PPC / ppc

text_structure.xml 99.7 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, w imieniu prezydium niech mi będzie wolno powitać panie posłanki i panów posłów na kolejnym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw z zakresu prawa spółdzielczego.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W imieniu Komisji bardzo serdecznie witam zaproszonych gości – stronę samorządową, stronę spółdzielczą oraz stronę rządową.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Witam panów dyrektorów, witam przedstawicieli Komisji Nadzoru Finansowego, pana dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Witam serdecznie naszych ekspertów, sekretariat Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, podczas ostatnich obrad zostały złożone poprawki, dosyć szerokie, związane z możliwością przekształcenia spółdzielni w spółki prawa handlowego. Padł wniosek o wystąpienie o opinię.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Otrzymaliśmy dwa opracowania, dwie analizy z BAS. Temat jest skomplikowany i trudny, pewnie do niego wrócimy, natomiast dzisiaj możemy zrobić taki krótki rekonesans, czy generalnie jesteśmy za takim pomysłem.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeśli tak, to jakie są możliwości i jakie są trudności, bo w tych opracowaniach, analizach pokazana jest generalnie potencjalna możliwość na tym etapie prac.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Między pierwszym a drugim czytaniem możemy zrobić takie szerokie wprowadzenie nowych przepisów, a więc jest to możliwe od strony proceduralnej, natomiast legislatorzy pokazują trudności, które mogą wyniknąć z wprowadzenia tego typu regulacji oraz to, że te propozycje poprawek są niepełne.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mówiąc bardzo skrótowo tak sytuacja wygląda, natomiast dla mnie – i pewnie dla wielu z państwa – strategiczną dzisiaj decyzją jest kwestia, czy generalnie idziemy w tym kierunku, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zgodnie z przepisami dzisiaj tylko spółdzielnie pracy mogą przekształcać się w spółki prawa handlowego i dzisiaj taką strategiczną decyzją będzie kwestia, czy zawrzeć taką możliwość w ustawie – nowe prawo spółdzielcze, czy też konsekwentnie, jak do tej pory, trwać przy tym, że spółdzielnie mają odrębny charakter, powołane są w innym celu. Jeżeli ktoś chce spółkę to powołuje spółkę a nie – spółdzielnię.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dzisiaj jest to kwestia, powiedziałbym, bardzo polityczna i chcę państwa zachęcić (przynajmniej na początku naszego posiedzenia, zanim przejdziemy do procedowania druku nr 980), by państwo byli uprzejmi się wypowiedzieć, jak widzicie tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan wnioskodawca, pan poseł Chmielowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Stanisław Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, strono społeczna, spółdzielcza.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Jak się okazuje w oparciu o przedłożone opinie, złożenie tej poprawki nie było czymś, co narusza – z jednej strony – konstytucję, z drugiej strony – zasady legislacji. W związku z tym ja chcę państwa serdecznie prosić (mam tu na myśli państwa posłów) o poparcie tej poprawki, oczywiście, deklarując jej doprecyzowanie do czasu kolejnego posiedzenia, aby mogła być zapisana jak najbardziej zgodnie z zaleceniami czy sugestiami zawartymi w opinii i by nie budziła wątpliwości na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełStanisławChmielewski">Co do zasady uważam, że ograniczenie tej możliwości na dzień dzisiejszy tylko i wyłącznie do spółdzielni pracy staje się czymś anachronicznym. W moim przekonaniu, oczywiście, powinno to dotyczyć nie wszystkich spółdzielni. Powinniśmy to określić poprzez wskazanie, których spółdzielni nie będzie dotyczyła ta możliwość. Na przykład ona nie powinna dotyczyć spółdzielni mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełStanisławChmielewski">Jest pytanie, czy powinna dotyczyć wprost takich spółdzielni, jak banki bądź SKOK-i. W mojej ocenie jest to może zbędne, a nawet niecelowe, z tego również powodu, aby akurat te dwie instytucje o charakterze finansowym miały cały czas zapewniony nadzór KNF, żeby nie było w tym zakresie żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełStanisławChmielewski">Co do pozostałych spółdzielni to, oczywiście, powinniśmy się zastanowić i w ramach pracy domowej (mówiąc kolokwialnie) ze stroną społeczną, która inspirowała tę poprawkę, deklaruję przygotowanie do następnego posiedzenia rozwiązania, które będzie podlegało weryfikacji zarówno ze strony Biura Legislacyjnego, jak i profesorów, którzy współpracują z Komisją.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełStanisławChmielewski">Myślę, że przy tym kompleksowym uregulowaniu prawa spółdzielczego, bo takie zadanie postawiła sobie Komisja, również zapisanie tych przepisów w tej ustawie – potem może nawet przy uchyleniu przepisów dotyczących spółdzielni pracy, które są odrębnie zapisane – jest jak najbardziej uzasadnione i celowe biorąc pod uwagę to, co dzieje się dzisiaj w życiu gospodarczym, w życiu społeczno-gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę o poparcie, co do zasady, pracy nad tą poprawką a efekt ostateczny przedstawimy w sprawozdaniu – mam nadzieję – wspólnie przyjętym.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chcę powiedzieć, że obie opinie oraz tekst i uzasadnienie tych poprawek zostały przesłane paniom i panom posłom na tablety, przy czym – oczywiście – mogliśmy to zrobić dzisiaj, bo wczoraj otrzymaliśmy drugą ekspertyzę.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, byśmy dzisiaj wypowiedzieli się.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Będę prosił przedstawicieli spółdzielni o ich zdanie, czy rzeczywiście warto dalej uszczegóławiać te poprawki, tak jak pan poseł był uprzejmy powiedzieć, czy też nie ma co iść w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Oczywiście, oddamy też głos ekspertom, jakie mają zdanie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, pan profesor Pietrzykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Mam pytanie, bo nie znam tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Czy ona przewiduje przekształcenie tylko spółdzielni w spółkę handlową, czy też również przekształcenie spółki handlowej w spółdzielnię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tylko w jedną stronę, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, nie pytajmy. Państwo eksperci raczej mają nie pytać, tylko odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak, bardzo proszę, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Jeżeli tylko w jedną stronę, to ja już kilkakrotnie na piśmie wyrażałem stanowisko, że tego rodzaju rozwiązania są niezgodne z konstytucją jako naruszające zasadę równości przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Kodeks spółek handlowych zawiera na końcu dość obszerne regulacje dotyczące przekształceń różnych spółek i praktycznie każdą spółkę można skutecznie przekształcić w inną. W tej sytuacji, jeżeli się przewiduje przekształcenie obecnie spółdzielni pracy (a tutaj słyszę, że jest propozycja, żeby wszystkie spółdzielnie mogły być przekształcone w spółki handlowe) to jest to coś niezwykłego.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Przypomnę, że taki projekt został już zgłoszony dwadzieścia kilka lat temu.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Tutaj patrzę na pana dyrektora Jacka Wernera, bo wtedy razem działaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">To jest jedna z najpiękniejszych anegdotek sejmowych w okresie III Rzeczypospolitej. Mianowicie, ówczesny Kongres Liberalno-Demokratyczny zgłosił projekt ustawy o przekształceniu spółdzielni w spółkę handlową. W czasie prac w komisji sejmowej został zmieniony tytuł ustawy i wszystkie jej przepisy i została uchwalona ustawa o waloryzacji udziałów członkowskich w spółdzielniach.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Tak to się wtedy skończyło i powiedziałbym, że bardzo rozsądnie to się skończyło. Przykro mi, że teraz – po tylu latach – powracają tego rodzaju niedorzeczne, w moim przekonaniu, pomysły.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Byłbym takiego zdania, że w zasadzie – jeżeli przyjmujemy tego rodzaju poprawki – to prace nad prawem spółdzielczym chyba już nie miałyby większego sensu. W takim razie po prostu trzeba spółdzielnie jak najszybciej przekształcić w spółki handlowe.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Dodam, że byłoby to rozwiązanie niespotykane w skali światowej.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan prezes Domagalski zgłasza chęć zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trudno się nie odnieść do tych propozycji z punktu widzenia Krajowej Rady Spółdzielczej, która jest powołana do tego, aby rozwijała system spółdzielczy, starała się o jak najlepsze warunki prawne dla jego funkcjonowania, upowszechniała tę ideę zespołowej wspólnotowej pracy.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">W naszym przekonaniu są to inicjatywy wywodzące się z wąskich kręgów osób ze spółdzielni, które pozbyły się już członków, natomiast została niewielka grupa i spory majątek do podziału.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Myślę, że Sejm Rzeczypospolitej nie powinien do tego przykładać ręki.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Rozumiem, że pracujemy nad prawem spółdzielczym, które właśnie ma poprawić warunki funkcjonowania spółdzielni, ma sprzyjać budowaniu więzi społecznych i byłoby dobrze, żeby także to prawo przywróciło więzi ekonomiczne jako jeden z ważnych elementów funkcjonowania spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Uważam, że wychodzenie poza tę ideę dla realizacji interesów wąskich grup jest zupełnie niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Mogę jeszcze dopowiedzieć, że – jak ja rozumiem gospodarkę rynkową – to ona ma ten wielki walor i tę wielką zaletę, że każdy może zakładać firmę, w jakiej mu jest wygodnie i w jakiej najlepiej będzie realizował swoje aspiracje. Mogą więc funkcjonować spółki prawa handlowego, oparte na związkach kapitałowych, i mogą funkcjonować organizacje członkowskie, wzajemnościowe, takie, jakimi są spółdzielnie.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Bardzo się cieszymy z tego, że rząd przyjął Krajowy Program Rozwoju Ekonomii Społecznej, w którym w końcu – po dwudziestu kilku latach – spółdzielnie zostały zaliczone do sektora ekonomii społecznej. To także rodzi pewne konsekwencje dla legislacji. Pewnie proces będzie długi, ale myślę, że to nakazuje, aby trochę zmienić sposób patrzenia na spółdzielnie, bowiem jest różnica między organizacją członkowską wzajemnościową, jaką są spółdzielnie, a spółką kapitałową, która polega na związkach kapitałowych i jest powoływana dla realizacji zysku. Spółdzielnie mają inne cele działania.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesZarząduKrajowejRadySpółdzielczejAlfredDomagalski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Widzę, że jeszcze w uzupełnieniu pan przewodniczący, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Dzisiaj według stanu prawnego, jaki istnieje, jeżeli forma prawno-organizacyjna, jaką jest spółdzielnia, wyczerpała się, to nie ma żadnej przeszkody, żeby wycenić majątek, uczciwie podzielić między członków spółdzielni i jeżeli spółdzielnia zostanie zlikwidowana, to potem te osoby mogą sobie założyć spółkę.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Przepisy ustawy o zniesieniu barier administracyjnych upraszczają czy ułatwiają proces przekształcenia, choć z ewidentną krzywdą dla członków spółdzielni. W tej ustawie jest taki zapis, że jeżeli spółdzielnia pracy przekształca się w spółkę i jeżeli ktoś nie chce być członkiem spółki, to ma udział tylko w 10% majątku a 90% pozostaje w spółce.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">To przecież nie o to, w tym wszystkim, musi chodzić.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Po trzecie, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wniosek posłów do TK jest złożony wniosek o uznanie rozwiązań zawartych w ustawie o zniesieniu barier administracyjnych za przepisy niezgodne z konstytucją. Stąd też proponuję, żeby Wysoka Komisja wzięła pod uwagę to, że dopóki TK nie wypowie się, to te przepisy budzą dzisiaj wiele wątpliwości, są nieracjonalne ekonomicznie i niesprawiedliwe społecznie.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan prezes Wieliczko i, za chwilę, paniom oddam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Robert Wieliczko, Dolnośląska Rada „Społem”.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Wniosek, który trafił do szanownej Komisji, był autorstwa naszego stowarzyszenia. Muszę powiedzieć, że tutaj trudno się zgodzić z wcześniejszymi wypowiedziami, także w zakresie prawa, bowiem prawo niemieckie dopuszcza przekształcenie spółdzielni w spółki prawa handlowego i odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Nie ma takich ograniczeń i to nie jest jedyne tylko prawo niemieckie, które dopuszcza coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Uczestniczyłem we wszystkich pracach Komisji. Jeśli państwo sobie przypomną to wcześniej (na samym początku) składałem taki wniosek, żeby istniała taka możliwość, żeby spółki mogły przekształcać się w spółdzielnie.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Państwo, jako Komisja uznali, że przyjdzie na to czas i będziemy rozmawiać na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Jeśli chodzi o te przekształcenia to, oczywiście, dotyczy to tylko, jak gdyby, jednego kierunku, bo w tym miejscu, czyli w dziale V nie można by było mówić o przepisach, które dotyczą spółek handlowych, czyli prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Chciałbym merytorycznie odnieść się do kwestii tej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Po pierwsze – spółdzielnie pracy to prawo dzisiaj mają. To prawo nie jest zagrożeniem dla spółdzielczości.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Chciałbym pokazać szanownej Komisji, jak sytuacja wygląda na dzień dzisiejszy – na 1115 spółdzielni pracy w tej chwili 13 spółdzielni jest w procesie upadłości, tj. 1,5%, natomiast w procesie likwidacji jest 473 spółdzielni, tj. 42%. Z przekształcenia w spółki prawa handlowego skorzystało 10 spółdzielni, tj. 0,9%, natomiast w procesie przekształcenia znajdują się aktualnie tylko 2 spółdzielnie pracy, tj. 0,2%.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dane, które przytoczyłem pochodzą z Krajowej Rady Spółdzielczej. Podpisał to pan prezes Alfred Domagalski.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">To jest dowód na to, że nieprawdą jest twierdzenie, że nagle wszyscy się rzucą do przekształcenia. Do czego to przekształcenie jest potrzebne? Proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz…</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Przepraszam, chciałem jeszcze powiedzieć, że pan przewodniczący i moi przedmówcy mówili, że można wybrać formę prawną, w oparciu o którą chce się prowadzić działalność. Zgadza się. Dlatego nie powstają spółdzielnie i proszę zwrócić uwagę, że od 10 lat nie powstają spółdzielnie, natomiast my mówimy o prawie dla tych przedsiębiorstw spółdzielczych, które jeszcze dzisiaj nie są w likwidacji i nie w upadłości, żeby udało się to uratować i żeby mogły funkcjonować w gospodarce rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Proszę państwa, chcemy czy nie chcemy, czy nam się podoba czy nie podoba, proces globalizacji przebiega w gospodarce rynkowej. W tym procesie spółdzielczość nie występuje.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Proszę zwrócić uwagę, że nie ma procesu łączenia się spółdzielni, zwłaszcza spółdzielni produkcyjnych, spółdzielni usługowych. Dlaczego? Dlatego że przepisy prawa, które już teraz przeszliśmy, jak gdyby utrudniają to połączenie. Ja też sygnalizowałem, że jeśli są różne wysokości udziału podstawowego, obowiązkowego w różnych spółdzielniach, to jest problem, kto ma dopłacić, prawda? Wiadomo, że członkowie nie będą głosowali za połączeniem tych spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Proces globalizacji, oczywiście, prowadzi do standaryzacji. Standaryzacja prowadzi do oszczędności kosztów. Jeśli następuje oszczędność kosztów to wtedy dane przedsiębiorstwo jest bardziej konkurencyjne na rynku i ma możliwość funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Prawda jest natomiast taka, że spółdzielnie ani się nie łączą ani nie mogą pozyskać kapitału. One nie są atrakcyjne na rynku w takim sensie, żeby np. pozyskać inwestora do realizacji jakichś większych przedsięwzięć i chyba państwo ze mną się zgodzą, że spółdzielczość w Polsce się nie rozwija, zwłaszcza ta produkcyjna, usługowa.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Nikt tutaj nie mówi, że ten przepis miałby dotyczyć spółdzielczości mieszkaniowej czy poszczególnych branż spółdzielni, bo to może być wyłączone. I mogłoby być wyłączone, ale – skoro na samym początku przyjęliśmy, że ta ustawa ma być ustawą obowiązującą dla wszystkich, a dopiero będą przepisy szczególne dla poszczególnych rodzajów spółdzielni – to wtedy tam można zastrzec, że – oczywiście – nie dotyczy to banków, SKOK-ów, także spółdzielni uczniowskich, bo wiadomo, że to nie z tej ustawy itd. Jednak daleki byłbym od tego, żeby zarzucić czy odłożyć ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Wpłynął wniosek o zbadanie, czy te przepisy dotyczące spółdzielczości pracy są konstytucyjne, które zezwalają, czy też nie. Być może TK uzna, że nie są konstytucyjne, dlatego że obowiązują tylko jeden rodzaj spółdzielni. Myślę, że to nie jest powód do tego, żeby nad tym się nie pochylić i nie zastanowić się, czy nie stworzyć takich warunków dla spółdzielców.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Na koniec chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Skoro majątek spółdzielni to jest prywatna własność jej członków i to już zostało uznane przez Komisję po długiej dyskusji to dlaczego ci spółdzielcy nie mogą decydować o własnym majątku? Mogą decydować, natomiast zapis, który mówi o 10%, na który zwrócił uwagę pan przewodniczący Jankowski, być może można zmienić. Nie jest powiedziane, że to musi być 10%, ale powiem państwu, o co tu chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mam prośbę, proszę konkludować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Już kończę. Dlaczego 10%? Gdyby było powiedziane, że w równych częściach to wszyscy chcieliby pieniądze i wtedy trzeba byłoby sprzedać cały majątek i wówczas byłoby po spółdzielni. Cel był taki i teraz również jest taki, żeby to jednak spółdzielcy chcieli funkcjonować w nowej formule, jeśli walne zgromadzenie tak zdecyduje, zwłaszcza że ten cały proces przekształcenia odbywa się pod nadzorem sądu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zanim oddam głos panu posłowi wnioskodawcy, zgłaszają się panie z KNF, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#RadcaprawnywUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoKatarzynaNowak">Panie przewodniczący, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#RadcaprawnywUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoKatarzynaNowak">Katarzyna Nowak, radca prawny – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#RadcaprawnywUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoKatarzynaNowak">Mamy wątpliwość co do tego, czy zaproponowana poprawka byłaby zgodna z ustawą w odniesieniu do takich podmiotów jak banki spółdzielcze i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Wydaje nam się, że nie. Jest to niezgodne z głównymi zasadami, o których mowa w ustawie o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, chociażby w art. 3, który stanowi, że celem kas jest gromadzenie środków pieniężnych wyłącznie swoich członków. W ustawie o funkcjonowaniu banków spółdzielczych w art. 5 jest napisane, że te banki działają na zasadzie terytorialnej a zatem zaproponowana poprawka w odniesieniu do tych podmiotów byłaby niezgodna z głównymi zasadami, takimi jak zasada członkostwa, więzi terytorialnego działania.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#RadcaprawnywUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoKatarzynaNowak">W związku z tym odnosimy się negatywnie w odniesieniu do tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#RadcaprawnywUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoKatarzynaNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jak będzie możliwość to państwo się dowiedzą z opinii, bo kwestie, które zostały poruszone w tej chwili, były zaprezentowane w taki sam sposób.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Oddaję głos, pan Stanisław Chmielowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Konsekwentnie pan przewodniczący trochę przekręca moje nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chmielewski, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Chmielewski, bo jest poseł Chmielowski a nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Właśnie, jeszcze raz bardzo przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełStanisławChmielewski">…być w jakiś sposób wiązany wprost. Jesteśmy podobni może trochę posturą, ale na pewno nie poglądami.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę państwa, szanuję to, co powiedział pan profesor jako ekspert Komisji i uważam, że powinniśmy przygotować rozwiązania, które mogą funkcjonować w obydwie strony, tu się zgodzę. W żaden sposób nie chcę doprowadzić do sytuacji, żeby ktoś był dyskryminowany.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie, to nigdy nie było moją intencją i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Jestem członkiem dwóch spółdzielni. Jedna to ponad stuletnia spółdzielnia gminna „Rolnik” w Złotowie a druga to Spółdzielczy Bank Ludowy w Złotowie, z którym jestem związany od 30 lat i w żaden sposób nie mam zamiaru się z nim rozstawać.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełStanisławChmielewski">Nigdy nie było i nie będzie moją intencją likwidowanie ruchu spółdzielczego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełStanisławChmielewski">Proszę państwa, ruch spółdzielczy w Polsce jest równoprawny, jeżeli chodzi o prowadzenie działalności gospodarczej, z każdą formą prowadzenia działalności gospodarczej, natomiast musi mieć możliwość podejmowania – w sposób swobodny, oczywiście, zgodny z zasadami prawa spółdzielczego i innych obowiązujących w Polsce ustaw – decyzji, w jakiej formule pracować, funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełStanisławChmielewski">Przedstawiciel stowarzyszenia spółdzielni „Społem” w jasny sposób wskazał, że tu nie chodzi o tworzenie wielkich spółek kapitałowych na bazie przekształconych spółdzielni. Raczej chodzi o to, by przy niepokrzywdzonym rozstaniu się z tymi członkami, którzy już nie są zainteresowani pracą w tej spółdzielni czy nawet jej istnieniem i po rozliczeniu się z nimi w sposób uczciwy, mogło nastąpić przekształcenie i by można było prowadzić działalność w oparciu o ewentualnie formę kapitałową, ale na pewno to nie jest forma kapitałowa w takim rozumieniu, że jest to wielki kapitał, który się nie zna a rozmawia ze sobą tylko poprzez pieniądze, poprzez wielkość udziałów.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełStanisławChmielewski">W moim przekonaniu w większości to będą spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, które powstaną również na zasadzie ludzkiej a nie tylko kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PosełStanisławChmielewski">Jeszcze raz podkreślę i to jest mój apel do inicjatorów – pracując nad uzupełnieniem tej poprawki również celowe jest zabezpieczenie możliwości przekształcenia spółki w spółdzielnię.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeszcze pan chciał zabrać głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Paweł Pyzik z tej strony, Związek Rewizyjny Banków Spółdzielczych.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Chciałbym tylko dodać jedną rzecz w kwestii dotyczącej banków. Wypowiadała się pani z UKNF. Jeśli chodzi o kwestię terytorialności to, zgodnie z ustawą, gdy jest powyżej 5 mln euro, to i tak jest to sytuacja bez znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Kolega poseł podniósł kwestię, by wyłączyć niektóre podmioty ze względu na nadzór. Kwestia nadzoru jest dokładnie taka sama bez względu na formę własności, na to, czy jest to forma spółdzielni czy spółki akcyjnej. Tutaj jedynie kwestia dotycząca wielkości danego podmiotu decyduje, jaki zespół do niego jedzie, również ze strony UKNF. W związku z tym, zasada musiałaby być jedna (i tutaj w stu procentach zgadzam się z panem profesorem), mianowicie – zasada jednolitości i jedności wobec prawa u wszystkich uczestników.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Ja też jestem członkiem banku spółdzielczego i sytuacja wygląda w ten sposób, że jestem za tym, żeby ta forma własności przetrwała. Jestem za tym, żeby rzeczywiście zmieniać to prawo w takim kierunku, bo dzisiaj nam się uniemożliwia.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Dzisiaj sytuacja jest następująca, mianowicie dyrektywy unijne CRD IV, CRR, które wchodzą, powodują, że mamy paradoksalną sytuację. Jesteśmy spółdzielnią a jej podstawowy kapitał w postaci funduszy udziałowych nie jest zaliczany do kapitałów. Banki dostały informację, że od trzech lat fundusze udziałowe, które posiadają a były płacone po 2011 roku, nie są uznawane za kapitał, a przed tymże rokiem są umarzane 10% rocznie przez ostatnie osiem lat. Część banków oparła swoje kapitały o budowę poprzez przyciągnięcie członków, poprzez to, że namawiała członków do tego, żeby przystępowali do spółdzielni, żeby – rzeczywiście – można było budować fajną lokalną polską markę. Dzisiaj tych banków mamy 576. Można powiedzieć, że dzisiaj ostatnie polskie podmioty to banki spółdzielcze i SKOK-i, reszta została sprzedana. Mamy tylko i wyłącznie jeszcze nazwy w postaci BZWBK i inne, ale one już nie są polskie.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">W związku z tym, rzeczywiście, powinniśmy robić wszystko, żeby te zmiany szły w takim kierunku, aby wzmocnić. Jestem przekonany, że tylko i wyłącznie poprzez to możemy rozmawiać w ogóle o jakiejkolwiek spółdzielczości a nie tylko na zasadzie, że jesteśmy po to, żeby o tym sobie tylko pogadać.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesZarząduZwiązkuRewizyjnegoBankówSpółdzielczychwPoznaniuPawełPyzik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, pan Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełRomualdAjchler">Mam pytanie do państwa ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełRomualdAjchler">Ja się bardzo boję tego przepisu, który daje szansę przekształcenia (czy będzie dawał możliwość przekształcenia) spółdzielni w spółkę. Boję się i za chwilę chciałbym powiedzieć dlaczego, ale mam pytanie do państwa ekspertów. Czy zgodnie z dzisiejszym prawem nie ma takiej możliwości – oczywiście, poprzez likwidację spółdzielni, bo ewentualnie tylko to wchodziłoby w grę? Czy dzisiejsze prawo nie pozwala na to, aby w końcowym efekcie poprzez działania i decyzje walnych zgromadzeń uwzględniając likwidację przekształcić tę spółdzielnię w podmiot, o którym tu się mówi? Wówczas podział majątku będzie sprawiedliwszy niż jest w chwili obecnej przy tej pana propozycji.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełRomualdAjchler">Chciałbym, żeby nie doszło do tego, że za chwilę przekształcimy spółdzielnię w spółkę a za rok dojdziemy do wniosku, że to przekształcenie nam nie wyszło i trzeba w ogóle tę spółkę zlikwidować. Boję się wyprowadzania majątku ze spółdzielni, autentycznie obawiam się tej sytuacji, bo mieliśmy takie sytuacje. Jeżeli walne zgromadzenie podjęłoby decyzję o likwidacji spółdzielni, to czy w konsekwencji potem członkowie nie mogą powołać czy zorganizować firmy, która nazywałaby się spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan Kokoszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Krzysztof Kokoszkiewicz – Krajowy Związek Rewizyjny Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Kilka słów z pozycji praktyka.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Najpierw taka uwaga, my nie bardzo wiemy, bo przecież cały dział, który figuruje obecnie w prawie spółdzielczym, jest nazywany poprawką. Podobno zdanie prawników jest takie, że to jakby wchodzi w możliwość ujęcia tego w nowej ustawie, chociaż zwracam uwagę, że wszystkie trzy projekty, które były (teraz są dwa) w ogóle nie zawierały takiego działu czy przepisu, więc rozumiem, że jest dopuszczalne wprowadzenie w formie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Teraz nie wiemy, czy to, co zapisano w tych poprawkach, to jest dokładne powtórzenie tych zapisów o spółdzielczości pracy z propozycją – jak słyszymy – rozszerzenia na inne piony spółdzielcze? Kolega przewodniczący mówił o 10%, jeśli chodzi o tych, którzy nie chcą przystąpić.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Z naszego praktycznego spojrzenia spółdzielców jest to absolutnie krzywdzące. Co prawda ja reprezentuję branżę, która nie ma takiej możliwości, bo tutaj tylko spółdzielczość pracy była objęta.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę państwa, to prowadzi do takiej metody, że można tak zamieszać wśród członków, że duża część osób zrezygnuje. Ci, co nie będą chcieli przejść do spółki, dostaną niewielkie „wiano” a pozostali w kilka osób (pan poseł wyraźnie mówi, że to będą nieduże spółki) w bardzo prosty sposób mogą przejąć tę spółkę wykupując udziały w spółce od pozostałych członków. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Druga sprawa…</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę państwa, jak w ogóle można mówić, że to jest przepis, który ma wzmacniać polską spółdzielczość poprzez to, że za chwilę nie będzie się mówiło o spółdzielni. Albo twórzmy przepisy, które mają pomagać, poprawiać warunki funkcjonowania spółdzielni, albo – jak słusznie zauważył pan profesor Pietrzykowski – odeślijmy ludzi niezainteresowanych do końcowej części obecnego prawa i powiedzmy: czytaj sobie, spółdzielco, tylko to, co jest na końcu a, w ogóle, się nie interesuj prawem spółdzielczym.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Sprawa trzecia – już w toku prac Komisji i w tych artykułach, które zostały przyjęte przez Wysoką Komisję, zostały uwzględnione pewne elementy przeniesione z prawa spółek handlowych. Przypominam sobie na początku wspólną dyskusję, że trzeba by było tej formie spółdzielczej trochę nowych przepisów, które by – w pewnym sensie – nie naruszały zasady spółdzielczości i różnicy między spółdzielnią a spółką kapitałową, ale jednocześnie mogłyby spółdzielni ułatwić i takie zapisy się znajdują i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zachowując cały czas odrębność spółdzielni od tych spółek można by było wprowadzić pewne elementy.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Sprawa końcowa – pan, który zgłosił wniosek (rozumiem, że pan poseł przejął ten wniosek) sam powiedział, że ten przepis, który już funkcjonuje dwa lata, w zasadzie nie wykazuje żadnego zainteresowania ze strony spółdzielni pracy. Dlatego na koniec zostawiam takie pytanie: to dla kogo stworzymy to prawo, skoro spółdzielcy, którym stworzono to prawo, w ogóle z niego nie korzystają? To jest tylko niepotrzebnie wywoływany bodziec a to, że już obecnie spółdzielnie mogą się przekształcać w spółkę, to ja mogę powiedzieć z praktyki swojej branży. Kilkanaście spółdzielni, przy pomocy wyspecjalizowanych kancelarii prawnych przekształciło się w spółki poprzez likwidację. Ten przepis, który obecnie funkcjonuje i rozumiem, że teraz ma dotyczyć wszystkich branż, ma po prostu ominąć etap likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Jeżeli dzisiaj spółdzielcy chcą zdecydowanie przekształcić się w spółki to (na pewno w innych branżach to też zrobiono) przechodzą normalną likwidację, rozliczają się i przekształcają się w spółki.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Ja nie widzę żadnych potrzeb, żeby to rozszerzać jeszcze na inne branże spółdzielcze.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#DoradcaZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proponuję na tym etapie zamknąć naszą dzisiejszą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeszcze na chwilkę oddam głos pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Będzie możliwość zapoznania się z tymi dwiema ekspertyzami, ale celowo chciałem, byśmy dzisiaj podyskutowali i wrócili do głosowania na następnym posiedzeniu, żeby państwo mieli pełną wiedzę i stanowiska (jak się okazuje, różne), jednak z dominującym stanowiskiem, że spółdzielnia ma być spółdzielnią.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeśli ktoś chce tworzyć spółkę, może zlikwidować spółdzielnię i ją utworzyć.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani poseł Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie przewodniczący, ja tylko chciałam zapytać, czy są przedstawiciele SKOK-u i w dwóch zdaniach jak ustosunkowaliby się do takiej koncepcji?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Poprawki na razie nie mamy, mówimy o koncepcji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PełnomocnikZarząduKrajowejSpółdzielczejKasyOszczędnościowoKredytowejPawełGrzesik">Paweł Grzesik, Kasa Krajowa.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PełnomocnikZarząduKrajowejSpółdzielczejKasyOszczędnościowoKredytowejPawełGrzesik">Oczywiście, dotychczasowa legislacja nie zna możliwości przekształcenia spółdzielczych kas w spółki. W związku z tym mamy tu do czynienia nie tylko z kwestią więzi, ale też własności spółdzielni, którą jest spółdzielcza kasa, własności członków. Ta konstrukcja prawna nie jest znana polskiemu ustawodawcy do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PełnomocnikZarząduKrajowejSpółdzielczejKasyOszczędnościowoKredytowejPawełGrzesik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Wrócimy do tej kwestii podczas następnego spotkania, bo musimy zdecydować w drodze głosowania, natomiast proponuję kontynuować dzisiaj procedowanie nad art. 74.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chcę przypomnieć, że w urobku mamy przyjęte dwa ustępy: ust. 1 i 2 i zatrzymaliśmy się nad ust. 3. Okazało się, że patrząc na wcześniejsze zapisy, zapis ust. 3 byłby niespójny czy w zasadzie nie odpowiadałby rozstrzygnięciom, które dokonaliśmy w którymś z wcześniejszych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chcę przypomnieć, że sąd wyznacza likwidatora, natomiast w naszym ust. 3 była do rozstrzygnięcia kwestia, kto zawiera umowę z likwidatorem. W projekcie była wskazana rada.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest propozycja wniesienia poprawki do tego ustępu, która by porządkowała sprawy związane z dwiema możliwościami powołania likwidatora przez sąd i przez radę spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pozwolę sobie przytoczyć tę poprawkę. Poprawka dotyczy ust. 3 w art. 74: „W wypadkach, o których mowa w art. 79 ust. 1, rada wyznacza likwidatora i zawiera z nim umowę o wykonanie czynności likwidacyjnych. W wypadku, gdy zwołanie rady napotka poważne trudności, likwidatora wyznacza związek spółdzielczy i zawiera z likwidatorem umowę działając w imieniu spółdzielni. W wypadku, o którym mowa w art. 80 ust. 2…” – zdanie trzecie – „…umowę z likwidatorem zawiera rada”.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Wydaje się, że to jak gdyby porządkowałoby nam kwestie związane z powołaniem likwidatora i również z zawarciem z nim umowy oraz kwestie związane z pokryciem czynności likwidacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Panie przewodniczący, jest tylko następujące pytanie: a kto będzie płacił za proces likwidacyjny, likwidatorowi za wykonywanie pracy likwidatora w wypadku likwidacji spółdzielni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Oczywiście, tutaj koszty ponosi organ spółdzielni, który po prostu zawiera umowę z likwidatorem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychJanSułowski">A jak związek podpisuje umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To związek płaci.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę, pan Kokoszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Panie przewodniczący, rozumiem, że ta poprawka jest modyfikacją, jakby wstępnie przyjętego ust. 3, a generalnie ust. 3 jest powtórzeniem odpowiedniego przepisu w obecnym prawie spółdzielczym?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę zauważyć, że w momencie, gdy likwidatora wyznacza związek, to umowę z likwidatorem zawiera ten związek, bo skoro rada nie może się zebrać i sporządzić tego dokumentu, wchodzi związek. Proszę zwrócić uwagę na końcówkę tego zapisu: „związek, działając w imieniu spółdzielni”.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Moim zdaniem – i tu bardzo bym prosił państwa ekspertów o wypowiedź – ten fragment („działając w imieniu spółdzielni”) oznacza, że tylko zawarcie umowy następuje przez związek z punktu widzenia formalnego, bo nie ma organu, który może z nim zawrzeć umowę. Absolutnie z tego nie wynika i nigdy nie wynikało z dotychczasowych przepisów, że związek ma płacić likwidatorowi, proszę państwa. To jest tak, jak z syndykiem masy upadłościowej. Sąd go wyznacza, ale przecież nie sąd płaci syndykowi za czynności w procesie upadłości.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">My tylko wnosimy o to, żeby po słowach: „działając w imieniu spółdzielni” dopisać „w ramach kosztów spółdzielni”. Chodzi o to, żeby to było w miarę czytelne, bo teraz budzi takie nieporozumienia, jakie przed chwilą miały miejsce. To nie jest nowy przepis. To jest przepis, który funkcjonuje od wielu lat. Jest tylko problem, co będzie wtedy, kiedy spółdzielnia w ogóle nie ma pieniędzy. Czy umowę będzie podpisywał związek, czy rada, a jak jest brak pieniędzy, to ten problem będzie taki sam, więc to akurat nie jest tutaj argumentem.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Wydaje mi się, że tylko z majątku spółdzielni, po prostu, likwidator będzie wykonywał swoje czynności.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W związku z tym jest pytanie: po co powołujemy związki rewizyjne i płacimy składkę?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bądźmy konsekwentni.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarząduKZRSMJanSułowski">Panie przewodniczący i szanowna Komisjo, spółdzielnie, które są w likwidacji, to na ogół nie są spółdzielnie, które świetnie działały i likwidacja jest formą nagrody. To są spółdzielnie, które działały źle.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrezeszarząduKZRSMJanSułowski">Jeżeli teraz, z tego tytułu, część kosztów likwidacji przerzucimy na związek, czyli na pozostałe spółdzielnie, to związek nie ma żadnych dotacji państwowych ani innych. Przerzucamy te koszty na tych wszystkich członków spółdzielni, które działają poprawnie, które swoim działaniem nie doprowadziły do likwidacji. Jaka to jest sprawiedliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chcę tylko powiedzieć, że przez lata spółdzielnia, która jest w likwidacji, płaciła składki i powinno to się wziąć pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan prezes Domagalski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chyba do problemu trzeba podejść w sposób praktyczny.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Chcę powiedzieć, że na około 9300 spółdzielni, które dzisiaj funkcjonują w naszym państwie, ponad połowa to są spółdzielnie, które nie należą do żadnego związku. Teoretycznie związkiem rewizyjnym jest dla nich Krajowa Rada Spółdzielcza, ale tylko teoretycznie.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Nie będę rozwijał tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Na ogół praktyka jest taka, że jeżeli spółdzielnia zaczyna kuleć to, albo sama występuje ze związku, albo związek ją wyklucza z uwagi na to, że nie realizuje obowiązków, jakie wynikają ze statutu. Wtedy cały ciężar spada na KRS.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">My, oczywiście, podejmujemy takie decyzje, wyznaczamy likwidatora, ale nauczeni już praktyką zapisujemy w umowie, że wynagrodzenie likwidatora idzie w ciężar kosztów likwidacji, czyli majątku spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Mieliśmy już taki przypadek, że likwidator nie mogąc uzyskać wynagrodzenia ze spółdzielni wystąpił do sądu o to, żeby KRS wypłaciła mu wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Jeśli pozostawilibyśmy taką praktykę to, albo będą procesy sądowe, które mogą różnie się kończyć, albo zbankrutuje KRS, bo przecież nie wystarczy nam pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Wydaje się, że jest tutaj potrzebny konkretny zapis, że w przypadku wyznaczania likwidatora przez związek i przez KRS, jego wynagrodzenie ma być zaspokajane z majątku spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprezesZarząduGłównegoKrajowegoZwiązkuLokatorówiSpółdzielcówJanuszOkurowski">Janusz Okurowski, Krajowy Związek Lokatorów i Spółdzielców.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprezesZarząduGłównegoKrajowegoZwiązkuLokatorówiSpółdzielcówJanuszOkurowski">Może by sięgnąć do zasady banków, które mają tzw. fundusz gwarancyjny i Krajowa Rada z wpłat, które dokonują spółdzielnie, może by utworzyła właśnie taki fundusz, co wpłynęłoby pozytywnie na zaspokojenie potrzeb w sprawie upadłości?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WiceprezesZarząduGłównegoKrajowegoZwiązkuLokatorówiSpółdzielcówJanuszOkurowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, widzę, że państwo eksperci mają propozycję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Zostałam upoważniona do działania w imieniu ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Jest propozycja, która – jak sądzimy – zmierza do rozwiania tych wątpliwości. W art. 83 ust. 3, po słowach „działając w imieniu spółdzielni…” dodać „…i na jej koszt”, co koresponduje, jak tutaj podkreśla pan profesor Zakrzewski, z przepisem dotyczącym sposobu zaspokajania należności spółdzielni, która została postawiona w stan likwidacji, mianowicie w pkt 1 wymienia się koszty prowadzenia likwidacji. Jest to więc zaspokajane.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Skoro mówimy o zaspokajaniu zobowiązań spółdzielni, to właśnie koszt przeprowadzania likwidacji jest jednym z takich zobowiązań i ma być pokryty przez spółdzielnię.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, co na to Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne podziela zdanie ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariaIwaszkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Krótko mówiąc do tekstu zawartego w projekcie dopisać „i na jej koszt” i nie wracać do tych odwołań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W związku z tym, ja dokonuję korekty tej poprawki zgodnie z sugestią. Widzę, że prawa strona jest „za” i lewa. Jeśli nie będę widział zdań odrębnych czy protestów to proponuję, byśmy przyjęli ust. 3 w takim brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy jest zgoda?</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 75. Czy są uwagi do ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie widzę, w związku z tym stwierdzam, że ust. 1 art. 75 z druku nr 980 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 2. Biuro Legislacyjne – bardzo proszę, pani legislator, pani Mario.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Chcielibyśmy zgłosić poprawkę redakcyjno-językową.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Pozwolę sobie odczytać: „2. Likwidator nie może zawierać nowych umów, chyba że jest to konieczne do przeprowadzenia likwidacji spółdzielni. Organ spółdzielni lub związek spółdzielczy, który ustanowił likwidatora, mogą ustanowić również inne ograniczenia. Likwidator niezwłocznie zgłasza ustanowione ograniczenia do Krajowego Rejestru Sądowego. Jeżeli likwidator nie dokona takiego zgłoszenia, zgłoszenia dokonuje organ spółdzielni lub związek spółdzielczy, który likwidatora ustanowił”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy są uwagi do propozycji Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan Kokoszkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Panie przewodniczący, ja mam tylko pytanie, bo to jest nowa formuła zgłaszania pewnych faktów do Krajowego Rejestru Sadowego.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Obecnie nie ma takiej sytuacji, w której zostaje wprowadzony fakt ograniczenia możliwości działania przez likwidatora, więc byłoby dobrze, żeby może przedstawiciele resortu sprawiedliwości wypowiedzieli się, jak to będzie w praktyce. Na nasze dotychczasowe próby zgłaszania różnych poprawek, żeby robić pewne wpisy w KRS, zawsze była odpowiedź, że te są wystarczające itd., więc obawiam się, żeby ktoś potem tego nie zakwestionował, bo to jest jakaś nowa formuła. W tej chwili trzeba by zmienić ustawę o KRS albo jeden z przepisów wykonawczych, który mówi o szczegółowych zasadach wpisywania.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Chodzi o to, żebyśmy mieli tego świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Cenna uwaga, bo rzeczywiście są zmiany, jeśli chodzi o KRS.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">W znacznym stopniu podzielam tę uwagę, gdyż – rzeczywiście – obowiązująca ustawa, rozporządzenia wykonawcze a, co ważne z praktycznego punktu widzenia, ten system wedle którego działa KRS, w ogóle nie przewidują takiego wpisu.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Po drugie – powstaje kwestia o charakterze nieco teoretycznym, czy w ogóle takie ograniczenia mogą być skuteczne wobec osób trzecich. To jest do rozważenia w ogóle teoretycznie, nawet jeżeli nie będą wpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Interesuje nas konkretny zapis, bo rozumiemy, że nie w pełni pani podziela stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W związku z tym prosimy o konkretną propozycję naniesienia uwag na ten tekst, pani legislator.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Mamy propozycję, aby ograniczyć ust. 2 wyłącznie do zdania pierwszego, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę przytoczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">„Likwidator nie może zawierać nowych umów, chyba że jest to konieczne do przeprowadzenia likwidacji spółdzielni”.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści ust. 2 zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie widzę, proponuję przyjąć ust. 2 w brzmieniu: „Likwidator nie może zawierać nowych umów, chyba że jest to konieczne do przeprowadzenia likwidacji spółdzielni”.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 3. Bardzo proszę – oddaję głos, Biuro Legislacyjne, pani legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Prosimy tylko o usunięcie wyrazu „spółdzielni” po wyrazie „rady”, dlatego że w ustawie używamy skrótu i, oczywiście, zamiast „związek rewizyjny” – „związek spółdzielczy”.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Ja już tego nie będę zgłaszała, tylko – po prostu – Biuro Legislacyjne to poprawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Państwo macie upoważnienie, by dokonywać tych korekt.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy są uwagi do brzmienia ust. 3 po skreśleniu wyrazu „spółdzielni”?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie widzę, stwierdzam, że ust. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 4. Czy są uwagi do tego ustępu?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Czy mogę tylko zwrócić uwagę na to, że zdaje się, że zaczynamy operować kilkoma określeniami w odniesieniu do ogólnie powołania likwidatora. Raz mówimy, że „wyznacza” go sąd, tutaj mówimy, że „ustanawia”.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Nie wiem, czy nie należałoby tego trochę zunifikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że dajemy paniom z Biura Legislacyjnego delegację, żeby ujednolicić słownictwo także w tym obszarze, bo – rzeczywiście – jest różnie w tym projekcie, ale myślę, że przy sporządzaniu urobku panie uwzględnią tę uwagę pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Jeśli można, panie przewodniczący, nie umniejszając roli pań legislatorek – to nie jest kwestia bardzo mechaniczna, bo określenie „ustanowić”, które w moim przekonaniu jest szersze niż „wyznaczyć”, będzie spełniać swoją rolę.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Poddaję to pod rozwagę.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Dla mnie „ustanowić” jest generalnie szerszym pojęciem niż „wyznaczyć”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor, proponuję, że jak będziemy wracać do korekt, które i tak musimy dokonać, zwrócimy na to uwagę. Jeżeli się okaże, że są niespójności po dokonaniu zebrania tekstu przez Biuro Legislacyjne to będziemy to korygować.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, jeszcze mamy uwagę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuDorotaRutkowskaSkwara">Tylko taka wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuDorotaRutkowskaSkwara">W ust. 4 mówimy o odwołaniu likwidatora przez organ, który go ustanowił. Zdanie drugie brzmi: „Likwidatora może odwołać z ważnych przyczyn…” – w tym przypadku byłby „sąd”, ponieważ ustaliliśmy, że nie związek tylko sąd. Dalej mamy: „w którym spółdzielnia jest zrzeszona”.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuDorotaRutkowskaSkwara">Zdanie drugie też należałoby jakoś skorygować czy w ogóle skreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Skreślić drugie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Tylko będzie tak, że sąd będzie odwoływał likwidatora z ważnych przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Czy tego nie możemy zmieścić w formule zdania pierwszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor, w związku z tym jak według pani powinien brzmieć ust. 4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Czy nie pozostawić tylko pierwszego zdania?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Ale będzie kwestia organu. Sąd jest organem władzy sądowniczej, co do tego nie ma wątpliwości, a tu jest organ jako organ, czyli władza osoby prawnej, więc nie wiem, czy tu nie za szeroko. Czy w takim wypadku nie można byłoby pozostawić tylko zdania pierwszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, jeszcze raz oddaję głos – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Jest jeszcze pytanie do „może być odwołany w każdej chwili”. A może by dopisać: „z ważnych przyczyn”, bo nie mamy przesłanek do tego odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan Kokoszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę państwa, pozwolę sobie zauważyć, że w dotychczas przyjętych przez państwa przepisach nie ma takiej możliwości, żeby związek powoływał likwidatora.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Nie ma, bo została tylko jedna formuła i to tylko w wyjątkowej sytuacji, tj. początki działalności związku, błędy w statucie itd. Wtedy państwo postanowiliście, że nie związek, jak dotychczas, tylko – sąd.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">W dalszych przepisach nie ma żadnej możliwości, żeby związek wyznaczał likwidatora, wobec tego nie można tutaj zapisać, że może być odwołany przez organ, który go ustanowił.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Rozumiem, że z dotychczasowych przepisów wynika, że organem w pierwszym przypadku, o którym mówię, jest sąd, potem walne zgromadzenie, bo taka jest procedura, że walne czy powiedzmy rada i dalej już nie ma przepisów, czyli nie jest opisana żadna sytuacja, w której związek miałby ustanowić tego likwidatora.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Ten zapis to jest trochę powtórzenie przepisów obecnych, tylko wtedy powoływał związek, więc miało to sens. Można uznać, że likwidatora może odwołać z ważnych przyczyn związek spółdzielczy, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, mimo tego, że kto inny, czyli inny organ, go powołał.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Trzeba by sobie odpowiedzieć na pytanie: czy jest zgoda na taki zapis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, staram się tutaj reagować na głosy, które płyną i, jeśli można, to chciałbym zaproponować taką formułę: „Likwidator może być z ważnych przyczyn odwołany w każdej chwili przez organ, który go ustanowił. Likwidatora może odwołać również sąd”.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Boję się, że przy takim sformułowaniu drugiego zdania będzie można interpretować przepis w ten sposób, że sąd w każdym wypadku będzie mógł odwołać a nie tylko w tym, kiedy go powołał.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Czy nie będzie takiego niebezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dlaczego pan proponuje, żeby odwołanie likwidatora mogło być „z ważnych przyczyn”?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Rozumiem, że jak likwidator przestanie chcieć być, to też jest ważna przyczyna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan przewodniczący Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Ja mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Poprzednia konstrukcja była taka, że związek dokonując oceny odwołuje natomiast – jeśli tutaj przyjmuje się takie rozwiązanie, że może to zrobić sąd – to kto będzie zgłaszał do sądu, czy odwołać tego likwidatora czy nie?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Skąd sąd będzie wiedział, czy w spółdzielni trzeba odwołać likwidatora? Ktoś musi zgłosić, chyba że na wniosek związku rewizyjnego, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Panie przewodniczący, jest pytanie następujące. Jeżeli dzisiaj będzie odwoływał sąd, to proszę uprzejmie, tylko jest pytanie: kto do tego sądu wystąpi z wnioskiem o odwołanie likwidatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, czyli musimy dopracować drugie zdanie albo w ogóle zrezygnować z tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Podnosicie, panowie, ważne kwestie, bo – rzeczywiście – poszlibyśmy tutaj trochę na skróty.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest może taka propozycja: zostawmy na razie pierwsze zdanie, zapiszmy to zdanie a później, ewentualnie, wrócimy do kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Ja proponuję zapis, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, pan Kokoszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę państwa, może sformułować ten zapis w ten sposób. Pozwolę sobie przeczytać: „Likwidatora może odwołać z ważnych przyczyn sąd na wniosek związku spółdzielczego”.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Ktoś ten wniosek musi złożyć, przecież sąd rozstrzygnie, ten wniosek może być niesłuszny, wcale nie musi go odwołać.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Jeżeli napiszemy, że można odwołać nie precyzując, kto ma dokonać czynności, to jest pozostawienie luki. Poprzednio były sformułowania, kto występuje z wnioskiem do sądu, jeśli trzeba dokonać zakończenia czy przeprowadzenia likwidacji spółdzielni. Robił to związek, decydował sąd.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#DoradcazarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Ja tu nie widzę żadnego niebezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy dzisiaj komplet ekspertów. Poproszę państwa ekspertów o wyrażenie zdania na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie mają.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan Wieliczko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Panie przewodniczący, skoro doszliśmy do tego, że to sąd miałby powoływać likwidatora to rozumiem, że proces likwidacji odbywałby się pod nadzorem sądu. Skoro pod nadzorem sądu to likwidator musiałby składać sprawozdania sądowi. Jeśli sąd uzna, że ta likwidacja przebiega nie tak, to na własny wniosek go odwołuje, bo inaczej to – rzeczywiście – to się rozejdzie. Jeśli sąd miałby tylko powołać i nic więcej, to nie ma jak.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Chciałbym już troszkę wyprzedzić. Wtedy moglibyśmy sobie zadać pytanie: czy Krajowa Rada Spółdzielcza jest potrzebna? Być może nie albo przynależność może nie jest obowiązkowa, niekonieczna.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Panie przewodniczący, koncepcja, o której mówił przedmówca, jest złą koncepcją, dlatego, że walne zgromadzenie, które powołuje likwidatora może go odwołać w każdym momencie i w każdym miejscu, jeżeli uzna, że on nie spełnia oczekiwań czy funkcji, natomiast tutaj mówimy o sytuacji szczególnej, że chcemy odwołać likwidatora, bo coś zrobił nie tak a walne zgromadzenie w każdej chwili może odwołać likwidatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To mamy w pierwszym zdaniu, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W pierwszym zdaniu jest taki zapis, natomiast chcemy pójść trochę szerzej i uwzględnić sąd, który wcześniej włączyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Mamy propozycję skrócenia tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Ust. 4 mógłby brzmieć następująco: „Likwidator może być odwołany przez organ, który go ustanowił” a to, który organ ustanowił likwidatora, wynika już z wcześniej przyjętych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To jest dokładnie brzmienie pierwszego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie dokładnie, bo bez sformułowania „w każdej chwili”, które wydaje się zbędne, bo – jeżeli może odwołać – to wiadomo, że może odwołać w każdej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">„Ważne” nie umieszczamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przy odwoływaniu zarządu nie ma takiego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę jeszcze raz przytoczyć propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Ust. 4: „Likwidator może być odwołany przez organ, który go ustanowił”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrezeszarząduZRSMRPJerzyJankowski">Przecież sąd nie jest organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan prezes Domagalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Panie przewodniczący, nie byłem na poprzednim posiedzeniu, kiedy sąd został wmontowany do tego procesu likwidacyjnego, ale wydaje mi się, że Komisja jeszcze raz powinna przemyśleć tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Tam, gdzie są członkowie, gdzie funkcjonują organy, nie ma żadnych problemów. Walne zgromadzenie powoła, odwoła, będzie kontrolować itd. Problem jest tam, gdzie się wszystko rozleciało – kto wystąpi do sądu o powołanie likwidatora, kto będzie występował o jego odwołanie, kto go będzie nadzorował?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Struktury spółdzielcze mogą to robić. Robią to dotychczas i na ogół wychodzi to całkiem nieźle, więc uważam, że włączenie sądu do tego procesu jest rzeczą zupełnie zbędną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że podczas dzisiejszego posiedzenia nie wymyślimy chyba nic mądrzejszego czy lepszego niż pierwsze zdanie, które było przytoczone. Jeżeli w dalszym procedowaniu okaże się to problemem to, oczywiście, wrócimy do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełStanisławChmielewski">To powinno zostać ze znakiem zapytania, bo to nie jest skończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełRomualdAjchler">Proszę państwa, ja uważam, że powinniśmy zmienić to, co nie funkcjonuje jak należy w praktyce. Przecież spółdzielnie nie rozpoczynają dzisiaj swojej działalności, nie rozwiązują się, nie upadają, nie ogłaszają upadłości itd.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełRomualdAjchler">Mam pytanie do pana prezesa Domagalskiego albo – do pana prezesa Jankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełRomualdAjchler">Czy dotychczasowe przepisy prawa spółdzielczego – mam przed sobą starą ustawę – stwarzają problemy w likwidacji spółdzielni czy w przeprowadzeniu procesu likwidacji? Jeśli te przepisy, które dzisiaj funkcjonują, utrudniają likwidację spółdzielni to powinniśmy je zmienić. Jeżeli nie utrudniają to po co kombinować?</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełRomualdAjchler">Takie mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak, pan prezes Domagalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Proszę państwa, to nie jest tak, że wszystko idzie gładko i jest pełna elegancja. Zawsze są problemy, ale z tym prawem, które dzisiaj obowiązuje, radzimy sobie całkiem dobrze.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Jedynym kłopotem, jaki jest, to jest kwestia archiwizowania dokumentacji, bo mamy nieuregulowaną do końca sprawę, na czyj koszt następuje ta archiwizacja. Jeśli spółdzielnia ma pieniądze to wszystko jest w porządku, bo znajduje sobie firmę, która zajmuje się archiwizacją, składa, płaci. Jeśli nie ma pieniędzy to wtedy ten obowiązek znowu spada na Krajową Radę Spółdzielczą i my rozbudowujemy to archiwum obciążając tak naprawdę te spółdzielnie, które funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Po prostu to wymagałoby doprecyzowania, natomiast głębsze zmiany w tych przepisach, w moim przekonaniu, nie są konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełRomualdAjchler">W takim razie, panie przewodniczący, ja mam propozycję, byśmy pozostawili ten artykuł i zaproponowali albo zwrócili się do ekspertów, aby opracowali to, co przed chwilą powiedział pan przewodniczący Domagalski, by wpisać w projekt ustawy sprawę archiwizacji, która przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełRomualdAjchler">Poddaję natomiast pod rozwagę, czy w ogóle coś kombinować, bo zagmatwamy się z tym wszystkim, jak wskazuje w tej chwili cała dyskusja. Pytałem o dotychczasowe przepisy nie bez kozery. Jeżeli przepisy nie pozwalają na przeprowadzenie całego procesu likwidacyjnego to możemy je usprawnić i pozostawić ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, idziemy w tym kierunku: przyjmujemy ustęp tak, jak zaproponowała pani mecenas z Biura Legislacyjnego, natomiast w tym czasie spróbujemy nad tym popracować z możliwością jak gdyby powrotu do tego zapisu i uzupełnienia go.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Możemy tak przyjąć?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor?</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, pan profesor Pietrzykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Ciągle myślę, gdzie tutaj jest źródło wątpliwości i chyba znalazłem – już przyjęty art. 83 ust. 1, który mówi: „Likwidatorami spółdzielni mogą być członkowie ostatniego zarządu spółdzielni lub osoby wybrane przez walne zgromadzenie, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej”.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">To jest przepis przejęty z obecnej ustawy, natomiast teraz dochodzę do wniosku, że jest on kompletnie niejasny, tzn. kto, kiedy i w jaki sposób decyduje o tym, kto jest likwidatorem? Kto decyduje o tym, że członkowie ostatniego zarządu są likwidatorami? W domyśle pewnie walne zgromadzenie, ale myślę, że należałoby wyraźnie napisać, że „walne zgromadzenie wybiera likwidatora spółdzielni, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej”.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Jako zdanie drugie byłoby zdanie: „Likwidatorami spółdzielni mogą byś członkowie ostatniego zarządu spółdzielni”.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Merytorycznie niczego tutaj nie zmienimy, natomiast będzie jasne, który to organ wybiera likwidatora i wtedy będzie nam łatwiej odnieść się do tego przepisu, o którym teraz dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze, to był artykuł z urobku, który pan cytował? Który artykuł z urobku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Z urobku – art. 83 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, idźmy do przodu, jednak będziemy wracać do tych kwestii spornych.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pamiętajmy, że pan profesor zgłosił taką wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proponuję, żeby jednak przyjąć ust. 4 w brzmieniu zaproponowanym przez Biuro Legislacyjne. Byłoby dobrze, żeby Biuro Legislacyjne uzgodniło stanowisko, bo tak, to ciągle będziemy się kręcić wokół jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Ta propozycja Biura Legislacyjnego jest bardzo dobra, tylko jeszcze można by dopisać: „Likwidator może być odwołany przez organ…” – dopisać – „...lub sąd…” – „…który go ustanowił”,</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Zdanie brzmiałoby: „Likwidator może być odwołany przez organ…” – jak było w pro pozycji Biura Legislacyjnego – „…lub sąd, który go ustanowił”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani dodała kwestię, żeby tutaj umieścić jeszcze sąd.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że słusznie, bo ten sąd wcześniej był włożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Przepraszam, ta propozycja powstała w oparciu o przepisy Kodeksu spółek handlowych. Przy spółce jawnej przy likwidatorze jest przepis art. 73 § 2, który brzmi: „Likwidatora ustanowionego przez sąd tylko sąd może odwołać”. Tutaj jest mowa o sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy możemy przyjąć z tą formułą rozszerzającą o sąd w ust. 4? Nie ma drugiego zdania, jest pierwsze zdanie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, zostawmy to, bo widzę, że są tutaj różne pomysły a szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję, na razie przyjęliśmy w takiej formule. Jeżeli po analizach okaże się, że coś jest nie tak, to będziemy mogli do tego wrócić – z takim zapisem do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, przechodzimy do ust. 5. Czy są uwagi do ust. 5?</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Analogicznie jak w ust. 4 został dopisany „sąd”: „Organ lub sąd, który odwołuje likwidatora, jest obowiązany równocześnie ustanowić innego likwidatora”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Konsekwentnie, tak?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani profesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Czy mogę zgłosić uwagę w zasadzie redakcyjną zgodą z sugestiami pań z Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Proponuję może takie sformułowanie: „Organ, który odwołuje likwidatora, ustanawia innego likwidatora” – nie „równocześnie”, bo zawsze będzie jakiś pewien odstęp w czasie i ten funktor normotwórczy, jak to się ładnie mówi, czasownik w czasie teraźniejszym.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę przytoczyć, pani profesor, brzmienie z tą korektą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">„Organ, który odwołuje likwidatora, ustanawia innego likwidatora”.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Przepraszam „organ lub sąd”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę, czy w takim brzmieniu możemy przyjąć ten ustęp?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Stwierdzam, że ust. 5 został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Przepraszam, pod wpływem wypowiedzi pana profesora, muszę zapytać, czy nie trzeba zapisać, że „walne zgromadzenie lub sąd odwołując likwidatora ustanawia innego likwidatora”?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#EkspertKomisjiMałgorzataWrzołekRomańczuk">Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan prezes Domagalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Mam tylko pytanie, ponieważ w dotychczasowych przepisach likwidatora mógł wyznaczyć związek, czyli także Krajowa Rada Spółdzielcza.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrezeszarząduKRSAlfredDomagalski">Niestety, nadal mamy taką sytuację, że są tzw. spółdzielnie porzucone. Nie ma członków, nie ma rady, pozostał majątek. Wójtowie czy burmistrzowie występują o zrobienie z tym porządku. Kto w takim przypadku będzie wyznaczał likwidatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tutaj jest właśnie sąd, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#GłównyspecjalistawDepartamencieBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychUrzęduKomisjiNadzoruFinansowegoSylwiaZarembaJanukowicz">Dzień dobry państwu. Szanowna Komisjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Sylwia Zaremba-Janukowicz, Departament Bankowości Spółdzielczej i Spółdzielczych Kas Oszczędnościowo-Kredytowych UKNF.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Mamy wątpliwości co do wymienienia w tym przepisie tylko organów i ewentualnie sądu a przez organ rozumiemy walne zgromadzenie. Chciałabym zwrócić uwagę na ustawę o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, na przepis art. 74c ust. 7, gdzie jest mowa o tym, że likwidatora ustanawia KNF.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Podobne zapisy są w ustawie – Prawo bankowe, gdzie likwidatora banku również powołuje i odwołuje KNF, więc zawężenie w prawie spółdzielczym możliwości odwołania likwidatora do organu, którym jest walne zgromadzenie i ewentualnie do sądu, może tutaj pozbawić KNF jej uprawnień, zatem jest to dla nas istotne.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor Pietrzykowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Po pierwsze – jak doszliśmy do wniosku, są to przepisy nieprawidłowe a – po drugie – szczególne, tak że nie ma to żadnego znaczenia dla naszej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Zwracamy uwagę, że przepisy prawa spółdzielczego jednak dotyczą sektora bankowości spółdzielczej, który akurat my reprezentujemy, może nie tyle reprezentujemy, co jest dla nas istotny oraz, oczywiście, SKOK-ów.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">W związku z tym pozwoliłam sobie zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieUKNFSylwiaZarembaJanukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo pani dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze, rozumiem, że przy takim zapisie nie ma tu żadnego konfliktu? Przepisy, na które pani się powoływała, wchodzą w lex specialis, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Nie chciałbym tutaj wchodzić w szczegółową problematykę SKOK-ów, bo to jest jakby odrębna historia.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Nie ukrywam, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem tych rozwiązań, które są przyjęte w obecnej ustawie. Być może jestem bardzo przywiązany do poprzedniej ustawy, którą współtworzyłem. Do nowej ustawy mam bardzo krytyczny stosunek i to jest znana sprawa, ponieważ wielokrotnie się wypowiadałem, natomiast tu jest jakby inna historia, czysto legislacyjna. To jest po prostu ustawa szczególna, która stwarza pewne instrumenty szczególne dla KNF i my o tym nie musimy pisać w ustawie ogólnej, bo to są kwestie szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Rozumiem, że przepis możemy przyjąć w brzmieniu zaproponowanym przez Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeszcze raz, bardzo proszę, chociaż już i tak nie przyjmujemy tego przepisu. Okazało się, że wyszedł pan Ajchler i nie ma kworum.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani mecenas, proszę jeszcze raz przytoczyć brzmienie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Ust. 4: „Likwidator może być odwołany przez organ lub sąd, który go ustanowił”, tylko państwo eksperci mówili o walnym zgromadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ale może być „organ”. Organ czyli rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Czyli „organ”: „przez organ lub sąd” i analogicznie w ust. 5: „organ i sąd”.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Rozumiem, że drugiego zdania ma chyba nie być?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Tak, drugie zdanie jest skreślone.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">W ust. 5 mamy: „organ lub sąd, który odwołuje likwidatora, ustanawia innego likwidatora”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bez słowa „równocześnie”.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, bardzo dziękuję, jak się okazuje, nie możemy procedować dalej, bo nie mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chcę tylko poinformować, że na mocy decyzji Sejmu wpłynął do nas kolejny projekt – senacki, dotyczący prawa mieszkaniowego, zakwestionowanych przepisów przez Trybunał Konstytucyjny. Chcemy przygotować kompleksowo wszystkie kwestie związane z orzeczeniami sądów, trybunałów i spróbujemy kompleksowo nanieść poprawki do prawa mieszkaniowego. Mielibyśmy już przynajmniej usunięte wszystkie luki prawne czy nieprawidłowości prawne związane z niedostosowaniem prawa do konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jak będziemy przygotowani w prezydium to zaproponujemy przerwanie na chwilę procedowania prawa spółdzielczego i przygotowanie sprawozdania dla Wysokiej Izby właśnie z tych projektów ustaw, które trafiły do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>