text_structure.xml
121 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów, którzy są upoważnieni przez pana premiera do prezentowania strony rządowej w procedowaniu nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Przypominam, że podczas poprzedniego posiedzenia Sejmu i Komisji przeprowadziliśmy pierwsze czytanie tego projektu ustawy oraz dyskusję, powołaliśmy podkomisję. Podkomisja ukonstytuowała się, a jej przewodniczącą została pani poseł Krystyna Kłosin. Podkomisja wykonała swoje zadanie i złożyła na ręce przewodniczącego Komisji sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Na początek, poprosiłbym panią poseł Krystynę Kłosin o bardzo krótkie przedstawienie ewentualnych zmian, mniej lub bardziej istotnych, dotyczących prac w podkomisji, po czym niezwłocznie przystąpilibyśmy do procedowania i rozstrzygania ewentualnych poprawek. Proszę posłów, którzy chcą wnosić poprawki, żeby były one przygotowane na piśmie i podpisane, żeby później nie tracić czasu i zbędnej mitręgi na różnego rodzaju sprawy protokolarne i proceduralne. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pani przewodnicząca, pani poseł Kłosin, proszę o kilka zdań dotyczących prac podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaKłosin">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie i szanowni goście, przedstawiam sprawozdanie z prac podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, która obradowała w dniu 12 lipca 2012 r. Podkomisja przepracowała cały projekt ustawy, przyjęła wszystkie poprawki i dodatkowo poprawki wprowadzone czasie posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrystynaKłosin">Główne założenia nowelizacji ustawy to, po pierwsze, uproszczenie sposobu potwierdzania prawa do świadczeń opieki zdrowotnej przez świadczeniobiorcę. Po drugie, zdjęcie ze świadczeniodawców odpowiedzialności za potwierdzanie prawa do świadczeń opieki zdrowotnej, po trzecie, poprawa jakości i wiarygodności danych gromadzonych i przetwarzanych w Centralnym Wykazie Ubezpieczonych – CWU, prowadzonym przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrystynaKłosin">Na posiedzeniu w dniu 12 lipca, członkowie podkomisji nadzwyczajnej wysłuchali stanowiska ministra zdrowia, które przedstawił pan minister Jakub Szulc, zapoznali się w skrócie ze stopniem przygotowań NFZ do przyjęcia zmian wprowadzonych ustawą, które zreferował dyrektor Departamentu Informatyki NFZ, pan Andrzej Strug, oraz przyjęli wszystkie poprawki zgłoszone do projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrystynaKłosin">Najważniejszym zadaniem, w ocenie NFZ, jest udostępnienie interfejsu świadczeniodawcom. Istotne informacje przekazał dyrektor Strug, który stwierdził, że NFZ spodziewa się około 1 mln zapytań dziennie. Dlatego już w tej chwili, w poszczególnych oddziałach NFZ, zostały zakupione dodatkowe serwery. Obecnie w NFZ trwają prace nad przystosowanie systemu w ramach umowy serwisowej. Testy techniczne rozpoczną się latem. NFZ powinien przygotować jeszcze system rozliczeniowy. Dyrektor Strug jednoznacznie stwierdził, że Narodowy Fundusz Zdrowia będzie gotowy do wdrożenia ustawy. Podkreślił też, że odpowiednio muszą się przygotować świadczeniodawcy – oni również będą musieli dostosować swoje systemy. Z wyprzedzeniem otrzymają o tym odpowiednią informację.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełKrystynaKłosin">Przyjęliśmy kilka poprawek, które zgłosił poseł Orzechowski. Wszystkie te poprawki zostały przyjęte jednogłośnie. Najwięcej kontrowersji budził zapis w rozdziale 5, dotyczący dokumentów potwierdzających prawo do świadczeń opieki zdrowotnej. Najwięcej czasu w dyskusji zabrała podkomisji kwestia legitymacji szkolnej. Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę na to, że zgodnie z art. 2 ust. 1 ustawy, do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, na zasadach określonych w ustawie, zgodnie z przyjętym pkt 3, mają prawo osoby posiadające obywatelstwo polskie, które nie ukończyły 18 roku życia. Nie można ograniczać dostępu do świadczeń osobom, które nie ukończyły 18 roku życia i nie przedstawią legitymacji szkolnej. Biuro Legislacyjne wskazywało, że te przepisy pozostają w sprzeczności. Pan minister zdeklarował przygotowanie odpowiedniej interpretacji. Według ministerstwa, intencją przepisu art. 50 była jedynie weryfikacja tożsamości świadczeniobiorcy, czyli ucznia, a nie weryfikacja jego prawa do świadczeń. Wiem, że już zostało przygotowane odpowiednie stanowisko w tej sprawie. Poproszę pana ministra o jej przedstawienie.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełKrystynaKłosin">Kolejna kwestia, która budziła pewne kontrowersje, dotyczyła niepokojów zgłoszonych przez panią dyrektor Monikę Krasińską z Biura Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, według której art. 192 jest regulacją niepełną – nie zapewnia osobom, których dane dotyczą, a więc świadczeniobiorcom, wystarczających warunków prawnych w postaci gwarancji prawnej pełnej ochrony danych dla korzystania z informacji zawartych CWU. Pani dyrektor z tego powodu nie mogła się zgodzić z przepisami projektu. Pan minister zaproponował poprawkę, którą przejął poseł Maciej Orzechowski, w brzmieniu: „Art. 192 ust. 2 otrzyma brzmienie: »Minister właściwy do spraw zdrowia, po zasięgnięciu opinii Prezesa Funduszu, określi, w drodze rozporządzenia, sposób i terminy realizacji żądania świadczeniobiorcy, o którym mowa w ust. 1«”. Członkowie podkomisji przyjęli tę poprawkę, jednak postanowiono wrócić do tych rozważań na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PosełKrystynaKłosin">Ostatnią, bardzo istotną poprawką, którą wprowadzono, jest zmiana przepisu w art. 7. Otrzymał on brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2013 r.”. To w zasadzie wszystkie ważniejsze sprawy, które budziły kontrowersje. Tak wygląda w skrócie sprawozdanie z prac podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pewne sprawy zostały jeszcze do rozstrzygnięcia na dzisiejszym posiedzeniu. Może przed przystąpieniem do procedowania zwrócę się do pana ministra Boniego o wyjaśnienie nie tyle niejasności, ile nieprecyzyjnych albo dwoistych interpretacji dotyczących osób do 18 roku życia i ujęcia ich w przepisach ustawy. Poza tym, poproszę, jeśli to możliwe, generalnego inspektora ochrony danych osobowych, pana dra Wojciecha Wiewiórowskiego, o kilka zdań dotyczących zgodności z ustawami przedstawionych tu sposobów zbierania danych osobowych.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę uprzejmie, najpierw pan minister Boni, a później pan dr Wiewórowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Poproszę pana ministra Szulca.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, może ubiegnę generalnego inspektora ochrony danych osobowych, ponieważ ta zmiana, którą podczas prac podkomisji proponowaliśmy w art. 192, polegająca na dodaniu ust. 2, była przygotowywana szybko, zdecydowaliśmy się to jeszcze przepracować i udoskonalić delegację do wydania rozporządzenia. Mam nadzieję, że taka poprawka doprecyzowująca przedmiotowy art. 192 ust. 2 zostanie dzisiaj zgłoszona. Z roboczych konsultacji z generalnym inspektorem wynika, że tę sprawę mamy dograną i generalny inspektor nie będzie zgłaszać zastrzeżeń, ale to już jemu pozostawiam.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast, odnośnie do legitymacji powiem, że dyskusja toczyła się wokół tego, czym jest legitymacja szkolna i jakie zadanie ma pełnić. Zwracam uwagę na to, że tak naprawdę, tymi przepisami, które są proponowane w projekcie ustawy, w przedmiotowym przedłożeniu, dajmy możliwość, żeby osoba, która nie ukończyła 18 roku życia, mogła uprawdopodobnić swoją tożsamość dokumentem innym niż ten, który normalnie do tych celów służy, czyli paszport czy dowód osobisty. Taka jest jedyna intencja tego przepisu, a więc doprowadzenie do sytuacji, w której osoby, które mają więcej niż 13–15 lat, a więc takie, które same mogą stawić się u lekarza, a nie dysponują dokumentem uwierzytelniającym ich tożsamość, czyli dowodem osobistym czy paszportem, mogły zamiennie korzystać z innego dokumentu – w tym wypadku legitymacji szkolnej, aby świadczeniodawca mógł faktycznie uprawdopodobnić tożsamość tej osoby. Oczywiste jest, że konieczne będzie w takiej sytuacji podanie także numeru PESEL, bo bez tego nie jesteśmy w stanie sprawdzić tytułu do świadczeń. Niemniej jednak, na dzisiaj sytuacja wygląda tak, że jeżeli stawimy się u lekarza i nie mamy żadnego dokumentu potwierdzającego naszą tożsamość, to świadczenia nie otrzymamy. Tu dodajemy jeszcze jeden dokument, przy pomocy którego będzie można tę tożsamość potwierdzić. Natomiast samo brzmienie projektowanych przepisów, także zostanie dzisiaj delikatnie zmodyfikowane, jeżeli państwo posłowie zdecydują się taką poprawkę przyjąć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Myślę, że pytania szczegółowe zadawane będą w czasie procedowania poszczególnych zmian.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Panie doktorze, czy może pan powiedzieć kilka zdań, bo zawsze istnieją kontrowersje, jeśli chodzi o ochronę danych osobowych i to przy tak wrażliwej tematyce, jak ochrona zdrowia – tożsamość i zbitka z dostępem do różnych danych. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#GeneralnyinspektorochronydanychosobowychWojciechWiewiórowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście był to akt, który podlegał bardzo dokładnej analizie w Biurze Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, choć generalnie merytorycznie od początku popieraliśmy pomysł wprowadzenia tego typu rozwiązania. Była konieczność zabezpieczenia go przed ewentualnymi zagrożeniami, które by się pojawiły. Uwagi, które zgłaszaliśmy wcześniej, zostały uwzględnione. O ostatniej kwestii, która została do uzgodnienia, wspomniał pan minister Szulc. Potwierdzam, że w tej sprawie byliśmy w kontakcie z Ministerstwem Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#GeneralnyinspektorochronydanychosobowychWojciechWiewiórowski">Chciałbym jednocześnie podziękować panu ministrowi Boniemu i panu ministrowi Szulcowi, a przede wszystkim państwu, którzy zasiadali w podkomisji, za zwrócenie szczególnej uwagi na kwestie związane z ochroną prywatności. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze chętni do zabrania głosu w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń. Myślę, że możemy przystąpić do procedowania. Przypomnę państwu, że będziemy używać kart do głosowania i legitymacji. Poprawki będziemy zgłaszać. Proszę tylko pilnować tego, żeby w odpowiednim momencie je zgłaszać – przypominam – w formie pisemnej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, przystępujemy do procedowania. Naszym materiałem wyjściowym jest sprawozdanie przedstawione przez przewodniczącą podkomisji, panią poseł Krystynę Kłosin.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zaczniemy od tytułu ustawy: „Ustawa z dnia…” – tu oczywiście będzie wpisana data – „…o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych”. Czy są uwagi w tej materii?</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Myślę, że jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że tytuł ustawy został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przystępujemy, w związku z tym, do procedowania art. 1. Proponuję, że będę wyczytywać kolejne zmiany, które będziemy osobno przyjmować, potem art. 2, następny artykuł, itd., po czym łącznie cała ustawa.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 1 dotyczy ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych – są tu właściwe przywołania. Pytam przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy główka art. 1 jest prawidłowo skonstruowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rząd, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Nie mamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Nie ma zastrzeżeń. Rozumiem, że sprawa główki art. 1 jest załatwiona.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Przypomnę, że zmiana pierwsza dotyczy art. 2 ust. 1 pkt 3, który otrzymuje inne brzmienie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są uwagi ze strony państwa posłów i zaproszonych gości? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu odnośnie do zmiany pierwszej, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeśli nie usłyszę uwag, uznam zmianę pierwszą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pojawiła się zmiana 1a. Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi dotyczące zmiany 1a, która dotyczy art. 5, gdzie po pkt 32 dodaje się pkt 32a? Czy są uwagi w tej materii ze strony państwa posłów lub zaproszonych gości? Stanowisko rządu odnośnie do zmiany 1a, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeśli nie usłyszę uwag, uznam zmianę 1a za przyjętą przez Wysoką Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Zmiana 1a została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana druga dotyczy art. 49, w którym uchyla się ust. 8. Czy są jakieś uwagi, pytania ze strony państwa posłów? Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Bez uwag. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeśli nie usłyszę uwag, uznam zmianę drugą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana trzecia dotyczy art. 50. Jest to duża zmiana, która dzieli się na dwie części – lit. a) i b). Będziemy ją omawiać łącznie. Najpierw zajmiemy się lit. a), ust. 2–9. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, chciałbym złożyć poprawkę, która jest pokłosiem dyskusji dotyczącej możliwości okazania poszczególnych dokumentów. Doprecyzowana została kwestia legitymacji szkolnej, którą będą posługiwać się uczniowie do ukończenia 18 roku życia. Przekazałem tę poprawkę sekretariatowi Komisji. Za chwilę ta poprawka znajdzie się przed państwem – zostanie skserowana – tymczasem ją przytoczę.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">„W zmianie nr 3, w lit. a), art. 50 ust. 2 pkt 1 otrzymuje brzmienie: «Przedstawienie przez świadczeniobiorcę dokumentów, o których mowa w ust. 1, nie jest wymagane, jeżeli zostaną spełnione łącznie następujące warunki: 1) świadczeniobiorca potwierdzi swoją tożsamość poprzez okazanie dowodu osobistego, dokumentu paszportowego, prawa jazdy albo legitymacji szkolnej: legitymacja szkolna może być okazana jedynie przez osoby, które nie ukończyły 18 roku życia»”.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełMaciejOrzechowski">Uzasadnienie. W trakcie dyskusji, o której mówiłem, nad legitymacją szkolną, zgłoszono propozycję doprecyzowania tego fragmentu tak, aby zaznaczyć, iż dokumenty, o których mowa w pkt 1 służą potwierdzeniu tożsamości, a nie weryfikacji poprawności numeru PESEL, a legitymacja jest jednym z dopuszczalnych dokumentów, którymi posługiwać się mogą osoby do ukończenia 18 roku życia – oprócz dowodu osobistego czy dokumentu paszportowego, bo jak sami państwo wiedzą, osoby, które uzyskały PESEL, a są dziećmi, mogą posiadać takie dokumenty w postaci dowodu czy paszportu. Aczkolwiek najczęściej w okresie obowiązku szkolnego dokumentem potwierdzającym tożsamość, a nie PESEL, jest legitymacja szkolna.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi dotyczące innego brzmienia pkt 1 w ust. 2? Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, mam pytanie do wnioskodawcy. Rozumiem, że licealista, który ma 18 lat lub student, który ma legitymację studencką, nie mogą okazać legitymacji – muszą okazać dowód lub paszport.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę bardzo, panie przewodniczący, o odpowiedź na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Tak. Taka była intencja, ponieważ jest to dokument potrzebny do stwierdzenia tożsamości. W wieku 18 lat przeważająca większość osób dysponuje zarówno legitymacją szkolną, jak i dowodem osobistym, służącym weryfikacji i potwierdzeniu danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Latos.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam wątpliwość, ponieważ chyba nigdy nie jest tak, że dokładnie w dniu ukończenia 18 lat każdy dysponuje dowodem osobistym. Może ktoś może otrzymać dowód tydzień później lub dwa tygodnie później, aczkolwiek może mieć i wcześniej. Jednak nie oczekujmy, że każdy będzie znać tę ustawę, i będzie wiedzieć, że ze względu na nią musi wcześniej postarać się o dowód osobisty. W związku z tym, nie wiem, czy ścisłe wyznaczanie, jako punktu granicznego, daty urodzenia i ukończenia 18 lat, jest tu wskazane, jeżeli ta osoba dysponuje legitymacją szkolną.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę, jeszcze pan poseł Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Jak mówiliśmy wcześniej, legitymacja służy wyłącznie potwierdzeniu tożsamości. Jest to krok do przodu, a nie wstecz, ponieważ można byłoby wnioskować, że każdy powinien okazać dokument weryfikujący jego PESEL, czy ubezpieczenie, jak do tej pory. Wnioskodawca składa taką propozycję, że do weryfikacji tożsamości może również posłużyć legitymacja szkolna.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełAnnaZalewska">Ja tylko chcę zwrócić uwagę wnioskodawcy, że ten przepis, niestety, wyklucza posługiwanie się legitymacją. Naprawdę są takie sytuacje, kiedy 18-latek ma grypę w dniu swoich urodzin i nie będzie mieć dowodu osobistego. Czy, w związku z tym, nie skorzysta ze świadczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Mimo istnienia obowiązku szkolnego do ukończenia 18 roku życia, w Polsce ponad 100 tys. młodych ludzi, nie mając ukończonych 18 lat, nie chodzi do szkoły. Te dane, przy niewielkim wysiłku, można uzyskać i wyliczyć z danych Głównego Urzędu Statystycznego. Moim zdaniem, sam fakt, że ktoś nie ukończył 18 lat, z mocy konstytucji daje mu prawo do korzystania z usług publicznej ochrony zdrowia. Naprawdę nie dochodźmy w tym do absurdu. Pamiętajmy o tym, że może to dotyczyć przypadków nagłych, szczególnych, określonych. Dochodzimy do czegoś zupełnie nieprawdopodobnego. Jak ma się wylegitymować ktoś, kto, na przykład, nie skończył jeszcze 18 lat, a już zrobił maturę i jest studentem? Czy w takim przypadku wystarcza legitymacja studencka, czy nie? Czy mamy ją dopisać, czy nie? Poza tym, kto ma identyfikować? Identyfikuje osoba rejestrująca. Prawda? Przecież nie identyfikuje lekarz. Czy młoda osoba zapisze się na cudzą legitymację, a następnie pójdzie do lekarza inna osoba? Nie róbmy takiej kontroli w miejscu, które, szczególnie dla młodych ludzi, powinno być przyjazne, do którego idą z zaufaniem. Jestem po prostu zdumiona, że takie pomysły można wkładać do ustawy i robić z niej dramatyczną opowieść o oszustwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Pan minister Szulc, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wyjaśnienia wymaga jedno – dzisiaj, jeżeli taka osoba nie przyjdzie w towarzystwie rodziców, którzy poświadczą jej tożsamość lub nie okaże dowodu osobistego czy paszportu, w ogóle nie otrzyma świadczenia. Nie mówimy więc o sytuacji…</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Jeżeliby pani poseł pozwoliła, dokończyłbym.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Nie mówimy o sytuacji, w której gdziekolwiek, komukolwiek, cokolwiek utrudniamy, tylko o sytuacji, w której wprowadzamy możliwość potwierdzenia tożsamości przy pomocy innego dokumentu – dodatkowego – niż te, które obecnie obowiązują na mocy prawa do potwierdzania i identyfikacji tożsamości osób, dlatego właśnie, że zdajemy sobie sprawę z tego, że nie każda osoba, po ukończeniu, na przykład 15 roku życia, która może swobodnie zgłosić się do lekarza, posiada dowód osobisty. Przypominam Wysokiej Komisji, że zgodnie z obowiązującym prawem mamy ustawowy obowiązek posiadania dowodu osobistego, jeżeli ukończyliśmy 18 rok życia. My tymi przepisami…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przepraszam bardzo. Proszę o wyłączenie telefonów komórkowych, bo na tej sali sytuacja jest wyjątkowa, jeżeli chodzi o odbieranie przez mikrofon sygnałów innych nadajników. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">My natomiast wprowadzamy wyłącznie ułatwienie polegające na tym, że osoba, która nie ukończyła 18 roku życia i nie posiada dowodu osobistego, nie będzie musiała stawić się u lekarza, u świadczeniodawcy, z rodzicami, którzy poświadczą jej tożsamość. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Prozę uprzejmie, pan poseł Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Pragnę powtórzyć paniom i panom posłom, którzy mieli wątpliwości, że numer PESEL jest punktem wyjściowym do otrzymania przez dziecko, młodzież, dowodu osobistego – dowodu tożsamości – a tylko dowód osobisty i paszport są dokumentami potwierdzającymi zarówno PESEL, jak i tożsamość. Zatem nie ma wyznaczonej granicy, że akurat w wieku 18 lat ktoś otrzyma dowód osobisty, bo może go otrzymać znacznie wcześniej, natomiast dzieci i młodzież do 18 roku życia są ubezpieczeni. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, żeby nie musiały mieć przy sobie dowodu osobistego lub paszportu – jak jest dzisiaj – legitymacja szkolna również może być dokumentem potwierdzającym tożsamość, a jednocześnie prawo do świadczeń. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Latos i będziemy konkludować.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Niezależnie od tych wątpliwości, które przedstawiłem wcześniej, myślę, że jeżeli już mielibyśmy trzymać się tej poprawki, którą zasugerował pan przewodniczący, powinniśmy być konsekwentni i dopisać przynajmniej legitymację studencką. A dlaczego, panie ministrze, nie legitymację studencką? Ale, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przepraszam. Bardzo bym prosił, żebyście panowie nie dyskutowali między sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie ministrze, w tym Sejmie są parlamentarzyści, którzy zaczęli studiować w wieku 16 lat, więc nie mieli legitymacji szkolnej i dowodu osobistego, natomiast mieli legitymację studencką. Skoro wpisujemy legitymację szkolną, to wpiszmy i legitymację studencką.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę bardzo, pani poseł Szczypińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Panie ministrze, mam pytanie, bo nie wiem, czy pan wie, jak teraz wygląda udzielanie świadczeń młodzieży. Przecież 17-latek nie przyprowadza ze sobą mamusi do przychodni i lekarz nie czeka na mamusię, żeby udzielić świadczeń zdrowotnych 16– czy 17-latkowi. On idzie do własnego lekarza, którego wybrał. Bardzo proszę nie wprowadzać w błąd. Nie ma też obowiązku – tak mi się w tej chwili wydaje – noszenia przy sobie dowodu osobistego, jak było w słusznie minionych latach PRL. Wobec tego, jeżeli nie ma obowiązku noszenia dowodu osobistego, nie ma też obowiązku noszenia legitymacji, i nie ma obowiązku noszenia paszportu.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełJolantaSzczypińska">W związku z tym, mam pytanie. Co się stanie, panie ministrze – pan się uśmiecha, ale mówmy o realiach – kiedy ten młody człowiek będzie potrzebował pomocy lekarskiej? Czy lekarz odeśle go po dowód osobisty lub legitymację studencką albo szkolną? Dla kogo tworzymy te przepisy?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Pan minister chciał zabrać głos. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani poseł, proszę zwrócić uwagę na to, że jeśli mamy do czynienia z trybem nagłym, to pacjentowi oczywiście zostaje udzielone świadczenie. Natomiast nie znam sytuacji, w której ktoś przychodzi do przychodni po to, żeby się zapisać po zwykłą poradę i nie żądanoby od niego jakiegokolwiek dokumentu. Jeżeli pani poseł zna takie sytuacje… Ja niestety, nie znam, chyba że mówimy o POZ, gdzie mamy o czynienia z sytuacją, że lekarz zna swojego pacjenta, prowadzi go i dokładnie wie, kto to jest, ale to jest odrębna historia.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Chciałbym, żeby trochę opadły emocje. Sprawa jest skomplikowana, bo mamy skomplikowany system, gdzie normy konstytucyjne są przygotowane pod zupełnie inny system niż stworzyliśmy. Zgodnie z normami konstytucyjnymi, nikt nie musi się specjalnie legitymować, bo każdy ma prawo do opieki zdrowotnej, i tyle.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy, poza tą poprawką, zgłoszoną i odczytaną przez pana posła Orzechowskiego, są jeszcze inne poprawki? Na razie poproszę o stanowisko Biura Legislacyjnego, jeżeli chodzi o treść złożonej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Oczywiście mamy świadomość tego, że problem jest skomplikowany. Muszą przyznać, że mieliśmy nieco inną propozycję brzmienia tej poprawki. Chodziło nam głównie o to, że w uzasadnieniu do projektu ustawy stwierdza się, że jako podstawowy sposób potwierdzania prawa do świadczeń opieki zdrowotnej przewiduje się elektroniczne potwierdzenie przez świadczeniodawcę uprawnień świadczeniobiorcy na podstawie numeru PESEL. Z uzasadnienia wynika, że celem ustawy jest stworzenie możliwości potwierdzenia prawa do udzielenia świadczeń poprzez PESEL, natomiast nie widzimy odzwierciedlenia tego w treści materialnej przepisów ustawy. W związku z tym mieliśmy nieco inną propozycję brzmienia tej poprawki. Natomiast strona rządowa nie podzieliła naszego poglądu, stąd ta poprawka, którą państwo tu widzą. W związku z tym, proponujemy, żeby nie przyjmować tej poprawki, a przyjąć brzmienie ust. 2 pkt 1 z druku z drobną korektą językową. Wyrazy „dokument paszportowy” należy zastąpić wyrazem „paszport”, dlatego, że ustawie o świadczeniach, nad którą państwo pracują, nie używa się sformułowania „dokument paszportowy”, tylko „paszport”. Taka jest nasza propozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jest ona najdalej idąca i złożoną poprawkę stawia w takiej oto sytuacji, że pan poseł musiałby ją wycofać, gdybyśmy chcieli do niej przystąpić. Ponadto przyjęlibyśmy wtedy poprawkę, która miałaby raczej charakter nie tyle merytoryczny, ile redakcyjny, po to, żeby była spójność nazewnictwa ustawowego – zamiast wyrazów „dokument paszportowy” wyraz „paszport”. Przyjęlibyśmy wtedy ust. 2 pkt 1 z przedłożenia podkomisji.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pytanie pierwsze. Panie ministrze, proszę o stanowisko dotyczące poprawki, propozycji BL, a później będziemy próbować z panem przewodniczącym uzyskać konsensus odnośnie do tego, czy rezygnuje z poprawki, czy nie. Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mnie się wydaje, że brzmienie, które zostało zaproponowane, jest pełniejsze i niepozostawiające wątpliwości, że chodzi o jeden z dokumentów, które są wymienione, dlatego że w przypadku, kiedy literalnie czytamy z projektu dzisiejsze brzmienie art. 50 ust. 2, można z niego wywieść, że osoba, która pokazuje legitymację, musi okazać także inne dokumenty. Ta formuła przepisu, która została zaproponowana w poprawce – w moim przekonaniu – bardziej zapewnia, że chodzi o jeden z tych dokumentów, przy czym, w przypadku legitymacji, mówimy o osobach, które nie ukończyły 18 roku życia. Natomiast kwestię zastąpienia sformułowania „dokument paszportowy” wyrazem „paszport” pozostawiam do decyzji Biura Legislacyjnego. Nie jestem specjalistą w tej materii.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że w takim razie mamy nierozwiązywalny spór – ministerstwo uważa, że złożona poprawka jest właściwa, a legislatorzy nie bardzo chcą się z tym zgodzić. Z dyskusji wynika, że bardzo mocno komplikujemy sprawę.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Najpierw, zanim oddam głos pani poseł, przedstawiciele Biura Legislacyjnego. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Z naszej strony była propozycja, aby pkt 1 brzmiał: „świadczeniobiorca okaże dokument zawierający numer PESEL, w szczególności:…”. Nasza propozycja idzie w kierunku otwarcia katalogu. W tej chwili propozycja zawarta w druku i w poprawce charakteryzuje się normą prawną, która jest katalogiem zamkniętym, czyli, a contrario, nie dopuszcza możliwości elastycznej realizacji prawa. Tak więc, proponujemy otwarcie katalogu: „…w szczególności: dowód osobisty, paszport albo prawo jazdy, a w przypadku osoby, która nie ukończyła 18 roku życia, również legitymację szkolną”. W związku z tym uważamy, że tego typu rozwiązanie bardziej oddaje cel ustawy – to po pierwsze. Skoro ustawa mówi, że jej celem jest stworzenie możliwości wejścia do systemu poprzez PESEL, a nie ma przepisu materialnego w ustawie, który realizuje ten cel, to dostrzegamy pewną rozbieżność – co innego mówimy w uzasadnieniu, a co innego wynika z przepisów prawa materialnego. Dlatego taka jest nasza propozycja.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorBogdanCichy">Natomiast, jeśli wolno, ad vocem tej poprawki, której treść otrzymaliśmy przed chwilą, prosilibyśmy pana posła o rozważenie jej wycofania, ponieważ, w naszym przekonaniu, nie jest istotą potwierdzanie tożsamości. Ustawa ma inny cel. Wprowadzenie do ustawy pojęcia „potwierdzenie tożsamości” – w naszym przekonaniu – byłoby niecelowe. Popatrzymy na art. 2 – wynika z niego, że nabywa się prawo do świadczeń, między innymi, do ukończenia 18 roku życia. W związku z tym sposób potwierdzania tożsamości może być różny. Czyli, konkludując, z naszej strony jest propozycja, aby ewentualnie wprowadzić do tej poprawki numer PESEL, natomiast, jeżeliby państwo chcieliby utrzymać brzmienie pkt 1, proponujemy wrócić do druku i pozostawić je w takim brzmieniu, jakie jest, z korektą, o której wspominałem, którą pan minister pozostawił do naszego uznania, żeby wyrazy „dokument paszportowy” zastąpić wyrazem „paszport”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pani poseł, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, dziękuje za tę propozycję pana mecenasa. Chcę jednak zapytać – a legitymacja rencisty? Zatem rozszerzanie, czy otwarcie tego katalogu – według mnie – jest jak najbardziej słuszne, bo my tym przepisem zaprzeczamy idei tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Szanowni państwo, proponowałbym, abyśmy pamiętali o dwóch rzeczach. Po pierwsze, o tym, co jest opisane w uzasadnieniu, czyli identyfikacji uprawnienia do świadczenia poprzez PESEL. Jednak po to, aby wyeliminować sytuacje, w których ktoś podaje PESEL, a może się okazać, że posługuje się jakimś zestawem numerów albo czyimś PESEL-em, potrzebne jest uwiarygodnienie tożsamości. To są dwie rozłączne rzeczy. Dlatego prosiłbym pana mecenasa o to, żeby wziął to pod uwagę. Dostęp i potwierdzenie uprawnienia odbywa się poprzez identyfikację PESEL-u – taka jest baza danych – a identyfikacja osoby, która mówi o PESEL-u, odbywa się poprzez dokument.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Proszę też pamiętać, że do dzisiaj obowiązujących dokumentów, które są wymagane – legitymacja rencisty jest jednym z tych dokumentów – dodajemy szereg nowych możliwości, proszę nie komplikować tej sprawy w sposób sztuczny mówiąc – a co zrobi rencista, który ma ze sobą legitymację? Rencista, który ma legitymację, okaże legitymację lub odcinek renty, który także może służyć do potwierdzania.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jeśli Biuro Legislacyjne proponuje, żeby zostało brzmienie przez nas zaproponowane przed dyskusją, to przystajemy na to. Ta propozycja została złożona po dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu podkomisji, po to, żeby to wyjaśnić. Jeśli uznają państwo, że z prawnego punktu widzenia brzmienie pierwsze lepiej oddaje tę sytuację, o którą nam chodzi, to uważamy, że mogłoby zostać brzmienie pierwsze, ale równocześnie proszę pamiętać o rozdzielności dwóch działań. Pierwsze działanie, związane z potwierdzaniem uprawnienia do świadczenia – patrz PESEL, a drugie, związane z potwierdzaniem tożsamości, po to, żeby było jasna identyfikacja. PESEL, tożsamość, konkretna osoba. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Myślę, że przedłużamy tę dyskusję. Pan poseł Orzechowski zabierze głos na koniec, a teraz, pani poseł Hrynkiewicz i pan poseł Latos. Potem pan poseł Orzechowski, i spróbujemy konkludować. Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panowie ministrowie, szanowni państwo posłowie, albo zrezygnujemy z całego katalogu różnych dokumentów, którymi mamy się legitymować i potwierdzać tożsamość, albo zacznijmy wpisywać je wszystkie. Jeśli chcemy wpisywać wszystkie, to chcę powiedzieć panom ministrom, że pomijamy bardzo ważną kategorię osób, które też z mocy prawa mogą korzystać ze świadczeń publicznego systemu ochrony zdrowia. Są to osoby bezdomne, utrzymujące się z dochodów z pomocy społecznej, z dobroczynności. Wiele z tych osób – jak uczy doświadczenie – nie ma dowodów tożsamości, a jeśli zgłoszą się do lekarza, to lekarz nie podejmie takiego ryzyka zawodowego i etycznego, żeby odmówić udzielenia pomocy, ponieważ akurat za nich zapłaci pomoc społeczna. W związku tym, pojawia się bardzo wiele problemów. To wskazuje na to, że cała procedura dowodzenia – dziwię się, że pan generalny inspektor ochrony danych osobowych potwierdza, że ta procedura jest potrzebna – może doprowadzić do absurdu. Sądzę, że jeśli ktoś będzie mieć dość cierpliwości, to zaskarży tę procedurę do Trybunału Konstytucyjnego, który to na pewno uchyli. Tak więc, bardzo się dziwię, że nad czymś takim procedujemy.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Poza tym, panie przewodniczący, chciałabym zwrócić uwagę na to, że tu miała być wprowadzona tylko jedna poprawka, zgłoszona przez pana posła Orzechowskiego, tymczasem dostajemy plik kartek, na których jest dużo zmian – jestem przy dwudziestej. Wobec tego, chciałabym zapytać, czy wszystkie te zmiany będziemy dzisiaj procedować i przyjmować na tym posiedzeniu, tak ad hoc, czy też…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Tak, będziemy wszystkie przyjmować.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">No właśnie. Dobrze byłoby, żebyśmy je wcześniej poznali. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Procedura zgłaszania poprawek nie zmusza do składania ich 2–3 dni wcześniej. Poprawki zgłasza się na bieżąco, muszą one tylko spełniać określone wymogi – muszą być przedłożone w formie pisemnej i być zaopatrzone podpisem. Przykro mi, pani poseł, taka jest procedura, ale nie w tym rzecz. Pan poseł Latos, i pan poseł Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełTomaszLatos">Krótko, jeszcze raz. Panie ministrze, oczywiście państwo mają większość, więc zrobicie, co uważacie, ale proszę mi wierzyć, że to nie jest zbiór pusty ani jakaś figura retoryczna. To nie jest zadanie abstrakcyjne. Naprawdę, są osoby, które zaczęły studia w wieku lat 16–17, nie mają dowodu osobistego, a posiadają legitymację studencką. Skoro wpisujemy legitymację szkolną, to – na miły Bóg – uwzględnijmy to, że są ludzie, którzy szybciej przechodzili proces edukacji przeskakując z klasy do klasy, mając indywidualny tok…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Orzechowski, proszę. Proszę o spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w pełnym tekście ustawy, w art. 50 pkt 1 jest informacja o tym, że: „Świadczeniobiorca ubiegający się o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej jest zobowiązany przedstawić: 1) kartę ubezpieczenia zdrowotnego – w przypadku ubezpieczonego; 2) dokument, o którym mowa w art. 54 ust. 1 – w przypadku świadczeniobiorcy innego niż ubezpieczony”. Zatem, jest to wyjście naprzeciw oczekiwaniom osób, które korzystają z takich świadczeń, aby nie musiały przynosić dowodu osobistego czy paszportu. Wydaje się to krokiem do przodu ze strony ustawodawcy, a nie krokiem do tyłu.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">Oczywiście można dyskutować, że ktoś rozpoczyna wcześniej edukację na studiach, więc jest też możliwe przedłożenie legitymacji studenckiej. My założyliśmy, że to będzie legitymacja szkolna. Państwo mogą złożyć odpowiednią poprawkę.</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PosełMaciejOrzechowski">Odpowiem jeszcze pani prof. Hrynkiewicz. Myślę, że jest to wyrazem szacunku dla pani profesor i kolegów posłów, że te poprawki, wraz z uzasadnieniem, państwo otrzymują w formie drukowanej na biurko. Niejednokrotnie w trakcie posiedzenia Komisji poprawki były zgłaszane ad hoc. Były często składane w jednym egzemplarzu, pisane ręcznie. Mogliśmy ich tylko wysłuchać, nie mogliśmy ich nawet przeczytać. To pewnie niejednokrotnie się zdarzy w czasie dzisiejszego procesu legislacyjnego czy kolejnych posiedzeń Komisji. Posłowie modyfikują swoje poprawki, tak jak dzisiaj, bo ktoś zaproponował legitymację studencką, a nie zaproponował tego tydzień wcześniej, żebyśmy mogli to przemyśleć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, ja z wnioskiem formalnym, bo wraz z tą poprawką pan przewodniczący Orzechowski złożył ich kilkanaście. Dziękuję za szacunek, ale chciałabym, żeby był wyrażony do końca. Wnoszę o przełożenie tego posiedzenia na jutro, po to, żebyśmy mogli zapoznać się z tymi poprawkami, aby w pełni odpowiedzialnie zagłosować nad projektem ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy to jest wniosek formalny?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełAnnaZalewska">Tak, panie przewodniczący. Użyłam takiego sformułowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy ktoś jest przeciwnego zdania? Proszę bardzo, pan przewodniczący Katulski.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławKatulski">Zgłaszam wniosek przeciwny do zgłoszonego poprzednio. Uważam, że powinniśmy kontynuować posiedzenie. Poprawki mamy przed sobą, co nie zawsze się zdarza, a w trakcie procedowania będzie można o wszystko dopytać – tak, jak się teraz dzieje. Myślę, że wnioskodawca, pan poseł Orzechowski, jasno wyłoży, dlaczego te poprawki składa.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym, przystępujemy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzenia.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy i przełożeniem dzisiejszego posiedzenia Komisji na termin późniejszy? Nie mogę powiedzieć, że byłoby to jutro, ponieważ tego nie wiem. Proszę o głosowanie. Kto jest przeciwnego zdania? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Głosowało 32 posłów – za 12, przeciw 19, 1 wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji Komisji. W związku z tym, przystępujemy do procedowania.</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że dyskusja na ten temat została zakończona. Mimo dużego szacunku do prawników rządowych wydaje mi się, że pan mecenas z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu ma rację. Uważam, że w tym wypadku prawo do świadczenia potwierdza numer PESEL, natomiast dobrze byłoby, żeby tu wymienione dokumenty były w katalogu otwartym.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, teraz nie przystąpimy do formułowania odpowiedniej poprawki, bo takiego wniosku nie było. W związku z tym, jest jedna poprawka złożona przez pan posła Orzechowskiego.</u>
<u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przeczytam tę poprawkę. W zmianie trzeciej, lit. a), art. 50 ust. 2 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „Przedstawienie przez świadczeniobiorcę dokumentów, o których mowa w ust. 1, nie jest wymagane, jeżeli zostaną spełnione łącznie następujące warunki: 1) świadczeniobiorca potwierdzi swoją tożsamość poprzez okazanie dowodu osobistego, dokumentu paszportowego, prawa jazdy albo legitymacji szkolnej: legitymacja szkolna może być okazana jedynie przez osoby, które nie ukończyły 18 roku życia”. Taka jest poprawka.</u>
<u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne zauważa, żeby nie używać sformułowania „dokument paszportowy”, bo taka nazwa nie istnieje w całym akcie prawnym. Skreślamy wyraz „dokument” w tej poprawce, a pozostawiamy „paszportu”. Alternatywą jest – jeżeli ta poprawka nie zostanie przyjęta – pozostawienie zmiany w ust. 2 art. 50 w brzmieniu ze sprawozdania, z uwagą…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Panie przewodniczący, jeśli można…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Za chwilę rząd będzie się wypowiadać…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Chodzi o kwestię związaną z paszportem i dokumentem paszportowym. Dyplomaci dysponują dokumentami paszportowymi, a nie paszportami.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Myślę, że mylimy pewne rzeczy. Paszport w tej ustawie chyba był już wymieniany. Ale spokojnie… Rozumiem, że jeżeli nie zostanie przyjęta ta poprawka, w formie z dokumentem paszportowym albo – jak chce Biuro Legislacyjne – w formie z paszportem, to zostajemy przy przedłożeniu ze sprawozdania podkomisji z takim oto zadaniem, że w trakcie drugiego czytania może uda się doprecyzować inne, bardziej czytelne brzmienie pkt 1.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jakie jest stanowisko rządu w tej materii? Czy rząd popiera poprawkę, czy zgadza się, żeby zostawić pkt 1 ust. 2 w brzmieniu ze sprawozdania podkomisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Popieramy poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki w brzmieniu, jakie przeczytałem, z uwagą – panie mecenasie – że rząd popiera sformułowanie „dokumentu paszportowego”, a nie „paszportu”? Rząd się przy tym upiera… Chcę to wyjaśnić, bo jesteśmy w trakcie głosowania – dokument paszportowy, czy paszport? Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Jak zwykle, dwie strony mają rację, bo jest to kwestia pewnej nieścisłości. W ustawie z 13 lipca 2006 r. o dokumentach paszportowych, w art. 2, w słowniku, w pkt 2 stwierdza się: „dokumencie paszportowym – należy przez to rozumieć: paszport, paszport tymczasowy, paszport dyplomatyczny, paszport służbowy Ministerstwa Spraw Zagranicznych”. Tak jest, proszę państwa, ale na tle ustawy o dokumentach paszportowych. To jest słowniczek z ustawy o dokumentach paszportowych. Tego sformułowania używa się w tej ustawie. Natomiast w naszej ustawie, czyli o świadczeniach zdrowotnych, mogą państwo wprowadzić pojęcie „dokument paszportowy”, ale konsekwentnie. Państwo czynią to niekonsekwentnie. Na to zwracamy uwagę i pytamy – czy ma być niekonsekwentnie, gdyż w art. 49 ust. 3 pkt 3 mówimy, że karta ubezpieczenia zawiera numer PESEL, itd. oraz numer paszportu. W art. 52 ust. 2 pkt 3 mówimy, że poświadczenie zawiera następujące dane – nr PESEL etc., serię i numer paszportu. W takim razie, proszę państwa, zdecydujmy, jakim językiem chcemy się tu posługiwać. Możemy oczywiście użyć różnych sformułowań – one różne rzeczy będą znaczyć. Trochę się nam rozjeżdża ta ustawa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy rząd chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Panie przewodniczący, przygotowując ten projekt braliśmy pod uwagę różne okoliczności i sytuacje tymczasowe. Dlatego była dyskusja także na posiedzeniu rządu, dotycząca rozszerzenia pojęcia „paszport” na „dokument paszportowy” – stąd ta sugestia. Natomiast, jeśli – zdaniem pana mecenasa – wywoła to niekonsekwencje w całości ustawy, do której przygotowujemy tylko część nowelizującą, to proszę o pozostawienie określenia „paszport”.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Ogłaszam 5 minut przerwy. Proszę uzgodnić stanowiska między rządem a Biurem Legislacyjnym. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Wznawiam posiedzenie. Przystępujemy do głosowania. Urządzenie do głosowania jest włączone. Przypominam, że głosujemy za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Orzechowskiego, z ustaleniem na gorąco, że zamiast „dokumentu paszportowego” wpisujemy „paszportu” – w pkt 1 takiego pojęcia używamy.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Głosowało 28 posłów – 14 za, 10 przeciw, 4 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała rekomendację Komisji.</u>
<u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany ujętej w lit. b) – jest to nadal zmiana trzecia. Do art. 50 daje się ust. 10–22.</u>
<u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są poprawki do tej partii przepisów? Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę w art. 50 ust. 12, który otrzymuje brzmienie: „Późniejsze niż przewidziane terminami określonymi w ust. 11, jednak w okresie nie dłuższym niż 1 rok, licząc od dnia upływu tych terminów, przedstawienie dokumentu potwierdzającego prawo do świadczeń opieki zdrowotnej albo złożenie oświadczenia, o którym mowa w ust. 6, nie może stanowić podstawy odmowy przez świadczeniodawcę zwolnienia świadczeniobiorcy z obowiązku poniesienia kosztów udzielonego świadczenia opieki zdrowotnej lub zwrotu tych kosztów”.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">To również zmiana dyskutowana podczas posiedzenia podkomisji – doprecyzowanie, iż ten zwrot dokonywany jest świadczeniobiorcy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś uwagi państwa posłów do tej partii dodawanych przepisów ust. 10–22, z poprawką zgłoszoną przez pana posła Orzechowskiego? Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Proszę państwa, co zrobimy w sytuacji, kiedy świadczeniobiorca zapadł w śpiączkę, i ta śpiączka trwa dłużej, albo umarł. Co wtedy robimy? Kto składa to oświadczenie? Czy dochodzimy tego od rodziny? Czy mają płacić za to spadkobiercy? To naprawdę wprowadza nas w bardzo skomplikowane działania o charakterze administracyjno-karnym. Chcę się dowiedzieć, po co w ogóle wprowadzamy takie zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Stanowisko rządu, proszę uprzejmie. Czy rząd może odnieść się do zmian dotyczących ust. 10–22, w związku z pytaniem pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Panie przewodniczący, poprawka dotyczy uzupełnienia tekstu o jedno słowo – o świadczeniobiorcę – żeby nie pozostawiać wątpliwości, na czyją rzecz dokonywany jest zwrot. Wyłącznie tego dotyczy ta zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy rząd popiera tę poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy jest sprzeciw, jeśli chodzi o przyjęcie tej partii – czyli lit. b) – dodawanych ust. 10–22? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Z naszej strony byłaby drobna propozycja o charakterze ściśle redakcyjno-legislacyjnym. Chodzi o ust. 18. Ostatnie zdanie w tym ustępie brzmi: „Przy wydawaniu decyzji stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego”. Proponujemy, aby to zdanie brzmiało: „Do postępowania w sprawach o ustalenie poniesienia kosztów, stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego”. To jest tylko kwestia redakcyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Przyjmujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są jeszcze uwagi dotyczące sekwencji zmiany trzeciej lit b)? Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Idąc śladem tego, o czym mówiła pani prof. Hrynkiewicz, odniosę się do ust. 11. Jest tu mowa o tym, iż to oświadczenie ma złożyć osoba, której udzielono pomocy. Czy gdyby – tak, jak pani poseł wspomniała – taka osoba zmarła w trakcie pobytu w szpitalu albo udzielania pomocy, ktoś inny może złożyć takie oświadczenie, zaświadczające o prawie do korzystania z opieki zdrowotnej? Pytam, bo ten ustęp jakby wskazuje, że to oświadczenie musi złożyć osoba, której udzielono pomocy. Czy ktoś w jej imieniu podobne oświadczenie może złożyć? Prosiłbym o rozstrzygnięcie tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Serdecznie dziękuję. Oświadczenia takiego nie może złożyć inna osoba. Proszę jednak pamiętać, że tu chodzi o to, że jeżeli będziemy znać tożsamość tej osoby, to świadczeniodawca będzie mógł sprawdzić, czy dana osoba posiada tytuł do świadczeń, czy nie. Tak to wygląda. Zatem sytuacja, w której nie będzie z nią kontaktu, w żaden sposób nie będzie wykluczać udzielenia świadczenia. A w przypadku śmierci, mamy do czynienia z sytuacją, kiedy tak, czy inaczej, tożsamość tej osoby musi zostać ustalona, a więc także i to, czy miała prawo do świadczeń finansowanych ze środków publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Proszę państwa, najpierw musimy przyjąć poprawkę. Przypominam, że dotyczy ona dodawanego ust. 12 w art. 50. Chodzi o doprecyzowanie ust. 12. Czy są przeciwne głosy? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka dotycząca ust. 12 została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że ta poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, następną sprawą jest przyjęcie całości lit. b), dotyczącej ust. 10–22, z uwagą Biura Legislacyjnego, żeby inaczej sformułować zdanie końcowe ust. 18. Jest to typowa poprawka redakcyjna – odwołanie się do k.p.a. To sformułowanie jest bardziej czytelne i zapewne wykorzystujący większą pragmatykę.</u>
<u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że rząd się z tym zgadza. Czy są jakieś uwagi? W związku z tym, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja przyjęła zmianę trzecią lit. b). Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Następna zmiana – 3a. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w sprawie zmiany 3a, która polega na dodaniu po art. 50 nowego art. 50a? Czy są jakieś uwagi? Pan poseł Orzechowski, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Tak, panie przewodniczący. Chciałbym zgłosić poprawkę, która również wynika z dyskusji na posiedzeniu podkomisji, a polega na doprecyzowaniu. Zmiana 3a – po art. 50 dodaje się art. 50a, którego brzmienie będzie następujące: „Art. 50a 1. Fundusz ustala podmioty, które powinny ponieść koszty rozliczonego przez Fundusz świadczenia opieki zdrowotnej i obciąża te podmioty kosztami, z uwzględnieniem art. 50 ust. 15 i 16”.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">Ust. 2 – „W przypadku świadczeń opieki zdrowotnej trwających dłużej niż jeden dzień, dla których ustalono więcej niż jeden podmiot, który powinien ponieść koszt rozliczonego świadczenia opieki zdrowotnej, poniesiony przez Fundusz koszt tego świadczenia dzielony jest proporcjonalnie do czasu jego trwania. Przy ustalaniu kosztu tego świadczenia nie stosuje się art. 44–45 ustawy z dnia 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej”.</u>
<u xml:id="u-106.2" who="#PosełMaciejOrzechowski">I wreszcie ust. 3 – „Należności z tytułu realizacji świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych: 1) ubezpieczonym; 2) osobom uprawnionym do świadczeń na podstawie przepisów o koordynacji; 3) osobom, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2 i 3 oraz art. 12 pkt 2–4, 6 i 9 – świadczeniodawca może przedstawić na jednym rachunku łącznie”.</u>
<u xml:id="u-106.3" who="#PosełMaciejOrzechowski">Zarówno zmiana w ust. 1, gdzie zrezygnowano z ustalenia na poziomie ustawy, według stanu, na jaki dzień należy przyjąć ustalenie dotyczące statutu świadczeniobiorcy – co przekłada się na wskazanie właściwego płatnika, jak i w zmianie ust. 3, w celu uniknięcia wątpliwości, czy świadczeniodawca może wystawiać jeden rachunek dla każdej z wymienionych kategorii, czy jeden dla wszystkich, dodano zastrzeżenie, iż dla wszystkich kategorii osób może być wystawiony jeden rachunek. To są rozliczenia pomiędzy świadczeniodawcą a Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Rozumiem, że poprawka inaczej formułuje dodawany art. 50a – w ust. 1 powoduje skreślenie zdania „według stanu na koniec miesiąca”, a w drugim pozwala przedstawić jeden rachunek łączny, a nie dokumentować fakturą każde świadczenie osobno…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Jeszcze w celu uzupełnienia chciałbym dodać, że nie wszystkie rachunki spływają na koniec miesiąca. Czasami przekraczają one miesiąc, co byłoby trudnością w rozliczeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem. Czy są uwagi w tej materii? Jakie jest stanowisko rządu odnośnie do przedstawionej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Pozytywne – akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem. Dziękuję. jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja przyjęła zmianę 3a. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana czwarta dotyczy art. 53. Jest ona rozbita na lit a) i b). Czy ktoś z pań i panów posłów wnosi jakieś uwagi, postulaty, zmiany czy pytania dotyczące art. 53? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jakie jest stanowisko rządu odnośnie do zmiany czwartej lit. a) i b?.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę czwartą za przyjętą w brzmieniu ze sprawozdania podkomisji. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana piąta dotyczy art. 67. Jest ona rozpisana na litery od a) do e). Czy są uwagi dotyczące całej sekwencji zmiany piątej, czyli zmian zaproponowanych w art. 67? Proszę bardzo, pan poseł Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, chciałbym wprowadzić poprawkę polegającą na skreśleniu przecinka po wyrazach „nie jest osobą uprawnioną do świadczeń opieki zdrowotnej na podstawie przepisów o koordynacji”, który powodował, że przepis ten poprzednio mógł być odczytywany błędnie, że dotyczy to osób wykonujących prace lub pracę na własny rachunek. Warunki te dotyczą jednak i odnoszą się do grupy osób nieuprawnionych do świadczeń na podstawie przepisów o koordynacji. Treść poprawki mają państwo przed sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos na ten temat? Bezwzględnie jest to zagadnienie, które zmienia meritum sprawy, jeśli się orientuję.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Panie ministrze, proszę o stanowisko, jeśli chodzi o zmianę piątą i zgłoszoną poprawkę, dotyczącą ust. 3a, czyli lit. d).</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że zmiana piąta, łącznie z poprawką zaproponowaną w ust. 3a, została przez Wysoką Komisję przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę piątą.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana szósta dotyczy art. 68 ust. 3. Proszę bardzo, czy są uwagi państwa posłów w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jakie jest stanowisko rządu dotyczące zmiany szóstej?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś zastrzeżenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę szóstą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę szóstą.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana siódma dotyczy art. 74, który otrzymuje nowe brzmienie. Czy są uwagi ze strony państwa posłów do tego artykułu? Jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę siódmą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy art. 74 w nowym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana ósma dotyczy art. 75, a dokładnie ust. 6 tego artykułu. Czy są jakieś uwagi? Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy ze strony Biura Legislacyjnego są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę ósmą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę ósmą.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dziewiąta. Po art. 76 proponuje się dodanie nowego art. 76a. Czy są uwagi dotyczące tej zmiany ze strony państwa posłów lub zaproszonych gości? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko ministerstwa, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę dziewiąta za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dziesiąta dotyczy art. 77, w którym ust. 1 otrzymuje nowe brzmienie, a po nim dodawany jest nowy ust. 1a. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę dziesiątą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana jedenasta, dotycząca art. 87, rozpisana jest na litery od a) do e). Czy są jakieś uwagi do całości zmiany jedenastej? Proszę bardzo, pan przewodniczący Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę do art. 87 ust. 8 pkt 1, polegającą na użyciu bardziej zrozumiałego słowa. „Zakład Ubezpieczeń Społecznych, Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego oraz podmiot zobowiązany do przekazania składek na osoby, o których mowa w art. 66 ust. 1 pkt 8a, przekazują nieodpłatnie centrali Funduszu lub oddziałowi wojewódzkiemu Funduszu, na ich wniosek, dane związane z:” i pkt 1 – zamiast „określaniem właściwego ustawodawstwa”, „ustalaniem właściwego ustawodawstwa niezbędnego do potwierdzania prawa do świadczeń opieki zdrowotnej zgodnie z przepisami o koordynacji”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów do całej zmiany jedenastej? Przypominam, że to jest sekwencja od lit. a do lit. e). Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jakie jest stanowisko rządu do całej zmiany oraz do zaproponowanej poprawki w ust. 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę jedenastą, dotyczącą art. 87, za przyjętą przez Wysoką Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę jedenastą.</u>
<u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dwunasta dotyczy art. 89, a dokładnie jego nowego brzmienia. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu do zmiany dwunastej, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę dwunastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę dwunastą.</u>
<u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana trzynasta dotyczy art. 90, a dokładnie dodawanego nowego ust. 5. Czy są uwagi dotyczące proponowanej zmiany? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko ministerstwa, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja przyjęła zmianę trzynastą, dotyczącą art. 90. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana czternasta proponuje nowe brzmienie art. 92. Czy są jakieś uwagi? Proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, biorąc sobie do serca uwagi Biura Legislacyjnego i walcząc z redundancją pewnych powtórzeń, chcieliśmy uniknąć dwukrotnego powtarzania wyrazów „wymogów obronności państwa”. Dlatego wyłącznie w pkt 2 pojawia się sformułowanie „mając na uwadze względy obronności państwa”, a zostaje usunięte z wcześniejszego przepisu. Z wytycznych usunięto te zbędne powtórzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Stanowisko ministerstwa, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy ktoś z pań i panów posłów oraz zaproszonych gości chciałby zabrać głos odnośnie do tej poprawki w zmianie czternastej? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę czternastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana piętnasta dotyczy art. 97, a dokładnie zmienianego ust. 4. Czy są uwagi ze strony państwa posłów? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rząd odnośnie do zmiany piętnastej, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Wspieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę piętnastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana szesnasta dotyczy art. 102, gdzie w ust. 5, po pkt 24, dodaje się nowy pkt 24a. Czy ktoś zgłasza uwagi, jeżeli chodzi o dodanie tego nowego punktu? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Bez uwag. Wspieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę szesnastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana siedemnasta dotyczy art. 107. Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi dotyczące tej zmiany? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę siedemnastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana osiemnasta. W zmianie osiemnastej mamy do czynienia z art. 109, a dokładnie z koniecznością dodania nowego ust. 3a. Czy ktoś ma uwagi w tej materii? Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że zmiana osiemnasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana 18a. Czy ktoś wnosi sprzeciw odnośnie do wprowadzenia nowej zmiany? Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag. Natomiast, jeżeli już jestem przy głosie, i pan przewodniczący pozwoli, proponowalibyśmy dodać zmianę 18b, która jest jakby konsekwencją zmiany numeracji art. 161b i dotyczy art. 161e. Wtedy ta zmiana brzmiała by: „w art. 161e, w ust. 1 wyrazy »art. 161b ust. 1 i 2« zastępuje się wyrazami »w art. 161ba«”, bo to jest ten nowy numer i…</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Ale pan to skomplikował teraz, panie mecenasie… Nie wiem, czy mam ogłosić przerwę. Rozumiem, że jest to poprawka, która ma uczytelnić dokument przez poprawne odwołanie i wynikające z tego konsekwencje.</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Stanowisko Ministerstwa Zdrowia, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Czy ja mogę w dwóch zdaniach? Rozumiem, że jest to po prostu miana odesłania w art. 161e.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Oczywiście to popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana porządkująca, rozumiem. Czy tak? Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie. Rozumiem, w związku z tym, że będziemy przyjmować zmianę osiemnastą a) i zmianę osiemnastą b). Zmiana osiemnasta a) jest taka, jak w przedłożeniu, a zmianę osiemnastą b), panie mecenasie, proszę jeszcze raz przytoczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorBogdanCichy">„w art. 161e, w ust. 1 wyrazy »w art. 161b ust. 1 i 2« zastępuje się wyrazami »w art. 161ba ust. 1 i 2«”.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że rząd się z tym zgadza. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy zmianę osiemnastą a) i zmianę osiemnastą b). Sprzeciwu nie słyszę. Dwie zmiany zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dziewiętnasta. W art. 188 podkomisja w sprawozdaniu proponuje dwie zmiany zawarte w lit. a) i b). Czy są jakieś uwagi państwa posłów, dotyczące zmiany dziewiętnastej? Stanowisko rządu odnośnie do zmiany dziewiętnastej, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę dziewiętnastą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę dziewiętnastą.</u>
<u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dwudziesta dotyczy art. 192, a dokładnie jego nowego brzmienia. Czy są uwagi dotyczące art. 192? Proszę bardzo, pan przewodniczący Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wychodząc naprzeciw dyskusji z przedstawicielem generalnego inspektora ochrony danych osobowych, w wytycznych do rozporządzenia dodano także wytyczne dla tego upoważnienia. Jest to propozycja powstała na skutek wniosku GIODO, żeby w wytycznych do rozporządzenia uwzględnić konieczność uwzględniania sposobu identyfikacji świadczeniobiorcy. To brzmienie art. 192 zaspokaja oczekiwania generalnego inspektora ochrony danych osobowych, o czym pan inspektor za chwilę pewnie będzie mógł nam powiedzieć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos odnośnie do zmiany dwudziestej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Panie doktorze – zwracam się do generalnego inspektora – czy taka redakcja art. 192 uwzględnia pana uwagi dotyczące konieczności ochrony danych osobowych? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#GeneralnyinspektorochronydanychosobowychWojciechWiewiórowski">Panie przewodniczący, niestety, nie mam tej poprawki na piśmie. Jest mi więc trudno w tej chwili odpowiedzieć, ale jestem gotów prawie od razu odpowiedzieć po zapoznaniu się z nią.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Chwileczkę. Myślę, że zanim pan inspektor się zapozna z poprawką, może zabrać głos pani poseł Hrynkiewicz. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Sądzę, że tutaj powinno się użyć wyrazu „płatnik” w liczbie mnogiej, dlatego że wielu z nas akurat uzyskuje uprawnienia do świadczeń ochrony zdrowia z tytułu opłacania składki z wielu źródeł. Sama płacę składkę na ubezpieczenie zdrowotne z trzech źródeł. W związku z tym, chciałabym wiedzieć – jeśli już mam się o to zwracać – który z płatników wywiązał się przyzwoicie wobec mnie, a który zrobił to nieprawidłowo. Dlatego proponuję napisać „płatników ubezpieczenia zdrowotnego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem. Proszę uprzejmie, najpierw pan inspektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#GeneralnyinspektorochronydanychosobowychWojciechWiewiórowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście zmiana zaproponowana przez pana posła odpowiada naszym oczekiwaniom, które zgłaszaliśmy na posiedzeniu podkomisji, szczególnie w świetle słów, które tu padły, na temat konieczności identyfikacji osoby i uwierzytelnienia jej w systemie. Jest to tu poprawnie skonstruowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko Ministerstwa Zdrowia, ale jednocześnie chciałbym, żeby odnieść się do zapytania pani poseł Hrynkiewicz. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMZJakubSzulc">Zgodnie z zasadami legislacji, staramy się raczej używać liczby pojedynczej niż mnogiej, co oczywiście w żaden sposób nie eliminuje sytuacji, w której, jeżeli rzecz dotyczy dwóch lub trzech albo czterech płatników, obowiązek dotyczy każdego. Czyli to, o czym piszemy w projektowanym art. 192, dotyczy każdego z tych płatników, a więc każdego wymienionego płatnika. Myślę, że jest to pytanie raczej do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ale wydaje mi się, że sformułowanie zaproponowane w tekście jest jak najbardziej prawidłowe. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pytam właśnie przedstawicieli Biura Legislacyjnego, jeśli chodzi o legislacyjne znaczenie liczby mnogiej i pojedynczej w tej sekwencji przepisów.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Podzielamy stanowisko pana ministra. Uwaga jest taka, że w naszym systemie prawnym nie rozróżniamy tego i przyjmujemy taką wykładnię, o jakiej mówił pan minister. Tam, gdzie jest użyta liczba pojedyncza, oznacza liczbę mnogą, a ponadto, tam, gdzie zapiszemy liczbę mnogą, a występuje pojedyncza, to nie kieruje się do pojedynczej. Tak więc, rozwiązanie jest absolutnie prawidłowe. Popieramy w pełni to rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Legislacyjnie należy przyjąć, że jest to pewne, ale dotyczy każdego z tych płatników, ponieważ jest sporo płatników, zależnie od stopnia zatrudnienia, umowy zlecenia i różnych innych rzeczy.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy są jeszcze jakieś uwagi dotyczące zmiany dwudziestej i poprawki zaproponowanej przez pana przewodniczącego Orzechowskiego? Nie widzę zgłoszeń. Rozumiem, że rząd akceptuje tę zmianę, a generalny inspektor nie ma uwag. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zmianę dwudziestą, zgodnie z poprawką zaproponowaną przez pana posła Orzechowskiego. Sprzeciwu nie słyszę. Zmiana dwudziesta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Zmiana dwudziesta pierwsza dotyczy art. 193. Czy są uwagi ze strony państwa posłów? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Stanowisko rządowe – bez uwag. Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam zmianę dwudziestą pierwszą za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przebrnęliśmy przez art. 1. Proponuję Wysokiej Komisji głosowanie nad całym tym artykułem.</u>
<u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1, z przyjętymi przez Komisję poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Za 16, przeciw 4, wstrzymało się 6 posłów. Przyjęliśmy art. 1. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Przystępujemy do dalszego procedowania. Art. 2. Kto z pań i panów posłów chce zabrać głos, jeżeli chodzi o treść przepisów zawartych w art. 2? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko ministerstwa, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Akceptujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę, odnośnie do art. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja przyjęła art. 2. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 3 – jesteśmy w sekwencji przepisów przejściowych. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej materii? Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że art. 3 przyjęliśmy. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 4. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos, jeśli chodzi o art. 4? Nie widzę zgłoszeń. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Stanowisko Biura Legislacyjnego, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że art. 4 został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 5. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Orzechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie przewodniczący, w związku z konsekwencją przyjętego brzmienia art. 7, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2013 r., zwracam się do Wysokiej Komisji z poprawką do art. 5 i wnioskiem o uchylenie tego artykułu. Całość ustawy wchodzi w życie z dniem 1 stycznia roku 2013. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Rozumiem, że mamy uchylić art. 5 z przedłożenia nowelizacji ustawy. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Komisja uchyliła art. 5. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 6. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan poseł Piontkowski i pan poseł Balt.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">W trakcie prac podkomisji zastanawialiśmy się, czy art. 6 w ogóle powinien funkcjonować. Co prawda, w poprawkach zgłoszonych przez pana posła Orzechowskiego pojawia się wyjaśnienie – uzasadnienie celowości istnienia art. 6. Jest tam jednak mowa o tym, że skutek finansowy powinien być określony w momencie, kiedy zmieni się poziom wydatków w jednostkach finansów publicznych, w stosunku do wielkości wynikających z obowiązujących przepisów.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PosełDariuszPiontkowski">Art. 6 mówi generalnie o wydatkach, które poniosą zarówno NFZ, jak i inne instytucje, na kontrolowanie tego, czy pacjenci, którzy skorzystali z usług lekarzy, szpitali, są ubezpieczeni, czy nie. Jak rozumiem, te instytucje również posiadają tego typu obowiązki, zatem ta zmiana ustawy nie wprowadza nowego obowiązku, a jednocześnie usztywnia poziom wydatków zarówno, jeśli chodzi o doszacowanie, jaki i przeszacowanie tych wydatków. Gdyby nie udało się spełnić tych limitów wydatków, które zostały określone w proponowanej ustawie, zwłaszcza w dwóch kolejnych latach, pojawiłby się problem konieczności nowelizacji ustawy. Czy nie lepiej, w związku z tym, byłoby wykreślić ten artykuł i dostosować wydatki, które będą związane z obowiązkiem uszczelniania systemu, do poziomu, który realnie będzie w danym roku potrzebny? Stąd wniosek o skreślenie art. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan poseł Balt.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PosełMarekBalt">Składam poprawkę zakładającą wykreślenie art. 6. W uzasadnieniu czytamy, że na 94 etaty przewiduje się wydatki w kwocie 55.859 tys. zł, z których na jeden etat ma przypadać 5935 zł – w samym NFZ. W urzędach skarbowych ma powstać 28 nowych etatów, a średnie zarobki mają wynosić 8148 zł brutto. Chciałbym, żeby w rządowym projekcie, jeżeli chodzi o skutki finansowe takich zmian, w przypadku etatów, wynosiły one zero złotych. Rząd przerzuca obowiązki na samorządy, na zleceniodawców i nie daje na to pieniędzy. Chciałbym, aby ideę taniego państwa zaczęto wdrażać najpierw w instytucjach rządowych i nie przerzucano zobowiązań na podatników. Chciałbym, żebyście zwiększyli wydajność pracy w urzędach, które nadzorujecie, a nie tworzyli nowych etatów dla swoich kolegów.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze uwagi w tej materii? Pan minister, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przypuszczam, że pan poseł rozumie istotę tego przełożenia, która polega na tym, że zdejmujemy z jednostek służy zdrowia ciężar obowiązków pilnowania, a później windykacji środków od świadczeniobiorców, w wypadku, gdyby zachodziła sytuacja związana z tym, że ktoś nieuprawniony ze świadczenia skorzystał. Jeśli mamy 730 szpitali, a w sumie 30 tys. jednostek służby zdrowia, to można powiedzieć, że odciążamy ten sektor od wykonywania tego obowiązku. Jeśli myśli się choć trochę logicznie, to nie można powiedzieć, że można to zadanie zrealizować bez wskazania, że będzie to kosztować.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Proszę zwrócić uwagę na uzasadnienie. Piszemy tam, że ten koszt będzie wynosić tyle, ale wszystkie instytucje mają się zmieścić w ramach swoich wydatków – takich, jakimi dysponują. Tak więc, z punktu widzenia przejrzystości finansów publicznych i z punktu widzenia oszczędności, jest to rozwiązanie bardzo oszczędne – mam nadzieję, że pan poseł zajrzy do tych dokumentów, materiałów, i to zrozumie. Natomiast obowiązek, jaki na nas nakłada ustawa o finansach publicznych – reguła wydatkowa, istniejąca jako obowiązek prawny – spowodowała, że mamy ten artykuł zamieszczony.</u>
<u xml:id="u-234.2" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Te kalkulacje, które wykonaliśmy, były przedstawiane w uzasadnieniu. Wysoka Izba zdecyduje, czy art. 6 ma być zawarty w tym projekcie i tym przedłożeniu, czy nie. Chcę tylko powiedzieć, że jesteśmy zobowiązani z tytułu ustawy o finansach publicznych do zamieszczania tego, i w wielu ustawach, które przecież państwo przyjęli w ostatnich dwóch latach, tego rodzaju przepisy są. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę uprzejmie, jeszcze pan poseł Balt i pani poseł Hrynkiewicz. Przypominam, że są zgłoszone poprawki, które mówią o skreśleniu art. 6. Pan poseł Balt i pan poseł Piontkowski pisemnie takie poprawki złożyli. Oczywiście będziemy nad nimi głosować. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PosełMarekBalt">Chciałbym się tylko ustosunkować do wypowiedzi pana ministra. Panie ministrze, jako inżynierowi i ekonomiście nie żyjącemu na garnuszku publicznym, nie pobierającemu diety parlamentarnej, tylko pracującemu w prywatnym biznesie, ciężko mi się pogodzić z logiką rządu, który ogranicza zatrudnienie w administracji zwiększając je o 20%. Mam trochę inną logikę. Ograniczenie w administracji i tanie państwo kojarzy mi się z ograniczeniem liczby pracowników w administracji, a nie zwiększaniem liczby etatów.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani posłanka Hrynkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Chciałabym prosi pana ministra Boniego o wyjaśnienie. Jeśli jest mowa o kilkudziesięciu pracownikach w NFZ, to znaczy, że będzie odrębna pozycja budżetowa na wynagrodzenia tych pracowników. Czy dobrze zrozumiałam pana wyjaśnienia? Nie będą oni utrzymywania tak, jak pozostali pracownicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Jak technicznie rozumieć ten przepis, bo musi on być do kogoś skierowany? Rozumiem, że w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia będą te propozycje odzwierciedlone i w kolejnych sprawozdaniach, zaczynając od przyszłego – dopiero w 2014 r. będzie po raz pierwszy to sprawozdanie za 2013 r. – takie kwoty pojawią się w osobnym zestawieniu kosztów. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Takie jest zobowiązanie, jakie nakłada na nas ustawa o finansach publicznych. Jest do pełnej weryfikacji, czy zostało to wykonane albo przekroczone. To nie jest łatwe zobowiązanie dla instytucji – pomijam dyskusje o ćwiczeniach z logiki… Nie słyszę, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Panie ministrze, teraz pan ma głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Będzie przedstawiane w sprawozdaniu. Jest to osobny tytuł, ponieważ osobne zadanie zostało tu wygenerowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiemy. Oczywiście te dwie poprawki są. Proszę państwa, można to rozumieć, podzielać lub nie… Ja nie podzielam tego typu przepisów. Proszę bardzo, jeszcze pan poseł chciał zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełMarekGos">Myślę, że akurat ta argumentacja pana ministra jest nietrafiona, bo ustawa o finansach publicznych dotyczy innego obszaru. Ten przepis wcale tu nie musi być. To nie ustawa obliguje do tego, żeby go zamieścić. Też jestem zdania, że należy go ominąć. Zarówno Narodowy Fundusz Zdrowia, jak i urzędy skarbowe w inny sposób będą zobowiązane do tego, żeby te zadania realizować, a nie sztywno w ustawie zapisywać limity wydatków.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Oczywiście będziemy głosować nad tymi poprawkami. Przypomnę tylko, że Narodowy Fundusz Zdrowia w jakiś sposób jest związany z finansami publicznymi. Nie wiem, czy musimy akurat kierować się wszystkimi przepisami dotyczącymi tej ustawy – tego nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Taka była interpretacja – przepraszam, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Panie ministrze, ale nie przekrzykujmy się. Rozumiem, że tak założył minister finansów i państwo to realizujecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Tak jest w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że tak to jest realizowane. Jest to dla mnie istotna sprawa, ponieważ nic z tego nie wynika, poza jednym, że nadal będzie w systemie nierównowaga pomiędzy nakładami a kosztami, a równowaga będzie między przychodami a wydatkami Narodowego Funduszu Zdrowia, bo on się sztywno trzyma swoich norm, czyli będzie on zrównoważony, mimo, iż będzie musiał wykroić kolejną pozycję budżetową z tych nakładów, które przyzna, ale wyzerować się musi. Zgadza się? Zgadza się. Narodowy Fundusz Zdrowia musi się wyzerować, w innym przypadku są bardzo poważne konsekwencje. W każdym razie, będzie się zgadzać. Ten koszt pochodzić będzie ze składki. Tylko, gdzie go zaksięgujemy? Czy po stronie Narodowego Funduszu Zdrowia, czy po stronie szpitali?</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Ja akurat pochwalam to odciążenie świadczeniodawców od konieczności windykowania. Z tym mogę się zgadzać. Natomiast nie zgadzam się z tymi konsekwencjami, bo dziwna jest kwota 55.859 tys. zł za 10 lat. A co będzie, jeśli to będzie 55.859.500 zł? Przede wszystkim, zacznie się kłopot… To jest limit, a więc do góry… Mniej to zawsze jest, bo wiemy, że tak zawsze konstruuje się budżet. Głosujmy.</u>
<u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kto jest za przyjęciem dwóch poprawek złożonych przez pana posła Balta i pana posła Piontkowskiego, dotyczących wykreślenia art. 6 z ustawy? Kto jest przeciwnego zdania? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Za głosowało 13 posłów, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał od głosu. Głosowało 28 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełMarekBalt">Chciałbym to zgłosić jako wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pan poseł Piontkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Tak samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę zaprotokołować, że zgłoszony został wniosek mniejszości. Rozumiem, że a contrario przyjęliśmy art. 6 w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu podkomisji. Tak, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Panie przewodniczący, rozumiem, że państwo odrzucili poprawkę. Natomiast decyzja odnośnie do art. 6…</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem. Dziękuję bardzo za tę uwagę. Czy w związku z tym są jeszcze inne uwagi do art. 6? Mogą być inne, dotyczące kwot, przecinków, kropek, średników itd.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Stanowisko ministerstwa odnośnie do brzmienia art. 6 zgodnie z przedłożeniem, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">W związku z tym, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że art. 6 został przyjęty. Jest sprzeciw. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Głosowało 26 posłów – za 15, przeciw 11. Stwierdzam, że art. 6 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Jeszcze raz zwracam uwagę na odnotowanie wniosków mniejszości zgłoszonych przez przedstawicieli SLD oraz Prawa i Sprawiedliwości, dotyczących wykreślenia art. 6. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Art. 7. Czy ktoś z pan i panów posłów chce zabrać głos, jeśli chodzi o art. 7? Mówimy w nim, kiedy ustawa wejdzie w życie. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, w czasie procedowania po raz pierwszy nad tą ustawą pytałam o to, jaki jest stan przygotowania do jej wdrożenia, jaki jest związek tej ustawy z pracami prowadzonymi przez Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia. Do tej pory nie otrzymałam informacji. W związku z tym, sądzę, że termin 1 stycznia 2013 r. może być bardzo poważnie zagrożony. Obawiam się, że gdzieś w grudniu będziemy pospiesznie, w późnych godzinach nocnych, procedować nad przesunięciem tego terminu. Jeśli mam odpowiedzialnie zagłosować za tym artykułem, to prosiłabym dzisiaj o odpowiedź na pytanie, jaki jest stan przygotowania tej ustawy do wdrożenia – jakie są projekty, kto to robi, jaki jest związek z tym, nad czym pracuje Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia – bo to jest sprawa bardzo poważna. Wiemy, jakie są trudności z przygotowaniem różnych projektów informatycznych, szczególnie w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji, chcielibyśmy mieć pewność, że to jest odpowiedzialnie podana data przygotowania i wdrożenia tego systemu. Czy może próbnie już się wdraża ten system? Może jest już cały projekt? Chętnie dowiedzielibyśmy się czegoś więcej na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Czy pan minister zechciałby odpowiedzieć na to pytanie? Rozumiem, że chodzi o stan przygotowań tego systemu, do sprawnego wejścia w życie. Przypomnę, że sprawa jest niebagatelna, bo o to, między innymi, kruszono kopie podczas dwóch wielkich protestów „pieczątkowych”. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#MinisteradministracjiicyfryzacjiMichałBoni">O ile pamiętam, na posiedzeniu podkomisji były przedstawiane informacje dotyczące gotowości tego systemu. Podtrzymuję te informacje. System będzie gotowy, tym bardziej, że państwo – panie posłanki i panowie posłowie – zdecydowali o tym, żeby przesunąć termin startu tego przedsięwzięcia z 1 października 2012 r. na 1 stycznia 2013 r. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, pani poseł, że musimy brać za dobrą monetę te wyjaśnienia. Rozumiem, że rząd jest odpowiedzialny za wdrożenie tej ustawy i z tego zostanie rozliczony.</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Proszę bardzo, jeszcze pani poseł. Prosiłbym jednak nie kontynuować dyskusji, bo pewnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To pani poseł Hrynkiewicz może zabrać głos, a pani poseł Kłosin nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pani poseł też jeszcze będzie mieć głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, nie zamierzam kontynuować dyskusji, tylko poprosiłabym pana ministra o odpowiedź na piśmie na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, na piśmie. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrystynaKłosin">Chciałabym odpowiedzieć pani poseł Hrynkiewicz. Pani poseł, nie wiem, czy pani cały czas była obecna na posiedzeniu podkomisji. Jeśli tak, to powinna pani sobie doskonale przypominać, że ta sprawa była omawiana bardzo szczegółowo. Pan dyrektor Strug przedstawiał, jak wyglądają prace związane z przygotowaniem do wdrożenia systemu. Zresztą dzisiaj w sprawozdaniu też o tym mówiłam. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę nie komentować tej dyskusji. Proszę pastwa, to jest zadanie i odpowiedzialność rządu. Skoro rząd zaproponował takie rozwiązanie, to my będziemy go rozliczać za jego wykonanie, i tyle.</u>
<u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Rozumiem, że w tym zakresie nikt nie wnosi żadnych uwag. Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny przyjęciu art. 7 w tym brzmieniu, jakie zostało zaproponowane przez podkomisję? Przypominam – wejście ustawy w życie z dniem 1 stycznia 2013 r., a nie, jak chciano w przedłożeniu rządowym, 1 października 2012 r., z wyjątkiem. Rozumiem, że mamy jeden termin wejścia – konsekwencją było wykreślenie art. 5. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym przyjmujemy art. 7.</u>
<u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pozostaje mi przegłosowanie całej nowelizacji ustawy z przyjętymi przez Komisję poprawkami i zmianami.</u>
<u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
<u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Za głosowało 15 posłów, przeciw 3, wstrzymało się od głosu 9 osób. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy i skierowała go do dalszych prac w Sejmie.</u>
<u xml:id="u-269.5" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Czy posłem sprawozdawcą będzie pani przewodnicząca podkomisji? Czy pani poseł się zgadza? Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym ustalamy, że posłem sprawozdawcą Komisji została pani posłanka Krystyna Kłosin.</u>
<u xml:id="u-269.6" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Termin dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych – jutro, godzina 12:00.</u>
<u xml:id="u-269.7" who="#PrzewodniczącyposełBolesławPiecha">Kończę posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>