text_structure.xml
36.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MarekSowa">Szanowni państwo, ponieważ ta podkomisja ma charakter informacyjny – za moment będzie na pewno również pani Krystyna Sibińska – pozwolę sobie rozpocząć dzisiejsze posiedzenie, tym bardziej że mamy na nie tylko 40 minut.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MarekSowa">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji do monitorowania wykorzystania środków unijnych jest informacja ministra zdrowia w sprawie aktualnego stanu realizacji Krajowego Planu Odbudowy w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia w zakresie: harmonogramu naboru konkursów na rok 2023, stanu realizacji konkursów na dzień 31 lipca br. i planu finansowego na lata 2023–2026, w tym wniosku o płatności.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MarekSowa">Witam bardzo serdecznie panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę, pana Marka Wójcika, sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, przedstawiciela Związku Miast Polskich i panią Małgorzatę Iwanicką-Michałowicz, zastępcę dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MarekSowa">Na początek poproszę panią dyrektor o przedstawienie nam informacji. Z odpowiedzi na naszą interpelację – którą nie tak dawno składaliśmy wspólnie z panią przewodniczącą Leszczyną – wiemy, że macie państwo cztery reformy i pięć inwestycji. Jeśli byłaby taka możliwość, to proszę, żeby pani się do tego dosyć skrupulatnie odniosła, żebyśmy mieli tę informację. Później będzie na ten temat dyskusja. To tyle tytułem wprowadzenia. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o kwestię planowanego harmonogramu naborów w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia, jeśli chodzi o Krajowy Plan Odbudowy, to przejdę oczywiście – tak, jak sugeruje pan przewodniczący – po tych obszarach, które mamy w dokumencie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, zacznę od kwestii – tak jak w porządku obrad – planowanych naborów. Jednym z komponentów, które mamy w ramach KPO, jest komponent dotyczący kompleksowego rozwoju badań w zakresie nauk medycznych i nauk o zdrowiu. W ramach tego komponentu na przełomie III i IV kwartału tego roku planujemy uruchomić nabór, który będzie dotyczył sfinansowania inwestycji, która będzie realizowana przez Państwowy Zakład Higieny Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Inwestycja – oczywiście literalnie wpisana w dokument – będzie polegała na utworzeniu centrum badawczo-analitycznego. Jesteśmy już na finalnym etapie, jeśli chodzi o opracowanie dokumentacji naborowej. Tak jak powiedziałam, zakładamy, że otworzymy taki nabór najpóźniej na przełomie III i IV kwartału. Jeśli chodzi o kwestię przygotowania do realizacji tej inwestycji – bo to jest inwestycja, która będzie procedowana w trybie niekonkurencyjnym – to PZH PIB jest już po ogłoszeniu przetargu. Jeśli chodzi o przygotowanie dokumentacji projektowej, to kolejne zamówienie, dotyczące już literalnie robót budowlanych, jest w trakcie procedowania. Myślę więc, że w ramach tej inwestycji spodziewamy się pierwszych wydatków, w postaci faktur, jeszcze w tym roku.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o kolejny komponent w odniesieniu do inwestycji związanych z modernizacją i doposażeniem obiektów dydaktycznych, to podobnie, jak w przypadku tej wcześniejszej inwestycji, nabór na wsparcie infrastrukturalne planujemy na przełomie III i IV kwartału.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o kolejne obszary – a mianowicie obszar związany z transformacją cyfrową oraz wsparciem podmiotów leczniczych – to nabory planujemy na IV kwartał tego roku. Finalizujemy również prace nad określeniem zasad, kryteriów, wzorów dokumentów, na których będzie można do nas aplikować.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Ostatni komponent dotyczący rozwoju opieki długoterminowej… Plany ogłoszenia naboru w tym zakresie są dopiero na 2024 r., więc nie będę bliżej przedstawiała stanu realizacji, bo, tak jak państwo prosili, dziś koncentrujemy się na naborach planowanych w 2023 r. jak również na tym, co udało nam się ogłosić do tej pory. Planowane ogłoszenie w harmonogramie jest określone na pierwsze półrocze, pierwszy kwartał. To jest ten komponent pożyczkowy.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, to wszystko w dużym skrócie, jeśli chodzi o plany naborów, natomiast chciałam jeszcze zaznaczyć, że faza przygotowawcza naborów – z uwagi na mnogość instrumentów, którymi dysponuje Ministerstwo Zdrowia – jest dość pracochłonna i czasochłonna. Jak państwo doskonale wiecie, mamy do dyspozycji środki z Funduszu Medycznego, w ramach którego już procedujemy część naborów, a kolejne są w planach. Mamy środki Polityki spójności, środki budżetu państwa będące w części w dyspozycji ministra zdrowia. Faza przygotowawcza jest po to, żeby te instrumenty z jednej strony się nie powielały, a z drugiej, żeby były względem siebie uzupełniające, komplementarne. To wymaga dużego nakładu czasu pracy, głównie jeśli chodzi o zdefiniowanie szczegółowych obszarów wsparcia, zakresu oraz kryteriów oceny wniosków.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o nabory, które ogłosiliśmy według stanu na koniec lipca, to ogłosiliśmy pierwsze nabory, które dotyczą tego komponentu związanego ze wsparciem kadry medycznej. Ogłosiliśmy nabór, który dotyczy sfinansowania stypendiów dla studentów kierunku: lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, ratownictwa medycznego, położnictwa, pielęgniarstwa, analityki medycznej. Wnioski są po wstępnej fazie oceny. Mogę przytoczyć dane i kilka drobnych szczegółów – oczywiście jeśli jeszcze mamy czas – ile tych wniosków, ile uczelni się zakwalifikowało itd. Jeśli państwo pozwolicie, to o tym powiem, bo myślę, że to może być dość istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MarekSowa">Chcielibyśmy otrzymać informację na piśmie – o tych zakresach naborów, jakie były wnioski – bo słowo jest ulotne, natomiast jak dostaniemy informacje pisemne, to będzie lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Czyli w kontekście harmonogramu na 2023 r. i tego, co już udało nam się ogłosić, jaki jest postęp.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MarekSowa">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Dobrze. Może tylko króciutko wspomnę, że jeśli chodzi o stypendia dla studentów kierunku lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, fizjoterapii, farmacji i analityki medycznej, to zostały zakwalifikowane 22 uczelnie, które złożyły wstępnie wnioski. W ramach tych wniosków planujemy objąć wsparciem ok. 1000 studentów. To są studenci, którzy rozpoczęli naukę w semestrze zimowym roku akademickiego 2022–2023 zgodnie z systemem zachęt, czyli z dokumentem, który został przyjęty w poprzednim roku.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">W ramach drugiego działania, jeśli chodzi o stypendia dla kierunku pielęgniarstwo, położnictwo oraz ratownictwo medyczne, to mamy wnioski złożone przez 35 uczelni, które łącznie obejmują 2000 studentów. W najbliższym czasie – jeśli chodzi o te nabory dedykowane studentom – planowane jest również uruchomienie, w ramach trzeciego działania, bezzwrotnego wsparcia dla studentów kierunków: pielęgniarstwo, położnictwo i ratownictwo medyczne. Wsparcie będzie udzielane w postaci dopłaty do czesnego. To jest przed nami. Ten komponent będzie realizowany w najbliższych tygodniach.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, tyle, jeśli chodzi o harmonogram naborów. Jeśli macie państwo pytania, to chętnie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MarekSowa">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MarekSowa">Mam tylko jedno uzupełniające pytanie. Czy to dotyczy głównie tych nowo otwieranych kierunków, czy de facto wszyscy będą mieli równe możliwości, żeby się o to ubiegać? To jest takie pytanie, powiedziałbym, uzupełniające do pani wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MarekSowa">Natomiast zanim oddam głos i poproszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Leszczynę, to chciałbym poprosić o wypowiedź pana Marka Wójcika, bo nie ukrywam, że mamy bardzo dużo pytań od samorządowców, głównie samorządów powiatowych.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#MarekSowa">Mówiąc brutalnie, są przygotowane inwestycje. Te inwestycje w mojej ocenie to jest głównie ta reforma – zwiększenie efektywności, dostępności, jakości świadczeń zdrowotnych podmiotów leczniczych na poziomie powiatowym – ale również wysoka specjalistyka, czyli to są również duże inwestycje. W każdym szpitalu powiatowym te inwestycje są przygotowane na kilka, właściwie kilkanaście milionów złotych, a tu jest zero ruchu, to znaczy mielimy, obracamy się w miejscu od ubiegłego roku. Czy pan sekretarz ma taką wiedzę, jakie było zgłoszone zapotrzebowanie i na jakim etapie są te wnioski, które były składane przez samorządy powiatowe? Chcemy, żeby taka wypowiedź została skonkretyzowana. Później zabierze głos pani przewodnicząca, panią również poproszę o odniesienie się do tych tematów. Uważam, że to jest kluczowy element i całkowicie niezrozumiała sytuacja z brakiem uruchamiania tych działań, które, wydaje się, są bardzo dobrze przygotowane na poziomie powiatowym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, pani poseł, pani dyrektor, szanowni państwo, przedstawię konkretne fakty, bo dla nas kluczowe jest to, że inwestycje w ochronie zdrowia wymagają oceny systemu IOWISZ.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MarekWójcik">Drodzy państwo, w ubiegłym roku wpłynęło 490 wniosków do systemu IOWISZ, czyli prawie dwa razy więcej niż rok wcześniej. To się bardzo różnie układa w regionach. Najmniej wniosków wpłynęło na Opolszczyźnie – tylko 3, woj. lubuskie – 6, bardzo dużo w Małopolsce – 27, na Mazowszu – 44, w Wielkopolsce – 53, ale aż 143 wnioski wpłynęły do centrali, bo do centrali kierowane są wnioski najdroższe. O tym, jaka jest skala potrzeb, niech świadczą liczby dotyczące wyłącznie 2022 r. Tylko w tym roku, w ramach tego systemu oceny, złożyliśmy wnioski na 13,1 mld zł, to jest 177% więcej niż rok wcześniej.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#MarekWójcik">To są różne projekty, natomiast najwięcej ma Mazowsze i Wielkopolska. Te projekty, które były skierowane przez Mazowsze i Wielkopolskę, konsumują ponad 1/4 całości alokacji, o którą się domagamy. Natomiast ważne jest jeszcze to, że od pewnego czasu funkcjonuje komisja do spraw oceny wniosków inwestycyjnych w sektorze ochrony zdrowia i do niej wpływają wnioski powyżej 50 mln zł. Takich wniosków w ubiegłym roku było aż 45. Mamy ogromne potrzeby. Tak to wygląda po stronie potrzeb, natomiast po stronie faktów… Szanując panią dyrektor i to, co powiedziała, muszę powiedzieć, że dla mnie ważne są fakty, czyli to, co się zdarzyło. Rzeczywiście, jeśli chodzi o zakończone nabory, to zakończone są te dwa dotyczące stypendiów. Planowany nabór na ten rok, zgodnie z tabelą – którą znajduję na stronach informujących o działalności KPO – jest jeden. Nie jest ich kilka, tak jak przestawiła to pani dyrektor, jest jeden. Precyzyjnie jeden dotyczący planowanych naborów na bezzwrotne wsparcie dla studentów. Nie ma żadnego naboru inwestycyjnego.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#MarekWójcik">Teraz mamy taką sytuację, że wygląda na to, że z KPO na razie nie ruszył żaden konkurs inwestycyjny. Najbardziej martwi nas to, co na końcu powiedziała pani dyrektor, mianowicie modernizacja szpitali, właściwie ich restrukturyzacja rynkowa, przekształcanie i wprowadzanie długoterminowej opieki geriatrycznej.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#MarekWójcik">Przypomnę, że przed KPO były trzy kamienie milowe. Pierwszy do czerwca 2022 r. – strategia na ten temat, drugi do końca roku – ustawa, która miała regulować wdrażanie środków, i trzeci w 2023 r. miało być osiemdziesiąt parę wniosków, a w 2024 r. następne siedemdziesiąt parę. W ciągu tych dwóch lat mieliśmy być już po konkursach na realizację 150 wniosków. Dzisiaj nie ma ani widu, ani słychu o konkursie.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#MarekWójcik">Dzisiaj pierwszy raz słyszę od pani dyrektor, że konkurs ma być nie w tym roku, tylko dopiero w 2024 r., choć przypomnę, że konkursy oraz realizacja i wdrażanie tych przedsięwzięć były planowane już w 2023 r. Szczerze mówiąc, to jest bardzo zła wiadomość. Postuluję, żebyście państwo zrewidowali tę kwestię, chociażby to, co się działo przy procedowaniu tzw. ustawy geriatrycznej. Te dane, które podpierały konieczność realizacji tej ustawy – co do której mamy zastrzeżenia, ale już nie chodzi o zastrzeżenia, chodzi o same potrzeby –wskazują jednoznacznie, że trzeba tu, teraz, natychmiast wchodzić w opiekę długoterminową. Nie chcę państwa zasypywać liczbami, ale powiem państwu coś, co jest zaskakujące – w 2022 r. mamy mniej podmiotów realizujących opiekę długoterminową, mniej pacjentów i mniej miejsc na przykład w zakładach opiekuńczo-leczniczych. To się kompletnie rozchodzi z potrzebami, dlatego odnośnie do tej opieki długoterminowej ze smutkiem przyjmuję to, co mówi pani dyrektor.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#MarekWójcik">Nie mamy żadnego wsparcia z Funduszu Medycznego. Z nieuruchomionego Funduszu Modernizacyjnego też zero. Jeżeli chodzi o inwestycje strategiczne, to 2 lata temu został rozstrzygnięty konkurs dotyczący pediatrii, praktycznie rzecz biorąc kilkanaście milionów złotych przeznaczono na prace projektowe. Rozstrzygnięto konkurs na onkologię, nie wydano ani złotówki. W subfunduszu profilaktyki rok temu został ogłoszony konkurs, w kwietniu miał być przesądzony. Rozstrzygnięcia? Mamy połowę sierpnia i nic nie jest rozstrzygnięte. W dalszym ciągu jesteśmy na etapie formalnym. Z regionalnych programów operacyjnych nic, z programów narodowych nic. W związku z tym muszę z przykrością powiedzieć, że nasze oczekiwania i ogromne zaangażowanie w przygotowanie dokumentów właściwie nigdzie nie spotyka się z uruchomieniem środków finansowych, stąd liczymy na to… Jest jeszcze kwestia, o której nie mówiła pani dyrektor, a mianowicie kwestia infrastruktury informatycznej i wsparcia projektów. Mówiła o tym pani? To przepraszam, może akurat wtedy coś notowałem. To również jest dla nas ważne, bo systemy informatyczne mają się tworzyć, kolejne regulacje ustawowe wymuszają to, że one mają powstać, ale na razie nie widać, żeby były na to pieniądze.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#MarekWójcik">Reasumując, dziękuję panu przewodniczącemu i państwu posłom, że państwo podejmują tę kwestię, ale prosimy o to, żeby w tej sprawie domagać się bardzo intensywnych i jednoznacznych działań. Muszę powiedzieć, patrząc pani dyrektor w oczy, że państwo przygotowują się do niektórych konkursów tak długo jak nikt. Sorry, że to mówię, ale mówię życzliwie. Jeśli można państwu jakoś pomóc, to my po stronie samorządowej dajemy ręce i nogi, pomożemy wam. Mamy mnóstwo różnych doświadczeń, ale prosimy – nie zwlekajcie.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#MarekWójcik">Państwo czekali 2,5 roku z przygotowaniem jednego konkursu na profilaktykę w Funduszu Medycznym, więc avanti, bo mieliśmy mieć złote posadzki w naszych szpitalach, a ich nie mamy. Ustawy, które wprowadzają podwyżki dla personelu medycznego powodują, że nie starcza nam już pieniędzy na inwestycje, na nic, bo, niestety, dopłacamy do tych podwyżek, bo pieniądze, które otrzymujemy, nie wystarczają. W związku z tym bez zdecydowanych ruchów w tej sprawie będziemy mieli ogromny problem z utrzymaniem konkurencyjności naszych podmiotów leczniczych nie tylko na obszarze krajowym, stąd prośba o przyspieszenie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MarekSowa">To może jeszcze pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#IzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#IzabelaLeszczyna">Pani dyrektor, chciałabym, żeby pani nam powiedziała, jaka jest proporcja grantów do pożyczek w całym komponencie Zdrowie. Czy to wszystko jest grantowe, czy tam jest również jakaś część pożyczkowa? Jeśli są te dwie części, to jaka jest proporcja. Proszę, żeby pani nam powiedziała – jeśli chodzi o te cztery działania, które pani wymieniła jako tegoroczne, czyli badania, modernizacja, doposażenie obiektów, transformacja cyfrowa, przede wszystkim wsparcie podmiotów leczniczych – jaki jest ogólny koszt, to znaczy, ile pieniędzy jest przeznaczone na te cztery działania. Ile mają państwo zabezpieczone pieniędzy w budżecie Ministerstwa Zdrowia, bo nie mamy KPO, muszą to państwo dać z budżetu. Czy mają państwo już jakąś umowę? Jeśli tak, to na ile środków z PFR-em? Czy w ogóle mają państwo jakieś pieniądze, czy tak sobie będą państwo rozpisywać te konkursy z opóźnieniem, o którym mówił pan Wójcik. Czy jest jakaś realna szansa na to – zakładając, że środków KPO nie będzie, bo ich przecież w tym roku nie będzie i wszyscy to wiemy – że cokolwiek uda się nam nie tylko rozpisać, lecz także że ruszymy z czymkolwiek? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MarekSowa">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Dziękuję bardzo. Postaram się po kolei odnieść do tych kwestii, które były poruszane, począwszy od wątku, który poruszył pan przewodniczący, a mianowicie pytania, czy wszystkie uczelnie mogły ubiegać się o stypendia w tych naborach, o których wspominałam. Tak, wnioski mogą składać zarówno uczelnie prywatne, jak i publiczne. Oczywiście były zdefiniowane warunki brzegowe, które musi spełnić uczelnia. Wypiszemy to państwu w tej informacji pisemnej. Tam głównie chodziło o to, aby była pozytywna ocena Polskiej Komisji Akredytacyjnej. Oczywiście uczelnia nie mogła być postawiona w stan likwidacji. Była zdefiniowana również minimalna liczba studentów zrekrutowanych na dany rok.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o kwestie, które poruszył pan Marek Wójcik, dotyczące liczby i wartości wniosków IOWISZ, to, szanowni państwo, myślę że nie bez znaczenia jest też moment czasowy, w którym się znajdujemy, tak jak zostało to już powiedziane, jeśli chodzi o inwestycje w ochronie zdrowia i instrumenty, które bądź są w trakcie realizacji – bo tutaj była mowa chociażby o tych konkursach, które już są uruchomione i wnioskach, w ramach konkursów finansowanych ze środków Funduszu Medycznego – bądź są w trakcie oceny, czy też została sfinalizowana ocena, jeżeli chodzi o subfundusz infrastruktury strategicznej. Natomiast jeśli chodzi o kolejne instrumenty czy, tak jak wspominałam, inwestycje finansowane ze środków ministra zdrowia planowane do finansowania z Polityki Spójności, to jest taki moment na przełomie drugiego półrocza i pierwszego półrocza kolejnego roku, gdzie te instrumenty – z uwagi na sfinalizowanie pracy czy to nad zmianami ustawowymi, czy zakończeniem naboru wniosków – będą się realizowały. To nie jest dla nas zaskakujące, że widzimy przyrost. Oczywiście zakładamy, że to wynika – tak jak pan powiedział – z realnych potrzeb, które mamy w systemie, z oczekiwań podmiotów i z tego, że po prostu zwyczajnie przygotowują się na nabory, konkursy, które będą planowane czy to z ramienia Ministerstwa Zdrowia, czy też, jak przytoczył pan Marek, ze środków regionalnych programów operacyjnych.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o pytanie, które dotyczyło podziału alokacji na te działania, poszczególne komponenty, to łącznie planowane nabory mamy na kwotę ok. 19 mld zł. W tej informacji również to ujmiemy. Na komponent dotyczący rozwoju i modernizacji infrastruktury centrów opieki wysokospecjalistycznej i innych podmiotów leczniczych zaplanowane jest ok. 9,5 mld zł. To są środki bezzwrotne. W ramach kolejnego komponentu, dotyczącego rozwoju opieki długoterminowej, planuje się nieco ponad 672 mln zł, to jest, jak wspominałam, ten komponent pożyczkowy. Trzeci obszar jest związany z transformacją cyfrową – 4,5 mld zł. Czwarty obszar to szeroko rozumiane inwestycje związane z inwestowaniem w kadry – czyli zarówno ten komponent twardy dotyczący inwestycji, jak i te działania miękkie dotyczące stypendiów i innego wsparcia finansowego studentów – w planie jest nieco ponad 3 mld zł. Ostatni obszar dotyczy kompleksowego rozwoju badań w dziedzinie nauk medycznych i nauk o zdrowiu, to jest ok. 1,2 mld zł. W ramach tego ostatniego obszaru jest ta inwestycja, o której wspominałam – która będzie realizowana przez Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – oraz działania, które będą realizowane przez Agencję Badań Medycznych.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Chciałam się jeszcze odnieść do tego wątku – bo był również przez państwa poruszony w kontekście planów wsparcia szeroko rozumianej opieki długoterminowej – i tej informacji, którą przekazałam o planach w części KPO na pierwsze miesiące 2024 r., jeśli chodzi o nabory. Szanowni państwo, oczywiście dostrzegamy – i jak najbardziej podpisuję się pod tym wszystkim, co przed chwilą powiedział pan Marek – że to jest kluczowy obszar, który wymaga wsparcia, jeśli chodzi o ochronę zdrowia. Natomiast to, że on został wymieniony jako jeden z ostatnich, który planujemy zaadresować, nie wynika oczywiście z tego, że my nie dostrzegamy potrzeb, nie widzimy zasadności i jakoś, mówiąc kolokwialnie, spychamy to na margines naszych działań. Szanowni państwo, to jest związane, tak jak powiedziałam na początku, z tym, że planowane wsparcie w tym zakresie jest również założone w ramach subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych, w ramach Funduszu Medycznego. Pracujemy nad tym, żeby ustalić…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MarekSowa">A ile macie z tego funduszu?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, za chwilę o tym powiem. Tak jak powiedziałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MarekSowa">Blokujecie 20 mld zł pomocy w ochronie zdrowia na naprawdę bardzo potrzebne inwestycje. Hiszpania rozliczyła 26 mld euro. Jak słyszymy, jak państwo, mówiąc brutalnie, tłumaczycie swoje działania, to nie możemy tego akceptować. Niech się pani nie dziwi naszej irytacji, bo jak pojedziecie do byle jakiego szpitala powiatowego, to tam każdy wam to powie. Dwa lata temu, zgłaszając program do Brukseli, obiecaliście 2 mln euro na szpital powiatowy. Gdzie są te pieniądze? Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, tak jak powiedziałam, faza uruchamiania inwestycji, począwszy od etapu planistycznego, gdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MarekSowa">Pani dyrektor, niech się pani nie gniewa, że przerywam. Osiem lat odpowiadałem za regionalny program operacyjny. Gdybym przez trzy lata uruchamiał jakikolwiek program regionalny, to w Polsce… I każde inne województwo i w ministerstwach, gdzie mieliśmy już dwa okresy programowania… Gdybyśmy trzy lata uruchamiali jakieś działania, to nigdy byśmy nie rozliczyli środków europejskich, które Polska miała w latach 2007–2013 i 2014–2020. To nie byłoby możliwe. Tego po prostu nie da się obronić. Trzy lata zwłoki? Tego nie można obronić i nie ma co tłumaczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, oczywiście przyjmuję te wszystkie krytyczne uwagi pod naszym adresem, natomiast proszę mi wierzyć, że kwestia planowania i rozruchu inwestycji – czyli od planu do momentu, kiedy tak naprawdę mamy do rozliczenia fakturę, bo to ciągle państwo podnosicie… Nie jest istotne zaangażowanie, że my podpiszemy umowę o dofinansowanie, tylko de facto jak rozliczymy wydatek, to jest to realne wsparcie, które trafi do danego podmiotu.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, z moich doświadczeń wynika, że niezależnie od instrumentu, w którym realizujemy inwestycje, faza przygotowawcza i rozruchowa inwestycji jest tak skonstruowana, że jest ten długi czas wyczekiwania na to, kiedy to wsparcie realnie dociera do podmiotu i kiedy my gołym okiem możemy zobaczyć efekty tego wsparcia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MarekSowa">Później jeszcze pan Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, pani w ogóle nie odpowiedziała na żadne moje pytanie. Najpierw pani powiedziała o innych działaniach, o innych komponentach, potem pani pomieszała wszystko i to odwróciła, a ponieważ muszę iść, bo mam inną Komisję, więc bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, ale nie tak, żebym czekała na to bardzo długo.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#IzabelaLeszczyna">Zadałam pani proste pytanie. Pani nie odpowiedziała. Zaczęła pani mówić o stypendiach, o opiece długoterminowej, która ma być przyszłym roku. Pytam o ten rok. Jakie działania, za ile pieniędzy chcecie wreszcie rozpisać w tym roku i gdzie macie na to pieniądze? Czy minister zdrowia ma w swoim budżecie te pieniądze, czy dostaniecie je z Polskiego Funduszu Rozwoju, bo PFR nie da wam na pożyczki. Nie powiedziała mi pani, co jest z pożyczek. Powiedziała pani chyba tylko przy jednym…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli mogę, pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IzabelaLeszczyna">Nie, ja dokończę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">…bo ja mam wrażenie, że odpowiedziałam na wszystkie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#IzabelaLeszczyna">Nie, nie odpowiedziała pani. Nie odpowiedziała pani, jeszcze raz powtórzę, ile w sumie macie pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">19 mld zł, powiedziałam na początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#IzabelaLeszczyna">…i jaka jest część pożyczkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Powiedziałam – 672 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#IzabelaLeszczyna">Co to jest 672 mln zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">672 mln zł to część pożyczkowa na wsparcie opieki długoterminowej. Dokładnie to powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#IzabelaLeszczyna">Dobrze, chociaż nie… Myślę, że pani mówiła to w taki sposób, że to było niezrozumiałe. Bardzo proszę – jeszcze raz – żeby to wszystko, o co prosiłam, było na piśmie, żeby to pani napisała. Jeszcze jedno, powiedziała nam pani, że… Nie usłyszałam, czy macie te pieniądze w budżecie ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Faktycznie tego nie powiedziałam. Tak, mamy umowę zawartą 26 maja tego roku z PFR-em, jeśli chodzi o środki bezzwrotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#IzabelaLeszczyna">Czyli chce nam pani powiedzieć, że macie umowę na te prawie 19 mld zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Nieco mniej, bo 672 mln zł to jest część pożyczkowa, czyli 19 mld minus 672 mln zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MarekSowa">Ale wie pani co? PFR nam przekazał informacje, że w ogóle mają łącznie 20 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#IzabelaLeszczyna">Mają mieć, ale na razie mają 15 mld zł, więc nie wiem, kto podpisał tę umowę. Chcielibyśmy również zobaczyć tę umowę.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#IzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno – ten komponent badania będzie realizował bez konkursu Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego i Agencja Badań Medycznych. To jest ta agencja stworzona dla brata pana Szumowskiego? To jest ta Agencja Badań Medycznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Agencja Badań Medycznych, której prezesem jest pan dr Radosław Sierpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#IzabelaLeszczyna">Tak, to jest ta agencja utworzona dla brata pana Szumowskiego. Rozumiem, że tam chcecie wpuścić 1,2 mld zł bez konkursu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Jeśli chodzi o kwestie inwestycji w ABM, to ona oczywiście literalnie wynika z dokumentu, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy. Tam jest literalnie wpisany zarówno tryb, jak i zakres wsparcia tej instytucji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MarekSowa">Pan Marek Wójcik.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MarekWójcik">Bardzo krótko.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#MarekWójcik">Pani dyrektor, szczerze mówiąc, współczuję. Myślę, że adresat naszych słusznych zastrzeżeń jest w kierownictwie resortu. Chcę powiedzieć, że mam nadzieję, że te argumenty, które padają, pomogą pani przekonać kierownictwo. Jeżeli na opiekę długoterminową, która… Pani poseł, to jest część pożyczkowa. Nasze szpitale samorządowe to z pożyczkowych, natomiast instytut – to co pani już wymieniła – i uczelnie to jest część dotacyjna, czyli można powiedzieć tzw. swoi, instytuty zarządzane przez resort, proszę bardzo, część dotacyjna. Natomiast samorządowe szpitale, niestety, część pożyczkowa. Teraz jest tak, że jeżeli rzeczywiście konkursy w tej kwestii zostaną ogłoszone w pierwszym kwartale 2024 r., przy dzisiejszym tempie ich rozpatrywania, będą rozpatrywane przez cały rok. To jest wersja bardzo optymistyczna. Potem zostanie nam półtora roku na realizację tych projektów, na miły Bóg. Dzisiaj policzyłem, że do końca wdrażania KPO, jeżeli nic się nie zmieni, jest 1111 dni, więc naprawdę nie ma co się rozglądać. Jeśli chodzi o Politykę Spójności, to też mówienie o tym, że to przygotujemy… Sorry, my jesteśmy w trzecim roku polityki tego okresu programowania. Zostało 2329 dni do końca, zakładając n+2, w związku z tym to również nie jest tak dużo, dlatego trzeba większej odwagi.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#MarekWójcik">Kończąc, mam takie wrażenie, że inne resorty, że tak powiem, wyrwały więcej tych pieniędzy – bo są takie resorty, którym udało się więcej – a minister zdrowia w tej kwestii nie był przebojowy. Mówię to otwarcie. Nie udało się ministrowi zdrowia przebić na tyle, żeby można było ze środków budżetowych – bo my cały czas mówimy o środkach budżetowych – ruszyć te konkursy. To jest smutna konstatacja. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MarekSowa">Jeszcze tylko jedno uzupełnienie. Kiedy pani mówiła o tych stypendiach, to tam pojawiło się chyba 1000 i 2000 osób, tak? A ile mamy studentów na jednym roku na polskich uczelniach? Chodzi o to, żebyśmy mogli zobrazować sobie, jaki odsetek jest objęty tym wsparciem stażowym, stypendiami na kierunkach medycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Szanowni państwo, nie mam przy sobie takich danych, poproszę kolegów z Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ i napiszemy o tym państwu w tej informacje pisemnej.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Chciałabym natomiast zwrócić uwagę, że zarówno to, co wpłynęło w ramach tych wniosków, jak i liczba studentów zgłoszonych do objęcia wsparciem, nie było limitowane na etapie naboru. Wpłynęła do nas prośba o objęcie wsparciem tylu osób, ile zakwalifikowały i zgłosiły uczelnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MarekSowa">Dla wszystkich starczyło, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Tak jak powiedziałam, wnioski są w toku oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MarekSowa">Ale żebyśmy mieli poziom odniesienia, ilu studiuje, a dla jakiej puli macie środki na wsparcie, bo państwo macie to precyzyjnie wyliczone. Jeden student na kierunku medycznym czy to lekarskim, pielęgniarskim czy ratownictwa medycznego, będzie miał to stypendium przez 2 czy 3 lata wypłacane, prawda? Państwo macie to przewidziane, więc wiecie, jaka będzie ta interwencja. Jakiej populacji będzie dotyczyła? Tym samym procent studentów jest łatwy do wyliczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Tak, oczywiście, takie dane jak najbardziej dołączymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarekSowa">Pani dyrektor, mam prośbę, żebyśmy dostali kompleksową informację na te wszystkie tematy, które były przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, ale również żeby były uwzględnione te pytania z sali, które padały, ze strony pana przedstawiciela strony samorządowej i pani przewodniczącej Leszczyny. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataIwanickaMichałowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MarekSowa">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>