PPC / ppc

text_structure.xml 120 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WojciechSzarama">Bardzo przepraszam za opóźnienie rozpoczęcia posiedzenia. Ale obrady Sejmu, a przede wszystkim głosowanie w ostatnim punkcie były na tyle skomplikowane i długotrwałe, że mamy aż tak duży poślizg. Jeszcze raz za to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#WojciechSzarama">Bardzo proszę, aby posłowie, którzy pracują dzisiaj zdalnie, przycisnęli dowolny przycisk „za”, „przeciw” lub „wstrzymuję się”, abyśmy mogli sprawdzić, ile osób uczestniczy w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WojciechSzarama">Ci, co są na sali również. To kwestia głosowań. Głosować musimy przede wszystkim elektronicznie. Także proszę się zalogować.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WojciechSzarama">Kod dostępu, który był wysłany jest taki sam jak na posiedzenie Sejmu? Dostaliście drugie kody na posiedzenie Komisji? Nie?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WojciechSzarama">Ale widzę, że po wpisaniu tego kodu ogólnego, dzisiaj otwiera się posiedzenie Komisji też. Także proszę o naciśnięcie przycisku, żebyśmy sprawdzili kworum. Dziękuję. Proszę o podanie wyników. W głosowaniu wzięło udział 12 posłów…</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#WojciechSzarama">Jest łączność z poszczególnymi posłami. Na podstawie próbnego głosowania stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#WojciechSzarama">Witam serdecznie gości zaproszonych do udziału w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Przede wszystkim przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli: pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli, panów, którzy kandydują do Kolegium Najwyższej Izby Kontroli oraz pozostałych współpracowników pana prezesa.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#WojciechSzarama">Proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSaługa">Proszę powiedzieć, czy to jest w trybie takim, że możemy zmieniać porządek obrad, czy on jest stały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WojciechSzarama">Porządek obrad ustala marszałek Sejmu. Zwołuje posiedzenie Komisji i ustala porządek obrad. A więc porządek obrad mamy ustalony. Są to dwa punkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSaługa">Mogę mieć do pana przewodniczącego prośbę? Jest zamieszanie medialne wokół NIK. Pan prezes złożył doniesienie do prokuratury na zastępcę. Złożył też wniosek o odwołanie. Może korzystając z obecności pana prezesa i zwołania tego posiedzenia, może byśmy wysłuchali informacji prezesa na temat sytuacji w Najwyższej Izbie Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WojciechSzarama">Pan prezes na ostatnim posiedzeniu Komisji złożył wniosek o zwołanie zamkniętego posiedzenia Komisji celem przedstawienia wyników audytu w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WojciechSzarama">Tutaj wbrew temu, co zostało przedstawione przez część mediów, to nie był wniosek, żebyśmy w tym momencie rozpoczęli posiedzenie zamknięte, bo to przecież jest niemożliwe. To był wniosek o zwołanie następnego posiedzenia Komisji w tym trybie. Ja poczyniłem starania, aby uzyskać informacje na temat możliwości technicznych zwołania takiego posiedzenia. W tej chwili jest sytuacja taka, że nie ma technicznej możliwości, żeby zwołać posiedzenie zdalne i jednocześnie zamknięte, czyli odbywające się w trybie niejawnym. Po prostu ten system, który mamy, tej niejawności zapewnić nie może. Taką uzyskałem informację od pracowników Kancelarii Sejmu. Jeśli ktoś chce uzyskać jakieś szczegóły, to bardzo proszę do przedstawicieli Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WojciechSzarama">Po drugie – to jest sprawa kluczowa – pismo pana prezesa przekazałem do pani marszałek. Pani marszałek w tej chwili decyduje o tym, czy i kiedy odbędzie się posiedzenie Komisji. Nie jest to w tym momencie, w czasie pandemii, przy obowiązywaniu nowych przepisów regulaminu Sejmu, prerogatywa przewodniczącego ani prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WojciechSzarama">Ale, żeby była jasność, ja jestem za tym, żeby takie posiedzenie odbyło się najszybciej jak to będzie tylko możliwe. Bo wobec sytuacji, że taka potrzeba powstała, wydaje się rzeczą naturalną, że również musimy popracować nad stworzeniem takich warunków, żeby takie posiedzenia zamknięte mogły się odbyć. Nie wiem, jaka będzie ocena ze strony ministra zdrowia stanu epidemiologicznego w kraju, jakie będą możliwości pracy w Sejmie. Ja myślę, że stosunkowo szybko będzie można odbyć normalne posiedzenie zamknięte. A jeśli tego nie będzie, to wtedy musimy opracować taki system, który zapewni możliwość takiego posiedzenia. Wtedy będziemy mogli wysłuchać tej informacji. Jest rzeczą oczywistą, że powinno się to stać jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WojciechSzarama">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechSaługa">Tylko są, panie przewodniczący, dwie albo trzy sprawy.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WojciechSaługa">Jedna sprawa to jest pismo pana prezesa o zwołanie w trybie tajnym posiedzenia Komisji i ono się tyczy, jak rozumiem, tego badania, audytu, raportu otwarcia, który pan prezes przygotował. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WojciechSaługa">Ja mówię, że korzystając z obecności pana prezesa, prosiłbym o umożliwienie wyjaśnienia przez pana prezesa sytuacji w NIK teraz. Teraz jest zawiadomienie do prokuratury i teraz jest wniosek o powołanie zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WojciechSaługa">Trzecia sprawa, która nie została tutaj rozstrzygnięta. Nie zaopiniowaliśmy budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Pan przewodniczący przerwał posiedzenie i już do tego tematu nie wrócił. Komisja Finansów Publicznych oczywiście przeprocedowała to. Ale jaka była przyczyna tego, że nie opiniowaliśmy budżetu Najwyższej Izby Kontroli? Bo to takie dziwne i niespotykane przez lata, żeby Komisja branżowa nie zaopiniowała budżetu.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#WojciechSaługa">Zatem trzy rzeczy. Po pierwsze – co się dzieje w NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WojciechSzarama">Nie musi pan powtarzać. Ja słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WojciechSaługa">Po drugie – dlaczego nie ma budżetu.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WojciechSaługa">A trzecie – czemu to posiedzenie musi być tajne? To raport, który raczej powinien być jawny, a nie tajny. Tego też nie rozumiem. Dlaczego pan prezes nie może tego raportu po prostu opublikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WojciechSzarama">Taki wniosek złożył pan prezes.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WojciechSzarama">Jeśli chodzi o kwestie budżetu, to zostały zgłoszone zastrzeżenia. Państwo o tym słyszeli. Rzeczywiście sytuacja w Najwyższej Izbie Kontroli jest taka, że powinniśmy zwracać uwagę na wszystkie szczegóły. Trudno było przejść do porządku dziennego nad tymi zastrzeżeniami i nie zgodzić się z tym, żeby przedłużyć pracę nad tym budżetem. Tutaj doszło do pewnej kolizji. Z jednej strony nasza Komisja chciała pracować w sposób wnikliwy. Zaś Komisja Finansów Publicznych była zobowiązana do tego, żeby przedstawić Prezydium Sejmu informacje, projekt oceny wykonania budżetu państwa za rok 2019. Komisja dokonała tej oceny. Na posiedzeniu Komisji był obecny pan prezes. Przedstawił swoją informację. Komisja uznała, że ta informacja jest wystarczająca. Ja również zasięgnąłem tutaj opinii Biura Analiz Sejmowych, które uznało, że w tym stanie rzeczy możemy uznać tą sprawę z punktu widzenia posłów pracujących w komisjach za zamkniętą. Teraz będzie rzecz oczywiście toczyła się na posiedzeniu Sejmu. Będzie można zabierać głos w dyskusji. Będzie można wyrażać swoje wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WojciechSzarama">Trzecia sprawa, o której pan powiedział, panie pośle, została wyjaśniona na samym początku. Porządek obrad ustala pani marszałek. Nie sądzę, żeby ktokolwiek z tutaj obecnych chciał ten porządek złamać.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WojciechSzarama">A więc, panie prezesie, bardzo proszę o przedstawienie kandydatów do Kolegium Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WojciechSzarama">Panowie zebraliśmy się tu w określonym celu. Pan Saługa zadał trzy pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichałGramatyka">Ale to pan Saługa zadał. Jest jeszcze parę innych osób zainteresowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WojciechSzarama">W jakiej sprawie chce pan zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichałGramatyka">Porządku obrad, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichałGramatyka">Podzielam pańskie stanowisko, że porządek obrad przy tych ograniczeniach covidowych jest ustalany przez marszałek Sejmu. To wynika ze stosownych przepisów. Natomiast pańskim uprawnieniem jest możliwość oddania głosu panu prezesowi Najwyższej Izby Kontroli po to, żeby poinformował nas, jakie okoliczności i jakie przyczyny sprawiły, że bardzo precyzyjnie pan prezes poprosił o rozszerzenie tego akurat porządku obrad, tego konkretnego posiedzenia. Nie tak jak pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WojciechSzarama">Którego konkretnego posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichałGramatyka">14 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WojciechSzarama">To jest nieprawda po prostu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MichałGramatyka">Bardzo przepraszam, ale wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WojciechSzarama">Teraz nie będziemy toczyć sporu. No po prostu myli się pan, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WojciechSzarama">Proszę, pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MichałGramatyka">Przepraszam bardzo, jeszcze nie skończyłem, panie pośle. Zarzuca mi pan mówienie nieprawdy. A ja mam przed oczami wniosek pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli, który jest zatytułowany – co podkreślam – „O rozszerzenie początku dziennego obrad Komisji do Spraw Kontroli Państwowej wyznaczonego na dzień 14 lipca 2020 roku…”. Więc nie wiem… Albo pan przewodniczący tego pisma nie przeczytał albo ja mam problemy ze wzrokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WojciechSzarama">Pan prezes Banaś złożył wniosek pisemny o zwołanie posiedzenia Komisji w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MichałGramatyka">Proszę pozwolić, że zacytuję: „Wnoszę o rozszerzenie porządku dziennego Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, której posiedzenie zostało wyznaczone na dzień 14 lipca, wtorek, na godzinę 15:00 o punkt umożliwiający przedstawienie przez prezesa NIK w wyniku kontroli audytów otwarcia dotyczących prawidłowości funkcjonowania NIK. Jednocześnie mając…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WojciechSzarama">Czyli nie tego posiedzenia Komisji, na którym rozmawialiśmy, tylko posiedzenia, które miało się odbyć 14 lipca i które zostało przesunięte na dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MichałGramatyka">Czyli dokładnie tej, o której pan mówi. Zatem po pierwsze oczekuję przeprosin i że wycofa się pan ze swoich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WojciechSzarama">Ja, wobec tego pana źle zrozumiałem. Mogę pana przeprosić. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MichałGramatyka">Takie prezydenckie przeprosiny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WojciechSzarama">…nie dotyczyło to tego posiedzenia, na którym była ta sprawa omawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MichałGramatyka">Panie przewodniczący, proszę nas nie robić za przeproszeniem w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, proszę o przedstawienie kandydatów do Kolegium Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MichałSzczerba">Panie przewodniczący, jeszcze wniosek formalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WojciechSzarama">Bardzo proszę o przedstawienie kandydatów. Nie traćmy więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MichałSzczerba">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MichałGramatyka">Pan nie jest carem tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WojciechSzarama">Proszę nie zakłócać posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarianBanaś">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli państwo pozwolą, to ja przedstawię kandydatury na członków Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. A to dlatego, że 20 kończą się kadencje 4 członków i zaistniała taka konieczność. Ja stosownym pismem wystąpię do pani marszałek. Dzisiaj chciałem przedstawić te kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MarianBanaś">Pierwszą kandydaturą jest osoba doktora habilitowanego księdza Włodzimierza Brońskiego. Jest on kapłanem Archidiecezji Przemyskiej i pracownikiem naukowo-dydaktycznym w Instytucie Prawa na Wydziale Prawa Kanonicznego i Administracji Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Ksiądz doktor habilitowany Włodzimierz Broński charakteryzuje się ogromną wiedzą i doświadczeniem z zakresu administracji publicznej, w tym w szczególności w zakresie obszaru finansowo gospodarczego oraz zakresu prawa polubownego i rozwiązania sporów. Ksiądz profesor posiada bogaty dorobek naukowy. Szczegółowo jest on wymieniony w jego CV. Zasiada w zespołach eksperckich w organach administracji państwowej oraz podmiotach gospodarczych w ramach konsorcjum naukowo-przemysłowego Bezpieczeństwo Gospodarcze Polski. Należy zaznaczyć, że ksiądz profesor ze względu na swoje przygotowanie zawodowe uczestniczył już pracach Kolegium Najwyższej Izby Kontroli od roku 2013 – przez dwie kadencje. Ksiądz profesor z całą pewnością spełnia wymagania uprawniające go do zasiadania w Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Zaś jako człowiek i naukowiec swoje zadania zawsze wypełnia kompetentnie i solidnie, kierując się zasadami etyki. Ksiądz doktor habilitowany Włodzimierz Broński spełnia wszelkie wymagania określone w art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 roku o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MarianBanaś">Kolejną kandydaturą, którą chciałem zgłosić, to pan Janusz Pawelczyk. Jest absolwentem studiów prawniczych. W 2001 roku ukończył studia oficerskie w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie. Posiada ukończoną aplikację prokuratorską w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie oraz uprawnienia adwokata i radcy prawnego. W latach 2007–2009 ukończył studia podyplomowe w zakresie zarządzania i nadzoru nad jednostkami administracji państwowej i współpracy organów administracji państwowej i samorządu w przeciwdziałaniu terroryzmowi. W latach 2003–2012 zajmował kierownicze stanowiska i kierował jednostkami policji w zakresie bezpieczeństwa, budżetu, procesów kontrolnych, audytów i zarządzania ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MarianBanaś">W latach 2012–2017 pełnił funkcję doradcy prezydenta miasta Ostrołęki w obszarze bezpieczeństwa, procesów ładu organizacyjnego, kontroli i audytu. W 2016 i 2017 roku pełnił funkcję doradcy w Biurze Prezesa Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości w zakresie bezpieczeństwa, ochrony informacji niejawnych, współpracy z podmiotami systemu bezpieczeństwa państwa i organami wymiaru sprawiedliwości, tworzenia procedur zarządzania ryzykiem i wspomagania systemów kontroli wewnętrznych. W latach 2017–2020 w pełnił funkcję dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa w Banku Pekao S.A., gdzie odpowiadał za cyberbezpieczeństwo i bezpieczeństwo fizyczne. Ponadto w powyższym okresie pełnił funkcję dyrektora do spraw projektów bezpieczeństwa i zajmował się wdrażaniem najnowszych systemów analitycznych, kontrolnych audytowych i projektów z obszaru sztucznej inteligencji wspierających procesy kontrolne.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#MarianBanaś">Pan Janusz Pawelczyk pełnił także funkcję dyrektora Departamentu Audytu Banku Pekao S.A. i osobiście uczestniczył oraz nadzorował kilkaset postępowań kontrolnych i audytowych z zakresu funkcjonowania instytucji finansowej w centrali banku, jak również w spółkach zależnych. Pan Janusz Pawelczyk posiada uprawnienia audytora uzyskane w Polskim Instytucie Kontroli Wewnętrznej, a także liczne szkolenia z zakresu audytu wewnętrznego i kontroli zarządczej oraz ryzyk w działalności instytucji finansowych. Od lutego 2020 roku pełnił funkcję doradcy dyrektora biura Najwyższej Izby Kontroli, a następnie od 26 maja 2020 r. objął stanowisko radcy prezesa NIK w Departamencie Gospodarki, Skarbu i Prywatyzacji. W trakcie dotychczasowej pracy w Najwyższej Izby Kontroli pan Janusz Pawelczyk brał aktywny udział w pracach związanych z tworzeniem strategii Najwyższej Izby Kontroli i nadzorem nad procesami kontrolnymi. Brał też osobisty udział w czynnościach kontrolnych realizowanych w obszarze działalności Najwyższej Izby Kontroli. Pan Janusz Pawelczyk spełnia wszystkie wymagania określone w art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 roku o Najwyższej Izbie Kontroli, by móc pełnić funkcję członka Kolegium.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#MarianBanaś">Kolejną kandydaturą jest pan Tomasz Sobecki. Jest doktorem nauk prawnych. Od 4 lat zatrudniony na stanowisku radcy prezesa Najwyższej Izby Kontroli, a w obecnie pełni także obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Bydgoszczy. W 2001 roku uzyskał tytuł magistra prawa na Wydziale Prawa, Prawa Kanonicznego i Administracji Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego w Lublinie. Następnie kontynuował naukę w formie studiów podyplomowych w Wyższej Szkole Bankowej w zakresie rachunkowości i zarządzania finansami, a także z zakresu audytu wewnętrznego i kontroli wewnętrznej. W 2002 roku rozpoczął pracę w delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Bydgoszczy. Aplikację kontrolerską ukończył z wyróżnieniem, uzyskując uprawnienia do pracy w kontroli państwowej. Pracował jako kontroler w Delegaturze NIK w Bydgoszczy, przeprowadzając samodzielnie ponad 70 kontroli, jednocześnie wspomagając kontrole w Departamencie Strategii Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#MarianBanaś">Na początku 2016 roku uzyskał wpis na listę adwokatów Kujawsko-Pomorskiej Izby Adwokackiej w Toruniu. Natomiast w 2017 roku wpis na listę radców prawnych izby toruńskiej. Obecnie pan doktor Tomasz Sobecki jest sekretarzem Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Swoją wiedzę i doświadczenie zawodowe wykorzystywał między innymi podczas pracy zespołu wsparcia prezesa NIK oraz jako uczestnik prac w komisji rozstrzygającej zastrzeżenia do wystąpień pokontrolnych. Uczestniczył również w międzynarodowym projekcie finansowanym ze środków europejskich poświęconym zwiększeniu potencjału urzędu kontroli państwowej w Albanii. Pan doktor Tomasz Sobecki również spełnia wymagania określone w art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#MarianBanaś">Kolejną kandydaturą jest pan Michał Jędrzejczyk. Jest on radcą prawnym, doktorem nauk prawnych. Jest asystentem zatrudnionym w Katedrze Finansów i Prawa Finansowego Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego im. Jana Pawła II, zastępcą przewodniczącego głównej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. W okresie od czerwca 2018 roku do września 2019 roku był doradcą ministra finansów oraz szefa Krajowej Administracji Skarbowej. W latach 2014–2018 prowadził własną praktykę zawodową w ramach kancelarii radcy prawnego. W latach 2018–2020 pełnił funkcję przewodniczącego rady nadzorczej Polskiej Fundacji Przedsiębiorczości. W latach 2014–2020 był radnym miasta i gminy Morawica, gdzie pełnił funkcję między innymi zastępcy przewodniczącego komisji gospodarki i finansów. Od 16 września 2019 r. do 25 maja 2020 r. był doradcą dyrektora biura w Najwyższej Izbie Kontroli. Od 26 maja 2020 r. jest radcą prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Od 19 czerwca 2020 r. pełni obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli. Pan doktor Michał Jędrzejczyk jest autorem kilkunastu referatów i artykułów naukowych, w tym monografii: „Wieloletnia prognoza finansowa w jednostkach samorządu terytorialnego”. Ponadto jest członkiem komitetu redakcyjnego dwumiesięcznika „Kontrola państwowa” poświęconego w całości problematyce kontrolnej. W trakcie dotychczasowej pracy w Najwyższej Izbie Kontroli brał aktywny udział w pracach związanych z tworzeniem strategii Najwyższej Izby Kontroli i nadzorem nad procesami kontrolnymi. Brał też osobisty udział w czynnościach kontrolnych realizowanych w obszarze działalności Najwyższej Izby Kontroli. Pan doktor Michał Jędrzejczyk również spełnia wymagania określone w art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 roku o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#MarianBanaś">Ostatnim kandydatem jest pan Piotr Walczak. Jest absolwentem wydziału prawa i historii. Ponadto ukończył studia w zakresie rachunkowości i zarządzania finansami, a także posiada uprawnienia doradcy podatkowego. Przez ostatnie 3 lata pełnił funkcje ministerialne. Odpowiednio: zastępcy szefa Służby Celnej, a po jej rozwiązaniu podsekretarza stanu i zastępcy szefa Krajowej Administracji Skarbowej, a później sekretarza stanu i szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Wspólnie ze mną, kiedy byłem wówczas szefem KAS, a później ministrem finansów, organizował Krajową Administrację Skarbową oraz brał aktywny udział w uszczelnianiu systemu podatkowego, który dał do budżetu państwa dodatkowo ponad 100 mld zł. Za zasługi Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda awansował go w 2018 roku na stopień generalski. Pan Piotr Walczak posiada bardzo duże doświadczenie w pracy w administracji publicznej. Warto zaznaczyć, że przed powstaniem Krajowej Administracji Skarbowej prawie zawsze nadzorował komórki kontrolne. W czasie ponad 23-letniej służby w resorcie finansów poznał specyfikę wielu organów administracji, którymi kierował. Był dwukrotnie dyrektorem Izby Celnej w Łodzi oraz dyrektorem Izby Celnej w Kielcach. Należy zaznaczyć, że pan Piotr Walczak w Republice Mołdawii realizował również zakończony sukcesem projekt w zakresie budowania struktur mobilnych służby celnej. Pan Piotr Walczak spełnia, podobnie jak poprzednicy, wszelkie wymagania określone w art. 22 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 roku o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#MarianBanaś">To wszystkie kandydatury, o które wnoszę, aby Szanowna Komisja przyjęła i pozytywnie zaopiniowała. Jak państwo zauważyli są to najwyższej klasy pracownicy o wielkich kompetencjach i z wielkim doświadczeniem. Będą bardzo przydatni w pracach Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Czy ktoś z kandydatów do Kolegium przedstawionych w dniu dzisiejszym przez pana prezesa chciał zabrać głos? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WojciechSzarama">Proszę, czy są jakieś pytania w sprawie tych kandydatur ze strony członków Komisji?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WojciechSzarama">Bardzo proszę, pan poseł Moskal.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#WojciechSzarama">Może zrobimy w ten sposób, żeby był jednak pewien porządek. Ja tutaj pozwolę sobie skorzystać z tego porządku, który przesłała pani marszałek. Pan troszkę w innej kolejności zaczął, ale myślę, że to nie ma jakiegoś większego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś pytania, jakieś uwagi odnośnie kandydatury pana Tomasza Sobeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie przewodniczący, panie prezesie, ja mam taką propozycję. Ponieważ ostatnim razem jak opiniowaliśmy wniosek o powołanie członków Kolegium, to pamiętam, że kandydaci byli na miejscu i również przedstawili siebie i swoją wizję pracy w kilku zdaniach. Myślę, że oprócz rekomendacji czy przedstawienia kandydatur przez pana prezesa moglibyśmy również wysłuchać samych osób, które ubiegają się o miejsce w Kolegium. Jeżeli byłaby taka możliwość, to na pewno łatwiej byłoby podjąć ostateczną decyzję. Bo te CV, które przedstawił pan prezes mamy przed sobą. Chciałbym usłyszeć kilka słów od samych kandydatów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WojciechSzarama">Taka możliwość była. Przed chwilą o to pytałem, czy kandydaci chcieliby zabrać głos. Nie było chętnych. To nie jest wymóg. To nie jest oblig. Jest to możliwość wypowiedzenia się. Jeśli będą pytania, to być może wtedy kandydaci będą zabierali głos.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi do kandydatury pana Tomasza Sobeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WojciechSaługa">Można mieć ogólne pytanie? Pan mówi o konkretach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WojciechSzarama">Nie słyszę, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WojciechSaługa">Czy można mieć pytanie ogólne. Bo pan pyta o konkretnych ludzi. A ja do pana prezesa mam pytanie ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WojciechSzarama">Ogólne pytanie pan ma… Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WojciechSaługa">Bo pan prezes złożył wcześniej wniosek o powołanie zupełnie innych osób. I jakiś kataklizm się przetoczył przez NIK w czerwcu i 2, 9, 12, 16 czerwca nagle popłynęły rezygnacje. Tak szczerze powiem, że to dziwne. Na 5 osób 4 się w czerwcu wycofują. Czy to nie jest związane z tym, co się właśnie w NIK dzieje? Może jest związane z utratą przez pana prezesa zaufania do swojego zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WojciechSaługa">Drugie pytanie ogólne. Pan prezes to podkreślał. Ale chciałem, aby to jeszcze raz wybrzmiało. Rozumiem, że zgodnie z ustawą o NIK – pan się powołał na art. 22 – wszystkich pięciu kandydatów ma uprawnienia do tego, żeby zasiadać w tym organie, tak? Potwierdza pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarianBanaś">Tak, potwierdzam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MarianBanaś">Chcę tylko powiedzieć, że wszyscy kandydaci, o których pan mówił, złożyli swoje rezygnacje po prostu z przyczyn osobistych. Nie miałem na to żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WojciechSaługa">Straszne nieszczęście – czterech kandydatów w ciągu dwóch tygodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarianBanaś">Wiązało się to też z pewnym wiekiem. To był po prostu ich wybór, nie żadna inna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WojciechSzarama">Czyli nie ma pytań do kandydatury księdza doktora habilitowanego Włodzimierza Brońskiego?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WojciechSzarama">Pana Tomasza Sobeckiego, przepraszam. Bo tutaj była inna kolejność…</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WojciechSzarama">Jest pytanie w sprawie kandydatury pana Tomasza Sobeckiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardWilczyński">Tak. Chciałem zapytać. Bo powołujemy jednak członków Kolegium NIK. NIK zajmuje się państwem. Mamy generalną zasadę rozdziału Kościoła od państwa. Jak ksiądz doktor tłumaczy swoje kandydowanie w kontekście owego standardu cywilizacyjnego, czy standardu demokratycznego państwa, jakim jest rozdział Kościoła od państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, zaczynamy od kandydatury pana Tomasza Sobeckiego – tak jak zaproponowała pani marszałek. Ona taką kolejność przedstawiła, jeśli chodzi o porządek obrad. Oczywiście pan to pytanie jeszcze raz powtórzy…</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WojciechSzarama">Ale może skoro pytanie już padło, to proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardWilczyński">Nie będę powtarzał, ponieważ pan przewodniczący, powiedział „ksiądz” i miałem wrażenie, że jesteśmy w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze, dobrze. W porządku, panie pośle. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WłodzimierzBroński">Ja oczywiście bardzo chętnie odpowiem. Zresztą jak było posiedzenie, na którym Komisja mnie opiniowała na kadencję, którą właśnie ukończyłem, to też dokładnie takie samo pytanie padło wówczas. Jestem oczywiście księdzem, noszę koloratkę i to jest moja istota. Ale równocześnie jestem pracownikiem naukowym i rozumiem, że zgodnie z ustawą o NIK wchodzę do Kolegium jako przedstawiciel nauk prawnych, a nie jako ksiądz. Jeżeli więc będzie taka wola panów posłów i zaopiniujecie mnie pozytywnie, to będę starał się w sposób obiektywny jako pracownik naukowy, realizować swoje zadanie, wynikające z bycia członkiem Kolegium NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WojciechSzarama">Czy jeszcze są jakieś pytanie do księdza doktora? Proszę. Pan poseł Koperski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzemysławKoperski">Wyczytałem, że to jest pana druga kadencja? Czy trzecia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WłodzimierzBroński">Trzecia. Jeżeli państwo zaopiniują mnie pozytywnie, a pani marszałek zechce mnie powołać, to będzie trzecia kadencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzemysławKoperski">Czyli rozpoczął pan pracę jeszcze za prezesa Kwiatkowskiego, czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WłodzimierzBroński">Tak. Za pana prezesa Kwiatkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzemysławKoperski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WojciechSzarama">Czy jeszcze jakieś pytania w sprawie tej kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WojciechSzarama">Teraz, wobec tego pan Tomasz Sobecki. Czy są jakieś pytania, jakieś uwagi do tej kandydatury? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WojciechSzarama">Pan Janusz Pawelczyk. Czy są jakieś pytania? Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#GrzegorzLorek">Panie, przewodniczący, panie prezesie, ja mam pytanie do pana Janusza. Chciałbym się dowiedzieć o staż pracy w NIK. Czy ma pan taki staż lub też staż pracy w organach administracji państwowej w działach kontroli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JanuszPawelczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście – jak wspomniał pan prezes w resume dotyczącym mojej osoby – kilkumiesięczny staż. Natomiast staż w organach administracji państwowej to staż niemalże 25-letni. Też podkreślam, że praktycznie przez cały ten czas działam w obszarze związanym z kontrolingiem, audytem, procesami kontrolnymi. Jak podkreślił pan prezes, moje doświadczenie jest oparte na dość solidnych fundamentach. Związane jest z uprawnieniami w aspektach korporacji prawniczych, ale również z moim doświadczeniem i uprawnieniami w obszarze audytowym i kontrolingiem. Dodam tylko, że od kilku lat już zajmuję się systemami, procesami dotyczącymi procesów kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JanuszPawelczyk">Uważam, że jestem zdecydowanie wartością dodaną, jeśli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli. Te procesy, które aktualnie są analizowane i mam nadzieję, że w najbliższym czasie będą państwo mogli usłyszeć o wdrożeniach takich rozwiązań, których nie będziemy musieli się wstydzić. A wręcz będziemy forpocztą, jeśli chodzi o najwyższe organy kontroli Europy i świata. Ale nie chcę uprzedzać, bo to domena pana prezesa. Natomiast moje doświadczenie w administracji państwowej to doświadczenie wieloletnie – i w obszarze kontrolnym oczywiście, jak najbardziej tak. Uważam, że mój bagaż doświadczeń, uprawnienia i wykształcenie są solidnym gwarantem tego, że moja obecność w Kolegium będzie sprzyjała właściwej realizacji zadań, które ciążą na kolegiatach w aspekcie oczywiście kontroli państwowej i funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś pytania, jakieś uwagi do kandydatury pana Piotra Walczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MichałGramatyka">Jeszcze do pana Pawelczyka. Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WojciechSzarama">Nie ma sprawy, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MichałGramatyka">Trudno po samych nazwiskach.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MichałGramatyka">Mam takie pytanie – w swoim doświadczeniu zawodowym wskazuje pan na odbytą aplikację prokuratorską oraz uprawnienia adwokata i radcy prawnego. Z jakich przesłanek wpisywał się pan na listę adwokatów i radców prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JanuszPawelczyk">Jeśli chodzi o adwokaturę, to jest spis na podstawie ustawy o adwokaturze. Jako aplikant prokuratorski spełniłem oczywiście kryteria. I to było podstawą wpisu.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JanuszPawelczyk">Natomiast jeśli chodzi o uprawnienia radcy prawnego, to ustawa o zawodzie radcy prawnego przewiduje możliwość wpisania się na listę. Spełniłem oczywiście wszystkie kryteria, łącznie z kwalifikacją do tego zawodu. Posiadam więc pełne uprawnienia adwokata, jak również radcy prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MichałGramatyka">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WojciechSzarama">Pytania, uwagi do kandydatury pana Piotra Walczaka? Który to z panów, jeśli można?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WojciechSzarama">Ja również zapytam o staż pracy w Najwyższej Izbie Kontroli, o pana uprawnienia kontrolerskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PiotrWalczak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni posłowie, jeśli chodzi o moje doświadczenie, to jest prawie ćwierć wieku pracy w administracji publicznej. Przez kilka lat realizowałem zadania kontrolerskie. Bezpośrednio skontrolowałem kilkaset różnego rodzaju podmiotów. Przede wszystkim spółek również spółek skarbu państwa. Oczywiście te kontrole polegały głównie na kontroli rachunkowości albo szeroko rozumianym tak zwanym audycie ex-post. W następnych latach, przez cały praktycznie okres nadzorowałem komórki bądź piony kontroli w resorcie finansów. W związku z tym pod kątem czynności kontrolerskich doświadczenie mam bardzo bogate. Jestem też doradcą podatkowym. Ukończyłem rachunkowość i zarządzanie finansowe. Już pan prezes wspominał o wydziale prawa. Ale przede wszystkim oczywiście zwracam uwagę na moją dość dużą znajomość szeroko rozumianej administracji publicznej. Pełniłem wiele funkcji w kraju w różnego rodzaju organach podległych ministrowi finansów. Byłem szefem kilku izb, a więc można powiedzieć, że rzeczywiście te moje doświadczenia są bardzo bogate. Nie będę wspominał o ostatnich ponad trzech latach, gdzie pełniłem najwyższe funkcje państwowe w Ministerstwie Finansów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania do pana Piotra Walczaka? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WojciechSzarama">Pan doktor Michał Jędrzejczyk. Proszę, pan poseł Moskal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo Kolegium Najwyższej Izby Kontroli jest to szczególny organ. Oczywiście w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli w art. 23 przedstawiono, jakie zadania ma realizować. Natomiast w art. 22 ust. 2 – tak jak pan prezes powiedział – określono, kto może być członkiem Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Pan prezes przedstawił nam tutaj z grona pracowników kilku kandydatów, w tym pana doktora Michała Jędrzejczyka. Na pewno na uwagę zasługuje jego kompetencja, jego kwalifikacje określone i przypisane w CV. Natomiast tak patrząc na staż pracy ogółem – 9 lat i 6 miesięcy, w tym w NIK 9 miesięcy… No i właśnie, na ile ten staż 9-miesięczny świadczy o doświadczeniu kontrolerskim? Mam pytanie, czy i jakie doświadczenia kontrolerskie pan doktor miał? Czy aplikacja kontrolerska była odbyta? Czy zdał pan jakiś odpowiedni egzamin w tym zakresie? Czy jest mianowanym kontrolerem? Bo na pewno nie podważam pewnych osiągnięć w pracy dotychczasowej. Natomiast 9 miesięcy w Najwyższej Izbie Kontroli… Pytanie, czy jakieś doświadczenie plus aplikacja kontrolerska jest w posiadaniu pana doktora? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Pan poseł Koperski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzemysławKoperski">Ostatnio było dosyć głośno o próbach nacisków na pracowników Najwyższej Izby Kontroli. A wszystkim nam zależy na tym, żeby instytucja ta była absolutnie wolna od takich praktyk. W tym kontekście chciałem zapytać o to, o czym pisał „Newsweek” na temat pana Jędrzejczyka na początku tego roku. Nazwano pana jednym z czterech pancernych oraz napisano, że pracownicy się pana obawiają. To było przedstawione w ten sposób, że obawiają się utraty pracy. Chciałbym poznać pana komentarz na temat tego artykułu i tych doniesień dotyczących obaw pracowników co do pańskiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jeszcze jakieś pytania? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MichałJędrzejczyk">Bardzo dziękuję za te wszystkie pytania. Michał Jędrzejczyk, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MichałJędrzejczyk">Szanowni państwo, od 10 lat naukowo i zawodowo zajmuję się finansami publicznymi, zwłaszcza finansami jednostek samorządu terytorialnego. A w zasadzie efektywnym wydatkowaniem środków publicznych. Przez ostatni rok już pracuję w Najwyższej Izbie Kontroli. Wcześniej przez 2 lata pracowałem w Ministerstwie Finansów, gdzie miałem przyjemność współpracować najpierw z panią minister Teresą Czerwińską, później z panem prezesem – wcześniej szefem KAS i ministrem finansów. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie kontrolerskie, to oczywiście w tym momencie aplikacji kontrolerskiej jeszcze nie przeprowadziłem. Natomiast postępowania kontrolerskie, które są uregulowane w rozdziale 3 ustawy o NIK w art. 27 i 25–65 czy w zarządzeniach prezesa nr 9 i 11 z lutego 2020 roku, są mi doskonale znane. Oczywiście też – odpowiadając na pytanie pana posła – nie jestem mianowanym kontrolerem w tym zakresie. Jeżeli chodzi o kwestię mojego doświadczenia zawodowego, to oczywiście nie będę się powtarzał. Wszystko to, co ewentualnie mogłem o sobie napisać, już napisałem. Jeżeli chodzi o artykuł w „Newsweeku”, to oczywiście nie ja jestem jego autorem. Jeżeli tutaj ktoś określił mnie w ten sposób, to mogę tylko i wyłącznie przyjąć to w taki a nie inny sposób. Czy pracownicy mnie się obawiają? W żaden sposób. Nigdy nikt w żaden sposób też nie zgłaszał tego w stosunku do mojej osoby. Od września staram się wykonywać swoje obowiązki, które powierzył mi pan prezes najlepiej, jak to po prostu potrafię. Jestem radcą prawnym, doktorem nauk prawnych i moje zadania, które wykonuję w Najwyższej Izbie Kontroli skupiają się tylko i wyłącznie na stosowaniu przepisów prawa. A więc, panie pośle, jeżeli taki komentarz był w stosunku do mojej osoby, to oczywiście jestem zmuszony zaprotestować. Tyle mogę tylko dodać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Jeśli nie ma więcej pytań…</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Saługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WojciechSaługa">Dwóch bądź trzech spośród zgłoszonych kandydatów ma przed dyrektorem „p.o.”. Z czego to, panie prezesie, wynika, że są pełniącymi obowiązki? Czy właśnie z tego, że nie mają zdanych tych egzaminów kontrolerskich? Czy to jakaś inna procedura o tym decyduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarianBanaś">Nie. To to nie jest powód, żeby w ten sposób sprawy przedstawiać. Po prostu dlatego, że generalnie prowadzone są również konkursy, jeśli chodzi o dyrektorów. Ale my jednak w związku z tym, że wiele było stanowisk wolnych albo właśnie pełniących obowiązki dyrektora, to właśnie po zmianie postanowiłem, żeby jednak dać okres pewnego przygotowania. A co do konkursów, to one oczywiście zostaną w odpowiednim czasie również zarządzone i będą przeprowadzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WojciechSaługa">Nie znam po prostu tych przepisów. Tylko gdzieś słyszałem i chciałbym się upewnić. Bycie dyrektorem… Albo inaczej, żeby być dyrektorem, trzeba mieć zdane te egzaminy kontrolerskie, czy to jedno z drugim nie ma nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarianBanaś">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MichałGramatyka">Dziękuję. Panie doktorze, czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, czego dotyczyła pańska dysertacja naukowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MichałJędrzejczyk">Oczywiście. Moja praca doktorska dotyczyła wieloletniej prognozy finansowej w jednostkach samorządu terytorialnego, gdzie starałem się przedstawić – mam nadzieję, że przedstawiłem, bo ukazała się monografia naukowa w 2019 roku – nową koncepcję wieloletniej prognozy finansowej. To jest oczywiście kwestia zarządzania finansami jednostki samorządu terytorialnego, gminy, powiatu i województwa, w perspektywie przynajmniej 3 lat. Ja starałem się taką nową propozycję przedstawić. Dokładnie to jest rozdział 4 tej monografii. Mam nadzieję, że pan poseł, jak znajdzie czas oczywiście, zajrzy do tej monografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MichałGramatyka">Natychmiast zacznę czytać. Tym bardziej, że moją specjalnością naukową jest kryminalistyka, która jest dosyć daleko od finansów publicznych, jak pan zapewne wie. Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WojciechSzarama">Wobec tego przechodzimy do głosowania. Chciałbym przypomnieć, że zgodnie z art.163a regulaminu Sejmu uchwały komisji zapadają większością głosów w obecności co najmniej jednej trzeciej liczby członków komisji. W przypadku uzyskania przez kandydata więcej głosów przeciw niż za, będę uważał, że kandydat został zaopiniowany negatywnie przez Komisję. Tak że będziemy głosować…</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WojciechSzarama">Tak. 1/3 komisji to jest kworum.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WojciechSzarama">A więc przystępujemy do głosowania w kolejności zgodnej z tą, którą określiła nam w porządku dziennym pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WojciechSzarama">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem pana doktora Tomasza Sobeckiego? Kto jest za proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#WojciechSzarama">Patrzę w ekran i teraz widzę, że tego głosowania na ekranie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#WojciechSzarama">Dopiero teraz jest.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#WojciechSzarama">Tak jak w Sejmie. To wszystko musi trochę potrwać. Już rękę opuściłem, a tu dalej trzymam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MichałGramatyka">Pan przewodniczący jest S, a te głosowania są alfabetycznie dostarczane. Dlatego musiał pan poczekać. Proszę zwrócić uwagę, że Saługa miał wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze. Można zakończyć głosowanie?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WojciechSzarama">Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WojciechSzarama">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 11 posłów: 8 za, 0 przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu. I pan też za, tak? A więc głosowało w sumie 12 posłów. Za 9, przeciw 0 i 3 się wstrzymało od głosu. Tak, panie sekretarzu? Dziękuję bardzo. Zatem kandydatura pana Tomasza Sobeckiego została przez Komisję zaopiniowana pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana Janusza Pawelczyka.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#WojciechSzarama">Możemy rozpocząć głosowanie?</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#WojciechSzarama">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana Janusza Pawelczyka – proszę o podniesienie ręki i przyciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#WojciechSzarama">11 posłów głosowało zdalnie. 1 głos za, 7 przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#WojciechSzarama">I pan głosował? Głos wstrzymujący się. Czyli głosów wstrzymujących się było 4.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#WojciechSzarama">A więc Komisja zaopiniowała negatywnie tą kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana Piotra Walczaka.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#WojciechSzarama">Kto jest za – proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#WojciechSzarama">Głosowało 9 posłów: 1 głos za, 4 głosy przeciw i 4 głosy wstrzymujące się. Tak? Zdalnie 3. 4 głosy wstrzymujące się. Dziękuję. Kandydatura została zaopiniowana negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#WojciechSzarama">Przychodzimy do głosowania nad kandydaturą pana doktora Michała Jędrzejczyka. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana Michała Jędrzejczyka – proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#WojciechSzarama">Głosowało 12 posłów: za 2, 7 przeciw, 3 posłów się wstrzymało. A więc kandydatura została zaopiniowana negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do głosowania nad kandydaturą księdza doktora habilitowanego Włodzimierza Brońskiego. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury księdza doktora habilitowanego Włodzimierza Brońskiego – proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#WojciechSzarama">Głosowało 12 posłów: za 10, przeciw 0, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-87.16" who="#WojciechSzarama">Zatem stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie kandydatury pana doktora Tomasza Sobeckiego i księdza doktora Włodzimierza Brońskiego, a 3 pozostałe kandydatury – pana Janusza Pawelczyka, pana Piotra Walczaka oraz pana doktora Michała Jędrzejczyka – nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji. Zostały zaopiniowane negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-87.17" who="#WojciechSzarama">Dziękuję, panie prezesie za przedstawienie kandydatów. Państwu dziękuję za udzielenie odpowiedzi na pytania, za przybycie na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-87.18" who="#WojciechSzarama">Proszę pan poseł Koperski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie prezesie, w tym wniosku, który pan skierował do pani marszałek, napisał pan, że upływa kadencja dotychczasowych członków Kolegium. Chciałem się dowiedzieć, w jaki sposób brak powołania dzisiaj nowych członków Kolegium będzie wpływał na pracę tego organu? Czy zamierza pan zgłaszać kolejne kandydatury? Jeżeli tak, to kiedy? Ale przede wszystkim proszę powiedzieć, czy Kolegium w niepełnym składzie też może funkcjonować. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarianBanaś">Kolegium w niepełnym składzie nie może funkcjonować, bo nie ma kworum. Kworum musi być. U nas minimum 10 osób musi być. W niedługim czasie złożymy nowe kandydatury na członków Kolegium, żeby uzupełnić. Dzisiaj będzie kworum. Ale może być sytuacja taka, że ktoś może zachorować, gdzieś wyjechać. Po prostu musimy mieć rezerwę. W najbliższym czasie złożymy kolejne kandydatury, żeby uzupełnić ten skład. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad – zaopiniowania dla Prezydium Sejmu propozycji tematów kontroli zgłoszonych przez komisje sejmowe do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WojciechSzarama">Poszczególne komisje sejmowe złożyły propozycje, które spłynęły do Najwyższej Izby Kontroli. One zostały przekazane Najwyższej Izbie Kontroli. Zwykle sprawa była omawiana w ten sposób, że pan prezes i przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli ustosunkowywali się do tych propozycji. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarianBanaś">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli każdego roku włącza do planu pracy propozycje tematów kontroli zgłaszane przez organy Sejmu. Staramy się wychodzić naprzeciw oczekiwaniom poszczególnych komisji. Komisje sejmowe zgłosiły do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2021 rok 131 tematów kontroli. Znaczna część sugerowanych do kontroli obszarów została zidentyfikowana również przez nas w wyniku analizy ryzyka przeprowadzonej w ostatnim miesiącu przez NIK. Dotyczy to zwłaszcza szerokiego spektrum zagadnień związanych z trwającą pandemią. Znaczna część tematów została w ostatnim czasie skontrolowana przez NIK. W wielu przypadkach proponowane kontrole są właśnie w trakcie realizacji. Z satysfakcją stwierdzam, że w przesłanych nam tematach widać dużą zgodność opinii państwa posłów i Najwyższej Izby Kontroli w identyfikacji obszarów wymagających kontroli. W NIK została przeprowadzona merytoryczna analiza w poszczególnych jednostkach kontrolnych co do możliwości przeprowadzenia zgłoszonych tematów. Efektem tej analizy jest informacja, którą państwu przedstawiam.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MarianBanaś">Zaproponuję państwu taką formułę jak w latach ubiegłych – o czym już pan przewodniczący mówił – jeżeli jest z naszej strony pozytywna opinia, to nie będę tego uzasadniał, natomiast jeśli występują okoliczności, które sugerują zastanowienie się nad wprowadzeniem kontroli, to przedstawię państwu krótkie uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MarianBanaś">Jeśli chodzi o tematy przesłane przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych – Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zgłosiła następujące tematy. „Działania państwa w zakresie zapobiegania i zwalczania skutków przestępstw internetowych, w tym kradzieży tożsamości” – rozważamy taką kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#MarianBanaś">Kolejny temat to „Przygotowanie straży granicznej do realizacji zadań w zakresie ochrony granicy zewnętrznej w Unii Europejskiej, w tym prowadzonych w ramach misji zagranicznych” – też przychylamy się do tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#MarianBanaś">Kolejny temat to „Przygotowanie państwa do realizacji zadań na rzecz zapewnienia porządku publicznego z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego” – również i ten temat wchodzi w rachubę, jeśli chodzi o nasze plany kontrolne.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: „Realizacja naboru i utrzymanie zatrudnienia w formacjach podległych MSWiA oraz w cywilnych służbach specjalnych” – tutaj mamy uzasadnienie – w 2020 roku NIK przeprowadziła kontrolę: „Funkcjonowanie służby ochrony państw”, która częściowo pokrywa się z zaproponowanym tematem. Ponadto w latach ubiegłych działalność w formacjach podległych MSWiA była dwukrotnie kontrolowana przez NIK. Były to kontrole: „Realizacja programu modernizacji Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2017–2020” i „Szkolenie i doskonalenie zawodowe funkcjonariuszy służb podległych MSWiA”.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: Sposób wykonania ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów (gmina, powiat, województwo)” – również rozważamy możliwość przeprowadzenia takiej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#MarianBanaś">Kolejny temat to: „Działalność korpusu służby cywilnej w celu zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa w urzędach administracji rządowej” – również i ten temat przewidujemy do kontroli.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: „Organizacja współdziałania organów administracji rządowej i samorządowej w zakresie zapobiegania zagrożeniu życia, zdrowia lub mienia oraz zagrożeniom środowiska, bezpieczeństwa państwa i utrzymania porządku publicznego, ochrony praw obywatelskich, a także zapobiegania klęskom żywiołowym i innym nadzwyczajnym zagrożeniom oraz zwalczania i usuwania i skutków” – w tym przypadku temat już przez nas był kontrolowany. W 2020 roku NIK przeprowadziła dwie takie kontrole: „Wykonanie zadań w zakresie interwencji kryzysowej przez powiaty” i „Funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego”. Ponadto w 2017 roku NIK przeprowadzała kontrolę pod tytułem: „Ochrona ludności w ramach zarządzania kryzysowego i obrony cywilnej”, której wyniki w dużej mierze wciąż pozostają aktualne.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: „Współdziałanie policji ze służbami policyjnymi państw Unii Europejskiej w zakresie zapobiegania, wykrywania i zwalczania przestępczości krajowej i międzynarodowej” – nie przewidujemy tej kontroli, ponieważ trudności o charakterze formalno-prawnym powodują, że ryzyko nieosiągnięcia celu kontroli należy uznać za wysokie. W szczególności problemem może być jednostronność otrzymywanych informacji, co utrudni obiektywną ocenę obszaru. Ponadto w 2019 roku NIK przeprowadziła kontrolę doraźną „Organizacja i warunki służby funkcjonariuszy wybranej jednostki organizacyjnej podlaskiego garnizonu policji”.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#MarianBanaś">Kolejny temat to: „Stosowanie środków przymusu bezpośredniego oraz używania broni palnej przez policję” – również bierzemy pod uwagę przeprowadzenie tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: „Wykonywanie zadań ustawowych przez oddziały i pododdziały zwarte policji” – też przewidujemy możliwość przeprowadzenia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#MarianBanaś">Kolejny temat: „Realizacja zadań Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji dotyczących prowadzenia badań naukowych i prac rozwojowych w zakresie kryminalistyki oraz techniki kryminalistycznej. Wykorzystanie efektów działalności w realizacji zadań policji dotyczących zapobiegania wykrywania i zwalczania przestępczości” – nie przewidujemy takiej kontroli. Kontrola tego typu we wskazanym zakresie miałaby charakter jednostkowy. Przeprowadzenie kontroli w zakresie efektów działalności CLKP w realizacji zadań policji dotyczących zapobiegania wykrywania i zwalczania przestępczości wydaje się problematyczne, gdyż wymagałoby to dostępu do akt śledztwa i postępowań prowadzonych nie tylko przez policję, ale również do akt prokuratorskich i sądowych.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#MarianBanaś">Teraz przechodzimy do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WojciechSzarama">Chwileczkę. Czy są jakieś uwagi do tego, co zostało zaproponowane, jeśli chodzi o propozycje Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych? Nie ma. A zatem podzielamy stanowisko pana prezesa, opinia o pozycjach 4., 8. i 11. powinna być negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarianBanaś">Tak jest. I jeszcze 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WojciechSzarama">I 7. też, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichałGramatyka">Panie przewodniczący, mam taką propozycję. Przed chwilą rozdano nam materiał z wykazami tych tematów. Czy ja mogę zaproponować, żeby pan prezes uzasadnił tylko te przypadki, w których uważa, że powinna być negatywna rekomendacja? Pozostałe po prostu sobie możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WojciechSzarama">Tylko te negatywne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MichałGramatyka">Tak. Zaoszczędzimy trochę czasu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WojciechSzarama">Czy ktoś jest przeciw temu wnioskowi? Proszę, panie prezesie, jak pan się do tego ustosunkowuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarianBanaś">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli państwo pozwolą, to poprosiłbym panią dyrektor, żeby kontynuowała. Ja oczywiście mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WojciechSaługa">Nie, nie. Tu chodzi o to, by nie czytać całych zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarianBanaś">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WojciechSzarama">Pani dyrektor czy pani przyjmuje i rozumie tę uwagę pana posła Gramatyki, która została zaakceptowana przez Komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. Przyjmuję i rozumiem. Będę omawiała tylko tam, gdzie jest „nie” z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WojciechSzarama">Tak bardzo krótko, dobrze? Tak jak było powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarzenaRajczewska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WojciechSzarama">Czyli Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarzenaRajczewska">4., 7., 8., 11. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WojciechSzarama">Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. W których tematach państwo uważają, że ta kontrola jest niecelowa? Albo niemożliwa. Też czasami takie sytuacje są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarzenaRajczewska">Akurat w tym przypadku kontrole 1. i 2.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MarzenaRajczewska">Kontrola 1 dotycząca „Analizy inwestycji prowadzonych przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne w latach 2017–2020 związane z rozwojem sieci przesyłowych na terenie Polski w zakresie nakładów finansowych, terminów realizacji i efektywności prowadzonych inwestycji” – taki jest sugerowany temat. Z planu rozwoju w zakresie zaspakajania obecnego i przyszłego zapotrzebowania na energię elektryczną na lata 2021–2030 wynika, że termin realizacji tych inwestycji upływa głównie w latach 2022–2024. Zatem kontrola pełnej realizacji tych inwestycji w 2021 roku byłaby przedwczesna.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MarzenaRajczewska">Jeżeli chodzi o drugi temat: „Gospodarka finansowa Funduszu Inwestycyjnego Inicjatywy Trójmorza w latach 2019–2020”, uważamy, że kontrola gospodarki finansowej funduszu jest niemożliwa ze względu na ograniczenia uprawnień NIK. Przede wszystkim podmiotem zarządzającym funduszem jest zagraniczna firma Fuchs Asset Management z siedzibą w Luksemburgu. Fundusz działa na podstawie prawa Luksemburga i kontrola mogłaby co najwyżej dotyczyć efektów inwestycji realizowanych ze środków Funduszu Trójmorza, ale na to jest jeszcze za wcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WojciechSzarama">To wszystko, jeśli chodzi o Komisję do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WojciechSzarama">Propozycja 1. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarzenaRajczewska">I 2. też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi? Proszę. Pan poseł Saługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WojciechSaługa">Prosiliśmy, aby pani nie czytała i pani przeczytała. Wystarczy wymienić numerek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MarzenaRajczewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WojciechSzarama">Dobra. Czyli nie ma uwag. Przyjmujemy tę sugestię NIK.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WojciechSzarama">Komisja do Spraw Kontroli Państwowej. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat zawarty w pkt 1. będzie badany, 2. będzie badany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WojciechSzarama">3. też. W 4. jest adnotacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat był już kontrolowany, 5. Przyjmujemy, z pkt 6. nie przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzemysławKoperski">Czy można jeszcze raz – jakby pani mogła powiedzieć, co z 3. i 4.? Nie zrozumiałem wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. przyjmujemy, a 4. już był kontrolowany przez nas.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#MarzenaRajczewska">Z pkt 6. – kontrola byłaby dla nas przedwczesna, ponieważ z informacji medialnych wynika, że Komisja Europejska przygotowuje zmiany przepisów dotyczących właśnie maszyn rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#MarzenaRajczewska">Z pkt 7. – nie. Temat jest i był już kontrolowany przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#MarzenaRajczewska">Z pkt 8. był już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WojciechSzarama">Pkt 7. i 8. nie. Dobrze. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzemysławKoperski">Ja mam tylko pytanie. To był mój wniosek między innymi dotyczący kontroli realizacji polityki nadzoru właścicielskiego. Rozumiem, że podobna kontrola już się odbyła w tym roku? Dlatego państwo rezygnują z tego. Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. W latach 2008–2019 obszar nadzoru właścicielskiego był badany w następujących kontrolach: „Nadzór nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa”, „Sprawowanie nadzoru nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa” w roku 2019.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzemysławKoperski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MichałGramatyka">Pani dyrektor, czy te kontrole obejmowały ten obszar, który został zaadresowany przez posła Koperskiego? Czyli politykę wynagrodzeniową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. W większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MichałGramatyka">W latach obrachunkowych 2018 i 2019, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MichałGramatyka">OK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WojciechSzarama">Panowie posłowie, tu mamy do czynienia z taką sytuacją, że ten wniosek o kontrolę może w każdej chwili zostać złożony. Widzę, że tutaj na przykład będzie dociekana kwestia zakresu. Jeśli państwo skontrolują i sprawdzą te wyniki kontroli, które zostały przed NIK zrobione i dojdziecie do wniosku, że w jakichś obszarach trzeba je uzupełnić, to taki wniosek o kontrolę można zupełnie spokojnie znowu do NIK skierować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MichałGramatyka">Dziękuję, panie przewodniczący za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MichałGramatyka">Ta propozycja pana posła Koperskiego wydaje mi się bardzo zasadna. Polityka wynagrodzeniowa w spółkach, które są własnością Skarbu Państwa w mojej ocenie powinna być kontrolowana, jako że to jest do planu pracy za rok 2021. Nie wydaje mi się, żeby były jakiekolwiek przeszkody, żeby taką kontrolę przeprowadzić i żeby ona dotyczyła roku 2020. 2018 i 2019, zdaje się, mamy zamknięty – na podstawie tego, co mówi pani dyrektor. Ale to oczywiście pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WojciechSzarama">Sytuacja jest trochę niezręczna, bo jest lipiec. A pan chce kontrolować w 2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MichałGramatyka">Uchwalamy plan kontroli na 2021 rok, panie przewodniczący, przynajmniej tak wynika z tytułu dokumentu, który dostarczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WojciechSzarama">Tak. Ale kontrola będzie obejmowała rok 2020, czyli rok, w którym jesteśmy teraz, tak? Jesteśmy w środku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MichałGramatyka">Panie przewodniczący, odbywa się to w ten sposób, że zarządy spółek kwitowane mniej więcej w połowie roku w czerwcu, czasem w lipcu, i wtedy można przystąpić do kontroli polityki wynagrodzeniowej za poprzedni rok. Wtedy to ma sens, dlatego że taka kontrola obejmuje zarówno część stałą wynagrodzenia tych członków zarządu, jak i część zmienną. Tutaj pan poseł Koperski wpisał również wszystkie benefity i dodatki. Wydaje mi się, że szczególnie pan przewodniczący jako zwolennik idei taniego i skromnego państwa powinien być taką kontrolą zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WojciechSzarama">My tutaj wszyscy jesteśmy żywym przykładem skromnego państwa, panie pośle. Nie tylko ja, prawda? Natomiast ta propozycja to jednak troszeczkę przypomina taki plan prewencyjny, że się tak wyrażę. Kontrola powinna dotyczyć… Jeszcze pani dyrektor chciała coś dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarzenaRajczewska">Chciałam tylko dopowiedzieć, że z tych kontroli, które były przeprowadzone, wnioski i uwagi są jeszcze nadal aktualne. W związku z tym nie ma takiej potrzeby. Tym bardziej, że tych kontroli sporo było w ostatnim okresie. Mając na uwadze aktualność wniosków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, to był pana wniosek. Podtrzymuje pan wniosek o tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzemysławKoperski">Panie przewodniczący, pani dyrektor, panie prezesie, bardzo dziękuję, panie pośle za wsparcie tego wniosku. Oczywiście podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WojciechSzarama">Ten punkt po prostu na końcu przegłosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzemysławKoperski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechSzarama">Bardzo proszę potem sekretariat o przypomnienie, bo tych rzeczy jest sporo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WojciechSzarama">Tu jest również kontrola rynku ciągników rolniczych i leśnych. Również jest stwierdzenie, że to kontrola przedwczesna, tak?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WojciechSzarama">Teraz przechodzimy do pozycji 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarzenaRajczewska">Jeśli chodzi o pkt 6. to Komisja Europejska przygotowuje zmiany przepisów dotyczących maszyn rolniczych, między innymi w celu zaostrzenia norm emisji spalin. Stanowisko w tej sprawie zajęła między innymi Polska Izba Gospodarcza Maszyn i Urządzeń Rolniczych. Wątpliwości przy tym budzi również jeszcze ta kontrola homologacji sprzętu. Takie bardzo duże zawężenie w tym przypadku. No i te działania Komisji Europejskiej akurat w przygotowaniu przepisów. Można by było ten temat rozważyć, ale może nie w 2021 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechSzarama">Czy są uwagi w sprawie tej kontroli? Nie ma. Proszę, pozycja 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarzenaRajczewska">Jeśli chodzi o pkt 7., to ten temat jest i był już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechSzarama">Czy są uwagi do pozycji 7.? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WojciechSzarama">Pozycja 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat był już kontrolowany również przez Izbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarzenaRajczewska">Są cztery tematy.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MarzenaRajczewska">Do 4. tematu się nie przychylamy i proponujemy nie podejmować go w 2021 roku ze względu na krótki okres funkcjonowania ośmioklasowej szkoły podstawowej – to jest od roku szkolnego 2017/2018 – oraz sytuację epidemiczną kraju, która zakłóciła pracę w szkół w drugim semestrze roku szkolnego 2019/2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi do tej propozycji? Pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardWilczyński">Może nie do tej, ale chciałem zwrócić uwagę, że sprawa zdalnego nauczania w szkołach była jednym z większych problemów radzenia sobie z pandemią, więc jeżeli można profilować kontrolę w zakresie edukacji i nauki, to ta kwestia przygotowania szkół, w ogóle systemu do pracy w tym trybie, powinna być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarzenaRajczewska">Jest pozytywna rekomendacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WojciechSzarama">Najwyższa Izba Kontroli dała pozytywną rekomendację dla tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi do tego, co pani dyrektor powiedziała o 4. pozycji? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WojciechSzarama">Proszę, Komisja Finansów Publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarzenaRajczewska">Tutaj 1. temat był już kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. jest i był kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#MarzenaRajczewska">4. temat jest i był kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#MarzenaRajczewska">6. i 7. temat był kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#MarzenaRajczewska">A 8. temat jest w trakcie kontroli. Będzie prowadzona kontrola realizacji zadań finansowanych z funduszu dróg samorządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WojciechSaługa">Zostałaby tylko pozycja 5., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MarzenaRajczewska">5. – tak. Nadzór regionalnych izb obrachunkowych oraz 2. – sposób wykonywania ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WojciechSzarama">A 6.? Też na tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 6. i 7. były już kontrolowane. Trzykrotnie w zakresie efektywności wydatkowania środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WojciechSzarama">A temat w pkt 8. jest kontrolowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarzenaRajczewska">Jest kontrolowany teraz w roku 2020. Będzie przeprowadzana kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze. Dziękuję. Czy są jakieś uwagi do tych propozycji NIK? Pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardWilczyński">Dziękuję. Odnośnie Funduszu Dróg Samorządowych tam na boku leży informacja dotycząca tegoż funduszu. Pokazuje, jak w ułamkowej części został on wykorzystany. Z zasadzie można powiedzieć, że nie został wykorzystany w 2019 roku. Tutaj kwestia efektywności w ogóle tego instrumentu jako narzędzia rozwiązywania problemu wykluczenia komunikacyjnego. W szczególności na obszarach wiejskich, bo oczywiście temu zagadnieniu ten program miał służyć. Nie tylko zatem kwestia podziału środków, ale przede wszystkim kwestia efektywności funkcjonowania tego funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarzenaRajczewska">Kontrola jest akurat w trakcie realizacji i informacja będzie przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WojciechSzarama">W trakcie realizacji. Są jakieś wnioski do propozycji pani dyrektor? Która reprezentuje oczywiście Najwyższą Izbę Kontroli w tym momencie. Nie ma. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarzenaRajczewska">Jeden temat zaproponowany tutaj – kontrola w sferze systemu ochrony zdrowia – jest realizowany. Ponadto planujemy szerszą kontrolę, która częściowo obejmie to zagadnienie od strony gospodarki. Część tego obszaru została już objęta przeprowadzoną kontrolą doraźno-rozpoznawczą dotyczącą przygotowania systemu ochrony zdrowia do działania w sytuacji stwierdzenia wystąpienia chorób szczególnie niebezpiecznych i wysoce zakaźnych. To jest teraz w roku 2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze, czyli ta kontrola – nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarzenaRajczewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MichałGramatyka">Można jedno pytanie do pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WojciechSzarama">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MichałGramatyka">Pani dyrektor, czy w planie kontroli Najwyższa Izba Kontroli ma postępowanie kontrolne dotyczące dystrybucji środków unijnych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju? Czy państwo to niejako z automatu kontrolują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MarzenaRajczewska">Teraz w roku 2020 będzie kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MichałGramatyka">Będzie, czy była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MarzenaRajczewska">Jeśli jest w planie, to po prostu będzie. Na razie mamy tylko jedną kontrolę z 2020 roku zakończoną informacją. Natomiast trwają postępowania kontrolne w jednostkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MichałGramatyka">Jasne. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WojciechSzarama">Proszę. Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. był już kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. był już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WojciechSzarama">3. kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarzenaRajczewska">Jest i był.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. jest kontrolowany teraz w roku 2020.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 6. może być zbadany w ramach kontroli doraźnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WojciechSzarama">Możemy to uwzględnić na plus, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarzenaRajczewska">To znaczy kontrola doraźna, to nie jest kontrola, która jest zapisana w planie. To jest wąski temat i to rozpatrzymy, czy objąć kontrolą doraźną, problemową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WojciechSzarama">To jest do decyzji NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WojciechSzarama">W naszych rekomendacjach tego nie musi być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarzenaRajczewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 7., 8. i 9. dotyczą jednego obszaru i został on skontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechSzarama">7., 8. i 9. skontrolowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. Najwyższa Izba Kontroli w ramach kontroli planowej: „Realizacja wybranych projektów flagowych strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju” skontrolowała właśnie te trzy obszary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze. Są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do Komisji Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarzenaRajczewska">14 tematów.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. jest już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WojciechSzarama">Temat 2. uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WojciechSzarama">Temat 3. uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WojciechSzarama">Temat 4. uwzględniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. jest kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 6. uwzględniamy.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 7. i 8. uwzględniamy.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 9. jest już kontrolowany w 2020 roku.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#MarzenaRajczewska">Propozycja 10. – nie. NIK w 2019 r. zakończył kontrolę: „Działania administracji publicznej na rzecz zaspakajania potrzeb mieszkaniowych gospodarstw domowych o niskich dochodach”. Informacja przekazana do komisji w 2020 roku.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#MarzenaRajczewska">Temat 11. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WojciechSzarama">„Budowa tunelu średnicowego w Łodzi”. Nie chcecie tego badać, bo tego tunelu jeszcze nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MarzenaRajczewska">Nie ma jeszcze. Zakończenie inwestycji wyznaczono na rok 2022. Przedwczesna kontrola według nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WojciechSzarama">Temat 12. – nie.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WojciechSzarama">Temat 13. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MarzenaRajczewska">14. – też nie. Temat został przewidziany do kontroli w tym roku. Zgodnie z planem roku 2020 w czwartym kwartale będzie prowadzona kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WojciechSzarama">Są jakieś uwagi? Proszę. Pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RyszardWilczyński">Odnośnie tematu 14. generalnie przy koncepcji CPK mamy do czynienia z nową konstrukcją przebiegu w szeregu linii kolejowych. To jest problem nie tylko 9. szprychy, ale w ogóle wszystkich tak zwanych szprych. Chciałbym tutaj dopytać, czy państwa interesuje ta kwestia – mianowicie zmiany koncepcji polegającej na wytyczaniu zupełnie nowych torów przebiegu tych linii kolejowych? To oczywiście będzie miało swoje poważne skutki w zakresie planowania przestrzennego na poziomie miejscowych planów, ale również bardzo poważne skutki, jeżeli chodzi o potencjalne koszty realizacji takich projektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarzenaRajczewska">Celem kontroli: „Budowa Centralnego Portu Komunikacyjnego” jest sprawdzenie czy przygotowania do budowy CPK przebiegają zgodnie z założeniami, czy przyjęta koncepcja budowy CPK była zgodna z przyjętymi celami polityki i strategii rządowych oraz czy zaawansowanie inwestycji budowy CPK jest zgodne z założeniami. Okres objęty kontrolą. Tego właśnie będzie dotyczyła kontrola realizowana w 2020 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RyszardWilczyński">Jeszcze dopytam. Czy państwo w tej kontroli uwzględniacie również tak zwaną infrastrukturę towarzyszącą? Bo samo CPK choć wielkie, to jednak jest miejsce. Natomiast tutaj mamy do czynienia z koncepcją, która miała być w założeniu zintegrowaną. To znaczy miała objąć również przebudowanie układu komunikacyjnego, w szczególności kolejowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MarzenaRajczewska">Ponieważ jest to kontrola przewidziana w czwartym kwartale, w tej chwili jestem tylko w stanie przedstawić cel główny i cele szczegółowe tej kontroli. Natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, jak w programie kontroli i jakie elementy będą badane. Ale możemy zwrócić uwagę na ten problem, który pan poseł przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardWilczyński">Dziękuję. Te szprychy wygenerują więcej kosztów niż sam port.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Przechodzimy do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarzenaRajczewska">Kontrola 1. – nie. Nie posiadamy kompetencji ustawowych do badania funduszu. Środki gromadzone w Turystycznym Funduszu Gwarancyjnym nie są środkami publicznymi w rozumieniu ustawy o finansach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WojciechSzarama">Temat 2. – też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat jest kontrolowany przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. jest i był kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – Najwyższa Izba Kontroli proponuje nie podejmować tego tematu ze względu na krótki okres funkcjonowania ośmioklasowej szkoły podstawowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WojciechSzarama">Temat 5. idzie do kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WojciechSzarama">Temat 6. – już skontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarzenaRajczewska">Już skontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 7. i 8. do kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 9. został przewidziany do kontroli w tym roku. W roku 2020 będzie kontrola programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 10. – tak. Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WojciechSzarama">Tak na marginesie w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – czy te tematy w jakiś sposób były omawiane już? To były tematy, które wcześniej się pokazywały? Bo tutaj tak wygląda, jakby nie do końca koledzy wiedzieli, czym się NIK zajmuje, jeśli chodzi o sprawy sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarzenaRajczewska">Część kontroli jest w trakcie. W 2020 roku będzie kontrola i informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WojciechSzarama">Zatem jest akceptacja dla: „Ponownej kontroli w zakresie dopuszczania do obrotu suplementów diety”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WojciechSzarama">Następnie Komisja Łączności z Polakami za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. może być zbadany w ramach kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. – również w ramach kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. – rozważamy skontrolowanie tego zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WojciechSzarama">Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. był już kontrolowany w roku 2019 i była informacja.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. też był już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WojciechSzarama">Komisja Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 1., 2. i 3. – nie.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 4., 5., 6. – tak.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 7. i 8. – tematy były kontrolowane.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 9. – tak.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#MarzenaRajczewska">Temat 10. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WojciechSzarama">11. – też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarzenaRajczewska">Problem zaliczek jest badany szczegółowo co roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WojciechSzarama">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. – tak.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. może być zbadany jako kontrola doraźna.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. i 4. – tak.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. – nie. Zagadnienie wskazane zostało zbadane w 2009 roku. Wcześniej te kontrole były podane.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 6., 7., 8. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WojciechSzarama">A ta kontrola w maju dotycząca spalarni odpadów w Białymstoku? Pytam o to dlatego, że ten temat jest bardzo ważny dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarzenaRajczewska">Zaraz powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WojciechSzarama">Ta kontrola się zakończyła w maju, tak? Wyniki zostały przedstawione Sejmowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak, zostały przedstawione. Bo to zagadnienie jakby dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WojciechSzarama">Kontrola prawidłowości procedur przyjmowania osadów przez spalarnie odpadów w Białymstoku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarzenaRajczewska">Zagadnienie prawidłowości procedur przyjmowania osadów, w tym zgodności pozwolenia zintegrowanego przez spalarnie odpadów w Białymstoku, było analizowane w ramach kontroli planowej: „Segregacja odpadów komunalnych na terenie województwa podlaskiego” w 2019 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WojciechSzarama">Komisja Polityki Senioralnej.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WojciechSzarama">Temat 1. – nie.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WojciechSzarama">Temat 2. – już kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. – tak.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WojciechSzarama">Temat 5. – do realizacji państwo proponują.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WojciechSzarama">Temat 6. – nie.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WojciechSzarama">Temat 7. – do realizacji. „Kierowca w późnej starości”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 8. był częściowo kontrolowany już. Czyli nie.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 9. i 10. – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WojciechSzarama">Przechodzimy do kolejnej komisji – Komisja Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MichałSzczerba">Panie przewodniczący, mogę mieć uwagi do tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WojciechSzarama">Proszę, pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MichałSzczerba">Dziękuję bardzo. Jako wiceprzewodniczący Komisji Polityki Senioralnej chciałem zapytać o ten punkt 4. dotyczący sytuacji osób starszych w trakcie epidemii COVID-19. Tutaj intencją Komisji Polityki Senioralnej była ocena przygotowania placówek stałego pobytu. Mamy tutaj na myśli przede wszystkim w domu pomocy społecznej, ale również zakłady opiekuńczo-lecznicze. A także temat przez państwa już wcześniej badany, czyli placówki opieki długoterminowej prowadzonej przez podmioty prywatne. Pytanie jest takie czy ten temat mógłby być ewentualnie warunkowo podjęty przez Najwyższą Izbę Kontroli? W sytuacji, gdy oczywiście już stan epidemii będzie opanowany. Wydaje się, że na przyszłość taka analiza działań administracji rządowej i samorządowej w zakresie przygotowania tego typu placówek opieki i stałego pobytu jednak byłaby zasadna z punktu widzenia ewentualnie – mam nadzieję, że nie nastąpią – przyszłych epidemii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarzenaRajczewska">Ponieważ temat jest bardzo istotny, na przełomie trzeciego i czwartego kwartału tego roku NIK przeprowadzi kontrolę doraźną: „Wykonanie zadań w zakresie nadzoru i kontroli nad domami pomocy społecznej przez wojewodów”. Czyli już w tym roku będziemy tę kontrolę prowadzili. Jako kontrolę doraźną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MichałSzczerba">Czy jest możliwość jeszcze na tym etapie – pytanie do pana prezesa, ewentualnie do pani dyrektor – rozszerzenia tej kontroli do tej szerszej kategorii, jaką są placówki stałego pobytu, które definiujemy jako Komisja Polityki Senioralnej właśnie jako zakłady opieki długoterminowej związane z opieką medyczną, ale również z opieką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. Obejmie ta kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, przyszła informacja, że głosowania są o 21:30. Także proszę to wziąć pod uwagę. Oczywiście możemy kontynuować po głosowaniach. Ale zostało nam niewiele. Możemy się zmieścić.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WojciechSzarama">Proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak. Tak kontrola obejmie problemy, które pan poseł poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RyszardWilczyński">Wspierając tutaj kolegę, chcę powiedzieć, że tutaj nie tylko chodzi o system nadzoru wojewody, ale generalnie system funkcjonowania domów pomocy społecznej. Dlatego, że one zaczęły się nam jawić jako zupełnie wyodrębnione wyspy. Nie działały jako system. To były problemy polegające na tym, że mimo starań i dopychania kolanem nie można było zapewnić opieki nad tymi osobami starszymi w sytuacji, kiedy personel zaczął chorować, czy był poddany kwarantannie. Mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ten system po prostu w takich rygorach pandemii przestaje działać najzwyczajniej w świecie. To chodzi o to, co zostało zapisane w propozycji tej kontroli, a nie w to, co państwo chcielibyście zrobić. Bo że nadzór wojewody jakoś działał, to nie mamy wątpliwości. Natomiast wiemy, że sam system przestał działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarzenaRajczewska">Dobrze. To jeszcze zwrócimy uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze. Jest zapewnienie, że ta kontrola się po prostu odbędzie. Natomiast te uwagi państwa posłów proszę przyjąć do realizacji. To jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarzenaRajczewska">W miarę możliwości uwzględnimy. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WojciechSzarama">Teraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. Może być zrealizowany w ramach kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. – będzie i był już kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. – NIK w ramach corocznej kontroli wykonania budżetu państwa sprawdza efektywność działań ZUS w tym zakresie. W związku z tym nie planujemy oddzielnej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – nie.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#MarzenaRajczewska">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WojciechSzarama">Są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MarzenaRajczewska">Nie będzie możliwa realizacja tego tematu. Wynika to z jednej strony, że środki unijne przekazane do ośrodków pomocy społecznej są w formie ryczałtu. A więc nie należy się spodziewać jakichś ustaleń. Bo to są środki zryczałtowane. Natomiast sama praca socjalna była już przedmiotem kontroli przeprowadzonej przez NIK pod tytułem: „Organizacja i warunki pracy pracowników socjalnych w gminach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. w ramach kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. – będzie kontrolowany w roku 2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WojciechSzarama">Temat 3. – nie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WojciechSzarama">Temat 4. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. – nie. Został już skontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 6. – nie.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#MarzenaRajczewska">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WojciechSzarama">To było sześć propozycji Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WojciechSzarama">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RyszardWilczyński">Panie przewodniczący. Temat 6. od Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dlaczego nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarzenaRajczewska">Działania Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa w zakresie umów zawartych z Bielmlek oraz Eskimos S.A były przedmiotem badań NIK w kontroli wykonania budżetu państwa za 2019 rok. Ta informacja była teraz w roku 2020.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RyszardWilczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarzenaRajczewska">Jeden temat. Może być skontrolowany w ramach kontroli budżetu za 2020 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WojciechSzarama">Czyli tak.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WojciechSzarama">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 1. – nie.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 2. – nie.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 3. – tak.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – nie.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. – był i jest kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#MarzenaRajczewska">Temat 6. – nie.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#MarzenaRajczewska">Temat 7. – temat był i jest kontrolowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WojciechSzarama">Komisja Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MarzenaRajczewska">12 tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WojciechSzarama">Temat 1. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MarzenaRajczewska">Zbadany jako wykonanie budżetu państwa w 2020 roku.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MarzenaRajczewska">Tematy 2. i 3. – tak.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 4. – zbadany w ramach kontroli doraźnej.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 5. – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WojciechSzarama">Temat 4. – w ramach kontroli doraźnej. Czyli nie będzie w planie, tylko w kontroli doraźnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MarzenaRajczewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#MarzenaRajczewska">Temat 6. – będzie częściowo kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#MarzenaRajczewska">Temat 7. – był kontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#MarzenaRajczewska">Temat 8. – zaplanowany w ramach kontroli w 2020 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WojciechSzarama">Będzie kontrolowany w tym roku. Nie ma potrzeby umieszczać go w planie na przyszły rok.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WojciechSzarama">Temat 9. – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarzenaRajczewska">Temat 10. – już jest realizowany w 2020 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WojciechSzarama">W 2020 roku będzie kontrola przeprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WojciechSzarama">Temat 11. – tak.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WojciechSzarama">Temat 12. – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarzenaRajczewska">Była już badana ta problematyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WojciechSzarama">To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WojciechSzarama">Proszę, pan poseł Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RyszardWilczyński">Chcę zwrócić uwagę, że kwestie funkcjonowania państwa w czasie pandemii zostały porozpraszane w tematach zgłaszanych przez różne komisje. Teraz tak – ze względu na absolutną fundamentalną kwestię tego problemu, bo te pandemie mogą nam się zdarzać, uważam, że to powinna być jedna duża megakontrola NIK, która dotyczy po prostu sprawności funkcjonowania państwa w trakcie pandemii. Obejmująca poszczególne elementy systemu. Oczywiście systemu opieki społecznej, systemu zdrowia, systemu oświaty. Tego nie ma. Powiedziałem przed chwilą o tym, co się działo w domach pomocy społecznej, ale podobny efekt był obserwowany w ramach systemu ochrony zdrowia, gdzie sposób zarządzania poszczególnymi podmiotami jest lokalny czy wojewódzki. Natomiast w sytuacji, kiedy należy zarządzać tym centralnie, zaczynają się po prostu gigantyczne problemy. Tutaj określenie sprawności tych mechanizmów, które zostały zastosowane jest fundamentalną kwestią, żeby nas chronić na przyszłość. Ja bym raczej sugerował, żeby wszystko co z COVID-19 związane zebrać w jednej potężnej kontroli i nie chować się za budżetem państwa. Bo to jest zbyt ważna kwestia dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Przekazuję członkom Komisji, że za chwilę odbędą się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MichałSzczerba">Mam głos tożsamy z panem posłem Wilczyńskim. Absolutnie uważam, że efektywność, celowość zakupów związanych z epidemią COVID-19 jest bardzo ważna. Tylko minister zdrowia dokonał zakupów za kwotę blisko 850 mln zł w sytuacji bardzo szczególnej prawnie, bo z wyłączeniem ustawy o zamówieniach publicznych, ale również z wyłączeniem jego odpowiedzialności za przekroczenie uprawnień, za wyrządzenie szkody w obrocie gospodarczym czy też za naruszenie ustawy o finansach publicznych. W związku z powyższym wydaje się, że przy tak zasadniczych zakupach, także bardzo kontrowersyjnych medialnie spraw jak chociażby zakup respiratorów, czy zakup masek i przyłbic, dobrze by było tę kontrolę przeprowadzić nie tylko w ramach wykonania budżetu w dyspozycji ministra zdrowia, ale jednak z pogłębieniem. Bo jest to sprawa, która bulwersuje, która powinna również być przedstawiona Sejmowi w sposób bardzo szczegółowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MarzenaRajczewska">Nie tylko będziemy kontrolować ten problem w ramach kontroli budżetowej, ale również już w tym roku będą prowadzone kontrole doraźne i problemowe dotyczące właśnie COVID-19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MichałSzczerba">Dziękuję i bardzo o nie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MichałGramatyka">W zasadzie chciałem wesprzeć głos kolegów, moich przedmówców. Jestem przekonany, że zakupy związane z epidemią COVID-19 powinny być kontrolowane nie tylko na poziomie najwyższych organów władzy państwowej, ale też na poziomie jednostek, które faktycznie dokonywały tych zakupów. Bardzo często się zdarzało tak, że na przykład w województwie śląskim te zakupy były wykonywane przez spółkę, która dostawała po prostu takie polecenie. Więc wydaje mi się, że trzeba te kontrole przeprowadzić kompleksowo i popieram głos moich przedmówców, że nie powinniśmy się tu chować za kontrolą realizacji budżetu państwa. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarzenaRajczewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Punkt sporny. To jest postulat jednego z posłów Komisji do Spraw Kontroli Państwowej – posła Koperskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzemysławKoperski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WojciechSzarama">Dotyczy kontroli realizacji polityki nadzoru właścicielskiego nad spółkami skarbu państwa w zakresie wynagradzania zarządów i rad nadzorczych spółek skarbu państwa w latach 2017–2020. Najwyższa Izba Kontroli twierdzi, że temat był już kontrolowany w latach 2008–2019. Państwo podtrzymują to, mówiąc, że już w tej chwili trzeba założyć kontrolę realizacji polityki nadzoru właścicielskiego za rok 2020. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzemysławKoperski">Jedno zdanie tylko. Może uda się jakiś kompromis w zakresie tej kontroli zawrzeć. Gdyby państwo byli uprzejmi zapisać to w drugiej połowie roku 2021, to wtedy byłby zarazem zrealizowany wniosek, który postawił pan poseł Gramatyka, mówiąc o tym – i słusznie – że zamykane są sprawozdania finansowe do końca czerwca. Spokojnie zatem w sierpniu czy we wrześniu 2021roku można byłoby tą kontrolę przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MichałGramatyka">Ja nawet uważam, że jeżeli usłyszymy zapewnienie ze strony Najwyższej Izby Kontroli, iż obejmą państwo ten temat kontrolą doraźną, to też jest jakaś forma kompromisu. Na pewno można to przeprowadzić dopiero w drugiej połowie roku, dlatego że wypłata części zmiennej wynagrodzenia bardzo często uzależniona jest od wyników finansowych spółek. A te wyniki finansowe są stwierdzone dopiero przy przyznawaniu bądź nie, zarządom absolutoriów. Dopiero po skwitowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarzenaRajczewska">Ze swojej strony mogę powiedzieć, że jeszcze pogłębimy naszą analizę ryzyk i postaramy się jeszcze raz temu tematowi przyjrzeć. Jeżeli ryzyka będą wskazywały na to, to możemy podjąć to w formie doraźnej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WojciechSzarama">Głosujemy czy przyjmujemy tę deklarację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzemysławKoperski">Deklaracja o kontroli doraźnej jest satysfakcjonująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WojciechSzarama">Mamy, wobec tego jedno głosowanie nad całością. Proponuję, żebyśmy przegłosowali rekomendacje Komisji dla tych wszystkich tematów, które dzisiaj omówiliśmy i zaopiniowaliśmy pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WojciechSzarama">Proszę, pan poseł Saługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WojciechSaługa">Czy taka lista będzie gdzieś potem dostępna? Ktoś nam dostarczy poprawioną wersję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze raz będzie omawiana na Prezydium Sejmu. Potem będzie akceptowana i wykonywana w Najwyższej Izbie Kontroli. Bo to są propozycje. Ilość kontroli, tematy kontroli – o tym decyduje sama Najwyższa Izba Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WojciechSaługa">Ale pan przewodniczący ma taką ściągę. Może by pan się nią podzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WojciechSzarama">To jest materiał roboczy z NIK. To nie jest specjalnie przygotowane. To wszystko zostało rzetelnie przez panią dyrektor omówione. Zresztą będzie, to będzie w protokole – gdzie jest za, gdzie przeciw oraz argumentacja.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WojciechSzarama">Dobrze przychodzimy do głosowania. A więc kto jest za pozytywną rekomendacją tematów kontroli przyjętych dzisiaj przez Komisję – proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WojciechSzarama">Głosowało 13 posłów: 13 było za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Pan Wilczyński głosował za, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#WojciechSzarama">Pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MichałSzczerba">Panie przewodniczący, bardzo krótko. W międzyczasie miałem konsultacje z prawnikami w zakresie możliwości zmiany porządku obrad posiedzenia komisji, które zwołuje marszałek Sejmu. To nie jest tak, że regulamin, który uchwaliliśmy od 26 marca wyklucza możliwość dodania kolejnych tematów do porządku obrad. W związku z powyższym proponowałbym jednak, żeby rozważyć w przypadku kolejnego posiedzenia Komisji kwestię związaną z sytuacją w Najwyższej Izbie Kontroli. W szczególności z uwagi na informację, którą państwo dostaliście na Twitterze, że prezes NIK podjął decyzję o odsunięciu wiceprezesa Tadeusza Dziuby od nadzoru nad kontrolami. Myślę, że to sprawa bardzo ważna, żeby ją wyjaśnić na najbliższym posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Pan poseł Koperski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzemysławKoperski">Też w tej materii. Ponieważ pan przewodniczący zwrócił uwagę, że nie można procedować w tym systemie takim hybrydowym – online i zarazem posiedzenie stacjonarne. Wydaje mi się, że to jest tak nadzwyczajna sytuacja, że moglibyśmy zrobić tylko i wyłącznie posiedzenie stacjonarne. Biorąc pod uwagę to, że pan przewodniczący mówił, iż wystarczy do kworum 1/3 składu komisji, to dzisiaj mieliśmy tak naprawdę chyba 90% składu na sali. Widać, że członkowie naszej Komisji są mobilni i potrafią się stawić. Wydaje mi się, że moglibyśmy po prostu wyłączyć w tej sytuacji procedowanie online i stworzyć zwyczajne stacjonarne posiedzenia naszej Komisji. Jeżeli mogę mieć taki wniosek do pana prowadzącego, żeby taką próbę z panią marszałek podjął, aby doprowadzić do takiego posiedzenia, to myślę, że byłoby to z ogromną korzyścią dla NIK, dla nas i dla społeczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WojciechSzarama">Oczywiście, że tak. Trzeba na ten temat porozmawiać. Tak jak powiedziałem, jestem zdecydowanym zwolennikiem takiej rozmowy i przedstawienia tej informacji przez prezesa. Natomiast zmiany porządku obrad – jeszcze raz wracając do tego nieporozumienia, gdzie błędnie zarzuciłem panu wprowadzanie w błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MichałGramatyka">Już wybaczyłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WojciechSzarama">Natomiast mówiłem o zmianie w porządku obrad 14 lipca. Rzeczywiście była taka propozycja pana prezesa Banasia. Ale ona nie została po prostu uwzględniona i porządek dzienny dzisiaj mieliśmy taki, a nie inny. Natomiast ta sprawa z pewnością musi być omówiona. Też podzielam opinię, iż jest to niepokojące, że wiceprezes NIK zostaje zawieszony w czynnościach. To nie jest sytuacja, którą możemy pominąć milczeniem.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WojciechSzarama">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>