanizmu ubezpiecze艅. Mo偶na r贸wnie偶 przyj膮膰 za aksjomat oparcie dzia艂ania tzw. pierwszego filaru - tak jak w dotychczasowej praktyce - na zasadzie repartycyjnej. Nikt r贸wnie偶 nie zakwestionuje z pewno艣ci膮 konieczno艣ci powszechnego uczestnictwa spo艂ecze艅stwa w funduszach emerytalnych. Je偶eli wcze艣niej powiedzia艂em, i偶 pa艅stwo w omawianym wzgl臋dzie nie mo偶e obywatelowi wcze艣niej uczciwie pracuj膮cemu robi膰 偶adnej 艂aski, to musz臋 teraz by膰 konsekwentny i oczywi艣cie przyzna膰, 偶e w celu zagwarantowania pe艂nego bezpiecze艅stwa finansowego planowanego systemu nale偶y wprowadzi膰 ustawowo gwarantowane uzyskanie dodatkowych przychod贸w na rzecz naszego bud偶etu. Ale znajduj臋 i taki oto akapit: 藵Obecnie jedynym potencjalnym 藕r贸d艂em zwi臋kszonych wp艂yw贸w do bud偶etu pa艅stwa jest pa艅stwowy maj膮tek produkcyjny przeznaczony do prywatyzacji藵 - i to oczywi艣cie rozumiem. Trudno mi jednak powstrzyma膰 si臋 od nast臋puj膮cej dygresji: Wiele ju偶 stracili艣my w tym wzgl臋dzie w rezultacie dotychczasowych uchybie艅 prywatyzacyjnych. Czy nadal b臋dziemy prywatyzowa膰 momentami tak bezmy艣lnie, tak samob贸jczo i - w konsekwencji - b臋dziemy pozbawia膰 bud偶et odpowiednich wp艂yw贸w, mi臋dzy innymi na rzecz emeryt贸w? To kwestia czysto retoryczna, ale warta naszej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselHenrykKisielewski">Wysoki Sejmie! Wiele artyku艂贸w i rozdzia艂贸w zdaje si臋 skutecznie wybiega膰 w przysz艂o艣膰, ale s膮 i liczne w膮tpliwo艣ci, przed kt贸rych roztropnym uwzgl臋dnieniem uciec nie spos贸b. A chcia艂bym, aby艣my wypracowali nareszcie w tak wa偶nej spo艂ecznej kwestii ustaw臋 no艣n膮 i akceptowan膮 spo艂ecznie na d艂ugie lata.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselHenrykKisielewski">Wnosz臋 o przekazanie omawianych projekt贸w ustaw do w艂a艣ciwych komisji. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Kisielewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Obecnie, chyba jako ostatni, zabierze g艂os pan pose艂 Jan 艢wirepo z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanSwirepo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! D艂ugo oczekiwana reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych staje si臋 faktem. Znajdujemy si臋 na pocz膮tku d艂ugiej drogi, ale mam nadziej臋, 偶e b臋dzie to szybka droga legislacyjna. Rozpatrujemy dzi艣 trzy rz膮dowe projekty ustaw, pierwsze z ca艂ego planowanego pakietu.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJanSwirepo">Projekt ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji cz臋艣ci mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych (druk nr 2281) umo偶liwi wcze艣niejsze zabezpieczenie cz臋艣ci naszego maj膮tku narodowego przeznaczonego na finansowanie reformy systemu ubezpiecze艅.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselJanSwirepo">Wiadomo, 偶e obecnie p艂acone przez pracodawc贸w sk艂adki na ubezpieczenia spo艂eczne s膮 ju偶 wysokie, a jednocze艣nie nie zabezpieczaj膮 bie偶膮cych potrzeb. Z tego powodu pracodawcy nie mog膮 liczy膰 na szybkie zmniejszenie p艂aconych obecnie sk艂adek w wysoko艣ci 45% wyp艂aconych wynagrodze艅. Ostatnie decyzje i propozycje rz膮dowe powoduj膮, 偶e coraz wi臋cej r贸偶nych pozycji kosztowych wyp艂acanych pracownikom uznawanych jest jako wynagrodzenie z konsekwencj膮 p艂acenia sk艂adek ZUS.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselJanSwirepo">Uwa偶am, 偶e nale偶y jak najszybciej uchwali膰 t臋 ustaw臋 i rozporz膮dzeniem Rady Ministr贸w ustali膰 list臋 przedsi臋biorstw pa艅stwowych, jednoosobowych sp贸艂ek skarbu pa艅stwa, kt贸re zostan膮 sprywatyzowane, a uzyskane z ich prywatyzacji wp艂ywy przeznaczone b臋d膮 na reform臋 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Obawiam si臋 jednak, czy prawid艂owo zostanie oszacowana kwota potrzebna do przeprowadzenia reformy i kwota, jak膮 uzyskamy z prywatyzacji tych przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselJanSwirepo">Drugim rz膮dowym projektem ustawy, i podstawowym w dzisiejszej debacie, jest projekt o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych (druk nr 2297). Ze wzgl臋du na swoj膮 z艂o偶ono艣膰 reforma systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych b臋dzie procesem roz艂o偶onym na kilkadziesi膮t lat. Projekt ustawy przewiduje, 偶e w efekcie system ten powinien si臋 samofinansowa膰 i jest to podstawowy cel reformy. Jednak w tym kilkudziesi臋cioletnim okresie przej艣ciowym powinien zabezpiecza膰 wyp艂at臋 obecnych emerytur oraz wyp艂aty dla os贸b, kt贸re przejd膮 na emerytur臋 w najbli偶szych latach.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselJanSwirepo">Pozytywnie nale偶y oceni膰 fakt, 偶e z tego powodu projekt ustawy przewiduje rozdzielenie powszechnego funduszu emerytalnego na fundusz, z kt贸rego b臋d膮 p艂acone 艣wiadczenia bie偶膮ce, i na otwarty fundusz emerytalny, kt贸ry inwestuj膮c tam zgromadzone 艣rodki, b臋dzie w efekcie tworzy艂 samofinansuj膮cy si臋 system ubezpiecze艅.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PoselJanSwirepo">Przewiduje si臋, 偶e obecnie p艂acona sk艂adka ubezpieczeniowa w wysoko艣ci 45% wynagrodzenia zostanie podzielona na dwie cz臋艣ci - jedna, w wysoko艣ci 80%, trafi do ZUS, a druga, 20%, zasili otwarty fundusz emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PoselJanSwirepo">Uwa偶am, 偶e za艂o偶ona w ustawie powszechno艣膰 i obowi膮zkowo艣膰 wp艂at przy jednoczesnym zasilaniu tych funduszy cz臋艣ci膮 maj膮tku narodowego jest gwarancj膮 przeprowadzenia zak艂adanych reform i zapewnia jednocze艣nie podstawowe 艣wiadczenia emerytalne wszystkim wp艂acaj膮cym.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PoselJanSwirepo">Trzeci projekt ustawy (druk nr 2307) dotyczy pracowniczych program贸w emerytalnych. Umo偶liwia on, na atrakcyjnych warunkach dla pracodawcy i pracownik贸w, dodatkowe i dobrowolne ubezpieczenie si臋 pracownik贸w. Atrakcyjno艣膰 tego programu polega na tym, 偶e jest on ta艅szy dla pracownika i pracodawcy. Pracownik, kt贸ry chcia艂by si臋 ubezpieczy膰 dodatkowo w innej formie, b臋dzie musia艂 zap艂aci膰 wi臋cej. Pracodawca natomiast od kwoty przeznaczonej na ubezpieczenie nie p艂aci sk艂adki ubezpieczeniowej (m贸wi o tym art. 24). Istnieje wprawdzie ograniczenie wysoko艣ci tej sk艂adki (art. 22) - wed艂ug zapisu preferencje te dotycz膮 sk艂adek, kt贸rych wielko艣膰 nie przekracza 7% przeci臋tnego wynagrodzenia pracownika - ale pracownik ze swego wynagrodzenia mo偶e deklarowa膰 wi臋ksz膮 stawk臋.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PoselJanSwirepo">Ko艅cz膮c, mam nadziej臋, 偶e proces legislacyjny zostanie zako艅czony jeszcze w tej kadencji Sejmu. Jest to konieczno艣膰, gdy偶 ka偶de op贸藕nienie reformy systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych mo偶e grozi膰 za艂amaniem finans贸w pa艅stwa. B臋d臋 g艂osowa艂 za przekazaniem projekt贸w tych ustaw do prac w Komisji Nadzwyczajnej. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi 艢wirepo z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pochopnie zapowiedzia艂em, 偶e b臋dzie to ostatni m贸wca, ale przyby艂 pose艂 Jaskiernia, kt贸ry r贸wnie偶 zapisa艂 si臋 do g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bardzo prosz臋, pan pose艂 Jaskiernia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata ko艅czy wielomiesi臋czne konsultacje, kt贸re prowadzili艣my jako pos艂owie w odniesieniu do jednego z najpowa偶niejszych dylemat贸w naszej polityki spo艂ecznej, jakim jest kwestia w艂a艣ciwego systemu emerytalnego. W spo艂ecze艅stwie istnieje oczekiwanie, 偶e rozwi膮zania, kt贸re przyjmiemy, stworz膮 solidny fundament dla przysz艂ych pokole艅, 偶e zerwie si臋 z t膮 zmor膮, kt贸ra towarzyszy艂a w przesz艂o艣ci funkcjonowaniu systemu emerytalnego, i偶 od powodzenia czy niepowodzenia bud偶etu zale偶y los ludzi, kt贸rzy wypracowali okre艣lone 艣wiadczenia i powinni mie膰 gwarancj臋, 偶e takie 艣wiadczenia otrzymaj膮.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Chcia艂bym, panie marsza艂ku, skoncentrowa膰 si臋 na trzech kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Sprawa pierwsza. Pan minister szczeg贸艂owo ju偶 omawia艂 walory tego systemu, wyja艣nia艂 jego motywacje, pokazywa艂 wyniki konsultacji - zw艂aszcza konsultacja zwi膮zkowa mia艂a tutaj bardzo istotne znaczenie - ale chcia艂bym dodatkowo zapyta膰: Jak te nasze rozwi膮zania sytuuj膮 si臋 na tle por贸wnywalnych do艣wiadcze艅? Nie chodzi mi, panie ministrze, jedynie o zaspokojenie prostej ciekawo艣ci, bo w ka偶dej sprawie mo偶na zapyta膰, jak robi膮 to inni. W przypadku systemu emerytalnego, gdy rozmawiamy z emerytami, z rencistami, z lud藕mi starszymi, cz臋sto jest wysuwany zarzut braku sprawiedliwo艣ci spo艂ecznej - 偶e ludzie przez lata pracowali w przekonaniu, i偶 b臋d膮 mieli spokojn膮 staro艣膰, tymczasem na zako艅czenie ich drogi 偶yciowej spotyka ich co艣, co traktuj膮 jako wyraz braku sprawiedliwo艣ci ze strony Rzeczypospolitej. I je艣li pana pytam o por贸wnywalne do艣wiadczenia, to nie tylko dlatego 偶e jeste艣my stowarzyszeni z Uni膮 Europejsk膮, ze Wsp贸lnotami, 偶e chcieliby艣my uzyska膰 cz艂onkostwo i w spos贸b naturalny interesuje nas proces harmonizacji prawa polskiego i prawa europejskiego. Chodzi mi po prostu o to, czy mamy do艣wiadczenie, czy pan jako pe艂nomocnik, kt贸ry te sprawy podejmuje, ma por贸wnywalne do艣wiadczenie, kt贸re mog艂oby prowadzi膰 do stwierdzenia, 偶e wybieramy optymaln膮 form臋. A wi臋c czy to, co zosta艂o wypracowane, ten system - ten system kolumn, ten system kierunkowania 艣rodk贸w - jest stosowany w innych systemach? Je艣li tak, to w jakich systemach? Czy mamy do艣wiadczenie, 偶e jest to system bezpieczny? Czy tutaj nie istniej膮 te zagro偶enia, kt贸re na styku systemy-bud偶et mog膮 si臋 pojawi膰? Pytam o to, panie marsza艂ku, dlatego 偶e przecie偶 mamy do czynienia z reform膮 fundamentaln膮, reform膮 historyczn膮. By艂oby wielkim osi膮gni臋ciem tego Sejmu - i to ju偶 nie tylko ze wzgl臋du na to, kto jest w koalicji rz膮dz膮cej, kto jest w opozycji - gdyby nam si臋 uda艂o stworzy膰 podwaliny pod ten bezpieczny system. Ale skoro tak, to jest pytanie: Czy s膮 kraje, gdzie si臋 to potwierdzi艂o? Czy ten model jest jedynym mo偶liwym, czy tu istniej膮 jakie艣 alternatywy? Czy mamy uzna膰, 偶e ten model, kt贸ry rz膮d przedstawi艂, kt贸ry by艂 poddany konsultacji i kt贸ry dzisiaj jest proponowany, to jest wszystko to, co tu wchodzi w rachub臋, czy te偶 mog艂yby wchodzi膰 w rachub臋 jakie艣 inne systemy, gdyby艣my byli pa艅stwem np. zasobniejszym czy gdyby by艂y jakiekolwiek inne uwarunkowania? Bardzo bym prosi艂, 偶eby pan minister zechcia艂 t臋 spraw臋 na艣wietli膰.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">Sprawa druga. Nawi膮zuj臋 tu ju偶 do kwestii szczeg贸艂owych zawartych w projekcie, ale to pytanie warto by postawi膰: Czy prywatyzowany maj膮tek skarbu pa艅stwa ma zasili膰 tylko ZUS, czy r贸wnie偶 prywatne fundusze emerytalne? To jest zagadnienie bardzo z艂o偶one. Jak Wysoka Izba wie, istnieje du偶e zainteresowanie t膮 kwesti膮, bo to jest czynnik wsparcia funduszy, by膰 mo偶e daje nadziej臋 na ich stabilno艣膰. Jednak powinno by膰 czytelne to, jaki model ostatecznie tutaj preferujemy, czy r贸wnie偶 prywatne fundusze emerytalne, mimo 偶e s膮 prywatne, mog膮 liczy膰 tu na jakie艣 wsparcie, czy te偶 systemowo odrzucamy tak膮 mo偶liwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselJerzyJaskiernia">Chcia艂bym r贸wnie偶 postawi膰 pytanie: Czy fundusze emerytalne maj膮 by膰 obj臋te gwarancjami pa艅stwa, czy tylko jego nadzorem? Ot贸偶 chcia艂bym, panie marsza艂ku, Wysoka Izbo, aby bardzo wyra藕nie przeprowadzi膰 tutaj delimitacj臋 mi臋dzy poj臋ciem: gwarancje i poj臋ciem: nadz贸r. Chodzi o nadz贸r w rozumieniu pewnych instrument贸w, nadz贸r w rozumieniu swoistego rodzaju kontroli, aczkolwiek te dwa poj臋cia nie s膮 to偶same. W przypadku nadzoru chodzi wi臋c o pewne konkretne sposoby reagowania pa艅stwa. W ka偶dym razie: Czy chodzi te偶 o gwarancje? Innymi s艂owy, jak daleko chcemy tutaj odej艣膰, tworz膮c inny mechanizm, od aktualnego systemu, gdzie jednak istnieje to bardzo istotne powi膮zanie z bud偶etem, z jego kondycj膮. Problem gwarancji pa艅stwowych wydaje si臋 tu jednak istotny.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselJerzyJaskiernia">I wreszcie trzecia sprawa. W projekcie ustawy nie okre艣lono dysponent贸w 艣rodk贸w bud偶etowych zgromadzonych w proponowany przez wnioskodawc贸w spos贸b. By膰 mo偶e to jest inny etap prac legislacyjnych, by膰 mo偶e to wynika z pewnego niedoczytania projekt贸w b膮d藕 istnieje zamierzenie, aby sprawa ta by艂a uregulowana gdzie艣 indziej. W ka偶dym razie chcia艂bym, aby pan minister zechcia艂 obja艣ni膰, jak problem dysponowania tymi 艣rodkami b臋dzie rozwi膮zany.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! To zagadnienie stawiane jest tak偶e w kontek艣cie konstytucji, kt贸r膮 Zgromadzenie Narodowe uchwali艂o 2 kwietnia tego roku, a kt贸ra b臋dzie przedmiotem referendum konstytucyjnego. Jak pan marsza艂ek wie, bierzemy intensywny udzia艂 w dyskusji konstytucyjnej. W kontek艣cie tego w艂a艣nie, co s艂yszymy, uwag formu艂owanych w dobrej i w z艂ej wierze - cz臋艣ciowo to s膮 nieporozumienia, cz臋艣ciowo jest to zwyk艂a gra polityczna ze strony przeciwnik贸w - pada pytanie, i to pytanie chcia艂bym r贸wnie偶 postawi膰 (co prawda nowa konstytucja, jeste艣my przekonani, zostanie zaaprobowana przez nar贸d 25 maja, wejdzie w 偶ycie 3 miesi膮ce p贸藕niej): Czy ten nowy system, kt贸ry tutaj rozpatrujemy, jest skoordynowany z klauzulami dotycz膮cymi polityki spo艂ecznej zawartymi w konstytucji? Chodzi r贸wnie偶 o relacj臋 z art. 1, kt贸ry m贸wi, 偶e jest to demokratyczne pa艅stwo prawne urzeczywistniaj膮ce zasady sprawiedliwo艣ci spo艂ecznej. Jest to oczywi艣cie rola naszej Izby, aby wszelkie w膮tpliwo艣ci tutaj rozstrzygn膮膰, niemniej jednak postawi臋, panie marsza艂ku, pytanie, kt贸re wielokrotnie stawia艂em przy innych projektach dotycz膮cych polityki spo艂ecznej, a mianowicie: Czy przedk艂adany system jest zgodny z zasad膮 pa艅stwa prawnego? Mieli艣my w przesz艂o艣ci wiele problem贸w w relacjach z Trybuna艂em Konstytucyjnym, kt贸ry kwestionowa艂 poszczeg贸lne instrumenty polityki socjalnej ze wzgl臋du w艂a艣nie na klauzul臋 pa艅stwa prawnego i zasad臋 sprawiedliwo艣ci spo艂ecznej. Stawiam to pytanie, bo wydaje mi si臋, 偶e kwestia doprowadzenia do zgodno艣ci jest obowi膮zkiem Izby i klarowne stanowisko rz膮du w tym zakresie b臋dzie przydatne. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wyst膮pi艂 pan pose艂 Jerzy Jaskiernia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy s膮 jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani pose艂 Zi贸艂kowska.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy jeszcze kto艣?</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Dyduch.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#GlosZSali">(Chodzi o pytania?)</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tak, m贸wimy w tej chwili o pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Jeszcze pan pose艂 Adamski.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 bardzo pani膮 pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z jakich powod贸w wy艂膮czono z reformy emerytalnej kwesti臋 reformy sfery mundurowej, a w szczeg贸lno艣ci reformy sfery rolniczej? Wydaje si臋, 偶e tutaj by艂aby wielka akceptacja ze strony PSL - wreszcie zosta艂aby przeprowadzona reforma ubezpiecze艅 rolniczych. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Dyduch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarekDyduch">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! W pakiecie dzisiaj omawianych projekt贸w ustaw zwi膮zanych z reform膮 nie ma jeszcze projektu ustawy, kt贸ra m贸wi艂aby o sposobie odprowadzania sk艂adki na fundusze kapita艂owe, ale z og贸lnych za艂o偶e艅 wiemy, 偶e sk艂adka b臋dzie pochodzi膰 z podzia艂u obecnej sk艂adki na Fundusz Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, mniej wi臋cej w relacji 20% do 80. Sytuacja b臋dzie taka, 偶e oczywi艣cie mniej 艣rodk贸w wp艂ynie na obecnie funkcjonuj膮ce fundusze emerytalne, wi臋c b臋dzie to musia艂o by膰 pokryte z bud偶etu pa艅stwa. Nast臋pnie w filarze trzecim przy ubezpieczeniach prywatnych m贸wi si臋, 偶e sk艂adka mo偶e dla pobudzenia aktywno艣ci w tej sferze by膰 traktowana jako ulga podatkowa...</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAnnaBankowska">(Lub wy艂膮czenie spod podatku.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMarekDyduch">...lub wy艂膮czenie spod podatku. To oczywi艣cie te偶 zmniejszy wp艂ywy do bud偶etu pa艅stwa. W zwi膮zku z powy偶szym za艂贸偶my tak膮 sytuacj臋, 偶e w Polsce nast膮pi kiedy艣 kryzys gospodarczy - oby go nigdy nie by艂o, ale mo偶emy tak za艂o偶y膰 - b臋dzie wi臋cej bezrobotnych, czyli wi臋cej wydatk贸w z bud偶etu pa艅stwa na t臋 sfer臋 spo艂eczn膮. Trzeba b臋dzie wyda膰 wi臋cej pieni臋dzy na pomoc spo艂eczn膮 i na fundusz emerytalny, kt贸ry dzisiaj funkcjonuje. Czy w zwi膮zku z powy偶szym nie b臋dzie zagro偶enia zwi膮zanego z ewentualnym kryzysem gospodarczym, czy oba te fundusze, i kapita艂owy, i fundusz obecnie istniej膮cy, nie splajtuj膮, a pa艅stwo nie b臋dzie mia艂o 艣rodk贸w na dofinansowanie funduszu emerytalnego obecnie funkcjonuj膮cego? To jest wa偶ny dylemat. Czy by艂y w tej sprawie robione jakie艣 symulacje? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Adamski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Mam pytanie do pana ministra dotycz膮ce oceny propozycji, kt贸ra do艣膰 cz臋sto tutaj pada艂a w trakcie debaty, a dotyczy przeznaczenia cz臋艣ci 艣rodk贸w sprywatyzowanych przedsi臋biorstw na reform臋 kasy ubezpieczenia rolniczego. Nie pytam o powody, dlaczego ten zakres reformy zosta艂 wy艂膮czony z projekt贸w ustaw. Chcia艂bym jednak zapyta膰 pana ministra, podejrzewaj膮c, 偶e jakie艣 powody s膮, czy mo偶e to by膰 w og贸le brane pod uwag臋, czy nie os艂abi to po prostu koncepcji przewidzianych w ustawach. Oczywi艣cie nie dyskredytuj臋 tej propozycji, ale prosz臋 jedynie o jej ocen臋.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Druga kwestia. Chcia艂bym ponowi膰 bardzo zreszt膮 s艂uszne pytanie: Czy i kiedy zostan膮 udost臋pnione pos艂om listy przedsi臋biorstw przeznaczonych do prywatyzacji, z kt贸rej 艣rodki przeznaczono by na cele zwi膮zane z reform膮 ubezpiecze艅 spo艂ecznych? Czy s膮 znane, panie ministrze, pewne wst臋pne szacunki, je艣li chodzi o zakres dochod贸w z tego tytu艂u? Tylko to, jak s膮dz臋, pozwoli oceni膰 realnie szanse prawid艂owej realizacji reformy. Nie desperuj臋 z tego powodu, 偶e na dzie艅 dzisiejszy by膰 mo偶e takiej listy nie ma, jak to niekt贸rzy przedstawiciele opozycji czynili, poniewa偶 jeste艣my dopiero przy pierwszym czytaniu, i s膮dz臋, 偶e mo偶liwo艣膰 skorygowania tej nie艣cis艂o艣ci jeszcze rzeczywi艣cie istnieje. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Borek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W艂a艣ciwie moje pytanie chcia艂em skierowa膰 do pani pose艂 Zi贸艂kowskiej. Ot贸偶 Polskie Stronnictwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W艂a艣ciwie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">W艂a艣ciwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, bo pani pose艂 Zi贸艂kowska nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie marsza艂ku, to mo偶e wyja艣ni臋, bo jest pewna r贸偶nica pogl膮d贸w. Ot贸偶 Polskie Stronnictwo Ludowe stoi zawsze na stra偶y praworz膮dno艣ci i przestrzegania prawa. Nie boimy si臋 reformy ubezpiecze艅 i reformy systemu emerytalnego rolnik贸w, ale czy w tym momencie nie istnieje obawa, pani pose艂, 偶e niem贸wienie o systemie emerytalnym rolnik贸w nie mo偶e tej grupy spo艂ecznej krzywdzi膰? Wydaje mi si臋, 偶e tej Izbie, temu parlamentowi nie powinno na tym zale偶e膰.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Dlatego to poruszy艂am, 偶eby o tym m贸wi膰.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, nie, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">No w艂a艣nie, jestem stanowczo za 艂agodny. Panie po艣le, to nie by艂o pytanie... Pan mo偶e zadawa膰 pytania.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselRomanEdwardBorek">(Zada艂em pytanie, panie marsza艂ku.)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">...panu ministrowi, kt贸ry reprezentuje rz膮d. Takie pytania mo偶e pan przecie偶 zada膰 pani pose艂 osobi艣cie, nie wchodz膮c na m贸wnic臋, naprawd臋, bardzo o to prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pose艂 Kracik, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselStanislawKracik">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Chcia艂bym panu postawi膰 nast臋puj膮ce pytanie. Przyznaj臋, 偶e mia艂em przyjemno艣膰 z panem rozmawia膰 i mam wra偶enie, 偶e rozumiem, o czym m贸wimy na tej sali, ale wiem, 偶e nie wszyscy mieli taki zaszczyt i tak膮 mo偶liwo艣膰, a tutaj ju偶 by艂a mowa o tym, 偶e dotyczy to 9 mln ludzi. S膮dz臋 jednak, 偶e wszystkich nas dotyczy to, o czym tu m贸wimy.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Nie wszystkich.)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselStanislawKracik">Wszystkich. Pani pose艂 Zi贸艂kowska te偶 b臋dzie kiedy艣 emerytk膮, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tak, pani pose艂 Zi贸艂kowskiej to dotyczy, panie po艣le, ale czy pana, to nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Mnie to nie b臋dzie dotyczy艂o.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselStanislawKracik">Mnie chyba nie. Mianowicie chodzi o tak膮 rzecz. Pan by艂 uprzejmy powiedzie膰, sk膮d wezm膮 si臋 pieni膮dze, to znaczy, jaki b臋dzie mechanizm prze艂o偶enia na got贸wk臋, kt贸r膮 trzeba ludziom wyp艂aca膰 co miesi膮c. Mo偶emy bowiem m贸wi膰 o systemie, o r贸偶nego rodzaju obligacjach, o akcjach, mo偶emy m贸wi膰 o mechanizmach - tego Kowalski nie rozumie; przepraszam wszystkich Kowalskich. Dok艂adnie chodzi o to, by powiedzie膰, kto wy艂o偶y pieni膮dze - czy bank, ile pieni臋dzy b臋dzie ze sk艂adek, ile b臋dzie na przyk艂ad kapita艂u zagranicznego, przed kt贸rym koledzy tu dr偶膮 i dostaj膮 g臋siej sk贸rki. Trzeba zatem wreszcie sprobowa膰 Polakom powiedzie膰, sk膮d wezm膮 si臋 nowe polskie z艂ot贸wki na wyp艂at臋, jakie b臋dzie prze艂o偶enie, je艣li chodzi o maj膮tek narodowy, kt贸ry spr贸bujemy sprzeda膰, komu mamy go sprzeda膰, jak go zamieni膰 na z艂ot贸wki. Mamy bowiem dylemat inny ni偶 Marks. My budujemy kapitalizm bez kapita艂u. On tylko napisa艂 藵Kapita艂藵. Jest tu po prostu problem i by艂oby dobrze, gdyby wszyscy mogli to zrozumie膰. Tego rodzaju pytanie stawiam. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Lity艅ski - ale te偶 pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJanLitynski">Tak, mam pytanie. W zwi膮zku z pytaniem pana pos艂a Dyducha, kt贸ry m贸g艂by obawia膰 si臋 o kryzys gospodarczy i wtedy zastanowi膰 si臋, czy przysz艂y system sprosta temu kryzysowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMarekDyduch">(Ewentualnemu kryzysowi.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselJanLitynski">Ewentualnemu kryzysowi. Ot贸偶 mam pytanie: Czy mo偶na w og贸le oddziela膰 system ubezpiecze艅 spo艂ecznych od gospodarki? Inaczej m贸wi膮c: Czy mo偶na tworzy膰 system ubezpiecze艅 spo艂ecznych, kt贸ry jest niezale偶ny od gospodarki? Jak mi si臋 wydaje, ostatecznie wyp艂acane pieni膮dze, o kt贸re pyta艂 pan pose艂 Kracik, s膮 z gospodarki. Czyli je艣li gospodarka co艣 produkuje, to z tego s膮 pieni膮dze. W zwi膮zku z tym inne pytanie: Czy obecny system jest w stanie - je偶eli to b臋dziemy kontynuowa膰 - zapobiec kryzysowi gospodarczemu? Czy kontynuowanie obecnego systemu, systemu repartycyjnego, jest w stanie zapobiec... czy za 10-15 lat nie nast膮pi za艂amanie bud偶etu, a wi臋c tak偶e za艂amanie gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy to s膮 ju偶 wszystkie pytania? Wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Panie Marsza艂ku! Uczestniczy艂em w tej debacie, s艂uchaj膮c z du偶膮 uwag膮. S膮dz臋, 偶e sformu艂owano wiele wa偶nych pyta艅 - nawet je偶eli niekt贸re z nich maj膮 - jak to sam zadaj膮cy pytanie okre艣li艂 - 偶artobliw膮 form臋. Najpierw chcia艂bym nie tyle odpowiedzie膰 konkretnym osobom, ile og贸lnie odpowiedzie膰 na pytania dotycz膮ce spraw najbardziej zasadniczych, najwa偶niejszych. Jedno z takich pyta艅 dotyczy czasu reformy. Cz臋艣膰 z pa艅stwa pyta, dlaczego nie od 1993 r., inni - dlaczego nie od 1990 r., a w podtek艣cie kryje si臋 de facto powiedzenie: tak p贸藕no, poniewa偶 mamy do czynienia albo z zaniechaniem, zaniedbaniem, albo z gr膮 polityczn膮. Nie s膮dz臋, by da艂o si臋 uzyska膰 w tej sprawie prost膮 odpowied藕. Je偶eli pan pose艂 Lity艅ski zmusza艂by mnie do odpowiedzi na to pytanie wprost, to prosi艂bym, 偶eby odpowiedzia艂 panu pos艂owi B艂asiakowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJanLitynski">(Prosz臋 bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">S膮dz臋, 偶e prawdziwa odpowied藕 polega na tym, 偶e reforma, o kt贸rej m贸wimy, wymaga szczeg贸lnej dojrza艂o艣ci spo艂ecznej, tak偶e dojrza艂o艣ci tych, kt贸rzy j膮 projektuj膮. Nie by艂oby programu Andrzeja B膮czkowskiego, gdyby nie by艂o programu Leszka Millera, i nie by艂oby programu Leszka Millera, gdyby nie by艂o programu Jacka Kuronia. One musia艂y jako艣 w tej sekwencji powstawa膰 i dojrzewa膰, bo ka偶da kolejna debata nad kolejn膮 pr贸b膮 by艂a w istocie rzeczy poszerzaniem naszej wiedzy, poszerzaniem definicji, przygotowywaniem gruntu do podejmowania dzia艂a艅. Nie stracili艣my czasu, takie jest moje zdanie. Nie chodzi mi w tej chwili o koalicj臋 i rz膮d, nie stracili艣my czasu jako spo艂ecze艅stwo i - co najwa偶niejsze - nie stracili艣my szansy.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">W tej debacie o szansie m贸wi艂o wiele os贸b, pan pose艂 Lity艅ski tak偶e. Tak, uwa偶am, 偶e my po prostu nie stracili艣my szansy na stworzenie bardzo dobrego, sprawiedliwego, efektywnego, nowoczesnego systemu emerytalnego. I nie bardzo wierz臋 w to, 偶e mo偶na by艂o to zrobi膰 du偶o, du偶o szybciej. Nie twierdz臋, 偶e wszystko da si臋 wyt艂umaczy膰 wy艂膮cznie dojrza艂o艣ci膮. Twierdz臋, 偶e ten czynnik trzeba bra膰 pod uwag臋, je偶eli chce si臋 powa偶nie spojrze膰 na te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Drugie niezwykle wa偶ne pytanie to pytanie o kompleksowy charakter reformy. Ot贸偶 zapewne dla nikogo nie jest tajemnic膮, 偶e te trzy projekty ustaw s膮 pierwszym pakietem w ramach przedsi臋wzi臋cia, kt贸re ma sw贸j program. M贸wi臋 o dokumencie 藵Bezpiecze艅stwo dzi臋ki r贸偶norodno艣ci藵, kt贸ry w eksperckiej, technicznej wersji jest dost臋pny i zosta艂 przekazany do wszystkich 艣rodowisk. I je偶eli pada pytanie, jak si臋 ma ten dokument programowy do tego, co rok temu w imieniu rz膮du przedstawi艂 z tej trybuny Andrzej B膮czkowski, to chc臋 powiedzie膰, 偶e jest to w艂a艣nie - od tego dzisiaj zacz膮艂em swoje wyst膮pienie - konkretyzacja, aktualizacja i rozwini臋cie tamtego programu.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">艢wiadomie cytowa艂em swojego poprzednika, by powiedzie膰, 偶e rz膮d w贸wczas otwiera艂 si臋 na to, 偶eby wykorzysta膰 wszystkie dobre propozycje. I dobre propozycje by艂y faktycznie zg艂oszone, m.in. przez zwi膮zki zawodowe, w tym 藵Solidarno艣膰藵. Wczoraj, to nie przypadek, przekaza艂em opinii publicznej popularn膮 wersj臋 tego programu, kt贸ra nazywa si臋 藵Twoja emerytura - bezpiecze艅stwo dzi臋ki r贸偶norodno艣ci藵, aby ka偶dy zainteresowany, w momencie gdy rozpoczyna si臋 debata sejmowa w tak 偶ywotnej sprawie, mia艂 program podany przyst臋pnie, jasno i zrozumiale, a wi臋c nie tak jak dla eksperta, bez szczeg贸艂owych i wnikliwych analiz ekonometrycznych, kt贸re wymagaj膮 odpowiedniej wiedzy i umiej臋tno艣ci pos艂ugiwania si臋 technik膮 obliczeniow膮.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Reforma jest wielow膮tkowym, kompleksowym przedsi臋wzi臋ciem. M贸wiono przecie偶 na tej sali o reformowaniu systemu pracowniczego, rolniczego, mundurowego, o niepe艂nosprawnych, o bezrobotnych, napomykano o kwestiach podatkowych. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e 偶adnego systemu emerytalnego nie reformuje si臋 szokowo, tylko ewolucyjnie. I nie jest to, pani pose艂, tylko kwestia czasu i kwestia zasob贸w. To jest kwestia logiki post臋powania. Logika nakazuje, by nie projektowa膰 wszystkiego z g贸ry, natomiast mie膰 pewn膮 wizj臋, a projektowa膰 maj膮c partner贸w, kt贸rymi b臋d膮 fundusze emerytalne, aby m贸c bardziej precyzyjnie rozstrzyga膰 niekt贸re szczeg贸艂owe kwestie dotycz膮ce zagadnie艅 podatkowych. I tej logiki nie mo偶na odwr贸ci膰. Musz膮 bowiem istnie膰 rzeczywiste strony formu艂uj膮ce ten nowy system, bo nie mo偶na go z g贸ry zaprojektowa膰 i nada膰. W dodatku mam wra偶enie, 偶e w niekt贸rych wypadkach musi dzia艂a膰 efekt demonstracji.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pa艅stwo w tej debacie niezwykle wiele uwagi przywi膮zywali do sprawy reformy emerytur rolniczych. Mia艂em bardzo pozytywne wra偶enie, s艂uchaj膮c pos艂贸w PSL, kt贸rzy domagali si臋, 偶eby KRUS tak偶e podlega艂a reformie. To bardzo buduj膮ce. Przy czym chc臋 powiedzie膰, 偶e w projekcie ustawy o wykorzystaniu wp艂yw贸w z prywatyzacji mienia skarbu pa艅stwa na cele zwi膮zane z reform膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych m贸wi si臋 wyra藕nie i w tytule, i w tre艣ci, 偶e s膮 to 艣rodki, kt贸re maj膮 by膰 u偶yte na reform臋 ubezpiecze艅 spo艂ecznych. KRUS jest systemem ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Je偶eli KRUS jest reformowany, to 艣rodki na to reformowanie s膮 tu tak偶e zarezerwowane. To jest jasne, oczywiste. Tu nikt rolnik贸w nie wyklucza i nie mo偶e wykluczy膰, ale chodzi o to, 偶eby rzeczywi艣cie KRUS reformowa膰. W owym kompleksowym programie rz膮d m贸wi wyra藕nie, 偶e chcemy reformowa膰 KRUS w taki sam spos贸b jak b臋dzie reformowany system pracowniczy. A wi臋c nie mo偶e chodzi膰 o 偶adne dodatkowe przywileje - chodzi o takie same regu艂y. M贸wi膮c jeszcze inaczej, mam wra偶enie, 偶e 艣rodowiska rolnicze powinny si臋 okre艣li膰, czy chodzi o to, by utrzyma膰 rozwi膮zania, kt贸re pozoruj膮 ubezpieczenie, kt贸re de facto nie wnosz膮 w艂asnego i nie wymagaj膮 偶adnego wk艂adu od rolnika, kt贸re na poz贸r, w moim mniemaniu, daj膮 przywileje, a na d艂u偶sz膮 met臋 upo艣ledzaj膮, czy te偶 chodzi o rzeczywiste ubezpieczenie i rzeczywist膮 reform臋, ale wtedy trzeba si臋 zdecydowa膰 na p艂acenie sk艂adek. Nikt rolnikom nie narzuca tej reformy. Ale te偶 nie wolno nawo艂ywa膰: Chcemy wi臋cej! Zmieniamy system, niczego nie rozdajemy. Tu nie chodzi o to, 偶eby komu艣 da膰 wi臋cej, lecz o to, 偶eby dzi臋ki temu, 偶e zmienimy system, kt贸ry jest nieefektywny, nieprzyjrzysty i uznawany za niesprawiedliwy, mo偶na by艂o w przysz艂o艣ci mie膰 wy偶sze i pewniejsze emerytury.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan pose艂 M膮czewski pyta, czy to prawo jest zagwarantowane. Tak, w tych projektach ustaw prawo to jest zagwarantowane. Nikt tutaj nie wyklucza 艣rodowisk rolniczych, nikt nie wyklucza KRUS. Tylko zdecydujcie si臋 pa艅stwo - r贸wnie偶 je艣li chodzi o 艣rodowiska - na reform臋 ubezpieczenia, a nie na kolejn膮 os艂on臋 socjaln膮. Bo czym innym jest kwestia tej cz臋艣ci 艣rodowiska rolniczego, kt贸re rzeczywi艣cie wymaga pomocy i os艂ony socjalnej, a czym innym problem zdecydowanej cz臋艣ci rolnik贸w, kt贸rzy coraz bardziej s膮 przekonani o potrzebie ubezpieczenia. Ka偶dy, kto odpowiedzialnie wypowiada艂 si臋 w tej kwestii, musi sobie zdawa膰 spraw臋, jak trudny jest to problem, zar贸wno ze wzgl臋d贸w politycznych, jak i spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Dlatego podkre艣lam dzia艂anie efektu demonstracji. Dlatego odpowiadaj膮c pani pose艂 Zi贸艂kowskiej chc臋 wyja艣ni膰, 偶e nie da si臋 na st贸艂 po艂o偶y膰 30 czy 40 akt贸w prawnych i powiedzie膰: oto jest ca艂o艣膰, poniewa偶 cz臋艣膰 tych akt贸w b臋dzie powstawa艂a wtedy, kiedy zobaczymy, jak funkcjonuj膮 pierwsze elementy systemu. Dopiero wtedy zaczniemy korygowa膰 pewne kwestie, a inne b臋d膮 mog艂y by膰 rzeczywi艣cie przyj臋te, a nie tylko napisane. Bo napisa膰 zawsze mo偶na, ale wdro偶enie wymaga pewnej dojrza艂o艣ci, a ta dojrza艂o艣膰 nie wsz臋dzie kszta艂tuje si臋 czy rozwija w tym samym czasie.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Kolejne niezwykle wa偶ne pytanie, kt贸re tutaj pad艂o, to pytanie o rachunek ekonomiczny. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e zajmujemy si臋 problemem ubezpieczenia od ryzyka. A gdy w ekonomii pojawia si臋 problem ryzyka, istnieje tylko rachunek prawdopodobie艅stwa. W zwi膮zku z tym od razu chcia艂bym powiedzie膰, 偶e nie mo偶na od nikogo, od rz膮du czy od kogokolwiek, kto projektuje reformy dotycz膮ce ubezpiecze艅 spo艂ecznych, domaga膰 si臋 gwarancji. Mo偶emy m贸wi膰 o prawdopodobie艅stwie, 偶e nowe rozwi膮zanie b臋dzie dzia艂a艂o lepiej, opieraj膮c si臋 na symulacjach, na do艣wiadczeniu, na por贸wnaniu z innymi krajami.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 wi臋c przez to powiedzie膰, 偶e oczywi艣cie wszelkie obliczenia, kt贸rych pa艅stwo oczekujecie - czy wprost domagacie si臋 - rz膮d b臋dzie w miar臋 swych mo偶liwo艣ci udost臋pnia艂, ale obliczenia te nie zast膮pi膮 dzia艂a艅.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Panu pos艂owi Wyrowi艅skiemu zaraz odpowiem, ale najpierw stwierdzenie: nie ma cudownej recepty. Pyta艂 pan, panie po艣le, co takiego cudownego jest w tej ustawie. W tej ustawie nie ma 偶adnej cudownej recepty - tu pan ma racj臋, ale w og贸le nie ma cudownej recepty, kt贸ra pozwala艂aby rozwi膮za膰 problem. Rozumiem zreszt膮, 偶e nie poszukujemy tej cudownej recepty, jest to raczej figura retoryczna. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰...</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PoselJanWyrowinski">(Chodzi o przyspieszenie prywatyzacji, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Na to, panie po艣le, b臋d臋 tak偶e odpowiada艂. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e w dokumencie, kt贸ry - jeszcze raz podkre艣lam - jest dost臋pny i zosta艂 tak偶e przekazany osobom wskazanym mi przez kierownictwo pana klubu, koszty przej艣cia zosta艂y okre艣lone na 1,1% do 2,2% PKB 艣rednio przez 25 lat, to jest 1,6% PKB. A w ci膮gu tych 25 lat musimy mie膰 40% PKB, 偶eby sfinansowa膰 okres przej艣ciowy. Maj膮tek, kt贸ry w tej chwili jest szacowany przez Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa - m贸wimy o przedsi臋biorstwach - to 141 mld z艂, z czego oko艂o 400 przedsi臋biorstw ma dobr膮 sytuacj臋 finansow膮 i ich warto艣膰 mo偶na szacowa膰 na ok. 100 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Je偶eli w tym uzasadnieniu zosta艂o powiedziane: 30 do 60%, to dlatego 偶e wtedy, kiedy to uzasadnienie by艂o przygotowywane, nie by艂o jeszcze dok艂adnej listy. S膮dz臋, 偶e minimum tego, co trzeba uzyska膰 dla tej reformy, to jest 70 mld z艂, co stanowi艂oby 50%, mo偶na jednak uzyska膰 odpowiednio wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Je艣li chodzi o mechanizm finansowania - m贸wimy ca艂y czas o nowych z艂otych, to jest oczywiste - to chc臋 podkre艣li膰, 偶e s膮 trzy zagadnienia. Zagadnienie pierwsze - jak kierowa膰 wp艂ywy z prywatyzacji, zagadnienie drugie - w jaki spos贸b zapewni膰 popyt na akcje, kt贸re b臋d膮 przy prywatyzacji proponowane inwestorom, i zagadnienie trzecie - jak zapewni膰 poda偶 przedsi臋biorstw do sprzeda偶y.</u>
          <u xml:id="u-73.17" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Ot贸偶 najprostszy jest problem drugi, poniewa偶 je偶eli stworzymy fundusze emerytalne, kt贸re b臋d膮 otrzymywa艂y 9 punkt贸w procentowych, czyli 1/5 obecnej sk艂adki procentowej, to b臋d膮 one mia艂y bardzo du偶膮 got贸wk臋 i stan膮 si臋 bardzo powa偶nymi inwestorami. Nie ma problemu z tym, kto b臋dzie kupowa艂 akcje przedsi臋biorstw, gdyby艣my przyspieszali prywatyzacj臋. Jest pytanie o poda偶. Ot贸偶 ta ustawa jest potrzebna mi臋dzy innymi po to, 偶eby przez okre艣lenie listy, przez uruchomienie mechanizmu obligacji prywatyzacyjnej i zamiennej, rzeczywi艣cie pobudza膰 ten proces.</u>
          <u xml:id="u-73.18" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan ma racj臋, ustawa nie zast膮pi woli politycznej prywatyzacji - to od razu chc臋 powiedzie膰. I nie chodzi tu o wol臋 polityczn膮 - nie na ten temat trwa w tej chwili dyskusja - ale o to, czy istniej膮 takie mechanizmy, kt贸re b臋d膮 decydent贸w, niezale偶nie od tego, kto tym decydentem b臋dzie, zobowi膮zywa艂y do przedk艂adania do prywatyzacji w艂a艣nie tych du偶ych przedsi臋biorstw, kt贸re s膮 najtrudniejsze do sprywatyzowania. To nie jest przypadek, 偶e niezale偶nie od tego, jak intensywnie pracowa艂y poszczeg贸lne rz膮dy, prywatyzuj膮c przedsi臋biorstwa, ka偶dy z nich waha艂 si臋 przed podejmowaniem ryzyka prywatyzacji wielkich przedsi臋biorstw, bo jest to powa偶ne przedsi臋wzi臋cie. Czym innym jest prywatyzowanie ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw, czym innym przedsi臋biorstw wielkich. Teraz potrzebne jest sprywatyzowanie wielkich przedsi臋biorstw. I w艂a艣nie powi膮zanie prywatyzacji wielkich przedsi臋biorstw z t膮 wielk膮 reform膮 spo艂eczn膮, z tym wielkim celem spo艂ecznym jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-73.19" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Teraz chcia艂bym powiedzie膰 kilka s艂贸w o obligacji zamiennej. W tej ustawie ustawodawca nie nakazuje ministrowi finans贸w emitowania tej obligacji. Oczywiste jest to, 偶e minister finans贸w mo偶e emitowa膰 te papiery, to jest w tej chwili w jego gestii. Chc臋 od razu powiedzie膰, 偶e ze strony ministra finans贸w by艂 dosy膰 ch艂odny stosunek do tego. Ale dlaczego minister finans贸w da艂 si臋 przekona膰? Mi臋dzy innymi dlatego, 偶e w istocie mamy tak膮 sytuacj臋, 偶e je偶eli b臋dziemy pracowa膰 dwa razy szybciej, to pojawi si臋 wtedy pytanie: Czy nale偶y prywatyzowa膰 w艂a艣nie w danym momencie dane przedsi臋biorstwo? Czy nie lepiej mie膰 instrument, kt贸ry pozwala mi powiedzie膰 tak: Dzisiaj emituj臋 obligacje prywatyzacyjne, maj膮c na wzgl臋dzie okre艣lone przedsi臋biorstwa, bo one b臋d膮 zawsze emitowane z my艣l膮 o okre艣lonym przedsi臋biorstwie, natomiast w istocie rzeczy akcje tych przedsi臋biorstw mog臋 przed艂o偶y膰 w ci膮gu dw贸ch lat, bo b臋d臋 stara艂 si臋 rozegra膰 to po prostu. B臋d臋 si臋 stara艂 wykorzysta膰 koniunktur臋. B臋d臋 w tym przypadku bra艂 pod uwag臋 r贸偶ne elementy polityki gospodarczej. Tak wi臋c nie odk艂adam tej decyzji, uelastyczniam swoje dzia艂anie. To jest instrument uelastyczniaj膮cy.</u>
          <u xml:id="u-73.20" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan s艂usznie pyta艂 o to, co b臋dzie z wp艂ywami z prywatyzacji do 1999 r., je偶eli ta reforma wejdzie w 偶ycie w艂a艣nie tak, jak ja i rz膮d to widzimy. Ot贸偶 chc臋 od razu powiedzie膰, 偶e pan poruszy艂 bardzo wa偶n膮 spraw臋. To jest niezwykle wa偶ny argument za przyspieszeniem reformy. Tak. Mi臋dzy innymi tej reformy nie nale偶y odk艂ada膰, bo teraz te zasoby prywatyzacyjne s膮, a je偶eli b臋d膮 wykorzystywane na inne cele, to ich p贸藕niej zabraknie na zrealizowanie tego przedsi臋wzi臋cia. Ka偶da dyskusja nad tym, by tworzy膰 tr贸jfilarowy system, b臋dzie nas wiod艂a do tego punktu - 偶e trzeba znale藕膰 spos贸b finansowania, kt贸ry jest akceptowalny spo艂ecznie i zgodny z porz膮dkiem prawnym. B臋dziemy zawsze tkwili przy tej sferze zasob贸w prywatyzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-73.21" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Ot贸偶 co robi rz膮d obecnie przy prywatyzowaniu du偶ych przedsi臋biorstw? Stosuje owe obligacje zamienne, tylko nie na podstawie tej ustawy - cho膰 to jest konstrukcja, kt贸ra si臋 przydaje - tylko w inny spos贸b. Tak oto Bank Handlowy, kt贸ry jest prywatyzowany, sam wyemitowa艂 obligacje zamienne, kt贸ry kupi艂 skarb pa艅stwa. B臋dzie on mia艂 akcje Banku Handlowego, kt贸re b臋dzie m贸g艂 nast臋pnie, sprzedaj膮c, wykorzystywa膰 w ramach mechanizmu tej ustawy. M贸wi膮c inaczej, dzisiaj rz膮d musi dzia艂a膰, rozwi膮zuj膮c spraw臋 po sprawie, przypadek po przypadku, i w ka偶dym post臋powaniu, w ka偶dej kwestii rezerwowa膰 pewn膮 cz臋艣膰, albo nie sprzedaj膮c jej, albo decyduj膮c si臋 na sprzedanie przy okazji stosowania takiej w艂a艣nie obligacji zamiennej.</u>
          <u xml:id="u-73.22" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jakie s膮 alternatywne rozwi膮zania? Alternatywnym rozwi膮zaniem by艂by fundusz celowy. Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e ka偶dy fundusz celowy stwarza okre艣lone problemy ekonomiczne, chodzi o autonomizacj臋 jego cel贸w, o to, 偶e wymaga艂by czasu. Zarazem za艣 - powiedzmy to sobie wprost - taki fundusz celowy, je偶eli nie mia艂yby by膰 tam tylko przechowywane na kontach pieni膮dze, by艂by w istocie r贸wnoznaczny ze stworzeniem sytuacji inwestowania przez rz膮d czy inwestowania przez pa艅stwo, czy inwestowania przez jak膮艣 agencj臋 publiczn膮 do艣膰 znacznych 艣rodk贸w. Nie wiem, czy rz膮d jest w艂a艣ciwym podmiotem do podejmowania tego rodzaju dzia艂a艅.</u>
          <u xml:id="u-73.23" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Drugie rozwi膮zanie alternatywne to s膮 bony kapita艂owe. Jest to bardzo skomplikowane technicznie, bo fundusz musia艂by znale藕膰 odpowied藕 na pytanie, jak up艂ynnia膰 owe bony kapita艂owe, kt贸re by艂yby wnoszone w imieniu danej osoby, a jednostka - kto ma dosta膰 takie bony. Ot贸偶 w贸wczas argumenty zg艂aszane tutaj w imieniu 艣rodowisk rolniczych by艂yby absolutnie zasadne, bez najmniejszych w膮tpliwo艣ci. Gdyby rzeczywi艣cie dosz艂o do rozprowadzania w艣r贸d ludzi bon贸w prywatyzacyjnych, bon贸w kapita艂owych, wtedy mo偶na by by艂o powiedzie膰: ka偶dy co艣 indywidualnie otrzymuje. Ot贸偶 my przecie偶 nie wprowadzamy mechanizmu, kt贸ry polega na jakim艣 rozdawaniu bon贸w kapita艂owych, natomiast staramy si臋 zapewni膰 przep艂yw strumienia pieni膮dza, kt贸ry pozwala艂by tym, kt贸rzy chc膮 - bo reformowany jest ich system - b膮d藕 tym, kt贸rzy musz膮 - bo to system pracowniczy jest reformowany - uczestniczy膰 w funduszach emerytalnych, p艂aci膰 na swoj膮 emerytur臋. Je偶eli rolnicy zdecyduj膮 si臋 p艂aci膰 sk艂adki na swoj膮 emerytur臋, to wtedy oczywi艣cie trzeba b臋dzie sfinansowa膰 to w podobny spos贸b.</u>
          <u xml:id="u-73.24" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Przy okazji chc臋 powiedzie膰, 偶e rozumiem, panie po艣le, to - i tu si臋 na pewno zgadzamy - 偶e nie wolno wstrzymywa膰 prywatyzacji i nie wolno wstrzymywa膰 reformy. I w艂a艣nie ten mechanizm, pozornie tak prosty, jest o tyle wa偶ny, 偶e pozwala te dwa cele ze sob膮 po艂膮czy膰.</u>
          <u xml:id="u-73.25" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Wyszed艂 pan pose艂 B艂asiak, a chcia艂bym w nieco inny spos贸b mu odpowiedzie膰. Wydaje mi si臋, 偶e o ile dotychczas wypowiedzi, do kt贸rych si臋 odnosz臋, by艂y wypowiedziami bardzo wa偶nymi, powa偶nymi wypowiedziami, zawieraj膮cymi wa偶ne pytania, to mam wra偶enie, 偶e panu pos艂owi nie uda艂o si臋 unikn膮膰 pewnych argument贸w, kt贸re wydaj膮 mi si臋 nie do ko艅ca przekonywaj膮ce czy logiczne. Z jednej strony pan pose艂 B艂asiak m贸wi: ka偶dy rok op贸藕nienia to strata; za艣 z drugiej strony, gdy proponuje co艣, to m贸wi: trzeba powo艂a膰 skarb pa艅stwa, trzeba uruchomi膰 mechanizm kapita艂owy, ten fundusz celowy... Przepraszam bardzo, to ju偶 nie b臋dzie kolejny rok straty, to b臋d膮 3 lata - m贸wi臋 to, 偶eby艣my wiedzieli, 偶e to rozwi膮zanie oznacza 3 lata straty. To jest nielogiczne. Nie mo偶na zarzuca膰 op贸藕nienia i twierdzi膰, 偶e ka偶dy rok jest stracony, a potem domaga膰 si臋 rozwi膮za艅, kt贸re odsun膮 rozpocz臋cie reformy o 3 lata. Z kolei pan pose艂 B艂asiak podkre艣la, 偶e w projekcie rz膮dowym jest wiele element贸w, kt贸re by艂y zg艂oszone przez projekt 藵Solidarno艣ci藵. Tak, taka jest r贸wnie偶 rzeczywista geneza pewnych propozycji, ale nie tylko. Korzystali艣my z propozycji wielu ekspert贸w zwi膮zanych z r贸偶nymi 艣rodowiskami politycznymi, nie odrzucali艣my niczego sensownego. Ale pan pose艂 m贸wi, 偶e trzeba odrzuci膰 projekty rz膮dowe, 偶e projekty rz膮dowe si臋 w og贸le nie nadaj膮 do dyskusji. No to jak jest? Przyj臋li艣my bardzo wiele rozwi膮za艅, natomiast projekty rz膮dowe s膮 do odrzucenia... Pan pose艂 nie m贸wi nawet, 偶e s膮 do dyskusji, ale 偶e do odrzucenia.</u>
          <u xml:id="u-73.26" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Przy okazji chc臋 powiedzie膰, 偶e to pewnie jest problem pana pos艂a, bo 藵Solidarno艣膰藵 reprezentowana w Komisji Tr贸jstronnej, tak samo jak inni partnerzy komisji, udzieli艂a tym rozwi膮zaniom og贸lnego poparcia - nie chodzi o poparcie we wszystkich szczeg贸艂ach - uwa偶a艂a przy tym, 偶e rz膮d powinien bardzo szybko te projekty przekazywa膰 do Sejmu. Jednocze艣nie partnerzy zwi膮zkowi s膮 niezwykle rzetelnym i wymagaj膮cym partnerem rz膮du w tych sprawach. Z du偶ym uznaniem chc臋 publicznie powiedzie膰 o tym, jak partnerzy zwi膮zkowi, zwi膮zkowcy - i z 藵Solidarno艣ci藵, i z OPZZ - s膮 przygotowani do tej debaty. Wk艂ad, kt贸ry wnosz膮 do tej wsp贸lnej debaty, jest bardzo wa偶ny i niezwykle cenny.</u>
          <u xml:id="u-73.27" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan pose艂 B艂asiak cytowa艂, s艂ucha艂 i powo艂ywa艂 si臋 na anonimowego eksperta, natomiast mam wra偶enie, 偶e nie czyta艂 ustaw ani nie s艂ucha艂 tego, co powiedzia艂em. Bo zaprzeczam, i偶 w ustawie jest zapis, kt贸ry m贸wi艂by o obowi膮zkowym przypisaniu danej osoby do danego funduszu emerytalnego. Ja o tym m贸wi艂em z tej trybuny, a w ustawie jest to zapisane, 偶e ka偶dy obywatel ma wyb贸r funduszu emerytalnego. I pan pose艂 nie dostrzeg艂, 偶e owszem, istnieje mo偶liwo艣膰 inwestowania poza granicami poprzez fundusze emerytalne 5% swoich aktyw贸w - 5% aktyw贸w. Po co? Trzeba pami臋ta膰, 偶e przecie偶 chodzi o to, i偶 skuteczno艣膰 tych funduszy zale偶y od koniunktury gospodarczej. Je偶eli w kraju by艂aby dekoniunktura, to w tym momencie inwestowanie za granic膮, gdzie jest koniunktura, jest pewnym elementem mog膮cym poprawi膰 sytuacj臋 ekonomiczn膮. Zarazem jest to bardzo ograniczone inwestowanie, bardzo 艣ci艣le kontrolowane.</u>
          <u xml:id="u-73.28" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pos艂u偶臋 si臋 s艂owami pana pos艂a Lity艅skiego, bo wydaj膮 mi si臋 one wa偶ne, i powiem, 偶e nie wiem, czy to, co pan pose艂 B艂asiak tu przedstawi艂, jest debat膮 czy robieniem wrzawy politycznej. Nie mnie to ocenia膰, ale nie do ko艅ca znalaz艂em w tym wyst膮pieniu logiczne i wspomagaj膮ce reform臋 argumenty.</u>
          <u xml:id="u-73.29" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Panie marsza艂ku, jak mam potraktowa膰 wa偶ne pytania pana pos艂a Jaskierni? Czy mam na nie odpowiedzie膰 mimo jego nieobecno艣ci... A, jest pan pose艂.</u>
          <u xml:id="u-73.30" who="#PoselJerzyJaskiernia">(Panie ministrze, ca艂y czas pana s艂ucham. Sk膮d w og贸le takie podejrzenie, 偶e mog臋 nie by膰 na sali?)</u>
          <u xml:id="u-73.31" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Panie po艣le, w kierunku, w kt贸rym zmierzamy - Polska, rz膮d, ci, kt贸rzy zajmuj膮 si臋 reform膮 - zmierzaj膮 w istocie wszystkie kraje o rozwini臋tych gospodarkach rynkowych. Dlaczego? S膮 dwa og贸lne czynniki. Pierwszym jest demografia, falowanie demograficzne, kt贸re okazuje si臋 czynnikiem bardzo silnie os艂abiaj膮cym skuteczno艣膰 systemu nazywanego repartycyjnym. Drugim czynnikiem jest starzenie si臋 spo艂ecze艅stw. Powoduje ono bowiem, 偶e relacje pomi臋dzy tymi, kt贸rzy p艂ac膮 sk艂adki, a tymi, kt贸rzy je odbieraj膮, zmieniaj膮 si臋 na niekorzy艣膰. I w zwi膮zku z tym wszystkie systemy staj膮 wobec tych wyzwa艅. Nie twierdz臋, 偶e wszystkie reaguj膮 w ten sam spos贸b, 偶e wszyscy dok艂adnie rozwi膮zuj膮 spraw臋 w ten sam spos贸b. Ale niew膮tpliwie og贸ln膮 tendencj膮 jest odchodzenie od monopolistycznego uk艂adu systemu repartycyjnego do system贸w bardziej zr贸偶nicowanych, w tym systemu kapita艂owego.</u>
          <u xml:id="u-73.32" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Relacje pomi臋dzy tymi systemami s膮 bardzo r贸偶ne w r贸偶nych krajach. Zr贸偶nicowana jest tak偶e konstrukcja prawna podmiot贸w uczestnicz膮cych w tych systemach, odmienne s膮 te偶 parametry tych system贸w. W zesz艂ym tygodniu mia艂em okazj臋 zapozna膰 si臋 z do艣wiadczeniami w Danii. Istniej膮 tam 4 filary, z kt贸rych 2 s膮 kapita艂owe z bardzo du偶ym udzia艂em zwi膮zk贸w zawodowych i udzia艂em pracodawc贸w. W naszych warunkach takie rozwi膮zanie na pe艂n膮 skal臋 by艂oby niemo偶liwe, gdy偶 nie ma u nas dzisiaj dojrza艂o艣ci instytucjonalnej ani po stronie zwi膮zkowej, ani po stronie pracodawc贸w, aby bez bezpo艣redniego udzia艂u pa艅stwa mo偶na by艂o tworzy膰 tego rodzaju systemy. Tam one dzia艂aj膮 i s膮 bardzo efektywne.</u>
          <u xml:id="u-73.33" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 podkre艣li膰, 偶e jest og贸lna tendencja, aby odchodzi膰 od rozwi膮za艅, kt贸re w 艣wiecie przyj臋to tak naprawd臋 po II wojnie 艣wiatowej (w og贸le historia system贸w ubezpieczeniowych zacz臋艂a si臋 od system贸w kapita艂owych, kt贸re w wyniku perturbacji w czasie I i II wojny 艣wiatowej przekszta艂cono w systemy repartycyjne), i nie porzucaj膮c ich ca艂kowicie, rozbudowywa膰 je w sensie tr贸jfilarowo艣ci. Zapewniam pana pos艂a, 偶e bardzo wnikliwie studiujemy wszystkie do艣wiadczenia i pe艂ne analizy, kt贸rymi dysponujemy. Bardzo cz臋sto tak偶e nasze grupy studialne wyruszaj膮 po to, aby te do艣wiadczenia poznawa膰 nie tylko z dokument贸w, ale z bezpo艣rednich rozm贸w. Chc臋 powiedzie膰, 偶e 偶adnego z tych modeli nie da si臋 skopiowa膰. Musimy stworzy膰 w艂asny model, gdy偶 w tym przypadku m贸wimy nie tylko o przysz艂o艣ci systemu (to nie jest tylko kilkadziesi膮t lat do przodu), ale tak偶e o zobowi膮zaniach si臋gaj膮cych kilkudziesi臋ciu lat wstecz, w zwi膮zku z czym nie da si臋 偶adnego systemu ubezpieczeniowego reformowa膰 na zasadzie prostego skopiowania.</u>
          <u xml:id="u-73.34" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Mam wra偶enie, 偶e pytanie o prywatyzowany maj膮tek jest pewnego rodzaju nieporozumieniem. Ju偶 o tym m贸wi艂em. Nie chcemy ze sprywatyzowanego maj膮tku zasila膰 ani ZUS, ani bud偶etu, chcemy zasila膰 reform臋. Inn膮 spraw膮 jest kwestia techniczna przep艂ywu tego strumienia pieni膮dza, a inn膮 kwestia celu. Kiedy osoby, kt贸re wejd膮 do systemu kapita艂owego, przenios膮 cz臋艣膰 swojej sk艂adki, 偶eby ona mog艂a by膰 w ich imieniu inwestowana w Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, w systemie repartycyjnym, kt贸ry ograniczamy, cho膰 nie eliminujemy, pojawi si臋 niedob贸r. Powstaje pytanie, jak ten niedob贸r sfinansowa膰. Ot贸偶 finansujemy ten niedob贸r uruchamiaj膮c zasoby prywatyzacyjne, b臋dzie on finansowany przez bud偶et, on w og贸le mo偶e by膰 tylko tak finansowany. Tak naprawd臋 jednak nie finansujemy w ten spos贸b ani obecnych emeryt贸w, ani bud偶etu, finansujemy mo偶liwo艣膰 przeprowadzenia owej strukturalnej zmiany. Na tym polega to rozwi膮zanie.</u>
          <u xml:id="u-73.35" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Czy fundusze emerytalne s膮 obj臋te gwarancj膮? M贸wimy o 3 filarach i gwarancje w tym systemie s膮 r贸偶ne. Po pierwsze, pe艂ne gwarancje w przysz艂ym pierwszym filarze, czyli w ramach tego systemu, kt贸ry dzisiaj istnieje i kt贸ry b臋dzie zmienia艂 sw贸j charakter, pe艂ne gwarancje - takie same, jakie istniej膮 obecnie. W drugim filarze bardzo silny nadz贸r, ale nie tylko, tak偶e gwarancje pa艅stwa - tam jest ca艂y kaskadowy system rygli zabezpieczaj膮cych ubezpieczonego. Nast臋pnym poziomem gwarancji, poziomem bezpiecze艅stwa s膮 regwarancje pa艅stwa, regwarancje bud偶etu dla funduszu gwarancyjnego, kt贸ry musz膮 stworzy膰 towarzystwa emerytalne, a jednocze艣nie brak gwarancji finansowych w funduszach dobrowolnych. Tutaj jest pewien element nadzoru, ale nie tak 艣cis艂y jak w drugim filarze, bo mamy do czynienia z dobrowolnymi ubezpieczeniami i z natury rzeczy chcemy stworzy膰 sytuacj臋, by by艂o nieco wi臋ksze ryzyko, natomiast wi臋kszy ewentualnie zwrot od kapita艂u w przypadku tego rozwi膮zania.</u>
          <u xml:id="u-73.36" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Je艣li chodzi o kwestie zgodno艣ci z konstytucj膮, rz膮d zapozna艂 si臋 w tej sprawie z opiniami Rady Legislacyjnej i wzi膮艂 je bardzo powa偶nie pod uwag臋. W konsekwencji mog臋 zapewni膰, a moje stanowisko podzieli艂a Rada Ministr贸w, 偶e rozwi膮zania, kt贸re zosta艂y przekazane do Sejmu, spe艂niaj膮 wymogi zgodno艣ci z normami konstytucyjnymi. M贸wi艂em o tym tak偶e we wprowadzeniu. Chc臋 przy tym powiedzie膰, 偶e konstytucja w sprawach nas interesuj膮cych w szczeg贸lno艣ci m贸wi o tym, 偶e o sposobie regulowania ubezpiecze艅 spo艂ecznych decyduj膮 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-73.37" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Ot贸偶 chcia艂bym powiedzie膰, 偶e istnieje pewien sp贸r doktrynalny z cz臋艣ci膮 艣rodowiska prawniczego, kt贸re stawia znak zapytania co do tego, czy ubezpieczenia kapita艂owe s膮 spo艂eczne. W istocie rzeczy jednak to rozumowanie zmierza do tego, by powiedzie膰, 偶e spo艂eczne r贸wna si臋 pa艅stwowe i spo艂eczne r贸wna si臋 repartycyjne. Nie s膮dz臋, by da艂o si臋 z konstytucji wyprowadzi膰 takie rozumowanie, i nie s膮dz臋, by by艂o to rozumowanie odpowiadaj膮ce aktualnemu stanowi wiedzy ekonomicznej, spo艂ecznej. Nie s膮dz臋 tak偶e, by by艂o s艂uszne przy u偶yciu tego argumentu blokowanie zmian. Podkre艣lam jeszcze raz: spo艂eczny charakter ma zapewni膰 system, system, kt贸ry ma umo偶liwi膰 uzyskiwanie emerytury z trzech 藕r贸de艂. Przy czym - i zgadzam si臋 z interpretacj膮 wyra偶on膮 przez jedn膮 z kluczowych postaci w Radzie Legislacyjnej, pana prof. Micha艂a Sewery艅skiego - istotnym kryterium jest to, czy pierwszy filar b臋dzie filarem podstawowym, natomiast czy w sumie kapita艂owy drugi i kapita艂owy trzeci b臋d膮 dodatkowymi, uzupe艂niaj膮cymi. Tego si臋 nie da zadekretowa膰, chc臋 od razu powiedzie膰. Z obecnych szacunk贸w jednak tak to wyra藕nie wynika. Prosz臋 zauwa偶y膰, panie po艣le, 偶e proponujemy - cho膰 to nie znajduje w tej chwili odzwierciedlenia w 偶adnych rozwi膮zaniach ustawowych - przeniesienie do drugiego filaru 9 punkt贸w procentowych obecnej sk艂adki, tj. 20-80%. Wida膰 w zwi膮zku z tym, 偶e pierwszy filar - chodzi o uzyskiwanie 艣wiadczenia w tym pierwszym filarze - b臋dzie filarem podstawowym. My艣l臋, 偶e na najwa偶niejsze pytania pana pos艂a stara艂em si臋 przynajmniej odpowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-73.38" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jest par臋 kwestii szczeg贸艂owych, kt贸re - pozwol膮 pa艅stwo - potraktuj臋 bardziej skr贸towo. Pan pose艂 Bartoszek pyta o art. 56, podkre艣laj膮c, 偶e jest to rozwi膮zanie nadal potrzebne i nies艂usznie rz膮d je eliminuje. Powiem tak: Po co dawa膰 troch臋, owe 10%, je偶eli w istocie chcemy da膰 wszystko, z wy艂膮czeniem zobowi膮za艅, kt贸re ustawowo istniej膮? To, co oferujemy, to jest znacznie wi臋cej ni偶 owe 10%, a zarazem te zapisy kolidowa艂yby z prawnego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-73.39" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan pose艂 Lity艅ski pyta o zmiany dotycz膮ce ZUS. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e takie zmiany s膮 przygotowywane; prace o charakterze programowym i projektowym prowadzone s膮 tak偶e w Zak艂adzie Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Mog臋 powiedzie膰, 偶e podzielam pana punkt widzenia co do tego, 偶e r贸wnie偶 spos贸b funkcjonowania, status ZUS musi ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-73.40" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Co do listy przedsi臋biorstw to s膮 tutaj dwie kwestie. Pan pose艂 Olewi艅ski pyta, czy Rada Ministr贸w ma o tym decydowa膰, czy nie powinien, jak rozumiem, decydowa膰 o tym parlament. Ot贸偶 to mi臋dzy innymi by艂 argument Rady Legislacyjnej, kt贸ry rz膮d przyj膮艂, bo rz膮d planowa艂 pocz膮tkowo, 偶eby to parlament tak膮 list臋 zatwierdza艂; natomiast Rada Legislacyjna, powo艂uj膮c si臋 zreszt膮 na werdykt Trybuna艂u Konstytucyjnego przy okazji ustawy o prywatyzacji i komercjalizacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych, przestrzeg艂a, 偶e to by艂oby dzia艂anie niekonstytucyjne. W zwi膮zku z tym Rada Ministr贸w zdecydowa艂a si臋 na takie rozwi膮zanie. Rz膮d ma 艣wiadomo艣膰, 偶e pa艅stwo oczekujecie mo偶liwie szybko przedstawienia listy przedsi臋biorstw - jest to oczekiwanie, w moim g艂臋bokim przekonaniem, absolutnie zrozumia艂e. Oczekuj臋, 偶e taka lista zostanie przedstawiona przez ministra skarbu pa艅stwa lada moment rz膮dowi i komisji sejmowej wtedy, gdy b臋d膮 trwa艂y prace.</u>
          <u xml:id="u-73.41" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Pan pose艂 Lity艅ski pyta艂 tak偶e o to, czy pracownicze programy emerytalne, te dobrowolne, nie powinny by膰 dla wszystkich. My takiego rozwi膮zania nie przyj臋li艣my i ch臋tnie na ten temat z panem pos艂em porozmawiam, ale ju偶 przy okazji prac w komisji. Natychmiast bowiem nasuwa si臋 pytanie, kto mia艂by za to zap艂aci膰. Podkre艣la pan, 偶e cz臋艣膰 ludzi po prostu nie mia艂aby wystarczaj膮cych wynagrodze艅, 偶eby decydowa膰 si臋 na to, i zarazem czy przypadkiem nie robimy w tym momencie z dobrowolnych funduszy obowi膮zkowych. A wi臋c powstaje problem prawny i ekonomiczny.</u>
          <u xml:id="u-73.42" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jednym z pomys艂贸w, nad kt贸rymi w tej chwili pracujemy, jest to, czy nie stworzy膰 pracowniczych program贸w emerytalnych dla pewnych grup zawodowych - niekoniecznie og贸lnokrajowego - na przyk艂ad dla nauczycieli czy dla g贸rnik贸w, zamiast obecnych przywilej贸w. Chodzi o to, by one by艂y czytelne dla parlamentu, czytelne dla spo艂ecze艅stwa i zarazem, 偶eby jakby wykupi膰 te uprawnienia dotychczasowe, tworz膮c dobrowolny czy obejmuj膮cy pewn膮 grup臋 zawodow膮 system. Nie jest to 艂atwe rozwi膮zanie, ale nad nim intensywnie pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-73.43" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Chc臋 tak偶e powiedzie膰, 偶e pracujemy nad ca艂ym rozwi膮zaniem podatkowym tej reformy wsp贸lnie z ministrem finans贸w. Dotyczy to nie tylko trzeciego filaru, ale dotyczy to zw艂aszcza drugiego filaru. Dlaczego natomiast - nie chodzi tu o projekt ustawy, tylko o dokumenty programowe - nie proponujemy ulg podatkowych dotycz膮cych sk艂adki, proponujemy ulgi podatkowe przy wyp艂acaniu 艣wiadczenia w trzecim filarze?</u>
          <u xml:id="u-73.44" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Przy wyp艂acaniu nie ma ulgi podatkowej.)</u>
          <u xml:id="u-73.45" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">S膮 dwa argumenty. Pierwszy to argument bud偶etowy. Ta ca艂a operacja musi by膰 sfinansowana w spos贸b, o kt贸rym m贸wi艂em. Przepraszam, ale ka偶dy transfer... Prosz臋?</u>
          <u xml:id="u-73.46" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Jest zwolniona, ale to nie jest ulga.)</u>
          <u xml:id="u-73.47" who="#PoselJanWyrowinski">(Jak zwa艂, tak zwa艂, ale mniej si臋 p艂aci.)</u>
          <u xml:id="u-73.48" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Tak, ale my nie chcemy ustanawia膰 偶adnych ulg podatkowych, gdy chodzi o trzeci filar. To znaczy, nie chcemy, aby sk艂adka by艂a p艂acona bez podatku dochodowego. Chcemy, by podatek dochodowy by艂 p艂acony dopiero w momencie wyp艂aty 艣wiadczenia. Dlaczego chcemy tak zrobi膰? Po prostu dlatego, 偶eby nie obci膮偶a膰 kosztami bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-73.49" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Drugi argument - w trzecim filarze s膮 mniejsze wymogi bezpiecze艅stwa. Je偶eli s膮 one mniejsze, to przy uwolnieniu od podatku dochodowego tych wynagrodze艅, kt贸re by艂yby wp艂acane na fundusz, istnieje pewne ryzyko - ju偶 o nim m贸wi艂em, my si臋 przed nim zabezpieczamy - 偶e by艂aby to tendencja do wyprowadzania, m贸wi膮c inaczej, nie osk艂adkowanych wynagrodze艅. Teraz taka praktyka istnieje i my pr贸bujemy si臋 jej przeciwstawia膰.</u>
          <u xml:id="u-73.50" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Odnios臋 si臋 do pytania pani pose艂 Zi贸艂kowskiej o osoby prawne zarz膮dzane przez inne osoby prawne. Pani pose艂 s艂usznie podkre艣la艂a, 偶e s膮 r贸偶ne opinie prawnicze. Ja chc臋 podkre艣li膰, 偶e istnieje opinia Rady Legislacyjnej, kt贸ra uwa偶a, 偶e jest to rozwi膮zanie zgodne z polskim porz膮dkiem prawnym i nie ma przeszk贸d, by je utworzy膰 - a jest to nowe rozwi膮zanie. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e z ca艂膮 pewno艣ci膮 rz膮d nie b臋dzie si臋 upiera艂, je偶eli pojawi si臋 inne, dobre rozwi膮zanie problemu. A na czym polega problem? Problem polega na tym, 偶e trzeba oddzieli膰 aktywa funduszu emerytalnego, kt贸re nale偶膮 do ubezpieczonych, od aktyw贸w firmy zarz膮dzaj膮cej. Nie mo偶e splajtowa膰 fundusz emerytalny, nie mog膮 splajtowa膰 ubezpieczenia, natomiast mo偶e splajtowa膰 firma zarz膮dzaj膮ca. Ona bierze na siebie ryzyko, 偶e je艣li b臋dzie 藕le zarz膮dza艂a, to natychmiast zaczn膮 dzia艂a膰 rygle zabezpieczaj膮ce, kt贸re nie dopuszcz膮 do utraty kapita艂u. Mo偶e ona jednak s艂abo, nieefektywnie gospodarowa膰, co przecie偶 nie mo偶e si臋 przenosi膰 na ryzyko ubezpieczonych. To jest problem, kt贸ry chcemy w ten spos贸b rozwi膮za膰. Je偶eli pojawi si臋 rozwi膮zanie lepsze, to z pewno艣ci膮 nikt si臋 nie b臋dzie upiera艂 przy tym.</u>
          <u xml:id="u-73.51" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Co do wieku emerytalnego, o co pani pose艂 tak偶e pyta艂a, to s膮 tutaj trzy problemy. Pierwszy, czy rzeczywi艣cie w艂a艣ciwe jest to, co w tej chwili w dalszym ci膮gu istnieje, 偶e wcze艣niejsz膮 emerytur臋 艂膮czy si臋 z prac膮 zawodow膮. Czy wolno dopuszcza膰 do takiej sytuacji, 偶e przeci臋tny wiek emerytalny w Polsce wynosi 57 lat - 55 dla kobiet, 59 dla m臋偶czyzn - a nie jak stanowi konstytucja. Drugi problem oczywi艣cie dotyczy regulacji ustawowej, a trzeci - przechodzenia. Te trzy r贸偶ne elementy proponujemy w programie, ale na razie nie wychodzimy z 偶adnym rozwi膮zaniem, powiadaj膮c: zobaczmy, je偶eli si臋 oka偶e, 偶e tych zasob贸w prywatyzacyjnych wystarczy, to by膰 mo偶e racjonalizacja obecnego systemu nie musi i艣膰 tak daleko. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 s膮 to jednak rzeczy, kt贸re trzeba rozwa偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-73.52" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Przy okazji chc臋 powiedzie膰 pani pose艂, 偶e przecie偶 w tym systemie istnieje pewnego rodzaju nier贸wno艣膰 - redystrybucja w wypadku kobiet i w wypadku m臋偶czyzn, bo m臋偶czy藕ni przeci臋tnie 偶yj膮 kr贸cej. I to jest rzecz, kt贸ra de facto...</u>
          <u xml:id="u-73.53" who="#PoselAnnaBankowska">(Ale 艣wiadczenie bior膮 prawie tak samo d艂ugo.)</u>
          <u xml:id="u-73.54" who="#PoselJanWyrowinski">(Ale 偶yj膮 kr贸cej.)</u>
          <u xml:id="u-73.55" who="#PoselAnnaBankowska">(Prawie 15 lat kobieta, a 13 m臋偶czyzna.)</u>
          <u xml:id="u-73.56" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">W zwi膮zku z tym to, co zaproponowali艣my, jest pewnego rodzaju r贸wno艣ci膮 przy zachowaniu tej redystrybucji, kt贸ra po prostu jest wynikiem okre艣lonych proces贸w spo艂ecznych i biologicznych.</u>
          <u xml:id="u-73.57" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Je艣li chodzi o bezrobocie, to kr贸tko mog臋 powiedzie膰, 偶e jest bardzo niska substytucja, je艣li chodzi o zatrudnienie os贸b w wieku przedemerytalnym i poemerytalnym i zatrudnienie m艂odych os贸b. Pani pose艂 podkre艣la艂a, 偶e b臋dziemy mieli problem z drugim wy偶em demograficznym. Odnosi si臋 to do m艂odych ludzi i nie s膮dz臋, by nasze propozycje dotycz膮ce regulacji zmniejszenia mia艂y w tym wypadku istotny wp艂yw. Jaki艣 b臋d膮 mia艂y, ale nie s膮dzimy, 偶eby on mia艂 by膰 istotny.</u>
          <u xml:id="u-73.58" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Je艣li natomiast chodzi o waloryzowanie cenowe i p艂acowe - tu zwracam si臋 do pana pos艂a G膮sienicy-艁uszczka - to chc臋 podkre艣li膰, i偶 nie przyj臋li艣my na potrzeby naszych prognoz i kalkulacji, dotycz膮cych mo偶liwo艣ci sfinansowania tego systemu, zasady waloryzacji czysto cenowej, jaka mog艂aby wynika膰 z dzisiaj omawianej ustawy, kt贸ra m贸wi: nie mniej ni偶 ceny i nie wi臋cej ni偶 p艂ace. My, o czym pan pose艂 przecie偶 wie, proponujemy, 偶eby 25% realnego wzrostu p艂ac by艂o przenoszone na wzrost emerytur, a to zaprzecza stwierdzeniu, 偶e reforma jest ca艂kowitym odsuni臋ciem obecnych emerytur od zmian. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e teza tej reformy jest taka: nie obejmujemy ni膮 obecnych emeryt贸w, zachowujemy ich prawa i dotycz膮ce ich regu艂y, ale jednocze艣nie to nie znaczy, 偶e oni nie mog膮 mie膰 z tytu艂u tej reformy korzy艣ci, bo je偶eli poprawi si臋 sytuacja gospodarcza, je偶eli b臋dzie wy偶szy wzrost p艂ac realnych, to i oni przy tym za艂o偶eniu b臋d膮 mieli oczywi艣cie wy偶sze 艣wiadczenia.</u>
          <u xml:id="u-73.59" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Na koniec chc臋 powiedzie膰, 偶e z dw贸ch wypowiedzi, kt贸re tutaj...</u>
          <u xml:id="u-73.60" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(I bez tej reformy wszyscy mieli mo偶liwo艣膰 poprawy sytuacji.)</u>
          <u xml:id="u-73.61" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Nie, pani pose艂, zak艂adam, 偶e ta reforma b臋dzie mia艂a istotne pozytywne prze艂o偶enie na wzrost gospodarczy, poniewa偶 zwi臋kszy niew膮tpliwie sk艂onno艣膰 do oszcz臋dzania, powi臋kszy inwestycje, stworzy rynek kapita艂u d艂ugoterminowego. To wszystko musi by膰 pozytywnym czynnikiem wzrostu gospodarczego. Czyli niezale偶nie od tego, jaki parametr przyj臋艂oby si臋 w praktyce, jest wa偶ne, czy 25% jest liczone od 4 punkt贸w procentowych, czy od 1 punktu procentowego. Z tego punktu widzenia sytuacja emeryt贸w b臋dzie korzystniejsza, je偶eli reforma przyniesie pozytywne skutki dla dynamiki gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-73.62" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Co do dw贸ch wypowiedzi, kt贸re dotyczy艂y koszt贸w funkcjonowania funduszy emerytalnych - pana pos艂a B艂asiaka i pana pos艂a Saara - s膮dz臋, 偶e bardziej bliska mojemu przekonaniu jest opinia pana pos艂a Saara, kt贸ry powiada, 偶e wr臋cz za du偶o jest tych rygli bezpiecze艅stwa, za du偶o zabezpiecze艅, 偶e by膰 mo偶e jest to system zbyt drogi. Chc臋 powiedzie膰, 偶e to s膮 po prostu koszty bezpiecze艅stwa. W takim wypadku nie mo偶e by膰 za du偶o zabezpiecze艅, zw艂aszcza na pocz膮tku, przy uruchamianiu systemu. Tu nic nie mo偶e ubezpieczonym grozi膰. Gdyby cokolwiek ubezpieczonym grozi艂o, to mieliby艣my bardzo powa偶ne perturbacje i dlatego trzeba tego unikn膮膰. Natomiast p贸藕niej mo偶na system uelastycznia膰. Nie mam czasu, by dowodzi膰, 偶e w ustaw臋 s膮 wbudowane pewne mo偶liwo艣ci uelastycznienia systemu w przysz艂o艣ci, gdy b臋dziemy mieli ju偶 pewne do艣wiadczenia. Natomiast je偶eli kto艣 w og贸le m贸wi o kosztach, r贸wnie偶 o kosztach tej reformy, to trzeba powiedzie膰, jakie s膮 koszty alternatywne. Trzeba wi臋c zada膰 sobie pytanie: Je偶eli teraz nie przeprowadzimy tej reformy, to kiedy? I je偶eli nie przeprowadzimy jej w takim kszta艂cie - wed艂ug takiego programu - to w jakim? Rozumiem, 偶e czym innym s膮 pytania i w膮tpliwo艣ci, kt贸re maj膮 prowadzi膰 do lepszych rozwi膮za艅, a czym innym jest mno偶enie przeszk贸d.</u>
          <u xml:id="u-73.63" who="#PodsekretarzStanuPelnomocnikRzaduDoSprawReformyZabezpieczeniaSpolecznegoJerzyHausner">Jestem g艂臋boko przekonany po wys艂uchaniu tej debaty, 偶e paniom pos艂ankom i panom pos艂om chodzi w艂a艣nie o lepsze rozwi膮zania i 偶e prace w komisjach sejmowych b臋d膮 zmierza艂y do tego, by te rozwi膮zania by艂y mo偶liwie najlepsze. A wi臋c 偶e nie chodzi o hamowanie reformy, poniewa偶, i to chcia艂bym jednak tu powiedzie膰, nie mo偶na - podkre艣lam to - uczciwie wymawia膰 rz膮dowi i koalicji, 偶e traci艂y czas, a samemu czyni膰 obstrukcj臋 w wypadku wprowadzania reformy, kt贸ra wydaje si臋 dojrza艂a.</u>
          <u xml:id="u-73.64" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 pa艅stwa, poniewa偶 pad艂y tutaj wnioski o odrzucenie...</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselJanWyrowinski">(Mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie po艣le, dalsze pytania proponuj臋 stawia膰 ju偶 w komisji, bo i tak jeste艣my sp贸藕nieni, a jest to temat rzeka, zg贸d藕my si臋 co do tego.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PoselJanWyrowinski">(I to wa偶na rzeka.)</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Rzeka jest z natury rzeczy wa偶na jako cz臋艣膰 艣rodowiska.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Poniewa偶 pad艂y wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu dw贸ch z omawianych projekt贸w ustaw, nie przytocz臋 sakramentalnej formu艂y dotycz膮cej skierowania do komisji. Ponadto jutro musimy przeg艂osowa膰 tak偶e spraw臋 Komisji Nadzwyczajnej. Wszystkie te sprawy przes膮dzimy wi臋c jutro.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Og艂aszam przerw臋 do godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 18 do godz. 16 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przepraszam za op贸藕nienie, ale wicemarsza艂kowie musz膮 dzisiaj by膰 r贸wnocze艣nie w kilku miejscach. S膮 go艣cie zagraniczni, s膮 spotkania Prezydium Sejmu i Prezydium Senatu po艣wi臋cone teoretycznym zagadnieniom, a wszystko to po偶era czas, dlatego si臋 sp贸藕ni艂em.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 12 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej o:
    1) rz膮dowym projekcie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne,
    2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz o zmianie niekt贸rych innych ustaw
       (druki nr 1442, 1553, 1553-A, 1553-B i 2290).</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Ryszarda Grodzickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej przedk艂adam sprawozdanie o projekcie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne (druk nr 1442) oraz o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz o zmianie niekt贸rych innych ustaw (druki nr 1553, 1553-A, 1553-B). Komisje zdecydowa艂y si臋 przedstawi膰 sprawozdanie w formie tekstu jednolitego.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Przedk艂adany Wysokiej Izbie projekt ustawy obejmie swoim zakresem osoby pe艂ni膮ce kierownicze funkcje pa艅stwowe w rozumieniu przepis贸w ustawy o wynagrodzeniu os贸b zajmuj膮cych kierownicze stanowiska pa艅stwowe. Przepisy ustawy obejm膮 tak偶e urz臋dnik贸w administracji rz膮dowej, w tym urz臋dnik贸w korpusu s艂u偶by cywilnej, niekt贸rych urz臋dnik贸w administracji samorz膮dowej oraz niekt贸re inne kategorie funkcjonariuszy publicznych. Lista ta jest bardzo d艂uga, dlatego pozwol臋 sobie ograniczy膰 si臋 tylko do takiego og贸lnego sformu艂owania.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisje uzna艂y taki zakres podmiotowy za s艂uszny. Jak pami臋tamy, w przyj臋tej w ub. r. ustawie o wykonywaniu mandatu pos艂a i senatora zosta艂y ju偶 umieszczone przepisy antykorupcyjne dotycz膮ce pos艂贸w i senator贸w. Z podobnego powodu - chodzi o w艂adz臋 s膮downicz膮 - proponuje si臋, by tzw. przepisy antykorupcyjne dotycz膮ce s臋dzi贸w znalaz艂y si臋 w ustawach o organizacji s膮d贸w. Analogiczne rozwi膮zania proponujemy w odniesieniu do prokurator贸w.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">Ustawa przewiduje, 偶e pracownicy administracji publicznej w okresie zajmowania stanowisk lub pe艂nienia funkcji nie mog膮 by膰 cz艂onkami zarz膮d贸w, rad nadzorczych lub komisji rewizyjnych sp贸艂ek prawa handlowego, prowadzi膰 dzia艂alno艣ci gospodarczej na w艂asny rachunek, z wyj膮tkiem dzia艂alno艣ci wytw贸rczej w rolnictwie, posiada膰 wi臋cej ni偶 10% udzia艂贸w lub akcji w sp贸艂kach, by膰 cz艂onkami w艂adz w sp贸艂dzielniach, z wyj膮tkiem rad nadzorczych w sp贸艂dzielniach mieszkaniowych, oraz by膰 cz艂onkami zarz膮d贸w fundacji prowadz膮cych dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮. W stosunku do stanu obecnego jest to istotna zmiana. Dotychczas zakaz piastowania funkcji we w艂adzach sp贸艂ek prawa handlowego dotyczy艂 tylko sp贸艂ek z udzia艂em skarbu pa艅stwa. Naruszenie powy偶szego zakazu traktowane b臋dzie jako przewinienie s艂u偶bowe i tym samym mo偶e sta膰 si臋 podstaw膮 do rozwi膮zania stosunku pracy bez wypowiedzenia lub odwo艂ania ze stanowiska. Nadto wyb贸r lub powo艂anie do w艂adz sp贸艂ki z naruszeniem tego zakazu b臋dzie z mocy prawa niewa偶ne i nie b臋dzie podlega膰 wpisowi do rejestru handlowego. S膮 to do艣膰 istotne zmiany; po raz pierwszy pojawiaj膮 si臋 wyra藕nie dookre艣lone sankcje za naruszenie tego typu norm.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselRyszardGrodzicki">Ustawa reguluje te偶 prawa urz臋dnik贸w pa艅stwowych, je偶eli zostali wyznaczeni do sp贸艂ki jako przedstawiciele skarbu pa艅stwa, pa艅stwowej jednostki organizacyjnej lub komunalnej osoby prawnej. Urz臋dnik b臋dzie m贸g艂 by膰 delegowany nie wi臋cej ni偶 do dw贸ch sp贸艂ek jednocze艣nie. Ustalona zosta艂a te偶 g贸rna granica wynagrodzenia za udzia艂 w posiedzeniach rad nadzorczych, kt贸re taki urz臋dnik mo偶e otrzymywa膰. Proponuje si臋 tak偶e, by urz臋dnicy przez okres roku po zaprzestaniu pe艂nienia funkcji nie mogli by膰 zatrudnieni lub nie mogli wykonywa膰 innych zaj臋膰 na rzecz podmiot贸w gospodarczych, je偶eli brali udzia艂 w wydawaniu rozstrzygni臋膰 w sprawach indywidualnych, dotycz膮cych tego podmiotu. W uzasadnionych przypadkach zgod臋 na zatrudnienie przed up艂ywem tego okresu mog艂aby wyrazi膰 komisja powo艂ana przez prezesa Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisje przyj臋艂y konstrukcj臋 zr贸偶nicowanych ogranicze艅 w stosunku do os贸b, kt贸re obejmie swoim zakresem ustawa, w zale偶no艣ci od pe艂nionych przez nie funkcji. Osoby pe艂ni膮ce funkcje z rekomendacji politycznej b臋d膮 mia艂y obowi膮zek z艂o偶enia o艣wiadczenia o dzia艂alno艣ci gospodarczej prowadzonej przez ma艂偶onka przed powo艂aniem na stanowisko, a tak偶e o zamiarze podj臋cia takiej dzia艂alno艣ci lub zmianie jej charakteru. Specjalna komisja orzeka艂aby, czy dzia艂alno艣膰 gospodarcza ma艂偶onka mo偶e wywo艂ywa膰 podejrzenie o stronniczo艣膰 lub interesowno艣膰 urz臋dnika.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PoselRyszardGrodzicki">Urz臋dnicy pa艅stwowi b臋d膮 sk艂ada膰, podobnie jak jest obecnie, o艣wiadczenie o swoim stanie maj膮tkowym, zar贸wno o maj膮tku odr臋bnym, jak i obj臋tym ma艂偶e艅sk膮 wsp贸lnot膮 maj膮tkow膮. W odr贸偶nieniu jednak od stanu obecnego o艣wiadczenia te b臋d膮 przedmiotem okresowej analizy dokonywanej przez wskazany w ustawie organ. Za podanie nieprawdy w o艣wiadczeniu grozi膰 b臋dzie sankcja karna.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PoselRyszardGrodzicki">Now膮 instytucj膮 jest proponowany w ustawie Rejestr Korzy艣ci. Rejestr ten b臋dzie jawny. Zg艂aszane do niego b臋d膮 informacje o wszystkich dodatkowych zaj臋ciach i zajmowanych stanowiskach, o pracy wykonywanej na w艂asny rachunek, faktach wspierania dzia艂alno艣ci publicznej zg艂aszaj膮cego, darowiznach z wyj膮tkiem zwyczajowych upomink贸w, je艣li ich warto艣膰 nie przekracza po艂owy najni偶szego wynagrodzenia, wyjazdach krajowych i zagranicznych nie zwi膮zanych z pe艂nion膮 funkcj膮 publiczn膮, je艣li ich koszt nie zosta艂 pokryty przez zg艂aszaj膮cego lub jego ma艂偶onka, lub instytucje ich zatrudniaj膮ce albo partie polityczne, kt贸rych s膮 cz艂onkami. W rejestrze ujawnia膰 si臋 b臋dzie wszystkie funkcje w fundacjach, sp贸艂kach lub sp贸艂dzielniach bez wzgl臋du na to, czy pobiera si臋 z tego tytu艂u wynagrodzenie. Obowi膮zek zg艂aszania danych do rejestru spoczywa艂 b臋dzie na cz艂onkach Rady Ministr贸w, sekretarzach i podsekretarzach stanu w ministerstwach i w Kancelarii Prezesa Rady Ministr贸w, kierownikach urz臋d贸w centralnych oraz wojewodach i wicewojewodach. Obejmowa艂 on b臋dzie tak偶e informacje dotycz膮ce ma艂偶onk贸w wymienionych os贸b. Raz w roku dane zawarte w rejestrze podawane b臋d膮 do publicznej wiadomo艣ci w postaci zwartego wydawnictwa. Analogiczne informacje zg艂asza膰 b臋d膮 do rejestru pos艂owie i senatorowie.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">Wspomina艂em ju偶 o selektywnym sposobie podej艣cia ze wzgl臋du na regu艂臋 tr贸jpodzia艂u w艂adzy. Przyj臋li艣my, i偶 przepisy antykorupcyjne dotycz膮ce pos艂贸w znajdowa膰 si臋 powinny w ustawie o wykonywaniu mandatu pos艂a i senatora; w tej ustawie - przede wszystkim przepisy dotycz膮ce urz臋dnik贸w administracji rz膮dowej.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PoselRyszardGrodzicki">W odniesieniu do s臋dzi贸w i prokurator贸w proponujemy, aby takie przepisy znalaz艂y si臋 w ustawach dotycz膮cych ich pragmatyki. S臋dziowie i prokuratorzy sk艂ada膰 b臋d膮 o艣wiadczenia o swoim stanie maj膮tkowym na podobnych zasadach jak urz臋dnicy pa艅stwowi. Komisje uzna艂y, 偶e w tych grupach zawodowych etyka zawodowa oraz poczucie godno艣ci zawodu, etos zawodu s膮 tak du偶e, i偶 nie ma potrzeby wprowadzania innych przepis贸w dotycz膮cych tego zagadnienia. Warto pami臋ta膰, 偶e w pragmatykach zawodowych s臋dzi贸w i prokurator贸w zawarte s膮 ju偶 obecnie przepisy o charakterze antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">Proponowane przepisy o charakterze antykorupcyjnym dotycz膮ce radnych zosta艂y skonstruowane podobnie jak w stosunku do pos艂贸w i senator贸w. B臋d膮 one uzupe艂nia艂y normy prawne umieszczone w tek艣cie ustawy o samorz膮dzie terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pewien problem legislacyjny pojawia si臋 w zwi膮zku z trwaj膮cymi aktualnie pracami legislacyjnymi nad now膮 ustaw膮 o s膮downictwie wojskowym. Planuje si臋, 偶e ustawa ta wejdzie w 偶ycie z dniem 1 stycznia 1998 roku, natomiast w chwili obecnej mamy ustaw臋, kt贸ra z ko艅cem tego roku przestanie obowi膮zywa膰. W tej ustawie mo偶emy tylko i wy艂膮cznie dokona膰 zmian w innej ustawie aktualnie obowi膮zuj膮cej. St膮d te偶 gdy Wysoka Izba przyst膮pi do prac nad ustaw膮 o s膮dach wojskowych, w tej nowej ustawie trzeba b臋dzie zg艂osi膰 odpowiedni膮 poprawk臋, tak aby przepisy analogiczne do rozwi膮za艅 zawartych w ustawach o s膮dach - je艣li zostan膮 one uchwalone - znalaz艂y si臋 i w tej nowej regulacji. Jestem zobowi膮zany t臋 informacj臋 Wysokiej Izbie przekaza膰.</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisje proponuj膮 Wysokiej Izbie uchwalenie przedk艂adanej ustawy maj膮c 艣wiadomo艣膰, 偶e proponowane rozwi膮zania odnios膮 skutek tylko w贸wczas, gdy w艣r贸d os贸b pe艂ni膮cych funkcje publiczne wytworzy si臋 etos zawodu, etos s艂u偶by publicznej. Bez norm o charakterze moralnym najlepsze nawet rozwi膮zania prawne, najprzemy艣lniejsze bariery, kt贸re mo偶na wymy艣le膰 i uj膮膰 w postaci normy prawnej, nie dadz膮 oczekiwanego rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-77.13" who="#PoselRyszardGrodzicki">W imieniu Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej wnosz臋, by Wysoka Izba raczy艂a uchwali膰 przed艂o偶ony projekt ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Ryszardowi Grodzickiemu.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Przypominam, i偶 Sejm w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego ustali艂 podzia艂 czasu pomi臋dzy kluby i ko艂a, w zale偶no艣ci od ich wielko艣ci, w granicach od 4 do 36 minut, tj. debat臋 kr贸tk膮.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pierwszego prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jacka Kasprzyka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJacekKasprzyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej, dotycz膮cego rz膮dowego projektu ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz o zmianie niekt贸rych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Stosowane w 艣wiecie standardy akcentuj膮 zasady rozdzielenia pe艂nionych funkcji publicznych od dzia艂alno艣ci gospodarczej. Identyczne stanowisko reprezentuje Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej, d膮偶膮c do wprowadzenia rozwi膮za艅 prawnych, kt贸re nie tylko utrudni艂yby mo偶liwo艣ci wykorzystywania pe艂nionych funkcji do w艂asnych interes贸w, ale wr臋cz je eliminowa艂y.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselJacekKasprzyk">Dotychczas funkcjonuj膮ca ustawa z 1992 r. o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne nie spe艂ni艂a oczekiwa艅 i na艂o偶onych na ni膮 zada艅. Ocena jej funkcjonowania po up艂ywie dw贸ch lat od wej艣cia w 偶ycie wykaza艂a, 偶e art. 1 ust. 3 stanowi艂 istotny wy艂om w jej funkcjonowaniu. Problem ten zosta艂 niezw艂ocznie podj臋ty przez 贸wczesnego ministra sprawiedliwo艣ci pana W艂odzimierza Cimoszewicza w akcji 藵czyste r臋ce藵. Ujawnione w膮tpliwo艣ci co do skuteczno艣ci ustawy z 1992 r. sta艂y si臋 przyczyn膮 podj臋cia prac nad zmianami zmierzaj膮cymi do wprowadzenia rzeczywistych sankcji za naruszenie okre艣lonych zakaz贸w oraz do zaostrzenia ogranicze艅 w dopuszczalno艣ci 艂膮czenia dzia艂alno艣ci publicznej z dzia艂alno艣ci膮 gospodarcz膮. Efektem tych dzia艂a艅 by艂 przed艂o偶ony Wysokiej Izbie przez prezesa Rady Ministr贸w pana J贸zefa Oleksego nowy rz膮dowy projekt z 13 grudnia 1995 r., uj臋ty w druku nr 1442, kt贸rego celem by艂o zast膮pienie wadliwej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Pos艂owie Sojuszu Lewicy Demokratycznej od samego pocz膮tku uczestniczyli bardzo aktywnie najpierw w pracach podkomisji, a p贸藕niej po艂膮czonych komisji. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej z satysfakcj膮 przyjmuje przed艂o偶ony efekt pracy komisji w postaci omawianego dzisiaj projektu uj臋tego w druku nr 2290.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselJacekKasprzyk">Zdaniem pos艂贸w Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przed艂o偶ony w sprawozdaniu projekt rozwi膮za艅 prawnych ustanawia, po pierwsze, okre艣lone rygory i zakazy uniemo偶liwiaj膮ce wykorzystywanie sprawowanej funkcji dla osi膮gania osobistych korzy艣ci materialnych. Po drugie, wprowadza obowi膮zek ujawniania stanu maj膮tkowego os贸b pe艂ni膮cych funkcje publiczne. Po trzecie, stwarza warunki do ochrony prawid艂owego wykonywania zada艅 publicznych przez osoby piastuj膮ce okre艣lone stanowiska i gwarantuje im mo偶liwo艣膰 niezale偶no艣ci w sprawowaniu funkcji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselJacekKasprzyk">Spe艂nienie tych warunk贸w daje Wysokiej Izbie mo偶liwo艣膰 uchwalenia aktu prawnego zwi臋kszaj膮cego zaufanie spo艂eczne co do uczciwo艣ci os贸b sprawuj膮cych urz臋dy publiczne i procesu podejmowania decyzji rz膮dowych poprzez:</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselJacekKasprzyk">- zach臋canie do ubiegania si臋 o urz臋dy i obejmowania urz臋d贸w publicznych przez osoby do艣wiadczone i kompetentne;</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PoselJacekKasprzyk">- przyj臋cie jasnych regu艂 post臋powania dotycz膮cych sprzeczno艣ci interes贸w w odniesieniu do wszystkich os贸b zajmuj膮cych urz臋dy publiczne, jak r贸wnie偶 praktyk stosowanych przez te osoby po opuszczeniu przez nie urz臋du;</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PoselJacekKasprzyk">- ograniczenie do minimum mo偶liwo艣ci wyst臋powania sprzeczno艣ci mi臋dzy interesem prywatnym a obowi膮zkami publicznymi os贸b sprawuj膮cych urz臋dy publiczne oraz stworzenie mo偶liwo艣ci usuwania takich sprzeczno艣ci w razie ich zaistnienia.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej niezmiennie wyra偶a pogl膮d, 偶e osoby sprawuj膮ce urz臋dy publiczne powinny post臋powa膰 w spos贸b uczciwy i przestrzega膰 najwy偶szych norm etycznych, aby zapewni膰 utrzymanie oraz wzrost zaufania i wiar臋 w uczciwo艣膰, a tak偶e bezstronno艣膰 organ贸w w艂adzy.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PoselJacekKasprzyk">Prowadzenie spraw publicznych, wykonywanie obowi膮zk贸w s艂u偶bowych oraz prowadzenie spraw prywatnych musi si臋 odbywa膰 zgodnie z prawem, w spos贸b, kt贸ry nie zostanie zakwestionowany przez najbardziej nawet wnikliw膮 kontrol臋 spo艂eczn膮.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#PoselJacekKasprzyk">W pe艂ni popieramy pogl膮d wyra偶ony przez pana pos艂a Grodzickiego, sprawozdawc臋 komisji, 偶e nie tylko prawo, ale r贸wnie偶 zasady etyczne i moralne maj膮 w post臋powaniu urz臋dnik贸w kolosalne znaczenie. Jeste艣my troch臋 przyzwyczajeni mentalno艣ciowo, 偶e obowi膮zuje w 偶yciu codziennym zasada, 偶e 藵jak daj膮, to bierz, a jak bij膮, to uciekaj藵 i wiele podobnych. My艣l臋, a g艂臋boko jest o tym przekonany m贸j klub, 偶e te zasady nie maj膮 zastosowania w 偶yciu publicznym, w 偶yciu politycznym tak, aby mog艂o to zachwia膰 systemem bezpiecze艅stwa gospodarczego i spo艂ecznego w naszym pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#PoselJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej w pe艂ni opowiada si臋 za projektem ustawy przed艂o偶onym Wysokiej Izbie w sprawozdaniu i b臋dzie g艂osowa艂 za jego przyj臋ciem.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Jackowi Kasprzykowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Bartoszka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Celem omawianej ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne jest zwi臋kszenie zaufania do uczciwo艣ci os贸b sprawuj膮cych te funkcje i do obiektywno艣ci decyzji przez nich podejmowanych. Przyj臋cie bowiem jasnych i jawnych regu艂 post臋powania dotycz膮cych sprzeczno艣ci interes贸w w odniesieniu do wszystkich os贸b sprawuj膮cych urz臋dy publiczne, jak r贸wnie偶 praktyk stosowanych przez te osoby po opuszczeniu urz臋d贸w, powinno ograniczy膰 do minimum mo偶liwo艣膰 wyst臋powania sprzeczno艣ci mi臋dzy interesem a obowi膮zkami publicznymi os贸b sprawuj膮cych urz臋dy oraz stworzy膰 mo偶liwo艣膰 usuwania tych sprzeczno艣ci w razie ich zaistnienia.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselStanislawBartoszek">Tekst projektu wypracowanego przez komisj臋 bezwzgl臋dnie zakazuje osobom zajmuj膮cym kierownicze stanowiska pa艅stwowe w okresie zajmowania tych stanowisk pe艂nienia funkcji w sp贸艂kach prawa handlowego i przewiduje zakaz posiadania w tych sp贸艂kach udzia艂贸w wynosz膮cych wi臋cej ni偶 10% kapita艂u zak艂adowego lub wi臋cej ni偶 10% akcji w ka偶dej z tych sp贸艂ek. Przepisy zakazuj膮 r贸wnie偶 tym osobom prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej, z wyj膮tkiem dzia艂alno艣ci wytw贸rczej w rolnictwie w zakresie produkcji ro艣linnej i zwierz臋cej.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselStanislawBartoszek">Bezwzgl臋dny zakaz zajmowania stanowisk we w艂adzach sp贸艂ek nie dotyczy ni偶szych urz臋dnik贸w pa艅stwowych, je偶eli zostali wyznaczeni przez pa艅stwo lub gminy. Osobom, kt贸re zosta艂y wyznaczone jako reprezentuj膮ce skarb pa艅stwa b膮d藕 gmin臋, b臋dzie wyp艂acane odr臋bne wynagrodzenie z tytu艂u sprawowania tych funkcji, przy czym wynagrodzenie to nie mo偶e przekracza膰 czterokrotno艣ci najni偶szego wynagrodzenia. Je艣li by艂oby wy偶sze, to osoby te b臋d膮 zobowi膮zane do zwr贸cenia nadwy偶ki do skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselStanislawBartoszek">Osoby, generalnie m贸wi膮c, sprawuj膮ce funkcje publiczne nie b臋d膮 mog艂y przed up艂ywem roku od zaprzestania pe艂nienia tych funkcji, podejmowa膰 zatrudnienia lub wykonywa膰 innych zaj臋膰 w podmiocie gospodarczym, je艣li bra艂y udzia艂 w wydawaniu rozstrzygni臋膰 w sprawach indywidualnych dotycz膮cych tego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselStanislawBartoszek">Projekt ustawy przewiduje r贸wnie偶 obowi膮zek sk艂adania o艣wiadczenia o dzia艂alno艣ci gospodarczej przez ma艂偶onka osoby zajmuj膮cej kierownicze stanowisko pa艅stwowe. Informacje zawarte w o艣wiadczeniu stanowi膰 b臋d臋 tajemnic臋 s艂u偶bow膮.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nowo艣ci膮 w stosunku do pierwotnego przed艂o偶enia, kt贸re wypracowa艂y po艂膮czone komisje, jest powo艂anie Rejestru Korzy艣ci, w kt贸rym b臋d膮 ujawniane korzy艣ci uzyskiwane przez osoby sprawuj膮ce funkcje cz艂onk贸w Rady Ministr贸w, sekretarzy, podsekretarzy stanu w ministerstwach i Kancelarii Prezesa Rady Ministr贸w, kierownik贸w urz臋d贸w centralnych oraz wojewod贸w i wicewojewod贸w. Rejestr b臋dzie jawny, prowadzi膰 go b臋dzie Pa艅stwowa Komisja Wyborcza. Przepisy o Rejestrze Korzy艣ci obejmowa膰 b臋d膮 r贸wnie偶 pos艂贸w, senator贸w lub ich ma艂偶onk贸w. Prowadzenie rejestru dla pos艂贸w zostanie powierzone marsza艂kowi Sejmu, a rejestru dla senator贸w - marsza艂kowi Senatu.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselStanislawBartoszek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Prezentuj膮c stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie omawianego projektu, opowiadam si臋 za przekazaniem go do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PoselStanislawBartoszek">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego g艂osowa膰 b臋dzie za uchwaleniem ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Stanis艂awowi Bartoszkowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Jacka Taylora z Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJacekTaylor">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! M贸j klub, klub Unii Wolno艣ci, akceptuje wynik prac Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej i b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy, bo nadszed艂 ju偶 czas, by zast膮pi膰 ustaw臋 antykorupcyjn膮 z 1992 r. nowymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJacekTaylor">Waga problemu jest wi臋ksza ni偶 ewentualne w膮tpliwo艣ci dotycz膮ce szczeg贸艂贸w. Najlepszym tego dowodem jest to, i偶 nie zg艂oszono do tej pory wniosk贸w mniejszo艣ci, a zg艂oszenie poprawek te偶 wydaje mi si臋 na razie w膮tpliwe.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJacekTaylor">Jest to w gruncie rzeczy ustawa o ograniczeniach tych zwyk艂ych uprawnie艅, kt贸re przys艂uguj膮 ka偶demu obywatelowi, i m贸wi ona, 偶e je偶eli chce si臋 pe艂ni膰 funkcje publiczne, funkcje, kt贸re wida膰 w skali spo艂ecznej, to trzeba pogodzi膰 si臋 z pewnymi ograniczeniami. I chocia偶 z pozoru si臋 wydaje to oczywiste, z艂e do艣wiadczenie nakazuje nam uciec si臋 do wyra藕nej regulacji ustawowej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselJacekTaylor">Bo o co w gruncie rzeczy chodzi? Chodzi o ochron臋 dobrego imienia pa艅stwa i jego przedstawicieli. Dlatego ustawa nak艂ada silny gorset obowi膮zk贸w, nakaz贸w i zakaz贸w na te osoby, do kt贸rych jest skierowana. Wszystkie te nakazy i zakazy zmierzaj膮 do wprowadzenia w 偶ycie kilku zasad 偶ycia publicznego, kt贸re nale偶y chyba wymieni膰. S膮 to zasady:</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselJacekTaylor">1) bezinteresowno艣ci (osoba sprawuj膮ca urz膮d powinna kierowa膰 si臋 wy艂膮cznie interesem publicznym, a nie interesem prywatnym),</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselJacekTaylor">2) rzetelno艣ci, czyli, kr贸tko m贸wi膮c, nieprzekupno艣ci,</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselJacekTaylor">3) obiektywizmu, czyli kierowania si臋 wy艂膮cznie wzgl臋dami merytorycznymi,</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PoselJacekTaylor">4) odpowiedzialno艣ci wobec spo艂ecze艅stwa (chodzi te偶 o poddawanie si臋 kontroli z zewn膮trz),</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselJacekTaylor">5) jawno艣ci, czyli otwarto艣ci w odniesieniu do podejmowanych decyzji i nieograniczania dost臋pu do informacji,</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PoselJacekTaylor">6) uczciwo艣ci, polegaj膮ca na tym, 偶eby zg艂asza膰 wszelkie prywatne interesy, je艣li s膮 powi膮zane z obowi膮zkami urz臋dowymi,</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PoselJacekTaylor">7) przyw贸dztwa (chodzi o wyrobienie w osobach pe艂ni膮cych funkcje publiczne poczucia, 偶e nale偶y samemu dawa膰 przyk艂ad i wspiera膰 w艂asnym przyk艂adem zasady, kt贸re wymieni艂em wcze艣niej).</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PoselJacekTaylor">Rzecz膮 najciekawsz膮, jak膮 zawiera ta ustawa, jest niew膮tpliwie ta ca艂kowita na naszym gruncie nowo艣膰, mianowicie Rejestr Korzy艣ci, chodzi o obowi膮zek, w tym obowi膮zek dotycz膮cy r贸wnie偶 pos艂贸w i senator贸w, zg艂aszania informacji o wszystkim, co nale偶y, by by膰 w pe艂ni przejrzystym, to znaczy o dodatkowych zaj臋ciach zarobkowych, korzystaniu z materialnego wsparcia w dzia艂alno艣ci publicznej, otrzymywanych darowiznach, wyjazdach na cudzy koszt i wszelkich innych korzy艣ci. Kr贸tko m贸wi膮c, chodzi o zasady, kt贸rych przestrzeganie ma stanowi膰 warunek uczciwej dzia艂alno艣ci publicznej. Chodzi nam o wypracowanie standard贸w etycznych.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PoselJacekTaylor">Na koniec przypomn臋 z 偶alem o bezowocnych dotychczas staraniach klubu Unii Wolno艣ci, aby powsta艂 kodeks etyki parlamentarzysty i odpowiednia komisja sejmowa. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Jackowi Taylorowi z Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Artura Sm贸艂ko z Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselArturSmolko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Niestety, b臋d膮 musia艂 pozbawi膰 wi臋kszo艣膰 pa艅stwa dobrego samopoczucia wynikaj膮cego z przekonania, 偶e dobrze si臋 wszystko powiod艂o i wszystko zosta艂o 艣wietnie u艂o偶one, 偶e mamy oto ustaw臋 antykorupcyjn膮, kt贸ra zapobiegnie r贸偶nym oskar偶eniom 艣wiata polityki o nieuczciwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselArturSmolko">Musz臋 pa艅stwu powiedzie膰, 偶e to wi臋kszo艣膰 w tej komisji t臋 ustaw臋 wykroi艂a tak, by nie znalaz艂y si臋 tam zapisy, kt贸re rzeczywi艣cie daj膮 szans臋 na jako艣ciow膮 zmian臋, na to, aby obywatele mogli mie膰 艣wiadomo艣膰 tego, 偶e 偶yj膮 w uczciwym kraju. Pewnie rozczaruj臋 pa艅stwa, ale musz臋 powiedzie膰, 偶e niestety b臋d膮 poprawki w tej sprawie. Mimo 偶e pa艅stwo nam wykre艣lili antykorupcyjne zapisy, zapisy dzia艂aj膮ce na rzecz uczciwo艣ci, my jeszcze raz b臋dziemy je w poprawkach zg艂asza膰, maj膮c nadziej臋 na ich przyj臋cie, bo gor膮cy okres przedwyborczy to jest pewnie jedyny okres, niestety, kiedy wi臋kszo艣膰 polityk贸w rzeczywi艣cie boi si臋 wyborc贸w. Miejcie w贸wczas odwag臋 powiedzie膰 im, 偶e g艂osowali艣cie przeciwko zapisom na rzecz uczciwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselArturSmolko">Jakie to b臋d膮 poprawki? - bo tylko na nich si臋 skupi臋. Po pierwsze, art. 4 okre艣la, czego nie mog膮 robi膰, czego nie mog膮 mie膰 osoby zajmuj膮ce funkcje publiczne, o kt贸rych mowa w art. 2. Ju偶 pkt 2 m贸wi, 偶e osoby te nie mog膮 by膰 zatrudnione lub wykonywa膰 innych zaj臋膰 w sp贸艂kach prawa handlowego - i tutaj jest dopisek - kt贸re mog膮 wywo艂ywa膰 podejrzenie o ich stronniczo艣膰 lub interesowno艣膰. Po co jest ta cz臋艣膰 zapisu po przecinku? Przecie偶 to jest tak naprawd臋 po to, 偶eby ten pkt 2 nie funkcjonowa艂. Wobec tego klub Unii Pracy wnosi o skre艣lenie tej cz臋艣ci zdania po przecinku, by ten zapis sta艂 si臋 realny.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselArturSmolko">Art. 4 pkt 5. Prosz臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e osoby publiczne nie mog膮 posiada膰 akcji lub udzia艂贸w w sp贸艂kach prawa handlowego, ale tylko wi臋cej ni偶 10%. To jest zapis cyniczny - trzeba mie膰 odwag臋 tak to nazwa膰 - dlatego 偶e pewnie cz臋sto korzystniej jest mie膰 po 10% w r贸偶nych sp贸艂kach prawa handlowego i by膰 rzeczywistym beneficjentem decyzji politycznych, kt贸re si臋 by膰 mo偶e podejmuje w interesie okre艣lonej sp贸艂ki prawa handlowego. Ponadto c贸偶 to znaczy 10% akcji? Te 10% akcji to jest oczywi艣cie 10% akcji sp贸艂ki o kapitale za艂o偶ycielskim 100 mln starych z艂otych, ale to r贸wnie偶 mo偶e by膰 10% akcji np. Banku Handlowego. Mo偶e by膰 czy nie mo偶e by膰? No, mo偶e by膰. Trzeba mie膰 tego 艣wiadomo艣膰. To mo偶e by膰 10% akcji Polskiej Miedzi i jeszcze kilku innych dobrych przedsi臋biorstw. Na pewno lepiej mie膰 tu 10% ni偶 100% w jakiej艣 innej sp贸艂ce.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselArturSmolko">Wobec tego Unia Pracy proponuje, by jasno zapisa膰 - je艣li panowie tak du偶o m贸wicie o antykorupcji, to jasno to zapiszmy - 偶e jest zakazane posiadanie w og贸le akcji lub udzia艂贸w sp贸艂ek prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselArturSmolko">I po to, 偶eby panom przedstawi膰 jeszcze jeden argument na rzecz g艂osowania w tej sprawie, chcemy wnie艣膰 o dodanie nowego art. 4a - zg艂aszali艣my to w naszym projekcie - m贸wi膮cego o tym, by istnia艂a w Polsce, tak jak w Stanach Zjednoczonych, instytucja przekazywania aktyw贸w tych ludzi, kt贸rzy obj臋li stanowiska pa艅stwowe, na rzecz towarzystw powierniczych. Tak jest w Stanach Zjednoczonych, tam to nikomu nie przeszkadza. Dlaczego to przeszkadza膰 ma w Polsce? Dlaczego to przeszkadza膰 ma w Polsce? Niech osoba, kt贸ra awansuje, przeka偶e te aktywa, by nie stwarza膰 wra偶enia, 偶e jej decyzje administracyjne, polityczne mog膮 dzia艂a膰 na korzy艣膰 jej samej. Chcemy, by taki zapis wprowadzi膰, st膮d proponujemy nowy art. 4a, kt贸ry m贸wi o obowi膮zku przekazania tych aktyw贸w w r贸偶nych firmach, r贸偶nych sp贸艂kach prawa handlowego i o sposobie ich przechowywania.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselArturSmolko">Rzecz kolejna to pkt 6 tego samego artyku艂u. Ot贸偶 dowiadujemy si臋, 偶e osoby publiczne nie mog膮 prowadzi膰 dzia艂alno艣ci gospodarczej z wyj膮tkiem dzia艂alno艣ci wytw贸rczej w rolnictwie w zakresie produkcji ro艣linnej i zwierz臋cej. To s艂uszny zapis, tylko tu znowu jest k艂opot, bo mo偶e to by膰 gospodarstwo 10-hektarowe, ale mo偶e to by膰 te偶 po prostu latyfundium. Dlatego proponujemy - i b臋dziemy prosi膰 o poparcie z racji tego, 偶e razem g艂osowali艣my za projektem konstytucji - by dopisa膰 tam, 偶e chodzi o gospodarstwo w formie gospodarstwa rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PoselArturSmolko"> Namawiamy pa艅stwa do poparcia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PoselArturSmolko">Art. 6. M贸wi on o tym, 偶e mo偶na by膰 reprezentantem podmiot贸w wymienionych w art. 1 w nie wi臋cej ni偶 dw贸ch sp贸艂kach. W dw贸ch sp贸艂kach? Nie ma czym si臋 dzieli膰, panowie? Zapiszmy: w jednej. Przecie偶 wiecie, 偶e jest czym si臋 dzieli膰.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#PoselArturSmolko">Sprawa kolejna to art. 7. M贸wi on o takim okresie prewencyjnym, kiedy to osoby, kt贸re przesta艂y pe艂ni膰 funkcje publiczne, nie powinny anga偶owa膰 si臋 w dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 - w艂a艣nie znowu z racji tego, 偶e mog膮 by膰 i bywaj膮 w tych dzia艂aniach stronnicze. I znowu, wszyscy to wiemy niestety. Wobec tego proponujemy, by by艂 to nie jeden rok, ale - tak jak jest w wielu pa艅stwach, w Stanach jest to nawet d艂u偶ej - dwa lata. Proponujemy dwa lata i nie proponujemy czego艣, co jest nadzwyczajne.</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#PoselArturSmolko">Chc臋 jeszcze o jednej rzeczy i o ostatniej naszej poprawce powiedzie膰 i zwr贸ci膰 na ni膮 szczeg贸ln膮 uwag臋. Pa艅stwo wykre艣lili w trakcie prac nad ustaw膮 jeden bardzo wa偶ny artyku艂, z jednym bardzo wa偶nym s艂owem: jawno艣膰. Jawno艣膰 dochod贸w os贸b pe艂ni膮cych funkcje publiczne. Dlaczego pa艅stwo to zrobili, doprawdy nie wiem. Dlaczego o tym nikt z pa艅stwa, kt贸rzy chwalili t臋 ustaw臋, nie powiedzia艂 wcze艣niej? W Stanach Zjednoczonych jest tak, 偶e s膮 np. ca艂e biuletyny o wynagrodzeniach urz臋dnik贸w pe艂ni膮cych funkcje publiczne - ile zarabiaj膮, jaki jest ich doch贸d miesi臋czny. Je偶eli kto艣 jest beneficjentem demokracji, pochodzi z demokratycznego wyboru, jest prezydentem, premierem, ministrem, prezydentem miasta, je偶eli czerpie dochody z podatk贸w, niech ma odwag臋 powiedzie膰, ile to jest. Nie wpisano tego do ustawy, do kilku ustaw wcze艣niejszych. Pami臋tam, 偶e Unia Pracy zwr贸ci艂a si臋 z apelem do os贸b pe艂ni膮cych funkcje publiczne o to, by te osoby poinformowa艂y na konferencjach prasowych, ile zarabiaj膮. I to nie tylko po to, 偶eby por贸wna膰 niez艂膮 diet臋 radnego w jakim艣 du偶ym mie艣cie, kt贸ra si臋ga czasami 40-krotno艣ci pobor贸w w zak艂adzie Polski C. Nie po to te偶, by膰 mo偶e, by pokaza膰, 偶e s膮 zak艂ady w Polsce, i to zak艂ady, kt贸re s膮 w fatalnej kondycji finansowej, pa艅stwowe zak艂ady, gdzie prezesi zarabiaj膮 po 200-300 mln starych z艂otych miesi臋cznie. Pami臋tam reakcje na nasz apel. Spo艣r贸d adresat贸w, do kt贸rych ten apel zosta艂 skierowany, nie wiem, chyba tylko 10% os贸b nam odpowiedzia艂o. Wszyscy pos艂owie Unii Pracy swoje dochody ujawnili. Wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-85.13" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-85.14" who="#PoselJanuszZemke">(Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-85.15" who="#PoselArturSmolko">Na konferencjach prasowych. Wsz臋dzie to by艂o publikowane, panie po艣le. Wraz z panem marsza艂kiem siedz膮cym tutaj publikowali艣my to w prasie w Bia艂ymstoku. 呕aden z pos艂贸w Sojuszu Lewicy Demokratycznej tego nie opublikowa艂, wi臋c rozumiem to zdziwienie i pytanie.</u>
          <u xml:id="u-85.16" who="#PoselArturSmolko">O jawno艣ci chc臋 powiedzie膰, 偶e jest to wed艂ug nas pewien wym贸g, pewne dzia艂anie na rzecz tego, by by艂o mniej zarzut贸w, 偶e politycy oszukuj膮, 偶e startuj膮 w wyborach dla posad, dla r贸偶nych apana偶y. Chcemy takim dzia艂aniem i poprzez te poprawki da膰 szans臋 na to, 偶e nie b臋d膮 traktowane jak frazes s艂owa 藵uczciwa Polska藵. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-85.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Arturowi Sm贸艂ko.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 bardzo pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋, Nowa Demokracja - Ko艂o Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przyst臋puj膮c do debaty nad projektami ustaw - rz膮dowym o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz poselskim o zmianie ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne oraz o zmianie niekt贸rych innych ustaw - chc臋 powiedzie膰, 偶e nie zamierzam bawi膰 si臋 w nowe wcielenie Maksymiliana Robespierre,a i nie reprezentuj臋 opinii, 偶e mam monopol na wszystko. W demokratycznych pa艅stwach s膮 dwa elementy przeciwdzia艂ania korupcji i nepotyzmowi w艣r贸d elit politycznych - przez te elity rozumiem r贸wnie偶 najwy偶szych urz臋dnik贸w pa艅stwa - i dzia艂aczy samorz膮dowych. Jednym jest dobrze poinformowana opinia publiczna, drugim, i o tym dyskutujemy dzisiaj, jest dobrze funkcjonuj膮cy system prawny.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Je偶eli chodzi o pierwszy element, to opinia publiczna tworzy si臋, jeszcze up艂ynie zapewne kilka lat, zanim to wszystko znormalnieje, ale pr臋gierz opinii publicznej, jak si臋 okazuje, na razie jest najwi臋kszym biczem na niekt贸rych polityk贸w, na szcz臋艣cie nie tak wielu znowu, i urz臋dnik贸w pa艅stwowych. W drugiej sprawie Nowa Demokracja reprezentuje przekonanie, 偶e nawet najlepiej skonstruowana ustawa i najlepsza pr贸ba jej egzekwowania ca艂kowicie korupcji nie wyt臋pi. Zatem traktujemy inicjatyw臋 zar贸wno rz膮du, jak i grupy pos艂贸w, jak powiedzia艂em, inicjatywy r贸wnoleg艂e, jako krok w bardzo dobrym kierunku, mianowicie rozszerzaj膮cy pewne zapisy ustawowe na te grupy, kt贸re, odmiennie ni偶 parlamentarzy艣ci, zapisami obj臋te nie by艂y. W szczeg贸lno艣ci chodzi tu o urz臋dnik贸w pa艅stwowych, kt贸rych dotyczy ustawa o pa艅stwowej s艂u偶bie cywilnej, i o samorz膮dowc贸w, bo praktyka pokazuje, 偶e jak na razie, aczkolwiek m贸wi膮c to wcale nie mam zamiaru nikogo obra偶a膰, najwi臋cej jest pewnych, powiem delikatnie, przek艂ama艅 w sferach samorz膮dowych. To wykazuje statystyka patologii instytucji.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselEugeniuszJanula">Uwa偶amy, 偶e projekt ustawy jest dobrze skonstruowany, zapisy s膮 stosunkowo jasne. Egzekucja uchwalonej ustawy wprowadzi solidne zapory, aczkolwiek nie uwa偶amy, 偶e zapory s膮 ju偶 zupe艂nie szczelne, bo to jest, praktycznie rzecz bior膮c, niemo偶liwe, je艣li chodzi o wszelkie podejrzenia i elementy korupcji w elicie pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselEugeniuszJanula">Pa艅stwo prawa musi by膰 pa艅stwem czystym, w kt贸rym, nawet je偶eli podejrzenie zaistnieje, zar贸wno opinia publiczna, jak i system s膮d贸w, system prokuratury w miar臋 szybko wyja艣ni sprawy. Dzisiaj w dalszym ci膮gu funkcjonuj膮 legendy, podsycane, ale do podsycania cz臋sto jest materia艂, i brakuje wyja艣nie艅 co do powi膮za艅 niekt贸rych afer, chocia偶by afery Art 藵B藵, z niekt贸rymi politykami. To wszystko sprawia, 偶e w naszym pa艅stwie wszelkiego rodzaju kampanie, a w tak膮 r贸wnie偶 wchodzimy, tocz膮 si臋 w atmosferze negatywnej, niedom贸wie艅, propagandy negatywnej etc. Tak wi臋c przygotowany projekt ustawy jest teraz na miejscu i zach臋camy do dalszej, szybkiej pracy nad nim.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselEugeniuszJanula">Jeden element, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂 Sm贸艂ko, jest bardzo wa偶ny, i to w sensie pozytywnym, mianowicie element jawno艣ci. Rzeczywi艣cie, je偶eli chodzi o dochody polityk贸w, urz臋dnik贸w, samorz膮dowc贸w - dochody te powinny by膰 jawne i na pewno bardzo dobrym rozwi膮zaniem by艂o og艂aszanie publicznie przez niekt贸rych polityk贸w wysoko艣ci swoich dochod贸w oraz rodzaj贸w wp艂yw贸w. Nale偶y ten zwyczaj w ka偶dym miejscu i w ka偶dym 艣rodowisku kontynuowa膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Eugeniuszowi Janule.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pana pos艂a Go艂臋biewskiego nie wida膰 na sali.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 zatem pana pos艂a Jana 艢wirepo z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJanSwirepo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzi艣 mija rok od pierwszego czytania rz膮dowego i poselskiego projekt贸w ustaw o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne. Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej (druk nr 2290) przedstawia projekt ustawy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne. Normalizacja 偶ycia politycznego i gospodarczego wymaga precyzyjnych przepis贸w w zakresie praw i obowi膮zk贸w oraz wielko艣ci wynagrodze艅 os贸b zajmuj膮cych kierownicze stanowiska pa艅stwowe.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselJanSwirepo">Z zadowoleniem nale偶y przyj膮膰 klarowno艣膰 i czytelno艣膰 przyj臋tych rozwi膮za艅 prawnych w projekcie ustawy. Dotychczasowe przepisy w tym zakresie, a wi臋c ustawa z 1992 r., stwarza艂y w膮tpliwo艣ci interpretacyjne - mieli艣my tego pr贸bk臋 w wyborach prezydenckich. Standardy 艣wiatowe potwierdzaj膮, 偶e pe艂nienie funkcji publicznych powinno by膰 oderwane od dzia艂alno艣ci gospodarczej, zw艂aszcza w czasie transformacji. Spo艂ecze艅stwo w tym okresie jest szczeg贸lnie uczulone na nadmierne bogacenie si臋 ludzi, kt贸rzy pe艂nili lub pe艂ni膮 funkcje publiczne, lub bogacenie si臋 ich rodzin. Osoby te, sprawuj膮c swoje funkcje, mia艂y dost臋p do wszelkiego rodzaju informacji, na przyk艂ad: skokowa zmiana kursu walut, ulgi celne, chwilowe znoszenie c艂a czy te偶 zwolnienia podatkowe, jednocze艣nie pe艂ni艂y r贸偶ne funkcje w wielu sp贸艂kach i bra艂y za to spore pieni膮dze.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselJanSwirepo">Akcja 藵czyste r臋ce藵 zyska艂a pe艂n膮 aprobat臋 spo艂eczn膮. Oczekiwania by艂y du偶e. Okaza艂o si臋, 偶e obowi膮zuj膮ce przepisy nie w pe艂ni pozwoli艂y na wyci膮gni臋cie konsekwencji personalnych czy te偶 prawnych.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselJanSwirepo">Z zadowoleniem nale偶y przyj膮膰 jasno艣膰 filozofii dzia艂ania tej ustawy. W art. 2 jednoznacznie okre艣lono wykaz stanowisk, dla kt贸rych ustawa ogranicza dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, ale jednocze艣nie w art. 9 nak艂ada obowi膮zek z艂o偶enia o艣wiadczenia o dzia艂alno艣ci gospodarczej ma艂偶onka. O艣wiadczenie to b臋dzie badane przez specjalnie powo艂an膮 komisj臋, czy ta dzia艂alno艣膰 mo偶e wywo艂ywa膰 podejrzenia o stronniczo艣ci lub interesowno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselJanSwirepo">Ustawa precyzuje tak偶e reprezentowanie skarbu pa艅stwa w sp贸艂kach z udzia艂em skarbu pa艅stwa lub w przedsi臋biorstwach pa艅stwowych przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne z zastrze偶eniem, 偶e mog膮 reprezentowa膰 skarb pa艅stwa maksymalnie w dw贸ch sp贸艂kach, a wynagrodzenie wraz z dietami nie mo偶e 艂膮cznie przekracza膰 miesi臋cznie czterokrotno艣ci najni偶szego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselJanSwirepo">Panu pos艂owi Sm贸艂ko mog臋 powiedzie膰: 藕le, 偶e ta osoba jest tylko w 2 sp贸艂kach, bo gdyby by艂a nawet w 10, i tak nie mog艂aby zarabia膰 wi臋cej ni偶 czterokrotno艣膰 najni偶szej p艂acy, a wi臋c istnia艂aby mo偶liwo艣膰 zaoszcz臋dzenia tych pieni臋dzy.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PoselJanSwirepo">Wa偶nym zapisem tej ustawy jest obowi膮zek sk艂adania o艣wiadczenia o w艂asnym stanie maj膮tkowym, ma艂偶onka czy te偶 o maj膮tku wsp贸lnym. Obowi膮zek ten dotyczy opr贸cz os贸b zajmuj膮cych stanowiska pa艅stwowe tak偶e s臋dzi贸w, prokurator贸w, pos艂贸w, senator贸w, komornik贸w i radnych.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PoselJanSwirepo">Bardzo ciekawy i nowatorski jest zapis w art. 12, kt贸ry m贸wi o tworzeniu Rejestru Korzy艣ci, to znaczy zg艂aszaniu darowizn i upomink贸w, je偶eli ich warto艣膰 przekracza 50% najni偶szej p艂acy. My艣l臋, 偶e dobry koniak te偶 powinien by膰 odnotowany, je偶eli przekracza 50% warto艣ci...</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#GlosZSali">(Whisky te偶.)</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PoselJanSwirepo">... whisky tutaj koledzy podpowiadaj膮. Odnotowane musz膮 by膰 tak偶e wyjazdy krajowe i zagraniczne, je偶eli s膮 one op艂acane przez zapraszaj膮cego, a znamy du偶o takich przypadk贸w, gdzie nawet i pos艂owie wyje偶d偶aj膮 na zaproszenie jakich艣 tam fundacji, a wi臋c to te偶 trzeba by艂oby odnotowa膰.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PoselAndrzejAumiller">(Nie trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#PoselJanSwirepo">Nast臋pna sprawa to zapis m贸wi膮cy o zg艂aszaniu informacji o wszystkich stanowiskach i zaj臋ciach, z tytu艂u kt贸rych pobiera si臋 wynagrodzenie, i o udzia艂ach w organach fundacji czy sp贸艂ek prawa handlowego. Zapis ten dotyczy premiera, cz艂onk贸w Rady Ministr贸w, sekretarzy i podsekretarzy stanu, kierownik贸w urz臋d贸w centralnych, wojewod贸w i wicewojewod贸w oraz ich ma艂偶onk贸w, a tak偶e pos艂贸w i senator贸w.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#PoselJanSwirepo">Pozytywnie nale偶y oceni膰 dat臋 wej艣cia w 偶ycie ustawy z dniem 1 stycznia 1998 r., a wi臋c jest to dosy膰 d艂ugi okres, aby uregulowa膰 te sprawy. Natomiast pos艂贸w i senator贸w ta ustawa b臋dzie obowi膮zywa艂a od najbli偶szych wybor贸w. B臋d臋 wi臋c g艂osowa艂 za przyj臋ciem tej ustawy. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Janowi 艢wirepo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie pani膮 pos艂ank臋 Barbar臋 Imio艂czyk z Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBarbaraImiolczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Uczciwo艣膰 w 偶yciu publicznym rzecz szalenie istotna na ka偶dym poziomie tego 偶ycia publicznego. Chcia艂abym podzi臋kowa膰 panu pos艂owi Sm贸艂ko, 偶e przypomnia艂 nam o apelu, kt贸ry Unia Pracy wystosowa艂a, i o publicznym ujawnianiu dochod贸w. Zastanowi臋 si臋 nad tym, czy sama tego nie zrobi臋. My艣l臋 jednak, 偶e w woj. katowickim przynajmniej cz臋艣膰 wyborc贸w b臋dzie mocno zawiedziona, je艣li og艂osimy, jakie rzeczywi艣cie otrzymujemy dochody, poniewa偶 jeden z dziennikarzy specjalizuje si臋 w dopisywaniu do naszych dochod贸w r贸wnie偶 艣rodk贸w na prowadzenie biur poselskich i w zwi膮zku z tym bez przerwy mamy k艂opoty w rodzinach, bo nie wszyscy chc膮 wierzy膰, 偶e rzeczywi艣cie nie zarabiamy tyle, ile podaje prasa. Tak te偶 niestety wygl膮da druga strona medalu.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselBarbaraImiolczyk">A teraz powa偶nie. Chcia艂abym odnie艣膰 si臋 tylko do jednego artyku艂u, mianowicie do art. 20, kt贸ry zmienia ustaw臋 o samorz膮dzie terytorialnym i okre艣la zasady, kt贸rym musz膮 by膰 poddani radni.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselBarbaraImiolczyk">W demokracji pracownicy czy dzia艂acze publiczni na ka偶dym szczeblu powinni by膰 przejrzy艣ci i uczciwi, ale na tym szczeblu najbli偶ej obywatela jest to r贸wnie偶 mo偶e jako艣 szczeg贸lnie wa偶ne wtedy, kiedy oceniamy cz艂owieka, do kt贸rego jest nam najbli偶ej. Musz臋 powiedzie膰, 偶e z pewnym za偶enowaniem czytam zapisy projektowanej ustawy, kt贸re m贸wi膮 o tym, 偶e radni nie mog膮 podejmowa膰 dodatkowych zaj臋膰 ani otrzymywa膰 darowizn mog膮cych podwa偶y膰 zaufanie wyborc贸w do wykonywania mandatu. Czy rzeczywi艣cie trzeba zapisywa膰 to w ustawie? Czy trzeba zapisywa膰 w ustawie (ust. 2), 偶e radni nie mog膮 powo艂ywa膰 si臋 na sw贸j mandat w zwi膮zku z podj臋tymi dodatkowymi zaj臋ciami b膮d藕 dzia艂alno艣ci膮 gospodarcz膮 prowadzon膮 na w艂asny rachunek. Czy trzeba to zapisywa膰 w ustawie? Przecie偶 dzia艂anie odwrotne do tego, kt贸re pr贸bujemy zapisa膰, jest niezgodne ze 艣lubowaniem, kt贸re sk艂adaj膮 radni, 偶e b臋d膮 dzia艂a膰 dla dobra spo艂eczno艣ci, kt贸ra ich wybra艂a. Nie zg艂aszam wniosku o wykre艣lenie tych zapis贸w tylko z tego wzgl臋du, i偶 s膮dz臋, 偶e ustawodawcom, kt贸rzy tworzyli ustaw臋 o samorz膮dzie terytorialnym w 1990 r., albo zabrak艂o wyobra藕ni, albo nie docenili, albo przecenili wsp贸艂obywateli. Mo偶e po prostu zak艂adali, 偶e takich rzeczy, kt贸re my zapisujemy dzi艣, zapisywa膰 nie trzeba. Ja bym wola艂a ich nie zapisywa膰. Ale dzisiaj niestety, po kilku latach obserwacji, uwa偶am, 偶e b臋dzie mniejsza szkoda, je艣li takie w艂a艣nie zapisy art. 20 w ustawie o samorz膮dzie terytorialnym si臋 znajd膮, poniewa偶 jeden radny, kt贸ry, korzystaj膮c z mienia gminy, zrobi na tym maj膮tek, wyrz膮dza ogromn膮 krzywd臋 nie tylko sobie i nie tylko swoim kolegom radnym, ale r贸wnie偶 innym radnym, a tak偶e pracownikom samorz膮dowym, poniewa偶 podwa偶a w ten spos贸b zaufanie do samorz膮du i do demokracji. Dlatego ciesz臋 si臋 z tych zapis贸w, kt贸re komisja proponuje. Dobrze, 偶e jest jasno wreszcie okre艣lone, 偶e nie mo偶na wykonywa膰 dzia艂alno艣ci gospodarczej na w艂asny rachunek z wykorzystaniem mienia komunalnego, 偶e nie mo偶na by膰 zarz膮dzaj膮cym mieniem komunalnym czy pe艂nomocnikiem w prowadzeniu dzia艂alno艣ci gospodarczej. Dobrze, 偶e - jak podkre艣lali to moi przedm贸wcy - jest okre艣lona r贸wnie偶 g贸rna wysoko艣膰 zarobk贸w, kt贸re mo偶na otrzymywa膰 z racji pe艂nienia funkcji w zarz膮dach sp贸艂ek, je艣li jest si臋 tam skierowanym jako reprezentant gminy. My艣l臋 r贸wnie偶, 偶e dobrze jest, i偶 radni b臋d膮 mieli obowi膮zek corocznego sk艂adania o艣wiadcze艅 o stanie maj膮tkowym i 偶e w jaki艣 spos贸b b臋dzie to dla naszego 偶ycia publicznego na tym najbli偶szym dla obywateli poziomie gwarancja, 偶e ci ludzie, na kt贸rych g艂osuj膮 w wyborach, ci ludzie, kt贸rym powierzaj膮 wype艂nianie obowi膮zk贸w gospodarowania mieniem, zarz膮dzania ich podatkami, rzeczywi艣cie id膮 tam po to, 偶eby pe艂ni膰 s艂u偶b臋, 偶eby dzia艂a膰 na rzecz dobra wsp贸lnego, a nie po to, 偶eby zyska膰 lepszy start do lokali komunalnych, do innych ewentualnie przywilej贸w, na kt贸rych mo偶na zarobi膰. Na pewno znacznie lepiej przys艂u偶y nam si臋 ta ustawa, bardzej ni偶 najwspanialsze akcje 藵czystych r膮k藵, je偶eli ograniczy korupcj臋, je偶eli w jaki艣 spos贸b b臋dzie dawa艂a obywatelom wi臋ksz膮 pewno艣膰, 偶e ludzie, kt贸rzy pe艂ni膮 funkcje publiczne, s膮 przezroczy艣ci, r贸wnie偶 pod wzgl臋dem finansowym. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pos艂ance Barbarze Imio艂czyk.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Chc臋 pani powiedzie膰, 偶e kiedy uchwalali艣my ustaw臋 o samorz膮dach, to liczyli艣my na to, 偶e wolna Polska b臋dzie krajem anio艂贸w, i dlatego takie brzydkie my艣li nam do g艂owy nie przychodzi艂y, 偶e kto艣 chce sobie co艣 wzi膮膰 - ka偶dy ma raczej da膰 ni偶 wzi膮膰. Mo偶e byli艣my naiwni.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pan pose艂 Ireneusz Skubis z Polskiego Stronnictwa Ludowego jest proszony o zabranie g艂osu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselIreneuszSkubis">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! W艂a艣ciwie pani pose艂 Imio艂czyk w znakomity spos贸b wykorzysta艂a refleksje, kt贸rymi i ja chcia艂em si臋 z pa艅stwem podzieli膰. Uto偶samiam si臋 z tym, co powiedzia艂a pani pose艂 Imio艂czyk. Na wst臋pie musz臋 powiedzie膰, 偶e w tym Sejmie, i nie tylko, b臋d臋 g艂osowa艂 zawsze za tym, co b臋dzie s艂u偶y膰 zwalczaniu i przeciwdzia艂aniu korupcji. Tu m贸wimy nie o zwalczaniu, jak pani pose艂 Imio艂czyk powiedzia艂a, lecz w艂a艣ciwie o tym, jak przeciwdzia艂a膰 korupcji ju偶 na progu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselIreneuszSkubis">Chcia艂bym zada膰 pytanie panu ministrowi: Czy tak jest, jak m贸wili koledzy pos艂owie z Unii Pracy, 偶e naprawd臋 mamy ju偶 kszta艂t instytucji powierniczej, kt贸ra mog艂aby wzorem demokracji kraj贸w zachodnich przej膮膰 maj膮tek przysz艂ego decydenta? Je艣li tak, to zadaj臋 drugie pytanie, poniewa偶 jestem przedstawicielem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego i w tym momencie przypomina mi si臋 niedawno dyskutowana ustawa o prawach i obowi膮zkach pos艂贸w, gdzie w spos贸b demokratyczny zakazali艣my pos艂owi rolnikowi pobierania rycza艂tu. Czy w 艣lad za tym przewiduje si臋 tak膮 sytuacj臋, 偶e gospodarstwo rolne przejmie na przyk艂ad w dzier偶aw臋 gmina czy jaka艣 instytucja i zagwarantuje, 偶e po odbyciu kadencji odda je pos艂owi co najmniej w takiej kondycji, w jakiej by艂o przekazane? - a dobrze by艂oby, 偶eby przekaza艂a je w jeszcze lepszej kondycji.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselIreneuszSkubis">Konkluduj膮c, chc臋 powiedzie膰, 偶e projekt ustawy, o kt贸rym m贸wimy, zmierza w dobrym kierunku. Wychodzimy naprzeciw w zwi膮zku ze zbli偶aj膮c膮 si臋 przysz艂膮 kadencj膮. Ludzie musz膮 si臋 po prostu zastanowi膰. Osoby kandyduj膮ce na pos艂贸w, senator贸w, maj膮ce zamiar bra膰 udzia艂 w rz膮dzeniu krajem na szczeblu czy to centralnym, czy wojew贸dzkim, czy gminnym musz膮 zda膰 sobie spraw臋, czy chc膮 s艂u偶y膰 wyborcom, narodowi, czy w艂asnym interesom. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przemawia艂 pan pose艂 Ireneusz Skubis.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Panie po艣le, przepraszam pana bardzo, ale pos艂owie maj膮cy gospodarstwa rolne otrzymuj膮 rycza艂ty - czasami dosy膰 wysokie. Przyj臋li艣my zasad臋 - bo przecie偶 Polska s艂yszy to, co m贸wimy - 偶e potr膮camy z tego rycza艂tu sum臋, kt贸r膮 pose艂 sam deklaruje jako doch贸d gospodarstwa rolnego. Niekt贸rzy pos艂owie deklaruj膮 niewielkie sumy, bo maj膮 ma艂e gospodarstwa, bo rentowno艣膰 rolnictwa jest niska, wszyscy o tym wiemy. Wyp艂acane s膮 zupe艂nie przyzwoite sumy. A zatem pana stwierdzenie jest bardzo og贸lne, by nie powiedzie膰, i偶 nie odzwierciedla 艣ci艣le rzeczywisto艣ci.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Kracika z Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselStanislawKracik">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! Mam nadziej臋, 偶e pan pose艂 Skubis nie sugeruje, i偶 rozpatrywany projekt ustawy naka偶e rolnikom wynajmowa膰 na czas pos艂owania w艂odarzy swojego maj膮tku. To bowiem chyba by艂oby ju偶 za du偶o. S膮dz臋, 偶e to, co by艂o niegdy艣 przedmiotem inicjatywy nie maj膮cej dalszego ci膮gu, a dotycz膮cej komisji etyki zajmuj膮cej si臋 post臋powaniem parlamentarzyst贸w, dobrze si臋 wpisuje w rozpatrywany projek ustawy. R贸wnie偶 dobrze si臋 sk艂ada, 偶e b臋dziemy m贸wili o nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publiczynch, kt贸ra, w spos贸b cywilizowany, pr贸buje nak艂ada膰 pewne rygory dotycz膮ce gospodarki groszem publicznym. To, o czym tutaj m贸wimy, dotyczy mo偶liwych po偶ytk贸w czerpanych ze wsp贸lnego mienia - czy b臋dzie to mienie skarbu pa艅stwa, czy mienie gminy. W przypadku radnego nie ma to ju偶 znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselStanislawKracik">Wydaje si臋, 偶e mamy si臋 na kim wzorowa膰. By艂 w Sejmie kolportowany raport komisji Nolana. Raport, kt贸ry m.in. opisywa艂 praktyk臋 brytyjsk膮 zwi膮zan膮 z rejestrem korzy艣ci, kt贸ry standaryzowa艂 zachowania uwzgl臋dniaj膮ce obiektywizm, uczciwo艣膰, bezstronno艣膰. Wprowadzaj膮c te kategorie, wydaje si臋, 偶e wprowadzi艂 pewn膮 edukacj臋 etyczn膮 zar贸wno je艣li chodzi o parlamentarzyst贸w, jak i wyborc贸w. Mog臋 postawi膰 pytanie: Co ta ustawa zmieni w 偶yciu uczciwego polityka? Nic nie zmieni. O nieuczciwych nie chc臋 m贸wi膰. Co zmieni ta ustawa, je艣li chodzi o stosunek wyborc贸w do klasy politycznej? To jest niezwykle istotne pytanie. Ot贸偶 je偶eli uda nam si臋 stworzy膰 klimat pewnego zaufania, pewnej obiektywno艣ci, kt贸ry b臋dzie towarzyszy艂 sk艂adaniu o艣wiadcze艅 o stanie maj膮tkowym, je偶eli te o艣wiadczenia b臋d膮 podlega艂y weryfikacji, to b臋dzie jasne, 偶e wtedy ka偶dy uczciwy polityk - a o takich, jak powiedzia艂em, chc臋 m贸wi膰 - b臋dzie dzi臋ki tym o艣wiadczeniom b臋dzie m贸g艂 broni膰 si臋 przed pom贸wieniami, przed domniemaniami. Jednak nie obroni si臋 wtedy, kiedy klasa polityczna nie b臋dzie tworzy膰 takiego zespo艂u i takiego wzorca zachowa艅, je艣li chodzi o sk艂adanie o艣wiadcze艅 o stanie maj膮tkowym, kt贸re b臋d膮 mia艂y swoje skutki psychospo艂eczne (chodzi o to, czy w czasie pe艂nienia s艂u偶by publicznej nadmiernie si臋 nie wzbogaci艂e艣, ponad w艂asne dochody).</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselStanislawKracik">Chc臋 powiedzie膰, 偶e zwi膮zek gospodarki z polityk膮 zawsze jest osnuty mgie艂k膮 podejrze艅, kryje w sobie pewne niejasno艣ci. S膮 lansowane w艣r贸d polityk贸w pewne samouspokajaj膮ce tezy; twierdz膮 oni, 偶e przecie偶 na kampani臋 trzeba mie膰 pieni膮dze, 偶e pracuje si臋 na ni膮 przez ca艂膮 kadencj臋 parlamentarn膮. S膮 budowane pewne zwi膮zki nieformalne mi臋dzy polityk膮 a gospodark膮. Wydaje si臋, 偶e je偶eli ju偶 uda nam si臋 jeszcze w sprawach finansowania partii politycznych odk艂ama膰 rzeczywisto艣膰, uda si臋 odk艂ama膰 rzeczywisto艣膰 wok贸艂 mit贸w b膮d藕 prawd i p贸艂prawd, wok贸艂 zarobk贸w parlamentarzyst贸w i nie tylko, to co艣 dobrego si臋 w Polsce stanie. To b臋dzie oznacza艂o r贸wnie偶, 偶e tylko ludzie maj膮cy poczucie pewnej misji, maj膮cy poczucie, 偶e co艣 maj膮 do zrobienia, b臋d膮 si臋 anga偶owa膰 w polityk臋. Chc臋 wykluczy膰 ludzi 偶膮dnych w艂adzy, bo tacy si臋 rodz膮 i b臋d膮 rodzi膰, ale nie b臋dzie przynajmniej jednej pokusy: dorobienia si臋 i 艂atwego zarobku. Nie b臋dzie mo偶liwe - tak my艣l臋, chc臋 w to wierzy膰 - zwalnianie na trzy dni pewnych towar贸w z op艂aty celnej, nie bedzie czekania poci膮g贸w za granic膮 po to, by wjecha膰 w trzy dni, a potem zamkn膮膰 - i kto wiedzia艂, ten zarobi艂.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselStanislawKracik">Oczywi艣cie nie umiem odpowiedzie膰 na pytanie - chcia艂bym, 偶eby pan pose艂 sprawozdawca mi powiedzia艂 - jak to jest w sprawach pewnych r贸wno艣ci praw, konstytucyjnej r贸wno艣ci praw. Wiem, mo偶e pan mi odpowiedzie膰: nie pchaj si臋 do polityki, nie stawaj si臋 osob膮 publiczn膮, w贸wczas b臋dziesz m贸g艂 na polu gospodarczym robi膰, co chcesz. To pytanie jednak zadaj臋 nie dlatego, 偶eby podwa偶a膰 sens, tylko zadaj臋 je dlatego, aby pad艂a na nie odpowied藕, poniewa偶 jest ona r贸wnie偶 spo艂ecznie bardzo potrzebna. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Stanis艂awowi Kracikowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a W艂adys艂awa Adamskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Z uznaniem mo偶na przyj膮膰 propozycje rozwi膮za艅 dotycz膮ce ograniczenia prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne. Ustawa ma niew膮tpliwie kilka zalet. Wprowadza obowi膮zek ujawnienia stanu maj膮tkowego. Stwarza te偶 rygory uniemo偶liwiaj膮ce czerpanie korzy艣ci maj膮tkowych w zwiazku z nadinterpretacj膮 prawa. Najistotniejszy jest jednak algorytm post臋powania z o艣wiadczeniami maj膮tkowymi. Nie b臋d膮 one tylko sk艂adane i odk艂adane. B臋d膮 one - co jest podstaw膮 sensu wprowadzenie tej zasady - r贸wnie偶 analizowane. W zwi膮zku z tym pojawi si臋 mo偶liwo艣膰 wyci膮gni臋cia konsekwencji wobec os贸b naruszaj膮cych ustaw臋 lub po艣wiadczaj膮cych nieprawd臋. 呕a艂uj臋 tylko, 偶e nie dostrzega tych zalet Unia Pracy, bo ograniczaj膮c si臋 do samej krytyki, odnosz臋 wra偶enie, 偶e jest to negacja ca艂ego przes艂ania ustawy. Pan pose艂 Sm贸艂ko powiedzia艂 zreszt膮 - niestety ale znacznie dalej sugeruje, 偶e wi臋kszo艣膰 sejmowa stwarza tylko iluzj臋, 偶e 偶yjemy w uczciwym kraju. Panie po艣le, czy m贸wi膮c jednak tak nie stwarza pan z kolei iluzji, 偶e sejmowa wi臋kszo艣膰 to sami nieuczciwi, a jedynie uczciwa jest Unia Pracy? Nie b臋d臋 m贸wi艂, 偶e bardzo w to w膮tpi臋, czy wszyscy w Unii Pracy s膮 czy艣ci; tak samo podobn膮 w膮tpliwo艣膰 wyrazi艂bym, 偶e wi臋kszo艣膰 sejmowa to sami nieuczciwi. Kiedy艣 na lekcji religii ksi膮dz zapyta艂 dzieci: Gdyby wszyscy uczciwi i dobrzy ludzie byli koloru bia艂ego, a wszyscy 藕li i nieuczciwi byli koloru czarnego, to jakiego koloru by艂yby艣cie wy? Ma艂a Mary odpowiedzia艂a: ja, prosz臋 ksi臋dza, by艂abym w paski. S膮dz臋, 偶e to dotyczy wszystkich - 艣wi臋tych, ksi臋偶y, polityk贸w, ka偶dego z nas, r贸wnie偶 pana, panie po艣le. Po prostu doskona艂o艣膰 jest tylko pewnym wzorem, do kt贸rego nale偶y d膮偶y膰, ale kt贸ry w 偶yciu raczej mimo wszystko bardzo rzadko jest osi膮galny. Przepraszam pa艅stwa za t臋 dywagacj臋, za oddalenie si臋 od bardzo konkretnej materii ustawowej i poruszenie pewnego aspektu moralnego; wydawa艂o mi si臋 jednak, 偶e te sprawy w pewnym sensie s膮 ze sob膮 do艣膰 sp贸jne, 艂膮cz膮 si臋 ze sob膮. Je偶eli bowiem pozwalamy sobie na dywagacj臋, na ocen臋 innych, nawet z punktu widzenia opozycji - bo opozycja ma prawo do krytyki, to jest jej 艣wi臋te prawo - to nie zapominajmy o pewnych aspektach, o tym, jak jeste艣my usytuowani, o pewnej rzeczywisto艣ci w kontek艣cie czysto moralnym.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Przypominam sobie - w pewnym odniesieniu historycznym - akcj臋 藵czyste r臋ce藵 rozpocz臋t膮 przez 贸wczesnego ministra sprawiedliwo艣ci pana W艂odzimierza Cimoszewicza. By艂em w贸wczas - do dzisiaj zreszt膮 my艣l臋, 偶e s艂usznie - zwolennikiem tej akcji. 呕a艂uj臋 tylko, 偶e ta akcja zosta艂a nie do ko艅ca w spos贸b radykalny przeprowadzona. Mimo to uwa偶am, 偶e dzi臋ki tej akcji zrobiono wiele, wiele dobrego, m.in. w gminach ukr贸cono pewne praktyki. Wydaje mi si臋, 偶e skoro szukamy czego艣 dobrego, jako nast臋pstwa tamtej sytuacji, to jest to dzisiejsza debata w Sejmie nad t膮 ustaw膮, kt贸ra niew膮tpliwie wprowadza dalsze ograniczenia w przypadku dzia艂alno艣ci gospodarczej prowadzonej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne. A wi臋c bynajmniej samego kierunku nie mo偶emy w 偶aden spos贸b zanegowa膰, bo zanegowa膰 si臋 go nie da. Mo偶emy tylko dyskutowa膰, jak daleko nale偶y p贸j艣膰. Czy zatrzyma膰 si臋 na pewnym etapie ze wzgl臋du na pewien pragmatyzm tak偶e gospodarczy, czy te偶 jednak posun膮膰 si臋 kilka krok贸w dalej?</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselWladyslawAdamski">Mam teraz kilka pyta艅 do pana pos艂a sprawozdawcy w odniesieniu do tez, jakie pan wyg艂osi艂 na wst臋pie, referuj膮c ustaw臋. Czy urz臋dnicy, kt贸rzy w my艣l ustawy mog膮 by膰 delegowani do pracy w dw贸ch radach nadzorczych, zachowaj膮 prawo do pracy w tych radach, je偶eli s膮 oni ju偶 cz艂onkami rady nadzorczej w innej sp贸艂ce, w pe艂ni prywatnej, i pobieraj膮 z tego tytu艂u jakie艣 apana偶e? Czy sprawy te s膮 ustawowo powi膮zane, czy te偶 traktuje si臋 je w spos贸b odr臋bny? Jak to si臋 ma w ko艅cu do ogranicze艅 w dochodach, kt贸re s膮 w ustawie wyra藕nie zarysowane?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselWladyslawAdamski">Ko艅cz膮c, chcia艂em powiedzie膰, 偶e nie neguj臋 tutaj odrzucania poprawek zg艂oszonych w czasie debaty, r贸wnie偶 tych zg艂oszonych przez pana, panie po艣le Sm贸艂ko, ale uwa偶am, 偶e wymagaj膮 one pewnej analizy w kontek艣cie ca艂o艣ci przepis贸w ustawy. By膰 mo偶e nale偶y si臋 posun膮膰 o te kilka krok贸w dalej, ni偶 proponuj膮 komisje. Nie b臋d臋 ich jednak popiera艂 tak 艂atwo, jak niekt贸rzy z pos艂贸w neguj膮 przedstawione sprawozdanie komisji. Chodzi nam po prostu o ograniczenie korupcji, o uczciwo艣膰 w 偶yciu publicznym, ale tak偶e o to, aby przepisy dotycz膮ce tej materii by艂y przede wszystkim skuteczne. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselArturSmolko">(Sprostowanie, panie marsza艂ku...)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Ju偶 tylko sprostowanie, panie po艣le. Czas zosta艂 wyczerpany, wi臋c na polemik臋 nie b臋d臋 m贸g艂 si臋 zgodzi膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselArturSmolko">Panie Marsza艂ku! Jestem zmuszony sprostowa膰, nie jest bowiem prawd膮, co insynuuje pan pose艂 Adamski, 偶e klub Unii Pracy nie widzi dobrych stron tego projektu. Ale nie jest te偶 tak, 偶e przymkniemy oczy na to, co si臋 w tej sprawie sta艂o z艂ego. A sta艂o si臋 tyle, 偶e odrzucono 90% propozycji zawartych w projekcie Unii Pracy. Pan pose艂 Adamski opowiada o lekcji religii... Nie chc臋 pana pyta膰, czy pan na tej lekcji religii by艂, ale chc臋 jednak o co艣 zapyta膰. Pan m贸wi tak: robimy jeden etap, by膰 mo偶e kiedy艣 zrobimy drugi etap. Nawet jak pan premier Rakowski robi艂 drugi etap reformy, to niekoniecznie to wychodzi艂o, ale jak ju偶 uczciwo艣膰 zaczniemy dzieli膰 na etapy, to naprawd臋 do niczego nas to nie zaprowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Bardzo bym prosi艂, 偶eby ju偶 zawiesi膰 te polemiki. Poza tym nowa konstytucja nie przewiduje o艣wiadcze艅 w sprawach religii.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Oczywi艣cie. Dlatego do spraw religii nie zamierzam si臋 nawet odnosi膰. Pozostawiam te dywagacje panu pos艂owi Sm贸艂ko. Chcia艂em natomiast, panie marsza艂ku, powiedzie膰, 偶e w 偶adnym momencie nie proponowa艂em, aby t臋 ustaw臋 nowelizowa膰 w dw贸ch etapach: w pierwszym bardziej 艂agodnie, w drugim bardziej radykalnie. Wyra偶a艂em tylko swoje w膮tpliwo艣ci, sw贸j punkt widzenia co do tej interpretacji, jak膮 w stosunku do wi臋kszo艣ci sejmowej i jej uczciwo艣ci w spos贸b sugeruj膮cy okre艣lone fakty wyra偶a艂 w swoim wyst膮pieniu pan pose艂 Sm贸艂ko. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselMarekDyduch">(Mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pan pose艂 Marek Dyduch, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekDyduch">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂em zada膰 pytanie projektodawcom w kontek艣cie art. 12 i Rejestru Korzy艣ci. Jest to bardzo ciekawy pomys艂, ale bardzo trudny do realizacji. Chcia艂em si臋 dowiedzie膰, jakie przes艂anki kierowa艂y projektodawc膮, aby wprowadzi膰 te zapisy. Chodzi o to, 偶e niewiele jest do艣wiadcze艅 - my艣l臋, 偶e nie tylko w Polsce, ale i w krajach europejskich - je偶eli chodzi o stosowanie Rejestru Korzy艣ci. Chcia艂em zapyta膰, czy s膮 pa艅stwa, kt贸re prowadz膮 taki rejestr i jak to wygl膮da w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselMarekDyduch">Drugie moje pytanie - dlaczego taka w膮ska jest grupa os贸b? Je偶eli si臋 ju偶 decydujemy na wprowadzenie takiego rejestru, to dlaczego to dotyczy tylko cz艂onk贸w Rady Ministr贸w, sekretarzy i podsekretarzy stanu, kierownik贸w urz臋d贸w centralnych, wojewod贸w i wicewojewod贸w, mimo 偶e ustawa ma szerszy zakres? Czy to wy艂膮czenie ma jaki艣 specyficzny sens w艂a艣nie dla tych os贸b?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselMarekDyduch">I trzecie pytanie - jakie sankcje za zatajenie niekt贸rych fakt贸w albo nieujawnienie ich w Rejestrze Korzy艣ci przewiduje ustawa, bo si臋 nie doczyta艂em? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Czy kto艣 chcia艂by jeszcze zg艂osi膰 jakie艣 pytania?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je艣li nie, to prosz臋 w tej chwili o zabranie g艂osu... Bo rozumiem, 偶e to s膮 pytania do pos艂a sprawozdawcy. Ale poniewa偶 panu, panie po艣le, przys艂uguje prawo zabrania g艂osu na ko艅cu, to mo偶e na ko艅cu pan odpowie? Czy te偶 chce pan teraz odpowiedzie膰 na pytania, a opr贸cz tego na ko艅cu podsumowa膰?</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">(Jeszcze pan prokurator generalny chcia艂by zabra膰 g艂os.)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">W takim razie prosz臋 o zabranie g艂osu pana prokuratora Stefana 艢nie偶k臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mimo, powiedzia艂bym, nieco emocjonuj膮cego zako艅czenia debaty chyba wolno mi wyrazi膰 przekonanie, 偶e projekt ustawy, kt贸ry by艂 projektem rz膮dowym - zaproponowany tu ostateczny projekt jest w艂a艣ciwie znacznie udoskonalonym projektem rz膮dowym - w gruncie rzeczy okaza艂 si臋 przedmiotem debaty sejmowej niekontrowersyjnym, gdy chodzi o zasad臋, o potrzeb臋. Chc臋 z tego powodu wyrazi膰 satysfakcj臋, przekonanie, 偶e rzeczywi艣cie by艂a potrzeba uchwalenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Znamy niejako histori臋, znamy przyczyny, motywy, jakie doprowadzi艂y do takiego stanowiska, 偶e pilno艣膰 tej ustawy sta艂a si臋 oczywisto艣ci膮. Wspominano tu w wyst膮pieniach poselskich tzw. akcj臋 czystych r膮k, kt贸ra ujawni艂a, by tak rzec, nieszczelno艣膰 poprzednio obowi膮zuj膮cej ustawy nazywanej antykorupcyjn膮, a w zwi膮zku z tym ujawni艂a te偶 konieczno艣膰 uszczelnienia tej ustawy, spowodowania, by spe艂nia艂a ona wymogi stawiane przez spo艂ecze艅stwo: wymogi przejrzysto艣ci w艂adzy, uczciwo艣ci w艂adzy. Chc臋 tu ca艂kowicie poprze膰 twierdzenie ko艅cowe pana pos艂a sprawozdawcy, 偶e rzeczywi艣cie 偶adne najlepsze nawet przepisy, najlepiej skonstruowane, nie zapewni膮 tej uczciwo艣ci. Tu trzeba znacznie wi臋cej - i o tym te偶 m贸wi艂 pan pose艂 sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Jednakowo偶 rol膮 prawa jest tworzenie pewnych ram, nieprzekraczalnych ram, i ta ustawa takie ramy, jak si臋 wydaje, tworzy. W dyskusji panowie pos艂owie w gruncie rzeczy poparli t臋 ustaw臋. Nawet najbardziej krytyczny g艂os pana pos艂a Sm贸艂ki w gruncie rzeczy te偶 przecie偶 nie by艂 wymierzony przeciwko filozofii tej ustawy. Wnioski czy propozycje pana pos艂a Sm贸艂ki id膮 w kierunku zaostrzenia, stworzenia wi臋kszego rygoryzmu w stosunku do tego, co by艂o w projekcie rz膮dowym i co w znacznej mierze zosta艂o przej臋te w ostatecznym projekcie wypracowanym przez komisj臋 sejmow膮.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Kwestia owego rygoryzmu wzbudzi艂a tu dyskusj臋. Wol膮 Sejmu b臋dzie przyj臋cie b膮d藕 wersji - by j膮 tak okre艣li膰 - bardziej pragmatycznej, b膮d藕 te偶 wersji rygorystycznej, o jak膮 chodzi panu pos艂owi Sm贸艂ko. Jak Sejm zdecyduje, tak b臋dzie.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Natomiast w nawi膮zaniu do krytyki sformu艂owanej przez pana pos艂a chcia艂bym wypowiedzie膰 kilka uwag dotycz膮cych kilku tylko kwestii. Co si臋 tyczy tego, czy zakaza膰 ca艂kowicie dzia艂alno艣ci, zakaza膰 ca艂kowicie mo偶liwo艣ci posiadania jakiegokolwiek cho膰by procenta akcji - jest, powiadam, decyzj膮 Sejmu okre艣lenie, czy tak w艂a艣nie ma by膰, czy te偶 traktowa膰 to bardziej pragmatycznie.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Gdy chodzi o 偶膮danie jawno艣ci dochod贸w, chcia艂bym powiedzie膰 tak: jest to r贸wnie偶 sprawa do dyskusji. Pragn臋 tylko zauwa偶y膰, 偶e wypada tu zwr贸ci膰 uwag臋 na takie rozr贸偶nienie: jawno艣膰 dochod贸w i jawno艣膰 stanu maj膮tkowego. Co si臋 tyczy jawno艣ci dochod贸w, tzn. ile osoba publiczna zarabia i z jakich 藕r贸de艂, wydaje si臋 to znacznie bardziej do przyj臋cia. Natomiast gdy chodzi o ujawnienie stanu posiadania maj膮tkowego w og贸le, w dyskusji nad t膮 kwesti膮 wyra偶ano pewne obawy, czy nie mog艂oby to stanowi膰 zagro偶enia dla tych os贸b ze strony 艣wiata przest臋pczego, czy nie by艂oby to swego rodzaju podpowiedzi膮, przeciwko komu skierowa膰 atak na jego mienie. Zwracam tu tylko uwag臋, 偶e tego rodzaju w膮tpliwo艣ci przy tej okazji by艂y wyra偶ane.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Natomiast w odniesieniu do propozycji obowi膮zkowego przekazywania funduszom powierniczym maj膮tku czy przedsi臋biorstw prowadzonych przez osoby, kt贸re wst臋puj膮 w s艂u偶b臋 publiczn膮.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Odpowiadaj膮c na pytanie pana pos艂a Skubisa, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e prawd膮 jest, i偶 by艂by tu spory problem. Zdaniem Ministerstwa Sprawiedliwo艣ci, w kt贸rym problem ten by艂 rozwa偶any, gdyby wprowadzi膰 t臋 regu艂臋, to ta kwestia wymaga艂aby odr臋bnego uregulowania ustawowego powierzania maj膮tku. Je艣li chodzi o kwesti臋 odpowiedzialno艣ci za zarz膮dzanie tym maj膮tkiem, to takich uregulowa艅 ustawowych na razie nie ma. Mo偶na by zatem mie膰 w膮tpliwo艣ci, czy w obecnym stanie prawnym istnia艂aby mo偶liwo艣膰 tego rodzaju rozwi膮za艅.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Wysoki Sejmie! Chcia艂bym tylko na zako艅czenie - bo nie widz臋 powod贸w, by zabiera膰 czas - podzi臋kowa膰 komisji i panu przewodnicz膮cemu Komisji Nadzwyczajnej, kt贸ra niezwykle rzetelnie, w spos贸b wyczerpuj膮cy, przeanalizowa艂a ca艂膮 problematyk臋 zwi膮zan膮 z propozycj膮 rz膮dow膮 oraz poszerzy艂a i udoskonali艂a projekt rz膮dowy. Za w艂o偶ony wysi艂ek chcia艂bym podzi臋kowa膰 i wyrazi膰 przekonanie, 偶e ta ustawa szybko wejdzie w 偶ycie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu prokuratorowi Stefanowi 艢nie偶ce.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 teraz sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Ryszarda Grodzickiego.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselKrzysztofBudnik">(Tylko jedno pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrzysztofBudnik">Tylko jedno pytanie, panie marsza艂ku, w艂a艣nie do pana pos艂a sprawozdawcy. Pytanie dotyczy art. 10 ust. 1. W przepisie tym m贸wi si臋, 偶e osoby wymienione w art. 1 i 2 s膮 zobowi膮zane do z艂o偶enia o艣wiadczenia o stanie maj膮tkowym dotycz膮cym nie tylko maj膮tku w艂asnego, ale r贸wnie偶 wsp贸艂ma艂偶onka, i to odr臋bnego maj膮tku wsp贸艂ma艂偶onka. Jak w kontek艣cie sankcji przewidzianych w art. 14, a wi臋c nawet sankcji karnej, b臋dzie wygl膮da艂a egzekucja w sytuacji, kiedy wsp贸艂ma艂偶onek nie b臋dzie chcia艂 ujawni膰 swojego stanu posiadania? Czy rzeczywi艣cie zasadne jest w贸wczas poci膮ganie do odpowiedzialno艣ci karnej wsp贸艂ma艂偶onka wprowadzonego w b艂膮d albo nie poinformowanego przez t臋 osob臋? Czy w贸wczas takiego o艣wiadczenia nie powinien sk艂ada膰 wprost wsp贸艂ma艂偶onek? I co b臋dzie ujawniane? Czy na przyk艂ad b臋dzie ujawniane o艣wiadczenie, 偶e odmawia on ujawnienia swego odr臋bnego maj膮tku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Czy s膮 jeszcze jakie艣 pytania?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je艣li nie ma, to prosz臋 sprawozdawc臋, pana pos艂a Grodzickiego, o wyja艣nienie w膮tpliwo艣ci, jakie naros艂y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pad艂o tutaj troch臋 pochwa艂 pod adresem tej ustawy, pad艂o te偶 troch臋 g艂os贸w krytycznych. Wszystkim dzi臋kuj臋. C贸偶 natomiast mo偶na powiedzie膰?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pisz膮c tego typu ustaw臋, trzeba bra膰 pod uwag臋 to, i偶 ma ona udra偶nia膰 funkcjonowanie pa艅stwa. Nie ma by膰 jednak czym艣, co spowoduje, i偶 organizm pa艅stwowy b臋dzie funkcjonowa艂 gorzej, a bardzo 艂atwo popa艣膰 w tak膮 sytuacj臋. Bardzo cz臋sto m贸wi si臋, 偶e o jako艣ci instytucji przes膮dza jako艣膰 pracownik贸w, kt贸rzy w tej instytucji s膮 zatrudnieni. Ta regu艂a ma zastosowanie tak偶e do Sejmu i do rad gmin. W zale偶no艣ci od wiedzy merytorycznej i 偶yciowej pos艂贸w, senator贸w, radnych mo偶na m贸wi膰 o jako艣ci pracy tych rad. Nie mo偶na stworzy膰 ustawy, kt贸rej skutkiem b臋d膮 takie ograniczenia, i偶 do wybieralnych funkcji kandydowa膰 b臋d膮 ludzie na zasadzie doboru negatywnego: ci, kt贸rzy nie s膮 aktywni, ci, kt贸rzy nie odnie艣li w 偶yciu 偶adnego sukcesu.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Nale偶y w tym wypadku wybra膰 rozwi膮zanie, kt贸re b臋dzie pewnym kompromisem. Kompromisem rozs膮dnym, kt贸ry pozwoli ludziom aktywnym, maj膮cym pewne sukcesy r贸wnie偶 na polu dzia艂alno艣ci gospodarczej znale藕膰 si臋 w tego typu cia艂ach i efektywnie funkcjonowa膰 bez obawy o to, i偶 ich dorobek 偶yciowy w tym okresie zostanie zaprzepaszczony. To by艂o jedno przes艂anie.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">Drugie przes艂anie, kt贸re jest zwi膮zane z t膮 ustaw膮, wyp艂ywa po艣rednio z tych informacji, o kt贸rych m贸wi艂 tutaj przed chwil膮 pan prokurator 艢nie偶ko. Powiadamy, 偶e wyst臋puje zjawisko korupcji w艣r贸d tej grupy os贸b, o kt贸rej m贸wi ustawa. Je艣li spojrzymy na wyniki bada艅 socjologicznych, to oka偶e si臋, 偶e jest to przekonanie towarzysz膮ce bardzo wielu osobom. Tyle tylko, 偶e w ci膮gu roku w stosunku do tej bardzo du偶ej grupy os贸b, licz膮cej oko艂o 300-400 tys. w skali kraju, wdra偶anych jest co najwy偶ej kilkadziesi膮t spraw - 50-70 - tak to wygl膮da. No proporcja jest zasadniczo odwrotna. I by膰 mo偶e to ca艂e przekonanie wyp艂ywa po prostu z pewnych mit贸w.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselRyszardGrodzicki">Mo偶na oczywi艣cie powiedzie膰: skoro ludzie tak my艣l膮, to maj膮 racj臋, stw贸rzmy zatem system kontroli. Tylko ten system kontroli musi by膰 proporcjonalny do zagro偶enia, bo nie mo偶e kosztowa膰 wi臋cej ni偶 ewentualne korzy艣ci, kt贸re si臋 z tego odniesie, nie mo偶e te偶 parali偶owa膰 pa艅stwa. W skrajnym wypadku mog臋 sobie wyobrazi膰 tak膮 ustaw臋 antykorupcyjn膮, kt贸ra bardzo prosto zmieni nasz kraj w pa艅stwo o swoistej konstrukcji policyjnej tylko w tym zakresie. Mo偶na kontrolowa膰. Mieli艣my swego czasu taki pomys艂, by p艂acono podatki od dochod贸w osi膮gni臋tych od roku 1951 do roku 1970 kt贸rego艣 z moc膮 wsteczn膮.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PoselArturSmolko">(Ale nikt tego nie powiedzia艂.)</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PoselRyszardGrodzicki">Nie, by艂o to uchwalone i nawet pr贸bowano to realizowa膰, tylko 偶e nie wypali艂o, bo op贸r materii by艂 taki, i偶 nie mo偶na by艂o tego przeprowadzi膰. A mia艂o to dzia艂anie na celu zlikwidowanie tych niegodnych dochod贸w. Tak wi臋c trzeba tutaj to wywa偶y膰, trzeba wywa偶y膰 dzia艂ania. Podkomisji wydawa艂o si臋, 偶e przyj臋te i zaprezentowane w tej ustawie rozwi膮zanie jest optymalne.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pan pose艂 Sm贸艂ko m贸wi艂, i偶 pomini臋to rozwi膮zania zaproponowane w projekcie ustawy, kt贸ry firmowa艂 jego klub. Niezupe艂nie. Gdyby pan si臋 w to wczyta艂, zobaczy艂by pan, 偶e wiele z propozycji, kt贸re by艂y zawarte w pana ustawie, znalaz艂o si臋 tutaj. Ale jest tak偶e prawd膮, 偶e na 偶adnym posiedzeniu podkomisji w trakcie jej pracy nie pojawi艂 si臋 przedstawiciel wnioskodawc贸w. Pojawi艂 si臋 na ostatnim i przeprosi艂, informuj膮c, 偶e ze wzgl臋d贸w technicznych nikt nie m贸g艂 by膰 do tej pory obecny, i zastrzeg艂, 偶e klub gwarantuje sobie prawo zg艂oszenia uwag w dalszej fazie prac. Na posiedzeniu wsp贸lnym komisji nie zjawi艂 si臋 nikt, kto by zg艂osi艂 w imieniu klubu odpowiednie propozycje. Taka jest prawda. Pojawili艣cie si臋 pa艅stwo dopiero tutaj, na tej sali, i zg艂osili艣cie propozycje poprawek. Tak ta sprawa wygl膮da.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">Kwestia nast臋pna. M贸wi艂em ju偶, 偶e rozwi膮zania tej ustawy s膮 niejako kontynuacj膮 pewnych rozwi膮za艅, kt贸re przyj臋li艣my w stosunku do pos艂贸w i senator贸w w ustawie o wykonywaniu mandatu. Tam pomieszczone zosta艂y przepisy antykorupcyjne dotycz膮ce tej grupy. W tej ustawie w minimalnym stopniu je zmieniamy, uzupe艂niaj膮c je tylko o zapis o Rejestrze Korzy艣ci. Ale przyj臋te tam - i przeg艂osowane przez Wysok膮 Izb臋 - rozwi膮zania zobowi膮zuj膮 nas do pewnej konsekwencji. Nie mo偶e by膰 tak, 偶e zaczniemy w podobnych sprawach w bardzo r贸偶ny spos贸b rozwi膮zywa膰 te same problemy, w zale偶no艣ci od tego, czy kto艣 pe艂ni funkcj臋 z wyboru, czy jest tylko urz臋dnikiem, czy kto艣 pe艂ni funkcj臋 w centrali, a kto艣 tylko na szczeblu gminy. To musi by膰 system logicznie ze sob膮 powi膮zany, sp贸jny, w kt贸rym wdra偶ane pewne rygory musz膮 by膰 proporcjonalne tak偶e do zajmowanego stanowiska, do stopnia odpowiedzialno艣ci, pola decyzyjnego. Jak si臋 wydaje, to si臋 uda艂o w tym momencie wykona膰. Dlatego te偶 pojawia si臋 w tej ustawie szereg rozwi膮za艅, kt贸re w贸wczas Sejm przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#PoselRyszardGrodzicki">I je艣li pan pose艂 Budnik zadaje pytanie o problem wsp贸艂ma艂偶onka, to informuj臋, 偶e problem ten by艂 rozstrzygany w trakcie prac nad ustaw膮 o wykonywaniu mandatu. Pos艂owie w tej chwili sk艂adaj膮 o艣wiadczenie tak偶e w sprawie wsp贸艂ma艂偶onka. W贸wczas Sejm przeg艂osowa艂 tak膮 propozycj臋, chocia偶 zwraca艂em uwag臋 - by艂em tak偶e pos艂em sprawozdawc膮 - 偶e nie jest to rozwi膮zanie najracjonalniejsze i niekiedy mo偶e budzi膰 w膮tpliwo艣ci z punktu widzenia zgodno艣ci z aktualnie obowi膮zuj膮c膮 藵ma艂膮 konstytucj膮藵. Sejm tak przeg艂osowa艂, nie zosta艂o to przez nikogo zakwestionowane, tak przyj臋li艣my. Konsekwencj膮 tego jest przyj臋cie takiego samego rozwi膮zania r贸wnie偶 w stosunku do os贸b pe艂ni膮cych funkcje pa艅stwowe z rekomendacji politycznej w administracji rz膮dowej i do niekt贸rych kategorii urz臋dnik贸w.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">Problem odpowiedzialno艣ci. Wtedy t艂umaczyli艣my to w ten spos贸b, 偶e osoba sk艂adaj膮ca o艣wiadczenie musi zachowa膰 najwi臋ksz膮 staranno艣膰. Je艣li zostanie wprowadzona w b艂膮d i nie wie o tym, to oczywi艣cie odpowiedzialno艣ci karnej za tak z艂o偶one o艣wiadczenie nie mo偶e ponosi膰, bo nie ponosi za to winy. To jest normalna konstrukcja prawa karnego, panie po艣le, jako prawnicy dobrze o tym wiemy.</u>
          <u xml:id="u-109.11" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pan pose艂 Kracik pyta艂 tutaj o problem r贸wno艣ci. S膮dz臋, 偶e po艣rednio ju偶 odpowiedzia艂em. Jest to taki spos贸b rozumienia r贸wno艣ci, jaki si臋 pojawi艂 w orzecznictwie Trybuna艂u Konstytucyjnego, w kt贸rym wyra藕nie zarysowana zosta艂a teza, 偶e je艣li kto艣 pe艂ni funkcj臋 publiczn膮, to musi si臋 liczy膰 z tym, 偶e z niekt贸rych sfer prywatno艣ci musi zrezygnowa膰. To jest zwi膮zane niejako z funkcj膮, kt贸r膮 pe艂ni. Natomiast ograniczenie musi by膰 proporcjonalne do rangi funkcji, kt贸r膮 w spo艂ecze艅stwie funkcjonariusze publiczni sprawuj膮. Inna b臋dzie rezygnacja z prywatno艣ci na szczeblu przys艂owiowej gminy, a inna na szczeblu Sejmu czy rz膮du, gdzie ograniczenie musi by膰 oczywi艣cie wi臋ksze.</u>
          <u xml:id="u-109.12" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pan pose艂 Adamski pyta艂 o zbieg cz艂onkostwa w radach nadzorczych. Nie wyst膮pi tego typu zjawisko. Urz臋dnikom korpusu s艂u偶by cywilnej, urz臋dnikom pa艅stwowym nie wolno pe艂ni膰 funkcji w 偶adnych radach nadzorczych, z wyj膮tkiem tych sytuacji, w kt贸rych zostan膮 delegowani w imieniu skarbu pa艅stwa do reprezentowania go w takiej sp贸艂ce. A wi臋c wy艂膮cznie co najwy偶ej dwie rady nadzorcze, zgodnie z pomys艂em, kt贸ry zosta艂 zarysowany w projekcie ustawy. Oczywi艣cie m贸g艂bym si臋 tutaj ustosunkowa膰 do propozycji pana pos艂a Sm贸艂ko. Dlaczego dwie, a nie pi臋膰 albo nie jedna? Ano dlatego, 偶e po pierwsze, ukszta艂towa艂a si臋 ju偶 pewna praktyka i nie powierza si臋 nikomu z urz臋dnik贸w reprezentowania skarbu pa艅stwa w wi臋cej ni偶 dw贸ch sp贸艂kach - my to tak偶e uhonorowali艣my. Po wt贸re, jest problem nast臋puj膮cy: Trzeba mie膰 pewn膮 wpraw臋 i pewne do艣wiadczenie, aby dzia艂a膰. Je艣li si臋 ma mo偶liwo艣膰 por贸wnywania, to ta reprezentacja interesu skarbu pa艅stwa b臋dzie wtedy efektywniejsza. Natomiast ograniczamy mo偶liwo艣膰 otrzymywania dochod贸w z tego tytu艂u, z prozaicznego powodu: aby nie by艂o zbytnich przetarg贸w o to, kto b臋dzie w ilu sp贸艂kach i jak lukratywnych pe艂ni艂 funkcj臋 cz艂onka rady nadzorczej. Niezale偶nie od tego, do kt贸rej kto si臋 uda, dostawa膰 b臋dzie mniej wi臋cej takie samo wynagrodzenie, co oczywi艣cie wzbudzi pewien niepok贸j w艣r贸d tych, kt贸rzy ju偶 takie funkcje pe艂ni膮. Ale niekt贸rzy na tym strac膮, nie ulega to w膮tpliwo艣ci, gdy偶 niekt贸re sp贸艂ki p艂aci艂y zupe艂nie niez艂e diety i zupe艂nie niez艂e dodatkowe wynagrodzenie. Teraz b臋dzie to ograniczone do 艣ci艣le okre艣lonej w ustawie wysoko艣ci. Wydaje si臋, 偶e jest to rozwi膮zanie racjonalne i dbaj膮ce o interes skarbu pa艅stwa, a w przypadku urz臋dnik贸w samorz膮dowych - o interes mienia komunalnego.</u>
          <u xml:id="u-109.13" who="#PoselRyszardGrodzicki">By艂 podnoszony problem fundusz贸w powierniczych i przekazywania w zarz膮d mienia, kt贸re si臋 posiada. Pan pose艂 Sm贸艂ko zg艂osi艂 odpowiedni膮 poprawk臋. My艣my rozwa偶ali ten problem dosy膰 d艂ugo. K艂opot polega na tym, 偶e w zasadzie nie ma w tej chwili funduszy powierniczych, kt贸re by艂yby przygotowane do tego typu operacji. Najpierw niech si臋 pojawi膮 fundusze w wi臋kszej skali, kt贸re zdob臋d膮 do艣wiadczenie w zarz膮dzaniu mieniem, kt贸re b臋dzie im dobrowolnie powierzone. A nie ma takich funduszy. Te fundusze, kt贸re istniej膮, kt贸re znamy na og贸艂 z reklam prasowych, reklam telewizyjnych, zajmuj膮 si臋 gospodarowaniem powierzonym maj膮tkiem i z tego maj膮tku zakupuj膮 akcje b膮d藕 obligacje i graj膮 nimi na gie艂dzie. To jest podstawowa formu艂a dzia艂alno艣ci. Nie ma natomiast funduszy, kt贸re prowadzi艂yby w czyim艣 imieniu zarz膮d firmy czy gospodarstwa rolnego. K艂opot polega na czym艣 innym. O wiele pro艣ciej jest wyobrazi膰 sobie fundusz czy instytucj臋 zarz膮dzaj膮c膮 w imieniu zainteresowanego zak艂adem pracy zatrudniaj膮cym 50, 60 pracownik贸w, ni偶 fundusz powierniczy, kt贸ry b臋dzie zarz膮dza艂 gospodarstwem rolnym. Prosz臋 sobie wyobrazi膰 fundusz powierniczy, kt贸ry b臋dzie zarz膮dza艂 gospodarstwem rzemie艣lniczym, gdzie jedynymi pracownikami jest zainteresowany i jego rodzina.</u>
          <u xml:id="u-109.14" who="#PoselRyszardGrodzicki">S艂usznie m贸wi艂 pan prokurator 艢nie偶ko, 偶e do tego trzeba odr臋bnej regulacji prawnej i przemy艣lenia zagadnienia raczej w formule prawa gospodarczego, ni偶 w ustawie antykorupcyjnej. Nie mam najmniejszej w膮tpliwo艣ci, 偶e pr臋dzej czy p贸藕niej b臋dziemy musieli doj艣膰 do tego rozwi膮zania. Nie mo偶e to si臋 jednak odby膰 przy takiej konstrukcji rozwi膮zania, w kt贸rej osoby zainteresowane mog艂yby stan膮膰 przed ryzykiem utraty maj膮tku na skutek b艂臋d贸w pope艂nionych przez fundusz. S膮dz臋, 偶e gdyby艣my przyj臋li w ustawie tego typu rozwi膮zanie, spraw臋 skierowano by do Trybuna艂u Konstytucyjnego i mog艂aby by膰 rozstrzygni臋ta w spos贸b pozytywny dla wnioskodawc贸w, jako niezgodna zar贸wno z obowi膮zuj膮c膮 konstytucj膮, jak i konstytucj膮, kt贸r膮 by膰 mo偶e przyjmiemy w referendum 25 maja, poniewa偶 narusza poczucie pewno艣ci prawnej os贸b co do trwa艂o艣ci maj膮tku, kt贸ry posiadaj膮. Mo偶na stawia膰 wymogi, ale musz膮 by膰 one racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-109.15" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pan pose艂 Dyduch zada艂 pytanie o Rejestr Korzy艣ci. Tak si臋 sk艂ada, 偶e ten przepis znalaz艂 si臋 w ustawie z mojej inicjatywy. Nie ukrywam, 偶e by艂o to inspirowane rozwi膮zaniami brytyjskimi. Mia艂em okazj臋 obejrze膰 dokument b臋d膮cy publikacj膮 roczn膮 wpis贸w zawartych w Rejestrze Interes贸w w wydaniu brytyjskim. Znajdowa艂y si臋 tam wpisy typu: otrzyma艂em dwie ksi膮偶ki od autora X, zjad艂em obiad na koszt ambasadora pa艅stwa Y, by艂em za granic膮 na zaproszenie rz膮du jakiego艣 tam. By艂y tam r贸wnie偶 informacje typu: pe艂ni臋 funkcj臋 w fundacji takiej a takiej, otrzymuj臋 z tego tytu艂u takie a nie inne wynagrodzenie. Oczywi艣cie, przeniesienie w prostej formule takiej instytucji w warunki polskie nie mia艂oby najmniejszego sensu. St膮d te偶 rozwi膮zanie, kt贸re znalaz艂o si臋 w ustawie dostosowuje do warunk贸w polskich nak艂adane rygory oraz informacje, kt贸re nale偶y deklarowa膰.</u>
          <u xml:id="u-109.16" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pozostaje pytanie: Kto i dlaczego? Ci, kt贸rzy pe艂ni膮 funkcje z rekomendacji politycznych. W stosunku do nich najcz臋艣ciej formu艂owane s膮 r贸偶ne pom贸wienia i s膮dz臋 te偶, 偶e deklaracje w badaniach socjologicznych, o kt贸rych wspomnia艂em, s膮 najcz臋艣ciej sk艂adane pod wp艂ywem wyobra偶enia o takiej a nie innej kondycji klasy politycznej. Pozwala to po pierwsze na to, by nie zatraci膰 si臋 w szumie informacji. Gdyby艣my uruchomili ten rejestr w stosunku do wszystkich os贸b, kt贸re s膮 wymienione w art. 2, to jego warto艣膰 informacyjna by艂aby 偶adna. Po prostu 偶aden dziennikarz nie by艂by w stanie tego przerobi膰, a informacje o 200-300 tys. os贸b gin臋艂yby w szumie komunikacyjnym. W formule proponowanej przez komisje stanowi膮 one pewne uzupe艂nienie wiedzy spo艂ecznej i powinny wywo艂a膰 kontrol臋 spo艂eczn膮. Informacje te b臋d膮 publikowane. Ka偶dy, w ka偶dej chwili b臋dzie mia艂 prawo wgl膮du do Rejestru Korzy艣ci i b臋dzie m贸g艂 zakwestionowa膰 rzetelno艣膰 podawanych informacji. Sankcja jest tylko i wy艂膮cznie moralna. Prawnicy nazywaj膮 to cz臋sto sankcj膮 rozsian膮, ale jest to sankcja najskuteczniejsza. Bo nie gro藕by polegaj膮ce na tym, i偶 nast膮pi kolejne zagro偶enie kar膮 pozbawienia wolno艣ci czy kar膮 grzywny, s膮 skuteczne. W艂a艣nie pot臋pienie w艣r贸d znajomych jest najwi臋ksz膮 i najbardziej dolegliw膮 sankcj膮, jak膮 mo偶na w tym wypadku osi膮gn膮膰. Wydaje si臋, 偶e z tego punktu widzenia jest to rozwi膮zanie najbardziej racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-109.17" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zastanawiali艣my si臋 jeszcze nad wprowadzeniem Rejestru Korzy艣ci w odniesieniu do radnych, bo jest to kategoria os贸b, kt贸ra nie zosta艂a obj臋ta takim rygorem. Pojawi艂 si臋 problem dlatego, i偶 mo偶liwo艣膰 efektywnego wykorzystania w du偶ym wojew贸dztwie takich informacji praktycznie by nie istnia艂a. Zrezygnowali艣my z tego pomys艂u. Nikt nie zg艂osi艂 odpowiedniej poprawki, wi臋c jak si臋 wydaje, by艂o to rozumowanie poprawne, skoro nikt tego nie kwestionowa艂.</u>
          <u xml:id="u-109.18" who="#PoselRyszardGrodzicki">Jak s膮dz臋, udzieli艂em odpowiedzi na wszystkie pytania, kt贸re tutaj pad艂y i ustosunkowa艂em si臋 do tych g艂os贸w, kt贸re w dyskusji zosta艂y zg艂oszone.</u>
          <u xml:id="u-109.19" who="#PoselRyszardGrodzicki">Proponuj臋, panie marsza艂ku, aby ze wzgl臋du na skomplikowanie pewne poprawek zg艂oszonych przez pana pos艂a Sm贸艂ko, skierowa膰 jednak ponownie projekt do komisji z pro艣b膮 o zaopiniowanie tych poprawek i dopiero wtedy przyst膮pi膰 do trzeciego czytania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Czy s膮 jakie艣 dodatkowe pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">A zatem zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! W czasie drugiego czytania zg艂oszono do przed艂o偶onego projektu ustawy poprawki. Pan pose艂 Grodzicki ju偶 to sugerowa艂, ale Prezydium Sejmu przygotowa艂o zawczasu tak膮 propozycj臋 i teraz j膮 zg艂aszam, aby ponownie skierowa膰 projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz do Komisji Ustawodawczej w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Propozycja zosta艂a przyj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Panie po艣le, w jakim czasie m贸g艂by pan to przedstawi膰, chyba na nast臋pnym posiedzeniu Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">(Je偶eli pan marsza艂ek zobowi膮偶e komisje do z艂o偶enia sprawozdania i je艣li g艂osowanie b臋dzie jutro...)</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Panie po艣le, g艂osowania jutro po po艂udniu nie b臋dzie, by膰 mo偶e b臋dzie w sobot臋 rano. Mamy bardzo du偶o... Obawiam si臋, 偶e pa艅stwo si臋 nam臋czycie, a my nie b臋dziemy mogli dotrzyma膰 terminu, bo je艣li obrady Sejmu rzeczywi艣cie przeci膮gn臋艂yby si臋 do soboty - mamy bardzo obszerny program - to wtedy i tak nie b臋dzie zapewne mo偶liwo艣ci przeprowadzenia g艂osowania. W takim razie pro艣ba, aby mog艂o to by膰 przygotowane na nast臋pne posiedzenie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">(To ju偶 pan marsza艂ek o tym decyduje.)</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Na tym ten punkt porz膮dku zosta艂 wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu prokuratorowi za udzia艂 w debacie.</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 13 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego o poselskim projekcie uchwa艂y dotycz膮cej jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego (druki nr 2221 i 2274).</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji profesora Uniwersytetu Jagiello艅skiego pana pos艂a Jerzego Zdrad臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJerzyZdrada">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przypad艂 mi w udziale zaszczyt przedstawienia sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego o projekcie uchwa艂y Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselJerzyZdrada">Projekt poselski tej uchwa艂y, poparty, co szczeg贸lnie chc臋 podkre艣li膰, podpisami 235 pa艅 i pan贸w pos艂贸w ze wszystkich klub贸w i k贸艂 parlamentarnych, za co w imieniu wnioskodawc贸w serdecznie dzi臋kuj臋, zosta艂 rozpatrzony przez komisj臋 10 kwietnia i jednomy艣lnie przyj臋ty z wnioskiem, by Wysoka Izba ten projekt zechcia艂a uchwali膰.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselJerzyZdrada">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Projekt zawiera dwa istotne elementy. Po pierwsze, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjmuje patronat nad obchodami jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Po drugie, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, popieraj膮c program rozbudowy uniwersytetu, zwraca si臋 do rz膮du Rzeczypospolitej o wsparcie tych inicjatyw.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselJerzyZdrada">Wysoka Izbo! Uniwersytet Jagiello艅ski od 1364 r., a zw艂aszcza w艂a艣nie od 1400 r., kiedy to zosta艂 odnowiony i materialnie wzmocniony przez kr贸la W艂adys艂awa Jagie艂艂臋 wype艂niaj膮cego wol臋 kr贸lowej Jadwigi, odegra艂 w naszych dziejach rol臋 ogromn膮 i zapisa艂 si臋 w dziejach nauki i kultury europejskiej. Zreformowany w ko艅cu XVIII w., sta艂 si臋 uczelni膮 nowo偶ytn膮. W okresie rozbior贸w, kiedy nie sta艂o pa艅stwa polskiego, jego rola naukowa ros艂a, tote偶 na prze艂omie wiek贸w sta艂 si臋 najwi臋kszym polskim o艣rodkiem naukowym. Znalaz艂o to sw贸j wyraz przed stu laty w uroczysto艣ciach jubileuszowych 500-lecia uniwersytetu w 1900 r.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselJerzyZdrada">Szczeg贸ln膮 rol臋 odegra艂 uniwersytet po odzyskaniu przez Polsk臋 niepodleg艂o艣ci w 1918 r. Profesorowie uniwersytetu nale偶eli do grona tw贸rc贸w dwu nowych polskich uniwersytet贸w - w Wilnie i w Poznaniu, przyczynili si臋 do rozwoju Uniwersytetu Warszawskiego. Rozbudowywa艂 si臋 te偶 sam Uniwersytet Jagiello艅ski: powo艂ywano nowe katedry, reformowano programy nauczania, powsta艂 nowy gmach Biblioteki Jagiello艅skiej, powstawa艂y kliniki medyczne.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselJerzyZdrada">Wybuch wojny w 1939 r. przyni贸s艂 ogromne straty. Uniwersytet zosta艂 zamkni臋ty, 6 listopada 1939 r. gestapo aresztowa艂o 183 profesor贸w i asystent贸w. Wielu zmar艂o w obozach koncentracyjnych lub zosta艂o straconych na Wschodzie. W styczniu 1945 r. uniwersytet wznowi艂 dzia艂alno艣膰, przyjmuj膮c w swe mury ju偶 5 tys. student贸w. W kilka lat p贸藕niej z uniwersytetu wy艂膮czone zosta艂y wydzia艂y: lekarski, farmaceutyczny, rolniczy, le艣ny, teologii, studium wychowania fizycznego i studium sp贸艂dzielcze, kt贸re zosta艂y przekszta艂cone w samodzielne szko艂y wy偶sze - wi臋kszo艣膰 z nich istnieje i odgrywa olbrzymi膮 rol臋 w nauce polskiej.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselJerzyZdrada">W 1964 r., w 600 rocznic臋 utworzenia uniwersytetu, uroczysto艣ciom jubileuszowym towarzyszy艂a rozbudowa uczelni. Powsta艂y nowe gmachy instytut贸w fizyki i matematyki, zoologii i geologii, a dzi臋ki zapisowi Ignacego Jana Paderewskiego gmach Collegium Paderevianum dla instytut贸w neofilologicznych.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PoselJerzyZdrada">Wreszcie ostatni okres. Narodziny III Rzeczypospolitej w 1989 r. otworzy艂y przed Uniwersytetem Jagiello艅skim mo偶liwo艣ci rozwoju, kt贸re uniwersytet wykorzysta艂 w pe艂ni. Liczba student贸w wzros艂a w ostatnich latach o ok. 80%. Uniwersytet Jagiello艅ski by艂 pierwszym - i jak dot膮d jedynym - kt贸ry wprowadzi艂 na powr贸t medycyn臋 w struktury uczelni. W maju 1993 r. decyzj膮 w艂a艣nie Sejmu Rzeczypospolitej nast膮pi艂o w艂膮czenie krakowskiej Akademii Medycznej do Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Tym samym zlikwidowana zosta艂a separacja trwaj膮ca ponad 40 lat, a Uniwersytet Jagiello艅ski odzyska艂 kszta艂t pe艂nego uniwersytetu, co jest korzystne tak dla kszta艂cenia i uprawiania nauki, jak i dla jego pozycji mi臋dzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#PoselJerzyZdrada">W 1994 r. podj臋te zosta艂y, r贸wnie偶 dzi臋ki wnioskom poselskim i decyzjom Sejmu Rzeczypospolitej, prace nad rozbudow膮 Biblioteki Jagiello艅skiej, a ich przebieg wskazuje, 偶e przed jubileuszem 600-lecia odnowienia uniwersytetu rozbudowana w dw贸jnas贸b Biblioteka Jagiello艅ska b臋dzie s艂u偶y膰 kszta艂ceniu, nauce i kulturze polskiej jako druga, obok Biblioteki Narodowej, g艂贸wna ksi膮偶nica Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#PoselJerzyZdrada">Uniwersytet Jagiello艅ski przygotowa艂 i podj膮艂 realizacj臋 bardzo powa偶nego programu rozbudowy uczelni, obejmuj膮cego utworzenie nowego kampusu uniwersyteckiego, w kt贸rym znajd膮 miejsce instytuty przyrodnicze i domy studenckie, a tak偶e krakowski Akademicki Park Technologiczny oraz Centrum Naukowe Polskiej Akademii Nauk. A zatem nie chodzi tu wy艂膮cznie o szanse rozwoju dla uniwersytetu, ale dla ca艂ego krakowskiego, a nawet szerzej - ma艂opolskiego czy og贸lnopolskiego o艣rodka naukowego i technologicznego. Jest to dow贸d nowoczesnego podej艣cia do problem贸w dydaktyki uniwersyteckiej, bada艅 podstawowych oraz wdra偶ania nowych technologii.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#PoselJerzyZdrada">Przed rokiem, przy udziale pi臋ciu wy偶szych uczelni Krakowa, miasta Krakowa, kilku bank贸w i przedsi臋biorstw powo艂ana zosta艂a sp贸艂ka cywilna Krakowskie Centrum Wysokich Technologii. Zainteresowana tym jest r贸wnie偶 Polska Akademia Nauk. Ten program rozwoju uniwersytetu zyska艂 pe艂ne poparcie Konferencji Rektor贸w Uczelni Autonomicznych, kt贸ra uwa偶a, 偶e jubileusz Uniwersytetu Jagiello艅skiego powinien sta膰 si臋 艣wi臋tem nauki polskiej i szkolnictwa wy偶szego oraz okazj膮 do przypomnienia spo艂ecze艅stwu i rz膮dowi Rzeczypospolitej zas艂ug i potrzeb 艣rodowiska akademickiego w ca艂ym kraju.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#PoselJerzyZdrada">Z przedstawionych komisji informacji wynika, 偶e miasto Krak贸w przeznaczy艂o 400 ha ziemi pod nowy kampus uniwersytecki. W marcu br. prezydent miasta Krakowa oficjalnie zar臋czy艂, 偶e gmina Krak贸w aktywnie w艂膮czy si臋 w realizacj臋 budowy tego nowego o艣rodka edukacji i nauki, a tak偶e Akademickiego Parku Technologicznego. Przewidziano ju偶 na ten cel w tym roku powa偶ne samorz膮dowe 艣rodki finansowe. Bior膮c te argumenty pod uwag臋, Komisja Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego uzna艂a za s艂uszne i potrzebne nawi膮zanie do tradycji materialnego wspierania instytucji naukowych przez Rzeczpospolit膮. St膮d w projekcie uchwa艂y wezwanie rz膮du Rzeczypospolitej do podj臋cia takich decyzji, kt贸re 艣wi臋tu edukacji i nauki polskiej w roku 2000 nadadz膮 realny materialny wymiar.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#PoselJerzyZdrada">Wysoka Izbo! Za kilka dni 12 maja 1997 r. przypada 633 rocznica utworzenia uniwersytetu w Krakowie, pierwszego polskiego uniwersytetu i jednego z pierwszych w 贸wczesnej Europie. Debatujemy wi臋c w przededniu uniwersyteckiego 艣wi臋ta, kt贸re zarazem przypomina o wielowiekowej tradycji szkolnictwa wy偶szego i nauki w Polsce. S膮dz臋, 偶e b臋dzie to mia艂o nie tylko symboliczne znaczenie. Jubileusz przypada w roku 2000. Obchodom towarzyszy膰 b臋d膮 liczne zjazdy, mi臋dzynarodowe konferencje naukowe, imprezy kulturalne i spotkania. Daje to wyj膮tkow膮 sposobno艣膰 do zaprezentowania 艣wiatu naszego kilkusetletniego dorobku naukowego i kulturalnego, a zw艂aszcza miejsca i roli Polski w obecnych czasach oraz perspektyw naszego rozwoju. Nadanie takiego charakteru obchodom 600-lecia odnowienia uniwersytetu le偶y wi臋c w interesie wszystkich 艣rodowisk naukowych i kulturalnych, w interesie Polski.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#PoselJerzyZdrada">Zwracam si臋 do Wysokiej Izby o przyj臋cie projektu uchwa艂y z druku nr 2274, zgodnie ze stanowiskiem wnioskodawc贸w oraz Komisji Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego. Uwa偶amy, 偶e obj臋cie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej patronatu nad jubileuszem 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego b臋dzie wyrazem uznania dla jego dorobku oraz troski o jego przysz艂o艣膰. B臋dzie to dobrze s艂u偶y膰 Rzeczypospolitej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Olga Krzy偶anowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 sprawozdawca komisji pan pose艂 Jerzy Zdrada.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w tym punkcie porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo pana pos艂a Aleksandra Krawczuka o zabranie g艂osu w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Ireneusz Skubis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAleksanderKrawczuk">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pragn臋 bardzo gor膮co poprze膰 projekt uchwa艂y w sprawie jubileuszu odnowienia uniwersytetu. Urasta do wielko艣ci symbolu fakt, 偶e uniwersytet ten, za艂o偶ony przez ostatniego kr贸la z dynastii Piast贸w, zosta艂 niejako przywr贸cony do 偶ycia przez pierwszego kr贸la z dynastii Jagiellon贸w, i 偶e z kolei jubileusz odnowienia uniwersytetu dok艂adnie zbiega si臋 z wkroczeniem odrodzonej Rzeczypospolitej w drugie tysi膮clecie.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselAleksanderKrawczuk">Uniwersytet Jagiello艅ski - to warto przypomnie膰 - jest chyba jedyn膮 instytucj膮 艣wieck膮 w naszym kraju, kt贸ra nieprzerwanie istnieje przez sze艣膰 wiek贸w. Mimo wszelkich burz dziejowych jest to dzie艂o nie tylko szcz臋snego zbiegu okoliczno艣ci, ale r贸wnie偶 wynik i rezultat roztropno艣ci tych, kt贸rzy uniwersytetem, uczelni膮 kierowali w ci膮gu tylu pokole艅 i w tak r贸偶nych, zmiennych czasach. To te偶 powino by膰 tematem refleksji oraz rodzajem lekcji historii. Wiemy, o tym m贸wi艂 przedm贸wca, pan pose艂 sprawozdawca, jak wielkie znaczenie mia艂o 艣wi臋to odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego w roku 1900, w czasach zabor贸w. Ten jubileusz w roku 1900 przypomnia艂 i ca艂ej Polsce, i 艣wiatu, 偶e polska my艣l, polska nauka, polska 艣wiadomo艣膰 historyczna trwaj膮, 偶e Polska istnieje, przynajmniej w umys艂ach i w sercach.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselAleksanderKrawczuk">Wielu z nas ma jeszcze w pami臋ci 艣wietne uroczysto艣ci w roku 1964, kiedy to obchodzili艣my 600 rocznic臋 za艂o偶enia uczelni. Wtedy, jak wspomnia艂 r贸wnie偶 pan pose艂 sprawozdawca, uniwersytet wzbogaci艂 si臋 o wiele gmach贸w i wiele struktur uczelnianych.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PoselAleksanderKrawczuk">Uczniowie szk贸艂 podstawowych, kt贸rzy w roku 2000 b臋d膮 艣wiadkami uroczysto艣ci odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego, b臋d膮 mieli szans臋 uczestniczenia w 偶yciu tej uczelni w wieku dojrza艂ym - tzn. w wieku, kt贸ry tu reprezentuje pan marsza艂ek Ma艂achowski czy moja skromna osoba, bo w roku 2064 b臋d膮 mieli zaledwie siedemdziesi膮t kilka lat, a dla m臋偶czyzny jest to wiek dojrza艂y - wtedy b臋d膮 ju偶 by膰 mo偶e emerytowanymi profesorami tej uczelni. Jest to bardzo pi臋kne i rzadko si臋 zdarza w dziejach uczelni 艣wiatowych, by w艂a艣ciwie w ci膮gu jednego 偶ycia m贸c by膰 艣wiadkiem, uczestnikiem, bohaterem nawet odnowienia 偶ycia tej samej uczelni w r贸偶nych rolach.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselAleksanderKrawczuk">Jest jeszcze jedna sprawa zwi膮zana z tym jubileuszem, mo偶e nie tyle symboliczna, ile bardzo materialna, ale przez to r贸wnie co najmniej wa偶na. Mianowicie dzi臋ki temu jubileuszowi uniwersytet mo偶e wzbogaci膰 si臋 o dalsz膮 materialn膮 podstaw臋 do rozwijania swej dzia艂alno艣ci. Przypomn臋, 偶e uniwersytet zosta艂 za艂o偶ony w 1364 r. w 贸wczesnym mie艣cie obok Krakowa, to znaczy w mie艣cie Kazimierzu, i tam jeszcze pozosta艂 jaki艣 艣lad tej pierwszej struktury. Od wieku XV do XX uniwersytet rozwija艂 si臋 g艂贸wnie w obszarze 艣r贸dmie艣cia - Starego Miasta. W 1964 r. uniwersytet przekroczy艂 pierwsz膮 obwodnic臋, a w zwi膮zku z tym jubileuszem, kt贸ry nas czeka w roku 2000, uniwersytet po raz pierwszy w swych dziejach mo偶e przekroczy膰 Wis艂臋 i na po艂udniowym brzegu Wis艂y, po tamtej podg贸rskiej stronie Wis艂y rozbudowa膰 swoje wielkie materialne zaplecze, jak przywyk艂o si臋 obecnie to okre艣la膰 - tam ma powsta膰 wielki kampus uniwersytetu. Je艣li uchwa艂a ta zostanie przyj臋ta, tak mo偶e si臋 sta膰 w ci膮gu najbli偶szych kilku lat. Dlatego wnosz臋 raz jeszcze, zgodnie z wol膮 i propozycj膮 pana pos艂a sprawozdawcy, o przyj臋cie przez Sejm w ca艂ej rozci膮g艂o艣ci rzeczonej uchwa艂y.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Aleksander Krawczuk.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Ireneusza Skubisa o zabranie g艂osu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Andrzej Gaberle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselIreneuszSkubis">Pani Marsza艂ek! Panie Pos艂anki! Panowie Pos艂owie! Jest mi szczeg贸lnie mi艂o, 偶e w tej debacie mog臋 zaprezentowa膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego - takich debat w tym Sejmie mamy stosunkowo ma艂o, co jest zrozumia艂e ze wzgl臋du na nawa艂 prac, g艂贸wnie legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselIreneuszSkubis">Dla mnie, podobnie zreszt膮 jak dla wi臋kszo艣ci pos艂贸w, nadzwyczajno艣膰 i s艂uszno艣膰 podj臋cia tematu jest ze wszech miar oczywista. Rozmawiamy przecie偶 o Uniwersytecie Jagiello艅skim w Krakowie - najstarszej uczelni w Polsce, jednej z najstarszych wy偶szych uczelni w Europie. Wiek Uniwersytetu Jagiello艅skiego to jedno, a drugie to rola, jak膮 ta uczelnia odegra艂a i odgrywa nie tylko w kraju, ale r贸wnie偶 w nauce i kulturze europejskiej. Utworzony 12 maja 1364 r. przez kr贸la Kazimierza Wielkiego, a z woli kr贸lowej Jadwigi w 1400 r. przez kr贸la W艂adys艂awa Jagie艂艂臋 odnowiony, Uniwersytet Krakowski w roku 2000 b臋dzie obchodzi艂 jubileusz 600-lecia tego odnowienia.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselIreneuszSkubis">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w ca艂ej rozci膮g艂o艣ci podpisuje si臋 pod propozycj膮 przej臋cia przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej patronatu nad obchodami jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego, uznaj膮c tym samym, 偶e Uniwersytet Jagiello艅ski jest dobrem ca艂ego narodu i 偶e Sejm docenia jego rol臋 w rozwi膮zywaniu zada艅 badawczych i edukacyjnych wsp贸艂czesno艣ci i wielowiekowej przesz艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselIreneuszSkubis">Bardzo dobrze, 偶e proponowany projekt uchwa艂y zawiera r贸wnie偶 przes艂anie do w艂adz ustawodawczych i wykonawczych Rzeczypospolitej Polskiej, kt贸re wskazuje na potrzeb臋 wsparcia stara艅 i inicjatyw samorz膮du miasta Krakowa i w艂adz uczelni zmierzaj膮cych do rozbudowy bazy i znacznego zwi臋kszenia mo偶liwo艣ci prowadzenia studi贸w i bada艅 naukowych.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselIreneuszSkubis">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Bior膮c pod uwag膮 fakt, 偶e pod projektem uchwa艂y z艂o偶y艂o podpisy kilkudziesi臋ciu pos艂贸w cz艂onk贸w Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, w tej liczbie pos艂owie z Krakowa: Jan Kubik, Andrzej Bajo艂ek i Bogdan P臋k, opowiadamy si臋 zgodnie z propozycj膮 Komisji Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego za przyj臋ciem uchwa艂y Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselIreneuszSkubis">Pani Marsza艂ek! Chc臋 podda膰 pod rozwag臋 Prezydium Sejmu propozycj臋 przyj臋cia tej uchwa艂y w dniu jutrzejszym przez aklamacj臋, a to ze wzgl臋du na szacunek cho膰by do Miko艂aja Kopernika, Hugona Ko艂艂膮taja oraz plejady uczonych i ucz膮cych si臋 w Alma Mater Jagiellonica. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Ireneusz Skubis.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Andrzeja Gaberle o zabranie g艂osu w imieniu klubu Unii Wolno艣ci. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pani pose艂 Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejGaberle">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Historia ka偶dego narodu sk艂ada si臋 z wydarze艅 chwalebnych i wielkich, a tak偶e takich, o kt贸rych nast臋pne pokolenia wola艂yby zapomnie膰. Taka mozaika wydarze艅 jest nieuchronna, ale je艣li nar贸d i pa艅stwo jako jego polityczna emanacja maj膮 trwa膰, to musz膮 w ich dokonaniach zyskiwa膰 przewag臋 dzia艂ania stanowi膮ce pow贸d do dumy i dostarczaj膮ce symboli, w imi臋 kt贸rych warto im s艂u偶y膰. Niekiedy dopiero z perspektywy lat mo偶na oceni膰 wag臋 decyzji czy przedsi臋wzi臋cia, mo偶na dojrze膰, 偶e by艂y one pomostem w przysz艂o艣膰, budowaniem drogi dla przysz艂ych pokole艅. Pragn臋 da膰 wyraz przekonaniu, 偶e powo艂anie do 偶ycia Uniwersytetu Krakowskiego przez jednego z zaledwie dw贸ch polskich monarch贸w, kt贸rym potomni przyznali przydomek 藵wielki藵, by艂o w艂a艣nie takim wydarzeniem. A wydarzeniem nie mniej wa偶nym by艂o niedopuszczenie do tego, aby w czasie kryzysu pa艅stwa wywo艂anego przerwaniem ci膮g艂o艣ci dynastii dosz艂o do zaprzepaszczenia dalekowzrocznej decyzji kr贸la Kazimierza, czyli odnowienie w 1400 r. uniwersytetu zwanego odt膮d 藵jagiello艅skim藵.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselAndrzejGaberle">Przez sze艣膰 wiek贸w swego istnienia prze偶ywa艂 Uniwersytet Jagiello艅ski chwile lepsze i gorsze, okresy rozwoju i zastoju, ale nigdy nie przesta艂 pe艂ni膰 swej podstawowej roli, roli o艣rodka my艣li naukowej, s艂u偶膮cej narodowi i wolnej albo walcz膮cej o wolno艣膰 lub domagaj膮cej si臋 wolno艣ci Rzeczypospolitej. I nigdy nie sprzeniewierzy艂 si臋 swej dewizie plus ratio quam vis - wa偶niejszy rozum ni偶 si艂a. Nie potrafimy powiedzie膰, ilu zdarze艅, kt贸rych musieliby艣my si臋 wstydzi膰, zdo艂ali艣my jako spo艂ecze艅stwo unikn膮膰 dzi臋ki utworzeniu i utrzymaniu Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Ale wolno stwierdzi膰, 偶e z jego mur贸w przez sze艣膰 wiek贸w wychodzili ludzie gotowi s艂u偶y膰 ojczy藕nie i do pe艂nienia tej s艂u偶by dobrze przygotowani, 偶e bez tych sze艣ciu wiek贸w bada艅 i docieka艅 naukowych prowadzonych w jagiello艅skiej wszechnicy nie tylko nauka polska, ale i Polska jako ca艂o艣膰 przedstawia艂yby si臋 gorzej. Potrafi艂 przy tym uniwersytet przyci膮ga膰 do siebie postacie wybitne, niekiedy przerastaj膮ce epok臋. Wspominano tu o Koperniku. Tytu艂em przyk艂adu chcia艂bym te偶 przypomnie膰, 偶e profesorem Uniwersytetu Jagiello艅skiego by艂 Frycz Modrzewski, jeden z naj艣wiatlejszych umys艂贸w z艂otego wieku kultury polskiej, 偶e reformowa艂 uniwersytet Ko艂艂膮taj, uwa偶any za g艂贸wnego tw贸rc臋 Konstytucji 3 maja. Wychowankiem i by艂ym pracownikiem uniwersytetu jest papie偶 Jan Pawe艂 II. To nie przypadek, 偶e w艂a艣nie przeciw Uniwersytetowi Jagiello艅skiemu by艂a wymierzona 藵Sonderaktion Krakau藵, w wyniku kt贸rej pracownik贸w uniwersytetu wywieziono do Sachsenhausen, gdy偶 uderzenie w kadr臋 w艂a艣nie tej uczelni by艂o uderzeniem w podstawy nauki polskiej.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselAndrzejGaberle">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Wydaje mi si臋 zb臋dne przeci膮ganie tego wyst膮pienia, gdy偶 nie trzeba udowadnia膰, 偶e Uniwersytet Jagiello艅ski jest 偶ywym symbolem nauki i kultury polskiej. Naszym zadaniem jest podtrzyma膰 to, co podtrzymywa艂y dla nas przesz艂e pokolenia i co my jeste艣my winni tym, kt贸rzy przyjd膮 po nas. Jest dla mnie zaszczytem, 偶e jako pose艂, ale tak偶e jako profesor Wszechnicy Jagiello艅skiej mog臋 zwr贸ci膰 si臋 do Sejmu Rzeczypospolitej o przyj臋cie uchwa艂y, kt贸rej wykonanie powinno pozwoli膰 wype艂ni膰 to zadanie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Andrzej Gaberle.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pani膮 pose艂 Izabel臋 Jarug臋-Nowack膮 o zabranie g艂osu w imieniu klubu Unii Pracy. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Leszek Smykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! To ogromny zaszczyt i przyjemno艣膰 przemawia膰 w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy w sprawie projektu dotycz膮cego jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego, kt贸ry jest dum膮 i chlub膮 Polak贸w. Pod tym projektem podpisa艂a si臋 ponad po艂owa sk艂adu Izby, co jest raczej wyj膮tkowe. Okazuje si臋, 偶e bez wzgl臋du na dziel膮ce nas r贸偶nice s膮 jednak warto艣ci, o kt贸re wsp贸lnie si臋 upominamy. To w艂a艣nie Uniwersytet Jagiello艅ski jest symbolem pewnego celu, pewnych warto艣ci, kt贸rych jeste艣my gotowi wsp贸lnie broni膰. To jest uczelnia, kt贸ra da艂a pocz膮tek ca艂emu szkolnictwu wy偶szemu. Wnios艂a wk艂ad nie tylko w dzieje nauki polskiej i w dorobek my艣li europejskiej, jest to tak偶e fragment historii polskich los贸w, polskich dziej贸w. Jest to jedna z tych nielicznych instytucji, kt贸r膮 mo偶emy okre艣li膰 mianem instytucji to偶samo艣ci narodowej Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Tak wiele w zwi膮zku z tym powiedziano o tym, co jeste艣my winni samej uczelni, przodkom, m臋偶om stanu, my艣licielom, kt贸rzy wyszli z Uniwersytetu Jagiello艅skiego, ale my艣l臋, 偶e jeste艣my zobowi膮zani tak偶e wyegzekwowa膰 rol臋, jak膮 Uniwersytet Jagiello艅ski powinien odegra膰 teraz, w niepodleg艂ej, demokratycznej Polsce, gdy d膮偶ymy do tego, by zaistnie膰 w Europie na prawach partnerskich. I my艣l臋, 偶e musimy poprze膰 inicjatyw臋 w艂adz uczelni, kt贸re powiedzia艂y, 偶e g艂贸wn膮 barier膮 tego, 偶eby uniwersytet m贸g艂 si臋 dalej rozwija膰 i spe艂nia膰 swoj膮 rol臋 w zwi膮zku z potrzebami, aspiracjami i mo偶liwo艣ciami Polak贸w, jest ograniczenie bazy naukowo-dydaktycznej. O tym wielokrotnie m贸wi艂 pan prof. Koj na r贸偶nych spotkaniach sejmowej komisji edukacji. W zwi膮zku z tym chcia艂abym, 偶eby艣my w tym podnios艂ym nastroju jednak zobowi膮zali w艂adz臋 wykonawcz膮 do tego, 偶eby inwestycja, o kt贸r膮 upominaj膮 si臋 w艂adze Uniwersytetu Jagiello艅skiego, sta艂a si臋 nakazem pod kontrol膮 Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wzrost liczby student贸w spowodowa艂 niew膮tpliwie to, 偶e g艂贸wnym limitem, kt贸ry uniemo偶liwia dalsze poszerzenie mo偶liwo艣ci edukacyjnych uniwersytetu i ogranicza jego mo偶liwo艣ci rozwojowe tak偶e w zakresie nauki, jest ograniczenie bazy. My艣l臋, 偶e jeste艣my zobowi膮zani wype艂nia膰 wol臋 wyra偶on膮 przez za艂o偶yciela uczelni w akcie fundacyjnym i sprawi膰, 偶eby uniwersytet m贸g艂 dalej wydawa膰 m臋偶贸w dojrza艂o艣ci膮 rady znakomitych, aby mog艂a by膰 to szko艂a, do kt贸rej zje偶d偶aliby swobodnie i bezpiecznie mieszka艅cy kr贸lestwa naszego i kraj贸w przyleg艂ych, ale i innych, r贸偶nych cz臋艣ci 艣wiata, pragn膮cy naby膰 przes艂awn膮 per艂臋 wiedzy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂a pani pose艂 Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Leszka Smykowskiego o zabranie g艂osu w imieniu Federacyjnego Klubu Parlamentarnego na Rzecz Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Jerzy Wuttke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselLeszekSmykowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Aby nar贸d polski m贸g艂 istnie膰, aby m贸g艂 trwa膰, w naszej tradycji, w naszej historii szuka膰 musimy moment贸w wielkich. Jedn膮 z tych wielkich, wiekopomnych chwil jest w艂a艣nie decyzja kr贸la Polski Kazimierza Wielkiego zbudowania uczelni humanistycznej, wyj艣cie z za艂o偶enia, 偶e nie tylko terytorium, nie tylko granice, nie tylko zbrojne hufce stanowi膮 o tym, 偶e Polska istnieje, ale wa偶ne jest r贸wnie偶, by po艂o偶y膰 podwaliny pod istnienie duchowe narodu. Decyzja z 1364 r. jest tak膮 w艂a艣nie decyzj膮. Jest przyczynkiem do naszej dumy, 偶e przez tak d艂ugi czas, przez 600 lat, uczelnia ta - jedna z pierwszych w Europie 艢rodkowo-Wschodniej - istnieje w spos贸b ci膮g艂y i nie wymaza艂y jej burze historii, kt贸re na 123 lata wykre艣li艂y z map politycznych nasz kraj. My艣l臋, 偶e trzeba tutaj doceni膰 to, i偶 w czasie rozbior贸w, a tak偶e w trudnych powojennych czasach uczelnia krakowska, a tak偶e sam Krak贸w by艂y niepodleg艂膮 wysp膮 na morzu, kt贸re zala艂o nasz kraj.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselLeszekSmykowski">Uwa偶amy, 偶e aby ta ci膮g艂o艣膰 historyczna mog艂a trwa膰, aby wszechnica krakowska mog艂a nadal wnosi膰 sw贸j wk艂ad w europejski dorobek nauki i kultury, musimy stworzy膰 podwaliny materialne. Musimy zrobi膰 wszystko, aby uczelnia ta mog艂a si臋 cieszy膰 rozwojem w nowych warunkach w trzecim tysi膮cleciu, w zmieniaj膮cej si臋 sytuacji politycznej, ekonomicznej, gospodarczej. Je偶eli nie b臋dziemy dba膰 o sfer臋 ekonomiczn膮 tych przedsi臋wzi臋膰, to - mimo si艂y intelektualnej - nie b臋dziemy mogli, niestety, zapewni膰 swobody dzia艂ania temu uniwersytetowi.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselLeszekSmykowski">Musimy pami臋ta膰, 偶e mimo wiekopomnej decyzji, jak膮 podj膮艂 kr贸l Kazimierz Wielki, Uniwersytet Jagiello艅ski mia艂 chwile za艂amania. Potrzebna by艂a r贸wnie偶 decyzja kr贸lowej Jadwigi Andegawe艅skiej, a potem jej m臋偶a W艂adys艂awa Jagie艂艂y, by to dzie艂o, wielkie dzie艂o budowania podwalin pod polsk膮 nauk臋, pod polsk膮 kultur臋, wzm贸c, wesprze膰 zastrzykiem d贸br ekonomicznych, kt贸re pozwoli艂y odbudowa膰 pozycj臋 Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Teraz prze偶ywamy podobny moment i musimy zrobi膰 wszystko, aby zapewni膰 ci膮g艂o艣膰 dzia艂ania wszechnicy krakowskiej. My艣l臋, 偶e mo偶emy to zrobi膰 w艂a艣nie przez przyj臋cie uchwa艂y Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej dotycz膮cej 600-lecia uczelni jagiello艅skiej.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselLeszekSmykowski">Chcemy r贸wnie偶 przy艂o偶y膰 r臋k臋 do tego wielkiego dzie艂a, dlatego te偶 pos艂owie Federacyjnego Klubu Parlamentarnego na Rzecz Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵 popr膮 t臋 uchwa艂臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pose艂 Leszek Smykowski.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Jerzego Wuttke o zabranie g艂osu w imieniu ko艂a 藵Porozumienie Prawicy藵. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Eugeniusz Janu艂a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJerzyWuttke">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Porozumienie Prawicy w ca艂ej rozci膮g艂o艣ci popiera projekt uchwa艂y. Jest mi szczeg贸lnie mi艂o zabra膰 g艂os w tej sprawie, co prawda jako nauczyciel akademicki innej uczelni krakowskiej, a 艣ci艣lej jej filii katowickiej, ale doskonale pami臋tam, 偶e to w艂a艣nie z wydzia艂u filozoficznego Uniwersytetu Jagiello艅skiego wy艂oni艂a si臋 najstarsza polska uczelnia plastyczna - Akademia Sztuk Pi臋knych w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselJerzyWuttke">Trudno o co艣 istotnego poszerzy膰 informacj臋 przekazan膮 Wysokiej Izbie przez pos艂a sprawozdawc臋 i przedm贸wc贸w, niemniej pragn臋 podkre艣li膰 szerokie powi膮zania uniwersytetu na rzecz kulturowego i edukacyjnego rozwoju Polski, a w szczeg贸lno艣ci zwi膮zku tej uczelni m.in. z G贸rnym 艢l膮skiem. Zwi膮zki te by艂y rozliczne i wzajemne; wystarczy wspomnie膰 znakomitego rektora uniwersytetu, 艢l膮zaka, ks. Konstantego Michalskiego.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselJerzyWuttke">Chwa艂a jagiello艅skiej uczelni za jej misj臋 dziejow膮, za rol臋 symbolicznego zwornika gmachu polskiej nauki i kultury. Pozostaje 偶yczy膰, aby wyprawa Uniwersytetu Jagiello艅skiego na drugi brzeg Wis艂y zako艅czy艂a si臋 pe艂nym sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselJerzyWuttke">Nie trzeba udowadnia膰, 偶e Uniwersytet Jagiello艅ski jest 偶ywym symbolem polskiej kultury i nauki, ale nale偶y konsekwentnie zrealizowa膰 zamierzenia materialne, kt贸re pozwol膮 uczelni na jej dalszy rozw贸j ku wsp贸lnemu dobru i po偶ytkowi, na dalszy rozw贸j, i to na miar臋 kr贸lewskiego gestu i wyobra藕ni, kt贸ry by艂 pocz膮tkiem Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jerzy Wuttke.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu, jako ostatniego ze zg艂oszonych m贸wc贸w, pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋, Nowa Demokracja - Ko艂o Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Pani Marsza艂ek! Panie Pos艂anki! Panowie Pos艂owie! Dzieje Uniwersytetu Jagiello艅skiego nierozerwalnie zwi膮zane s膮 z histori膮 Polski, zar贸wno z wydarzeniami pozytywnymi, jak i okresami upadku.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Uniwersytet Jagiello艅ski by艂 przez ca艂膮 sw膮 histori臋 ku藕ni膮 kadr intelektualnych, o艣rodkiem kultury, jak r贸wnie偶 o艣rodkiem my艣li pa艅stwotw贸rczej. S膮 to wielkie zas艂ugi i us艂ugi, o kt贸rych nie mo偶emy zapomnie膰. St膮d te偶 Nowa Demokracja w pe艂ni popiera projekt uchwa艂y dotycz膮cej jubileuszu 600-lecia odnowienia Uniwersytetu Jagiello艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselEugeniuszJanula">Trzeba powiedzie膰, 偶e Uniwersytet Jagiello艅ski potrafi po艂膮czy膰 histori臋 z nowoczesno艣ci膮. Dzi艣 jest w pe艂ni nowoczesn膮, jedn膮 z najwi臋kszych polskich uczelni, kt贸ra opieraj膮c si臋 zar贸wno na tradycji, jak i nowatorstwie, 艂膮czy te w艂a艣nie elementy. Prowadzi eksperymenty naukowe i dydaktyczne i w dalszym ci膮gu jest jedn膮 z czo艂owych uczelni na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselEugeniuszJanula">Popieramy postulaty inwestycyjne, kt贸re zarysowa艂 w swoim wyst膮pieniu pan pose艂 sprawozdawca, bowiem nauka u progu XXI wieku wymaga powa偶nych inwestycji, je偶eli ma by膰 traktowana powa偶nie. Nasz kraj u progu XXI wieku potrzebuje takich inwestycji naukowych, bo s膮 to w gruncie rzeczy inwestycje w cz艂owieka, w nasze spo艂ecze艅stwo. Uwa偶amy, 偶e postulaty te powinny by膰 w ca艂ej rozci膮g艂o艣ci zrealizowane. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Eugeniusz Janu艂a.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Do g艂osowania nad tym punktem porz膮dku dziennego przyst膮pimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przypominam wniosek pana pos艂a Ireneusza Skubisa o przyj臋cie projektu uchwa艂y przez aklamacj臋.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przypuszczam, 偶e Prezydium Sejmu przedstawi Wysokiej Izbie ten wniosek. S膮dz膮c po dzisiejszej dyskusji, my艣l臋, 偶e b臋dzie przyj臋ty z aplauzem.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 14 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego i komisyjnego projekt贸w ustaw o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw (druki nr 2107 i 2228).</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Kracika w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2107.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselStanislawKracik">Pani Marsza艂ek! Szanowni Pa艅stwo! Taki dzisiaj szczeg贸lny dzie艅, 偶e przed godzin膮 debatowali艣my nad ustaw膮 o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne, teraz m贸wimy o nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych - o akcie, kt贸ry jako pierwszy w jaki艣 spos贸b nak艂ada艂 rygory na dysponent贸w grosza publicznego. Trzeba by postawi膰 pytanie: Czy ta ustawa jest z艂a, skoro trzeba j膮 nowelizowa膰? My艣l臋, 偶e nie jest z艂a, ale 偶e trzeba j膮 nowelizowa膰.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselStanislawKracik">Grupa pos艂贸w nie powodowana wy艂膮cznie w艂asnymi opiniami, ale inspirowana opiniami gmin i innych podmiot贸w wydaj膮cych grosz publiczny, rozpocz臋艂a debat臋 nad tym, co trzeba by zmieni膰, aby po ponadrocznym do艣wiadczeniu dostosowa膰 t臋 ustaw臋 do wymog贸w. Pytanie: Czy nie pasuje ona do naszej bud偶etowej rzeczywisto艣ci? Pierwszym zarzutem, kt贸ry najcz臋艣ciej podnosi艂y samorz膮dy, by艂o to, 偶e ustawa zaiste jest ustaw膮 reguluj膮c膮 spos贸b udzielania zam贸wie艅 na us艂ugi i dostawy wsz臋dzie tam, gdzie s膮 wykorzystywane 艣rodki publiczne, i narzuca procedur臋 udzielania zam贸wienia - natomiast zupe艂nie nie pasuje do bud偶etowego rytmu. Wystarczy powiedzie膰, 偶e by艂y takie lata, kiedy bud偶et pa艅stwa uchwalany by艂 w czerwcu. Wystarczy powiedzie膰, 偶e w kwietniu np. dopiero kuratorzy mieli podpisane bud偶ety. Je偶eli wtedy dopiero wiadomo, kiedy rusza cykl wydawania pieni臋dzy - a g艂贸wnie chcemy tu m贸wi膰 o robotach budowlanych, kt贸re maj膮 swoj膮 specyfik臋 zwi膮zan膮 z sezonem budowlanym - i je偶eli si臋 dokona pewnego rachunku, krok po kroku, np. przy pracy zwi膮zanej z budow膮 szko艂y, projektem, kosztorysem, sformu艂owaniem istotnych warunk贸w zam贸wienia, post臋powaniem, ca艂膮 procedur膮 z protestami, odwo艂aniem na przyk艂ad jeszcze, to dochodzimy do takiej sytuacji, 偶e we wrze艣niu ju偶 mo偶na by rozpocz膮膰 roboty budowlane... To s膮 te uci膮偶liwo艣ci najcz臋艣ciej podnoszone przez samorz膮dy.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselStanislawKracik">Trzeba jednak zapyta膰: czy wolno podejmowa膰 nowelizacj臋 ustawy na tej podstawie, 偶e protestuj膮 ludzie, na kt贸rych na艂o偶y艂a ona rygory? Skoro jest ona dla nich pewnym jarzmem, niekoniecznie trzeba twierdzi膰, 偶e ich protesty nale偶y uwzgl臋dnia膰. Jako pos艂owie mamy jednak obowi膮zek - my艣l臋, 偶e z tego obowi膮zku starali艣my si臋 wywi膮za膰 - dokonania pewnej analizy, monitorowania zjawisk i proces贸w.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselStanislawKracik">Wydaje si臋, 偶e wolno powiedzie膰, co nast臋puje: dyscyplina przestrzegania tej ustawy na poziomie szko艂y, przedszkola, by艂a imponuj膮ca. Wbrew nawet wymogom ustawy ros艂y i rosn膮 segregatory zakup贸w marchewek, buraczk贸w itp. Trzeba jednak zada膰 pytanie, czy i powy偶ej poziomu szko艂y i przedszkola z t膮 dyscyplin膮 by艂o lepiej. Raporty RIO, kontrole Najwy偶szej Izby Kontroli (przeprowadzane zwykle na wniosek opozycyjnych radnych) pokazuj膮, 偶e jednak nie zawsze w samorz膮dach przestrzega si臋 jej, jak nale偶y. Aczkolwiek zawsze tam, gdzie trudno sparametryzowa膰 ka偶dy krok, gdzie pozostaje pewien element, kt贸ry ustawa nazywa 藵najkorzystniejszymi warunkami藵, kiedy inwestor ma prawo formu艂owa膰 punktowe kryteria, jakimi si臋 b臋dzie kierowa艂 przy wyborze dostawcy lub wykonawcy, zawsze b臋dzie istnia艂 pewien element uznaniowo艣ci i nie da si臋 tu opracowa膰 algorytmu, kt贸ry gminny komputer lub inny urz臋dowy komputer m贸g艂by rozstrzygn膮膰 wedle regu艂 narzuconych przez ustaw臋.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PoselStanislawKracik">Najcz臋艣ciej kontestowany by艂 pr贸g 1000 ECU (lepiej mo偶e powiedzie膰: dzisiaj jest to oko艂o 3200 z艂; mog臋 si臋 tu o par臋 z艂otych myli膰) i drugi pr贸g: 20 000 ECU (lub sze艣膰dziesi臋ciu kilku tysi臋cy z艂otych) - g艂贸wnie w odniesieniu do prac budowlanych. Grupa pos艂贸w inicjator贸w tego projektu sformu艂owa艂a wi臋c postulat, i偶 nale偶y ten pierwszy pr贸g podnie艣膰 do 3000 ECU (czytaj: oko艂o 10 000 z艂), zw艂aszcza 偶e konieczno艣膰 偶yciowa jest taka, i偶 cz臋sto jedna jednostka pomocnicza obs艂uguj膮ca szko艂y i przedszkola realizuje np. pewne zakupy zgodnie z procedur膮 o zam贸wieniach publicznych i wtedy 艂膮czenie - co zreszt膮 nasz projekt przewiduje - tym bardziej uzasadnia podniesienie tego progu.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PoselStanislawKracik">Ponadto nie jest tajemnic膮, 偶e zw艂aszcza w przypadku rob贸t budowlanych i remontowych sze艣膰dziesi膮t kilka tysi臋cy z艂otych to jest r贸wnowarto艣膰 jednej lub dw贸ch klas w szkole. To jest mniej ni偶 generalny remont dachu. A problem, o kt贸rym chcemy m贸wi膰 i kt贸ry mamy jako pos艂owie obowi膮zek analizowa膰 i monitorowa膰, sprowadza si臋 do tego, czy stosowanie tej ustawy nie wprowadza zmian na rynku podmiot贸w gospodarczych oferuj膮cych us艂ugi budowlane. Bo czym jest wadium dla firmy budowlanej zatrudniaj膮cej 10-30 os贸b? Je偶eli chce mie膰 portfel zam贸wie艅, musi wystartowa膰 w kilku przetargach i jak - nie daj Bo偶e, jak oni m贸wi膮 - wygra, trzeba po prostu, podpisuj膮c umow臋, wnie艣膰 zabezpieczenie, wadium, a potem zabezpieczenie nale偶ytego wykonania, a to oznacza konieczno艣膰 dysponowania wolnymi pieni臋dzmi, kt贸rych ma艂a i 艣rednia firma po prostu nie ma. A zatem nasza propozycja zmierzaj膮ca do tego, aby tylko dla rob贸t budowlanych podnie艣膰 pr贸g do 50 tys. ECU - by膰 mo偶e, 偶e trzeba by ju偶 m贸wi膰: 50 tys. Euro - oznacza ni mniej, ni wi臋cej, tylko mo偶liwo艣膰 wykonywania powa偶niejszych remont贸w obiekt贸w o艣wiatowych, kulturalnych i innych, powiedzmy sobie, do poziomu stu osiemdziesi臋ciu kilku tysi臋cy nowych z艂otych.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PoselStanislawKracik">Sformu艂owali艣my r贸wnie偶 postulat zmierzaj膮cy do tego, aby je艣li chodzi o zam贸wienia budowlane, kwot臋 200 tys. ECU zwi臋kszy膰 do 400 tys. ECU - te zam贸wienia, kt贸re podlega艂yby procedurze ju偶 mi臋dzynarodowej, mi臋dzynarodowego zawiadamiania o przyst膮pieniu do realizacji takiej dostawy lub us艂ugi. Ale powiadam, to jest bardziej wzorowanie si臋 na wymogach i na standardach Unii Europejskiej, kt贸re bardzo silnie dywersyfikuj膮 dostawy i us艂ugi od rob贸t budowlanych. Ta relacja w standardach europejskich jest jak 200 tys. do 5 mln, to znaczy, 偶e roboty budowlane s膮 tutaj, powiedzia艂bym, bardziej realnie opisywane co do swojej warto艣ci.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PoselStanislawKracik">Chc臋 powiedzie膰, 偶e mamy r贸wnie偶 prawo i mamy obowi膮zek zastanawia膰 si臋 nad tym, jak ta ustawa gwarantuje i zabezpiecza interesy inwestora. Powinni艣my dba膰 o to, aby na rynku mog艂y funkcjonowa膰 mo偶liwie zr贸偶nicowane podmioty gospodarcze, dostawcy i wykonawcy us艂ug, ale r贸wnie偶 musi by膰 gwarantowany interes inwestora. I ten interes inwestora chcieli艣my chroni膰 poprzez umo偶liwienie mu np. wyboru w miejsce trzech - z dw贸ch ofert, w miejsce czterech - z dw贸ch ofert, w zale偶no艣ci od trybu, o kt贸rym m贸wimy.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PoselStanislawKracik">Nie chcia艂bym odnosi膰 si臋 do ka偶dej z tych 40 zmian i poprawek, kt贸re proponujemy, ale oczywi艣cie o cz臋艣ci z nich musz臋 powiedzie膰, o niekt贸rych ju偶 m贸wi艂em. Chodzi po prostu o to, 偶e mamy do czynienia z pewnego rodzaju fikcj膮, polegaj膮c膮 na tym, i偶 w regionach, gdzie jest mniejsza liczba oferent贸w us艂ug i dostaw, bardzo cz臋sto po prostu dorabiane s膮 oferty, aby wymogom ustawy sta艂o si臋 zado艣膰. Nie do rzadko艣ci nale偶膮 tacy, kt贸rzy m贸wi膮: nie ma czterech ofert, zaczynamy, m贸wi膮c kolokwialnie, zabaw臋 od nowa. A je偶eli przychodzi dw贸ch oferent贸w, to si臋 im m贸wi: przynie艣cie po dwie oferty, 偶eby by艂y cztery. Nie mo偶na, wydaje mi si臋, tolerowa膰 sytuacji, w kt贸rej nast臋powa艂oby co艣, co ja nazywam erozj膮 szacunku do prawa - i to zar贸wno je艣li chodzi o te najdrobniejsze zam贸wienia, kiedy si臋 przygotowuje papiery udaj膮c, 偶e si臋 dzwoni艂o i rozpoznawa艂o cen臋, jak i wtedy, kiedy przy du偶ych zam贸wieniach pr贸buje si臋 nak艂ania膰 do tego, aby oferent przynosi艂 dwie oferty. To jest mo偶e kwestia niepopularna, mo偶e to jest sytuacja, co do kt贸rej lepiej by艂oby udawa膰, 偶e si臋 o niej nie wie, ale my艣l臋, 偶e nie powinni艣my zak艂amywa膰 rzeczywisto艣ci, po to aby stworzy膰 warunki i j臋zyk do uzgodnienia niezb臋dnego zakresu nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PoselStanislawKracik">Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e dodefiniujemy poj臋cia: us艂ugi, 艣rodki pozabud偶etowe, gminne fundusze celowe, surowce i produkty krajowe, jednostki zale偶ne, komunalne jednostki organizacyjne, tak aby s艂owniczek w tej ustawie odpowiada艂 wymogom rzeczywisto艣ci. To, na co chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋, dotyczy mi臋dzy innymi zmiany tego, co mia艂a okre艣li膰 Rada Ministr贸w jako specjalne tryby udzielania zam贸wie艅 - art. 4 ust. 2. Musz臋 powiedzie膰, 偶e nie zna艂em wcze艣niej tego tekstu, on jest z 28 grudnia 1994 r.; rozporz膮dzenie Rady Ministr贸w stanowi, 偶e o szczeg贸lnym trybie udzielania zam贸wie艅 w sytuacji zwi膮zanej z ochron膮 tajemnicy pa艅stwowej, stanem kl臋ski 偶ywio艂owej lub innym wa偶nym interesem pa艅stwa decyduje - kto? - minister, kierownik centralnego organu administracji i wojewoda w ramach swego zakresu czynno艣ci. W zwi膮zku z tym tak na dobr膮 spraw臋 jedyne pytanie, jakie trzeba by艂oby postawi膰, to pytanie o to, co to jest 藵inny wa偶ny interes pa艅stwa藵. Jedynym elementem kontroli w tej sprawie by艂o to, 偶e co roku trzeba by艂o - i trzeba nadal - sk艂ada膰 prezesowi Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych informacje o udzielonych zam贸wieniach w tym trybie. I to wszystko. W zwi膮zku z tym wydaje si臋, 偶e w sytuacji kiedy w gestii ministerstw pozostaje 85% 艣rodk贸w publicznych, tego rodzaju rozporz膮dzenie nie mo偶e by膰 utrzymane. St膮d nasza propozycja, aby wprowadzi膰 poj臋cie wewn臋trznego i zewn臋trznego bezpiecze艅stwa pa艅stwa oraz ochrony tajemnicy pa艅stwowej. Tylko w tych przypadkach wolno by艂oby ten tryb stosowa膰, nie za艣 ze wzgl臋du na inny wa偶ny interes. Wydaje si臋, 偶e jest to propozycja, kt贸r膮 - jako oczywist膮 - trzeba przyj膮膰. Wcale nie jest to akt nieufno艣ci wobec wojewod贸w b膮d藕 ministr贸w, jest to po prostu precyzyjne okre艣lenie okoliczno艣ci, w kt贸rych mo偶na korzysta膰 ze specjalnego trybu.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PoselStanislawKracik">Nie chcia艂bym omawia膰 zmiany dotycz膮cej regionalnego wydania biuletynu. My艣l臋, 偶e te sprawy i tak prawdopodobnie trafi膮 do podkomisji b膮d藕 komisji specjalnej, lub do w艂a艣ciwych komisji, gdzie b臋dziemy je omawia膰.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PoselStanislawKracik">Po mnie b臋dzie jeszcze m贸wi艂 pan pose艂 Szczepa艅ski, kt贸ry przedstawi projekt komisyjny. Mamy zatem do czynienia z dwoma projektami. Wydaje si臋, 偶e b臋dzie do艣膰 okoliczno艣ci, bo nie chcia艂bym powiedzie膰: czasu. Czas jest tu bardzo istotny. Je偶eli nie uda nam si臋 sporz膮dzi膰 jednolitego tekstu w trybie szybko post臋puj膮cych uzgodnie艅, to pozostawimy ten pe艂en znak贸w zapytania i kontrowersji pewien ba艂agan nast臋pnemu parlamentowi, a on na pewno nie zajmie si臋 t膮 ustaw膮 od razu. W zwi膮zku z tym sprawa pewnie si臋 przesunie o dwa sezony budowlane, ma艂o tego, jeszcze pog艂臋bi膮 si臋 procesy znikania z rynku ma艂ych i 艣rednich wykonawc贸w, zw艂aszcza je艣li chodzi o roboty budowlane, o czym m贸wi艂em.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#PoselStanislawKracik">Odno艣nie do sprawy zmiany prog贸w, poda艂em uzasadnienie - chodzi o art. 15.</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#PoselStanislawKracik">Musz臋 si臋 chyba przyzna膰 we w艂asnym imieniu oraz w imieniu wszystkich pa艅 i pan贸w pos艂贸w, kt贸rzy podpisali si臋 pod tym projektem, 偶e w propozycji zmiany 14 do art. 20 zdarzy艂a nam si臋 pewna wpadka. Polega ona na tym, i偶 chcieli艣my wykre艣li膰 wym贸g dotycz膮cy niedopuszczenia do procesu zwi膮zanego z post臋powaniem o zam贸wienie publiczne os贸b maj膮cych powi膮zania rodzinne i inne, jak to precyzuje ustawa. My艣l臋, 偶e b臋dziemy chcieli w drodze autopoprawki wycofa膰 si臋 z tego do艣膰 kuriozalnego zapisu. Intencja by艂a troch臋 inna. Warto stawia膰 pytanie - my艣l臋, 偶e ono dzisiaj w debacie w punkcie 12 r贸wnie偶 by艂o stawiane - o konstytucyjne prawa tych, kt贸rzy dzia艂aj膮 na rynku gospodarczym, a tak si臋 zdarzy艂o, 偶e maj膮 krewnego w贸jta, burmistrza, prezydenta lub dyrektora szpitala, s膮 naprawd臋 najlepsi w regionie, najta艅si, najrzetelniejsi, a s膮 wy艂膮czeni. Czy o to nam chodzi艂o? Czy chcieli艣my zagwarantowa膰, aby jak najefektywniej wydawane by艂y z艂ot贸wki podatnik贸w, czy te偶 chcieli艣my powiedzie膰, 偶e przys艂owiowemu szwagrowi nie wolno, chocia偶 by艂by ta艅szy i lepszy od innych?</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#PoselStanislawKracik">Jest oczywi艣cie wa偶ne i to, 偶e mog膮 si臋 nasuwa膰 pytania, powstawa膰 w膮tpliwo艣ci, kiedy czytamy w zmianie 19 dotycz膮cej dodania art. 32a, 偶e zamawiaj膮cy zaprasza do udzia艂u w przetargu ograniczonym, przesy艂aj膮c wybranym dostawcom itd. Powiedzia艂bym, 偶e jest to troch臋 zaproszenie do udzielania zam贸wie艅 znajomym Kr贸lika. Pewnie nie, ale wydaje si臋, 偶e trzeba zapisa膰 to, co i tak si臋 dzieje. Przecie偶 pos艂ugujemy si臋 tymi danymi, jakie s膮 dost臋pne na rynku. Wiem, 偶e Urz膮d Zam贸wie艅 Publicznych i rz膮d b臋d膮 kontestowa艂y granic臋 400 tys. ECU, a w przypadku rob贸t budowlanych nie wiem, czy b臋dziemy tak bardzo jak niepodleg艂o艣ci bronili tego progu; a to z tego powodu, o kt贸rym wcze艣niej m贸wi艂em. Chcieli艣my, aby ona mia艂a pewn膮 europejsk膮 norm臋.</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#PoselStanislawKracik">Przypominam, 偶e wielokrotnie w tych ponad 40 poprawkach powraca problem dw贸ch w miejsce czterech lub dw贸ch w miejsce trzech - w zale偶no艣ci od trybu oferent贸w, po to by przybli偶y膰 si臋 do rzeczywisto艣ci, po to by nie stwarza膰 sytuacji, o kt贸rych m贸wi艂em wcze艣niej. A to, 偶e skracamy czy chcemy skr贸ci膰 termin zwi膮zania ofert膮 z 90 do 45 dni, wydaje si臋 na tyle oczywiste, 偶e nie powinni艣my mie膰 problem贸w z przekonaniem pozosta艂ej cz臋艣ci pos艂anek i pos艂贸w do tego, aby to rozstrzygni臋cie zosta艂o przyj臋te.</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#PoselStanislawKracik">Wydaje si臋, 偶e warto powiedzie膰 o jeszcze jednej, a mo偶e o dw贸ch sprawach. Pierwsza dotyczy tego, 偶e wprowadzamy poj臋cie wpisu w przypadku sk艂adania protestu i odwo艂ania. Chodzi o to, aby poprawi膰 sytuacj臋 tego, kto inwestuje, a ma na swoje nieszcz臋艣cie na przyk艂ad w swoim regionie kilku uwielbiaj膮cych protestowa膰 wykonawc贸w, bo to wszystko powoduje wyd艂u偶anie zawarcia umowy o dostaw臋 lub us艂ug臋. Mamy nadziej臋, 偶e ten wym贸g utemperuje emocje i b臋dziemy mieli do czynienia ze sk艂adaniem protest贸w i odwo艂a艅 wtedy, kiedy b臋d膮 szanse na to, 偶e one zostan膮 uwzgl臋dnione, 偶e da si臋 wygra膰 i wpis wniesiony zostanie odzyskany przez tego, kto go wni贸s艂.</u>
          <u xml:id="u-128.17" who="#PoselStanislawKracik">Druga sprawa, z kt贸r膮 mamy do czynienia, ci膮gle w艂a艣ciwie pozostaje w takiej sferze niedom贸wie艅. Ot贸偶 jest w tej ustawie ca艂y szereg zapis贸w - nie w nowelizacji, lecz w ustawie o zam贸wieniach publicznych - m贸wi膮cych o potrzebie wybierania najlepszych wykonawc贸w, o potrzebie sprawdzania, czy nie toczy si臋 post臋powanie z tytu艂u r臋kojmi gwarancji, czy nie toczy si臋 post臋powanie z tytu艂u nierzetelnego wykonawstwa, czy nie wyrzucono kogo艣 z budowy itd. Wszystko to brzmi pi臋knie, brzmi szlachetnie, wydaje si臋 racjonalne. Ale przecie偶 nikt nie prowadzi w Polsce czarnej listy wykonawc贸w. Je偶eli mamy do czynienia z tak膮 sytuacj膮, 偶e w ramach konkurencji uprzejmie jeden na drugiego donosi, to si臋 rozpoczyna badanie. Nie ma jednak takiego rejestru i my艣l臋, 偶e trudno by艂oby go stworzy膰, dlatego 偶e wpis do tego rejestru by艂by zaskar偶alny. Wydaje si臋, 偶e potrzebny jest inny pomys艂, by膰 mo偶e pomys艂 polegaj膮cy na prowadzeniu centralnego rejestru tych, kt贸rym udzielono zam贸wienia, 偶eby w og贸le by艂o wiadomo, kto na tym rynku funkcjonuje i kto ile tych zam贸wie艅 otrzyma艂. To mo偶e by膰 jeden z element贸w silnej rekomendacji, silniejszej ni偶 dobra rekomendacja zaprzyja藕nionego dyrektora czy kierownika jednostki, w kt贸rej uda艂o si臋 kiedy艣 komu艣 zdoby膰 zam贸wienie.</u>
          <u xml:id="u-128.18" who="#PoselStanislawKracik">My艣l臋, 偶e b臋dziemy musieli rozpatrzy膰 przy tej okazji takie sytuacje - pewnie nie wszystkie, bo wszystkich si臋 nie da, bo 偶ycie jest ciekawsze i bogatsze od najbardziej dok艂adnych i przewiduj膮cych akt贸w prawnych - w kt贸rych ci膮gle mamy do czynienia na przyk艂ad z tego rodzaju pokus膮: towarzystwo ubezpiecze艅 wzajemnych, gmina jest cz艂onkiem tego towarzystwa, wp艂aci艂a sk艂adki. Czy powinna ona swoje szko艂y, domy kultury, remizy ubezpiecza膰 w drodze przetargu czy nie? Rozumiem, 偶e jest pokusa, aby powiedzie膰 tak, 偶e bez przetargu. Wydaje si臋 jednak, 偶e skoro towarzystwo jest najta艅sze - bo taka by艂a idea jego powstania - to powinno wygra膰 wszystkie przetargi. I takie przyk艂ady mo偶na mno偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-128.19" who="#PoselStanislawKracik">My艣l臋, 偶e nie uda nam si臋 unikn膮膰 pewnych arbitralnych decyzji w sprawach dotycz膮cych ochrony polskiego rynku i produkt贸w. Zawsze b臋dziemy mieli tutaj do czynienia z pewn膮 polityczn膮 decyzj膮, bardziej z polityczn膮 decyzj膮 ni偶 czysto艣ci膮 systemow膮, dlatego 偶e w tym wypadku trzeba podejmowa膰 ju偶 decyzje, co jest wa偶niejsze. Czy z艂ot贸wki, jakie wyda na wybudowanie obiektu typu szpital i jego wyposa偶enie? A podatnik? Czy b臋dziemy pr贸bowali dokonywa膰 pewnego globalnego bilansu, polegaj膮cego na tym, 偶e wiele inwestycji, kt贸re prowadz膮 gminy lub inne podmioty, ma jeszcze efekt mno偶nikowy, daj膮cy o偶ywienie gospodarcze, dla wielu innych niejako po艣rednio kooperuj膮cych czy 偶yj膮cych z tego, 偶e prowadzone s膮 inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-128.20" who="#PoselStanislawKracik">Mo偶na postawi膰 pytanie, czy producenci rur PCV w sytuacji lawinowego, gwa艂townego wzrostu zapotrzebowania na te rury w zwi膮zku z powszechn膮 budow膮 wodoci膮g贸w, kanalizacji itd. powinni by膰 chronieni, czy powinni艣my po prostu kupowa膰 ta艅sze rury holenderskie lub inne. To s膮 pytania, na kt贸re nie da si臋 odpowiedzie膰 wprost. W tej kwestii trzeba podj膮膰 decyzj臋, maj膮c pewien bilans og贸lniejszy.</u>
          <u xml:id="u-128.21" who="#PoselStanislawKracik">Wydaje si臋, 偶e by艂oby niedobrze, gdybym pr贸bowa艂 - bo tak powiedzia艂em - wszystkie 40 poprawek om贸wi膰. S膮dz臋, 偶e wi臋kszo艣膰 z nich ma charakter zdroworozs膮dkowy, ma ambicje - chcemy, aby tak by艂o - lepszego dostosowania do wymog贸w rynku i do rzeczywisto艣ci.</u>
          <u xml:id="u-128.22" who="#PoselStanislawKracik">Jestem winien jeszcze jedn膮 informacj臋, 偶e wszyscy pod tym projektem podpisani niekoniecznie s膮 jego zbiorowym autorem. Sformu艂owali艣my trzy, cztery wa偶ne za艂o偶enia, te g艂贸wnie, o kt贸rych m贸wi艂em, korzystaj膮c z uprzejmo艣ci mi臋dzy innymi Biura Legislacyjnego przy Sejmiku Samorz膮dowym Wojew贸dztwa Krakowskiego, maj膮c mo偶liwo艣膰 konsultacji z panami prezesami Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych, starali艣my si臋 doprowadzi膰 do tego, aby ten tekst wygl膮da艂 tak jak wygl膮da, niezale偶nie od tego, 偶e zawiera on w sobie art. 20. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 przedstawiciel wnioskodawc贸w pan pose艂 Stanis艂aw Kracik.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo o zabranie g艂osu pana pos艂a Wies艂awa Andrzeja Szczepa艅skiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2228.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej mam zaszczyt zaprezentowa膰 Wysokiej Izbie w pierwszym czytaniu komisyjny projekt o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw (druk nr 2228). Dwa lata funkcjonowania ustawy pokaza艂y, 偶e w pewnym stopniu unormowa艂a ona formy i sposoby wydatkowania pieni臋dzy publicznych. Niestety, nie wyeliminowano w spos贸b ostateczny nieprawid艂owo艣ci w tym zakresie, jak te偶 wprowadzona ustawa ograniczy艂a dzia艂ania inwestor贸w i wykonawc贸w. O wielu tych sprawach stara艂 si臋 ju偶 m贸wi膰 w swoim wyst膮pieniu m贸j przedm贸wca pose艂 Stanis艂aw Kracik.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Przedstawiony przez Komisj臋 Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej projekt ustawy o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw w du偶ej cz臋艣ci pokrywa si臋 z projektem poselskim, zawartym w druku nr 2107. W por贸wnaniu z projektem poselskim projekt komisyjny g艂臋biej nowelizuje ju偶 znowelizowane artyku艂y, jak te偶 nowelizacj膮 obj臋to dalszych 20 artyku艂贸w ustawy. Proponowana nowelizacja ustawy o zam贸wieniach publicznych, podobnie jak nowelizacja zawarta w druku nr 2107, przewiduje szereg potrzebnych zmian maj膮cych na celu usprawnienie funkcjonowania ustawy i doprecyzowanie szeregu poj臋膰.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Je艣li pa艅stwo pozwol膮, w swym wyst膮pieniu ogranicz臋 si臋 tylko do przedstawienia zmian w ustawie o zam贸wieniach publicznych w cz臋艣ci artyku艂贸w, kt贸rych nie zawiera projekt poselski. Nie b臋d臋 natomiast m贸wi艂 o wadach i zaletach funkcjonuj膮cej ju偶 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 2 pkt 1 nowelizowanej ustawy wprowadzono poprawk臋 umo偶liwiaj膮c膮 zam贸wienie w jednym post臋powaniu projektu i wykonania na roboty budowlane. Definicja ta jest zgodna z odpowiednimi dyrektywami Unii Europejskiej, umo偶liwia ona zamawiaj膮cemu og艂oszenie przetargu na ca艂o艣膰 inwestycji, pocz膮wszy od fazy projektu, sko艅czywszy na wykonawstwie.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 4 ust. 1 pkt 3 nowelizacja obejmuje sejmiki samorz膮dowe. Komisja uwa偶a, 偶e 艣rodki wydatkowane przez te instytucje s膮 pieni臋dzmi publicznymi, a dotychczasowy brak w ustawie stwierdzenia odnosz膮cego si臋 do tej kwestii powodowa艂 r贸偶ne formy stosowania procedur wydatkowania przez sejmiki 艣rodk贸w finansowych.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Dodany w art. 5 ust. 3, odnosz膮cy si臋 do udzielania pe艂nomocnictw do przeprowadzenia przetargu publicznego na zasadach okre艣lonych w Kodeksie cywilnym, ma charakter zmian redakcyjnych i nie powoduje zmiany stanu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W dodanym w art. 10 pkt. 3 okre艣lono, 偶e zasady dzia艂ania kolegium przy prezesie Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych oraz wynagradzania jego cz艂onk贸w okre艣la statut urz臋du. W chwili obecnej brak podstawy prawnej do uregulowania tych zagadnie艅.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 17 sprecyzowano dok艂adnie, i偶 przedmiot zam贸wienia okre艣la si臋 za pomoc膮 obiektywnych cech technicznych i jako艣ciowych przy zastosowaniu Polskich Norm lub klasyfikacji wydanych na podstawie ustawy z dnia 29 czerwca 1995 r. o statystyce publicznej (DzU nr 88, poz. 439). Natomiast przy okre艣leniu przedmiotu zam贸wienia na us艂ugi i roboty budowlane zamawiaj膮cy powinien kierowa膰 si臋 r贸wnie偶 europejsk膮 klasyfikacj膮 dzia艂alno艣ci, kt贸ra w art. 60 ustawy o statystyce publicznej zosta艂a tak偶e uznana za zbi贸r standard贸w klasyfikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 19 ustawy, o kt贸rym ju偶 wspomina艂 pose艂 Kracik, znowelizowano poj臋cie nierzetelnego wykonania us艂ugi. Poj臋cie nale偶ytej staranno艣ci jest poj臋ciem zdefiniowanym w art. 355 Kodeksu cywilnego 搂 1 jako 藵staranno艣膰 og贸lnie wymagana w stosunkach danego rodzaju藵. Nowelizacja nawi膮zuje do rozwi膮za艅 przyj臋tych w Kodeksie cywilnym - wyr贸偶nia obok nienale偶ytego wykonania r贸wnie偶 niewykonanie zobowi膮zania. Podstawowa zmiana polega jednak na ograniczeniu kr臋gu wykluczonych do podmiot贸w, kt贸re nie wykona艂y zam贸wienia z nale偶yt膮 staranno艣ci膮, co spowodowa艂o szkod臋. Jednocze艣nie w art. 19 ust. 1 pkt 3 dopuszcza si臋 do udzia艂u w przetargu dostawc贸w i wykonawc贸w, kt贸rzy zalegaj膮 ze sp艂at膮 podatk贸w i sk艂adek na ubezpieczenia spo艂eczne, je艣li uzyskuj膮 przewidzian膮 prawem zgod臋 na zwolnienie, odroczenie lub roz艂o偶enie na raty zaleg艂ych podatk贸w.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 22 ust. 2 otrzymuje nowe brzmienie, komisja sugeruje, 偶e sk艂adanie stosownych o艣wiadcze艅 jest wymagane jedynie w przypadku zam贸wie艅 powy偶ej 20 tys. ECU z uwagi na formalizm tego post臋powania. W pozosta艂ych post臋powaniach obj臋tych ustaw膮 obowi膮zek sk艂adania o艣wiadcze艅 powodowa艂 trudno艣ci ze znalezieniem podmiot贸w zainteresowanych udzia艂em w post臋powaniu. Prowadzi艂o to niekiedy do udzielania zam贸wie艅 w innych trybach ni偶 przetargowe, a nawet do zam贸wie艅 z wolnej r臋ki. Dodany do tego artyku艂u ust. 6 ma charakter redakcyjny, natomiast ust. 7 proponuje, aby samorz膮dy gospodarcze posiada艂y prawo do wydawania certyfikatu klasyfikacji zawodowych i aby podmiot legitymuj膮cy si臋 tym certyfikatem by艂 zwolniony z dokumentowania wymog贸w art. 22 ust. 2 pkt 1-3. Punktem wyj艣cia s膮 tu m.in. rozwi膮zania we Francji i w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 23 po ust. 5 dodaje si臋 ust. 6, odnosz膮cy si臋 do art. 22, kt贸ry m贸wi, 偶e certyfikat ten stanowi m.in. postaw臋 do dokonania wst臋pnej klasyfikacji oferent贸w. Jednocze艣nie do artyku艂u tego dodaje si臋 ust. 9, kt贸ry nakazuje prezesowi Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych okre艣lenie w drodze zarz膮dzenia: wzoru formularza wst臋pnej kwalifikacji oraz dodatkowych informacji, kt贸re musi zawiera膰 formularz wst臋pnej kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 25 komisja proponuje w swym projekcie: protok贸艂 z post臋powania o zam贸wienie publiczne, w kt贸rego finansowaniu udzia艂 艣rodk贸w publicznych przekracza r贸wnowarto艣膰, o kt贸rej mowa w art. 15, sporz膮dzaj膮 zamawiaj膮cy przy zam贸wieniach. Jednocze艣nie wprowadza si臋 w ust. 1 pkt 4a, kt贸ry proponuje, aby w tre艣ci protoko艂u znalaz艂 si臋 zapis o sprawozdaniu z zebrania z oferentami, je艣li zamawiaj膮cy takie przeprowadzi艂.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Skre艣lenie art. 29 ust. 2 ma charakter redakcyjny, bo tre艣膰 tego ust臋pu przeniesiona zosta艂a wcze艣niej do art. 11 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Natomiast w art. 30 dodaje si臋 ust. 1a, zgodnie z kt贸rym zamawiaj膮cy w post臋powaniach prowadzonych na zasadach uproszczonych ma obowi膮zek, og艂aszaj膮c przetarg, okre艣li膰 kryteria oceny ofert z oznaczeniem ich znaczenia. W zam贸wieniach tych zamawiaj膮cy nie ma i po nowelizacji nie b臋dzie mia艂 obowi膮zku sporz膮dzania specyfikacji istotnych warunk贸w zam贸wienia, a uwzgl臋dnienie w tre艣ci og艂oszenia warunk贸w i kryteri贸w jest jedynym sposobem poinformowania wykonawc贸w lub dostawc贸w o parametrach, jakie powinien uwzgl臋dnia膰 oferent przygotowuj膮c ofert臋.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Nowelizacja art. 32 ust. 2 ma charakter redakcyjny - dotychczasowe brzmienie przepisu odnosz膮cego si臋 do stosowania przetargu ograniczonego by艂o niedostatecznie precyzyjne.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W art. 33 ust. 4 skraca si臋 wyznaczony przez zamawiaj膮cego termin do zg艂aszania zainteresowania przetargiem ograniczonym z 3 tygodni do tygodnia od daty dor臋czenia lub opublikowania zaproszenia. Wykre艣leniu natomiast podlega art. 33 ust. 5. Jest to zmiana redakcyjna, bo ust. 5 znalaz艂 odzwierciedlenie w nowym art. 32a oraz zmianie w art. 33 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W nowym brzmieniu art. 35 ust. 3 pkt. 1-3 komisja proponuje, aby Rada Ministr贸w w drodze rozporz膮dzenia okre艣li艂a metody i podstawy sporz膮dzania kosztorysu inwestorskiego oraz przedmiot rob贸t, zakres dokumentacji projektowej na roboty budowlane, kt贸r膮 powinien przekaza膰 zamawiaj膮cy, oraz ustali艂a jednolite nazwy dla stadi贸w dokumentacji projektowej. Jest to zmiana bardzo wa偶na zar贸wno dla wykonawc贸w, jak i zamawiaj膮cych, bo dotychczas istnia艂a w tym zakresie dowolno艣膰, powoduj膮ca niestety og贸lny nie艂ad budowlany.</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Art. 37 ust. 1 wprowadza zmian臋, zgodnie z kt贸r膮 zamawiaj膮cy mo偶e wyrazi膰 zgod臋 na sporz膮dzenie oferty w j臋zyku innym ni偶 j臋zyk polski. Dotychczas takie prawo mia艂 prezes Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych. Skre艣lenie ust. 2 w tym artykule jest nast臋pstwem nowego brzmienia ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-130.18" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zmiana dotycz膮ca art. 43 ma charakter redakcyjny, porz膮dkuje tre艣膰 i u艂atwia zrozumienie artyku艂u. Skre艣la si臋 art. 45, gdy偶 instytucj臋 odrzucenia ofert uj臋t膮 w tym artykule nale偶y skasowa膰. Oferty nie odpowiadaj膮ce wymaganiom ustawy lub specyfikacji s膮 niewa偶ne i nie istnieje uzasadnienie, aby utrzyma膰 dwa r贸偶ne skutki wadliwo艣ci czynno艣ci prawnych. Nowelizacja art. 48 ust. 1 ma charakter redakcyjny, natomiast dodany ust. 2 zawiera delegacj臋 dla Rady Ministr贸w do okre艣lenia w drodze rozporz膮dzenia kryteri贸w ocen i wyboru ofert dla poszczeg贸lnych rodzaj贸w dostaw, rob贸t i us艂ug. Sporz膮dzenie tych kryteri贸w jest bardzo wa偶ne i oczekiwane zar贸wno przez inwestor贸w, jak i wykonawc贸w i dostawc贸w.</u>
          <u xml:id="u-130.19" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Znowelizowany art. 50 ust. 2 zobowi膮zuje do przes艂ania uczestnikom post臋powania o zam贸wienie publiczne og艂oszenia o wyborze firm - opr贸cz wywieszenia w miejscu publicznie dost臋pnym. W art. 64 przez skre艣lenie pkt. 1 komisja proponuje, aby w procedurze negocjacji z zachowaniem konkurencji wykluczy膰 przypadki okre艣lone w art. 54, natomiast dodaje pkt. 4, w kt贸rym si臋 stwierdza, 偶e w trybie negocjacji z zachowaniem konkurencji przeprowadza si臋 przetarg dotycz膮cy us艂ug niematerialnych, w tym dokumentacji, je艣li uprzednio dokonano wst臋pnej kwalifikacji wykonawc贸w wed艂ug zasad okre艣lonych w art. 23 i 24 ustawy. W nowelizowanym art. 65 ust. 2 komisja proponuje, 偶eby negocjacje z zachowaniem konkurencji mog艂y by膰 poprzedzone wys艂aniem do dostawc贸w zaproszenia do sk艂adania ofert wst臋pnych. Natomiast art. 66 ust. 1 zmierza do tego, aby wszelkie wyja艣nienia i dokumenty zwi膮zane z trybem negocjacji by艂y dostarczane wszystkim uczestnikom post臋powania jednocze艣nie - chodzi tu o r贸wno艣膰 uczestnik贸w post臋powania. Zarazem w ust. 3 tego artyku艂u zobowi膮zuje si臋 zamawiaj膮cego do przes艂ania dodatkowo wszystkim dostawcom czy wykonawcom, z kt贸rymi przeprowadzono negocjacje, specyfikacji istotnych warunk贸w zam贸wienia. W art. 71 dodaje si臋 ust. 3, kt贸ry pozwala dostawcom i wykonawcom na odst膮pienie przy przetargach do kwoty 3 tys. ECU od sk艂adania wymaganych dokument贸w, okre艣lonych w art. 19 i 22. Jest to uproszczenie procedury przetargowej, a wi臋c wyj艣cie naprzeciw oczekiwaniom uczestnik贸w przetargu.</u>
          <u xml:id="u-130.20" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Proponuje si臋 skre艣lenie art. 78, co sankcjonuje praktyk臋 z uwagi na ma艂膮 przydatno艣膰 tego artyku艂u. W art. 79 dodaje si臋 ust. 3, kt贸ry potwierdza mo偶liwo艣膰 s膮dowego dochodzenia roszcze艅 mi臋dzy stronami post臋powania mimo wszcz臋cia procesu odwo艂awczego. Zmiana dotycz膮ca art. 81 ust. 3 ma charakter redakcyjny, natomiast wprowadzenie ust. 5 w art. 84 ma umo偶liwi膰 wszystkim dostawcom i wykonawcom korzystanie z prawa do informacji o post臋powaniu w przypadku powt贸rzenia czynno艣ci przetargowej. Art. 88, 88a, 88b i 90 normuj膮 ca艂膮 sfer臋 spraw zwi膮zanych z arbitra偶em w wypadku zam贸wie艅 publicznych, kt贸ra dotychczas by艂a zbyt ma艂o wyeksponowana w ustawie. Artyku艂y te normuj膮 m.in. spraw臋 obowi膮zk贸w arbitr贸w, wskazuj膮, kto i kiedy mo偶e wy艂膮czy膰 arbitra ze sprawy, kto powo艂uje arbitra, czym ko艅czy si臋 post臋powanie w arbitra偶u i gdzie odbywaj膮 si臋 posiedzenia arbitr贸w. Jednocze艣nie po art. 90 dodaje si臋 art. 91, kt贸ry stronom niezadowolonym z wyroku arbitr贸w daje prawo skargi do s膮du powszechnego w ci膮gu tygodnia od daty dor臋czenia wyroku, na zasadach okre艣lonych w Kodeksie post臋powania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-130.21" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Ju偶 po nadaniu komisyjnemu projektowi nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych numeru druku do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej wp艂yn臋艂o szereg uwag i poprawek. Wiele z nich ma du偶e znaczenie dla prawid艂owego funkcjonowania ustawy. S膮dz臋, 偶e b臋d膮 one mog艂y znale藕膰 swoje odzwierciedlenie w trakcie prac komisji nad t膮 nowelizacj膮, tak oczekiwan膮 przez 艣rodowiska zar贸wno inwestor贸w, jak i dostawc贸w.</u>
          <u xml:id="u-130.22" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W imieniu Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej wnosz臋 o przekazanie projektu nowelizacji ustawy do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz Komisji Samorz膮du Terytorialnego celem prowadzenia dalszych prac ustawodawczych. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Wies艂aw Andrzej Szczepa艅ski, przedstawiciel autor贸w komisyjnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">B臋dzie to debata kr贸tka.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo o zabranie g艂osu prezesa Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych pana Piotra Urbankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Wyst臋puj膮c w imieniu i z upowa偶nienia prezesa Rady Ministr贸w, mam przyjemno艣膰 przedstawi膰 Wysokiej Izbie g艂贸wne motywy stanowiska rz膮du w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw (druk nr 2107) oraz stanowi膮cego jego rozwini臋cie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw (druk nr 2228).</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Uchwalaj膮c w czerwcu 1994 r. ustaw臋 o zam贸wieniach publicznych, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wskaza艂, i偶 celem ustawy jest wprowadzenie mechanizm贸w sprzyjaj膮cych racjonalnemu, efektywnemu i uczciwemu gospodarowaniu 艣rodkami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Dzi艣, z ponad dwuletniej perspektywy, mo偶na stwierdzi膰, 偶e cel ten zosta艂 w du偶ym stopniu osi膮gni臋ty. Zgromadzone dotychczas do艣wiadczenia wskazuj膮, 偶e ustawa o zam贸wieniach publicznych zrealizowa艂a stawiane przed ni膮 cele. Podstawowe instytucje i zasady post臋powania uregulowane w ustawie zosta艂y pozytywnie zweryfikowane w praktycznym dzia艂aniu. Stosowanie procedur okre艣lonych w ustawie wp艂yn臋艂o pozytywnie na popraw臋 konkurencyjno艣ci udzielania zam贸wie艅. Stworzone zosta艂y prawne podstawy eliminowania nierzetelnych dostawc贸w i wykonawc贸w oraz ochrony s艂usznych interes贸w oferent贸w.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">T臋 og贸lnie pozytywn膮 ocen臋 podziela Najwy偶sza Izba Kontroli, stwierdzaj膮c, i偶 藵wej艣cie w 偶ycie ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zam贸wieniach publicznych generalnie podnios艂o dyscyplin臋 wydatkowania 艣rodk贸w publicznych藵.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Przy og贸lnie pozytywnej ocenie obowi膮zuj膮cej ustawy o zam贸wieniach publicznych rz膮d, podobnie jak pos艂owie, widzi potrzeb臋 dokonania zmian cz臋艣ci szczeg贸艂owych rozwi膮za艅. Zawarte w przed艂o偶onych projektach propozycje zmian w ustawie pozwalaj膮 stwierdzi膰, 偶e zasady r贸wno艣ci w dost臋pie do zam贸wie艅, konkurencyjno艣ci oraz jawno艣ci post臋powania procedur o udzielenie zam贸wienia publicznego, a tak偶e mo偶liwo艣膰 korzystania z prostych i niekosztownych 艣rodk贸w odwo艂awczych sta艂y si臋 niekwestionowanymi podstawami systemu zam贸wie艅 publicznych.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d pozytywnie ocenia wszystkie te propozycje, kt贸re s艂u偶膮 wzmocnieniu podstawowych zasad, na kt贸rych zosta艂a oparta ustawa. W szczeg贸lno艣ci pozytywnie nale偶y oceni膰:</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">1) sprecyzowanie zasad og贸lnych post臋powania;</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">2) wprowadzenie zasady publikowania w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych og艂osze艅 o wszystkich zam贸wieniach, w kt贸rych finansowaniu udzia艂 艣rodk贸w publicznych przekracza kwot臋 200 tys. ECU, co spowoduje wzrost konkurencyjno艣ci post臋powa艅 o udzielenie zam贸wie艅 publicznych, a tym samym umo偶liwi zamawiaj膮cym wyb贸r rzeczywi艣cie najkorzystniejszej oferty;</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">3) wprowadzenie u艂atwie艅 w dost臋pie do zam贸wie艅 dla ma艂ych i 艣rednich oferent贸w, a wi臋c dla tych (przede wszystkim krajowych) podmiot贸w, kt贸re maj膮 najwi臋kszy udzia艂 w tworzeniu nowych stanowisk pracy; u艂atwienia polegaj膮 na rozszerzeniu form, w kt贸rych mo偶e by膰 wniesione wadium oraz zabezpieczenie nale偶ytego wykonania umowy, sprecyzowaniu terminu zwrotu wadium, wprowadzeniu obowi膮zku zwrotu wadium wniesionego w got贸wce wraz z oprocentowaniem oraz obni偶eniu dopuszczalnej wysoko艣ci zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy;</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">4) rozszerzenie konkurencyjno艣ci post臋powania poprzez ograniczenie mo偶liwo艣ci korzystania z nadu偶ywanego obecnie trybu negocjacji z zachowaniem konkurencji;</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">5) zracjonalizowanie zasad wykluczania podmiot贸w z udzia艂u w post臋powaniu;</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">6) uwzgl臋dnienie w nowelizacji problematyki 艂膮czenia 艣rodk贸w publicznych ze 艣rodkami zagranicznymi, co jest niezb臋dne z uwagi na szeroki zakres korzystania przez gminy z tej formy finansowania inwestycji infrastrukturalnych;</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">7) zobowi膮zanie Agencji W艂asno艣ci Rolnej Skarbu Pa艅stwa do stosowania ustawy o zam贸wieniach publicznych na zasadach og贸lnych.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Pani Marsza艂ek! Panie i Panowie Pos艂owie! Opieraj膮c si臋 na zgromadzonych w trakcie dotychczasowego stosowania do艣wiadczeniach, rz膮d opowiada si臋 za odrzuceniem cz臋艣ci propozycji zawartych w przed艂o偶onych do zaopiniowania projektach nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych. Ich przyj臋cie utrudnia艂oby w opinii rz膮du racjonalne wydatkowanie 艣rodk贸w publicznych i os艂abi艂oby skuteczno艣膰 procedur ustawowych. Rz膮d jest przeciwny tym propozycjom, kt贸re zmierzaj膮 do liberalizacji systemu zam贸wie艅 publicznych i zaw臋偶aj膮 pole stosowania jawnych, przejrzystych procedur podejmowania decyzji o wyborze wykonawc贸w tych zam贸wie艅.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">W szczeg贸lno艣ci negatywnie rz膮d ocenia propozycj臋 podniesienia progu okre艣lonego w art. 15 ust. 2 ustawy. Zgodnie z art. 15 ust. 2 udzielenie zam贸wienia, w finansowaniu kt贸rego udzia艂 艣rodk贸w publicznych przekracza r贸wnowarto艣膰 kwoty 200 tys. ECU, w trybie innym ni偶 przetarg nieograniczony wymaga uzyskania wcze艣niejszej zgody prezesa urz臋du.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Podniesienie tego progu doprowadzi艂oby do rozlu藕nienia systemu oraz ograniczenia mo偶liwo艣ci kontrolowania poprawno艣ci wyboru trybu udzielania zam贸wienia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Przeciwnie do tendencji zarysowanej w obydwu projektach poselskich rz膮d dostrzega potrzeb臋 ograniczenia mo偶liwo艣ci odst臋powania przez zamawiaj膮cych od przetargowej formy udzielania zam贸wienia publicznego. Wyra偶a on pogl膮d, 偶e nale偶y rozszerzy膰 nadz贸r nad wyborem trybu udzielania zam贸wienia, wykonywany przez Urz膮d Zam贸wie艅 Publicznych, na te wypadki, w kt贸rych zamawiaj膮cy chcia艂by udzieli膰 zam贸wienia w trybie z wolnej r臋ki, a warto艣膰 zam贸wienia przekracza 20 tys. ECU.</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">W chwili obecnej, na co wskazuj膮 Najwy偶sza Izba Kontroli i regionalne izby obrachunkowe, cz臋sto w spos贸b nieuprawniony wykorzystuje si臋 przes艂anki wyboru tego trybu, trybu niekonkurencyjnego, traktuj膮c go niejednokrotnie, wbrew intencjom ustawodawcy, jako tryb podstawowy.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Negatywnie nale偶y oceni膰 r贸wnie偶 propozycj臋 zmiany progu z 20 tys. na 50 tys. ECU w odniesieniu do rob贸t budowlanych. Ustawa o zam贸wieniach publicznych przewiduje, 偶e je偶eli w finansowaniu zam贸wienia udzia艂 艣rodk贸w publicznych nie przekracza r贸wnowarto艣ci 20 tys. ECU, to w post臋powaniu tym nie s膮 stosowane przepisy dotycz膮ce publikacji og艂osze艅 w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych, protest贸w i odwo艂a艅 oraz protoko艂u post臋powania, wadi贸w i termin贸w.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">W ocenie rz膮du zaproponowane zmiany w istotny spos贸b ogranicz膮 mo偶liwo艣膰 kontroli prawid艂owo艣ci przebiegu post臋powa艅 o warto艣ci szacunkowej zam贸wienia poni偶ej 50 tys. ECU oraz spowoduj膮 spadek konkurencyjno艣ci w stosunku do oko艂o 1/4 przetarg贸w, o kt贸rych og艂oszenia publikowane s膮 w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych. Zaniechanie obowi膮zku publikacji og艂osze艅 o przetargach o warto艣ci do 50 tys. ECU, jak to jest w przed艂o偶onej propozycji, ograniczy dost臋p przedsi臋biorstw, do tych post臋powa艅 oraz zamknie przedsi臋biorcom drog臋 dochodzenia swoich praw, naruszanych nieuczciwym lub niew艂a艣ciwym post臋powaniem komisji przetargowej.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d zdecydowanie negatywnie ocenia propozycj臋 certyfikacji dostawc贸w i wykonawc贸w. Negatywne stanowisko w tym zakresie wynika z og贸lnikowo艣ci oraz braku precyzji proponowanych w projekcie komisyjnym rozwi膮za艅. Zaproponowane rozwi膮zanie nie zapewnia prawid艂owej weryfikacji kwalifikacji zawodowych dostawc贸w i wykonawc贸w. Samorz膮d zawodowy nie jest dzi艣 zorganizowany w takim stopniu, kt贸ry umo偶liwia艂by mu wykonywanie takiego zadania. W szczeg贸lno艣ci nale偶y zwr贸ci膰 uwag臋, i偶 nie istniej膮 w艂a艣ciwe rejonowo samorz膮dy gospodarcze. Ponadto powstaj膮 w膮tpliwo艣ci, kto ponosi艂by odpowiedzialno艣膰 odszkodowawcz膮 oraz karn膮 za nieprawdziwe lub nieprecyzyjne okre艣lenie sytuacji oferenta.</u>
          <u xml:id="u-132.21" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d sprzeciwia si臋 pr贸bom ograniczenia konkurencji w dost臋pie do zam贸wie艅 poprzez wprowadzenie certyfikat贸w, dostrzegaj膮c jednocze艣nie, co chc臋 podkre艣li膰, potrzeb臋 wprowadzenia w przysz艂o艣ci, po zinstytucjonalizowaniu si臋 samorz膮du gospodarczego, 艣wiadectw kwalifikacyjnych, kt贸re stanowi艂yby swoist膮 gwarancj臋 ze strony samorz膮du gospodarczego wysokiego profesjonalizmu i wiarygodno艣ci konkretnego wykonawcy. Rz膮d jest przeciwny zaproponowanej w poselskim projekcie nowelizacji zmianie art. 20 ustawy, polegaj膮cej na wykre艣leniu zapisu zabraniaj膮cego osobom zwi膮zanym z jednym z oferent贸w wykonywania czynno艣ci zwi膮zanych z post臋powaniem. By艂a o tym mowa w wyst膮pieniu wnioskodawcy pana pos艂a Kracika i rozumiem, 偶e ten artyku艂 zosta艂 wycofany.</u>
          <u xml:id="u-132.22" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Sprecyzowania wymagaj膮 przepisy reguluj膮ce problematyk臋 wadium i zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy. Zdaniem rz膮du nowelizacja powinna precyzowa膰 termin 藵wadium藵 oraz wyra藕nie okre艣la膰, 偶e zwrot wadium czy zabezpieczenia z艂o偶onego w formie pieni臋偶nej nast臋puje wraz z oprocentowaniem wynikaj膮cym z umowy rachunku bankowego, na kt贸rym przechowywane by艂o wadium czy zabezpieczenie. Zwracana kwota powinna zosta膰 pomniejszona o koszty prowadzenia rachunku oraz prowizji bankowej za przelew pieni臋dzy na rachunek oferenta. Oczywi艣cie jest to u艂atwienie dla ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-132.23" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d opowiada si臋 za utrzymaniem dotychczasowych rozwi膮za艅 reguluj膮cych post臋powanie z ofert膮 z艂o偶on膮 po wyznaczonym przez zamawiaj膮cego terminie oraz odst臋powanie od obowi膮zku wnoszenia wadium. Nowelizacj臋 nale偶y uzupe艂ni膰 o wprowadzenie postanowie艅 zobowi膮zuj膮cych zamawiaj膮cego do zwrotu wadium w okre艣lonym ustawowo terminie tym oferentom, kt贸rych oferta nie zosta艂a wybrana. Chodzi o to, aby wadium nie by艂o przetrzymywane przez zamawiaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-132.24" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d widzi potrzeb臋 obni偶enia wysoko艣ci zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy. W chwili obecnej ustawa okre艣la w art. 75 ust. 2 maksymaln膮 wysoko艣膰 zabezpieczenia na 80% warto艣ci zam贸wienia. Tak wysoka warto艣膰 zabezpieczenia nie znajduje uzasadnienia w praktyce gospodarczej i nie jest spotykana w innych krajach. Rz膮d opowiada si臋 za obni偶eniem maksymalnej wysoko艣ci zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy.</u>
          <u xml:id="u-132.25" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d opowiada si臋 r贸wnie偶 za jednoczesnym rozstrzygni臋ciem, i偶 艣rodki wojew贸dzkich funduszy ochrony 艣rodowiska oraz 艣rodki gminnych funduszy ochrony 艣rodowiska wydatkowane s膮 na zasadach okre艣lonych w ustawie. Jednak偶e nadanie statusu pa艅stwowych funduszy celowych wojew贸dzkim funduszom ochrony 艣rodowiska w opinii rz膮du powinno nast膮pi膰 w drodze odr臋bnej nowelizacji ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, nad kt贸r膮 prace s膮 prowadzone w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-132.26" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! W oparciu o zgromadzone do艣wiadczenia rz膮d dostrzega potrzeb臋 uwzgl臋dnienia w nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych szeregu istotnych zagadnie艅, nie uwzgl臋dnionych w poselskich projektach. Ograniczaj膮c si臋 do wymienienia najwa偶niejszych, pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋 pa艅 i pan贸w pos艂贸w na potrzeb臋 uzupe艂nienia nowelizacji ustawy o:</u>
          <u xml:id="u-132.27" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">1) przepisy umo偶liwiaj膮ce ministrowi wyznaczenie podleg艂ej mu pa艅stwowej jednostki organizacyjnej w艂a艣ciwej do prowadzenia i dokonania zam贸wienia wsp贸lnego, je偶eli przedmiot zam贸wienia le偶y w sferze zainteresowania wielu pa艅stwowych jednostek organizacyjnych nadzorowanych przez ministra,</u>
          <u xml:id="u-132.28" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">2) przepisy umo偶liwiaj膮ce automatyczne przekszta艂canie z艂o偶onego ju偶 wadium w zabezpieczenie nale偶ytego wykonania umowy,</u>
          <u xml:id="u-132.29" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">3) przepisy reguluj膮ce zasady oprocentowania 艣rodk贸w pieni臋偶nych znajduj膮cych si臋 w dyspozycji zamawiaj膮cego jako zabezpieczenie nale偶ytego wykonania umowy,</u>
          <u xml:id="u-132.30" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">4) przepisy wprowadzaj膮ce mechanizm umo偶liwiaj膮cy jednoznaczne okre艣lenie przedmiotu zam贸wienia na roboty budowlane,</u>
          <u xml:id="u-132.31" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">5) przepisy wprowadzaj膮ce zasad臋, 偶e zamawiaj膮cy jest zobowi膮zany do przechowywania ofert w spos贸b gwarantuj膮cy nienaruszalno艣膰 oferty przez okres co najmniej 3 lat - uzupe艂nienie ustawy o zapis w proponowanym brzmieniu uzasadnione jest wypadkami dokonywania wymiany lub uzupe艂niania ofert po zamkni臋ciu przetargu,</u>
          <u xml:id="u-132.32" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">6) przepisy umo偶liwiaj膮ce reagowanie przez zamawiaj膮cego na przypadki nieuczciwej konkurencji, zgodnie z ustaw膮 o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, co pozwoli zamawiaj膮cemu odrzuci膰 ofert臋, np. zawieraj膮c膮 ceny dumpingowe lub wprowadzaj膮c膮 w b艂膮d co do oznaczenia towar贸w,</u>
          <u xml:id="u-132.33" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">7) sprecyzowanie istniej膮cych oraz dodanie dw贸ch nowych delegacji ustawowych dotycz膮cych zam贸wie艅 na roboty budowlane. Propozycja ta wynika ze specyfiki zam贸wie艅 na roboty budowlane, kt贸rych stopie艅 z艂o偶ono艣ci oraz skala w stosunku do og贸艂u udzielanych zam贸wie艅 wymaga odr臋bnych uregulowa艅 na poziomie akt贸w wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-132.34" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Istnieje te偶 potrzeba uzupe艂nienia nowelizacji o przepisy okre艣laj膮ce funkcje kosztorysu inwestorskiego. Ich brak powoduje, 偶e instytucja kosztorysu nie wp艂ywa w istotny spos贸b na racjonalizacj臋 wydatkowania 艣rodk贸w publicznych. W ocenie rz膮du uzupe艂nienia wymagaj膮 ponadto przepisy reguluj膮ce post臋powanie odwo艂awcze. Protesty i odwo艂ania s膮 podstawowym narz臋dziem kontroli prawid艂owo艣ci przebiegu post臋powania o udzielenie zam贸wienia publicznego. Projekt nowelizacji powinien wyra藕nie okre艣li膰 status arbitr贸w z listy prowadzonej przez prezesa urz臋du poprzez stworzenie regulacji gwarantuj膮cych jego niezawis艂o艣膰, szczeg贸ln膮 ochron臋 oraz uprawnienia zwi膮zane z wykonywan膮 przez niego funkcj膮. Rz膮d proponuje uzupe艂nienie projekt贸w nowelizacji o przepisy m贸wi膮ce, i偶:</u>
          <u xml:id="u-132.35" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">- arbiter w post臋powaniu odwo艂awczym jest niezawis艂y i podlega tylko ustawom,</u>
          <u xml:id="u-132.36" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">- arbiter orzeka bezstronnie i z najwy偶sz膮 staranno艣ci膮,</u>
          <u xml:id="u-132.37" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">- arbiter podlega ochronie prawnej przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-132.38" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Rz膮d wyra偶a opini臋, i偶 zmiany zaproponowane w art. 88, 88a, 90, 91a w druku nr 2228 nie powinny by膰 uwzgl臋dnione, poniewa偶 materia, kt贸rej dotycz膮, jest regulowana w innych przepisach, przede wszystkim w regulaminie post臋powania przy rozpatrywaniu odwo艂a艅 wydanym przez prezesa urz臋du na mocy delegacji zawartej w art. 92 ust. 1 pkt 1 ustawy o zam贸wieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-132.39" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychPiotrUrbankowski">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Przedstawiaj膮c Wysokiej Izbie w imieniu prezesa Rady Ministr贸w najistotniejsze punkty stanowiska rz膮du w sprawie poselskich projekt贸w nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw, wnosz臋 o skierowanie projekt贸w do w艂a艣ciwych komisji sejmowych. Wyra偶am nadziej臋, 偶e propozycje przedstawione w stanowisku rz膮du zostan膮 uwzgl臋dnione w trakcie prac prowadzonych przez Wysok膮 Izb臋. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-132.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przyst臋pujemy do wyst膮pie艅 w imieniu klub贸w.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo pana pos艂a Wojciecha Nowaczyka o zabranie g艂osu w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 J贸zef 艁ochowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWojciechNowaczyk">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Na dzisiejszym posiedzeniu w pierwszym czytaniu omawiane s膮 dwa projekty ustaw dotycz膮cych nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych: projekt poselski z druku nr 2107 i projekt Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej z druku nr 2228. Oba projekty zosta艂y w szczeg贸艂owy spos贸b om贸wione przez projektodawc贸w zmian. Zgodnie stwierdzali oni w swych wyst膮pieniach, 偶e konieczno艣膰 nowelizacji wyp艂yn臋艂a z blisko dwuletnich do艣wiadcze艅, jakie zdobyto w okresie obowi膮zywania ustawy. Nale偶y stwierdzi膰, 偶e stosowanie procedur okre艣lonych w ustawie dot膮d obowi膮zuj膮cej wp艂yn臋艂o pozytywnie na popraw臋 konkurencyjno艣ci udzielania zam贸wie艅 oraz da艂o prawne podstawy do eliminowania nieuczciwych dostawc贸w i wykonawc贸w. Przed艂o偶one projekty ustaw eliminuj膮 lub precyzuj膮 przepisy, kt贸re budz膮 w膮tpliwo艣ci interpretacyjne oraz takie, kt贸re nie sprawdzi艂y si臋 w praktyce. Proponowane zmiany powinny w spos贸b korzystny wp艂yn膮膰 na post臋powanie w zakresie zam贸wie艅 publicznych, a tym samym obni偶y膰 wyst臋puj膮ce w nich koszty.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselWojciechNowaczyk">Pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e zam贸wienia publiczne ze wzgl臋du na rang臋, jak膮 odgrywaj膮 w 偶yciu gospodarczym, by艂y przedmiotem bada艅 Instytutu Spraw Publicznych. Wyniki bada艅 opublikowano na specjalnie zwo艂anym seminarium. O nowelizacj臋 w du偶ym stopniu zabiega艂y samorz膮dy gminne, kt贸re uwa偶a艂y, 偶e procedura zam贸wie艅 publicznych przed艂u偶a i oddala inwestycje oraz wyd艂u偶a terminy wyboru oferent贸w. Zdaniem samorz膮d贸w terytorialnych ustawa o zam贸wieniach publicznych w obecnym kszta艂cie preferuje monopolist贸w na rynku budowlanym, utrudnia lub wr臋cz uniemo偶liwia wykorzystywanie dotacji ze skarbu pa艅stwa oraz zwi臋ksza biurokracj臋. Procedura trwa tak d艂ugo, 偶e terminy prac budowlanych s膮 przesuwane na okresy mniej korzystne dla realizacji inwestycji. W efekcie o powsta艂e utrudnienia i k艂opoty obwiniana jest zwykle gmina, nie ponosz膮ca za to winy.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselWojciechNowaczyk">Te uwagi dostrzegaj膮 projektodawcy nowelizacji. W uzasadnieniu omawianych projekt贸w zgodnie podkre艣laj膮, 偶e wychodz膮 naprzeciw oczekiwaniom 艣rodowisk samorz膮dowych. Oba omawiane projekty zawieraj膮 wiele wsp贸lnych cech, a nawet propozycje jednolitych uregulowa艅. Przyk艂adem tu mo偶e by膰 nowa tre艣膰 art. 15, w kt贸rym to post臋powanie o zam贸wieniu publicznym w przypadku rob贸t budowlanych wartych do 50 tys. ECU prowadzi si臋 na zasadach uproszczonych. Pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e ten temat by艂 ostro podnoszony przez naszych wnioskodawc贸w, naszych konsultant贸w i naszych wyborc贸w. Wiele innych spraw jest te偶 prawie jednolicie znowelizowanych w dw贸ch projektach ustaw. Nie b臋d臋 omawia艂 tych projekt贸w ze wzgl臋du na ograniczony limit czasowy, ale s膮dz臋, 偶e moi koledzy klubowi w swych wyst膮pieniach odnios膮 si臋 do nich i zg艂osz膮 na pewno wiele uwag i propozycji, tak by projektowane nowelizacje by艂y zgodne z oczekiwaniami spo艂ecznymi.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselWojciechNowaczyk">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Reprezentuj膮c stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec druk贸w sejmowych nr 2107 i nr 2228 zawieraj膮cych projekty ustaw o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw, o艣wiadczam, 偶e m贸j klub popiera w ca艂ej rozci膮g艂o艣ci wnoszone nowelizacje. Uwa偶amy, 偶e dalsze prace nad nimi w Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej i Komisji Samorz膮du Terytorialnego, z kt贸rych winna by膰 wy艂oniona podkomisja, pozwol膮 na wypracowanie dobrej nowelizacji, tym bardziej 偶e - na co ju偶 zwr贸ci艂em wcze艣niej uwag臋 - oba projekty maj膮 wiele cech wsp贸lnych. Prace te winny ruszy膰 bezzw艂ocznie, bo na now膮 tre艣膰 ustawy o zam贸wieniach publicznych spo艂ecze艅stwo bardzo oczekuje. Ustawa winna by膰 uchwalona jak najwcze艣niej i to koniecznie jeszcze w tej kadencji. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Wojciech Nowaczyk.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a J贸zefa 艁ochowskiego o zabranie g艂osu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Stanis艂aw Kracik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJozefLochowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Przemawiaj膮c w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, chc臋 przypomnie膰 tylko, 偶e ustawa o zam贸wieniach publicznych by艂a jedn膮 z nielicznych chyba ustaw w naszym Sejmie przyj臋tych przez pos艂贸w, przez wszystkie kluby i ugrupowania polityczne, przy pe艂nym konsensusie. By艂a to klasycznie apolityczna ustawa, nie budzi艂a ona w膮tpliwo艣ci co do swojej idei. Ciesz臋 si臋 ogromnie, 偶e poprawki, kt贸re zosta艂y zg艂oszone, a kt贸re obejmuj膮 prawie 60% tekstu ustawy, z punktu widzenia formalnego de facto nie naruszaj膮 podstawowej idei i kanon贸w pierwotnego tekstu ustawy, zachowuj膮 je i podkre艣laj膮 ich s艂uszno艣膰 i wa偶no艣膰, wnoszone za艣 propozycje zmian porz膮dkuj膮 i poprawiaj膮 dotychczasowy tekst, kt贸ry - jak zawsze - nie jest w pe艂ni jasny i mo偶e nie jest precyzyjny, mo偶e niekt贸re zapisy wymagaj膮 faktycznie po tych dw贸ch latach sprawdzenia w praktyce pewnych zmian. Niemniej jednak g艂贸wny cel tych zmian i generalna ich wymowa dotyczy przede wszystkim zliberalizowania ustawy. Odnosi si臋 to przede wszystkim do prog贸w. Pierwszy pr贸g, dotycz膮cy prowadzenia zam贸wie艅 z wolnej r臋ki - podniesienie z 1 do 3 tys. ECU, drugi - z 20 do 50 tys., z pomini臋ciem przetargu nieograniczonego, i trzeci - podwy偶szenie z 200 do 400 tys. ECU, pozwalaj膮cy na inny tryb ni偶 przetarg nieograniczony.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselJozefLochowski">Chc臋 powiedzie膰, 偶e o ile w pierwszym przypadku - podniesienia zam贸wie艅 z wolnej r臋ki - mo偶na si臋 zgodzi膰 (by膰 mo偶e nie a偶 do takiej kwoty), 偶e u艂atwi to na pewno prowadzenie zakup贸w, tych podstawowych i codziennych, o tyle mamy przeciwne zdanie co do spraw zwi臋kszenia prog贸w w zakresie 20 i 200 tys. ECU. Nie b臋d臋 o tym szczeg贸艂owo m贸wi艂, uzasadnia艂 to prezes Urbankowski: 偶e rozmy艂oby to znakomicie ustaw臋, ograniczenia i to wszystko, co dzisiaj dyscyplinuje wydatkowanie grosza publicznego. Dlatego te偶 uwa偶amy, 偶e nie ma podstaw i nie ma powod贸w, aby te dwa progi podwy偶sza膰 i rozlu藕nia膰 funkcjonowanie ustawy. Istniej膮 bowiem dwie skrajne opinie dotycz膮ce funkcjonowania ustawy o zam贸wieniach publicznych. Jedna - 偶e daje ona rzeczywi艣cie szans臋 konkurencji i szans臋 zaistnienia ma艂ych i 艣rednich firm, a druga - 偶e jest to zupe艂nie niepotrzebne utrudnienie i przed艂u偶enie procesu inwestycyjnego. Na pewno po cz臋艣ci tak, tylko trzeba by wywa偶y膰 zyski i straty: czy wi臋kszym zyskiem jest nawet niewielkie przed艂u偶enie i pewne utrudnienie przeprowadzenia procesu inwestycyjnego przez samorz膮d (i nie tylko przez samorz膮d), czy to, co dzia艂o si臋 dotychczas i z czym spotykali艣my si臋 jako pos艂owie na co dzie艅 w formie skarg i donos贸w na to, co si臋 dzia艂o - najcz臋艣ciej w艂a艣nie w terenowych organach samorz膮du terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselJozefLochowski">Uwa偶amy, 偶e nadmierne zliberalizowanie tej ustawy mo偶e przywr贸ci膰 stan pierwotny. Trzeba te偶 jednak powiedzie膰, 偶e funkcjonuje i taka opinia o ustawie, i偶 mimo tych wszystkich problem贸w ustawa ta, niestety, jest mo偶liwa do obej艣cia przez specjalist贸w i 偶e w aureoli prawa jednak wprowadza si臋 cz臋sto jako wykonawc臋 inwestycji wcze艣niej upatrzonego oferenta. My艣l臋, 偶e nie jest to informacja oderwana od 偶ycia i 偶e przy pracy nad t膮 ustaw膮 trzeba by na ten element zwr贸ci膰 szczeg贸ln膮 uwag臋, aby wprowadzi膰 mechanizmy zabezpieczaj膮ce przed aneksowaniem um贸w, przed dumpingowymi cenami, przed tym, aby bez ponoszenia odpowiedzialno艣ci mo偶na by艂o tego typu procedury robi膰.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselJozefLochowski">Ale w艂a艣nie - czy przez certyfikacj臋 wykonawc贸w? Uwa偶am, 偶e sama zasada i pomys艂, aby eliminowa膰 firmy fikcyjne, aby eliminowa膰 nieuczciwych wykonawc贸w i oferent贸w, s膮 bardzo s艂uszne. Szkoda tylko, 偶e mi臋dzy innymi Wysoka Izba nie zgodzi艂a si臋 na wprowadzenie samorz膮du gospodarczego z prawdziwego zdarzenia i ustawy o samorz膮dzie gospodarczym, kt贸ra to ustawa pozwoli艂aby w艂a艣nie mi臋dzy innymi na takie dzia艂ania samorz膮du, kt贸re by tego typu firmy i tego typu oferent贸w eliminowa艂y. Mam nadziej臋, 偶e jeszcze w tej kadencji zdo艂amy i ten b艂膮d naprawi膰 i przeprowadzi膰 t臋 ustaw臋.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselJozefLochowski">Spraw膮, kt贸ra wymaga szczeg贸lnego poparcia, wydaje si臋 u艂atwienie dost臋pu do zam贸wie艅 publicznych ma艂ym i 艣rednim przedsi臋biorstwom, mi臋dzy innymi poprzez nowe formy wadium oraz zabezpieczenia wykonania, a tak偶e przede wszystkim z tego tytu艂u, 偶e zwrot wadium b臋dzie w pe艂nym wymiarze, a wi臋c z oprocentowaniem, nie naruszy zatem finans贸w tych ma艂ych firm.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselJozefLochowski">Poparcia wymaga tak偶e rozszerzenie konkurencyjno艣ci post臋powania, mi臋dzy innymi przez ograniczenie negocjacji z zachowaniem konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselJozefLochowski">Na koniec sprawa do rozwa偶enia przez komisje, kt贸re b臋d膮 pracowa艂y nad nowelizacj膮 tej ustawy, a mianowicie sprawa prowadzenia przetarg贸w na inwestycje w jednoosobowych sp贸艂kach skarbu pa艅stwa, kt贸re obecnie, je偶eli nie korzystaj膮 z dotacji, nie s膮 obj臋te t膮 ustaw膮. Jest to sprawa dosy膰 powa偶na, powa偶ne bowiem s膮 bardzo inwestycje w tego typu sp贸艂kach: dotycz膮 one cz臋sto wielomiliardowych nak艂ad贸w w energetyce, g贸rnictwie czy hutnictwie. Oczywist膮 jest spraw膮, 偶e nie mo偶emy narzuci膰 sp贸艂kom prawa handlowego rygor贸w takich jak przy wydatkowaniu 艣rodk贸w bud偶etowych. S膮dz臋, 偶e dobrze by艂oby si臋 zastanowi膰 przy tej okazji nad tym, jak zdyscyplinowa膰 wprowadzenie przetarg贸w w tych przedsi臋biorstwach lub jak wzmocni膰 praktyczn膮 kontrol臋 nad t膮 procedur膮. My艣l臋, 偶e powinni艣my znale藕膰 jakie艣 wyj艣cie, bowiem cokolwiek by m贸wi膰, w firmie, kt贸rej w艂a艣cicielem jest skarb pa艅stwa, nie zawsze interes kieruj膮cych firm膮 jest zbie偶ny z interesem w艂a艣ciciela, a wi臋c skarbu pa艅stwa. Przedk艂adaj膮c te og贸lne uwagi chc臋 powiedzie膰, 偶e propozycje szczeg贸艂owe przed艂o偶ymy podczas prac podkomisji i komisji.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselJozefLochowski">Wnosz臋 w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego o przekazanie projektu tej nowelizacji do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej i Komisji Samorz膮du Terytorialnego oraz do Komisji Systemu Gospodarczego i Przemys艂u, bo chc臋 przy tej okazji przypomnie膰, 偶e ta komisja by艂a prowadz膮c膮 pierwotn膮 ustaw臋 o zam贸wieniach publicznych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 J贸zef 艁ochowski.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Kracika o zabranie g艂osu w imieniu klubu Unii Wolno艣ci. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Jan Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselStanislawKracik">Pani Marsza艂ek! Szanowni Pa艅stwo! Chcia艂bym odnie艣膰 si臋 do kilku tylko kwestii. Pierwsza ma charakter, powiedzia艂bym, troch臋 historyczny. Ot贸偶 po pojawieniu si臋 projektu poselskiego komisja budownictwa zg艂osi艂a inicjatyw臋 pewnej rezolucji wzywaj膮cej rz膮d do nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych. Projekt poselski zosta艂 poddany druzgoc膮cej krytyce jako nieeuropejski i nie realizuj膮cy pewnych oczekiwa艅, kt贸re wraz z nowelizacj膮 mia艂yby o偶ywi膰 g艂贸wnie rynek budowlany. O dziwo, ca艂y tekst projektu poselskiego zosta艂 inkorporowany in extenso do projektu komisyjnego mimo tej krytyki. To jest rzecz, kt贸ra pewne zdziwienie budzi膰 musi. Natomiast wydaje si臋, 偶e to, co warto podda膰 pewnej rzetelnej analizie, dotyczy rzeczywi艣cie prog贸w. Podzielamy opinie, 偶e mo偶e powstawa膰 wra偶enie rozmieniania na drobne tych przepis贸w albo 偶e ta ustawa w艂a艣ciwie przestanie dzia艂a膰. S膮 nawet opinie, kt贸re stwierdzaj膮, 偶e 75% pieni臋dzy publicznych wydawanych w trybie, jak to si臋 m贸wi, prawie bezprzetargowym, czyli uproszczonym, spowoduje, 偶e w艂a艣ciwie ustawa traci sens. Mnie si臋 wydaje, 偶e trzeba pami臋ta膰 o tym, i偶 ustawa o zam贸wieniach publicznych ma swoj膮 specyfik臋, nie dzia艂a w pr贸偶ni ani te偶 w laboratorium. Musi by膰 inna filozofia i optyka, kiedy zam贸wienia udziela minister czy wojewoda, a inna, kiedy udziela go gmina, dlatego 偶e gmina ma sw贸j specyficzny wymiar r贸wnie偶 ekonomiczny. Zarz膮d musi kalkulowa膰, uwzgl臋dnia膰 swoje preferencje w przetargu, przewidywa膰, czy upadek kolejnej firmy budowlanej nie spowoduje, 偶e trzeba b臋dzie z funduszu opieki spo艂ecznej wyp艂aca膰 by艂ym pracownikom tej firmy zasi艂ki. Co si臋 bardziej op艂aca w takiej sytuacji: czy to, 偶eby kolejny przetarg wygra艂a wielka firma, z 艂aski wynaj臋艂a niekt贸re firmy lokalne do wykonywania prostszych rob贸t, ponadto dyktowa艂a ceny? Co, prosz臋 pa艅stwa, sprawi艂o, 偶e 艣rednio o 50% wzros艂y nagle koszty budowy szk贸艂? Uwa偶amy, 偶e istnieje zmowa wykonawc贸w, zw艂aszcza na pewne specjalistyczne prace, 偶e nast臋puje podzia艂 rynku, 偶e wszystkie oferty s膮 zawy偶one, a potem wedle klucza si臋 je obni偶a o 10%, po kolei, rotacyjnie. Z takim mechanizmem mamy do czynienia i nie mo偶na powiedzie膰, 偶e go nie ma - na to s膮 dowody. W zwi膮zku z tym chcieliby艣my - Unia Wolno艣ci uwa偶a, 偶e jest mo偶liwy kompromis - 偶eby 20 tys. ECU zosta艂o dla dostaw, us艂ug, ale dla rob贸t budowlanych potrzebne jest 50 tys. ECU. Mo偶emy si臋 zgodzi膰 na to, 偶e trzeba zachowa膰 prawo do wnoszenia protest贸w i odwo艂a艅, ale nie na wp艂acanie wadium, kt贸re bardzo cz臋sto eliminuje - i o tym wcze艣niej m贸wi艂 pose艂 sprawozdawca - te firmy z rynku. Musimy chroni膰 m膮drze, w oparciu o pe艂ny bilans zysk贸w i strat, lokalny rynek gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselStanislawKracik">A teraz sprawa, w kt贸rej chcia艂bym nie pozostawi膰 cienia w膮tpliwo艣ci - certyfikaty. Chcia艂bym powiedzie膰 tak - to jest zaproszenie do przest臋pstwa. Co to znaczy, 偶e tylko kwalifikacja wst臋pna b臋dzie prowadzona wedle tego kryterium? A kto b臋dzie decydowa艂 o przydzielaniu certyfikat贸w? Kto udowodni w艣cibskiemu inspektorowi Najwy偶szej Izby Kontroli, czy dobrze si臋 sta艂o, 偶e odrzucono firm臋, kt贸ra mia艂a certyfikat, a wybrano tak膮 bez certyfikatu, wedle kryteri贸w, o kt贸rych m贸wi艂em wcze艣niej? Kto zaryzykuje w imi臋 w艂asnego 艣wi臋tego spokoju tego rodzaju decyzj臋, chocia偶 w spos贸b oczywisty przynosz膮c膮 lokalne korzy艣ci i maksymalizuj膮c膮 efekt wydawania pieni臋dzy publicznych? W imi臋 艣wi臋tego spokoju powiemy: lepiej mie膰 dobre papiery, niech robi to kolejna firma z certyfikatem. Przecie偶 ludzi odwa偶nych tak znowu wielu w Polsce nie ma, zw艂aszcza wtedy kiedy trzeba podejmowa膰 decyzje tego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselStanislawKracik">Zatem z tego powodu, 偶e - jak si臋 wydaje - certyfikat jest istot膮, sensem rozszerzenia projektu poselskiego przez projekt komisyjny, a tak偶e wobec stanowiska rz膮du, w kt贸rym pan prezes zakwestionowa艂 przepisy dotycz膮ce arbitr贸w (formu艂uj膮c zreszt膮 bardzo klarownie, musz臋 powiedzie膰, stanowisko rz膮du w sprawie wymaga艅 dotycz膮cych arbitr贸w), mo偶na postawi膰 pytanie, czy ma sens to rozszerzenie, bo tak musz臋 nazywa膰 projekt komisyjny.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselStanislawKracik">Wyra偶am nadziej臋, 偶e niezale偶nie od tego, jakie b臋d膮 decyzje ostateczne, czy b臋dziemy m贸wili o dw贸ch projektach, czy jednym... My艣l臋, 偶e rodzi艂by si臋 pewien konflikt, m贸g艂by si臋 kto艣 poczu膰 nie doceniony. M贸g艂by kto艣 uzna膰, 偶e kwestionujemy jego wysi艂ek, jego - jak rozumiem i wierz臋 - szlachetne i dobre intencje. Niech zostan膮 obydwa projekty, niech podkomisja szybko dokona ich syntezy. Wydaje si臋, 偶e protok贸艂 rozbie偶no艣ci mi臋dzy stanowiskiem rz膮du a projektem poselskim jest niewielki.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselStanislawKracik">Nie chcia艂bym formu艂owa膰 zarzutu o doktrynerstwo w sprawie prog贸w, ale chc臋 powiedzie膰, 偶e te progi zosta艂y przecie偶 kiedy艣 arbitralnie przyj臋te - kiedy tworzy艂a si臋 ta pierwsza ustawa, o kt贸rej tak 艂adnie m贸wi艂 pan pose艂 艁ochowski. To nie z sufitu, ale wed艂ug pewnych szacunk贸w przyj臋to takie progi, ale one 艣wi臋te nie s膮. Nie dramatyzujmy, 偶e oto rozbraja si臋 ustaw臋, kiedy si臋 zmienia pr贸g z 1000 na 3000 ECU. Zr贸bmy bilans koszt贸w. Uwa偶amy, 偶e je艣li mo偶na dokona膰 zakupu materia艂贸w eksploatacyjnych bie偶膮cych czy innych dla 10 szk贸艂 naraz i mo偶na to zrobi膰 w hurtowni za ni偶sz膮 cen臋, to trzeba tak to zrobi膰. Ale za 1000 ECU tego si臋 nie kupi, mo偶na to kupi膰 za 3000 ECU. Tu jest dok艂adnie tego rodzaju intencja. Nikt tu nikogo nie zaprasza do erozji tej ustawy, do naruszania jej rygor贸w. Uwa偶amy, 偶e b臋dzie w艂a艣nie lepiej przestrzegana, a grosz publiczny b臋dzie wydawany rozs膮dniej. W tym wypadku rysujemy, jako Unia Wolno艣ci, pewn膮 lini臋 kompromisu w sprawie progu 50 tys. ECU. Ale chodzi o to, aby jasny i czytelny by艂 cel tej propozycji. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Stanis艂aw Kracik.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Jana Rokit臋 o zabranie g艂osu w imieniu Ko艂a Konserwatywno-Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Eugeniusz Janu艂a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJanRokita">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! To, 偶e nowelizacja ustawy o zam贸wieniach publicznych jest potrzebna, jest do艣膰 oczywiste. Po pewnym okresie jej funkcjonowania wszyscy si臋 co do tego zgadzaj膮, w r贸偶nych raportach zewn臋trznych te偶 si臋 to podkre艣la. Nie b臋d臋 zatem w艂膮cza艂 si臋 w te wszystkie argumenty, kt贸re tutaj bardzo sprawnie zosta艂y przez ministra Piotra Urbankowskiego i obu sprawozdawc贸w podniesione na rzecz zmiany ustawy, lecz chc臋 si臋 skoncentrowa膰 tylko na czterech kwestiach, kt贸re wydaj膮 mi si臋 kwestiami kontrowersyjnymi i wobec kt贸rych w obu projektach chcia艂bym przedstawi膰 stanowisko zdecydowanie odr臋bne.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselJanRokita">Sprawa pierwsza to sprawa prog贸w. Nale偶臋 zdecydowanie do tych os贸b, kt贸re w tej sprawie maj膮 pogl膮d, kt贸ry pan pose艂 Kracik nazwa艂 pogl膮dem doktrynerskim. Uwa偶am mianowicie, 偶e obni偶enie prog贸w w tym momencie jest w najwy偶szym stopniu szkodliwe, zw艂aszcza je艣li idzie o podniesienie progu na roboty budowlane z 20 do 50 tys. ECU. Oznacza艂oby to praktycznie, 偶e w odniesieniu do przetarg贸w w wypadku zam贸wie艅 publicznych si臋gaj膮cych prawie 2 mld starych z艂otych - czyli realnie bardzo du偶o pieni臋dzy na skal臋 na przyk艂ad gminy czy ma艂ej gminy - zosta艂by wyeliminowany system protest贸w i odwo艂a艅.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselJanRokita">Ot贸偶 s艂usznie m贸wi艂 tutaj minister Piotr Urbankowski - ja sobie to nawet odnotowa艂em - 偶e protesty, odwo艂ania 藵s膮 podstawowym narz臋dziem kontroli prawid艂owo艣ci zam贸wie艅 publicznych藵.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselJanRokita">Je艣li w odniesieniu do olbrzymiej puli zam贸wie艅 publicznych te elementy si臋 wyeliminuje, w贸wczas wszystko to zaczyna powoli traci膰 sens. Wi臋kszo艣膰 zam贸wie艅 publicznych zacznie funkcjonowa膰 poza systemem kontroli nad tym, jak naprawd臋 si臋 zleca, a wtedy staje pytanie, po co w og贸le s膮 zam贸wienia publiczne jako ca艂o艣膰. Rozumiem oczywi艣cie, 偶e punkt widzenia, kt贸ry tu przedstawi艂 pose艂 Kracik, jest te偶 nie tylko politycznym, ale pewnego rodzaju burmistrzowskim, panie po艣le, punktem widzenia. 呕aden burmistrz nie lubi mie膰 skomplikowanych procedur zlecania rob贸t budowlanych, a rozumiem, 偶e ustawa takie komplikacje nak艂ada. Ale interes publiczny jest tutaj niekonieczne to偶samy z interesem burmistrzowskim. Namawiam, 偶eby te dwa interesy bardzo zdecydowanie od siebie odddzieli膰, panie po艣le. A jak si臋 jest burmistrzem i pos艂em, to trzeba sobie wyrobi膰 t臋 szczeg贸ln膮 umiej臋tno艣膰 rozdzielania od czasu do czasu tych dw贸ch interes贸w.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselWojciechNowaczyk">(Umiej臋tno艣膰 艂膮czenia.)</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselJanRokita">I to jest uwaga pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PoselJanRokita">Uwaga druga dotyczy art. 20 ustawy. Rozumiem, 偶e zosta艂o to wycofane przez pana pos艂a Kracika, ale je艣li mnie uwaga moja nie pomyli艂a, to nie zosta艂o to wycofane przez pana pos艂a Szczepa艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ale te偶 b臋dzie wycofane.)</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PoselJanRokita">Je艣li wi臋c b臋dzie wycofane po obu stronach, to rozumiem, 偶e ten korupcyjny ewidentnie przepis zniknie z projekt贸w nowelizacji i co do tego nie ma w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#PoselJanRokita">Uwaga trzecia dotyczy przepis贸w o certyfikacji. Ja bym nie mia艂 nic przeciwko temu, a偶eby firmy posiadaj膮ce certyfikaty mia艂y pewne szczeg贸lne u艂atwienia w procedurze zam贸wie艅 publicznych, pod dwoma wszak偶e warunkami. Po pierwsze, 偶e certyfikaty by艂yby wydawane przez powszechnie istniej膮cy samorz膮d gospodarczy. A p贸ki co powszechnie istniej膮cego samorz膮du gospodarczego w Polsce nie ma i zaiste nie mo偶na wprowadza膰 wymogu certyfikacji przez instytucje, kt贸re nie maj膮 charakteru powszechnego samorz膮du gospodarczego, tak jak te wszystkie dotychczasowe stowarzyszenia gospodarcze, kt贸re niekiedy same z siebie nazywaj膮 si臋 samorz膮dami gospodarczymi. Ot贸偶 to jest zupe艂nie w moim przekonaniu niemo偶liwe. I jak d艂ugo decyzja o powszechnym samorz膮dzie gospodarczym nie zostanie podj臋ta, tak d艂ugo wprowadzenie tego postanowienia do ustawy o zam贸wieniach publicznych jest, w moim przekonaniu, absolutnie niemo偶liwe.</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#PoselJanRokita">My艣l臋 tak偶e o kwestii drugiej z tym zwi膮zanej. Autorom tego projektu zwracam mianowicie uwag臋 na to - chc臋 zw艂aszcza prosi膰 o uwag臋 pana pos艂a Wies艂awa Szczepa艅skiego w tej materii - 偶e ta nowelizacja, kt贸r膮 panowie proponuj膮, jest bardzo, czy nawet ca艂kowicie, b艂臋dnie sformu艂owana, a to dlatego, 偶e pa艅stwo proponuj膮, a偶eby firmy otrzymywa艂y certyfikaty kwalifikacji zawodowej. Ot贸偶 kwalifikacje zawodowe mo偶e mie膰 tylko i wy艂膮cznie osoba, a nie podmiot gospodarczy. Wobec tego za tym wszystkim kryje si臋 chyba jakie艣 do艣膰 powa偶ne nieporozumienie. Dalej jest mowa o rozporz膮dzeniu, kt贸re ma okre艣li膰 tryb wydawania takich certyfikat贸w, przy czym ani nie wiadomo, czyje to jest rozporz膮dzenie - rz膮du, jakiego艣 ministra, czy kogokolwiek innego - ani te偶 nie ma 偶adnych regu艂 og贸lnych, kt贸re sta艂yby w ustawie u podstaw takiego rozporz膮dzenia. Po co si臋 wydaje rozporz膮dzenia czy po co si臋 daje delegacje do rozporz膮dze艅? Ot贸偶 daje si臋 je wtedy, kiedy pewne og贸lne regu艂y czego艣 s膮 ustanowione w ustawie, a szczeg贸艂y odsy艂a si臋 do rozporz膮dzenia. Tutaj tego wszystkiego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#PoselJanRokita">Namawiam gor膮co pana pos艂a Szczepa艅skiego do tego, a偶eby ten bardzo kontrowersyjny i fatalnie napisany przepis nowelizacji art. 22 wycofa膰, i wtedy, my艣l臋, ca艂o艣膰 problematyki nowelizacji mo偶e sta膰 si臋 znacznie mniej kontrowersyjna.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#PoselJanRokita">I wreszcie uwaga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, niestety musz臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e czas si臋 sko艅czy艂. Bardzo prosz臋 zbli偶a膰 si臋 do ko艅ca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJanRokita">W takim razie tylko ostatnie zdanie, pani marsza艂ek, z czwartej uwagi, kt贸r膮 chcia艂em wyg艂osi膰, mniej wa偶nej, zrezygnuj臋. A ostatnie zdanie jest nast臋puj膮ce: Bardzo gor膮co pa艅stwa prosz臋 o to, a偶eby z uwagi na olbrzymie znaczenie tej nowelizacji dla samorz膮dowc贸w projekt ustawy skierowa膰 tak偶e do Komisji Samorz膮du Terytorialnego. Prosi艂bym o to, 偶eby to zosta艂o przyj臋te jako wniosek. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jan Rokita.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋 o zabranie g艂osu w imieniu Nowej Demokracji - Ko艂a Poselskiego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Tadeusz Bili艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Wydawanie pieni臋dzy publicznych zawsze budzi, bo musi budzi膰, okre艣lone kontrowersje. Ustawa o zam贸wieniach publicznych, kt贸ra funkcjonuje prawie dwa lata, jest typow膮 ustaw膮 funkcjonuj膮c膮 w podobny spos贸b w wielu krajach. To dwuletnie funkcjonowanie ustawy umo偶liwia dostrze偶enie pewnych zalet i mankament贸w. Okazuje si臋, 偶e tych mankament贸w by艂o sporo, ale trzeba powiedzie膰, 偶e ta ustawa nie napotyka艂a w parlamencie oporu, wprost przeciwnie - wszystkie ugrupowania by艂y za jej uchwaleniem. Dlatego te偶 t臋 inicjatyw臋 traktujemy jako typowo pragmatyczn膮 zmian臋 obecnie funkcjonuj膮cej ustawy, po nawi膮zaniu do tych dwuletnich do艣wiadcze艅. W szczeg贸lno艣ci, jak si臋 okazuje, obecnie funkcjonuj膮ca ustawa jest w jaki艣 spos贸b sprzeczna z uchwalaniem i p贸藕niej funkcjonowaniem bud偶etu pa艅stwa. I to trzeba zdecydowanie naprawi膰.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Nowa Demokracja uwa偶a, 偶e wiele problem贸w zawartych w obu projektach jest bardzo kontrowersyjnych, tym bardziej 偶e i rz膮d przedstawi艂 swoje daleko id膮ce uwagi. Tak wi臋c, uwa偶aj膮c, 偶e dysponujemy bardzo kr贸tkim czasem, nie b臋dziemy zg艂asza膰 uwag merytorycznych. Jeste艣my natomiast za jak najszybszym odes艂aniem obu projekt贸w do komisji po to, by opracowa膰 jeden sp贸jny projekt ustawy i jeszcze w tej kadencji zako艅czy膰 prace nad tym projektem, albowiem problem wydawania grosza publicznego budzi w spo艂ecze艅stwie czasem niepok贸j, a na pewno du偶e zainteresowanie. Z drugiej natomiast strony jest oczywiste, 偶e wszelkie zam贸wienia publiczne musz膮 by膰 uj臋te bardzo rygorystycznie w karby infrastruktury prawnej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Eugeniusz Janu艂a.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza Bili艅skiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pani pose艂 Maria Kurnatowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselTadeuszBilinski">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! W swoim wyst膮pieniu ogranicz臋 si臋 wy艂膮cznie do systemu certyfikacji, kwalifikacji przedsi臋biorstw budowlanych, problemu, kt贸ry dzisiaj w czasie dyskusji by艂 cz臋sto kontrowersyjnie przedstawiany. Na polskim rynku budowlanym dzia艂a ponad 200 tys. podmiot贸w gospodarczych, w tym oko艂o 180 tys. zak艂ad贸w rzemie艣lniczych zatrudniaj膮cych od kilku do kilkudziesi臋ciu pracownik贸w. W ostatnich latach powsta艂o wiele ca艂kiem nowych jednostek budowlanych, konsultingowych, projektowych, wykonawczych, o r贸偶nych formach organizacyjnych, np. przedsi臋biorstwa prywatne, sp贸艂ki z udzia艂em kapita艂u zagranicznego. Na polskim rynku budowlanym mamy wi臋c liczne, bardzo zr贸偶nicowane podmioty gospodarcze i o bardzo r贸偶nej, niestety, wiarygodno艣ci. Tak wi臋c s膮 trudno艣ci w doborze w艂a艣ciwego i wiarygodnego oferenta. W tej sytuacji istotnego znaczenia nabiera certyfikacja kwalifikacji przedsi臋biorstw budowlanych, firm budowlanych. Przecie偶 gros zjawisk patologicznych, jak na przyk艂ad z艂a jako艣膰 produkcji, niew艂a艣ciwe warunki bezpiecze艅stwa pracy, zatrudnianie pracownik贸w bez ubezpieczenia, bez um贸w o prac臋, a nadto nieuczciwe rozliczanie koszt贸w budowy, nieuczciwo艣膰 wykonawc贸w, nieodpowiedzialno艣膰 projektant贸w wynika na og贸艂 z braku jakiegokolwiek systemu kontroli rynku budowlanego. Dla uporz膮dkowania rynku budowlanego nieodzowne jest wi臋c, moim zdaniem, wprowadzenie nie tylko systemu ubezpiecze艅, co chyba nie budzi w膮tpliwo艣ci, ale tak偶e systemu kwalifikacji podmiot贸w gospodarczych wyst臋puj膮cych w procesie inwestycyjno-budowlanym. W krajach gospodarki rynkowej nie jest na og贸艂 mo偶liwe przyst膮pienie bez certyfikatu do przetargu o realizacj臋 powa偶nego przedsi臋wzi臋cia inwestycyjnego. Je艣li wi臋c chcemy wej艣膰 do Unii Europejskiej, konieczne jest doprowadzenie do zgodno艣ci naszych rozwi膮za艅 instytucjonalnych z rozwi膮zaniami obowi膮zuj膮cymi czy wyst臋puj膮cymi w Unii Europejskiej. Jest wi臋c tylko kwesti膮 czasu, kiedy zostanie wprowadzony warunek posiadania przez podmiot gospodarczy certyfikatu kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselTadeuszBilinski">Wed艂ug dyrektywy Wsp贸lnot Europejskich z zakresu zam贸wie艅 publicznych - art. 22 - zamawiaj膮cy mo偶e 偶膮da膰 od potencjalnych dostawc贸w dokument贸w charakteryzuj膮cych ich uprawnienia, do艣wiadczenia, standing prawny, finansowy i potencja艂 techniczny gwarantuj膮cy prawid艂ow膮 realizacj臋 zobowi膮za艅 umownych. I dalej, art. 23 - zamawiaj膮cy mo偶e przed og艂oszeniem przetargu lub zaproszeniem do udzia艂u w post臋powaniu o zam贸wienie publiczne przeprowadzi膰 wst臋pn膮 kwalifikacj臋 dostawc贸w lub wykonawc贸w.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselTadeuszBilinski">Wykonuj膮c uchwa艂臋 Sejmu z dnia 14 marca 1996 r. w sprawie programowania prac dostosowawczych do obowi膮zuj膮cych w Unii Europejskiej norm, Rada Ministr贸w przyj臋艂a Narodow膮 Strategi臋 Integracji. Problem certyfikacji ma tam szczeg贸lne znaczenie. Komitet Techniczny CEN (komitetu do spraw normalizacji) prowadzi prace nad raportem na temat ujednolicenia system贸w dotycz膮cych kwalifikacji przedsi臋biorstw budowlanych. W pracach komitetu uczestniczy 17 pa艅stw, w tym od niedawna Polska. Raport ten zosta艂 przyj臋ty pod koniec 1996 r. Normy europejskie b臋d膮 wi臋c tak偶e obowi膮zywa艂y Polsk臋. A my, je艣li nie przyjmiemy odpowiednich norm prawnych, odpowiednich rozwi膮za艅 w zakresie kwalifikacji, tak偶e przedsi臋biorstw budowlanych, nie b臋dziemy, moim zdaniem, przygotowani do integracji europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselTadeuszBilinski">Wprowadzenie certyfikacji kwalifikacji, zdaniem szerokiego og贸艂u, to zapobieganie korupcji, bo unormuje dowolno艣膰 oceny referent贸w. Wprowadzenie certyfikacji prowadzi do obni偶enia koszt贸w przygotowania dokumentacji przetargowej, obni偶a koszty przygotowania procesu przetargowego, u艂atwia wyb贸r najlepszego oferenta, zapobiegaj膮c niew艂a艣ciwemu wybraniu przedmiotu do realizacji zam贸wienia publicznego, i - co tak偶e istotne - u艂atwi inwestorowi wyb贸r wiarygodnego oferenta dzi臋ki funkcjonowaniu systemu jednolitych, sta艂ych kryteri贸w oceny przedsi臋biorstw budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PoselTadeuszBilinski">Posiadanie przez firm臋 certyfikatu le偶y w jej dobrze pojmowanym interesie. Certyfikat jest istotnym dokumentem w艣r贸d rekomendacji i pozytywnych opinii wystawianych przez inwestor贸w. Jest tak偶e niekiedy u艂atwieniem przy wyja艣nianiu statusu prawnego przedsi臋biorstwa, jego prawnych zobowi膮za艅. Zweryfikowany, jednorodnie przedstawiony dla wszystkich firm standing finansowo-organizacyjny u艂atwia i usprawnia wst臋pn膮 kwalifikacj臋 oferent贸w. Certyfikat jest tak偶e dokumentem wiarygodno艣ci podmiotu i potwierdzeniem jego nale偶ytego przygotowania do wykonania zam贸wienia. Co istotne, podmioty zawieraj膮ce umowy s膮 zobowi膮zane do wzajemnego uznawania certyfikat贸w uzyskanych w krajach cz艂onkowskich. Zbyteczne wi臋c b臋d膮 uci膮偶liwe procedury administracyjne, za wyj膮tkiem procedury zawiadamiaj膮cej, przy podejmowaniu realizacji przedsi臋wzi臋膰 na terenie kraj贸w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PoselTadeuszBilinski">Na zako艅czenie, w odpowiedzi na krytyczne uwagi pana prezesa Urbankowskiego odno艣nie do mo偶liwo艣ci wprowadzenia w 偶ycie systemu certyfikacji kwalifikacji przedsi臋biorstw budowlanych, uprzejmie informuj臋, 偶e ju偶 dzisiaj nic nie stoi na przeszkodzie, aby izby budownictwa, kt贸re istniej膮, przej臋艂y funkcj臋 wydawania certyfikat贸w, albowiem stara ustawa z dnia 30 maja 1989 r. o izbach gospodarczych daje takie uprawnienia - art. 3, art. 4 ust. 1, art. 5 ust. 3. Nie ma tak偶e przeszk贸d, aby w ustawie o samorz膮dzie gospodarczym stworzone zosta艂y odpowiednie podstawy prawne do udzielania certyfikat贸w kwalifikacji przedsi臋biorstw budowlanych przez na przyk艂ad regionalne izby gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PoselTadeuszBilinski">Ko艅cz膮c, wnosz臋, aby projekty zosta艂y skierowane do dalszych prac legislacyjnych, tak偶e do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Tadeusz Bili艅ski.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Mari臋 Kurnatowsk膮 z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pani pose艂 Anna Skowro艅ska-艁uczy艅ska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMariaKurnatowska">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Okres, kt贸ry up艂yn膮艂 od wej艣cia w 偶ycie ustawy, pozwoli艂 na zgromadzenie pewnego do艣wiadczenia i wyci膮gni臋cie wniosk贸w co do uregulowa艅 zawartych w tym akcie. Nikt w tej chwili nie kwestionuje pozytywnych rezultat贸w dzia艂ania ustawy, kt贸ra, po pierwsze, wp艂yn臋艂a na oszcz臋dno艣ci w wydawaniu pieni臋dzy publicznych, po drugie, poprawi艂a konkurencyjno艣膰 w udzielaniu zam贸wie艅. Wydawany Biuletyn Zam贸wie艅 Publicznych sta艂 si臋 za艣 og贸lnie dost臋pnym 藕r贸d艂em informacji dla potencjalnych dostawc贸w i wykonawc贸w. Niemniej jednak czas ujawni艂 te偶 pewne mankamenty ustawy, zar贸wno je艣li chodzi o interpretacj臋 niekt贸rych zapis贸w, jak i luki prawne, kt贸re niekorzystnie wp艂yn臋艂y na jej stosowanie. Sta艂o si臋 to g艂贸wnym powodem tego, 偶e grupa pos艂贸w wyst膮pi艂a z inicjatyw膮 nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselMariaKurnatowska">Jestem, tak prawd臋 powiedziawszy, zdecydowanie za braniem jednak pod uwag臋 w pierwszym rz臋dzie projektu poselskiego. Projekt poselski zosta艂 przygotowany przez grup臋 ludzi z wszystkich partii politycznych, grup臋 ludzi, kt贸rzy dzia艂aj膮 w samorz膮dach i kt贸rzy doskonale zdaj膮 sobie spraw臋, jakie trudno艣ci samorz膮dom nastr臋cza艂o stosowanie tej ustawy o zam贸wieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselMariaKurnatowska">Dlaczego w tej chwili odnosz臋 do projektu poselskiego? Po pierwsze, poniewa偶 projekt ten doprecyzowuje przepisy ustalaj膮ce obowi膮zek stosowania ustawy, w tym definiuje podstawowe poj臋cia ustawowe w niej zawarte. Po drugie, wychodzi naprzeciw postulatom samorz膮d贸w odno艣nie do mo偶liwo艣ci komasowania zakup贸w oraz skracania termin贸w wniesienia oferty. Po trzecie, podnosi warto艣ci progowe na zakup z wolnej r臋ki z 1000 do 3000 ECU, chocia偶, tak prawd臋 powiedziawszy, to ju偶 jest rezultatem przyj臋cia pewnego porozumienia, bo samorz膮dy prosi艂y, aby to by艂o 5000 ECU przy zakupie z wolnej r臋ki. Po czwarte, podnosi pr贸g z kwoty 20 tys. ECU do 50 tys. ECU w wypadku rob贸t budowlanych, o co wnosz膮 urz臋dy gmin, chocia偶 w 艣wietle przedstawionego stanowiska rz膮du mo偶e to by膰 jeszcze przedmiotem dyskusji. Po pi膮te, korzystne s膮 zmiany wprowadzone w art. 14a, art. 65 ust. 1, art. 68, kt贸re wprowadzaj膮 zasad臋 publicznej jawno艣ci wszcz臋cia post臋powania bez wzgl臋du na tryb jego przeprowadzania. Po sz贸ste, nowelizacja rozszerza mo偶liwo艣ci wnoszenia wadium w r贸偶nych formach, co bardzo korzystne jest dla ma艂ych firm, oraz skraca termin jego zwrotu z 90 do 45 dni, a jednocze艣nie zobowi膮zuje zamawiaj膮cego do zwrotu wadium wraz z odsetkami, je艣li jest ono wniesione w got贸wce - art. 42 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselMariaKurnatowska">W tym miejscu chcia艂abym zwr贸ci膰 uwag臋, o czym zreszt膮 m贸wi艂 ju偶 pan prezes, 偶e konieczne jest doprecyzowanie, o jakie odsetki chodzi. S膮dz臋, 偶e wystarczy do art. 42 pkt 3 doda膰, 偶e chodzi o odsetki, jakie przys艂uguj膮 z tytu艂u przechowywania wadium na koncie zamawiaj膮cego. Chcemy wykluczy膰 mo偶liwo艣膰 zarabiania na odsetkach.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselMariaKurnatowska">Je艣li chodzi o projekt poselski, to nie mog臋 si臋 zgodzi膰 tylko z jedn膮 zasad膮 nowelizacji. To ju偶 jest jednak bezprzedmiotowe, dlatego 偶e pan pose艂 Kracik wycofa艂 zmian臋 14 do art. 20.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselMariaKurnatowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Teraz par臋 s艂贸w o projekcie komisyjnym zawartym w druku nr 2228. Projekt komisyjny jest wersj膮 rozszerzon膮 poselskiego projektu nowelizacji. Jakie zatem najwa偶niejsze zmiany proponuje projekt komisyjny?</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PoselMariaKurnatowska">Po pierwsze, nowelizacja art. 64, w kt贸rym proponuje si臋 skre艣lenie pkt. 1. Z tym trzeba si臋 zgodzi膰. Jest to zmiana, kt贸ra prowadzi do ograniczenia nadu偶ywania trybu negocjacji oraz zachowania zasady konkurencyjno艣ci. Natomiast propozycja dotycz膮ca dodania pkt. 4 budzi w膮tpliwo艣ci ze wzgl臋du na niejasno艣膰 sformu艂owania. Co to bowiem znaczy: zam贸wienie dotyczy us艂ug niematerialnych, w tym dokumentacji projektowej inwestycji budowlanej, je艣li zosta艂a uprzednio przeprowadzona wst臋pna kwalifikacja wykonawc贸w wed艂ug zasady okre艣lonej w art. 23 i 24? Co to znaczy: us艂uga niematerialna? Czy dokumentacja jest us艂ug膮 materialn膮, czy us艂ug膮 niematerialn膮?</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PoselMariaKurnatowska">W 艣wietle obowi膮zuj膮cych ustaw nie mog膮 by膰 przedmiotem nowelizacji ustawy zmiany zaproponowane przez komisj臋 do art. 22 pkt 7. To jest sprawa certyfikacji. Ju偶 dwukrotnie podchodzono do ustawy o samorz膮dzie gospodarczym i dwukrotnie ustawa ta pada艂a. Nie ma ustawy o samorz膮dzie gospodarczym, wi臋c z ca艂ym szacunkiem, 偶e powinny by膰 wprowadzone certyfikaty, wiem 偶e chodzi o... Pan pose艂 sprawozdawca powo艂uje si臋 na to, jak to si臋 odbywa w Niemczech czy we Francji, ale nie mo偶na zapomina膰, 偶e samorz膮dy gospodarcze w Niemczech maj膮 oko艂o 100-letni膮 tradycj臋, natomiast my w og贸le nie mamy ustawy o samorz膮dzie gospodarczym, wi臋c kto mia艂by te certyfikaty wydawa膰. A poza tym jakie nale偶a艂oby przyj膮膰 kryteria? Je艣li chodzi o firmy, to na jaki okres by艂by wydany certyfikat? Na p贸艂 roku, na rok? Przecie偶 firma, je艣li chodzi o jej kondycj臋 technologiczn膮, bardzo szybko mo偶e si臋 zmienia膰. Jaki zatem by艂by okres dzia艂ania tego certyfikatu?</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PoselMariaKurnatowska">Kolejne proponowane zmiany dotycz膮 art. 88, 88a, 90 i 91a. W opinii prawnik贸w proponowane zmiany nie s膮 materi膮 ustawow膮, lecz regulaminow膮. Uwa偶am, 偶e nie ma potrzeby wpisywa膰 tego do ustawy, poniewa偶 zapisy te zawarte s膮 w regulaminie post臋powania przy rozpatrywaniu odwo艂a艅, wydanym przez prezesa Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#PoselMariaKurnatowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Oba projekty, z wyj膮tkiem kilku wymienionych r贸偶nic, s膮 bardzo zbli偶one. Proponuj臋, by skierowa膰 je do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, Komisji Samorz膮du Terytorialnego oraz Komisji Ustawodawczej. Mam nadziej臋, 偶e zostanie wy艂oniona podkomisja, kt贸ra szybko przygotuje t臋 nowelizacj臋, dlatego 偶e czeka na ni膮 du偶a grupa zar贸wno zamawiaj膮cych, jak i wykonawc贸w. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂a pani pose艂 Maria Kurnatowska.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Ann臋 Skowro艅sk膮-艁uczy艅sk膮 z Unii Wolno艣ci. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Jacek Kocjan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pan pose艂 Kracik reprezentuj膮cy wnioskodawc贸w powiedzia艂, 偶e ustawa o zam贸wieniach publicznych nie jest realizowana w laboratoriach. Ca艂kowicie zgadzam si臋 z panem pos艂em: nie realizuj膮 jej nieskazitelne przyrz膮dy laboratoryjne, realizuj膮 j膮 ludzie obarczeni wadami, przed kt贸rymi musimy si臋 chroni膰 za pomoc膮 rozmaitych ustaw. Ta ustawa w swym zasadniczym za艂o偶eniu ma w艂a艣nie chroni膰 przed korupcj膮, liberalizacja tej ustawy os艂abi艂aby to wa偶ne dzia艂anie. Dlatego te偶 ostrzegam przed podejmowaniem tego rodzaju liberalizacji. Ustawa obowi膮zuje zaledwie dwa lata, w stosunku do samorz膮du terytorialnego - rok. Czy mo偶na wi臋c ju偶 w tej chwili m贸wi膰 o potrzebie tak znacz膮cej zmiany ustawy, zmiany dotycz膮cej tak wielu artyku艂贸w? Wydaje si臋, 偶e jest to przedwczesne. Pewne oczywiste niedoci膮gni臋cia nale偶y skorygowa膰, ale podejmowanie si臋 liberalizacji ustawy stwarza du偶e niebezpiecze艅stwo, stwarza zach臋t臋 do dalszych krok贸w do rozmontowywania jej. Ju偶 wypowied藕 pani pose艂 Kurnatowskiej wskazywa艂a na to, 偶e apetyty s膮 o wiele wi臋ksze. Je偶eli dokonamy tej zmiany, to mo偶e ona poci膮gn膮膰 nast臋pne wnioski id膮ce w tym kierunku. Obawia艂abym si臋 tego bardzo i przed takiego rodzaju dzia艂aniem przestrzegam. Szkolenia, kt贸re s膮 prowadzone, zapoznawanie si臋 z ustaw膮, jej dalsze wdra偶anie doskonali spos贸b dokonywania zam贸wie艅 publicznych i wszystkie trudno艣ci, kt贸re ona sprawia, a na pewno sprawia, w ten spos贸b g艂贸wnie powinny by膰 przezwyci臋偶ane. Jest w tym Sejmie jaka艣 ci膮g艂a pokusa i wiara w to, 偶e uchwalaj膮c ustawy czy zmieniaj膮c ustawy naprawiamy wszelkie trudno艣ci, eliminujemy b艂臋dn膮 praktyk臋. A przecie偶 tak nie jest. B艂臋dn膮 praktyk臋 nale偶y przede wszystkim eliminowa膰 w inny, praktyczny spos贸b, a nie legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Chcia艂abym w tym miejscu przej艣膰 do om贸wienia sprawy certyfikacji, kt贸ra wydaje mi si臋 tu niezmiernie wa偶na. Jestem w tej chwili zdecydowanym przeciwnikiem certyfikacji. Nie ma pana pos艂a Bili艅skiego, do kt贸rego chcia艂am odnie艣膰 swoje uwagi. Ot贸偶 przez kilkadziesi膮t lat w Polsce dzia艂a艂y na rynku w og贸le, a na rynku budowlanym w szczeg贸lno艣ci firmy, kt贸re wcale nie powstawa艂y z woli ich w艂a艣cicieli. By艂y to firmy, o kt贸rych z ca艂膮 pewno艣ci膮 mo偶emy powiedzie膰, 偶e by艂y certyfikowane, i to pod ka偶dym wzgl臋dem. Nawet zatrudniaj膮cy jednego pracownika rzemie艣lnik musia艂 uzyska膰 zgod臋, przej艣膰 wszelkie badania kwalifikacji itd. I to w艂a艣nie pracownicy tych firm i ci rzemie艣lnicy wybudowali nam te rozsypuj膮ce si臋 autostrady, te domy, na kt贸re musimy 艂o偶y膰 teraz ogromne pieni膮dze, by wykona膰 termoizolacj臋, usun膮膰 wady technologiczne itd. Tote偶 wiara w certyfikacj臋 jest naprawd臋 oparta na niczym. Jakie偶 by by艂y koszty takiej certyfikacji, zw艂aszcza w tak zmieniaj膮cych si臋 warunkach gospodarczych jak nasze, gdy jedne firmy powstaj膮, drugie upadaj膮? Musia艂aby by膰 to certyfikacja nieustaj膮ca. Czy nas na to teraz sta膰?</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Jestem przekonana, 偶e na przyk艂ad taka firma, jak Espebepe bez najmniejszego trudu dosta艂aby certyfikat, kt贸ry by dzia艂a艂 tak d艂ugo, a偶 wszystkie gazety w Polsce napisa艂yby, 偶e jest ona prawie bankrutem, bo sta膰 j膮 na sp艂acenie 5% swoich d艂ug贸w. A i tak kto wie, czy dalej jej certyfikat nie by艂by wa偶ny? Jaka偶 to wi臋c gwarancja?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Wiara, 偶e samorz膮d, w tym gospodarczy, kt贸rego formalnie ci膮gle jeszcze nie ma, wie wszystko najlepiej, te偶 jest oparta na pewnej u艂udzie. Ot贸偶 istnieje u nas bardzo wiele zawod贸w, kt贸re maj膮 samorz膮dy. Sama do takiego nale偶臋. A mimo to, je偶eli idzie kto艣 do dentysty, a ten zaw贸d jest przecie偶 sprawdzany i ka偶dy, kto go wykonuje, musi mie膰 odpowiednie ku temu dokumenty, to najpierw si臋 dowiaduje, kt贸ry dentysta jest dobry. Podobnie jest z adwokatem - nie idzie si臋 do pierwszego lepszego, opieraj膮c si臋 tylko na tym, 偶e jego kwalifikacje s膮 sprawdzone, lecz dowiaduje si臋, kt贸ry adwokat jest lepszy, i tego si臋 wybiera. Tak samo powinien dzia艂a膰 ka偶dy zamawiaj膮cy dzia艂aj膮cy w systemie zam贸wie艅 publicznych - nie opiera膰 si臋 na certyfikatach, nawet gdyby by艂y, tylko jak dobry gospodarz, jak ten, kto decyduje o w艂asnej kieszeni, dowiedzie膰 si臋, kt贸ra z firm jest dobra, i tego rodzaju badanie musi przeprowadzi膰 we w艂asnym zakresie. Dlatego opowiadam si臋 przeciwko certyfikatom. Dodatkowe argumenty zg艂osi艂 pan pose艂 Rokita, z kt贸rym si臋 ca艂kowicie co do u艂omno艣ci proponowanego rozwi膮zania zgadzam. W艂a艣ciwie nie jest to 偶adne rozwi膮zanie.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Pan pose艂 Bili艅ski m贸wi艂 o tym, co jest w Unii Europejskiej, jakie s膮 zasady, jakie s膮 normy - ot贸偶 偶adnych takich zasad w tej ustawie si臋 nie proponuje. Jest dos艂ownie jedno s艂owo-klucz: certyfikat - reszt臋 nam powie rozporz膮dzenie. Jest to po prostu niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Chc臋 na koniec zg艂osi膰 jedn膮 propozycj臋 dodatkow膮, aby mianowicie dla u艂atwienia zw艂aszcza ma艂ym i 艣rednim przedsi臋biorstwom - ale nie tylko - gwarancje bankowe stanowi艂y podstawow膮, jak gdyby t臋 pierwsz膮 form臋 zabezpieczania zar贸wno zawarcia umowy, jak i nale偶ytego jej wykonania. Po pierwsze dlatego, 偶e nie anga偶uj膮 艣rodk贸w finansowych wykonawc贸w, co wp艂ywa na polepszenie ich kondycji, a po drugie dlatego, 偶e w艂a艣nie bank, zanim udzieli gwarancji bankowych, sprawdza cho膰by zdolno艣膰 kredytow膮 i nie udzieli gwarancji bankowej firmie 藵krzak藵, o co si臋 tu w tej chwili dopominaj膮 ci, kt贸rzy si臋 tak domagaj膮 certyfikacji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂a pani pose艂 Anna Skowro艅ska-艁uczy艅ska.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jacka Kocjana z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Jacek Cieci贸ra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJacekKocjan">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Pracodawcy i przedsi臋biorcy, kt贸rych stanowisko tu reprezentuj臋, z du偶ym uznaniem przyj臋li inicjatyw臋 pos艂贸w, w kt贸rej wyniku dosz艂o do opracowania projekt贸w zmian obowi膮zuj膮cej ustawy o zam贸wieniach publicznych. Projekty w znacznym zakresie uwzgl臋dniaj膮 uwagi zg艂aszane przez nasze 艣rodowisko.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselJacekKocjan">Maj膮c na uwadze to, 偶e ustawa o zam贸wieniach publicznych odnosi si臋 w podstawowej mierze do budownictwa, Federacja Pracodawc贸w i Przedsi臋biorc贸w Przemys艂u Budowlanego w Polsce dokona艂a analizy proponowanych zmian i wnosi o uwzgl臋dnienie dodatkowych poprawek. Wszystkie poprawki dotycz膮 art. 1 omawianego komisyjnego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselJacekKocjan">W pozycji 5 lit. b dotycz膮cej art. 6 ust. 2 proponujemy po s艂owach 藵Rada Ministr贸w mo偶e藵 doda膰 s艂owa 藵w szczeg贸lnych przypadkach藵. Obecna propozycja daje mo偶liwo艣膰 omijania zapis贸w ustawy o nie okre艣lone us艂ugi w spos贸b nie ograniczony. Chcemy ograniczy膰 to jedynie do wyj膮tkowych sytuacji, na przyk艂ad zwi膮zanych z usuwaniem skutk贸w katastrof, kl臋sk 偶ywio艂owych itp.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselJacekKocjan">W pozycji 7 dotycz膮cej art. 10 do proponowanej redakcji pkt. 3 wnosimy dodanie po s艂owie 藵kolegium藵 tre艣ci (po przecinku) 藵jego reprezentatywno艣膰藵, gdy偶 uwa偶amy, 偶e statut winien okre艣la膰 reprezentacj臋 w sk艂adzie kolegium r贸偶nych 艣rodowisk, szczeg贸lnie reprezentant贸w pracodawc贸w budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselJacekKocjan">W pozycji 17 proponujemy rozszerzy膰 art. 22 ust. 2 o pkt 5 nast臋puj膮cej tre艣ci (jest to rozszerzenie kluczowe): 藵jest ubezpieczony od odpowiedzialno艣ci cywilnej w zakresie prowadzonej dzia艂alno艣ci gospodarczej藵. Zwi臋kszenie roli firm ubezpieczeniowych w dzia艂alno艣ci gospodarczej jest tu szczeg贸lnie konieczne, tak w zwi膮zku z transformacj膮 naszej gospodarki, jak i dostosowaniem jej do rzeczywistego charakteru rynkowego. Dzi臋ki temu mo偶emy unikn膮膰 problemu certyfikacji i mo偶emy doprowadzi膰 艣mia艂o do skre艣lenia w art. 22 ust. 7 tego punktu i w art. 23 ust. 6, gdy偶 te punkty s膮 niepotrzebne po wprowadzeniu zabezpieczenia ryzyka przez ubezpieczenie. Ponadto te punkty przyznaj膮 uprawnienia do weryfikacji kwalifikacji zawodowych nie istniej膮cym samorz膮dom gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselJacekKocjan">W pozycji 27 dotycz膮cej art. 35 ust. 1 pkt 1 wnosimy o odst膮pienie od nazwy 藵kosztorys inwestorski藵 i zast膮pienie jej sformu艂owaniem, na przyk艂ad, 藵kosztorys uproszczony藵, 藵kosztorys wst臋pny藵. Jednocze艣nie wnosimy o uzupe艂nienie pkt. 1 po s艂owie 藵sporz膮dzania藵 tre艣ci膮 藵warunk贸w wykonania i odbioru rob贸t藵 - dalej by艂oby bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselJacekKocjan">Uzasadniaj膮c zmiany, chcemy powiedzie膰, 偶e ustawa o zam贸wieniach publicznych stworzy艂a now膮 dziedzin臋 kosztorysowania, tzn. kosztorysowanie inwestorskie. Naszym zdaniem istnienie dw贸ch zasad wyceny w odniesieniu do tego samego rodzaju rob贸t jest szkodliwe gospodarczo, poniewa偶 kosztorysowanie inwestorskie ze wzgl臋du na sw膮 konstrukcj臋 jest metod膮 daj膮c膮 z regu艂y wy偶sz膮 warto艣膰. W prze艂o偶eniu na j臋zyk praktyki gospodarczej dualizm zasad cenotw贸rstwa w budownictwie daje podstawy do prawem usankcjonowanej drogi wzrostu cen w budownictwie, a tym samym jest jednym ze 藕r贸de艂 inflacji. Ponadto zwalnia on w znacznym stopniu zleceniodawc臋 od odpowiedzialno艣ci za zasadno艣膰 ustalania cen. Przy obecnej niedoskona艂ej bazie normatywnej utrzymywanie dw贸ch metod kosztorysowania rob贸t budowlano-monta偶owych jest wysoce nieuzasadnione. Kosztorysowanie jest jedno, ma ono natomiast r贸偶ny zakres szczeg贸艂owo艣ci. Konieczne jest natomiast na艂o偶enie obowi膮zku na inwestora, aby okre艣li艂 po偶膮dane przez niego warunki wykonania i odbioru rob贸t, na kt贸re og艂asza przetarg. Zmiany do art. 42 uj臋te w pozycji 33 proponujemy uzupe艂ni膰 o ust. 5, kt贸ry okre艣la艂by odpowiedzialno艣膰 zamawiaj膮cego, kt贸ry odm贸wi艂 lub przed艂u偶a termin zawarcia umowy. Uzasadniamy t臋 propozycj臋 tym, 偶e rozwi膮zania w ustawie musz膮 by膰 symetryczne. Wygrywaj膮cy przetarg podejmuje prace przygotowawcze do jego realizacji. Mo偶e r贸wnie偶 nie podejmowa膰 stara艅 o pozyskanie innych rob贸t. Fakt niezawarcia umowy, op贸藕nienie jej zawarcia lub ograniczenie jej zakresu powoduje u wygrywaj膮cego przetarg poniesienie okre艣lonych nak艂ad贸w finansowych. Powinny one by膰 rekompensowane przez zamawiaj膮cego, kt贸ry je swoim dzia艂aniem spowodowa艂. W art. 69 ust. 3 proponuje si臋 zast膮pi膰 s艂owa 藵najni偶sz膮 cen臋藵 s艂owami 藵najkorzystniejszy efekt ekonomiczny藵. Cena jest bardzo wa偶nym elementem, ale nie jedynym. Mog膮 zachodzi膰 np. przypadki relacji mi臋dzy jako艣ci膮 a cen膮, cen膮 a czasem realizacji, cen膮 a zastosowaniem faktoringu w zap艂acie za zrealizowane roboty itp. O wyborze powinien decydowa膰 rachunek ekonomiczny, efekt gospodarczy lub koszty efektu u偶ytkowego, a nie tylko cena. Jednocze艣nie uwa偶amy, 偶e konieczna jest modyfikacja art. 77 nowelizowanej ustawy. Proponuje si臋 po s艂owie 藵umowy藵 dopisa膰 藵i uzasadnionych utraconych korzy艣ci z realizacji ca艂ej umowy藵. Bywa bardzo cz臋sto, 偶e dla realizacji okre艣lonej umowy firma budowlana zakupuje maszyn臋, sprz臋t, urz膮dzenia, technologi臋, kt贸re maj膮 zamortyzowa膰 si臋 w trakcie realizacji kontraktu. Je偶eli realizacja kontraktu zostanie przerwana, firma nie mo偶e wykorzysta膰 zakupionego sprz臋tu, a zbywaj膮c go jako zb臋dny, ponosi straty. Brak jest natomiast okre艣lenia, kto ma zrekompensowa膰 straty.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselJacekKocjan">Pani Marsza艂ek! Panie i Panowie Pos艂owie! Nikogo z pa艅stwa nie musz臋 przekonywa膰 do tego, jak wa偶n膮 jest materia tej ustawy. Wnosz臋 dlatego o niezw艂oczne przekazanie projekt贸w ustaw do dalszych prac we w艂a艣ciwych komisjach sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jacek Kocjan.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jacka Cieci贸r臋 z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Stanis艂aw Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJacekCieciora">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Czytaj膮c oba projekty, nad kt贸rymi dzisiaj dyskutujemy, mo偶na stwierdzi膰, 偶e projekt Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej zawiera w sobie wszystko to, co znajduje si臋 w projekcie grupy pos艂贸w. W komisjach nie powinno by膰 wi臋c trudno艣ci z wypracowaniem na podstawie obu tekst贸w jednolitego dokumentu. Tw贸rcy obydwu projekt贸w wyszli naprzeciw zg艂aszanym od pewnego czasu postulatom samorz膮d贸w, aby wprowadzi膰 do ustawy o zam贸wieniach publicznych pewne zmiany. Postulowano m.in.:</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJacekCieciora">- ujednolicenie trybu zam贸wie艅 publicznych,</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselJacekCieciora">- uproszczenie z mocy prawa procedury pozwalaj膮cej uniewa偶ni膰 post臋powanie o udzielenie zam贸wienia publicznego,</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselJacekCieciora">- ustalenie minimalnej ilo艣ci sk艂adanych do przetargu ofert,</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselJacekCieciora">- skr贸cenie okresu zwi膮zania oferenta z艂o偶on膮 przez siebie ofert膮,</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PoselJacekCieciora">- zwi臋kszenie kwoty przy korzystaniu z zakupu i drobnych us艂ug z tzw. zam贸wienia z wolnej r臋ki,</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PoselJacekCieciora">- zawieranie um贸w w sprawie zam贸wienia publicznego na czas okre艣lony.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PoselJacekCieciora">Wszystkie powy偶sze kwestie, a tak偶e wiele innych, co trzeba z satysfakcj膮 powiedzie膰, znalaz艂y si臋 w obydwu projektach ustaw.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#PoselJacekCieciora">Z praktycznego punktu widzenia spo艣r贸d wszystkich zamieszczonych w obu projektach zmian najistotniejsz膮 zmian膮 wydaje si臋 by膰 zwi臋kszenie kwoty z 1000 ECU do 3000 ECU w art. 71 ust. 1 pkt 7 ustawy. Zmiana ta umo偶liwi samorz膮dom 艂atwiejsze dokonywanie zakup贸w i zamawianie drobnych us艂ug hurtem w stosunku do podleg艂ych sobie instytucji, na przyk艂ad przedszkoli, szk贸艂, plac贸wek kulturalnych.</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#PoselJacekCieciora">Wydaje mi si臋 jednak, 偶e niekt贸re sformu艂owania umieszczone w projektach ustaw mog艂yby zosta膰 poprawione. Generalnie rzecz ujmuj膮c, w ustawie o tego typu ci臋偶arze gatunkowym powinno si臋 unika膰 u偶ywania nieostrych poj臋膰. Takie za艣 poj臋cie nadal znajduje si臋 w art. 22 ust. 3 w obydwu projektach nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych. W powy偶szym ust臋pie jest mowa o tym, 偶e 藵W post臋powaniu o zam贸wienie publiczne prowadzonym na zasadach uproszczonych zamawiaj膮cy mo偶e 偶膮da膰 od dostawc贸w lub wykonawc贸w z艂o偶enia o艣wiadczenia, o kt贸rym mowa w ust. 2藵. Uwa偶am, 偶e dla jasno艣ci sformu艂owania nale偶a艂oby wspomniany ust. 3 w art. 22 wykre艣li膰 z ustawy. Je艣li za艣 takie rozwi膮zanie nie znalaz艂oby uznania, warunkowy zwrot u偶yty w tym ust臋pie: 藵zamawiaj膮cy mo偶e 偶膮da膰 od dostawc贸w藵 nale偶y zamieni膰 na sformu艂owanie obowi膮zkowe: 藵zamawiaj膮cy 偶膮da od dostawc贸w藵.</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#PoselJacekCieciora">Moim zdaniem s艂usznie w projekcie ustawy zg艂oszonym przez komisj臋 dokonano w art. 33 ust. 4 radykalnego skr贸cenia terminu, w jakim osoby zainteresowane przetargiem mog膮 zg艂asza膰 sw贸j udzia艂 od dnia dor臋czenia lub opublikowania zaproszenia do przetargu - z trzech tygodni, jak jest obecnie, do jednego tygodnia w projekcie. Uwa偶am, 偶e skr贸cenie powy偶szego terminu z racji og贸lnej intencji autor贸w projektu ustawy, polegaj膮cej na uproszczeniu procedury przetargowej, jest s艂uszne. Jestem jednak zdania, 偶e zg艂aszanie zainteresowania przetargiem powinno zosta膰 skr贸cone raczej do dw贸ch tygodni, a to z tego wzgl臋du, 偶e w wielu wypadkach zgromadzenie przez zainteresowanego przetargiem w ci膮gu tygodnia wymaganej dokumentacji jest niemo偶liwe z racji ustawowych termin贸w czasowych wydawania przez niekt贸re urz臋dy stosownych za艣wiadcze艅 d艂u偶szych ni偶 tydzie艅.</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#PoselJacekCieciora">W projekcie komisji przewidziano dodanie do art. 37 ust臋pu 4 w brzmieniu: 藵Specyfikacja istotnych warunk贸w zam贸wienia mo偶e przewidywa膰 ofert臋 wariantow膮藵. Uwa偶am taki zapis za szkodliwy. Komisje przetargowe powinny mie膰 maksymaln膮 mo偶liwo艣膰 por贸wnania przedk艂adanych jej ofert. Wprowadzenie wariantowo艣ci specyfikacji znacznie utrudni komisjom takie por贸wnywanie. Uwa偶am, 偶e zapis ten nale偶y z projektu ustawy wykre艣li膰.</u>
          <u xml:id="u-154.12" who="#PoselJacekCieciora">B艂臋dem jest r贸wnie偶, moim zdaniem, przewidywane przez projekt komisji wykre艣lenie z ustawy o zam贸wieniach publicznych art. 45 i art. 46. Obywa wspomniane artyku艂y s膮 hamulcami wobec mo偶liwo艣ci manipulowania wynikami przetarg贸w przez komisje przetargowe. Art. 45 nie pozwala komisji przetargowej na dowolno艣膰 przy przyj臋ciu lub odrzuceniu oferty, a art. 46 precyzuje warunki, jakie musz膮 by膰 spe艂nione, aby mo偶na by艂o przetarg uniewa偶ni膰. S膮dz臋, 偶e nale偶y w ustawie o zam贸wieniach publicznych pozostawi膰 wspomniane wy偶ej dwa artyku艂y i tym samym odrzuci膰 pr贸b臋 ich wykre艣lenia.</u>
          <u xml:id="u-154.13" who="#PoselJacekCieciora">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wnosz臋 o skierowanie obydwu omawianych projekt贸w ustaw o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw, zawartych w drukach nr 2107 i 2228 do komisji, w celu przeanalizowania zg艂oszonych w trakcie debaty poprawek i przedstawienia jednolitego tekstu nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-154.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jacek Cieci贸ra.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Pawlaka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Henryk Kisielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselStanislawPawlak">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! W swoim wyst膮pieniu chcia艂bym przekaza膰 uwagi i opinie o projekcie nowelizacji ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zam贸wieniach publicznych zawartym w druku nr 2107. Na uwag臋 zas艂uguje wiele zmian wychodz膮cych naprzeciw postulatom zg艂aszanym podczas konsultacji ze 艣rodowiskami zobowi膮zanymi do stosowania ustawy. Godne zauwa偶enia jest jasne sprecyzowanie dotychczasowych art. 14 i art. 15 ustawy przez nadanie im nowego brzmienia.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselStanislawPawlak">Pozwoli to na wyeliminowanie wywo艂uj膮cego kontrowersje sformu艂owania cz臋sto interpretowanego jako brak obowi膮zku stosowania trybu nieograniczonego w post臋powaniach do 20 000 ECU, a jednocze艣nie art. 14 ust. 2 wyra藕nie okre艣la obowi膮zek kierowania si臋 wy艂膮cznie przes艂ankami ustawowymi przy wyborze innych tryb贸w udzielania zam贸wienia publicznego ni偶 przetarg nieograniczony. R贸wnolegle w art. 15 wprowadzono poj臋cie (funkcjonuj膮ce ju偶 w praktyce przy zam贸wieniach do 20 000 ECU) procedury uproszczonej.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselStanislawPawlak">Znacznemu odformalizowaniu ulega procedura udzielania zam贸wie艅 powy偶ej 20 000 ECU poprzez nadanie nowego brzmienia art. 22 ust. 4 i 5. Ograniczenie obowi膮zku 偶膮dania przez zamawiaj膮cego potwierdzenia spe艂nienia warunk贸w, o kt贸rych mowa w art. 22 ust. 12 jedynie do oferent贸w, kt贸rych oferty zosta艂y wybrane, w du偶ym stopniu upro艣ci prowadzone post臋powanie przez zamawiaj膮cego, a jednocze艣nie zmniejszy czasoch艂onno艣膰 przygotowania ofert przez oferent贸w.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselStanislawPawlak">Wprowadzenie w art. 22 ust臋p贸w od 3a do 3c pozwala na okre艣lenie zasad i trybu post臋powania z o艣wiadczeniami o pozostawaniu w stosunku zale偶no艣ci lub dominacji.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselStanislawPawlak">Nowo wprowadzany art. 27a s艂usznie rozszerza katalog przes艂anek upowa偶niaj膮cych zamawiaj膮cego do uniewa偶nienia post臋powania, precyzuj膮c podstaw臋 uniewa偶nienia z przyczyn le偶膮cych po stronie zamawiaj膮cego.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselStanislawPawlak">Nowe brzmienie art. 29 ust. 3 pozostawia zamawiaj膮cemu du偶膮 swobod臋 w rozpowszechnianiu og艂oszenia o przetargu nieograniczonym, co niew膮tpliwie zwi臋kszy konkurencyjno艣膰 post臋powa艅 i w rezultacie przyczyni si臋 do zmniejszenia coraz liczniej wyst臋puj膮cych przypadk贸w uniewa偶nienia post臋powa艅 z braku ofert.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselStanislawPawlak">Naprzeciw zg艂aszanym postulatom wychodzi nowe brzmienie art. 33 ust. 6 pkt 1, ograniczaj膮cego do dw贸ch liczb臋 zapraszanych dostawc贸w i wykonawc贸w w przypadku organizowania przetargu ograniczonego przy zaistnieniu przes艂anki z art. 32 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselStanislawPawlak">Liczne postulaty zamawiaj膮cych, nawo艂uj膮ce do skr贸cenia terminu do sk艂adania ofert, zosta艂y uwzgl臋dnione jedynie w odniesieniu do 艣ci艣le okre艣lonych ustaw膮 sytuacji. Rozwi膮zanie to nale偶y uzna膰 za po艂owiczne, z jednej strony umo偶liwia zamawiaj膮cemu samodzielne podejmowanie decyzji o skr贸ceniu terminu bez potrzeby zwracania si臋 o zgod臋 do prezesa Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych, z drugiej - zbyt w膮ski katalog przes艂anek drastycznie ogranicza mo偶liwo艣膰 skorzystania z tego uprawnienia. Zmiana w takim kszta艂cie niesie r贸wnie偶 niebezpiecze艅stwo formu艂owania fikcyjnych uzasadnie艅 przy stosowaniu art. 38 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#PoselStanislawPawlak">Istotne zmiany dotycz膮ce wnoszenia i zwrotu wadium przynios艂y unormowania art. 41 ust. 2 i 3 oraz art. 42, uwzgl臋dniaj膮ce w znacznej cz臋艣ci powszechn膮 krytyk臋 ze strony oferent贸w. Rozszerzono katalog form wnoszenia wadium o gwarancj臋 ubezpieczeniow膮, co jest zgodne z kszta艂tuj膮c膮 si臋 praktyk膮 opart膮 na coraz silniejszej pozycji firm ubezpieczeniowych w obrocie gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#PoselStanislawPawlak">Pozostawiono w gestii zamawiaj膮cego decyzj臋 o stosowaniu wadium powy偶ej 20 000 ECU bez potrzeby odwo艂ywania si臋 do decyzji prezesa Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych oraz okre艣lono dysponenta odsetek od wadium, wnoszonego w got贸wce. Najistotniejsz膮 zmian膮 jest sprecyzowanie w art. 42 zasad i trybu zwrotu wadium.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#PoselStanislawPawlak">Celowe wydaje si臋 wprowadzenie zmian w odniesieniu do trybu negocjacji z zachowaniem konkurencji. Ograniczenie w art. 63 do dw贸ch liczby oferent贸w, niezb臋dnych do wa偶no艣ci post臋powania, jest zbie偶ne z okoliczno艣ciami okre艣lonymi w art. 64 ust. 2 i 3, stanowi膮cymi przes艂anki zastosowania tego trybu.</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#PoselStanislawPawlak">Warte uwagi jest sprecyzowanie zasad udzielania zam贸wienia w trybie zapytania o cen臋. Rozszerzenie art. 68 o ust. 2 i nadanie nowego brzmieniu art. 69 pozwoli na unikni臋cie dowolno艣ci w redagowaniu tre艣ci zapytania przez zamawiaj膮cego.</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#PoselStanislawPawlak">Zmian膮 o fundamentalnym wr臋cz znaczeniu wydaje si臋 wprowadzenie w art. 71 ust. 1 pkt 1a. Przepis ten pozwoli na rozwi膮zywanie szeregu problem贸w, zwi膮zanych zw艂aszcza z robotami budowlano-remontowymi, wobec kt贸rych w czasie realizacji zachodzi niejednokrotnie konieczno艣膰 rozszerzenia zakresu rzeczowego. Wyeliminuje to z dotychczasowej praktyki konieczno艣膰 uruchomienia od nowa procedury przetargowej i udzielania zam贸wienia innemu wykonawcy. Rozwi膮zanie pozytywnie wp艂ynie zar贸wno na ograniczenia kosztu rob贸t, jak te偶 na termin realizacji oraz odpowiedzialno艣膰 za wady rob贸t. Jednocze艣nie przepis ten, jak mo偶na si臋 spodziewa膰, wywo艂a masowy charakter tego typu zlece艅. St膮d wydaje si臋 celowe sprecyzowanie trybu post臋powania w takich przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#PoselStanislawPawlak">Mimo wielu korzystnych propozycji zmian ustawa nie jest pozbawiona niedoskona艂o艣ci i sprzeczno艣ci. Dotychczasowa ustawa nie precyzowa艂a przes艂anek stwierdzenia wa偶no艣ci oferty, kt贸ra to czynno艣膰 ma podstawowe znaczenie dla post臋powania. Projekt ustawy poprzez skre艣lenie art. 46 dodatkowo pozbawia zamawiaj膮cego mo偶liwo艣ci zdefiniowania przes艂anek odrzucenia oferty. Jednocze艣nie poj臋cia 藵wa偶na oferta藵 i 藵oferta odrzucona藵 nie zosta艂y wyeliminowane z terminologii ustawowej i funkcjonuj膮 na przyk艂ad w art. 27 ust. 1 pkt 1, w art. 47, w art. 64 ust. 3. Na skr贸cenie procesu udzielania zam贸wienia w trybie przetargu ograniczonego mog艂aby wp艂yn膮膰 zmiana art. 33 ust. 6 w zwi膮zku z ust. 4. Ustawa powinna umo偶liwi膰 zamawiaj膮cemu wystosowanie zaprosze艅 do udzia艂u w przetargu przed up艂ywem terminu okre艣lonego w ust. 4, to jest przed up艂ywem 3 tygodni, je偶eli otrzyma艂 zg艂oszenie zainteresowania udzia艂em w przetargu od wszystkich zaproszonych dostawc贸w i wykonawc贸w. Zgodnie z powszechn膮 opini膮 pozytywnie nale偶y odnie艣膰 si臋 do propozycji zmiany kwoty 1 tys. ECU na kwot臋 3 tys. ECU w wypadku zam贸wienia z wolnej r臋ki, a tak偶e kwoty 20 tys. ECU na kwot臋 50 tys. ECU w wypadku rob贸t budowlanych. Oznacza to mo偶liwo艣膰 wykonywania ma艂ych i 艣rednich remont贸w bez konieczno艣ci stosowania procedur wyd艂u偶aj膮cych okres, kt贸ry poprzedza rozpocz臋cie rob贸t. Umo偶liwia to tak偶e drobne zakupy.</u>
          <u xml:id="u-156.14" who="#PoselStanislawPawlak">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Opowiadam si臋 za skierowaniem obu projekt贸w ustaw do dalszych prac legislacyjnych w komisjach sejmowych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Stanis艂aw Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Henryka Kisielewskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Stanis艂aw Kope膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselHenrykKisielewski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Prace nad ustaw膮 o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw nie trwaj膮 od dzisiaj, lecz od oko艂o dw贸ch lat. Czas wi臋c chyba m贸wi膰 o solidnych ramach organizacyjno-prawnych i finansowych, w kt贸re mo偶emy wpisa膰 ostateczne brzmienie ustawy, tym bardziej i偶 obydwa przedstawione dzisiaj projekty ustaw zawieraj膮 szereg merytorycznych poprawek. Co istotne, s膮 to poprawki zbie偶ne. Je偶eli mo偶na si臋 odnie艣膰 pozytywnie do kilku szczeg贸lnie przekonuj膮cych, zaproponowanych tu poprawek, to chc臋 to uczyni膰 w odniesieniu do nast臋puj膮cych zmian.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselHenrykKisielewski">Po pierwsze - m贸wi臋 o projekcie komisyjnym - art. 11: 藵Og艂oszenia o zam贸wieniach publicznych przewidziane w ustawie og艂asza si臋 w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych藵. Po drugie, art. 14 ust. 1: 藵Podstawowym trybem udzielania zam贸wienia publicznego jest przetarg nieograniczony藵 - to jest wed艂ug mnie generalnie niepodwa偶alne. Po trzecie, art. 17 ust. 1: 藵Przedmiot zam贸wienia okre艣la si臋 za pomoc膮 obiektywnych cech technicznych i jako艣ciowych przy zastosowaniu Polskich Norm藵. Po czwarte, ca艂y praktycznie art. 27 dostatecznie precyzuje przypadki, w kt贸rych doj艣膰 mo偶e do uniewa偶nienia post臋powania o udzielenie zam贸wienia publicznego. To eliminuje skutecznie, mam nadziej臋, furtki umo偶liwiaj膮ce manipulacje. Generalnie moim zdaniem w艂a艣ciwe jest zobowi膮zanie do stosowania w praktyce przepis贸w ustawy nie tylko, jak dotychczas, firm komunalnych, pa艅stwowych oraz samorz膮dowych, lecz tak偶e przedsi臋biorstw mieszanych. Te ostatnie by艂y niejako preferowane, mog艂y omija膰 przywo艂any obowi膮zek.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselHenrykKisielewski">Nurtuje mnie nast臋puj膮ca w膮tpliwo艣膰, a konkretnie nie艣cis艂o艣膰 zawarta w brzmieniu uzasadnienia. Powiada si臋, i偶 zam贸wienia udzielone ze wzgl臋du na ochron臋 tajemnicy pa艅stwowej, ochron臋 bezpiecze艅stwa narodowego, stan kl臋ski 偶ywio艂owej udzielane s膮 na zasadach szczeg贸lnych, a wi臋c odbiegaj膮cych od uregulowa艅 ustawowych, w zakresie niezb臋dnym dla uwzgl臋dnienia ich specyfiki. My艣l臋, i偶 nie ja jeden tutaj pragn膮艂bym, 偶eby dookre艣lono precyzyjnie, co i w jakich istotnych przypadkach uwa偶a si臋 za zasady szczeg贸lne, od kt贸rych w 偶adnym razie nie mo偶e by膰 jakichkolwiek odst臋pstw. Pewn膮 niekonsekwencj臋 odnotowuj臋 ponadto, je偶eli chodzi o brzmienie art. 14a, dotycz膮cego bezpo艣rednio publikowania og艂osze艅 o przetargach. Obowi膮zek publikowania og艂osze艅 nak艂ada si臋 w projekcie jedynie w przypadku najwi臋kszych zam贸wie艅. Proponowa艂bym, aby jednak rozgraniczy膰 zam贸wienia z definicji najwi臋ksze od, powiedzmy, uznanych za priorytetowe czy te偶 strategiczne w danej dziedzinie, kt贸re przecie偶 nie zawsze musz膮 by膰 to偶same z najwi臋kszymi jako takimi.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselHenrykKisielewski">Wnosz臋, Wysoka Izbo, o przekazanie powy偶szych projekt贸w ustaw do dalszych prac w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Henryk Kisielewski.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Kopcia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Jan M膮czewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselStanislawKopec">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Opowiadaj膮c si臋 generalnie za potrzeb膮 zmian i dostosowaniem ustawy o zam贸wieniach publicznych do aktualnych warunk贸w, wnosz臋 nast臋puj膮ce uwagi do komisyjnego projektu ustawy z druku nr 2228.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselStanislawKopec">W art. 27a w pkt. 5 proponuj臋, aby okre艣li膰 precyzyjnie znaczenie s艂贸w 藵dane nieprawdziwe藵. Sformu艂owanie to jest niejasne i b臋dzie budzi膰 szereg w膮tpliwo艣ci przy stosowaniu tego przepisu przez zamawiaj膮cego. Na przyk艂ad czy informacje pochodz膮ce od r贸偶nych podmiot贸w, a dotycz膮ce konkretnego oferenta, mog膮 stanowi膰 podstaw臋 wykluczenia z post臋powania? Kto decyduje o tym, 偶e oferent przedstawi艂 dane nieprawdziwe?</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselStanislawKopec">W art. 40 ust. 1 liczb臋 藵45藵 proponuj臋 zast膮pi膰 liczb膮 藵60藵 z uwagi na to, i偶 od momentu sk艂adania ofert do otwarcia i wyboru oferenta mo偶e up艂yn膮膰 d艂u偶szy czas, zw艂aszcza w przypadku przetarg贸w o du偶ej liczbie oferent贸w. Tak kr贸tki okres 45 dni zwi膮zania sk艂adaj膮cego ofert臋 ofert膮 uniemo偶liwi艂by wyb贸r nast臋pnego w kolejno艣ci oferenta, w贸wczas gdy uchyla si臋 on od zawarcia umowy lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselStanislawKopec">W art. 71 ust. 1 w pkt. 1a nale偶a艂oby doprecyzowa膰 s艂owa: uzasadnione przes艂anki, na kt贸re zamawiaj膮cy powinien powo艂a膰 si臋, uzasadniaj膮c dodatkowe zam贸wienie. Wyra偶am opini臋, 偶e dodanie w art. 71 po pkt. 1 pkt. 1a mog艂oby spowodowa膰 w toku stosowania ustawy spekulacje, nadu偶ycia, a tak偶e cz臋ste wprowadzanie aneksu do umowy. O tych nieostrych okre艣leniach m贸wi艂 zreszt膮 ju偶 wcze艣niej pan pose艂 Cieci贸ra.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselStanislawKopec">Posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Post臋pu Technicznego, kt贸re odby艂o si臋 6 maja i by艂o po艣wi臋cone trudnej sytuacji na rynku pomocy dydaktycznych i zaopatrzeniu polskich szk贸艂 w te pomoce, sk艂oni艂o mnie - zreszt膮 z upowa偶nienia ministra edukacji narodowej - do tego, by zaproponowa膰 w art. 71 ust. 1 dodanie pkt. 9 w brzmieniu: dokonuje zam贸wienia publicznego na dostawy do plac贸wek o艣wiatowych wybranych 艣rodk贸w dydaktycznych z listy 艣rodk贸w zalecanych przez w艂a艣ciwych ministr贸w do u偶ytku w nadzorowanych przez nich szko艂ach, oraz dodanie ust. 4 w brzmieniu: Rada Ministr贸w okre艣li w drodze rozporz膮dzenia tryb wyboru 艣rodk贸w dydaktycznych, o kt贸rych mowa w ust. 1 pkt 9.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PoselStanislawKopec">Ustawa o zam贸wieniach publicznych w zamy艣le ustawodawcy zak艂ada optymalizacj臋 wyboru najlepszego oferenta spo艣r贸d tych wszystkich zg艂aszaj膮cych si臋 do przetargu, kt贸rzy mog膮 zrealizowa膰 okre艣lone zam贸wienia publiczne. Autorzy ustawy zgodnie podkre艣laj膮, i偶 w najwi臋kszym stopniu dotyczy ona szeroko poj臋tych rob贸t budowlanych. Aby jednak stworzy膰 warunki do optymalizacji wyboru, nale偶y w spos贸b czytelny i precyzyjny okre艣li膰 parametry przedmiotu zam贸wienia, definiuj膮c jego cechy techniczne i jako艣ciowe wed艂ug Polskich Norm - art. 17 ust. 1 ustawy - lub zgodnie z projektem normalizacji wed艂ug norm europejskich.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PoselStanislawKopec">Ustawodawca w aktualnie obowi膮zuj膮cej ustawie dopuszcza tryb zakup贸w z wolnej r臋ki w przypadku prac projektowych oraz prac tw贸rczych z dziedziny kultury i sztuki. W przypadku znacz膮cej liczby wysoko przetworzonych pomocy dydaktycznych, chronionych prawem autorskim, wynalazczym i prawem patentowym, b臋d膮cych oryginalnymi, tw贸rczymi rozwi膮zaniami, g艂贸wn膮 ich warto艣膰 stanowi warto艣膰 merytoryczna. S膮 to wi臋c wyroby niepowtarzalne, kt贸re nale偶y w tym przypadku traktowa膰 na r贸wni z pracami tw贸rczymi. Stworzony w MEN system zalecania pomocy dydaktycznych ma za zadanie promowanie w polskich szko艂ach takich w艂a艣nie 艣rodk贸w dydaktycznych. Praktyka wykazuje, 偶e brak jednoznacznie okre艣lonej mo偶liwo艣ci zakupu z wolnej r臋ki bardzo cz臋sto staje si臋 powodem odst膮pienia od zakup贸w zalecanych przez MEN 艣rodk贸w dydaktycznych.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PoselStanislawKopec">Proponuj臋 r贸wnie偶 w uzasadnieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych dopisa膰 w cz臋艣ci: 藵Przepisy dotycz膮ce podmiot贸w rz膮dowych i samorz膮dowych藵 nowy akapit w brzmieniu: Bior膮c pod uwag臋 specyfik臋 dostaw w dziedzinie edukacji, polegaj膮c膮 na niepowtarzalno艣ci wi臋kszo艣ci pomocy dydaktycznych, proponuje si臋 umo偶liwienie zakupu wybranych 艣rodk贸w dydaktycznych zalecanych przez ministr贸w do u偶ytku w szko艂ach w trybie zakupu z wolnej r臋ki.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PoselStanislawKopec">Wnosz臋 o skierowanie obydwu projekt贸w ustaw do komisji w celu przeprowadzenia dalszych prac i przygotowania jednolitego projektu. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Stanis艂aw Kope膰.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pana pos艂a Jana M膮czewskiego, zdaje si臋, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">G艂os zabierze zatem pan pose艂 Jan 艢wirepo z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Stanis艂aw Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJanSwirepo">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o zam贸wieniach publicznych staje si臋 konieczno艣ci膮. Budowa systemu zam贸wie艅 publicznych jest procesem ci膮g艂ym zw艂aszcza w okresie transformacji. Od ostatniej nowelizacji mija 2 lata, ustawa w pewnych przedzia艂ach zaczyna dzia艂a膰 hamuj膮co. Z zadowoleniem nale偶y wi臋c przyj膮膰 inicjatyw臋 legislacyjn膮 Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej, kt贸ra zg艂osi艂a projekt ustawy w druku sejmowym nr 2228, w kt贸rym zamieszczono ponad 60 propozycji zmian istniej膮cych przepis贸w.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselJanSwirepo">Zg艂oszony zosta艂 tak偶e poselski projekt ustawy (druk nr 2107). Zakres zmian jest w nim mniejszy, a cz臋艣膰 ich pokrywa si臋 z projektem komisyjnym. Szkoda tylko, 偶e do tych proponowanych zmian nie otrzymali艣my stanowiska rz膮du. Mam nadziej臋, 偶e w trakcie prac w komisji to stanowisko b臋dzie znane; dzisiaj prezes Piotr Urbankowski ustosunkowywa艂 si臋 w swoim wyst膮pieniu do projekt贸w ustaw.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselJanSwirepo">Uszczelnienie ustawy o zam贸wieniach publicznych w zakresie prowadzenia przetargu na zdrowych zasadach rynkowych mo偶e pozytywnie wp艂yn膮膰 na oszcz臋dno艣ci spo艂ecznych 艣rodk贸w. Wiadomo, 偶e ustawa dotyczy jednostek pa艅stwowych, komunalnych, samorz膮dowych, a coraz wi臋cej pieni臋dzy bud偶etowych przep艂ywa przez te w艂a艣nie jednostki. Zwracam uwag臋, 偶e mimo tworzenia coraz doskonalszego prawa prawid艂owo艣膰 prowadzonych przetarg贸w w du偶ej cz臋艣ci zale偶y od ludzi, a wi臋c od zleceniodawcy i jego powi膮zania z dostawcami i wykonawcami. 艢wiadcz膮 o tym na przyk艂ad ostatnie informacje na temat zam贸wie艅 na sprz臋t medyczny.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselJanSwirepo">Jedna z wa偶niejszych propozycji, zawarta w obu projektach ustaw, dotyczy zmian prog贸w kwotowych, od kt贸rych zale偶y spos贸b prowadzenia przetarg贸w. I ta zmiana wywo艂a艂a najwi臋ksz膮 kontrowersj臋. Uwa偶am, 偶e logiczne jest zwi臋kszenie kwot progowych z 1000 ECU do 2000 ECU, a na roboty budowlane z kwoty 20 tys. ECU do 40 tys. ECU. Jestem przeciwny, aby zwi臋kszy膰 pr贸g na roboty budowlano-monta偶owe do 400 tys. ECU. Uwa偶am tak偶e, 偶e do szczeg贸艂owych analiz wszystkich zg艂oszonych zmian dojdzie podczas prac w komisji, dlatego dla dobra ustawy nale偶y skierowa膰 oba projekty do dalszych prac w komisjach. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jan 艢wirepo.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Janusz Wierzbicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Proponowane przez Komisj臋 Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz przez grup臋 pos艂贸w nowelizacje ustawy o zam贸wieniach publicznych s膮 oczekiwane przez wszystkie podmioty zobowi膮zane do jej stosowania. Dotychczasowe do艣wiadczenia ze stosowaniem tej ustawy wskazuj膮, 偶e prawid艂owe funkcjonowanie systemu zam贸wie艅 publicznych wymaga wprowadzenia niezb臋dnych zmian w ustawie o zam贸wieniach publicznych oraz w aktach wykonawczych zwi膮zanych z funkcjonowaniem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselStanislawStec">Obecna ustawa o zam贸wieniach publicznych nie uwzgl臋dnia specyfiki udzielania zam贸wie艅 publicznych przez podmioty samorz膮dowe oraz rz膮dowe. Dlatego jako pozytywne nale偶y uzna膰 m.in. zmiany zmierzaj膮ce do:</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselStanislawStec">- komasowania zakup贸w dokonywanych przez jednostki bud偶etowe gmin,</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselStanislawStec">- uprawnienia zamawiaj膮cych do skr贸cenia termin贸w umieszczenia oferty,</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PoselStanislawStec">- u艂atwienia w dost臋pie do zam贸wie艅 dla ma艂ych i 艣rednich oferent贸w,</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselStanislawStec">- cz臋艣ciowego odst膮pienia od skomplikowanych procedur przetargowych w formie zam贸wie艅 z wolnej r臋ki,</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PoselStanislawStec">- okre艣lenia terminu zwi膮zania z ofert膮 oraz skre艣lenia art. 78.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PoselStanislawStec">Ustosunkowuj膮c si臋 do konkretnych rozwi膮za艅, nale偶y podkre艣li膰:</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#PoselStanislawStec">1) zmian臋 w art. 15 ust. 1 z kwoty 20 tys. na 50 tys. ECU przy publikacji og艂oszenia w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych o przetargu nieograniczonym na roboty budowlane oraz zwolnienie przy tej warto艣ci rob贸t budowlanych z kosztorysu inwestycyjnego, co przyspieszy realizacj臋 rob贸t ma艂ej warto艣ci;</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#PoselStanislawStec">2) dopuszczenie w art. 63 negocjacji warunk贸w um贸w w sprawie zam贸wienia z dwoma dostawcami w wypadku prowadzenia post臋powania w trybie negocjacji z zachowaniem konkurencji;</u>
          <u xml:id="u-164.10" who="#PoselStanislawStec">3) zmian臋 w art. 71, gdzie kwot臋 1 tys. ECU zast臋puje si臋 3 tys. ECU (wskazane jest rozwa偶enie w czasie prac w komisji, czy 3 tys. ECU nie zast膮pi膰 kwot膮 5 tys. ECU).</u>
          <u xml:id="u-164.11" who="#PoselStanislawStec">Komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw oraz poselski projekt ustawy skierowa艂em do wszystkich burmistrz贸w i w贸jt贸w w woj. pozna艅skim, aby je zaopiniowali. Generalnie opiniuj膮 oni pozytywnie zmiany, zg艂aszaj膮c jednak szereg dodatkowych propyzycji, kt贸re przekaza艂em przewodnicz膮cemu Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej panu pos艂owi prof. Tadeuszowi Bili艅skiemu, z uprzejm膮 pro艣b膮 o ich wnikliwe rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-164.12" who="#PoselStanislawStec">Opowiadam si臋 za skierowaniem projekt贸w ustaw o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw do prac w Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz Komisji Ustawodawczej, z uprzejm膮 pro艣b膮, aby propozycje rozpatrzy膰 w takim czasie, aby Sejm tej kadencji m贸g艂 przyj膮膰 zmiany, gdy偶 uwa偶am je za bardzo wa偶ne, zmierzaj膮ce do doskonalenia systemu zam贸wie艅 publicznych. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-164.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Stanis艂aw Stec.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Janusza Wierzbickiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nast臋pnym m贸wc膮 b臋dzie pan pose艂 Grzegorz Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jest to ostatni ze zg艂oszonych m贸wc贸w w debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJanuszWierzbicki">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Funkcjonuj膮ca ju偶 od dw贸ch lat ustawa o zam贸wieniach publicznych 艣wiadczy, 偶e instytucje i zasady post臋powania zosta艂y pozytywnie zweryfikowane przez praktyk臋. System zam贸wie艅 publicznych staje si臋 coraz bardziej sprawny, czytelny i przynosi wymierne korzy艣ci w racjonalnym wydatkowaniu 艣rodk贸w publicznych. Procedury okre艣lone w ustawie spowodowa艂y konkurencyjno艣膰 udzielania zam贸wie艅 oraz wyeliminowa艂y nierzetelnych dostawc贸w lub wykonawc贸w. Proces udzielania zam贸wie艅 publicznych przebiega pod 艣cis艂膮 kontrol膮 spo艂eczn膮. Ustawa o zam贸wieniach publicznych jest pr贸b膮 dostosowania prawa polskiego do standard贸w Unii Europejskiej. Proponowane nowelizacje ustawy wynikaj膮 z postanowie艅 w艂a艣ciwych dyrektyw.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselJanuszWierzbicki">Zakres podmiotowy - do respektowania zasad ustawy zostan膮 zobowi膮zane przedsi臋biorstwa mieszane. Do tej pory zasady ustawowe obowi膮zywa艂y jedynie pa艅stwowe i komunalne jednostki organizacyjne, kt贸re wykonuj膮 zadania u偶yteczno艣ci publicznej. Zmiany sektora publicznego zmuszaj膮 do bardziej elastycznego ni偶 dotychczas okre艣lania zada艅, do kt贸rych finansowania ze 艣rodk贸w publicznych zobligowane s膮 zasadami ustawy.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselJanuszWierzbicki">Zakres przedmiotowy - nowelizacja wprowadza zasad臋, i偶 ustawy nie stosuje si臋, je艣li post臋powanie b臋dzie prowadzone na zasadach okre艣lonych w umowie mi臋dzynarodowej, gdzie stron膮 jest Polska.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselJanuszWierzbicki">Nowelizacja wprowadza obowi膮zek publikowania og艂osze艅 o wszcz臋ciu post臋powania o udzielenie zam贸wienia publicznego oraz zaw臋偶enie zakresu zam贸wie艅 publicznych. Proponowane zmiany korzystnie wp艂ywaj膮 na uproszczenie procedury post臋powa艅, a w zwi膮zku z tym obni偶aj膮 koszty udzielania zam贸wie艅 publicznych. Nowelizacja okre艣la precyzyjnie poj臋cie us艂ug u偶ywane w systemie prawa finansowego. Okre艣lenie priorytet贸w polityki gospodarczej pa艅stwa oraz zobowi膮za艅 mi臋dzynarodowych ma miejsce poprzez odes艂anie ustawy o zam贸wieniach publicznych do ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselJanuszWierzbicki">Ustawa definiuje: 艣rodki publiczne, kt贸re dotychczas nie by艂y jednoznacznie okre艣lone, np. 艣rodki gminnych funduszy celowych, 艣rodki przekazane przez osoby fizyczne oraz jednostki organizacyjne niezobligowane do stosowania ustawy. Darczy艅ca powinien mie膰 pe艂n膮 swobod臋 okre艣lania swobody ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselJanuszWierzbicki">Dobrym rozwi膮zaniem - moim zdaniem - jest:</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselJanuszWierzbicki">- zastosowanie mo偶liwo艣ci komasacji zakup贸w dokonywanych przez jednostki bud偶etowe;</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#PoselJanuszWierzbicki">- umo偶liwienie zamawiaj膮cym skracania termin贸w wniesienia oferty.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#PoselJanuszWierzbicki">Postulowany szeroki dost臋p do informacji o post臋powaniach wp艂ynie na wzrost konkurencyjno艣ci i zminimalizuje post臋powania zako艅czone brakiem wyboru oferty.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#PoselJanuszWierzbicki">Zaproponowane nowelizacje (druki nr 2107 i 2228) uwzgl臋dniaj膮 postanowienia dyrektyw Unii Europejskiej, kt贸re Polska w okresie dostosowawczym powinna szeroko stosowa膰 w swym prawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#PoselJanuszWierzbicki">Proponuj臋 odes艂anie przed艂o偶onych projekt贸w nowelizacji ustawy o zam贸wieniach publicznych do komisji w sk艂adzie, w jakim procedowano przed dwoma laty. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przemawia艂 pan pose艂 Jan Wierzbicki.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Grzegorza Gruszk臋 z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselGrzegorzGruszka">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Przyj臋li艣my w tym parlamencie ustaw臋 o zam贸wieniach publicznych. Mija odpowiedni czas i pora zastanowi膰 si臋 nad tym, czy mo偶na t臋 ustaw臋 zmieni膰, znowelizowa膰, zastanowi膰 si臋, jak ona funkcjonuje w praktyce. Celem ustawy o zam贸wieniach publicznych by艂o mi臋dzy innymi to, 偶eby 艣rodki publiczne by艂y jak najlepiej, rzetelnie wydane, 偶eby nie by艂o podejrze艅 o pewne uk艂ady, o korupcj臋. Z obserwacji praktyki, z wiadomo艣ci prasowych wynika, 偶e ta ustawa czasami jest omijana, 偶e praktyka jest inna, ni偶 zak艂adali艣my. Podejrzenia o korupcj臋, o 藵ustawianie藵 przetarg贸w, o omini臋cie ca艂ej procedury pojawiaj膮 si臋 cz臋sto. Badania Najwy偶szej Izby Kontroli i raporty to potwierdzaj膮. W zwi膮zku z tym nale偶y si臋 cieszy膰, 偶e dochodzi wreszcie do nowelizacji tej ustawy, dzi臋ki czemu b臋dzie mo偶na zniwelowa膰 szar膮 stref臋, te nieprawid艂owo艣ci, kt贸re pojawia艂y si臋 i pojawiaj膮 w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselGrzegorzGruszka">Pozytywnie nale偶y oceni膰 propozycj臋 wprowadzenia zasady publikowania w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych og艂osze艅 o wszystkich zam贸wieniach, bez wzgl臋du na ich tryb, w kt贸rych finansowaniu udzia艂 艣rodk贸w publicznych przekracza 200 tys. ECU, a tak偶e wprowadzenie u艂atwie艅 w dost臋pie do zam贸wie艅 dla ma艂ych i 艣rednich oferent贸w, polegaj膮ce na rozszerzeniu form, w kt贸rych mo偶e by膰 wniesione wadium oraz zabezpieczenie nale偶ytego wykonania umowy, sprecyzowanie terminu zwrotu wadium, wprowadzenie obowi膮zku zwrotu wniesionego w got贸wce wraz z oprocentowaniem oraz obni偶enie dopuszczalnej wysoko艣ci zabezpieczenia nale偶ytego wykonania umowy. Pozwoli to rozszerzy膰 kr膮g firm, kt贸re mog膮 startowa膰 w przetargach, wygrywa膰 je i realizowa膰.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselGrzegorzGruszka">Pozytywnie r贸wnie偶 nale偶y odnie艣膰 si臋 do uzale偶nienia rozpatrywania odwo艂ania od wniesienia wpisu, kt贸rego wysoko艣膰 zostanie okre艣lona w drodze rozporz膮dzenia przez Rad臋 Ministr贸w. Mo偶na skutecznie zablokowa膰 na jaki艣 czas rozpocz臋cie realizacji chocia偶by pewnych inwestycji centralnych, gdzie 艣rodki bud偶etowe wp艂ywaj膮 na pocz膮tku roku, jest decyzja o wydatkowaniu ich i czasami do ko艅ca roku, stosuj膮c prawo, trudno w ostatnim kwartale te 艣rodki wydatkowa膰, i odwo艂ywa膰 si臋 mo偶na czasami tylko dlatego, 偶eby komu艣 przeszkodzi膰 i op贸藕ni膰 realizacj臋 projektu. Rozpatrywanie odwo艂ania, wniesienie wpisu jest zasadne.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselGrzegorzGruszka">Nast臋pna sprawa pozytywna to rozszerzenie konkurencyjno艣ci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, czas klubu si臋 ko艅czy, bardzo prosz臋 zbli偶a膰 si臋 do ko艅ca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselGrzegorzGruszka">Ju偶 ko艅cz臋, pani marsza艂ek, skr贸c臋 wyst膮pienie. Pozytywnie r贸wnie偶 oceniam wprowadzenie obowi膮zku pisemnego informowania oferent贸w o wynikach post臋powania. Rozwa偶enia natomiast wymaga zaproponowana w poselskim projekcie nowelizacji zmiana art. 20 ustawy polegaj膮ca na wykre艣leniu zapisu zabraniaj膮cego osobom zwi膮zanym z jednym z oferent贸w wykonywania czynno艣ci zwi膮zanych z post臋powaniem. Mog艂oby to pozwoli膰 na podejmowanie przez te osoby w imieniu zamawiaj膮cego decyzji rozstrzygaj膮cych o wynikach post臋powania, co w efekcie mog艂oby sprzyja膰 korupcji.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselGrzegorzGruszka">Podstawowym trybem udzielania zam贸wie艅 publicznych jest przetarg nieograniczony. W praktyce tryb negocjacji z zachowaniem konkurencji sta艂 si臋 natomiast trybem zdecydowanie nadu偶ywanym w stosunku do zam贸wie艅, kt贸rych warto艣膰 nie przekracza 200 tys. ECU. Zaproponowana w druku sejmowym propozycja mo偶e pog艂臋bi膰 to niekorzystne zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselGrzegorzGruszka">Opowiadam si臋 za skierowaniem dw贸ch projekt贸w ustaw do komisji sejmowych i 偶yczy膰 wypada艂oby tylko, 偶eby i daj膮cy zlecenia, i ci, kt贸rzy b臋d膮 startowa膰 w przetargach, jak najlepiej z tej ustawy korzystali, i 偶eby ona spe艂nia艂a sw贸j cel. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu w imieniu wnioskodawc贸w...</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselWladyslawAdamski">(Jeszcze ja, pani marsza艂ek.)</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le, ale czasu klubowego ju偶 nie ma, wi臋c tylko w formie pyta艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWladyslawAdamski">W tej sytuacji chcia艂bym zwr贸ci膰 si臋 z pytaniami do pan贸w pos艂贸w wnioskodawc贸w. Mo偶e zaczniemy od druku nr 2107. Ot贸偶 chcia艂bym zapyta膰, jakie by艂y dotychczasowe do艣wiadczenia w zakresie przestrzegania przez samorz膮dy ustawy o zam贸wieniach publicznych, czego dotyczy艂y g艂贸wne uchybienia. Czy spostrze偶enia te oraz wyniki kontroli RIO wykorzystano przy tworzeniu ustawy? Wspomnia艂 pan pose艂 bardzo sensownie o standardach Unii Europejskiej. Na ile uwarunkowania polskie i do艣wiadczenia, kt贸re leg艂y u podstaw tworzenia projektu, przystaj膮 do tych standard贸w?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Kolejna rzecz dotyczy druku nr 2228, w kt贸rym zawarty jest projekt komisyjny. Ot贸偶 w art. 22 m贸wi si臋,</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselWladyslawAdamski">i偶 sk艂adanie stosownych o艣wiadcze艅 jest wymagane w wypadku zam贸wie艅 powy偶ej 20 tys. ECU. Sk膮d ta graniczna kwota, dlaczego 20 tys. ECU, a nie 19 czy 21 tys. ECU? Jakie s膮 藕r贸d艂a tego wyliczenia? Podobny problem mamy w art. 73, gdzie pozwala si臋 na odst膮pienie przy przetargach od sk艂adania dokument贸w, je艣li warto艣膰 ich wynosi do 3 tys. ECU. Czy te liczby wynikaj膮 z pewnych standard贸w, s膮 odniesieniem, odwo艂aniem si臋 do standard贸w og贸lnoeuropejskich, czy te偶 po prostu bior膮 si臋 z naszych do艣wiadcze艅? A je艣li tak, to ponownie wraca pytanie o przyczyny tego rodzaju wylicze艅. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Aleksander Ma艂achowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie pana pos艂a Stanis艂awa Kracika o zabranie g艂osu w imieniu wnioskodawc贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselStanislawKracik">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! My艣l臋, 偶e przekroczenie przez wszystkie kluby poselskie swojego czasu - mimo nietelewizyjnej pory - stanowi膰 mo偶e tylko dow贸d na to, 偶e zainteresowanie t膮 nowelizacj膮 jest daleko szersze ni偶 sama inicjatywa pos艂贸w wnioskodawc贸w czy komisji. S膮dz臋, 偶e trudno by艂oby odnie艣膰 si臋 do wszystkich uwag. Bardzo jestem rad, 偶e nie musz臋 komentowa膰 spraw zwi膮zanych z certyfikacj膮 - b臋dzie to robi艂 m贸j kolega - poniewa偶 w naszym projekcie nie ma tej cz臋艣ci.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselStanislawKracik">Chcia艂bym si臋 odnie艣膰 do uwagi pana pos艂a Rokity - musz臋 to zrobi膰 zaocznie - w sprawie mojej burmistrzowskiej optyki. Ot贸偶 s膮dz臋, 偶e wypowied藕 pana pos艂a Steca, kt贸ry, jak wiem, burmistrzem nie jest, a kt贸ry nawet dalej idzie w tych swoich tak zwanych liberalizacjach, dowodzi, i偶 to nie optyka burmistrzowska, lecz poselska tutaj dominuje. Zreszt膮 musia艂bym to 偶yczenie panu pos艂owi Rokicie jako艣 symetrycznie odwr贸ci膰. Ja ju偶 mu kiedy艣 偶yczy艂em, 偶eby po swojej URM-owskiej praktyce zosta艂 gdzie艣 na rok w贸jtem - wtedy by膰 mo偶e mia艂by mniej teoretyczne podej艣cie do spraw samorz膮dowych.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselStanislawKracik">By艂y uwagi dotycz膮ce prog贸w. Nie chc臋 si臋 odnosi膰 do tego, co by艂o oczywiste, co mo偶na doprecyzowa膰, do spraw nieostrych sformu艂owa艅. My艣l臋, 偶e wszystkie te kwestie doszlifujemy w podkomisji. Natomiast sprawa prog贸w jest rzeczywi艣cie spraw膮 doktryny. Mnie si臋 wydaje, 偶e ta doktryna musi uwzgl臋dnia膰 to, o czym tutaj wielu pos艂贸w m贸wi艂o, mianowicie inn膮 specyfik臋 samorz膮dow膮 i inn膮 specyfik臋 w wydawaniu 艣rodk贸w przez administracj臋 rz膮dow膮, 偶eby najkr贸cej to powiedzie膰. I, na mi艂y B贸g, musz臋 te偶 mojej kole偶ance klubowej pani pose艂 Skowro艅skiej-艁uczy艅skiej powiedzie膰: my nie liberalizujemy tej ustawy. W og贸le tego rodzaju opinie musimy, my艣l臋, solidarnie zwalcza膰. To nie jest pomys艂 na liberalizacj臋, na rozmontowanie tej ustawy. To jest pomys艂 i idea zmierzaj膮ca do tego, 偶eby ta ustawa by艂a rzetelnie realizowana, a偶eby oszcz臋dno艣ci w wydawaniu pieni臋dzy publicznych by艂y mo偶liwie maksymalne, najwi臋ksze.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselStanislawKracik">Nie zamierzam z wszystkimi opiniami polemizowa膰, do jednej si臋 jednakowo偶 musz臋 odnie艣膰 - do propozycji, kt贸r膮 zg艂osi艂 pan pose艂 Stanis艂aw Kope膰, dzisiejszy solenizant. To si臋 tak nie da. Je偶eli wpu艣cimy pomoce naukowe i MEN, to si臋 pojawi膮 nast臋pni - to si臋 pojawi膮 producenci aparatury medycznej, to si臋 pojawi膮 producenci np. igie艂, nie wiem, czego, plastr贸w, i tak b臋dziemy po kolei rzeczywi艣cie wtedy liberalizowali i rozmontowywali t臋 ustaw臋. Musz臋 powiedzie膰, 偶e w tej mierze b臋d臋 stara艂 si臋 uczyni膰 wszystko, co w mojej mocy, 偶eby do tego pomys艂u ministerstwa edukacji nie dopu艣ci膰. To by rzeczywi艣cie oznacza艂o robienie dziur w tej ustawie, wmontowywanie kurk贸w, kt贸re odkr臋ca艂by, kto by chcia艂.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselStanislawKracik">Jest p贸藕no. My艣l臋, 偶e zgoda, powszechna zgoda na to, aby wymienione tu ju偶 komisje wy艂oni艂y podkomisj臋 i by przyst膮pi膰 szybko do pracy, pozwoli na powstanie jednego projektu, kt贸ry uzyska akceptacj臋 Wysokiej Izby. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Kracikowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 teraz pana pos艂a Wies艂awa Andrzeja Szczepa艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W swoim kr贸tkim wyst膮pieniu chcia艂bym odnie艣膰 si臋 do paru spraw, kt贸re na tej sali dzisiaj poruszono. Pan pose艂 Kracik uzna艂, 偶e m贸g艂by istnie膰 tylko projekt poselski, bo komisyjny dotyczy niewielu spraw. My艣l臋, 偶e tak nie jest, panie po艣le. Chcia艂bym zaznaczy膰, 偶e - i przyzna mi pan racj臋 - przy obu projektach korzystano z dorobku Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych. Pozostaje tylko pytanie, przy kt贸rym w wi臋kszym stopniu. Pozwoli艂em sobie podkre艣li膰 na r贸偶owo zmiany proponowane przez komisj臋 budownictwa. Mog臋 powiedzie膰 jedno, 偶e dotycz膮 one 33 artyku艂贸w. W zwi膮zku z tym s膮 to dwa projekty, kt贸re w spos贸b wzajemny si臋 uzupe艂niaj膮 i tworz膮 ca艂o艣膰 nowelizacji tej ustawy. My艣l臋, 偶e powinny funkcjonowa膰 oba.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Do certyfikacji kwalifikacji zawodowych w swoim wyst膮pieniu odni贸s艂 si臋 ju偶 pan pose艂 Bili艅ski. Chcia艂bym tylko powiedzie膰 jedno, prosz臋 pa艅stwa. Kwestia jest nast臋puj膮ca - my w tym projekcie wnosimy, 偶eby ten, kto pos艂uguje si臋 certyfikatem kwalifikacji zawodowych, by艂 zwolniony z obowi膮zk贸w wynikaj膮cych z art. 22 ust. 1-3. Natomiast w 偶aden spos贸b nie ogranicza to mo偶liwo艣ci startowania w przetargu na normalnych zasadach pozosta艂ych oferent贸w. Jednocze艣nie firma, kt贸ra ten certyfikat posiada, i tak musia艂aby przedstawia膰 gwarancje co do sytuacji finansowej, za艣wiadczenia z urz臋d贸w skarbowych. W zwi膮zku z tym my艣l臋, 偶e jest to jakie艣 wyj艣cie naprzeciw, je艣li chodzi o dzia艂alno艣膰 samorz膮d贸w, a w przysz艂o艣ci, kiedy ustawa o samorz膮dach gospodarczych b臋dzie obowi膮zywa艂a, oznacza to po prostu pewne uproszczenie samej procedury przetargowej. Jeden z pan贸w pos艂贸w czy jedna z pa艅 pos艂anek m贸wili na temat art. 64 pkt 4, kt贸ry dodano. Dotyczy on kwestii przetargu na prace projektowe. Uwa偶amy, 偶e us艂ugi niematerialne na potrzeby budownictwa, w tym prace projektowe, nie mog膮 by膰 okre艣lone za pomoc膮 cech obiektywnych, polskich norm albo przepis贸w. W zwi膮zku z tym wyst臋puje tutaj niejednoznaczno艣膰. Dlatego uwa偶ali艣my - w trybie negocjacji, przy zachowaniu konkurencji - 偶e ta forma przetargu na prace projektowe powinna mie膰 miejsce.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani pose艂 Skowro艅ska - nie ma jej tutaj obecnie - co艣 wspomina艂a na temat gwarancji bankowych jako tych, kt贸re powinny by膰 podstawow膮 form膮 uwzgl臋dnion膮 przy sk艂adaniu wadium, i jednocze艣nie form膮 nale偶ytego zabezpieczenia wykonania umowy. Zgadzam si臋 z pani膮 pose艂 w cz臋艣ci, uwa偶am, 偶e gwarancja bankowa mog艂aby by膰 t膮 podstawow膮 form膮, je艣li chodzi o wadium. Natomiast niestety z uwagi na bardzo utrudnion膮 procedur臋 otrzymywania gwarancji bankowych na nale偶yte zabezpieczenie wykonania umowy, na co si臋 oczekuje ponad miesi膮c - bo t臋 gwarancj臋 z regu艂y daj膮 centrale bank贸w - ta druga propozycja jest po prostu nie do przyj臋cia. Zak艂ada si臋 ponadto, 偶e po 7 dniach powinna by膰 podpisana umowa, a to powodowa艂oby straszne wyd艂u偶enie, je艣li chodzi o zwrot wadium poszczeg贸lnym oferentom czekaj膮cym po wygranym przetargu przez oferenta, kt贸ry stara艂by si臋 o gwarancj臋 bankow膮.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">By艂a tu przedstawiona propozycja przez jednego z pan贸w pos艂贸w niewykre艣lania art. 46 i 45. Chcia艂bym tylko zaznaczy膰, 偶e art. 46, kt贸ry proponuje on pozostawi膰, reguluje to, co ju偶 w projekcie komisyjnym i poselskim jest uregulowane w art. 27a, w zwi膮zku z tym nie ma potrzeby zachowania tego artyku艂u. Natomiast wykre艣lenie art. 45 proponujemy dlatego, 偶e instytucje odrzucenia nale偶y skasowa膰, albowiem oferty nie odpowiadaj膮ce wymaganiom ustawy lub specyfikacji s膮 z mocy prawa po prostu niewa偶ne. Nie istnieje zatem uzasadnienie dla utrzymywania dw贸ch r贸偶nych skutk贸w wadliwo艣ci czynno艣ci prawnej, proponujemy wi臋cwykre艣lenie art. 45.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Je艣li chodzi o pytanie pana pos艂a dotycz膮ce sk艂adania o艣wiadcze艅, ju偶 wspomina艂em w swoim wyst膮pieniu, dlaczego akurat sk艂adanie o艣wiadcze艅 w przypadku 20 tys. ECU jest potrzebne, je艣li chodzi o przetarg nieograniczony. Zak艂adamy, 偶e sk艂adanie o艣wiadcze艅 jest tutaj potrzebne z uwagi na formalizm tego post臋powania. Wszystkie zam贸wienia publiczne warte powy偶ej 20 tys. ECU s膮 na dzie艅 dzisiejszy traktowane jako te, przy kt贸rych musi by膰 przetarg nieograniczony i w zwi膮zku z tym powinny by膰 og艂aszane w Biuletynie Zam贸wie艅 Publicznych. Natomiast w pozosta艂ych przypadkach, je艣li taki obowi膮zek wyst臋powa艂, to powodowa艂o to trudno艣ci ze znalezieniem przedmiot贸w zainteresowanych konkretnych przetargiem. Je艣li gmina 偶膮da艂a od konkretnego oferenta takich o艣wiadcze艅, mog艂o to powodowa膰, 偶e on tych o艣wiadcze艅 nie dostarcza艂 b膮d藕 偶e szukano innych rozwi膮za艅 w zakresie innych tryb贸w, a czasami nawet dochodzi艂o do zam贸wie艅 z wolnej r臋ki.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Natomiast je艣li chodzi o propozycj臋, by nie sk艂ada膰 o艣wiadcze艅 w trybie art. 22 i 19 przy progu do 3 tys. ECU, jest to jakoby wyj艣cie naprzeciw oczekiwaniom gmin w zakresie tego, 偶eby mog艂y odzyskiwa膰 w pewnym stopniu 艣rodki finansowe, kt贸re poprzez zaleg艂e podatki winne s膮 im przedsi臋biorstwa, kt贸re popad艂y w trudn膮 sytuacj臋 finansow膮. Dzisiaj mo偶na im zleca膰 ma艂膮 us艂ug臋 na takiej zasadzie, 偶e oferent, mimo i偶 na dzie艅 dzisiejszy jest w trudnej sytuacji finansowej i nie p艂aci podatk贸w, nie uiszcza sk艂adek na ZUS, mo偶e t臋 us艂ug臋 wykonywa膰 bez uszczerbku, z ewentualn膮 utrat膮 korzy艣ci finansowej gminy, i t膮 form膮 na przyk艂ad odrabia podatek, kt贸rego m贸g艂by do tej gminy nie wp艂aci膰 przez to, 偶e ta ustawa zabrania艂a mu startowa膰 do przetargu, bo automatycznie wyklucza艂a go z mocy ustawy, jako 偶e jest oferentem nierzetelnym. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Wies艂awowi Andrzejowi Szczepa艅skiemu.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Nie ma wi臋cej pyta艅, nikt nie chce nic powiedzie膰, a zatem zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierowa艂 poselski i komisyjny projekty ustaw o zmianie ustawy o zam贸wieniach publicznych i zmianie innych ustaw do Komisji Systemu Gospodarczego i Przemys艂u oraz do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">W dyskusji zg艂oszono wnioski o skierowanie projekt贸w ustaw dodatkowo do Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz do Komisji Samorz膮du Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm obie propozycje przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Propozycje zosta艂y przyj臋te.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 18 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie poselskich i rz膮dowego projekt贸w ustaw o:
    1) zmianie ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym (druk nr 2007),
    2) zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym (druki nr 2218 i 2289).</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pos艂ank臋 Lidi臋 B艂膮dek w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselLidiaBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawc贸w mam zaszczyt przedstawi膰 zmiany do ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym, zaproponowane w druku nr 2007. Nasza zmiana dotyczy tylko art. 29 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselLidiaBladek">Proponowana przez wnioskodawc贸w zmiana ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towar贸w i us艂ug oraz podatku akcyzowym ma na celu ustalenie obowi膮zku prowadzenia ewidencji obrotu i kwot podatku nale偶nego przy zastosowaniu kas rejestruj膮cych przez podatnik贸w prowadz膮cych dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 tylko wtedy, je偶eli ich roczny obr贸t przekracza kwot臋 1 mln z艂, a wi臋c 10 mld starych z艂otych. A zatem zwolnieni byliby z tego obowi膮zku podatnicy, kt贸rzy prowadz膮 dzia艂alno艣膰 w niewielkim zakresie, np. kioski, ma艂e sklepy, i kt贸rzy osi膮gaj膮 niewielki doch贸d, a podatek dochodowy p艂ac膮 bardzo cz臋sto w formie rycza艂tu.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselLidiaBladek">Wprawdzie jest rozporz膮dzenie ministra finans贸w, kt贸re na pewien okres zwalnia niekt贸rych podatnik贸w, kt贸rych roczny obr贸t nie przekracza kwoty 2 mld starych z艂otych, z obowi膮zku prowadzenia kas fiskalnych, ale to rozporz膮dzenie mo偶e by膰 w ka偶dej chwili uchylone, zmienione. Ta kwestia dotyczy, wydaje mi si臋, bardzo istotnych praw obywateli i dlatego te偶 powinna by膰 uregulowana w drodze ustawy tak, aby te przepisy mia艂y charakter trwa艂y.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselLidiaBladek">Zdaniem wnioskodawc贸w uchwalenie zmian tej ustawy zgodnie z przed艂o偶onym projektem jest uzasadniony interesem spo艂ecznym i gospodarczym, bowiem nieprzyj膮cie tej zmiany mo偶e spowodowa膰 likwidacj臋 wielu niewielkich podmiot贸w gospodarczych i w efekcie nie przyniesie dla bud偶etu pa艅stwa 偶adnych korzy艣ci - opr贸cz korzy艣ci dla producent贸w kas fiskalnych, kt贸rzy znajd膮 zbyt na te kasy - a nie wiem, czy o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselLidiaBladek">Wnioskodawcy nie widz膮 sensu nak艂adania na wszystkie podmioty obowi膮zku prowadzenie kas rejestruj膮cych. Proponowana zmiana nie przyniesie 偶adnych negatywnych skutk贸w dla bud偶etu pa艅stwa, a - co ju偶 m贸wi艂am - mo偶e pozytywnie wp艂yn膮膰 na rozw贸j drobnej przedsi臋biorczo艣ci. Przyznam, 偶e rozmawia艂am z pani膮 wiceminister na temat wysoko艣ci tegorocznego obrotu. Ministerstwo by艂oby sk艂onne, aby ta kwota by艂a ni偶sza. My w czasie prac w komisjach jeste艣my gotowi dyskutowa膰 na ten temat odno艣nie ustalenia, jaki roczny obr贸t ma nie podlega膰 obowi膮zkowi prowadzenia kas fiskalnych, jakie podmioty maj膮 by膰 zwolnione z obowi膮zku prowadzenia kas fiskalnych, przy czym chcemy, aby kwestia ta by艂a w spos贸b jednoznaczny uregulowana w ustawie, a nie w drodze rozporz膮dze艅, kt贸re s膮 zmieniane i nie daj膮 poczucia pewno艣ci i stabilno艣ci obywatelowi. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PoselLidiaBladek">Przepraszam, wnosz臋 o skierowanie tego projektu do odpowiednich komisji celem dalszych prac. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pos艂ance.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Obecnie prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jerzego Osiaty艅skiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 2218.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! To jest projekt nowelizacji tak naprawd臋 jednego artyku艂u - art. 25 - w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. O co chodzi, co si臋 takiego sta艂o w tym art. 25? Ot贸偶 prosz臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e przy nowelizacji z 21 listopada ubieg艂ego roku ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz podatku akcyzowym z dniem 1 kwietnia wprowadzili艣my zmian臋 dotycz膮c膮 odlicze艅, kt贸rej istota jest nast臋puj膮ca.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJerzyOsiatynski">Do 31 marca tego roku, bo od 1 kwietnia wesz艂a w 偶ycie ta nowelizacja, art. 25 ust. 2 wraz z ust. 1 (chodzi o sam膮 istot臋 tych dw贸ch ust臋p贸w) czyta艂o si臋, jak nast臋puje: To dotyczy wy艂膮cze艅 zwrot贸w i obni偶ek. Obni偶enie kwot lub zwrotu r贸偶nicy podatku nale偶nego nie stosuje si臋 do nabywanych przez podatnika... - i teraz przechodz臋 do ust. 2 - samochod贸w osobowych i ich cz臋艣ci sk艂adowych, z wyj膮tkiem przypadk贸w, gdy odsprzeda偶 stanowi przedmiot dzia艂alno艣ci gospodarczej podatnika. To sformu艂owanie, kt贸re obowi膮zywa艂o do 31 marca br., dopuszcza艂o mo偶liwo艣ci r贸偶nego rodzaju uchybie艅 podatkowych, polegaj膮cych na tym, 偶e samochody mog艂y by膰 przerabiane i wykorzystywane w spos贸b inny ni偶 deklarowany w ksi膮偶ce samochodu i sprzeczny z interesami aparatu skarbowego, z naruszeniem w z艂ej wierze przepis贸w podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselJerzyOsiatynski">Dlatego ten tekst zmienili艣my i od 1 kwietnia jest on nast臋puj膮cy: Wy艂膮czenie zwrot贸w i obni偶ek dotyczy obni偶enia kwoty lub zwrotu r贸偶nicy podatku nale偶nego, nie stosuje si臋 od nabywanych przez podatnika - i teraz przechodz臋 znowu do ust. 2 - samochod贸w osobowych oraz innych samochod贸w o dopuszczalnej 艂adowno艣ci do 500 kg... I zn贸w, jak w poprzednim sformu艂owaniu: z wyj膮tkiem przypadk贸w, gdy odsprzeda偶 stanowi przedmiot dzia艂alno艣ci gospodarczej podatnika.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselJerzyOsiatynski">W ten spos贸b jednak dopu艣cili艣my do sytuacji, w kt贸rej, mo偶na powiedzie膰, obecny zapis b臋dzie krzywdzi艂 uczciwych podatnik贸w VAT, kt贸rzy dokonuj膮 zakupu samochod贸w dostawczych, to znaczy samochod贸w ci臋偶arowych o 艂adowno艣ci do 500 kg, w celu ich wykorzystania do prowadzonej dzia艂alno艣ci gospodarczej. To dotyczy drobnego handlu, rzemios艂a, r贸偶nych us艂ug, akwizycji, poczty, kolporta偶u itd., gdy偶, prowadz膮c dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, zostali pozbawieni mo偶liwo艣ci odzyskania VAT. W tym sensie mo偶na powiedzie膰, 偶e ten zapis godzi w zasad臋 r贸wno艣ci podmiot贸w gospodarczych, gdy偶 dyskryminuje te podmioty gospodarcze, dla kt贸rych takie pojazdy s膮 wystarczaj膮ce do prowadzenia przez nie aktywno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselJerzyOsiatynski">Wydaje si臋, 偶e przeoczenie, kt贸re tutaj nast膮pi艂o, polega na tym, 偶e nale偶a艂o dopu艣ci膰 jednak mo偶liwo艣膰 odlicze艅 samochod贸w, kt贸re od pocz膮tku s膮 kwalifikowane jako samochody ci臋偶arowe. Propozycja zmiany, istota tej zmiany, kt贸r膮 chcieliby艣my wprowadzi膰 w art. 25, kt贸ry dotyczy wy艂膮cze艅 zwrot贸w i obni偶ek, polega na tym, 偶eby ten tekst si臋 czyta艂. Pierwsza cz臋艣膰 ust. 1 brzmi: obni偶enia kwoty lub zwrotu r贸偶nicy podatku nale偶nego nie stosuje si臋 do nabywanych przez podatnika - i przechodz臋 teraz do ust. 2 - samochod贸w osobowych oraz innych samochod贸w o dopuszczalnej 艂adowno艣ci do 500 kg, z wyj膮tkiem przypadk贸w - i teraz jest nowy tekst - gdy odsprzeda偶 stanowi przedmiot dzia艂alno艣ci gospodarczej podatnika lub gdy podatnik posiada wyci膮g ze 艣wiadectwa homologacji wydany przez producenta lub importera, stwierdzaj膮cy, 偶e nabyty samoch贸d jest samochodem ci臋偶arowym. Ten zapis ze wzgl臋du na to, 偶e wymaga 艣wiadectwa homologacji, wyklucza mo偶liwo艣ci obj臋cia tymi odliczeniami samochod贸w, kt贸re by艂yby przerabiane w celu omini臋cia podatku.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselJerzyOsiatynski">Na czym polega mo偶liwo艣膰 operatywnej kontroli podatkowej w przypadkach, kt贸re chcemy tutaj wprowadzi膰? Ot贸偶 redakcja pkt. 2 zapewnia mo偶liwo艣膰 kontroli rzetelno艣ci odzyskiwania naliczonego VAT poprzez sprawdzenie dokument贸w, kt贸re s膮 w dyspozycji podatnika, mianowicie faktury VAT zawieraj膮cej dane dotycz膮ce: rodzaju pojazdu (ci臋偶arowy czy inny), numeru podwozia (to jest pe艂en numer identyfikacyjny, kt贸ry jednocze艣nie jest trwale wyt艂oczony na nadwoziu i powt贸rzony na tabliczce znamionowej pojazdu), i, co najwa偶niejsze, wyci膮gu ze 艣wiadectwa homologacji, kt贸re musi by膰 wydane na mocy odpowiedniego rozporz膮dzenia ministra transportu. Odliczenie przez podatnika VAT mo偶e nast膮pi膰 tylko w przypadku posiadania takich dokument贸w, kt贸re podatnik - zgodnie z w艂a艣ciwymi przepisami - jest obowi膮zany zachowa膰 przez czas okre艣lony w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselJerzyOsiatynski">Chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e producent danego rodzaju samochodu w celu spe艂nienia wymaga艅 warunkuj膮cych wydanie 艣wiadectwa homologacji musi odpowiednio zaprojektowa膰 pojazd, uwzgl臋dniaj膮c specyficzne wymogi dla danego rodzaju pojazdu okre艣lone rozporz膮dzeniem ministra transportu, nast臋pnie musi zaprojektowa膰 i wdro偶y膰 dla danego rodzaju pojazdu proces technologiczny i w tym celu ponie艣膰 nak艂ady inwestycyjne, spowodowa膰 uruchomienie dostawy specyficznych dla danego rodzaju pojazdu cz臋艣ci zespo艂贸w u swoich dostawc贸w, zapewni膰 adekwatny do charakteru pojazdu proces kontroli jako艣ci i przygotowa膰 specyficzn膮 dla danego rodzaju pojazdu obs艂ug臋 przed i po sprzeda偶y. Te wszystkie wymogi, a tak偶e technologia produkcji, nie stwarzaj膮 偶adnych prostych mo偶liwo艣ci przebudowy danego typu pojazdu na inny. Niezale偶nie od tego wszelkie pr贸by przebudowy samochod贸w s膮 艂atwo wykrywalne w trakcie obowi膮zkowych przegl膮d贸w technicznych.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PoselJerzyOsiatynski">Z tych wzgl臋d贸w, kieruj膮c si臋 uzasadnieniem, kt贸re przed chwil膮 przedstawi艂em, prosz臋 Wysok膮 Izb臋 o przyj臋cie tego projektu nowelizacji ustawy i skierowanie go do w艂a艣ciwych komisji sejmowych. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Osiaty艅skiemu.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie podsekretarza stanu w Ministerstwie Finans贸w pana Waldemara Manugiewicza o zabranie g艂osu w celu przedstawienia uzasadnienia rz膮dowego projektu ustawy zawartego w druku nr 2289.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemno艣膰 przedstawi膰 w imieniu prezesa Rady Ministr贸w rz膮dowy projekt zmiany ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. Zmiany, jakie zosta艂y zaproponowane w przed艂o偶eniu rz膮dowym, przede wszystkim maj膮 charakter formalny, poniewa偶 dostosowuj膮 przepisy ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug do tych zmian, jakie zosta艂y wprowadzone w ustawie Kodeks celny; a przypominam, 偶e ustawa Kodeks celny ma wej艣膰 w 偶ycie z dniem 1 lipca 1997 r. Wszystkie zmiany zaproponowane w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug dotycz膮 importu towar贸w, importu us艂ug. Je艣li chodzi o wielko艣ci, kt贸re zosta艂y zdefiniowane w Kodeksie celnym jako warto艣膰 celna, to musi by膰 to偶samo艣膰 przy obliczeniu czy te偶 ustalaniu podstawy opodatkowania dla podatku od towar贸w i us艂ug. W zwi膮zku z tym ca艂a ta zmiana ma - je偶eli mo偶na tak okre艣li膰 - charakter techniczny.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Opr贸cz tych zmian wprowadzono r贸wnie偶 kilka zmian merytorycznych, polegaj膮cych na rozszerzeniu zakresu zwolnie艅 przedmiotowych. Dodatkowym zwolnieniem, zgodnie z propozycj膮 rz膮du, by艂yby obj臋te techniczne materia艂y wojskowe, przywo偶one przez zagranicznych uczestnik贸w 膰wicze艅 wojskowych organizowanych na terytorium RP, przeznaczone do zu偶ycia w trakcie tych 膰wicze艅, samoloty u偶ywane w lotnictwie cywilnym o masie w艂asnej przekraczaj膮cej 12 ton oraz cz臋艣ci zamienne do nich i wyposa偶enie pok艂adowe przywo偶one przez ich u偶ytkownika docelowego, urz膮dzenia do kierowania, kontroli, nadzoru i zabezpieczenia obs艂ugi ruchu lotniczego, sprz臋t ratowniczo-ga艣niczy.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Dlaczego zaproponowano te dodatkowe zwolnienia? Poniewa偶 ustawa Kodeks celny przewiduje r贸wnie偶 zwolnienie z c艂a tego typu towar贸w. W zwi膮zku z tym, by zachowa膰 to偶samo艣膰 mi臋dzy Kodeksem celnym a ustaw膮 o podatku od towar贸w i us艂ug proponuje si臋 r贸wnie偶 rozszerzy膰 zakres zwolnie艅 na te towary, kt贸re przed chwileczk膮 wymieni艂em. Oczywi艣cie trudno jest oszacowa膰, jakie to b臋d膮 skutki dla bud偶etu z tytu艂u rozszerzenia zakresu zwolnie艅, ale wydaje mi si臋, 偶e z uwagi na specyficzny charakter tych towar贸w, kt贸re podlega艂yby zwolnieniu, by艂yby to w sumie niewielkie skutki finansowe dla bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Jednocze艣nie rz膮d zaproponowa艂 pewne odst臋pstwa od regulacji zawartych w Kodeksie celnym, a zwi膮zanych z mieniem przesiedle艅czym. Zgodnie z ustaw膮 Kodeks celny ca艂y maj膮tek przywo偶ony do Polski w ramach mienia przesiedle艅czego jest zwolniony z c艂a. Rz膮d zaproponowa艂, 偶eby w stosunku do pewnej kategorii towar贸w, jak膮 s膮 samochody sprowadzane w ramach mienia przesiedle艅czego, utrzyma膰 zwolnienie z c艂a, bo ta sprawa jest regulowana przez Kodeks celny, natomiast takiej preferencji nie zawiera膰 w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Do projektu rz膮dowego jest r贸wnie偶 do艂膮czona opinia Komitetu Integracji Europejskiej. Z tej opinii wynika, 偶e zmiana, jaka zosta艂a zaproponowana w projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug, jest niezgodna z dyrektywami, tzn. konkretnie z jedn膮 dyrektyw膮 Unii Europejskiej. Ta zmiana dotyczy okre艣lenia podstawy opodatkowania przy imporcie towar贸w.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Co wchodzi w sk艂ad podstawy opodatkowania?</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Zgodnie z dyrektyw膮 unijn膮 do warto艣ci czy te偶 wielko艣ci podstawy opodatkowania powinny by膰 r贸wnie偶 zaliczone koszty transportu od granicy krajowej do docelowego miejsca przeznaczenia w Polsce. Ale z uwagi na to, 偶e w Kodeksie celnym przyj臋to inne rozwi膮zanie, 偶e do warto艣ci celnej liczone s膮 tylko i wy艂膮cznie koszty do granicy pa艅stwowej, to r贸wnie偶 w podatku od towar贸w i us艂ug musi by膰 ta sama zasada przyj臋ta, a wi臋c jest niezgodno艣膰, je偶eli chodzi o dyrektywy unijne zar贸wno w Kodeksie celnym, jak i w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug, poniewa偶 te zmiany, kt贸re s膮 w VAT, to s膮 niejako kalk膮 zmian dokonanych w Kodeksie celnym. Dlatego te偶 rz膮d, maj膮c 艣wiadomo艣膰, 偶e jest to niezgodno艣膰 mi臋dzy dyrektyw膮 unijn膮 a regulacj膮, kt贸ra de facto ju偶 zosta艂a wprowadzona, tzn. uchwalona przez parlament, a wejdzie w 偶ycie od 1 lipca, i tymi zmianami (konsekwentnie zosta艂 powt贸rzony ten sam b艂膮d), deklaruje, 偶e przy najbli偶szej okazji zostan膮 odpowiednio zmienione w艂a艣ciwe artyku艂y w Kodeksie celnym oraz w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug. Chodzi o to, 偶eby usun膮膰 t臋 niezgodno艣膰 mi臋dzy rozwi膮zaniami, jakie b臋d膮 obowi膮zywa艂y w prawie polskim, a rozwi膮zaniami, jakie obowi膮zuj膮 w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu pana prezesa Rady Ministr贸w zwracam si臋 z uprzejm膮 pro艣b膮 o przekazanie rz膮dowego projektu zmiany ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przypominam, i偶 Sejm postanowi艂 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pierwszego prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Steca z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawi膰 stanowisko odno艣nie do proponowanych zmian w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselStanislawStec">Z rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug wynika, 偶e jest ona zwi膮zana bezpo艣rednio z uchwalon膮 przez Wysoki Sejm ustaw膮 Kodeks celny. Przepisy wynikaj膮ce z Kodeksu celnego wprowadzaj膮 nowe rozwi膮zania w unormowaniach celnych, co powoduje konieczno艣膰 niezb臋dnych zmian w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym w zakresie dotycz膮cym eksportu i importu towar贸w.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselStanislawStec">Wi臋kszo艣膰 zmian wprowadzonych tym projektem ustaw ma charakter g艂贸wnie formalny, gdy偶 dotyczy nazewnictwa r贸偶nych poj臋膰 wynikaj膮cych z ustawy Kodeks celny, a stosowanych w handlu zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselStanislawStec">Nowe rozwi膮zania wynikaj膮ce z projektu dotycz膮 p艂atno艣ci podatku z tytu艂u importu towar贸w. W ustawie wyst臋puj膮 tak偶e zmiany merytoryczne dotycz膮ce rozszerzenia zakresu zwolnie艅 od podatku od towar贸w i us艂ug oraz zwolnienia dotycz膮cego tego podatku. Obj臋cie zwolnieniem od podatku od towar贸w i us艂ug dotyczy g艂贸wnie:</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselStanislawStec">- technicznych materia艂贸w wojskowych przywo偶onych przez zagranicznych uczestnik贸w 膰wicze艅 wojskowych organizowanych na naszym terytorium, przeznaczonych do u偶ycia w trakcie tych 膰wicze艅;</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PoselStanislawStec">- samolot贸w u偶ywanych w lotnictwie cywilnym o masie przekraczaj膮cej 12 ton oraz cz臋艣ci zamiennych do tych samolot贸w;</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PoselStanislawStec">- urz膮dze艅 do kierowania, kontroli i nadzoru obs艂ugi ruchu lotniczego;</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PoselStanislawStec">- sprz臋tu ratowniczo-ga艣niczego z wy艂膮czeniem takiego samego sprz臋tu produkowanego w kraju, przeznaczonego dla jednostek ochrony przeciwpo偶arowej.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PoselStanislawStec">W uzasadnieniu do ustawy brak okre艣lenia skutk贸w finansowych tych zwolnie艅, a ponadto stwierdzenia, czy w przypadku udzia艂u w 膰wiczeniach naszych si艂 zbrojnych poza granicami kraju r贸wnie偶 obowi膮zuje zwolnienie z podatku przewo偶onych polskich technicznych materia艂贸w wojskowych. Niezb臋dne jest te偶 wyja艣nienie, w jaki spos贸b s艂u偶by celne b臋d膮 stwierdza膰, czy importowany sprz臋t ratowniczo-ga艣niczy jest podobny do tego, kt贸ry jest produkowany w kraju, czy nie, czy nie pojawi膮 si臋 tu znowu przes艂anki do wyst臋powania nadu偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#PoselStanislawStec">Uzasadnienia wymaga nieprzyj臋cie zasady, 偶e do warto艣ci celnej nie wlicza si臋 koszt贸w transportu przywo偶onych towar贸w, kt贸re to koszty zosta艂y poniesione po przekroczeniu granicy pa艅stwa do pierwszego miejsca przeznaczenia przez importera. Zgodnie z art. 19 VI Dyrektywy Rady EWG koszty te winny by膰 w艂膮czone do podstawy opodatkowania i nale偶y rozwa偶y膰, czy r贸wnie偶 do wyliczenia warto艣ci celnej. Dokonali艣my likwidacji podatku importowego, nie ma uzasadnienia do obni偶enia podstawy opodatkowania oraz do zani偶enia warto艣ci celnej towaru importowanego. Brak r贸wnie偶 uzasadnienia, aby przy nowelizacji ustawy przyjmowa膰 rozwi膮zania przej艣ciowe. W zwi膮zku z tym w interesie polskich producent贸w oraz w interesie bud偶etu b臋d臋 w czasie komisji proponowa艂, 偶eby dokona膰 odpowiedniej zmiany w Kodeksie celnym w zakresie wyliczenia warto艣ci celnej i obj膮膰 opodatkowaniem podatkiem od towar贸w i us艂ug r贸wnie偶 warto艣膰 koszt贸w transportu towar贸w importowanych od granicy do miejsca przeznaczenia.</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#PoselStanislawStec">W projekcie ustawy przewiduje si臋 wy艂膮czenie ze zwolnienia przedmiotowego podatku od towar贸w i us艂ug samochod贸w osobowych zwolnionych z c艂a, kt贸re przywo偶one s膮 z zagranicy jako rzeczy stanowi膮ce mienie os贸b fizycznych przebywaj膮cych czasowo za granic膮. Przepis ten ma dotyczy膰 os贸b, kt贸re rozpoczn膮 czasowy pobyt za granic膮 po wej艣ciu w 偶ycie niniejszej ustawy, czyli niniejszej nowelizacji. Wy艂膮czenie ze zwolnienia przedmiotowego z podatku samochod贸w osobowych przywo偶onych z zagranicy uniemo偶liwi, wed艂ug uzasadnienia, fa艂szowanie dokument贸w stanowi膮cych podstaw臋 do wyliczenia c艂a. Zmiana ta wymaga szczeg贸艂owej analizy, w tym r贸wnie偶 w zakresie utrzymania zwolnie艅 z c艂a. Je偶eli w uzasadnieniu twierdzi si臋, 偶e mo偶e by膰 podstaw膮 do fa艂szowania c艂a, to w zwi膮zku z tym nale偶y rozwa偶y膰, czy utrzyma膰 zwolnienie z c艂a w Kodeksie celnym.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#PoselStanislawStec">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz podatku akcyzowym (druk nr 2218) proponuje wprowadzenie zasady umo偶liwiaj膮cej odliczenie podatku od towar贸w i us艂ug od samochod贸w, kt贸rych producenci lub importerzy uzyskali 艣wiadectwa homologacji kwalifikuj膮ce te samochody jako ci臋偶arowe. Warunki i wymagania techniczne w stosunku do takich pojazd贸w mia艂by okre艣li膰 minister finans贸w w porozumieniu z ministrem transportu i gospodarki morskiej. Zdaniem Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej proponowana zmiana jest przedwczesna, poniewa偶 ustawa obowi膮zuje dopiero od 1 kwietnia 1997 r. Rodzi niebezpiecze艅stwo powrotu do stanu poprzedniego, a wi臋c do sytuacji uzale偶nienia sposobu rozliczania podatku od towar贸w i us艂ug od przepis贸w dotycz膮cych rejestracji pojazd贸w. Przepisy te dotycz膮 g艂贸wnie spraw zwi膮zanych z bezpiecze艅stwem technicznym samochod贸w. Dlatego te偶 uzale偶nienie przepis贸w podatkowych od r贸偶nych 艣wiadectw klasyfikacyjnych i atestacyjnych stwarza mo偶liwo艣膰 dostosowania tych dokument贸w do regulacji podatkowych. Podkre艣li膰 te偶 trzeba, 偶e drobny handel, rzemios艂o, akwizycja w ma艂ym stopniu s膮 zwi膮zane akurat z tym przepisem, gdy偶 z regu艂y ich VAT nie dotyczy, bo przy obrotach do 80 tys., jak wiadomo, VAT nie obowi膮zuje.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#PoselStanislawStec">Nale偶y jeszcze podkre艣li膰, 偶e przepisy art. 25 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug s膮 skorelowane z postanowieniami ustawy o podatku dochodowym od os贸b fizycznych i os贸b prawnych. Chc膮c zmieni膰 ten zapis, nale偶a艂oby r贸wnocze艣nie dokona膰 odpowiedniej korekty zapisu w tych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#PoselStanislawStec">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug (druk nr 2007) ma na celu uregulowanie w ustawie wysoko艣ci rocznego obrotu osi膮ganego przez podmiot prowadz膮cy dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, kt贸ry nie mia艂by obowi膮zku prowadzenia rejestracji przy zastosowaniu kas rejestruj膮cych. Proponuje si臋 kwot臋 1 mln nowych z艂otych, gdy zgodnie z rozporz膮dzeniem ministra finans贸w z 24 grudnia 1996 r. w sprawie kas rejestruj膮cych do ko艅ca kwietnia obowi膮zuje rejestracja za pomoc膮 kasy fiskalnej obrot贸w powy偶ej ju偶 360 tys. z艂. W zwi膮zku z tym propozycja ta wydaje si臋 by膰 sp贸藕niona, gdy偶 wi臋kszo艣膰 podatnik贸w zakupi艂a ju偶 kasy fiskalne. Ponadto ta propozycja nie rozwi膮zuje problem贸w tych jednostek, kt贸re b臋d膮c jednym podmiotem, maj膮 kilka lub kilkana艣cie punkt贸w handlowych i s膮 zobowi膮zane do montowania kas fiskalnych, np. w gminnych sp贸艂dzielniach, w przypadku sklep贸w wiejskich. A gdy obok jest samodzielny podmiot - punkt sprzeda偶y, tam kasy fiskalnej si臋 nie instaluje. Faktem jest, 偶e trzeba okre艣li膰 granic臋, do kt贸rej nale偶y instalowa膰 kasy fiskalne dla cel贸w ewidencji obrot贸w, ale zdaniem klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie mo偶e by膰 to granica 1 mln z艂, gdy偶 ci podatnicy, kt贸rzy ju偶 kupili kasy, musieliby po prostu wyrzuci膰 je na z艂om, a z drugiej strony powodowa艂oby to, niestety, rozszerzenie szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-185.14" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosz臋 o skierowanie rz膮dowego projektu ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug do Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w i Komisji Ustawodawczej. Natomiast spraw臋 poselskich projekt贸w ustaw pozostawiam do decyzji Wysokiej Izby. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-185.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Stanis艂awowi Stecowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a J贸zefa Gruszk臋 z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W tym punkcie porz膮dku dziennego obradujemy nad propozycjami zmian w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. Zmiany te zosta艂y przedstawione w trzech drukach. Pozwol臋 sobie przekaza膰 uwagi do proponowanych zmian, zgodnie ze wzrastaj膮c膮 numeracj膮.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselJozefGruszka">W projekcie nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz podatku akcyzowym zawartym w druku 2007 proponuje si臋, aby obowi膮zek prowadzenia ewidencji obrotu i kwot podatku nale偶nego za pomoc膮 kas rejestruj膮cych ci膮偶y艂 na podatnikach prowadz膮cych dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, je偶eli ich roczny obr贸t w rozumieniu niniejszej ustawy przekroczy 1 mln z艂. W obecnym stanie prawnym, zgodnie z duchem niniejszej ustawy, d膮偶y si臋 do tego, aby obowi膮zek prowadzenia kas rejestruj膮cych ci膮偶y艂 na wszystkich podatnikach obowi膮zanych do naliczenia VAT. Okres wprowadzenia obowi膮zku rejestracji tego podatku przez kasy rejestruj膮ce normuje rozporz膮dzenie ministra finans贸w, kt贸ry zosta艂 zobowi膮zany przez ustawodawc臋 do wydania takiego rozporz膮dzenia. Przypomn臋 tylko, 偶e ustawa zobowi膮zuje do naliczania tego podatku tych podatnik贸w, w wypadku kt贸rych warto艣膰 sprzeda偶y towar贸w i us艂ug przekroczy艂a w poprzednim roku 80 tys. z艂.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselJozefGruszka">Jak wynika z zestawienia tych dw贸ch fakt贸w, projektodawcy proponuj膮 obj膮膰 obowi膮zkiem prowadzenia kas fiskalnych tych podatnik贸w, kt贸rych obr贸t roczny jest wielokrotnie wi臋kszy, ni偶 to przewiduje stan prawny na dzisiaj. Przedk艂adana propozycja budzi w膮tpliwo艣ci z dw贸ch powod贸w. W pracach parlamentu obecnej kadencji istnieje do艣膰 du偶a zgodno艣膰 odno艣nie do porz膮dkowania systemu podatkowego w naszym pa艅stwie. Przedk艂adana propozycja nie idzie w tym kierunku. Ponadto podatnicy zobowi膮zani zar贸wno ustaw膮, jak i rozporz膮dzeniem ministra finans贸w do wprowadzenia kas rejestruj膮cych nie mog膮 otrzyma膰 w ci膮gu roku podatkowego tak diametralnie r贸偶nych rozwi膮za艅. Pomimo w膮tpliwo艣ci proponujemy skierowa膰 ten projekt do w艂a艣ciwych komisji, aby zastanowi膰 si臋 tam nad rozwi膮zaniem pewnych kwestii. Gdyby ta propozycja wesz艂a pod obrady, tak jak proponowali wnioskodawcy, w ubieg艂ym roku, pewnie mo偶na by艂oby to inaczej zrobi膰. My艣l臋 jednak, 偶e w komisjach b臋dzie mo偶na zastanowi膰 si臋 nad tym.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselJozefGruszka">Propozycja zawarta przez wnioskodawc贸w w druku nr 2218 dotyczy wyeliminowania praktyk obchodzenia przepis贸w o podatku od towar贸w i us艂ug w zakresie wykorzystywania samochod贸w osobowych niezgodnie z ich przeznaczeniem. Wnioskodawcy proponuj膮, aby jedynie podatnicy u偶ywaj膮cy samochod贸w ci臋偶arowych o 艂adowno艣ci do 500 kg mogli skorzysta膰 z tego dobrodziejstwa, je偶eli posiadaj膮 艣wiadectwa homologacji. Zaproponowana zmiana jest dosy膰 czytelna - nie tylko porz膮dkuje zagadnienia podatkowe, ale rozwi膮zuje te偶 problemy dotycz膮ce u偶ytkowania samochod贸w przeznaczonych jakby do innych cel贸w, nie spe艂niaj膮cych do ko艅ca odpowiednich warunk贸w technicznych. Wym贸g bezwzgl臋dny, aby 艣wiadectwa homologacji uzyskali producenci samochod贸w, wart jest podkre艣lenia w艂a艣nie ze wzgl臋d贸w nie tylko technicznych, ale i funkcjonalnych. Chcia艂bym w tym miejscu zaproponowa膰 poprawk臋 do dodawanego przez wnioskodawc贸w art. 25 ust. 1b - nale偶y tu skre艣li膰 s艂owo 藵importerzy藵. Wtedy o 艣wiadectwa homologacji b臋d膮 mogli zabiega膰 tylko producenci - zar贸wno krajowi, jak i zagraniczni. Wnosz臋, aby r贸wnie偶 ten projekt przekaza膰 do odpowiednich komisji.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselJozefGruszka">W druku nr 2289 zosta艂 zawarty rz膮dowy projekt nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug, kt贸ry wprowadza zmiany kompatybilne z rozwi膮zaniami przyj臋tymi przez ustaw臋 Kodeks celny. Porz膮dek prawny wymaga, aby te rozwi膮zania by艂y sp贸jne. Dlatego przedstawiana przez rz膮d propozycja wydaje si臋 bardzo s艂uszna. Jest ona porz膮dkuj膮ca, a nazwa ta odpowiada zar贸wno proponowanemu katalogowi zwolnie艅 przedmiotowych, jak i innym rozwi膮zaniom u艣ci艣laj膮cym. Chodzi o to, jak ju偶 powiedzia艂em, 偶eby sp贸jno艣膰 tych dw贸ch ustaw by艂a zapewniona.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselJozefGruszka">Projekt ponadto przedstawia wy艂膮czenie ze zwolnienia przedmiotowego samochod贸w osobowych zwolnionych od c艂a, przywo偶onych jako mienie przesiedle艅cze. Przedstawiony projekt wydaje si臋 by膰 r贸wnowa偶ny w stosunku do bud偶etu. Proponowane rozwi膮zania nie s膮 jeszcze doskona艂e, ale przyczyniaj膮 si臋 do doskona艂o艣ci systemu podatkowego w naszym pa艅stwie. Trzeba r贸wnie偶 przyzna膰, 偶e rozwi膮zania te s膮 nakierowane na te, kt贸re obowi膮zuj膮 w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu kt贸rego mam zaszczyt prezentowa膰 to stanowisko, proponuje skierowa膰 wszystkie projekty do prac w odpowiednich komisjach w celu wypracowania doskonalszych rozwi膮za艅. Dzi臋kuj臋 bardzo za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi J贸zefowi Gruszce.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pani膮 pos艂ank臋 Joann臋 Szafrug臋-Sypniewsk膮 z Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJoannaSzafrugaSypniewska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy dzisiaj trzy odr臋bne projekty nowelizacji, ale tej samej ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. Dwa z nich to projekty zg艂oszone przez pos艂贸w, jeden to przed艂o偶enie rz膮dowe. Pierwszy om贸wi臋 projekt rz膮dowy. Dotyczy on zmian w zasadach rozlicze艅 z tytu艂u c艂a. Zmiany wprowadzone do ustawy z dnia 9 stycznia 1997 r. Kodeks celny powoduj膮 konieczno艣膰 zmian w przepisach o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym, dotycz膮cych eksportu i importu towar贸w. Wi臋kszo艣膰 zmian dotyczy nazewnictwa r贸偶nych poj臋膰 wyst臋puj膮cych w handlu zagranicznym, a tak偶e uwzgl臋dnienia nowych procedur celnych, kt贸re wynikaj膮 z Kodeksu celnego. Projekt przewiduje tak偶e nowe rozwi膮zania w zakresie p艂atno艣ci podatk贸w w imporcie towar贸w. Zmiany merytoryczne dotycz膮 natomiast rozszerzenia zwolnie艅 przedmiotowych zwi膮zanych, og贸lnie m贸wi膮c, z obronno艣ci膮, a tak偶e wy艂膮czenia ze zwolnienia przedmiotowego samochod贸w osobowych zwolnionych z c艂a, kt贸re stanowi膮 tzw. mienie przesiedle艅cze. Jest to oczywi艣cie obraz og贸lny i szczeg贸艂owo zmiany te zostan膮 przepracowane w komisjach. Nale偶y jednak zaznaczy膰, i偶 projektowane zmiany s膮 zgodne z prawem Unii Europejskiej z jednym, ale wa偶nym wyj膮tkiem. Mianowicie niezgodna jest zmiana 8 dotycz膮ca art. 15 ust. 4 ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. Dotyczy on niezgodno艣ci mi臋dzy ustaw膮 nowelizowan膮 i zapisami przyj臋tego w styczniu Kodeksu celnego a brzmieniem art. 11 sz贸stej dyrektywy Rady EWG. Rozbie偶no艣ci te dotycz膮 sposobu obliczania warto艣ci celnej i ustalania podstawy opodatkowania. Poniewa偶 projekt ustawy zosta艂 przed艂o偶ony przez rz膮d tak jak poprzednio Kodeks celny i poniewa偶 w艂a艣nie przeg艂osowali艣my de facto sp贸藕nienie wej艣cia w 偶ycie przepis贸w Kodeksu celnego z dniem 1 stycznia 1998 r., wydaje si臋, i偶 rz膮d powinien podj膮膰 pr贸b臋 skorelowania tych przepis贸w. Jednocze艣nie prosi艂abym o wyja艣nienie, czy rzeczywi艣cie jest wskazany po艣piech w pracach nad t膮 ustaw膮, skoro nast膮pi艂o op贸藕nienie o p贸艂 roku, przesuni臋cie o p贸艂 roku wej艣cia w 偶ycie przepis贸w Kodeksu celnego, czyli mo偶na by w czasie debaty podatkowej zaj膮膰 si臋 spokojnie t膮 ustaw膮.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselJoannaSzafrugaSypniewska">Natomiast drugi projekt, projekt poselski z druku nr 2007, zosta艂 skierowany do laski marsza艂kowskiej w zesz艂ym roku i powinien by艂 by膰 w艂a艣ciwie rozpatrywany w czasie, kiedy odbywa艂a si臋 debata nad ustawami podatkowymi. By艂 to bowiem projekt, kt贸ry zosta艂 skierowany z powodu zamierze艅 rz膮du i by艂 w艂a艣ciwie reakcj膮 na nie, aby kasy fiskalne nie musia艂y by膰 praktycznie w ka偶dym kiosku. M贸j klub zwraca艂 uwag臋 na to w zesz艂ym roku i cieszy膰 si臋 nale偶y, i偶 rz膮d cz臋艣ciowo z tych zamierze艅 si臋 wycofa艂. Zreszt膮 pos艂owie - moi przedm贸wcy - r贸wnie偶 zwracali uwag臋 na to, 偶e s膮 to przepisy, nad kt贸rymi nale偶a艂o dyskutowa膰 wcze艣niej.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselJoannaSzafrugaSypniewska">Trzeci z projekt贸w, projekt poselski z druku nr 2218, om贸wiony wnikliwie przez pana pos艂a Jerzego Osiaty艅skiego, dotyczy zmiany niedu偶ej, ale takiej, kt贸ra jest bardzo wa偶na szczeg贸lnie dla drobnej, cz臋sto rodzinnej przedsi臋biorczo艣ci. Zmieniaj膮c w zesz艂ym roku ustaw臋 o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym, zmieniono tak偶e zapis art. 25 ust. 1 pkt 2. Przyczyn膮 tej zmiany by艂a ochrona interesu bud偶etu pa艅stwa, kt贸ra polega艂a na wyeliminowaniu mo偶liwo艣ci uzyskania przez podatnika zwrotu VAT w przypadkach przer贸bek samochod贸w osobowych o 艂adowno艣ci do 500 kg i wykorzystania tych samochod贸w niezgodnie z ich pierwotnym przeznaczeniem. Ale przepis w zmienionej tre艣ci krzywdzi tak偶e podatnik贸w VAT, kt贸rzy dokonuj膮 zakupu samochod贸w dostawczych o 艂adowno艣ci do 500 kg w celu ich wykorzystania rzeczywi艣cie do prowadzonej dzia艂alno艣ci gospodarczej. A s膮 to przewa偶nie w艂a艣nie drobni przedsi臋biorcy, bo g艂贸wnie oni takimi samochodami si臋 pos艂uguj膮 w swojej dzia艂alno艣ci. Prowadz膮c te zak艂ady, zostali oni pozbawieni mo偶liwo艣ci odzyskania VAT, co przy wielko艣ci tych zak艂ad贸w i ich obrotach jest strat膮 powa偶n膮.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselJoannaSzafrugaSypniewska">Zaproponowana przez pos艂贸w nowa redakcja art. 25 zapewnia mo偶liwo艣膰 kontroli rzetelno艣ci odzyskiwania naliczonego VAT poprzez spos贸b odpowiedniego dokumentowania przez podatnik贸w spe艂nienia przez producent贸w lub importer贸w wymaga艅 w sprawie warunk贸w technicznych pojazd贸w, posiadania 艣wiadectw homologacji kwalifikuj膮cych te samochody jako ci臋偶arowe. Oczywi艣cie dokumenty te podatnik winien przetrzymywa膰 przez wymagany odr臋bnymi przepisami okres. Skoro zatem celem nowelizacji by艂o uniemo偶liwienie obchodzenia prawa podatkowego przez dokonywanie przer贸bek samochod贸w osobowych na dostawcze czy te偶 dzia艂ania na rzecz pozorowania takich przer贸bek, to przepis art. 25 ust. 1 pkt 2 do takich i tylko do takich przypadk贸w nale偶y ograniczy膰, nie karz膮c przy tym podatnik贸w uczciwych.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselJoannaSzafrugaSypniewska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Unii Wolno艣ci zawsze sta艂 na stanowisku, i偶 interes pa艅stwa powinien by膰 nadrz臋dny, ale te偶 i pa艅stwo powinno by膰 uczciwe w stosunku do obywateli, tak偶e wtedy, kiedy s膮 oni podatnikami. Rozumiem, 偶e nad tymi wszystkimi projektami b臋dziemy pracowali w komisji, dopracujemy szczeg贸艂owo ka偶dy z poruszonych dzisiaj problem贸w. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 pani pos艂ance Joannie Szafrudze-Sypniewskiej.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Ryszarda Faszy艅skiego z Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! U podstaw trzech nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym, kt贸rymi dzisiaj si臋 zajmujemy, leg艂y bardzo drobne powody i intencje wnioskodawc贸w s膮 jasne. Bior膮c pod uwag臋, 偶e o tych drobnych zmianach m贸wimy ju偶 ponad p贸艂 godziny, dla mnie niewiele zosta艂o. Niemniej chcia艂bym w bardzo wyrywkowy spos贸b zasygnalizowa膰, jakie s膮 opinie klubu Unii Pracy. Pozwol臋 sobie przyj膮膰 tak膮 kolejno艣膰, w jakiej te ustawy by艂y Wysokiej Izbie prezentowane.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Pierwsza prosta zmiana dotyczy problemu kas rejestruj膮cych. Unia Pracy podziela stanowisko wnioskodawc贸w, 偶e tego typu przepis powinien by膰 przeniesiony z rozporz膮dzenia do ustawy. Dotyczy on obowi膮zku podatnik贸w i je艣li nie ma niezb臋dnej konieczno艣ci utrzymywania przepis贸w podatkowych w rozporz膮dzeniach, w delegacjach ustawowych, lepiej 偶eby znalaz艂y si臋 w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Naszym zdaniem tre艣膰 samej zmiany jest troch臋 sprzeczna z uzasadnieniem, poniewa偶 w uzasadnieniu wnioskodawcy pisz膮 o podmiotach, kt贸re prowadz膮 dzia艂alno艣膰 w niewielkim zakresie. Wydaje mi si臋, 偶e obr贸t w wysoko艣ci miliona nowych z艂otych rocznie jednak przekracza ju偶 zdecydowanie to, co mo偶emy okre艣li膰 jako niewielki zakres. W niewielkim zakresie, mo偶na powiedzie膰, 偶e to jest sprawa podatku rycza艂towego, 偶e to jest sprawa braku obowi膮zku rozliczenia si臋 z VAT. To wszystko s膮 niewielkie zakresy. Kwota miliona z艂otych jest zdecydowanie za du偶a. Gdyby mia艂a taka lub podobna kwota zosta膰, w贸wczas tej zmianie odm贸wiliby艣my swojego poparcia. Bior膮c jednak pod uwag臋, 偶e wnioskodawcy deklaruj膮 gotowo艣膰 ustalenia w trakcie prac w komisji w艂a艣ciwej kwoty, mog臋 od razu powiedzie膰, 偶e Unia Pracy s膮dzi, i偶 to powinna by膰 po prostu taka kwota, jaka jest obecnie w rozporz膮dzeniu ministra finans贸w - to jest ten poziom, kt贸ry jest sensowny. Natomiast pozostaje oczywi艣cie problem tego, na ile ten wysi艂ek finansowy kupienia kasy jest zwi膮zany z tym obrotem. Tak naprawd臋 ten obr贸t nale偶a艂oby wtedy liczy膰 na jedn膮 kas臋 fiskaln膮. Wtedy mo偶na powiedzie膰, w jakim stopniu to obci膮偶a ten obr贸t, bo je偶eli mamy firm臋, osob臋 prawn膮 czy fizyczn膮, kt贸rej ca艂y obr贸t przechodzi przez jedn膮 kas臋 i drug膮, kt贸ra ten obr贸t ma bardzo rozbity, to sytuacja oczywi艣cie jest inna. Czy to jest w og贸le do rozwi膮zania i w jaki spos贸b? Na to oczywi艣cie przyjdzie czas w pracach komisji. Dlaczego uwa偶amy, 偶e to powinna by膰 kwota okre艣lona w rozporz膮dzeniu ministra finans贸w? 呕eby nie tworzy膰 jakiej艣 premii dla opiesza艂ych. Przepis ju偶 dzia艂a, obowi膮zuje, obowi膮zek ju偶 jest, wi臋c ci, kt贸rzy si臋 nie mieszcz膮 w kwocie okre艣lonej w rozporz膮dzeniu, zgodnie z prawem byli obowi膮zani te kasy zakupi膰. Je偶eli przyjmiemy teraz w ustawie kwot臋 wy偶sz膮, to zyskuj膮 na tym tylko ci, kt贸rzy dot膮d prawa nie przestrzegali, ewentualnie nowe podmioty. Mo偶na wyobra偶a膰 sobie takie zabiegi, 偶e kto艣 rozwi膮偶e dzia艂alno艣膰 i wznowi now膮 tylko po to, 偶eby wyj艣膰 z kas fiskalnych, ale zostaje problem pieni臋dzy, kt贸re wyda艂 na kasy fiskalne, i co ma z nimi zrobi膰. Wtedy poniesie pewne straty, naszym zdaniem nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselRyszardFaszynski">Je艣li chodzi o projekt ustawy z druku nr 2218, uzasadnienie jest bardzo przekonywaj膮ce. Natomiast w trakcie prac komisji trzeba przeanalizowa膰 jedn膮 spraw臋, poniewa偶 ca艂y czas szukamy w艂a艣ciwego rozwi膮zania. To rozwi膮zanie, kt贸re zwalnia艂o samochody osobowe, okaza艂o si臋 艂atwe do obej艣cia. Wyjmowano tylne siedzenia, rejestrowano jako dostawcze i by艂o wszystko w porz膮dku. Natomiast teraz nale偶a艂oby si臋 zastanowi膰, zreszt膮 m贸wi艂 o tym pan pose艂 Osiaty艅ski, nad mo偶liwo艣ci膮 przer贸bek tych pojazd贸w, poniewa偶 je偶eli w momencie zakupu ten warunek homologacyjny jest spe艂niony, to wed艂ug proponowanej nowelizacji przys艂ugiwa艂oby zwolnienie. I dalej, przerobienie tego samochodu - on ju偶 stanowi w艂asno艣膰 podatnika, ju偶 nie b臋dzie kupowany - nie spowoduje ponownego powstania obowi膮zku podatkowego. I teraz jest pytanie: Czy ta gro藕ba jest powa偶na? Bo je偶eli taki samoch贸d po przer贸bkach staje si臋 towarem quasi-niepe艂nowarto艣ciowym, to oczywi艣cie nie ma problemu. Je偶eli natomiast mo偶na wzgl臋dnie 艂atwo zrobi膰 z niego pe艂nowarto艣ciowy samoch贸d osobowy, to te zastrze偶enia by膰 mo偶e trzeba by艂oby postawi膰 wy偶ej.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselRyszardFaszynski">Drugi problem dotyczy synchronizacji przepis贸w. Zasada 艂adowno艣ci do 500 kg by艂a wpisana nie tylko w ustaw臋 o podatku od towar贸w i us艂ug, tak偶e chodzi o rozliczanie amortyzacji. Problem jest taki, 偶e nawet je偶eli t臋 nowelizacj臋 wprowadzimy, to ta nier贸wno艣膰, o kt贸rej m贸wi艂 pan pose艂 Osiaty艅ski bardzo s艂usznie, oczywi艣cie pozostanie dalej np. w przepisach amortyzacyjnych. Jedni b臋d膮 mogli odlicza膰 amortyzacj臋, drudzy nie. My艣l臋, 偶e to jest te偶 problem, kt贸rym komisje sejmowe b臋d膮 musia艂y si臋 zaj膮膰.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PoselRyszardFaszynski">Ostatnia sprawa. Nowelizacja przedstawiona przez rz膮d w du偶ej cz臋艣ci zawiera zmiany formalne zwi膮zane z Kodeksem celnym, kt贸rymi ju偶 o tej godzinie nie b臋d臋 zawraca膰 g艂owy tym nielicznym pos艂om, kt贸rzy musz膮 z poczucia obowi膮zku mimo p贸藕nej pory przebywa膰 na sali. Natomiast mam w膮tpliwo艣ci co do uzasadnienia zmian w momencie, kiedy z jednej strony jest rozszerzenie przedmiotowe zwolnie艅, i tu jest argument o 艣cis艂ej korelacji z Kodeksem celnym, a z drugiej jest zmiana dotycz膮ca samochod贸w jako mienia przesiedle艅czego, gdzie to jest dok艂adnie odwrotnie. To jest odej艣cie od korelacji z Kodeksem celnym. Nie tak dawno Sejm tej kadencji, ze wzgl臋du na problemy, kt贸re wyst臋powa艂y z t膮 cz臋艣ci膮 mienia przesiedle艅czego w Prawie celnym, wprowadzi艂 pewne obostrzenia w kwalifikowaniu uprawnie艅 do zwolnienia celnego. Ustawa wesz艂a w 偶ycie. Nie wszystkie samochody, kt贸re 3 lata temu by艂y traktowane jako mienie przesiedle艅cze, w nowych przepisach mog膮 by膰 tak traktowane i mog膮 by膰 zwolnione z c艂a oraz VAT. Je偶eli rz膮d widzi, 偶e to nie dzia艂a, to, po pierwsze, powinien si臋 zastanowi膰, dlaczego to nie dzia艂a i przynajmniej napisa膰 o tym par臋 s艂贸w w uzasadnieniu, zw艂aszcza 偶e podobno chodzi艂o o synchronizacj臋 z Kodeksem celnym, a wi臋c jak si臋 robi dok艂adnie co艣 odwrotnego, to, moim zdaniem, uzasadnienie powinno by膰 znacznie bardziej wyczerpuj膮ce. Na te pytania w uzasadnieniu odpowiedzi znale藕膰 nie spos贸b. Bez znalezienia tej odpowiedzi, bez wyczerpuj膮cych informacji opowiemy si臋 za synchronizacj膮 z Kodeksem celnym, a wi臋c za niewprowadzaniem tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PoselRyszardFaszynski">Druga sprawa, o kt贸rej oczywi艣cie tu ju偶 du偶o m贸wiono, to sprawa zgodno艣ci z ustawodawstwem europejskim, sprawa okre艣lenia warto艣ci celnej. Jak m贸wi艂 pan pose艂 Stec oraz jak m贸wi艂a pani pose艂 Szafruga-Sypniewska, zw艂aszcza w momencie, kiedy odraczamy wej艣cie w 偶ycie Kodeksu celnego, wydawa艂oby si臋, 偶e racjonalnym post臋powaniem by艂oby niewprowadzanie w tym miejscu tylko zmiany w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug, zsynchronizowanej z Kodeksem celnym i ca艂y czas niezgodnej z prawem europejskim, ale nale偶a艂oby znowelizowa膰 w tym projekcie r贸wnie偶 Kodeks celny, dopasowuj膮c go do dyrektywy sz贸stej. Inna by艂aby sytuacja, gdyby Kodeks celny z du偶ym prawdopodobie艅stwem wszed艂 w 偶ycie przed zako艅czeniem procesu legislacyjnego nad t膮 ustaw膮. Wtedy oczywi艣cie pojawi si臋 problem zmiany przepis贸w co miesi膮c, co p贸艂, i by艂aby to jaka艣 warto艣膰, dla kt贸rej mo偶na by by艂o uzna膰, 偶e dopasowania w tym zakresie dokonamy p贸藕niej. Skoro jednak takiej gro藕by nie ma, to je偶eli ta ustawa nie b臋dzie uchwalona w odpowiednim czasie, 偶eby m贸c wej艣膰 r贸wno z Kodeksem celnym, nie b臋dzie uchwalona w og贸le, bo kadencja parlamentu dobiegnie ko艅ca. Dlatego te偶 spr贸bujemy - i s膮dz臋, 偶e w tym kierunku komisje b臋d膮 pracowa膰, poniewa偶 deklaracje s膮 jednobrzmi膮ce - dopasowa膰 do ustawodawstwa europejskiego r贸wnie偶 Kodeks celny.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#PoselRyszardFaszynski">Unia Pracy z tymi uwagami opowiada si臋 za skierowaniem wszystkich projekt贸w ustaw do komisji. S膮dzimy, 偶e w pracach komisji ustalimy, co z tych przepis贸w mo偶na wprowadzi膰, a co nale偶y skorygowa膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Ryszardowi Faszy艅skiemu.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie pana pos艂a Paw艂a Saara z Bezpartyjnego Bloku Wspierania Reform.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselPawelSaar">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dobrze si臋 sta艂o, 偶e grupa parlamentarzyst贸w dostrzeg艂a wady dotychczasowej regulacji omawianej tematyki i wyst膮pi艂a z inicjatyw膮 ustawodawcz膮 zawart膮 w druku nr 2007, kt贸ra zmierza do jasnego i precyzyjnego okre艣lenia i ograniczenia obowi膮zk贸w podatnik贸w bezpo艣rednio w ustawie. I tak powinni艣my w przysz艂o艣ci post臋powa膰 tak偶e w innych sprawach. Nie mo偶na zakresu powinno艣ci podatkowych pozostawia膰 do uznania organom wykonawczym. Dlatego t臋 inicjatyw臋 poselsk膮 gor膮co popieram.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselPawelSaar">Moim zdaniem dopracowania legislacyjnego wymaga jedynie redakcja nowego brzmienia art. 29 ust. 1, co powinno by膰 dokonane przez w艂a艣ciw膮 komisj臋 sejmow膮. Tam mo偶na b臋dzie r贸wnie偶 rozwa偶y膰 proponowan膮 granic臋 kwotow膮 obrotu, przy przekroczeniu kt贸rej trzeba b臋dzie stosowa膰 kasy rejestruj膮ce, a tak偶e zasady jej waloryzacji, dop贸ki inflacja nie spadnie poni偶ej 5%. Je艣li b臋dzie ustanowiona zasada waloryzacji, to proponowana graniczna kwota 1 mln z艂 mog艂aby by膰 nawet nieco obni偶ona.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselPawelSaar">Wysoka Izbo! Odno艣nie do drugiego projektu nowelizacji ustawy o VAT (druk nr 2218) uwa偶am, 偶e poprawka poselska jest oczywi艣cie s艂uszna. Ju偶 na etapie wprowadzania ogranicze艅 dotycz膮cych samochod贸w o 艂adowno艣ci do 500 kg by艂a propozycja, by odnosi艂y si臋 one tylko do samochod贸w osobowych przerabianych. Niestety nie zapisano tego w przepisie. Sformu艂owano go og贸lnie, wylewaj膮c dziecko z k膮piel膮. I b艂膮d trzeba naprawi膰. Uzasadnienie poselskie jest bardzo przekonywaj膮ce. Nie mo偶e obowi膮zywa膰 prawo, kt贸re dyskryminuje drobnych podatnik贸w dostosowuj膮cych 艣rodki transportu do swoich potrzeb, robi膮 to legalnie i nikogo nie oszukuj膮. Dlaczego maj膮 oni by膰 traktowani gorzej ni偶 podatnicy prowadz膮cy dzia艂alno艣膰 na znaczn膮 skal臋 i wykorzystuj膮cy samochody ci臋偶arowe, cz臋sto bardzo drogie.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselPawelSaar">Ko艅cz膮c ten temat, pragn臋 zauwa偶y膰, 偶e w razie przyj臋cia proponowanej zmiany trzeba b臋dzie dokona膰 tak偶e odpowiednich poprawek w obydwu ustawach o podatku dochodowym.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselPawelSaar">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ustosunkowuj膮c si臋 do projektu nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym z druku nr 2289, zg艂aszam uwag臋 do zmiany 4 lit. a dotycz膮cej nowego brzmienia art. 7 ust. 1 pkt 4. Proponuj臋 w nowym brzmieniu art. 7 ust. 1 pkt 4 skre艣li膰 wyrazy: 藵z wy艂膮czeniem samochod贸w osobowych zwolnionych od c艂a na podstawie art. 190 搂 1 pkt 6 tego kodeksu藵. Konsekwencj膮 tego b臋dzie r贸wnie偶 skre艣lenie art. 2 noweli. Sprawa dotyczy wy艂膮czenia ze zwolnienia od VAT oraz podatku akcyzowego samochod贸w osobowych wolnych od c艂a przywo偶onych z zagranicy przez osoby przybywaj膮ce do Polski na pobyt sta艂y oraz osoby przebywaj膮ce czasowo za granic膮 przez co najmniej rok i przywo偶膮ce samochody, kt贸re s艂u偶y艂y im do osobistego u偶ytku. W uzasadnieniu podano, 偶e likwidacja zwolnienia spowodowana jest wyst臋powaniem: 藵licznych nadu偶y膰 zwi膮zanych z tym przywozem, wynikaj膮cych przede wszystkim z fa艂szowania dokument贸w stanowi膮cych podstaw臋 zwolnienia od c艂a藵. I to wszystko. Ile by艂o tych 藵licznych藵 przypadk贸w, co z nimi zrobiono, jak ukarano winnych - nie wiemy. Jaki by艂 procent ujawnionych nadu偶y膰 w stosunku do liczby przywoz贸w - tak偶e nie wiemy. Proponuje si臋 nam tylko za艂adowanie do jednego worka ludzi uczciwych i fa艂szerzy, oszust贸w i wyrzucanie ich za burt臋 na zasadzie zbiorowej odpowiedzialno艣ci. Po co s艂u偶by skarbowe i celne maj膮 si臋 trudzi膰, sprawdza膰 i ujawnia膰 nadu偶ycia? To przecie偶 k艂opotliwe i pracoch艂onne. Lepiej nic nie robi膰, skasowa膰 zwolnienie od podatku i bra膰 pieni膮dze od wszystkich - i solidnych obywateli, i tych, co okradaj膮 skarb pa艅stwa. W ten spos贸b mo偶na by za艂atwi膰 wiele trudnych problem贸w, jakie maj膮 s艂u偶by podatkowe, i uwolni膰 je od k艂opot贸w zwi膮zanych z codzienn膮 prac膮.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PoselPawelSaar">Wysoka Izbo! Ja przeciw takim rozwi膮zaniom protestuj臋 i apeluj臋 do Wysokiej Izby, aby je odrzuci艂a, jako 偶e to niedopuszczalne traktowa膰 uczciwych ludzi na r贸wni ze z艂odziejami. Oszustwa podatkowe trzeba ujawnia膰 i t臋pi膰. Po to Sejm wyposa偶a s艂u偶by skarbowe w r贸偶ne uprawnienia i 艣rodki dzia艂ania. Sejm natomiast - moim zdaniem - nie mo偶e akceptowa膰 zasady zbiorowej odpowiedzialno艣ci. Proponuj臋 wszystkie trzy projekty ustaw przekaza膰 do prac w komisjach sejmowych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Paw艂owi Saarowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋, Nowa Demokracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Trzy projekty zmiany ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym trzeba w trakcie prac komisyjnych przerobi膰 na jeden sensowny projekt, aczkolwiek problemy, kt贸rych dotycz膮 nowelizacje, s膮 pozornie dosy膰 odleg艂e od siebie. Omawiaj膮c po kolei, projekt z druku nr 2007 dotycz膮cy art. 29 jest wart rozwa偶enia - on dotyczy obowi膮zku ewidencji. Zak艂adamy tutaj, 偶e zarysowana w projekcie granica 1mln jest elastyczna.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Je偶eli chodzi o projekt z druku nr 2218, o samochody o 艂adowno艣ci do 500 kg, to tutaj warto spojrze膰 w znowelizowany ostatnio Kodeks drogowy, bo praktycznie rzecz bior膮c, wsp贸艂cze艣nie samochody osobowe te偶 mog膮 by膰 za艂adowane po skasowaniu tylnych siedze艅 i traktowane jako samochody transportowe, nawet o wi臋kszej 艂adowno艣ci ni偶 500 kg, a wi臋c warto skorelowa膰 to w pracach komisyjnych z kodeksem drogowym, dlatego w艂a艣nie 偶e p贸藕niej w praktyce mog膮 by膰 liczne pr贸by obej艣cia tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselEugeniuszJanula">Podzielamy uwag臋 pana pos艂a Saara do projektu z druku nr 2289. Tutaj jest problem pewnego uproszczenia, mianowicie by艂o wiele pr贸b omini臋cia ustawy podatkowej, a ta nowelizacja mo偶e r贸wnie偶 prowadzi膰 - chcemy jednak dostrzec dobr膮 intencj膮 wnioskodawc贸w - do jednakowego traktowania tych, kt贸rzy oszukuj膮 skarb pa艅stwa, i tych, kt贸rzy maj膮 dobre intencje. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Eugeniuszowi Janule.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Nie ma wi臋cej zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 przedstawicieli wnioskodawc贸w.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pierwsza pragnie zabra膰 g艂os pani pos艂anka Lidia B艂膮dek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselLidiaBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 podzi臋kowa膰 wszystkim paniom i panom pos艂om zabieraj膮cym g艂os w dyskusji za poparcie tego projektu. Ju偶 na wst臋pie powiedzia艂am, 偶e mo偶emy dyskutowa膰, jaka to powinna by膰 kwota, i jeste艣my sk艂onni do kompromisu. Natomiast na pewno nie zgodzimy si臋 na to, aby ta kwestia by艂a regulowana w drodze rozporz膮dzenia. Uwa偶amy, 偶e jest to tak wa偶na sprawa, 偶e powinna by膰 regulowana w formie ustawy. Co do kwoty nie b臋d臋 si臋 na razie wypowiada艂a. My艣l臋, 偶e w komisji znajdziemy porozumienie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana prof. Jerzego Osiaty艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! Trzeba pami臋ta膰 o tym, 偶e wprowadzenie VAT od obrot贸w w wysoko艣ci 80 mln z艂 w skali rocznej dotyczy tych, kt贸rzy maj膮 dzienny obr贸t, przy 300 dniach pracy, ok. 270 z艂, a wi臋c bardzo wielu drobnych producent贸w, o kt贸rych m贸wili艣my. Bior膮c to pod uwag臋, mam wra偶enie, 偶e uwagi kolegi Steca by艂y zbyt szybkie. To rzeczywi艣cie mo偶e dotyczy膰 tych drobnych wytw贸rc贸w i nie ma powod贸w, by uczciwi spo艣r贸d nich byli dyskryminowani.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselJerzyOsiatynski">Pan pose艂 Faszy艅ski s艂usznie zwraca uwag臋 na gro藕b臋, 偶e importowane czy krajowej produkcji samochody dostawcze, samochody ci臋偶arowe mog膮 by膰 tak偶e przerabiane. Rzeczywi艣cie, technicznie rzecz bior膮c nie ma takiego samochodu, kt贸rego nie mo偶na przerobi膰. Ale chodzi o to, 偶e samochody fabrycznie robione jako ci臋偶ar贸wki przerobione na samochody osobowe bardzo du偶o trac膮 na warto艣ci. Je艣li wi臋c chodzi艂oby o zwrot podatku, to by艂aby to operacja zupe艂nie nieop艂acalna. Chcia艂bym uspokoi膰 tych z pa艅stwa, kt贸rzy mog膮 by膰 pod wra偶eniem uwagi pana pos艂a Faszy艅skiego - jakkolwiek wszystko jest mo偶liwe w przyrodzie, to rachunek ekonomiczny wykazuje, 偶e jest to nieop艂acalne.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselJerzyOsiatynski">Wszystkim kole偶ankom i kolegom dzi臋kuj臋 za wypowiedzi w dyskusji i rzeczywi艣cie mam nadziej臋, 偶e tak偶e to, co dotyczy podatk贸w dochodowych, we藕miemy pod uwag臋. Nie w tym sensie, 偶e jeste艣my w stanie regulacj膮 VAT regulowa膰 podatki dochodowe, ale je偶eli oka偶e si臋, 偶e tak偶e w wypadku tych dw贸ch podatk贸w potrzebna jest nowelizacja, to my艣l臋, 偶e nawet je艣li nie w tej kadencji, to na pocz膮tku przysz艂ej kadencji Sejm b臋dzie w stanie tak膮 nowelizacj臋 przeprowadzi膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana ministra Waldemara Manugiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu pana premiera przed艂o偶y膰 stanowisko rz膮du do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym, zawartego w druku nr 2007. Poniewa偶 wiele uwag i w膮tpliwo艣ci w stosunku do tego projektu pad艂o podczas dzisiejszej debaty, a stanowisko rz膮du zosta艂o przekazane na pi艣mie i s膮dz臋, 偶e jest paniom i panom pos艂om doskonale znane, chc臋 tylko podkre艣li膰, 偶e dotyczy ono konkretnego projektu, w kt贸rym pojawi艂y si臋 takie, a nie inne kwoty. Kwota obrotu, jaka zosta艂a zaproponowana - 1 mln z艂, co odpowiada 10 mld starych z艂 - jest po prostu nie do przyj臋cia. Chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e od 1 stycznia 1997 r. obowi膮zek zainstalowania kas rejestruj膮cych dotyczy podatnik贸w, kt贸rych obroty przekroczy艂y 200 tys. z艂. W zwi膮zku z tym musi by膰 odpowiednia korelacja mi臋dzy tymi rozwi膮zaniami. Zgadzam si臋 r贸wnie偶 z tym, 偶e w tak istotnej sprawie jak na艂o偶enie obowi膮zku zainstalowania kas rejestruj膮cych, ta kwota graniczna powinna by膰 okre艣lona w ustawie. Oczywi艣cie jest kwesti膮 dyskusji, w jakiej wysoko艣ci powinna si臋 ona ostatecznie ukszta艂towa膰. Na pewno musi uwzgl臋dnia膰 t臋 niewielk膮 sprzeda偶 o charakterze sezonowym, drobnych producent贸w, kt贸rzy sprzedaj膮 niekt贸re swoje wyroby okazjonalnie. Rz膮d jest oczywi艣cie otwarty na propozycje, natomiast nie mo偶e by膰 to kwota, kt贸ra przekre艣la dotychczasowe regulacje.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Je偶eli chodzi o kolejne przed艂o偶enie zawarte w druku nr 2218, dotycz膮ce noweli, tutaj nie ma stanowiska rz膮du. Rz膮d w najbli偶szym czasie prze艣le stanowisko w tej sprawie do Wysokiej Izby. Chc臋 tylko zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e przepis, kt贸ry proponuje si臋 zmieni膰, zosta艂 wprowadzony nie tak dawno w ramach nowelizacji ustaw podatkowych, jaka mia艂a miejsce w ubieg艂ym roku. Ten przepis dotycz膮cy samochod贸w wszed艂 w 偶ycie od 1 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Chc臋 jeszcze zwr贸ci膰 uwag臋 na jedno - s膮 tylko dwa samochody produkowane w Polsce, kt贸rych 艂adowno艣膰 nie przekracza 500 kg, a posiadaj膮 homologacj臋 samochodu ci臋偶arowego. S膮 to samochody Cinquecento i Fiat Uno, produkowane przez Fiata Auto Poland. Nie ma 偶adnego innego samochodu o 艂adowno艣ci poni偶ej 500 kg, kt贸ry posiada艂by homologacj臋.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">By艂a ju偶 tutaj mowa wielokrotnie, 偶e jest pewna symetria mi臋dzy zapisami w ustawach o podatkach dochodowych zar贸wno od os贸b fizycznych, jak i od os贸b prawnych i w odniesieniu do podatku od towar贸w i us艂ug. Zapisy dotycz膮ce samochod贸w s膮 bli藕niacze w tych trzech ustawach podatkowych. W zwi膮zku z tym, gdyby wol膮 parlamentu by艂a zmiana tej formu艂y, powinna nast膮pi膰 pe艂na harmonizacja przepis贸w.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋 na jeszcze jedn膮 istotn膮 spraw臋. W ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug jest wprowadzona generalna zasada, 偶e je偶eli co艣 nie jest uznane za koszt uzyskania przychod贸w, to podatnik nie ma prawa odliczenia VAT. M贸wi臋 to w kontek艣cie samochod贸w ci臋偶arowych.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">I ostatnia sprawa, kt贸r膮 prosz臋 wzi膮膰 pod uwag臋. W uzasadnieniu jest mowa o tym, 偶e to rozwi膮zanie uderza w przedsi臋biorc贸w, kt贸rzy prowadz膮 dzia艂alno艣膰 w niewielkim zakresie. Ale s膮 to podmioty, kt贸re albo s膮 opodatkowane w formie karty podatkowej, albo rycza艂tu ewidencjonowanego. Nie zawsze s膮 one podatnikami podatku od towar贸w i us艂ug. Je偶eli to nie jest podatnik podatku od towar贸w i us艂ug, to jest oboj臋tne, czy to jest samoch贸d o 艂adowno艣ci do 500 kg, czy te偶 nie, bo to nie jest element koszt贸w. Je偶eli natomiast tego typu podatnik by艂by podatnikiem podatku od towar贸w i us艂ug, to obowi膮zuje inna zasada, 偶e warto艣膰 艣rodka trwa艂ego zwi臋ksza si臋 o kwot臋 podatku od towar贸w i us艂ug - i ca艂a ta warto艣膰 jest amortyzowana w odpowiednim okresie. Oczywi艣cie nie nast臋puje zwrot (w cudzys艂owie) w tym samym roku podatkowym, tylko jest to rozci膮gni臋te w d艂u偶szym czasie.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWaldemarManugiewicz">Poniewa偶, tak jak powiedzia艂em, rz膮d nie zaj膮艂 oficjalnego stanowiska do propozycji zawartej w druku nr 2218, nie odnosz臋 si臋 do niej merytorycznie, tylko przypominam o pewnych regulacjach, jakie zosta艂y ju偶 uchwalone przez Wysok膮 Izb臋 w ubieg艂ym roku, kt贸re obowi膮zuj膮 albo od 1 stycznia - mam na my艣li ustaw臋 o podatkach dochodowych - albo od 1 kwietnia - w zakresie podatku od towar贸w i us艂ug. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Nie ma wi臋cej zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Nie ma pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierowa艂 poselskie i rz膮dowy projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym do Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w oraz do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Propozycja zosta艂a przyj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Na tym zako艅czyli艣my ten punkt porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi za udzia艂 w debacie.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Mamy niestety do rozpatrzenia jeszcze jeden punkt porz膮dku dziennego, je偶eli jutro nie chcemy siedzie膰 do godz. 2 w nocy.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 19 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji (druk nr 2196).</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Aleksandra Bentkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wydaje mi si臋, 偶e nadesz艂a stosowna pora na to, 偶eby przedstawi膰 tak delikatny temat w艂a艣nie teraz, gdy emocje po debatach telewizyjnych opad艂y. Wydaje mi si臋, 偶e na spokojnie mo偶emy zastanowi膰 si臋 nad ustaw膮, kt贸ra jest na pewno kontrowersyjna i nietuzinkowa. Dotyczy ona niezwykle wa偶nego problemu, tj. egzekucji s膮dowej, kt贸ra jest obecnie fatalna. Stan jej mo偶na okre艣li膰 jako gorszy ni偶 op艂akany. Ta stagnacja trwa od bardzo dawna. Pr贸bowano r贸偶nych rozwi膮za艅, najcz臋艣ciej po艂owicznych. Wszystko sprowadza艂o si臋 do tego, 偶e albo komornikom dodawano wi臋cej czynno艣ci administracyjnych, albo nak艂adano na prezes贸w wi臋ksze czynno艣ci kontrolne. W efekcie egzekucja powoli stawa艂a si臋 tylko egzekucj膮 roszcze艅 nieskomplikowanych, a przy okazji stawa艂a si臋 coraz dro偶sza. Do komisji wp艂ywa艂y przyk艂ady sytuacji, kiedy to komornicy wyznaczali nagminnie koszty egzekucji w wysoko艣ci 30, 40, 50% kwoty, kt贸ra podlega艂a egzekucji wierzytelno艣ci. By艂y przyk艂ady na to, 偶e po dokonaniu pierwszych kilku czynno艣ci koszty egzekucji przerasta艂y koszty egzekwowanej nale偶no艣ci. Do komisji wp艂ywa艂y przyk艂ady postanowie艅 komorniczych, kt贸re okre艣la艂y wr臋cz horrendaln膮 wysoko艣膰 egzekucji, np. przy egzekucji bankowej 120 mln z艂, a egzekucja bankowa to najprostsza i najbardziej prymitywna forma egzekucji, jak膮 mo偶na sobie wyobrazi膰, bo jest to egzekucja z konta bankowego, komornik wyznaczy艂 koszty komornicze w wysoko艣ci 40 mln z艂 przed rozpocz臋ciem czynno艣ci egzekucyjnych. Skarga na t臋 czynno艣膰 sko艅czy艂a si臋 stwierdzeniem prezesa, 偶e jest to zgodne z obowi膮zuj膮cymi przepisami, bo zaliczka zosta艂a wyliczona prawid艂owo. Je偶eli egzekucja tak teraz wygl膮da, to rzeczywi艣cie nic dziwnego, 偶e zacz臋to obserwowa膰 pr贸by zast臋powania egzekucji komorniczej innymi formami egzekwowania nale偶no艣ci, oczywi艣cie pozaprawnymi. Bardzo niebezpieczna jest sytuacja, kiedy spo艂ecze艅stwo pr贸buje zast臋powa膰 dzia艂aniami pozaprawnymi to, co powinno le偶e膰 w gestii urz臋du. Dlatego te偶 Komisja Sprawiedliwo艣ci z艂o偶y艂a w Sejmie projekt dotycz膮cy ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">Na pocz膮tku chcia艂bym bardzo wyra藕nie powiedzie膰, 偶e zarzuty kierowane przeciwko ustawie, kt贸re m贸wi膮, 偶e jest to prywatyzacja egzekucji, s膮 w moim przekonaniu nie tylko nie trafione, ale wr臋cz niepowa偶ne. Co to znaczy prywatyzacja egzekucji? Jak wygl膮da艂aby prywatyzacja egzekucji? Ano wygl膮da艂oby to w ten spos贸b, 偶e urz膮d komorniczy rejestrowa艂by si臋 w gminie, prowadzona by艂aby egzekucja tylko tych nale偶no艣ci, kt贸re zechcia艂by przyj膮膰 komornik, stosowane by艂yby stawki wed艂ug wolnego rynku, czyli wed艂ug umowy mi臋dzy wierzycielem a komornikiem. To by艂aby prywatyzacja. Tutaj natomiast pozostawia si臋 komornika jako funkcjonariusza publicznego, kt贸ry jest powo艂any przez ministra b臋d膮cego pod pe艂n膮 jurydyczn膮 kontrol膮 s膮du, kt贸ry w ko艅cu mo偶e by膰 odwo艂any na wniosek prezesa s膮du apelacyjnego, praktycznie po rozmowie i w zasadzie bez podania przyczyny. Czy w tej sytuacji mo偶na m贸wi膰 o prywatyzacji urz臋du komorniczego, je偶eli si臋 do tego doda to, 偶e stawki wynagrodzenia komorniczego w pe艂ni i wy艂膮cznie ustala minister sprawiedliwo艣ci? Gdzie tu w og贸le m贸wi si臋 o jakiej艣 prywatyzacji? Chyba kto艣, kto co艣 takiego twierdzi lub pisze, nie wyobra偶a sobie albo nie wie, jak wygl膮da prywatyzacja. Powtarzam raz jeszcze. Prywatyzacja by艂aby wtedy, gdyby komornik rejestrowa艂 swoj膮 dzia艂alno艣膰 w urz臋dzie gminy, kiedy umawia艂by si臋 z klientem, przyjmowa艂 te sprawy, kt贸re chce przyjmowa膰, i wyznacza艂 sobie stawki takie, jakie ustali艂by z klientem. Wtedy by艂aby to prywatyzacja urz臋du komorniczego.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">W tej ustawie chcemy po prostu uzale偶ni膰 wynagrodzenie komornika od efektywno艣ci egzekucji, aby komornik rzeczywi艣cie bra艂 wynagrodzenie wtedy, kiedy wierzyciel otrzyma nale偶ne mu 艣wiadczenie. To jest pierwsza i podstawowa przes艂anka tej偶e ustawy. Druga to ta, 偶e wierzyciel nie mo偶e by膰, w naszym przekonaniu, uwi膮zany do komornika. Je偶eli wierzyciel ma prawo wybiera膰 adwokata, notariusza, to dlaczego ma by膰 uwi膮zany do nieudolnego, niesprawnego komornika albo takiego, kt贸ry akurat nie ma ochoty prowadzi膰 egzekucji zbyt efektywnie, poniewa偶 ma tyle innych, 艂atwych egzekucji, 偶e nie warto mu si臋 za bardzo przejmowa膰 trudn膮 egzekucj膮. Przecie偶 wiemy z praktyki, jak to bywa. S膮 rewiry lepsze i gorsze. S膮 takie rewiry, gdzie komornicy pozoruj膮 czynno艣ci egzekucyjne w egzekucjach trudnych, a prowadz膮 egzekucje najprostsze, przynosz膮ce najwi臋kszy doch贸d przy minimalnym nak艂adzie si艂y. I wszystkie post臋powania skargowe, ca艂y nadz贸r s膮dowy jest iluzoryczny, bo prezes nie mo偶e zast膮pi膰 komornika, nie mo偶e p贸j艣膰 i sprawdza膰 w terenie, czy czynno艣膰 dokonana przez komornika rzeczywi艣cie by艂a wykonywana do ko艅ca i prawid艂owo. Taka jest rzeczywisto艣膰.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">Proponujemy, aby zachowa膰 zasad臋, 偶e rewiry istniej膮, i komornik nie ma prawa odm贸wi膰 przyj臋cia egzekucji wtedy, kiedy egzekucja jest w艂a艣ciwa dla jego rewiru. Natomiast je偶eli tak si臋 zdarzy, 偶e wierzyciel trafi do komornika, kt贸ry zechce prowadzi膰 mu egzekucj臋 w innym terenie, to jaka w tym szkoda? Jakie to jest zagro偶enie? Ewentualnie jest tylko kwestia zbiegu egzekucji. Od tego jednak s膮 przepisy K.p.c. i proponujemy dokonywa膰 stosownych zmian, tak a偶eby rozwi膮za膰 problem zbiegu egzekucji. To nie jest skomplikowana kwestia. Pozostaje druga sprawa: kt贸ry s膮d jest w艂a艣ciwy w nadzorze, kiedy egzekucja jest prowadzona przez komornika z innego terenu. Ano s膮d w艂a艣ciwy dla miejsca, gdzie prowadzona jest egzekucja, i koniec. I kiedy przyjmiemy proste rozwi膮zania, czytelne, to, s膮dz臋, 偶e b臋d膮 one zrozumia艂e g艂贸wnie dla spo艂ecze艅stwa. Dzisiaj bowiem, prosz臋 pa艅stwa, 偶aden normalny obywatel nie jest w stanie rozszyfrowa膰 koszt贸w komorniczych. Okre艣lono trzydzie艣ci kilka czynno艣ci, kt贸re wykonuje komornik, za kt贸re otrzymuje op艂aty, i jego najwi臋kszym zmartwieniem jest to, aby wynale藕膰 w danej egzekucji jak膮艣 czynno艣膰, za kt贸r膮 mo偶na wzi膮膰 pieni膮dze. A komornik powinien mie膰 jedno podstawowe zadanie - wyegzekwowanie nale偶no艣ci. I taki jest nasz cel. Aby odrzuci膰 te wszystkie czynno艣ci, kt贸re s膮 niepotrzebne, a stworzy膰 tylko jedn膮: obowi膮zek przeprowadzenia egzekucji. I za to dostajesz wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselAleksanderBentkowski">Mia艂em do czynienia z przyk艂adem postanowienia komornika o rozliczeniu koszt贸w egzekucyjnych, gdzie przy egzekucji z nieruchomo艣ci dokona艂 28 r贸偶nych czynno艣ci - sprzeda艂 t臋 nieruchomo艣膰 i ledwie zaspokoi艂 swoje nale偶no艣ci w wysoko艣ci 50 milion贸w z艂, ledwie zaspokoi艂 swoj膮 op艂at臋 w cz臋艣ci, twierdz膮c, 偶e musi prowadzi膰 dalsz膮 egzekucj臋, a ju偶 teraz nie bardzo mia艂 co sprzedawa膰, prosi艂 wierzyciela, 偶eby mu wskaza艂 nast臋pny maj膮tek d艂u偶nika, nawet swoich koszt贸w nie pokry艂 w tej偶e egzekucji...</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselAleksanderBentkowski">Prosz臋 pa艅stwa, jak powiedzia艂em, g艂贸wnym naszym przes艂aniem jest uproszczenie post臋powania egzekucyjnego i uczynienie go czytelnym dla wierzyciela. Przede wszystkim dla wierzyciela.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PoselAleksanderBentkowski">Wprowadzamy r贸wnie偶 bardzo szeroko nowe uregulowania dotycz膮ce samorz膮du komorniczego. Uwa偶amy, 偶e jest to urz膮d, kt贸ry powinien by膰 reprezentowany przez w艂a艣ciwie wyszkolonych pracownik贸w. Uwa偶amy, 偶e komornicy powinni mie膰 uko艅czone studia wy偶sze. Wprowadzamy samorz膮d komorniczy tak偶e i po to, a偶eby wsp贸艂dzia艂a艂 przy, powiedzia艂bym, dyscyplinowaniu post臋powa艅 egzekucyjnych i samych komornik贸w. Ale, przyznam to szczerze, jest to samorz膮d dosy膰 ograniczony w swoich kompetencjach.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PoselAleksanderBentkowski">Nie chc臋 przed艂u偶a膰 ze wzgl臋du na p贸藕n膮 por臋, mam nadziej臋, 偶e ustawa ta znajdzie si臋 w komisjach i tam b臋dziemy dyskutowali. Jest jedna podstawowa teza naszej inicjatywy, taka, 偶e chcemy zaradzi膰 z艂u, zrobi膰 co艣, co cho膰by w niewielkim stopniu poprawi stan obecny, kt贸ry w moim przekonaniu ju偶 gorszy by膰 nie mo偶e. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Bentkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! Przypominam, i偶 Sejm postanowi艂 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Jako pierwszego prosz臋 pana pos艂a Kazimierza Pa艅taka z klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKazimierzPantak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Aby wprowadzi膰 w przedmiot dzisiejszych obrad, pozwol臋 sobie zacytowa膰 fragment wyst膮pienia podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwo艣ci pana doktora Bohdana Zdziennickiego na 105 posiedzeniu Sejmu, 24 kwietnia 1997 r., gdy by艂a rozpatrywana interpelacja pana pos艂a Budnika: 藵Pytanie dotyczy jednego z najtrudniejszych problem贸w w polskim wymiarze sprawiedliwo艣ci, kt贸ry rzeczywi艣cie w tym okresie prze偶ywa bardzo powa偶ny kryzys. Ot贸偶, trzeba stwierdzi膰, 偶e egzekucja nie przystaje do wsp贸艂czesnych aktualnych potrzeb gospodarczych i oczekiwa艅 spo艂ecznych. Model, kt贸ry funkcjonowa艂 w Polsce ponad 60 lat, z racji zachodz膮cych przemian, a by膰 mo偶e i r贸偶nych niedoci膮gni臋膰 organizacyjnych, prze偶ywa w tej chwili bardzo powa偶ny kryzys.藵</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselKazimierzPantak">Wysoki Sejmie! Nic doda膰. Diagnoza jest trafna. Ca艂y przebieg tej debaty, kt贸ra by艂a bardzo interesuj膮ca, 艣wiadczy, 偶e mamy kryzys egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselKazimierzPantak">Projekt komisji, kt贸ry omawiamy w tej chwili, uwzgl臋dnia potrzeb臋 zmiany. Wychodzi naprzeciw ludziom, kt贸rych w pewnym sensie zawodzi pa艅stwo. Oto cz艂owiek, wierzyciel, kt贸ry osi膮gn膮艂 sukces, wygra艂 spraw臋, ma tytu艂 wykonawczy, prawomocny wyrok opatrzony klauzul膮 wykonalno艣ci, dochodzi do momentu, 偶e powinien si臋 cieszy膰 ze swojego sukcesu, czyli powinien uzyska膰 zaspokojenie swojego roszczenia materialnego b膮d藕 okre艣lonego zachowania. I wtedy dopiero zaczynaj膮 si臋 jego problemy. Tak wygl膮da sytuacja na co dzie艅.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselKazimierzPantak">Do mnie, jako cz艂onka Krajowej Rady S膮downictwa, przychodzi bardzo wielu interesant贸w, wyborc贸w, kt贸rzy pytaj膮: po co walczy艂em w og贸le w tej sprawie, po co wydawa艂em niema艂e pieni膮dze na wpis, na op艂acanie pe艂nomocnik贸w, anga偶owa艂em si臋, kiedy okazuje si臋, 偶e egzekucji praktycznie nie mo偶na przeprowadzi膰. W tej kadencji zabezpieczyli艣my pewne interesy wierzycieli przez przyj臋cie ustawy - co prawda, o kilka lat za p贸藕no: przyj臋li艣my j膮 w 1994 r. - o ochronie obrotu gospodarczego. Ustawa ta zabezpiecza, z punktu widzenia prawa karnego, interesy wierzycieli, nie pozwala na r贸偶nego rodzaju przepychanki, wyprowadzanie maj膮tku, uszczuplanie, zawieranie pozornych um贸w, aby unikn膮膰 obowi膮zku sp艂aty d艂ugu. D艂u偶nicy nie maj膮 ju偶 po prostu takich mo偶liwo艣ci, jakie mieli do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselKazimierzPantak">Projekt ustawy - jestem cz艂onkiem Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka, g艂osowa艂em za tym projektem, mam tu ekspertyzy, pr贸bowa艂 te偶 polemicznie m贸wi膰 o tym pan pose艂 Bentkowski - jest projektem, delikatnie m贸wi膮c, niedoskona艂ym. Pomijaj膮c drobne b艂臋dy, kt贸rych nie wychwycili艣my (ale to ju偶 mog臋 wzi膮膰 na swoj膮 odpowiedzialno艣膰, nawet b艂臋dy natury pisarskiej), projekt ten zawiera pewn膮 now膮 ide臋, kt贸r膮 trzeba b臋dzie bardzo szczeg贸艂owo przeanalizowa膰 i kwesti臋 rozstrzygn膮膰 - my艣l臋, 偶e szybko, bo kadencja si臋 ko艅czy, a problem jest nabrzmia艂y. Podkre艣li艂 to w swoim stanowisku rz膮d, 偶e rzeczywi艣cie mo偶na i nale偶y - co zreszt膮 z dobrym skutkiem na przyk艂adzie notariatu wida膰 - sprywatyzowa膰 us艂ugi prawnicze.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PoselKazimierzPantak">Czy mo偶na natomiast sprywatyzowa膰 to, co si臋 nazywa 藵imperium pa艅stwa藵, to, gdzie pa艅stwo stosuje pewien przymus? Wiem, 偶e s膮 tu pewne zabezpieczenia, pan pose艂 o tym m贸wi艂: to jest taksa, to jest to, 偶e komornik nie mo偶e odm贸wi膰 przyj臋cia sprawy w swoim rewirze, czyli jest ta, pozorna, by膰 mo偶e, konkurencyjno艣膰, zabezpieczenie interes贸w. Ale jednocze艣nie nie ma te偶 przepisu chroni膮cego przed tym, 偶e komornik przy drobniejszych, ubo偶szych wierzycielach mo偶e po prostu cz臋sto pozorowa膰 dzia艂anie, mo偶e goni膰 za tymi sukcesami, za tymi sprawami, kt贸re s膮 dla niego bardziej korzystne - finansowo, towarzysko, obyczajowo. Natomiast by膰 mo偶e tej r贸wno艣ci nie b臋dzie - mam tu tylko pewne w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PoselKazimierzPantak">Dlatego my艣l臋, 偶e nikt przy zdrowych zmys艂ach - przepraszam bardzo za to okre艣lenie - kto uwa偶a, 偶e problem egzekucji komorniczej nale偶y rozwi膮za膰 (bo musimy go jeszcze w tej kadencji rozwi膮za膰), nie powie, 偶eby wyla膰 dziecko wraz z k膮piel膮 i 偶e dlatego, i偶 projekt jest niedoskona艂y (delikatnie m贸wi膮c), nale偶a艂oby go odrzuci膰. Nie.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PoselKazimierzPantak">My艣l臋, 偶e bardzo interesuj膮ce jest stanowisko rz膮du, panie profesorze ministrze Kubicki, 偶e rz膮d, dostrzegaj膮c te mankamenty, jednak proponuje, aby poszukiwa膰 drogi wyj艣cia. Je偶eli jest tutaj zgodne zainteresowanie rz膮du, kt贸ry udzieli jak najdalej id膮cej pomocy, wynika to nie tylko z obowi膮zku rz膮du, ale te偶 z tego, 偶e dostrzeg艂 problem. Zacytowa艂em uczciwie przedstawiaj膮cego spraw臋 funkcjonariusza rz膮du, 偶e ten problem trzeba rozwi膮za膰. Je偶eli s膮 ch臋ci ze strony rz膮du, s膮 ch臋ci z naszej strony - komisji, kt贸ra ten problem p贸藕no bo p贸藕no, ale dostrzeg艂a i chce go rozwi膮za膰, to my艣l臋, 偶e znajdziemy dobre wyj艣cie z sytuacji, utworzymy to prawo.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#PoselKazimierzPantak">Panie marsza艂ku, otrzymali艣my w dniu dzisiejszym stanowisko rz膮du do ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji. Ze stanowiska rz膮du wynika, 偶e w za艂膮czeniu otrzymujemy jakoby projekt komisji ds. kodyfikacji cywilnych przy panu ministrze. Nie ma tego projektu, tak 偶e nie mog臋 go por贸wna膰... Nie zg艂aszam tego do pana ministra, tylko do pana marsza艂ka; gdzie艣 tu urz臋dnicy, by膰 mo偶e, to zagubili, nie do艂膮czyli, nie mog臋 wi臋c polemizowa膰, bo stanowisko rz膮du m贸wi o kierunkach, w jakich... One s膮 po cz臋艣ci zbie偶ne z kierunkami, kt贸re proponuje komisja. Nie mog臋 wi臋c polemicznie odnie艣膰 si臋 do tych propozycji, kt贸re komisja ds. kodyfikacji cywilnych nam zaproponowa艂a.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PoselKazimierzPantak">Dlatego mimo tych r贸偶nych - szczerze m贸wi臋 i samokrytycznie - niedoci膮gni臋膰 uwa偶am (a m贸wi臋 to tak偶e w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej), 偶e z uwagi na nabrzmia艂y problem spo艂eczny, kt贸ry w pewnym sensie mo偶e nawet 艣wiadczy膰 o kryzysie egzekucji (takiego s艂owa u偶y艂 pan doktor Zdziennicki), b臋dziemy pracowali bardzo intensywnie. My艣l臋, 偶e Komisja Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisja Ustawodawcza, kt贸re si臋 t膮 spraw膮 zajm膮, szybko opracuj膮 sprawozdanie i oby艣my zd膮偶yli to przyj膮膰. Dlatego klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera ten projekt, mimo 偶e zawiera on usterki redakcyjne i merytoryczne. Wymaga u艣ci艣lenia wielu przepis贸w i usuni臋cia luk oraz dopracowania niekt贸rych rozwi膮za艅 w kierunku, jaki wskaza艂 rz膮d. Szczeg贸艂owo o tym ju偶 m贸wi膰 nie b臋d臋, poniewa偶 nie dostali艣my tego projektu opracowanego przez komisje. B臋dziemy g艂osowali za skierowaniem projektu do komisji. Jeste艣my za szybkim jego uchwaleniem, aby jeszcze przed zako艅czeniem kadencji t臋 spraw臋 rozwi膮za膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Kazimierzowi Pa艅takowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Panie po艣le, zbadamy spraw臋, pan minister przed chwil膮 okaza艂 egzemplarz, kt贸ry zosta艂 wys艂any, wi臋c...</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#GlosZSali">(Ale my艣my go nie dostali.)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Nie odpowiem na to. Nie wiemy, czy ministerstwo nie wykona艂o polecenia pana ministra, czy Kancelaria Sejmu... Za chwil臋 b臋dziemy wiedzie膰. Je艣li nie, to jutro Wysokiej Izbie damy odpowied藕. W ka偶dym razie pewne jest, 偶e to jest gotowe, tylko jest kwestia dostarczenia tego wszystkim cz艂onkom Izby.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie pani膮 pos艂ank臋 Lidi臋 B艂膮dek z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselLidiaBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego z zadowoleniem przyjmuje fakt, 偶e wreszcie mamy jak膮艣 inicjatyw臋 ustawodawcz膮 dotycz膮c膮 komornik贸w s膮dowych i usprawnienia egzekucji. Istniej膮cy bowiem stan jest nie do zaakceptowania. Intencj膮 projektu, kt贸ry zreszt膮 ja te偶 podpisa艂am, nie jest prywatyzacja komornik贸w, lecz usprawnienie egzekucji, egzekucji jako imperium pa艅stwa, o czym ju偶 by艂a mowa, poprzez inne usytuowanie, inn膮 organizacj臋 pracy komornik贸w. Obecny stan w tym zakresie, a zw艂aszcza praca komornik贸w budzi wiele zastrze偶e艅. Dziwi mnie tutaj bardzo oboj臋tne stanowisko resortu sprawiedliwo艣ci, brak mo偶e nawet w艂a艣ciwego nadzoru ze strony s膮d贸w nad prac膮 komornik贸w. Wiele jest skarg na dzia艂alno艣膰 komornik贸w, zw艂aszcza dotycz膮cych wysoko艣ci op艂at za czynno艣ci komornika - m贸wi艂 tutaj ju偶 o tym pan pose艂 Bentkowski - sposobu prowadzenia egzekucji, jej efektywno艣ci. W pe艂ni podzielamy pogl膮d wnioskodawc贸w, 偶e obowi膮zek wnoszenia egzekucji do komornika danego rewiru powoduje zupe艂ne lekcewa偶enie wierzycieli oraz naliczanie bardzo wysokich nieuzasadnionych cz臋sto koszt贸w, kt贸re nierzadko si臋gaj膮 50%, 70% egzekucji nale偶no艣ci, a nawet wi臋cej, o czym ju偶 wspomnia艂 pan pose艂 Bentkowski. Uwa偶amy, 偶e w ustawie nale偶y okre艣li膰 maksymaln膮 - to zosta艂o pomini臋te - wysoko艣膰 wynagradzania komornik贸w na poziomie - proponujemy w imieniu klubu PSL - do 3% kwoty podlegaj膮cej egzekucji. Na takim poziomie s膮 okre艣lane wynagrodzenia adwokat贸w czy te偶 notariuszy, kt贸rych praca jest bardziej odpowiedzialna, wymagaj膮ca bardzo wysokich kwalifikacji; nie mo偶na por贸wnywa膰 tego z uprawnieniami do wykonywania zawodu komornika, a zw艂aszcza z obecnie istniej膮cym stanem w tym zakresie. Obecna praktyka tolerowana przez Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci dotycz膮ca wysoko艣ci pobieranych op艂at przez komornik贸w jest nie do zaakceptowania. Pytam pana ministra: Jakie偶 to koszty ponosi komornik, wysy艂aj膮c pismo dotycz膮ce na przyk艂ad zaj臋cia konta bankowego? S膮 to przecie偶 koszty koperty, papieru, kilku minut maszynopisania, znaczka pocztowego, doliczmy jeszcze do tego jakie艣 tam wynagrodzenie komornika. Dziwi fakt, 偶e Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci bardzo liberalnie traktuje skargi na dzia艂alno艣膰 komornik贸w, a mam taki przyk艂ad, poniewa偶 ostatnio sama wys艂a艂am skarg臋 jednej z obywatelek naszego wojew贸dztwa do wnikliwego rozpatrzenia przez resort, dlatego 偶e egzekucji podlega艂a kwota w granicach 50 mln z艂, zas膮dzona ponad 2 lata temu, z odsetkami, a zaliczki, jakich 偶膮da komornik, si臋gaj膮 ju偶 prawie wysoko艣ci zas膮dzonej kwoty. Uwa偶am, 偶e takiej sytuacji nie mo偶na tolerowa膰, tym bardziej 偶e jest z czego 艣ci膮gn膮膰, wyegzekwowa膰 nale偶no艣膰, komornik jako艣 zwleka z egzekucj膮.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselLidiaBladek">Uwa偶am, 偶e projekt, kt贸ry przedstawia Komisja Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka, w zasadniczy spos贸b zmienia sytuacj臋 wierzycieli i komornik贸w. S艂uszne jest przyj臋cie zasady, aby wynagrodzenie komornika uzale偶nione by艂o wy艂膮cznie od wynik贸w egzekucji, lecz chcemy, aby jego maksymalna wysoko艣膰 by艂a okre艣lona w ustawie na poziomie 3%, natomiast szczeg贸艂ow膮 taks臋 okre艣la艂by minister sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselLidiaBladek">Nie b臋d臋 ju偶 omawia膰 proponowanych zmian, poniewa偶 uczyni艂 to pan pose艂 sprawozdawca, lecz chcia艂abym zwr贸ci膰 uwag臋 - to te偶 umkn臋艂o wnioskodawcom i nam, w komisji sprawiedliwo艣ci - na potrzeb臋 uregulowania kwestii odpowiedzialno艣ci cywilnej komornika. Kwestia odpowiedzialno艣ci cywilnej komornika musi zosta膰 uregulowana chocia偶by z tych przyczyn, o kt贸rych wspomina艂am wcze艣niej, i tych, o kt贸rych m贸wi艂 ju偶 pan pose艂 Bentkowski. Chodzi mi o odpowiedzialno艣膰 cywiln膮 komornika za szkody, jakie wyrz膮dzi osobom, kt贸rych egzekucja dotyczy, lub osobom trzecim w zwi膮zku z wykonywanymi czynno艣ciami. Przecie偶 wiemy, jak r贸偶nie mo偶na egzekucj臋 prowadzi膰, 偶膮da膰 wskazania coraz to nowego mienia podlegaj膮cego egzekucji, tak aby pokry膰 koszty prowadzenia egzekucji i jeszcze wyegzekwowa膰 t臋 kwot臋. Dlatego kompetencje komornika musz膮 by膰 okre艣lone 艣ci艣le, i to musi by膰 powi膮zane z Kodeksem post臋powania cywilnego, tak aby nie dochodzi艂o do nadu偶ywania prawa, bo dzisiaj niestety pracy komornik贸w pozytywnie oceni膰 nie mog臋. Musimy wi臋c szczeg贸lnie pami臋ta膰 o zabezpieczeniu praw obywateli, gdyby komornik dopu艣ci艂 si臋 naruszenia prawa przy prowadzeniu egzekucji albo po prostu prowadzi艂 egzekucj臋 w spos贸b nadu偶ywaj膮cy prawa. Bo mo偶na j膮 prowadzi膰 w granicach prawa, ale w okre艣lony spos贸b interpretowa膰 przepisy - zw艂aszcza je偶eli taksa komornicza jest tak uregulowana, jak to jest obecnie. W艂a艣nie taksa komornicza daje bardzo du偶e mo偶liwo艣ci stosowania w spos贸b niew艂a艣ciwy przepis贸w i nadu偶ywania prawa przez komornik贸w, dzia艂ania niekiedy nawet na granicy prawa.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselLidiaBladek">Dlatego te偶 popieram wniosek o skierowanie tego projektu do komisji. My艣l臋, 偶e musimy go dopracowa膰, uregulowa膰 bardzo 艣ci艣le - jeszcze raz podkre艣lam - problem odpowiedzialno艣ci komornik贸w za wszelkie szkody wyrz膮dzone dzia艂aniem czy zaniechaniem - czy to na rzecz wierzycieli, czy os贸b trzecich. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pos艂ance Lidii B艂膮dek.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Krzysztofa Budnika z Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Przepraszam, ta sprawa si臋 wyja艣ni艂a i b臋dziemy musieli do kogo艣 pos艂a膰 komornika - tylko jeszcze nie wiemy, do kogo - 偶eby wyd臋bi膰 ten za艂膮cznik. Prawdopodobnie do prezesa Rady Ministr贸w, poniewa偶 to ugrz臋z艂o gdzie艣 w strukturach Urz臋du Rady Ministr贸w. Jak tylko dostaniemy za艂膮cznik, postaramy si臋 przekaza膰 go Izbie.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋, pan pose艂 Krzysztof Budnik. Przepraszam pana, ale musia艂em przekaza膰 t臋 informacj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrzysztofBudnik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wyst臋puj膮c w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolno艣ci, pragn臋 przede wszystkim podkre艣li膰, 偶e omawiany projekt ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji odnosi si臋 do jednej z wa偶niejszych dziedzin prawa s膮dowego. Skuteczno艣膰 egzekucji s膮dowej decyduje o autorytecie pa艅stwa i dyscyplinie w 偶yciu spo艂ecznym. Niestety, obecny model egzekucji prze偶ywa bardzo powa偶ny kryzys. Wyrazem tego s膮 dwa podstawowe wska藕niki: skuteczno艣膰 post臋powa艅 egzekucyjnych na poziomie oko艂o 30% przy 70-procentowej skuteczno艣ci w krajach Unii Europejskiej oraz bardzo d艂ugi przeci臋tny okres trwania post臋powania egzekucyjnego. Waha si臋 on od 10 do 20 miesi臋cy. Doda膰 nale偶y tu r贸wnie偶 wysoki koszt tego post臋powania, si臋gaj膮cy przeci臋tnie oko艂o 40% egzekwowanej nale偶no艣ci. W krajach Unii Europejskiej wynosi on ok. 10%. Je偶eli przy tym wydatki te ponosi wierzyciel ju偶 przy wszcz臋ciu egzekucji, a nast臋pnie s膮 one zaspokajane z uzyskanych kwot w pierwszej kolejno艣ci, przed nale偶no艣ciami wierzyciela, zrozumia艂e staje si臋, 偶e coraz cz臋艣ciej pokrzywdzeni sami rezygnuj膮 z dochodzenia swych praw i ochrony s膮dowej. W tych warunkach oczywi艣cie rozwija si臋 egzekucja prywatna, cz臋sto z naruszeniem prawa karnego w postaci wymuszenia przest臋pczego.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselKrzysztofBudnik">W przekonaniu znawc贸w przedmiotu bez radykalnych zmian obecnego stanu prawnego sprawno艣膰 post臋powania egzekucyjnego b臋dzie si臋 jeszcze bardziej obni偶a艂a. St膮d zdziwienie budzi to, 偶e rz膮d do tej pory nie wyst膮pi艂 z 偶adn膮 inicjatyw膮 ustawodawcz膮 w tym zakresie. Jest to ewidentny dow贸d braku woli politycznej dokonania tych zmian. Jak bowiem wyt艂umaczy膰 to, 偶e w ci膮gu ostatnich 4 lat mimo posiadania stabilnej wi臋kszo艣ci parlamentarnej, mimo 艣wiadomo艣ci wr臋cz kryzysowej sytuacji w egzekucji s膮dowej oraz ogromnych szk贸d w dzia艂alno艣ci gospodarczej w艂a艣ciwie nie dokonano 偶adnych zmian nawet na poziomie akt贸w wykonawczych. Nadal utrzymuje si臋 statyczny podzia艂 na rewiry komornicze, przywi膮zuj膮cy komornika do okre艣lonego terenu, a wierzycieli do niego. W spos贸b oczywisty wyklucza to konkurencj臋 komornik贸w, a niekiedy powoduje nisk膮 staranno艣膰 o skuteczno艣膰 egzekucji i sprawno艣膰 post臋powania egzekucyjnego. Nadal utrzymuje si臋 stan s艂abego nadzoru s艂u偶bowego i orzeczniczego s膮d贸w nad dzia艂alno艣ci膮 komornik贸w. Brakuje s臋dzi贸w specjalizuj膮cych si臋 w problematyce egzekucyjnej, s艂aby jest nadz贸r prezes贸w s膮d贸w rejonowych, w wielu okr臋gach nie ma nadzoru wizytacyjnego ze strony s膮d贸w wojew贸dzkich. Nie dokonano 偶adnych zmian w celu podniesienia poziomu szkolenia i przygotowania nowych kadr komorniczych. Znamienne jest, 偶e w艣r贸d komornik贸w jest zaledwie oko艂o 20% prawnik贸w.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselKrzysztofBudnik">Nie uczyniono r贸wnie偶 w艂a艣ciwie nic w kierunku powi膮zania wynagrodzenia komornik贸w ze skuteczno艣ci膮 i staranno艣ci膮 w prowadzeniu egzekucji. Wydaje si臋, 偶e b艂臋dne jest za艂o偶enie obecnego systemu, 偶e wszelkie koszty egzekucji maj膮 ponosi膰 strony post臋powania. I to nie tylko te bezpo艣rednie, to znaczy wydatki zwi膮zane z prowadzeniem konkretnych spraw, ale i po艣rednie, to znaczy np. koszty zwi膮zane z funkcjonowaniem aparatu egzekucji s膮dowej, jak koszty lokali, wyposa偶enia biur komorniczych, p艂ace personelu pomocniczego komornik贸w czy nawet cz臋艣ciowe dodatkowe wynagrodzenie samych komornik贸w. Analiza systemu finansowania egzekucji s膮dowej wskazuje wr臋cz, 偶e zak艂ada on nawet pewne dochody dla skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PoselKrzysztofBudnik">Wobec tej listy zaniedba艅 nale偶y wymieni膰 ministr贸w sprawiedliwo艣ci, kt贸rzy przy obejmowaniu swojego urz臋du deklarowali podj臋cie natychmiastowych, energicznych dzia艂a艅 w kierunku poprawy stanu egzekucji s膮dowej w Polsce. Ani pan minister Cimoszewicz, ani pan minister Jaskiernia, ani pan minister Kubicki nie potrafili do tej pory przedstawi膰 konkretnych rozwi膮za艅, tak cz臋sto sygnalizowanych np. w doktrynie prawniczej.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PoselKrzysztofBudnik">Oczywi艣cie d膮偶膮c do poprawy egzekucji s膮dowej, musimy mie膰 na uwadze popraw臋 stanu ca艂ego wymiaru sprawiedliwo艣ci, a w szczeg贸lno艣ci s膮downictwa. Nie osi膮gnie si臋 bowiem sprawno艣ci post臋powania egzekucyjnego bez sprawnych s膮d贸w egzekucyjnych. Konieczne jest wi臋c zdecydowane, radykalne zwi臋kszenie nak艂ad贸w na ca艂e s膮downictwo, usprawnienie i uproszczenie wszystkich rodzaj贸w post臋powania s膮dowego i w konsekwencji lepsze wykorzystanie obecnej kadry s臋dziowskiej.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PoselKrzysztofBudnik">Konieczna jest zmiana systemu prawnego, szczeg贸lnie w zakresie obrotu cywilnoprawnego. Prawo w tym przedmiocie musi by膰 jak najszybciej dostosowane do wymog贸w nowego ustroju, gospodarki wolnorynkowej i ochrony nie tylko d艂u偶nika, ale i wierzyciela. Trudne jest wywa偶enie tych interes贸w, ale obecnie wi臋kszymi faktycznymi prawami wydaje si臋 cieszy膰 d艂u偶nik, ni偶 wierzyciel. A d艂u偶nikiem cz臋sto jest nierzetelny czy nieuczciwy przedsi臋biorca, natomiast wierzycielem - osoba aktywna, kt贸ra ci臋偶k膮 prac膮 buduje swoj膮 pozycj臋 spo艂eczn膮.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#PoselKrzysztofBudnik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy przewiduje swoist膮 prywatyzacj臋 czynno艣ci komornik贸w. Egzekucja ma by膰 prowadzona przez komornik贸w przy du偶ej niezale偶no艣ci od organ贸w pa艅stwa, jakby na warunkach przedsi臋biorczo艣ci. Zmierza si臋 wi臋c do rozdzielenia ustrojowego i organizacyjnego organ贸w egzekucyjnych na dwie odr臋bne instytucje - komornik贸w i s膮dy. Jest to trudny wyb贸r, gdy偶 ogromnym dylematem s膮 granice rezygnacji przez pa艅stwo z wykonywania swojego w艂adztwa. W przesz艂o艣ci, w rozwoju cywilizacyjnym ludzko艣ci, osi膮gni臋ciem by艂a likwidacja nieograniczonej egzekucji prywatnej. To pa艅stwo przej臋艂o zadanie rozstrzygania spor贸w i wykonywania swoich rozstrzygni臋膰. Niew膮tpliwie egzekucja w swej istocie stanowi wa偶n膮 cz臋艣膰 wymiaru sprawiedliwo艣ci. Dlatego przy dokonywaniu zmian obecnego stanu nale偶y bardzo rozwa偶nie poszukiwa膰 takich rozwi膮za艅, kt贸re nie naruszaj膮c zakresu kompetencji wymiaru sprawiedliwo艣ci b臋d膮 gwarantowa膰 jego efektywno艣膰 i skuteczno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#PoselKrzysztofBudnik">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Unii Wolno艣ci propozycje zawarte w projekcie ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji powinny by膰 poddane wnikliwej analizie, najlepiej w konfrontacji z projektem opracowanym przez zesp贸艂 specjalist贸w powo艂anych przez Komisj臋 Kodyfikacyjn膮 Prawa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#PoselKrzysztofBudnik">Widzimy piln膮 potrzeb臋 zmiany systemu finansowego egzekucji s膮dowej. Jej koszty musz膮 by膰 zdecydowanie ni偶sze, w mniejszym stopniu powinny obci膮偶a膰 wierzyciela. Dochody komornik贸w powinny by膰 powi膮zane ze skuteczno艣ci膮 czynno艣ci egzekucyjnych. Nie mo偶na powt贸rzy膰 sytuacji z pocz膮tku lat dziewi臋膰dziesi膮tych, kiedy 藕le ustalone zasady obliczania prowizji spowodowa艂y faktyczn膮 zapa艣膰 egzekucji. Jak wcze艣niej podnosi艂em, konieczne jest r贸wnie偶 wprowadzenie element贸w konkurencji w艣r贸d komornik贸w i zwi臋kszenie wymaga艅 dotycz膮cych kwalifikacji kadry komorniczej. R贸wnolegle zmiany musz膮 dotyczy膰 tak偶e s膮d贸w. Egzekucja nie ko艅czy si臋 bowiem na komornikach. R贸wnie偶 w trakcie post臋powania egzekucyjnego niezmiernie wa偶n膮 rol臋 odgrywaj膮 s膮dy egzekucyjne, cho膰by przez mo偶liwo艣膰 wnoszenia skarg, a tak偶e z uwagi na potrzeb臋 ochrony praw os贸b trzecich.</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#PoselKrzysztofBudnik">Ograniczenie si臋 wy艂膮cznie do reformowania zasad wykonywania zawodu komornika nie przyniesie efekt贸w, je偶eli nie usprawni si臋 i nie wzmocni samych s膮d贸w. I chyba potrzebujemy nie kolejnej nowelizacji, ale po prostu nowego Kodeksu post臋powania cywilnego, zw艂aszcza w cz臋艣ci post臋powania zabezpieczaj膮cego i egzekucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#PoselKrzysztofBudnik">Omawiany projekt zak艂ada r贸wnie偶 utworzenie nowego samorz膮du zawodowego - samorz膮du komorniczego. Aspiracje te s膮 usprawiedliwione zw艂aszcza dzia艂alno艣ci膮 Sejmu obecnej kadencji, dosy膰 licznie tworz膮cego odr臋bne korporacje zawodowe i wprowadzaj膮cego koncesjonowanie dzia艂alno艣ci gospodarczej. Konieczne jest jednak rozwa偶ne usytuowanie zawodu komorniczego w odpowiedniej relacji do zawod贸w prawniczych ju偶 funkcjonuj膮cych w ramach wymiaru sprawiedliwo艣ci. Kszta艂t tego samorz膮du i zakres jego uprawnie艅 powinien by膰 uzale偶niony od ostatecznych rozwi膮za艅 w przedmiocie statusu komornika wobec s膮du egzekucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#PoselKrzysztofBudnik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Unii Wolno艣ci opowiada si臋 za pilnym podj臋ciem prac legislacyjnych nad zmian膮 obecnego modelu egzekucji s膮dowej. Podstaw膮 tych prac jest omawiany projekt o komornikach s膮dowych i egzekucji, kt贸ry winien by膰 jednak wzbogacony dorobkiem komisji do reformy prawa cywilnego. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Krzysztofowi Budnikowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 obecnie pana pos艂a Stanis艂awa Rogowskiego z Unii Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselStanislawRogowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Powiedziano tu ju偶 wiele o stanie polskiej organizacji egzekucji, w og贸le o komornikach s膮dowych. Nasuwa mi si臋 taka refleksja, 偶e w艂a艣ciwie w Polsce nigdy, mo偶e poza kr贸tkim okresem mi臋dzywojennym, a i w tym okresie nie by艂o w tym wzgl臋dzie najlepiej, sprawa egzekucji wyrok贸w nie by艂a dobrze realizowana. S膮 nawet tacy, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e niepowodzenia naszego pa艅stwa przedrozbiorowego wzi臋艂y si臋 w艂a艣nie z tego, 偶e wyroki zapada艂y sprawiedliwe, by艂y oparte na dobrym prawie, ale wyegzekwowa膰 tych wyrok贸w nie mo偶na by艂o niemal wcale. Przys艂owiowa sta艂a si臋 delia pana 艁aszcza, znanego z Trylogii, podbita kondemnatami, czyli wyrokami zaocznymi, kt贸rych nijak nie mo偶na by艂o wyegzekwowa膰. Dlatego te偶 zajazd sta艂 si臋 r贸wnie偶 swoist膮 form膮 egzekucji. Istnieje, prosz臋 pa艅stwa, obawa, zreszt膮 uzasadniona faktami, 偶e te formy, anachroniczne wydawa膰 by si臋 mog艂o, r贸wnie偶 u schy艂ku XX wieku w Polsce b臋d膮 zyskiwa艂y coraz wi臋ksze powodzenie. Ju偶 teraz niekt贸rzy twierdz膮, 偶e znacznie lepiej jest po prostu wynaj膮膰 pewne prywatne grupy egzekucyjne - 偶e wtedy wszystko jest w porz膮dku - ani偶eli poszukiwa膰 egzekucji na drodze oficjalnej. Na to oczu zamyka膰 nie mo偶na, bo s膮 to po prostu fakty, aczkolwiek rzeczywi艣cie mo偶e nie te z pierwszych stron gazet, no bo nikt si臋 nie chwali sposobem egzekwowania, a ju偶 najmniej ci, kt贸rzy tym si臋 w艂a艣nie zajmuj膮. Dzieje si臋 po prostu tak, poniewa偶 instytucja komornika jest nieadekwatna, jest anachroniczna, jest z艂a i w艂a艣ciwie cokolwiek by si臋 o niej krytycznego powiedzia艂o, to i tak si臋 ca艂kowicie nie zamknie tej sprawy. Z drugiej strony 艣rodowisko prawnicze z pewn膮 zazdro艣ci膮, ale uzasadnion膮 zazdro艣ci膮, m贸wi o ogromnych zarobkach komornik贸w. Trzeba sobie powiedzie膰, 偶e w艣r贸d zawod贸w prawniczych jest to zaw贸d zdecydowanie najlepiej op艂acany. Tak wi臋c jest rzeczywi艣cie ogromny rozziew mi臋dzy jako艣ci膮 wykonywania swojego zawodu a zarobkami.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselStanislawRogowski">Wreszcie sprawa nast臋pna, nawet z praktyki, na podstawie dy偶ur贸w poselskich, nie tylko moich, ale i innych pos艂贸w, daje si臋 to zauwa偶y膰, wyst臋puje zjawisko 偶alenia si臋 w艂a艣nie na to. Bardzo cz臋sto ci, kt贸rzy otrzymali korzystne orzeczenia s膮dowe, maj膮 tylko niewielkie szanse, 偶eby - czasami trwa to miesi膮cami, czasami latami - to wyegzekwowa膰. Oczywi艣cie, zwalanie winy za to wszystko tylko na komornik贸w, to te偶 by艂aby drobna przesada. By膰 mo偶e inne sprawy te偶 tutaj zawa偶y艂y, pewne przepisy egzekucyjne, kt贸re istniej膮 w Kodeksie post臋powania cywilnego, pewnie nale偶a艂oby je r贸wnie偶 zmieni膰. Niemniej ta inicjatywa, w kt贸rej d膮偶y sie do zmiany instytucji komornik贸w, w kt贸rej zmienia t臋 instytucj臋 w do艣膰 diametralny spos贸b, zas艂uguje na bardzo pozytywne rozwa偶enie. Po zapoznaniu si臋 ze stanowiskiem rz膮du mo偶na powiedzie膰, 偶e przebija w nim jak gdyby znana i w niekt贸rych innych przypadkach teza, 偶e przecie偶 rz膮d ju偶 to wszystko dawno przygotowa艂. Ale mieli艣my taki troszk臋 nawet anegdotyczny incydent tutaj - wprawdzie przygotowa艂, ale gdzie艣 to zagin臋艂o. Nie chodzi o to, 偶e tego nie ma - by膰 mo偶e jest - ale nawet ten drobny fakt pokazuje, 偶e bardzo cz臋sto obiecywane ca艂ymi miesi膮cami, czasami latami ustawy, kt贸re jakoby ju偶 s膮 przygotowane, nie ujrza艂y 艣wiat艂a dziennego. Mo偶e 藕le si臋 sta艂o, 偶e komisja sprawiedliwo艣ci dopiero teraz wyst膮pi艂a z tym projektem. By艂y jednak przedstawiane takie argumenty - 偶e mo偶e nale偶y czeka膰 na to, co przedstawi rz膮d. Dlatego teraz, nie patrz膮c ju偶 na histori臋, nie patrz膮c ju偶 na to, kto tu zawini艂, czy kto si臋 zbytnio mo偶e op贸藕ni艂, nale偶a艂oby pracowa膰 jak najintensywniej nad projektem, kt贸ry zosta艂 przed艂o偶ony. Nie jest to projekt tak z艂y, jak tu w niekt贸rych ocenach mo偶emy us艂ysze膰. Jest to projekt, kt贸ry przede wszystkim przedstawia pewn膮 koncepcj臋. Oczywi艣cie wymaga on pewnego dopracowania, ale koncepcja wydaje si臋 by膰 s艂uszna. Nie ma powodu, 偶eby w艂a艣nie stanowisko komornika by艂o diametralnie inne - tak jak to pan pose艂 sprawozdawca powiedzia艂 - od na przyk艂ad funkcji spe艂nianej w ca艂ym post臋powaniu s膮dowym przez adwokata czy notariusza. W gospodarce rynkowej trzeba r贸wnie偶 odej艣膰 od bardzo sztywnej, skostnia艂ej struktury, jak膮 obecnie mamy, i pewnych przepis贸w, kt贸re faktycznie pozostawiaj膮 komornik贸w - trzeba sobie to wyra藕nie powiedzie膰 - ca艂kowicie poza wszelk膮 kontrol膮.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselStanislawRogowski">Oczywi艣cie mo偶na powiedzie膰, 偶e kontrola jest, nadz贸r jest, ale jak on wygl膮da, to po prostu wida膰. Jest on nieefektywny. Wydaje mi si臋, 偶e tylko wtedy, kiedy komornicy b臋d膮 bezpo艣rednio zainteresowani w efektach swojego dzia艂ania, a jednocze艣nie b臋d膮 kontrolowani poprzez nadz贸r ministra i poprzez swego rodzaju nadz贸r samorz膮dowy, bo zosta艂o dowiedzione, 偶e w艂a艣nie samorz膮d zawodowy mo偶e spe艂nia膰 bardzo pozytywn膮 rol臋 w tworzeniu - mo偶e to szumnie zabrzmi - etosu, sposobu wykonywania tego zawodu. Oczywi艣cie to nie stanie si臋 w ci膮gu miesi膮ca czy dw贸ch, ale generalnie rzecz bior膮c, jest to krok w dobr膮 stron臋.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselStanislawRogowski">Projekt na pewno ma jakie艣 mankamenty. Dla mnie na przyk艂ad jest mimo wszystko - chocia偶 wiem, jaka jest struktura wykszta艂cenia komornik贸w - troch臋 niezrozumia艂e, 偶e osoby do 35 roku 偶ycia mog膮 nie uzupe艂nia膰 wy偶szego wykszta艂cenia za zezwoleniem ministra. Ale wydaje mi si臋, 偶e kto艣, kto nie ma 35 lat i chce wykonywa膰 ten zaw贸d, a z jakich艣 tam wzgl臋d贸w nie mo偶e sko艅czy膰 studi贸w prawniczych, to po prostu do tego zawodu si臋 nie nadaje. Trzeba zrozumie膰, 偶e s膮 osoby starsze, pracuj膮ce w tym zawodzie kilkadziesi膮t lat, i wysy艂anie ich teraz na studia by艂oby mo偶e nawet okrutne. Ale trzeba popatrze膰 z drugiej strony: dla kogo chcemy by膰 bardziej 偶yczliwi - czy znowu tylko dla zawodu komorniczego i dla tolerowania niskiego wykszta艂cenia, niskich kwalifikacji, jakie wielu przedstawicieli tego zawodu posiada, czy rzeczywi艣cie dla znacznie wi臋kszej rzeszy tych, kt贸rzy po prostu od komornik贸w s膮 zale偶ni, czyli dla ich klient贸w.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselStanislawRogowski">Z tego te偶 wzgl臋du wydaje si臋, 偶e powinny tutaj obowi膮zywa膰 wszystkie wymogi zawodowe - zar贸wno gdy idzie o komornik贸w, jak i praktykant贸w - wy偶sze, ani偶eli s膮 obecnie. Wydaje si臋, 偶e w sytuacji do艣膰 du偶ej liczby absolwent贸w studi贸w prawniczych - bo przecie偶 nie wszyscy zdobywaj膮 miejsca w palestrze: w s膮dzie, w prokuraturach - b臋dzie wielu ch臋tnych, a偶eby w obecnej, nowej sytuacji wej艣膰 do tego zawodu. A z drugiej strony wcale nie musi by膰 tak, 偶e ci, kt贸rzy ju偶 w tym zawodzie s膮, musz膮 w nim pozosta膰 do ko艅ca 偶ycia. To te偶 nie mo偶e by膰 tak. Wydaje si臋, 偶e te sprawy trzeba b臋dzie dobrze zapisa膰 w艂a艣nie w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselStanislawRogowski">Chcia艂bym jeszcze zwr贸ci膰 uwag臋 na jeden bardzo wa偶ny przepis, aczkolwiek nie do ko艅ca te偶 mi si臋 wydaje precyzyjny, a mianowicie, o obowi膮zku umowy ubezpieczenia od odpowiedzialno艣ci cywilnej. Jest to sprawa oczywista i to chroni komornika, ale chroni przede wszystkim klient贸w komornika od jego b艂臋du. Wydaje si臋, 偶e jest to bardzo wa偶ny przepis. Wprowadza on now膮 umow臋 obowi膮zkow膮, nowy rodzaj ubezpieczenia obowi膮zkowego. Teoria m贸wi, 偶e to nie jest najlepsze, ale w tych w艂a艣nie zawodach, kt贸re wi膮偶膮 si臋 z mo偶liwo艣ci膮 wyrz膮dzenia wielu szk贸d swoim dzia艂aniem, swoimi b艂臋dami, takie ubezpieczenie w艂a艣nie dla dobra klient贸w jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselStanislawRogowski">Reasumuj膮c, klub Unii Pracy popiera ten projekt. Widzi pewne jego niedostatki, ale widzi te偶 przede wszystkim sytuacj臋, kt贸ra wymaga bardzo powa偶nych zmian. Dlatego te偶 popieramy projekt, wnosimy o przekazanie go komisji i zwracamy si臋 do komisji, kt贸ra sama jest wnioskodawc膮, o jak najszybsze przygotowanie go i przedstawienie do drugiego czytania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Stanis艂awowi Rogowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 pana pos艂a Eugeniusza Janu艂臋, Nowa Demokracja - Ko艂o Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselEugeniuszJanula">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wnioski, jakie pada艂y z trybuny, dowodzi艂y, 偶e system egzekucji komorniczej jest z艂y, a najbardziej skrajne sz艂y nawet w kierunku, 偶e jest katastrofa, kryzys etc. Jest to cz臋艣ciowo prawda. Z drugiej strony dyskutujemy o rzeczy nieb艂ahej, bo egzekucja komornicza w doktrynie prawa dotyczy przecie偶 przymusu pa艅stwa nad obywatelem i musz膮 by膰 w tej doktrynie zakre艣lone granice tego przymusu. Materia jest bardzo delikatna, bo pa艅stwo prawa musi przestrzega膰 okre艣lonych norm, okre艣lonych praw zawartych w katalogu praw obywatelskich, a wi臋c kroki w kierunku lepszej, bardziej skutecznej egzekucji komorniczej musz膮 zmierza膰 do uszczelnienia systemu, a nie tylko do zwi臋kszenia przymusu. Bo tak by艣my mogli dzisiaj dyskutowa膰 nie o tym, czy komornicy maj膮 mie膰 uprawnienia zbli偶one do adwokat贸w, czyli w domy艣le wykszta艂cenie prawnicze, ale raczej czy maj膮 mie膰 kwalifikacje karatek贸w, bokser贸w i tym podobnych. I znowu jeste艣my niedaleko funkcji, jakie pe艂ni膮 niekt贸re agencje, nazywaj膮ce si臋 agencjami ochrony. One te偶 stosuj膮, m贸wi膮c delikatnie, windykacje, przymus, egzekucj臋 itd. Mo偶na wi臋c powiedzie膰, 偶e istnieje r贸wnie偶 szara strefa tego systemu, niestety, nie zawsze zgodna z prawem. Tak 偶e reforma systemu egzekucyjnego, i to komplementarna z ca艂okszta艂tem systemu prawnego, jest w naszym kraju konieczna, tym bardziej 偶e obecny system funkcjonuje nie tylko 藕le, ale wadliwie. Bo faktycznie komornicy, kt贸rzy funkcjonuj膮 w tym systemie, czasem wol膮 egzekwowa膰 tam, gdzie jest to dla nich wygodne, gdzie odnosz膮 r贸wnie偶 wi臋ksze korzy艣ci dla siebie, ni偶 tam, gdzie by艂oby to potrzebne nie tylko z punktu widzenia potrzeb obywatela, ale r贸wnie偶 potrzeb pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselEugeniuszJanula">Popieramy przedstawiony komisyjny projekt ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji. Szczeg贸艂owo przedstawi艂 go w swoim sprawozdaniu pan pose艂 Aleksander Bentkowski - sprawozdawca komisji. Jest oczywiste, 偶e podczas prac w komisji - a mamy nadziej臋, 偶e do takich prac dojdzie i to w szybkim tempie - ten projekt zostanie uzupe艂niony i poprawiony, tym bardziej 偶e ministerstwo ma r贸wnie偶 okre艣lony stosunek do tej ustawy i widzi potrzeb臋 jej uzupe艂nienia. Jest potrzebny samorz膮d zawodowy komornik贸w, ale samorz膮d nie akademijny, tylko bardzo skuteczny. Dlatego musi by膰 skuteczny, 偶e mia艂by podobne uprawnienia, i to egzekwowalne, jak izby lekarskie, jak niekt贸re inne izby zawodowe. Jest to wa偶ne dlatego, 偶e dotyczy kwestii stosowania, ale w granicach prawa, okre艣lonego przymusu.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselEugeniuszJanula">Generalnie rzecz bior膮c, Nowa Demokracja popiera z艂o偶one wcze艣niej wnioski o skierowanie projektu do odpowiednich komisji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Eugeniuszowi Janule.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Czy s膮 jakie艣 pytania? Ale to mo偶e razem, po wyst膮pieniu przedstawiciela rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 zatem o zabranie g艂osu ministra sprawiedliwo艣ci pana prof. Leszka Kubickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zosta艂em upowa偶niony do przedstawienia stanowiska Rady Ministr贸w wobec wniesionego przez Komisj臋 Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka projektu ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Chc臋 na wst臋pie podkre艣li膰, 偶e Rada Ministr贸w w pe艂ni rozumie i docenia intencje i przes艂anki autor贸w tego projektu, jest w pe艂ni zgodna z ocen膮 aktualnego stanu egzekucji w naszym kraju i uwa偶a, 偶e przeprowadzenie efektywnych, wa偶nych, g艂臋bokich reform w tym zakresie jest niezb臋dne.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Pad艂y tu - i chc臋 si臋 ustosunkowa膰 do tych g艂os贸w - s艂owa krytyki pod adresem Rady Ministr贸w i poszczeg贸lnych ministr贸w sprawiedliwo艣ci, nawet imiennie wymienionych, dlaczego rz膮d, wyra偶aj膮c tak krytyczn膮 ocen臋 stanu egzekucji w Polsce, nie podj膮艂 w tym zakresie efektywnych dzia艂a艅. Mog臋 m贸wi膰 o okresie, w kt贸rym pe艂ni艂em te obowi膮zki - o 15 miesi膮cach. Chc臋 powiedzie膰, 偶e mnie przedstawiono projekt ustawy, kt贸ry uzna艂em za nieadekwatny w stosunku do potrzeb i dlatego po prostu go odrzuci艂em. Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci patrzy艂o na to zagadnienie nieco szerzej: nie tylko na aspekt funkcjonalny egzekucji, ale r贸wnie偶 na zagadnienie ca艂ego systemu prawa egzekucyjnego w Polsce, kt贸ry jest, w naszej ocenie, systemem starym, tradycyjnym, nieadekwatnym do potrzeb i sytuacji. Dlatego uwa偶ali艣my, 偶e trzeba zmienia膰 i prawo dotycz膮ce egzekucji, i aparat, i system funkcjonalny egzekucji. Dlatego te偶 powo艂ali艣my Komisj臋 Kodyfikacyjn膮 Prawa Cywilnego, kt贸rej pierwszym zadaniem obok reformy prawa upad艂o艣ciowego mia艂a by膰 ta sprawa, ale zostali艣my w tym zakresie wyprzedzeni. Cieszymy si臋, 偶e rz膮d zosta艂 wyprzedzony, dlatego 偶e uruchomienie procesu legislacyjnego rz膮du jest z natury rzeczy d艂ugotrwa艂e, bo wymaga d艂ugiego okresu prac przygotowawczych i uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych. Wniesienie sprawy z inicjatywy poselskiej na forum sejmowym przyspiesza proces legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Je偶eli dotychczasowe projekty, kt贸re nam sk艂adano, by艂y odrzucane, dlatego 偶e by艂y zbyt konserwatywne, to jednak projekt, do kt贸rego mam si臋 w tej chwili ustosunkowa膰, jest zbyt mo偶e radykalnie modernistyczny; nie chc臋 powiedzie膰 post臋powy, ale modernistyczny. Projekt ten zak艂ada bardzo radykaln膮 i odmienn膮 od tradycji polskiego prawa zmian臋 ustroju organ贸w egzekucyjnych. Podstawowym za艂o偶eniem projektu jest bowiem dokonanie rozdzielenia ustrojowego i organizacyjnego organ贸w egzekucji s膮dowej na dwie ca艂kiem odr臋bne od siebie instytucje: komornik贸w i s膮du. Wed艂ug tego projektu komornicy staj膮 si臋 osobami zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Tu, panie po艣le Bentkowski, musz臋 sprostowa膰: art. 1 projektu komisji nie m贸wi, 偶e komornik jest funkcjonariuszem publicznym, jak pan by艂 艂askaw referowa膰. Tam si臋 m贸wi, 偶e komornik jest osob膮 zaufania publicznego, tzn. ma ten sam status co notariusz. Tak wi臋c komornicy s膮 osobami zaufania publicznego nie powi膮zanymi organizacyjnie z s膮dami, o bli偶ej nie okre艣lonym i nie zdefiniowanym statusie. To art. 1 projektu.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Ustr贸j komornik贸w nazwanych w tytule ustawy komornikami s膮dowymi zosta艂 oparty na zasadzie pe艂nej prywatyzacji ich dzia艂alno艣ci i niemal ca艂kowitej niezale偶no艣ci od organ贸w pa艅stwa. Bli偶sza analiza projektu prowadzi do wniosku, 偶e jego tw贸rcy w spos贸b oderwany od zasad ustrojowych, systemowo-ustrojowych, projektuj膮 usytuowanie komornik贸w jako - przepraszam, pan by艂 艂askaw powiedzie膰, 偶e to jest s艂owo niepowa偶ne, ale niestety merytorycznie rzecz bior膮c, tak jest - prywatnych przedsi臋biorc贸w egzekucyjnych, korzystaj膮cych podobnie jak notariusze z wszystkich przywilej贸w instytucji pa艅stwa, lecz prowadz膮cych post臋powanie z zakresu wykonania przymusu pa艅stwowego przy wykonywaniu orzecze艅 na w艂asny rachunek.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Taka propozycja uregulowania nowego ustroju komornik贸w wynika z potraktowania prowadzenia przez komornik贸w egzekucji wy艂膮cznie jako kategorii us艂ugi prawniczej, podobnie jak si臋 to odnosi do us艂ug adwokackich czy notarialnych. Tymczasem egzekucja s膮dowa, tocz膮ca si臋 wed艂ug przepis贸w Kodeksu post臋powania cywilnego, nie stanowi us艂ugi prawniczej, lecz jest wykonywaniem w imieniu pa艅stwa tytu艂贸w wykonawczych przy zastosowaniu przymusu wobec d艂u偶nik贸w.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Powierzenie egzekucji prywatnym, chocia偶 powo艂ywanym przez ministra sprawiedliwo艣ci, komornikom, dzia艂aj膮cym na w艂asny rachunek, oznacza w gruncie rzeczy prywatyzacj臋 - przepraszam za to s艂owo, nie boj臋 si臋 jednak uznania, 偶e to jest niepowa偶ne - jednej z zasadniczych funkcji pa艅stwa, wykonywanej przez organy wymiaru sprawiedliwo艣ci, tj. s膮dy i dzia艂aj膮cych przez nich komornik贸w.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Pozostawienie nadzoru judykacyjnego nad egzekucj膮 w gestii s膮d贸w powszechnych, konieczne dla zachowania gwarancji ochrony praw stron post臋powania egzekucyjnego, przy proponowanym w projekcie ustrojowym uregulowaniu komornik贸w spowodowa膰 musi zaburzenie harmonii w toku instancyjnym egzekucji. Komornicy dzia艂aj膮cy wedle zasad przedsi臋biorczo艣ci w pewnym stopniu, na w艂asny rachunek, b臋d膮 podlega膰 instancyjnie w swych czynno艣ciach s膮dom dzia艂aj膮cym jako organy wymiaru sprawiedliwo艣ci, a wi臋c na zupe艂nie innych zasadach. R贸wnie偶 w egzekucji prowadzonej przez komornik贸w niekt贸re istotne czynno艣ci, od kt贸rych zale偶y skuteczno艣膰 egzekucji, pozostan膮 w kompetencjach s膮du. W takiej sytuacji nie do unikni臋cia s膮 kolizje ustrojowe, kompetencyjne oraz kolizje interes贸w mi臋dzy komornikiem a s膮dem sprawuj膮cym nadz贸r judykacyjny oraz wykonuj膮cym niekt贸re czynno艣ci w toku egzekucji komorniczej.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Pomimo wielu, stwierdzamy to z satysfakcj膮, interesuj膮cych rozwi膮za艅, zw艂aszcza dotycz膮cych kwalifikacji komornik贸w, utworzenia samorz膮du komorniczego o szerokich uprawnieniach, znacznego obni偶enia koszt贸w egzekucji przez zaniechanie udzia艂u skarbu pa艅stwa w op艂atach egzekucyjnych, obecnie w znacznym stopniu wp艂ywaj膮cego na wysoko艣膰 koszt贸w egzekucji i kszta艂towanie jednego z istotnych sk艂adnik贸w dochod贸w bud偶etowych, projekt poselski zawiera propozycje nie tylko naruszaj膮ce regu艂y stosowania przymusu pa艅stwowego przy realizacji orzecze艅 s膮dowych w sprawach cywilnych, ale tak偶e nie gwarantuje realizacji podstawowego celu, jaki mu przy艣wieca - usprawnienia i zwi臋kszenia skuteczno艣ci egzekucji tych orzecze艅. Wbrew bowiem intencjom autor贸w sama przedsi臋biorczo艣膰 i dzia艂anie komornik贸w na w艂asny rachunek nie zapewni sprawniejszego wykonywania czynno艣ci egzekucyjnych. Prowadzi膰 to musi bowiem do preferowania przez komornik贸w tych post臋powa艅, w kt贸rych mo偶na b臋dzie szybko uzyska膰 skuteczno艣膰, a wi臋c osi膮gn膮膰 tak偶e doch贸d, przy zrozumia艂ej niech臋ci do wykonywania czynno艣ci egzekucyjnych w tych post臋powaniach, w kt贸rych skuteczno艣膰 od pocz膮tku b臋dzie ma艂o realna, a zatem zagrozi niemo偶no艣ci膮 osi膮gni臋cia dochodu przez komornika, oraz w post臋powaniach z natury nie przynosz膮cych dochod贸w, jak na przyk艂ad egzekucje aliment贸w.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Organizacyjne oderwanie komornik贸w od s膮d贸w, sprzeczne z pozostawionym bez propozycji zmiany art. 768 K.p.c., spowoduje rozerwanie toku egzekucji przy ka偶dym zaskar偶eniu do s膮du czynno艣ci komornika lub konieczno艣ci podj臋cia czynno艣ci egzekucyjnych bezpo艣rednio przez s膮d. W 艣wietle rozwi膮za艅 przyj臋tych w projekcie obni偶enie koszt贸w post臋powania egzekucyjnego, co nale偶y zdecydowanie podkre艣li膰, nast膮pi膰 ma nie tyle poprzez zmniejszenie rzeczywistych koszt贸w samego post臋powania, lecz przez rezygnacj臋 z pobieranych obecnie przez pa艅stwo znacznych cz臋艣ci op艂at egzekucji jako dochodu bud偶etu, nie przeznaczonych na pokrycie koszt贸w post臋powania egzekucyjnego. W efekcie, pomimo 偶e uzasadnienie projektu tego nie wykazuje, uchwalenie i realizacja ustawy spowoduje niekorzystne skutki finansowe dla bud偶etu pa艅stwa z tytu艂u op艂at pobieranych w post臋powaniu egzekucyjnym prowadzonym przez komornik贸w. Stwierdzamy jednak, 偶e to jest w jakim艣 stopniu na pewno niezb臋dne.</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Powa偶n膮 jednak s艂abo艣ci膮 projektu w tym kontek艣cie jest brak jasnej i pe艂nej regulacji systemu finansowania egzekucji. Projekt nie okre艣la bowiem wysoko艣ci op艂at egzekucyjnych, pozostawiaj膮c t臋 kwesti臋 do uregulowania ministrowi sprawiedliwo艣ci. W istocie wi臋c w dalszym ci膮gu nie przewiduje ustawowego okre艣lenia maksymalnych cho膰by koszt贸w ponoszonych w post臋powaniu egzekucyjnym przez jego uczestnik贸w. Sam projekt zawiera pewne sprzeczno艣ci i usterki natury techniczno-legislacyjnej, oczywi艣cie mo偶liwe do usuni臋cia w toku dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Mimo do艣膰 istotnych zastrze偶e艅 zdaniem rz膮du zawarte w projekcie bardzo potrzebne rozwi膮zania mog膮 stanowi膰 punkt wyj艣ciowy do przeprowadzenia korzystnych zmian w ustroju organ贸w egzekucyjnych i organizacji post臋powania egzekucyjnego. Dlatego rz膮d proponuje aktywny udzia艂 w pracach Sejmu nad projektem przez w艂膮czenie do nich przedstawicieli Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego powo艂anej przez prezesa Rady Ministr贸w przy ministrze sprawiedliwo艣ci. Komisja ta, bior膮c za punkt wyj艣ciowy przedstawiony rz膮dowi projekt ustawy, przygotowa艂a szereg propozycji doskonal膮cych ten projekt przy zapewnieniu zgodno艣ci z tradycj膮 prawa polskiego i przepisami K.p.c.: po pierwsze, zapewnienie komornikom wysokiego statusu zawodowego jako funkcjonariuszom publicznym o wysokich kwalifikacjach zawodowych; po drugie, utrzymanie powi膮zania organizacyjnego komornik贸w z s膮dami powszechnymi; po trzecie, ustawowe okre艣lenie wysoko艣ci podnoszonych przez strony koszt贸w egzekucji i znaczne ich obni偶enie w stosunku do stanu obecnego oraz uproszczenie zasad pobierania op艂at egzekucyjnych; po czwarte, utworzenie samorz膮du komorniczego o szerokich uprawnieniach, w tym tak偶e nadzorczych; po pi膮te, samodzielno艣膰 komornik贸w i prowadzonych przez nich kancelarii; po sz贸ste, zachowanie nadzoru s艂u偶bowego nad komornikami, sprawowanego przez ministra sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Prace Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego prowadzone przez zesp贸艂 z艂o偶ony z najwybitniejszych znawc贸w prawa procesowego i egzekucyjnego, zar贸wno teoretyk贸w jak i praktyk贸w, wykorzystuj膮cy wyniki konsultacji z ca艂ym 艣rodowiskiem s臋dziowskim, z udzia艂em komornik贸w, zako艅czy艂y si臋 opracowaniem projektu ustawy o komornikach s膮dowych, bior膮cego za punkt wyj艣cia w艂a艣nie projekt komisyjny, projekt poselski. W razie ich uwzglednienia poselski projekt ustawy m贸g艂by - po usuni臋ciu jego niekt贸rych niemo偶liwych do akceptacji rozwi膮za艅 - uzyska膰 nowe brzmienie. W zwi膮zku z tym rz膮d przedstawia projekt ustawy. Opowiada si臋 za dalszymi pracami Sejmu nad tak zmodyfikowanym projektem i przyj臋ciem zmian zaproponowanych przez t臋 komisj臋.</u>
          <u xml:id="u-215.14" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Jest mi bardzo przykro, Wysoka Izbo, 偶e ten projekt, kt贸ry stanowi integraln膮 cz臋艣膰 stanowiska rz膮du, nie zosta艂 przez kancelari臋 Rady Ministr贸w do Sejmu przekazany. Natychmiast po stwierdzeniu tego faktu dzisiaj, jutro rano b臋d臋 oczywi艣cie interweniowa艂. Chc臋 okaza膰 ten projekt. Jest tu napisane wyra藕nie: integralna cz臋艣膰 stanowiska rz膮du. Projekt ten zreszt膮 jest tak sporz膮dzony, 偶e nawet graficznie wydziela innym rodzajem czcionki propozycje nowe, zachowuje stare i proponuje pewne skre艣lenia artyku艂贸w bez usuwania oczywi艣cie ich numeracji. Jest wi臋c bardzo roboczym projektem, kt贸ry uwa偶amy, 偶e m贸g艂by by膰 w dalszych pracach komisji, Wysoka Izbo, uwzgl臋dniany. Rz膮d deklaruje i jest naj偶ywiej zainteresowany udzia艂em w pracach nad tym projektem poselskim. Dlatego wnosi艂bym o przekazanie tego projektu poselskiego do w艂a艣ciwych komisji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Zapewniam, 偶e po艣lemy sejmowego komornika i odbierzemy sobie ten projekt. Tak wi臋c b臋dziemy go mogli rozda膰 pos艂om.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pan pose艂 Bentkowski pragnie jeszcze zabra膰 g艂os na zako艅czenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Szanowni Pa艅stwo! Bardzo kr贸tko, ale z ca艂ym szacunkiem do stanowiska rz膮du. Nie wiem, mo偶e si臋 myl臋, ale czytaj膮c, w tre艣ci doszukuj臋 si臋 bardzo cz臋sto stwierdze艅 i sposobu my艣lenia pana ministra Zdziennickiego, kt贸ry w naszym Sejmie nigdy - powiedzia艂bym - szczeg贸lnie nie brylowa艂, je艣li chodzi o nowoczesno艣膰 rozwi膮za艅 b膮d藕 powiedzmy odkrywczo艣膰 jakich艣 propozycji. W stanowisku rz膮du jest jakby jeden zapis bardzo niebezpieczny. Bardzo wa偶ne jest, 偶eby utrzyma膰 powi膮zanie organizacyjne komornik贸w z s膮dami powszechnymi. Panie ministrze, zaczn臋 od tego, 偶e pan twierdzi, i偶 w naszej ustawie komornik nie jest funkcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">(Ale w art. 1 jest o tym mowa.)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">Wprowadzono pana w b艂膮d. W art. 1 m贸wi si臋: Komornik ma status funkcjonariusza publicznego, w art. 5.. Wprowadzono pana w b艂膮d albo dano panu stary projekt ustawy, gdzie rzeczywi艣cie tego nie by艂o . W art. 5: komornik wykonuje powierzone zadania w ramach swego zawodu jako funkcjonariusz publiczny. Dwukrotnie o tym piszemy. To jest na pewno wprowadzenie w b艂膮d. To jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">Druga sprawa: m贸wi si臋 o prywatyzacji. Prosz臋 mi powiedzie膰, panie ministrze, czy tylko dlatego, 偶e komornik nie b臋dzie podpisywa艂 umowy o prac臋, takiej jak teraz podpisuje z prezesem s膮du wojew贸dzkiego, 偶e nie b臋dzie bra艂 tego skromnego wynagrodzenia z kasy s膮du rejonowego. Czy na tym polega prywatyzacja? Nie na tym polega prywatyzacja. Utrzymujemy ca艂e powi膮zanie komornika z s膮dami, utrzymujemy ca艂y nadz贸r jurydyczny prezes贸w nad komornikami, a tylko m贸wimy, 偶e ich wynagrodzenie b臋dzie zale偶e膰 od tego, ile potrafi膮 wyegzekwowa膰. Czy na tym polega prywatyzacja?</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselAleksanderBentkowski">Bardzo prosz臋, 偶eby pan minister, kiedy b臋dzie kierowa艂 do naszej komisji swych przedstawicieli, zwr贸ci艂 uwag臋 tym偶e ludziom: Niech nie patrz膮 stereotypowo, 偶e my burzymy system. My rzeczywi艣cie burzymy system, ale dlatego 偶e ten system nie przystaje do rzeczywisto艣ci. Niech oni, dla zapewnienia, powiedzmy, tego samego kszta艂tu egzekucji, nie pogrzebi膮 ca艂ej idei tej ustawy. Niech si臋 kieruj膮 g艂贸wnym przes艂aniem, 偶e w ca艂ej egzekucji osob膮 najwa偶niejsz膮 jest wierzyciel - nie komornik i nie prezes s膮du stoj膮cy nad nim, tylko wierzyciel. Bo tytu艂, kt贸ry nie jest wykonany, nic nie jest wart. To jest o艣mieszanie s膮du, kiedy tytu艂y nie s膮 wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselAleksanderBentkowski">Jeszcze jedna rzecz. Oczywi艣cie, 偶e wnioskodawcy tej ustawy uwa偶aj膮, 偶e op艂aty, kt贸re dzisiaj id膮 do skarbu pa艅stwa - nie wiadomo za co i dlaczego - powinny by膰 zatrzymane, ale nie w kieszeni komornik贸w. Maj膮 by膰 zatrzymane, przekazywane na konto s膮d贸w wojew贸dzkich i z tych op艂at maj膮 by膰 wyp艂aty za skuteczne egzekucje, powtarzam: skuteczne egzekucje, z kt贸rych komornicy s膮 zwolnieni od nale偶no艣ci, czyli wszystkie egzekucje skarbu pa艅stwa, wszystkie egzekucje tzw. s膮dowe, czy na przyk艂ad nie chciane egzekucje alimentacyjne - dzisiaj nie chciane, oczywi艣cie, bo komornikowi si臋 za to p艂aci grosze. Je偶eli jednak on b臋dzie wiedzia艂, 偶e na niego czekaj膮 pieni膮dze w kasie s膮du, ale pod warunkiem, 偶e egzekucja b臋dzie skuteczna, to zar臋czam panu, 偶e b臋dzie chcia艂 egzekwowa膰, a nie, jak dzisiaj, pozorowa膰 egzekucj臋 i pod byle pretekstem... Panie ministrze, 30% egzekucji to s膮 egzekucje nieskuteczne - komornik, pozoruj膮c wykonywanie swojej czynno艣ci, trzy razy m贸wi, 偶e by艂 u wierzyciela, za ka偶dym razem go nie zastaj膮c, trzy razy pisze protok贸艂, trzy razy sobie nalicza koszty i m贸wi: egzekucja nieskuteczna. Bo jaki偶 on ma interes w tym, 偶eby ta egzekucja by艂a skuteczna, skoro trzeba si臋 napracowa膰, jak on za samo chodzenie mo偶e wzi膮膰 pieni膮dze? Za samo chodzenie, tam i z powrotem, pod drzwi; nawet nie zapuka i m贸wi: by艂em, nie zasta艂em, wr贸ci艂em. Nikt go przecie偶 nie b臋dzie kontrolowa艂. Przecie偶 prezes nie p贸jdzie za nim i nie sprawdzi, czy on rzeczywi艣cie trafi艂 do tego wierzyciela. Nie ma interesu, nie ma zainteresowania. I my chcemy to zmieni膰. M贸wimy: dostaniesz pieni膮dze wtedy - nawet 10% - kiedy przyniesiesz od d艂u偶nika pieni膮dze. Nie jest to bardzo odkrywcze.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselAleksanderBentkowski">Zarzuca pan nam, 偶e nie opracowali艣my systemu op艂at. Prosz臋 bardzo, opracujemy. Prosta sprawa. Mo偶emy przecie偶 wprowadzi膰 cennik podobny do cennika adwokackiego, procentowo nawet, czy do cennika notarialnego. 呕adna filozofia. Za egzekucje niematerialne mo偶emy ustali膰 cennik. My chcemy to zostawi膰 ministrowi. Ja panu powiem szczerze, dlaczego. Bo si臋, m贸wi膮c nie艂adnie, przewioz艂em na notariuszach. Kiedy pracowali艣my nad ustaw膮 o notariuszach, zastanawiali艣my si臋, w jaki spos贸b oceni膰 warto艣膰 pracy notariusza. Pomy艣la艂em sobie: je偶eli notariusz pracuj膮c w biurze notarialnym robi 艣rednio 50 kontrakt贸w miesi臋cznie, to kiedy b臋dzie sprywatyzowany czy b臋dzie pracowa艂 na akord, zrobi 100, 150. Do g艂owy mi nie przysz艂o, 偶e b臋dzie robi艂 po 300. I oczywi艣cie notariusze byli tak skuteczni, 偶e powpisywali sobie te projekty akt贸w do komputera i produkowali po 300 akt贸w w ci膮gu miesi膮ca. Byli 6 razy skuteczniejsi, ni偶 kiedy siedzieli za biurkiem w biurze notarialnym. Oczywi艣cie mo偶na by艂o zmieni膰 taryfikator. Dlaczego nast臋pni ministrowie nie pr贸bowali tego korygowa膰, to ju偶 jest tajemnic膮 ministr贸w. Niemniej jednak 偶eby tego unikn膮膰, 偶eby da膰 ministrowi szans臋 korygowania tych偶e nale偶no艣ci, uwa偶a艂em, 偶e trzeba to za艂atwi膰 w drodze rozporz膮dzenia, bo jak za艂atwimy to w ustawie, to b臋dzie to wysoce niebezpieczne, bo ju偶 tego tak 艂atwo korygowa膰 nie b臋dzie mo偶na. Ale je偶eli taka jest sugestia, bo jest taka sugestia w stanowisko rz膮du, 偶eby to komisja zrobi艂a - nie ma problemu, my to stosunkowo 艂atwo zrobimy. Dzi臋kuj臋 jednak za to, 偶e minister deklaruje bardzo 偶yw膮 wsp贸艂prac臋, 偶e widzi szans臋 na stworzenie ustawy, kt贸ra zbuduje nowy model egzekucji, bardzo r贸偶nej od tej, kt贸ra jest. B臋dzie to egzekucja z ca艂膮 pewno艣ci膮 skuteczniejsza ni偶 obecnie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">(Panie marsza艂ku, je艣li mo偶na, dwa s艂owa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pan minister Kubicki.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nie zamierzam oczywi艣cie podejmowa膰 dyskusji merytorycznej, bo uwa偶am, 偶e jej miejscem b臋dzie komisja. Chc臋 tylko wyja艣ni膰 pewne nieporozumienie. Pad艂o tu podejrzenie, 偶e operuj臋 niew艂a艣ciwym drukiem projektu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Mam przed sob膮 druk nr 2196.W art. 1 ust. 1 tego projektu ustawy jest napisane, panie po艣le, 偶e komornik jest osob膮 zaufania publicznego. To 偶e w ust. 2 m贸wi si臋, 偶e w dzia艂alno艣ci urz臋dowej komornik ma status funkcjonariusza publicznego - prosz臋 mi wybaczy膰, jest pan wytrawnym legislatorem i wie - 偶e to wcale nie oznacza, 偶e on jest funkcjonariuszem publicznym. On ma status funkcjonariusza publicznego, kt贸ry upowa偶nia go do korzystania z ochrony przys艂uguj膮cej funkcjonariuszom pa艅stwowym. Istota jest okre艣lona w ust. 1. To jest osoba zaufania publicznego, kt贸ra korzysta z ochrony prawnej przys艂uguj膮cej funkcjonariuszowi publicznemu - nie jako funkcjonariusz publiczny.To jest ten sam status, co status notariusza, panie po艣le. Nie spierajmy si臋, oczywi艣cie.Chc臋 tylko sprostowa膰. Mamy ten sam projekt, on tylko wymaga bardzo precyzyjnego czytania. Jest to jednak oddzielenie komornika od aparatu pa艅stwowego. On si臋 nazywa w tytule komornikiem s膮dowym, ale w istocie jest to wolny zaw贸d, bo jest to osoba zaufania publicznego, a wiemy, co w polskim systemie prawnym jest desygnatem poj臋cia osoba zaufania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">To tylko gwoli wyja艣nienia, panie marsza艂ku. Panie po艣le, musia艂em to powiedzie膰, 偶eby wyja艣ni膰, 偶e mamy ten sam druk. Proponuj臋 dyskusj臋 merytoryczn膮 przenie艣膰 do komisji.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#MinisterSprawiedliwosciLeszekKubicki">Chc臋 pana zapewni膰, 偶e Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci reprezentowa膰 b臋d膮 w tej komisji osoby, kt贸re z ca艂膮 pewno艣ci膮 b臋d膮 mog艂y spolegliwie pracowa膰 z komisj膮, b臋d膮 to cz艂onkowie Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi Kubickiemu.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Wysoka Izbo! W tej sytuacji zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierowa艂 komisyjny projekt ustawy o komornikach s膮dowych i egzekucji do Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Sprzeciwu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Propozycja zosta艂a przyj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Ko艅czymy na tym rozpatrywanie tego punktu porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi za udzia艂 w debacie.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Na tym zako艅czyli艣my tak偶e rozpatrywanie punkt贸w porz膮dku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Pan pose艂 sekretarz ma komunikat.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 bardzo o odczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SekretarzPoselWaldemarDobrowolski">W dniu jutrzejszym za zgod膮 marsza艂ka Sejmu odb臋dzie si臋 posiedzenie Komisji Ochrony 艢rodowiska, Zasob贸w Naturalnych i Le艣nictwa o godz. 8.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Informuj臋, 偶e zg艂osili si臋 pos艂owie w celu z艂o偶enia o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 jako pierwszego pana pos艂a Boles艂awa Machnio z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselBoleslawMachnio">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Roku Pa艅skiego 1997 dnia 4 maja Pozna艅 - stolica Wielkopolski - by艂 艣wiadkiem niecodziennego wydarzenia. By艂o nim ods艂oni臋cie pomnika 艣p. Stanis艂awa Miko艂ajczyka.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselBoleslawMachnio">Warto przypomnie膰, kim by艂 Stanis艂aw Miko艂ajczyk, kt贸remu spo艂ecze艅stwo Wielkopolski ufundowa艂o tak wspania艂y pomnik.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselBoleslawMachnio">Stanis艂aw Miko艂ajczyk urodzi艂 si臋 w Niemczech, w Holsterhousen, dnia 18 lipca 1901 r. W 1920 r. jako ochotnik bierze udzia艂 w wojnie polsko-bolszewickiej, zostaje w niej ranny. Bra艂 udzia艂 w wojnie obronnej w 1939 r. Dnia 3 wrze艣nia 1941 r. zostaje powo艂any w sk艂ad polskiego rz膮du na emigracji. W latach 1941-1943 jest wicepremierem i zast臋pc膮 genera艂a Sikorskiego. 14 lipca 1943 r., po tragicznej 艣mierci genera艂a Sikorskiego, zostaje premierem. Jest jednym z najm艂odszych szef贸w rz膮d贸w koalicji antyhitlerowskiej. 24 listopada 1944 r. sk艂ada dymisj臋 ze stanowiska premiera. Stanis艂aw Miko艂ajczyk m贸wi艂: Praw ojczyzny nale偶y broni膰 na miejscu, w Polsce, nad Wis艂膮, a nie nad Tamiz膮 w zaciszu gabinet贸w londy艅skich. Do ojczyzny wraca 25 czerwca 1945 r., za艣 Rz膮d Jedno艣ci Narodowej powsta艂 28 czerwca 1945 r. Miko艂ajczyk zosta艂 w nim wicepremierem oraz ministrem rolnictwa i reform rolnych. W sierpniu 1945 r. powstaje Polskie Stronnictwo Ludowe, kt贸rego Stanis艂aw Miko艂ajczyk zostaje prezesem. Zmuszony do opuszczenia ojczyzny, wyjecha艂 z niej w dniu 21 pa藕dziernika 1947 r. Osiedli艂 si臋 w Stanach Zjednoczonych, gdzie pe艂ni艂 wiele zaszczytnych funkcji. W mi臋dzyczasie rz膮d PRL pozbawi艂 go praw obywatelskich, a s膮d wyda艂 zaoczny wyrok - kar臋 艣mierci. Zmar艂 13 grudnia 1966 r. w wieku 65 lat w Stanach. Tam te偶 zosta艂 pochowany.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselBoleslawMachnio">W 96 rocznic臋 urodzin, 32 rocznic臋 艣mierci i w 50 rocznic臋 wyjazdu z kraju spo艂ecze艅stwo Wielkopolski pod kierownictwem Towarzystwa im. Stanis艂awa Miko艂ajczyka i Zarz膮du Wojew贸dzkiego Polskiego Stronnictwa Ludowego oddaje ojczy藕nie, Polsce, wszystkim jej mieszka艅com wspania艂y postument - pomnik. Jak pisze w dniu 5 maja br. 藵G艂os Wielkopolski藵, Stanis艂aw Miko艂ajczyk zn贸w jest w Poznaniu. Kilkaset sztandar贸w i setki ludowc贸w przemaszerowa艂y w niedzielne popo艂udnie z pozna艅skiej fary pod siedzib臋 Urz臋du Wojew贸dzkiego, gdzie nast膮pi艂o ods艂oni臋cie pomnika syna ziemi wielkopolskiej, prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego i premiera Rzeczypospolitej Polskiej. W tej spontanicznej patriotyczno-religijnej manifestacji bra艂 udzia艂 jego syn Marian Miko艂ajczyk wraz z 偶on膮, marsza艂ek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej pan J贸zef Zych, prezes Polskiego Stronnictwa Ludowego kolega Waldemar Pawlak, Jego Ekscelencja ksi膮dz biskup Juliusz Paetz, kt贸ry w czasie mszy 艣wi臋tej w porannej homilii nakre艣li艂 sylwetk臋 premiera, wielkiego patrioty i chrze艣cijanina. By艂 minister pan Marek Dukaczewski reprezentuj膮cy prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Aleksandra Kwa艣niewskiego, ponad 50% pos艂贸w i senator贸w Polskiego Stronnictwa Ludowego reprezentuj膮cych niemal wszystkie wojew贸dztwa, pos艂owie i senatorowie innych klub贸w, by艂y kamery polskiej telewizji, byli reporterzy radia i dziennikarze wielu r贸偶nych pism. Wszyscy go艣cie, wymienieni i nie wymienieni, gin膮 w艣r贸d tysi臋cy zgromadzonych mieszka艅c贸w Poznania, Wielkopolski. S膮 cz艂onkowie i sympatycy Miko艂ajczyka i Polskiego Stronnictwa Ludowego z niemal wszystkich zak膮tk贸w Polski. W艣r贸d nas s膮 przyjaciele i wsp贸艂pracownicy kolegi prezesa Miko艂ajczyka z wielu kraj贸w 艣wiata, mi臋dzy innymi ze Stan贸w Zjednoczonych Ameryki, Kanady, Australii, Anglii, Francji, Niemiec, Holandii i wielu innych pa艅stw.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselBoleslawMachnio">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Po tym wst臋pie zobowi膮zany jestem do postawienia kilku pyta艅. Co spowodowa艂o, jakie s膮 przyczyny tego, 偶e publiczne 艣rodki przekazu, polska telewizja, radio i prasa postanowi艂y przemilcze膰 lub pomniejszy膰 przebieg tej wspania艂ej uroczysto艣ci? Dlaczego Telewizja Polska nie umo偶liwi艂a milionom Polak贸w, w艣r贸d kt贸rych wci膮偶 jest 偶ywa pami臋膰 o Miko艂ajczyku, obejrzenia bezpo艣redniego przebiegu uroczysto艣ci zwi膮zanych z ods艂oni臋ciem jego pomnika, cho膰by kr贸tkich fragment贸w? Kto zdecydowa艂, 偶e nie pokazano b臋d膮cych na uroczysto艣ci dostojnych przedstawicieli parlamentu w osobach marsza艂ka Sejmu pana J贸zefa Zycha, prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego Waldemara Pawlaka, przedstawiciela prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Jego Ekscelencji ksi臋dza biskupa i wielu ksi臋偶y, przedstawicieli Polonii? Jakie s膮 przyczyny tego, 偶e spo艂ecze艅stwo polskie nie mog艂o us艂ysze膰 fragment贸w przem贸wie艅 wielu dostojnych os贸b, w tym honorowego przewodnicz膮cego komitetu budowy pomnika marsza艂ka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej pana J贸zefa Zycha? Co jest przyczyn膮, 偶e posta膰 Stanis艂awa Miko艂ajczyka, premiera rz膮du na emigracji, kt贸ry Polsce, jej spo艂ecze艅stwu, wsi polskiej i wierze katolickiej s艂u偶y艂 wiernie przez ca艂e 偶ycie, zosta艂a tak zlekcewa偶ona? Dlaczego Telewizja Polska od kilku lat traktuje dostojnik贸w parlamentu i rz膮du, kt贸rych rodow贸d wywodzi si臋 ze wsi, lekcewa偶膮co i dyskryminuj膮co? Aby nie mno偶y膰 dalszych pyta艅, zadam ostatnie, kr贸tkie: Komu maj膮 s艂u偶y膰 艣rodki masowego przekazu, g艂贸wnie telewizja publiczna i radio?</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselBoleslawMachnio">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mam pro艣b臋 do Prezydium Sejmu, a szczeg贸lnie do pana marsza艂ka. Je艣li to mo偶liwe, prosz臋 o przes艂anie tego o艣wiadczenia Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, prezesowi telewizji i radia. W o艣wiadczeniu nie wymieniam nazwisk, nie chodzi mi o zwr贸cenie komu艣 uwagi lub, jak to napisa艂a 藵Angora藵, o pouczanie czy szkolenie. Chodzi mi o za艂atwienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PoselBoleslawMachnio">Panie Marsza艂ku! O艣wiadczenie to zako艅cz臋 ju偶 nie pytaniem do telewizji czy radia, b膮d藕 gazet, bo one odpowiedzi nie udziel膮. Zwracam si臋 z gor膮c膮 pro艣b膮, z apelem do pracownik贸w, sprawozdawc贸w, dziennikarzy, reporter贸w: Czy naprawd臋 nie ma mo偶liwo艣ci pokazywania, m贸wienia i pisania prawdy? Bardzo serdecznie podzi臋kowa艂 za to Miko艂ajczyk dziennikarzom na spotkaniu w Londynie, a by艂o ich 350. Podzi臋kowa艂 im za to, 偶e w prasie i w radiu, bo telewizja by艂a jeszcze w powijakach, m贸wi膮 i pisz膮 prawd臋. Jest to wed艂ug mnie rola 艣rodk贸w masowego przekazu. Bardzo wskazane s膮 i bardzo potrzebne komentarze, ale podane oddzielnie, obok. Apeluj臋 do was, ludzie pi贸ra i mowy, o tak膮 informacj臋. Na tak膮 informacj臋 oczekuj膮 ojczyzna - Polska - i jej prawie 40-milionowa rzesza. Dzi臋kuj臋 bardzo za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Panie po艣le, pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e przewodnicz膮cym zarz膮du telewizji jest cz艂onek pa艅skiego klubu, pa艅skiej partii. Do kogo te pytania kierowa膰? No do prezesa telewizji, kt贸ry jest przecie偶 z PSL. Pan stwarza tutaj wra偶enie, 偶e to jaka艣 abstrakcyjna si艂a, a telewizja jest w r臋kach PSL. Je偶eli sami nie potraficie, 偶e tak powiem, uczci膰 swojego patrona, to kto go uczci? Poza tym nie jestem pewny, czy m艂odzi ludzie w telewizji wiedz膮, kim by艂 Miko艂ajczyk.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselBoleslawMachnio">(Mam materia艂, przeka偶臋 go do biura pana marsza艂ka.)</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Prosz臋 teraz pana pos艂a Jerzego Wuttke, Porozumienie Prawicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselJerzyWuttke">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jutro w Mys艂owicach na G贸rnym 艢l膮sku odb臋d膮 si臋 uroczysto艣ci upami臋tniaj膮ce dzia艂alno艣膰 s膮d贸w polowych w trzecim powstaniu 艣l膮skim. Uroczysto艣ci te s膮 wa偶ne, gdy偶 艣wiadcz膮 o przywi膮zaniu do warto艣ci, kt贸re na G贸rnym 艢l膮sku nie poddawa艂y si臋 naciskom dora藕nych interes贸w czy koniunktur politycznych, lecz stanowi艂y stabilny, wyra藕ny wzorzec moralnych zachowa艅 spo艂ecznych - zachowa艅 w warunkach szczeg贸lnie trudnych, bo w sytuacji wojennej.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselJerzyWuttke">Poszanowanie prawa i sprawiedliwego s膮du zakorzenione w tradycji chrze艣cija艅skiej wyrazi艂o si臋 dobitnie w dzia艂alno艣ci s膮d贸w polowych w trzecim powstaniu. Trzy s膮dy polowe odpowiada艂y obszarom dzia艂ania trzech podstawowych grup operacyjnych, czwarty - przy naczelnej komendzie wojsk powsta艅czych - zajmowa艂 si臋 g艂贸wnie sprawami oficer贸w. Profesjonalnych szef贸w s膮d贸w mianowa艂a naczelna w艂adza na G贸rnym 艢l膮sku, kt贸rej przewodzi艂 Wojciech Korfanty. Systematycznie ukazywa艂y si臋 rozporz膮dzenia reguluj膮ce dzia艂ania s膮du i obwieszczenia informuj膮ce o dzia艂alno艣ci s膮d贸w, zar贸wno w j臋zyku polskim jak i niemieckim. S膮dy przestrzega艂y bezwzgl臋dnie zasady prawa do obrony, domniemania niewinno艣ci i interpretacji w膮tpliwo艣ci na korzy艣膰 oskar偶onych. Niezale偶no艣膰 i niezawis艂o艣膰 s膮d贸w wyra偶a艂a si臋 m.in. w odrzuceniu jakichkolwiek uprzedze艅 i z艂ych nastawie艅 wobec narodow艣ci, pogl膮d贸w i sympatii politycznej stron. Na przyk艂ad w Lipinach doprowadzono pod s膮d nauczyciela, tzw. polako偶erc臋. S膮d go przes艂ucha艂 i stwierdzi艂, 偶e 贸w nauczyciel uprawia艂 dzia艂alno艣膰 indoktrynacyjn膮 przed wybuchem powstania, natomiast w okresie powstania nie 艂ama艂 przepis贸w. S膮d go zwolni艂 i da艂 mu ponadto glejt pozwalaj膮cy na bezpieczne opuszczenie miejsca, w kt贸rym m贸g艂 si臋 czu膰 zagro偶ony. Powstanie nie by艂o wi臋c okazj膮 do odwet贸w. Inny przyk艂ad. Wchodzi powstaniec, k艂adzie pistolet na szynkwasie i 偶膮da w贸dki. Pocz臋stowano go. S膮d skaza艂 go na 2 tygodnie aresztu za wymuszenie pocz臋stunku bez zap艂aty. Kiedy indziej z oddzia艂贸w w czasie postoju pojecha艂o do domu w pobli偶u miejsca postoju dw贸ch powsta艅c贸w, 偶eby zmieni膰 odzie偶, zabra膰 prowiant. Wr贸cili, ale kompania ju偶 ruszy艂a, a wi臋c uznano to za dezercj臋. S膮d jednak, wnikliwie badaj膮c spraw臋, orzek艂, 偶e by艂o to wy艂膮cznie oddalenie: 3 tygodnie aresztu z mo偶liwo艣ci膮 zamiany jednego tygodnia na udzia艂 w walce w pierwszej linii frontu.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselJerzyWuttke">By艂y r贸wnie偶 obozy internowanych, ale ka偶dy internowany m贸g艂 odwo艂a膰 si臋 do s膮du, a wi臋c bez por贸wnania sprawiedliwiej ni偶 w obozach dla internowanych w stanie wojennym, gdzie pozostawa艂o jedynie odwo艂a膰 si臋 do MSW.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselJerzyWuttke">Komunistyczna propaganda w czasach PRL usi艂owa艂a dyskredytowa膰 dzia艂alno艣膰 s膮d贸w polowych, zarzucaj膮c im, 偶e by艂y one wymierzone g艂贸wnie przeciw komunistom. Nie dodawa艂a jednak, 偶e znakomita wi臋kszo艣膰 贸wczesnych komunist贸w walczy艂a po stronie niemieckiej przeciw powsta艅com 艣l膮skim. Propaganda ta nie okaza艂a si臋 jednak skuteczna, gdy偶 G贸rno艣l膮zacy maj膮 dobr膮 pami臋膰 i sprawny przekaz tradycji rodzinnych. Z prawnego punktu widzenia suwerenem na G贸rnym 艢l膮sku do czasu rozstrzygni臋cia przynale偶no艣ci tych ziem by艂a Mi臋dzysojusznicza Komisja Rz膮dz膮ca i Plebiscytowa z gen. Le Rondem na czele. Z formalnoprawnego punktu widzenia powstanie by艂o naruszeniem prawa, a trzeba by艂o mie膰 ju偶 wtedy mo偶liwo艣膰 i koncepcj臋 wsp贸艂pracy z mocarstwami zachodnimi.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselJerzyWuttke">W wyniku pertraktacji Antoniego Rostka, szefa VI wydzia艂u prawnego przy Naczelnej Komendzie Wojsk Powsta艅czych, mi臋dzysojusznicza komisja og艂osi艂a amnesti臋 dla powsta艅c贸w, wykluczaj膮c z niej jedynie te osoby, kt贸re dzia艂a艂y z tzw. pobudek zyskolubnych, co oznacza na przyk艂ad zbrodnie z ch臋ci zysku. Owa amnestia by艂a oczywistym sukcesem politycznym, gdy偶 sankcjonowa艂a w opinii mi臋dzynarodowej s艂uszno艣膰 zbrojnego czynu powsta艅czego.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselJerzyWuttke">W manife艣cie z 3 maja 1921 r. Wojciech Korfanty, okre艣laj膮c funkcjonowanie s膮d贸w, da艂 dow贸d swej genialnej wyobra藕ni politycznej i spo艂ecznej, tworz膮c poprzez dzia艂ania s膮d贸w polowych zar贸wno ochron臋 przed anarchi膮 i samowol膮, jak r贸wnie偶 zabezpieczenie warunk贸w do prewencji og贸lnej.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselJerzyWuttke">Funkcjonowanie s膮d贸w w istotny spos贸b przyczyni艂o si臋 do stworzenia rzeczywistego wizerunku zdyscyplinowanego 偶o艂nierza-powsta艅ca, a ca艂y ruch powsta艅czy uchroni艂o od wszelkich objaw贸w anarchii. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Jerzemu Wuttke.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Zarz膮dzam przerw臋 w obradach do dnia 9 maja 1997 r. do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Dzi臋kuj臋 wytrwa艂ym, kt贸rych ju偶 nawet nie ma.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#WicemarszalekAleksanderMalachowski">Nie, jest jeszcze pan pose艂 z Unii Pracy. Ca艂e szcz臋艣cie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 37)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>