text_structure.xml
63.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PawełHreniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Z racji tego, że posiedzenie odbywa się w trybie zdalnym, bardzo proszę o oddanie głosu. Stwierdzimy, czy mamy kworum. Bardzo proszę nacisnąć jakikolwiek guzik.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PawełHreniak">Dobrze, mamy komplet. Bardzo dziękuję wszystkim członkom Komisji za obecność. Dziś mamy ważny temat. Chciałem w sposób szczególny przywitać pana wiceministra edukacji i nauki, pana Tomasza Rzymkowskiego. Witam bardzo serdecznie zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana generała Adama Koniecznego. Witam parlamentarzystów oraz gości, którzy są z nami zdalnie. Zgodnie z umową z posłami, którzy są członkami Komisji, każdy z posłów mógł zaprosić do dyskusji jednego przedstawiciela gminnej Ochotniczej Straży Pożarnej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PawełHreniak">Szanowni państwo, tematem naszego dzisiejszego spotkania jest rządowy projekt programu wsparcia młodzieżowych drużyn pożarniczych, który został wypracowany pod przewodnictwem pana wiceministra Tomasza Rzymkowskiego. Zastępcą przewodniczącego zespołu był pan minister Maciej Wąsik. W tych pracach uczestniczył również pan generał i pani poseł Marta Kubiak. Ja również uczestniczyłem w tych spotkaniach. Chciałbym, żebyśmy zgodnie z naszymi wcześniejszymi ustaleniami porozmawiali dzisiaj na ten temat.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PawełHreniak">Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że jeśli chodzi o kwestie sprzętowe, to za sprawą dofinansowania w ostatnich latach Ochotniczej Straży Pożarnej ten sprzęt jest coraz lepszy. Dziś coraz większym wyzwaniem jest to, żeby stan osobowy OSP był na zadowalającym poziomie. Dlatego, panie ministrze, bardzo serdecznie chcielibyśmy podziękować jako Komisja za powołanie tego zespołu i ten program. Dziękuję panu ministrowi i panu ministrowi Czarnkowi, który również jakiś czas temu ogłaszał rozpoczęcie prac. Dzisiaj chcieliśmy porozmawiać na temat tego, co udało się wypracować do dnia dzisiejszego.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PawełHreniak">Witam również pana posła Przemysława Drabka, który także był wiceprzewodniczącym zespołu. Nie jest członkiem naszej Komisji, ale jest żywo zainteresowany tym, co się dzieje w Ochotniczych Strażach Pożarnych.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PawełHreniak">Panie ministrze, oddaję głos. Później poprosiłbym o głos pana komendanta – pana generała – jeżeli chciałby jeszcze coś dodać. Następnie rozpoczniemy dyskusję. Panie ministrze, bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, używając nomenklatury matematycznej, stan prac jest na poziomie ok. 90% . Zostało nam jeszcze do wykonania 10% pracy. Jest to praca związana z wdrożeniem wszystkich rozwiązań. Treść materialna załącznika do uchwały Rady Ministrów – czyli program – jest przygotowana. O tym dzisiaj byśmy z przyjemnością z państwem porozmawiali razem z panem komendantem. Natomiast powiedziałbym, że zostały jeszcze kwestie natury formalno-finansowej. To jest właśnie to 10%, które jest przed nami. To zostało nam do wykonania. Nie ukrywam, że program jest bardzo ambitny.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#TomaszRzymkowski">Na wstępie chciałbym podziękować wszystkim państwu, którzy byli zaangażowani w posiedzenia zespołu, który został powołany w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki, Ministerstwem Spraw Wewnętrzych i Administracji, Komendą Główną Straży Pożarnej oraz Komendą Główną Ochotniczej Straży Pożarnej. Dziękuję wszystkim państwu, którzy uczestniczyli w pracach tego zespołu.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli można, to proszę o włączenie prezentacji. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#TomaszRzymkowski">Szanowni państwo, na wstępie można przywołać sam tytuł, który proponujemy dla całego programu. Będzie to rządowy program wsparcia młodzieżowych drużyn pożarniczych „Bezpieczeństwo mojej gminy – historia, teraźniejszość, przyszłość”. Ten tytuł częściowo uchyla rąbka tajemnicy na temat tego, czym ten program ma się zajmować, kto jest jego adresatem i jakie elementy będą tworzyć ten rządowy program wsparcia.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#TomaszRzymkowski">Włączę kolejny slajd. Fajnie, wszystko działa. Zacznijmy może od tego, czym są młodzieżowe drużyny pożarnicze, jaka jest ich struktura i kto uczestniczy w ich działaniu. W Polsce działa ok. 6700 młodzieżowych drużyn pożarniczych. Zrzeszają one niemal 87 tys. młodych ludzi w wieku do 16. roku życia. W 15 691 raportach Ochotniczych Straży Pożarnych złożonych za rok 2020 wykazano liczbę blisko 6,5 tys. młodzieżowych drużyn pożarniczych. Ogółem, spośród osób zrzeszonych w Ochotniczych Strażach Pożarnych na terenie Polski, osoby do 25. roku życia stanowią 27% tej grupy. W tym w kategorii wiekowej do 12. roku życia jest to 4%, a w cezurze wiekowej 12–16 lat mieści się 8%. 15% osób ma między 16 a 25 lat.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#TomaszRzymkowski">Działalność młodzieżowych drużyn pożarniczych jest ważna, ponieważ wspomaga jednostki OSP w utrzymaniu bezpiecznego poziomu zastępowalności strażaków ochotników. Według raportów ochotniczych straży pożarnych zgromadzonych w zarządzie głównym związku OSP, w ostatnim podsumowanym roku – 2020 – wykazano 15 691 młodzieżowych drużyn pożarniczych na 16 095 złożonych przez OSP raportów. Przy tym raport złożyło 97,5% wszystkich OSP zrzeszonych w ramach związku.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#TomaszRzymkowski">Szanowni państwo, jakie są zadania młodzieżowych drużyn pożarniczych? To przede wszystkim podnoszenie wiedzy i umiejętności swoich członków w zakresie ochrony przeciwpożarowej, propagowanie przepisów przeciwpożarowych w środowisku, rozwijanie sprawności fizycznej członków przez uprawianie różnych dyscyplin sportowych i turystyki, w tym udział w zawodach sportowo-pożarniczych, turniejach i innych podobnych wydarzeniach. Kolejnym zadaniem jest organizowanie działalności kulturalno-oświatowej i historycznej w społeczności lokalnej środowisku.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#TomaszRzymkowski">Szanowni państwo, po co o tym mówimy? Ponieważ to jest punkt wyjścia. Musimy stwierdzić, czym i w jakiej formule zajmują się młodzieżowe drużyny pożarnicze. Tak, aby mieć punkt wyjścia do dalszej dyskusji na temat wsparcia i rozwoju tej formy aktywności młodych ludzi zrzeszonych w poszczególnych ochotniczych strażach pożarnych.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o kwestie natury prawnej, to stosunkowo nowa, uchwalona w zeszłym roku ustawa o ochotniczych strażach pożarnych wylicza zadania ochotniczych straży pożarnych. Do tych zadań zalicza m.in.: organizowanie ćwiczeń oraz udział w szkoleniach, ćwiczeniach i zawodach sportowo-pożarniczych organizowanych przez Państwową Straż Pożarną, gminę lub inny podmiot uprawniony; organizowanie przedsięwzięć służących krzewieniu sportu i kultury fizycznej; organizowanie przedsięwzięć oświatowo-kulturalnych propagujących wiedzę i umiejętności w zakresie ochrony przeciwpożarowej; upowszechnianie i wspieranie współdziałania między lokalnymi partnerami społecznymi i gospodarczymi z zakresu ochrony przeciwpożarowej oraz propagowanie zasad udzielania pierwszej pomocy. To jest rozszerzenie tej praktyki, która już funkcjonuje w ramach istniejących od lat młodzieżowych drużyn pożarniczych. Pokazuje priorytety, które ustawodawca wykazał w ramach aktywności czy to OSP, czy to młodzieżowych drużyn pożarniczych. One są – jakby to powiedzieć – elementem komplementarnym tego spoiwa.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#TomaszRzymkowski">Teraz jeśli chodzi o cele programu… Przechodzimy do najważniejszego elementu, najistotniejszego celu z punktu widzenia naszego dzisiejszego spotkania. To jest główny cel programu skierowanego do młodzieżowych drużyn pożarniczych. Jest to przede wszystkim wzmocnienie roli młodzieżowych drużyn pożarniczych, w szczególności w realizacji zadań wychowawczych i opiekuńczych oraz rozwój drużyn w zakresie przygotowania do pełnienia w dorosłym życiu funkcji strażaka ochotnika czy też państwowego strażaka zawodowego w ramach Państwowej Straży Pożarnej.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#TomaszRzymkowski">Sam program zakłada komplementarne podejście do zagadnienia, ponieważ mamy elementy związane z historią i tożsamością danej społeczności lokalnej. Strażacy ochotnicy oddziałują na społeczność, w ramach której działają. To jest nie tylko ratowanie życia i zdrowia lokalnej społeczności, ale też wpisywanie się w wiele wydarzeń oraz tworzenie i kultywowanie lokalnych tradycji przy jednoczesnym podnoszeniu swoich kwalifikacji strażackich. Rozwijają swoje pasje, umiejętności i zdolności. Jest także to, co pojawiło się ponad miesiąc temu, czyli kwestia podnoszenia bezpieczeństwa państwa. Na ten temat również z pewnością będziemy jeszcze rozmawiać z panem komendantem i zespołem – jak wpisać ten program w obecną sytuację polityczno-wojenną na wschodzie. Obserwujemy takie oczekiwania. Chcielibyśmy to delikatnie wpisać w to, co zostało wypracowane do tej pory. Jednak to są te 3 podstawowe elementy: kwestia historii i tożsamości lokalnej, umiejętności pożarniczych dotyczących bezpieczeństwa czy ratownictwa oraz element sportowy związany z rozwojem aktywności fizycznej. Sport to nie tylko zdrowie, sport to także ważny element w wychowaniu i kształtowaniu postaw młodego człowieka.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#TomaszRzymkowski">Przechodzę do szczegółowych założeń programu. Przede wszystkim jest to upowszechnienie dostępu dzieci młodzieży do młodzieżowych drużyn pożarniczych jako miejsca przygotowania do pełnienia funkcji strażaka ochotnika lub uzyskania kompetencji pozwalających na wstąpienie do Państwowej Straży Pożarnej po osiągnięciu pełnoletności. Kształtowanie postaw patriotycznych wśród dzieci młodzieży w tym wzmacnianie szacunku do symboli narodowych historii tradycji lokalnych społeczności. Wykreowanie u dzieci i młodzieży postaw altruistycznych i empatycznych. Zapoznanie dzieci i młodzieży z zasadami udzielania pierwszej pomocy oraz właściwego zachowania się w sytuacjach zagrożenia. Zapoznanie dzieci i młodzieży z historią własnej gminy, powiatu czy regionu w powiązaniu z historią lokalnych struktur – czy to tradycji straży pożarnej, czy, sięgając dużo wcześniej, straży ogniowych, które w drugiej połowie XIX wieku powstawały na ziemiach polskich. Zainteresowanie dzieci i młodzieży aktywnością uwzględniającą specyfikę zadań młodzieżowych drużyn pożarniczych. Zdobywanie wiedzy o organizacji i funkcjonowaniu systemu bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej oraz zachęcanie młodych ludzi do pracy w służbach ratowniczych. Zdobywanie umiejętności w zakresie postępowania w trudnych sytuacjach. To jest punkt wyjścia również do dyskusji związanych z szeroko rozumianą obroną cywilną – tą aktywnością, która w tej chwili jest bardzo potrzebna i będzie potrzebna w sytuacji ewentualnego zagrożenia bezpieczeństwa państwa.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#TomaszRzymkowski">Teraz jeśli chodzi o odbiorców programu. Przechodzimy od kwestii związanych z celem i środkami, które mają służyć osiągnięciu tego celu, do kwestii podmiotowej – kto ma być adresatem tego programu. Adresatami programu – jak sama nazwa programu i grupa odbiorców wskazuje – są dzieci i młodzież w wieku do 18 lat, członkowie młodzieżowych drużyn pożarniczych. Oprócz tego odbiorcami są dzieci i młodzież w wieku do lat 18, którzy są uczestnikami działań podejmowanych w ramach programu, a nie są członkami młodzieżowych drużyn pożarniczych. Grupą docelową niewątpliwie są również opiekunowie, czyli już pełnoletni, pełnoprawni strażacy ochotnicy, którzy opiekują się poszczególnymi grupami w ramach jednostek młodzieżowych drużyn pożarniczych.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#TomaszRzymkowski">Szanowni państwo, zakres zadań: podnoszenie wiedzy i umiejętności członków młodzieżowych drużyn pożarniczych w dziedzinie ochrony życia, zdrowia ludzkiego i mienia oraz bezpieczeństwa – w tym ochrony przeciwpożarowej, propagowanie przepisów przeciwpożarowych i BHP, rozwijanie sprawności fizycznej członków młodzieżowych drużyn pożarniczych poprzez uprawianie różnych dyscyplin sportowych i turystyki, w tym poprzez udział w zawodach sportowo-pożarniczych, w turniejach oraz innych wydarzeniach towarzyszących, organizowanie działalności kulturalno-oświatowej i historycznej w środowisku.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#TomaszRzymkowski">Teraz coś, o co z pewnością będą państwo dopytywać w części pytań i z pewnością odpowiem na nie zarówno ja, jak i – mogę to powiedzieć w jego imieniu – pan komendant. W ramach tego programu przewidujemy bezpośrednie wsparcie dla poszczególnych młodzieżowych drużyn na organizację zajęć w ramach wydarzeń związanych bezpośrednio z daną jednostką na miejscu, ale również dla wydarzeń ponadlokalnych – regionalnych czy ogólnokrajowych. Przede wszystkim dla wszystkich turniejów wiedzy pożarniczej czy też obozów szkoleniowych, licznie organizowanych z zaangażowanym zastępem młodych ludzi w ramach młodzieżowych drużyn pożarniczych. Podejrzewam jednak, że o tym powiem szerzej w dalszej części naszego dzisiejszego spotkania.</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#TomaszRzymkowski">Teraz ostatni slajd, który mam przygotowany w swojej prezentacji. On odpowiada na pytania związane z kwestią finansową. Szanowni państwo, na realizację programu przewidujemy środki… Tutaj jest na cały rok. Jeśli ten program udałoby się odpalić w tym roku, to moim zdaniem będzie on pomniejszony proporcjonalnie do czasu. Natomiast jeśli ten program wypaliłby w tym roku – mówiąc kolokwialnie – bardzo pozytywnie i spotkałby się z dużym odzewem ze strony młodzieżowych drużyn pożarniczych, to z pewnością jako tak dobry program byłby kontynuowany, o ile w następnych latach byłyby na niego środki finansowe. Zatem przy takim pełnoskalowym rocznym funkcjonowaniu tego programu, przewidujemy na niego kwotę w wysokości 400 mln zł. Z powyższej kwoty zostały wyodrębnione środki na organizację obozów szkoleniowo-wychowawczych, Turnieju Wiedzy Pożarniczej wraz z kampaniami społecznymi kursów kwalifikowanej pierwszej pomocy i koszty obsługi programu przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej. Są w tym przewidziane również środki dla opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych, tylko nie w formie wynagrodzenia za pracę, tylko w formie dodatkowych szkoleń czy kursów kwalifikacyjnych – aby podnosić kwalifikacje. To jest bardzo w duchu funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych, gdzie za służbę nie ma gratyfikacji finansowej. To też było bardzo podnoszone i było tematem wielokrotnych dyskusji w ramach zespołu, o którym wspominał pan przewodniczący, a na którego czele stałem. Założenia finansowe każą nam wskazać, że każda z młodzieżowych drużyn pożarniczych otrzyma możliwość uzyskania dotacji na poziomie do 54 tys. zł. Ta kwestia finansowa również była mocno przez nas dyskutowana. Zakładając skalę 16,5 tys. młodzieżowych drużyn, to jest to taka kwota, którą przyjęliśmy jako górną granicę. Jest też dolna granica, określona na znacznie niższym poziomie – to jest bodajże około 20 tys. zł. To jest ta dolna granica wsparcia finansowego.</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#TomaszRzymkowski">Szanowni państwo, to tyle z mojej strony. Dziękuję. Panie przewodniczący, pewnie trzeba by oddać jeszcze głos panu komendantowi, żeby ewentualnie uzupełnił.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PawełHreniak">Bardzo dziękujemy, panie ministrze, za ten wstęp. Teraz pan generał, jeżeli chciałby uzupełnić. Później przejdziemy do pytań ze strony posłów. Następnie osoby łączące się z nami zdalnie również będą miały możliwość zadania pytania poprzez podniesienie łapki. Oczywiście o ile będzie takie zapotrzebowanie. Trzeba podnieść łapkę. Tę elektroniczną, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PawełHreniak">Panie generale, bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, przede wszystkim bardzo dziękuję, że jest taka przychylność dla OSP i dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Musimy dbać o ten narybek. Jest duże zainteresowanie ochotniczymi strażami pożarnymi. Na to na pewno ma wpływ uatrakcyjnienie tej formy zrzeszania się i realizacji tych zadań w gminie. Druga istotna rzecz to duże zasilanie tych jednostek sprzętem ratowniczym. To powoduje, że jednostki zaczynają tętnić życiem. To z kolei powoduje, że młodzieżowe drużyny pożarnicze rosną w siłę. To bardzo cieszy.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#AdamKonieczny">Jeśli chodzi o kwotę, to ona jest bardzo duża. Jeżeli spojrzymy na kwotę, jaką przewidujemy co roku na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy w ramach dotacji MSWiA, to jest to ponad 112 mln zł. Tutaj mówimy o bardzo dużych środkach. Dlatego pan minister zaznaczył, że ten budżet pewnie będzie pomniejszony. On prawdopodobnie będzie musiał być pomniejszony, ponieważ część zadań, które są w programie, już trwa. Dotacje są na rzeczy, które mają się wydarzyć. Mam tutaj na myśli Turniej Wiedzy Pożarniczej, który odbył się już na poziomie gminnym i już kończy się na poziomie powiatowym. Jest już planowany poziom wojewódzki. Dlatego w programie uwzględniliśmy już poziom krajowy, tak żeby ta kwota, o którą wnioskował zarząd główny związku, została uwzględniona na tym poziomie. Biorąc pod uwagę kwestie pandemiczne i zmianę harmonogramu prowadzenia zawodów sportowo-pożarniczych, wprowadziliśmy zamiennie kwestię zawodów na poziomie gminnym i powiatowym. One odbywają się zazwyczaj od czerwca do września i to wszystko jesteśmy w stanie zrealizować.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#AdamKonieczny">Co bardzo istotne, liczyliśmy to wszystko w taki sposób, żeby dostosować się do kwoty. Jednak dla nas najważniejszy jest w ogóle rozruch takiego programu – jeżeli tak można powiedzieć w cudzysłowie. Gdyby on był przesuwany na następny rok, to my z doświadczeń tegorocznych bylibyśmy w stanie już w listopadzie czy w grudniu br. przeprowadzić nabory na taki program. On by startował praktycznie od stycznia przyszłego roku.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#AdamKonieczny">Przy przeznaczaniu kwoty na obozy kierowaliśmy się doświadczeniami z roku 2021. Co prawda była pandemia. Jednak mamy bardzo ambitne założenie, że w tej chwili młodzież po tych trudnych dwóch latach będzie właśnie bardzo mocno potrzebowała obozów. W czasach pandemii było 1500 uczestników. Tylu członków młodzieżowych drużyn pożarniczych skorzystało z obozów. Zakładamy, że teraz około 5,5 tys. członków – jak nie więcej – będzie mogło skorzystać z różnych form spędzania czasu na obozach szkoleniowo-wypoczynkowych. W ramach dotacji przewiduje się kwotę 145 zł za każdy dzień dotacji przy założeniu, że obóz będzie trwał od 7 do 14 dni i że dotacja nie będzie przekraczała 50% dofinansowania. Taka też była prośba od organizatorów. To daje bardzo pokaźną kwotę – aż 20 mln zł. Biorąc pod uwagę fakt, że organizatorzy już dzisiaj muszą rezerwować miejsca, to na pewno to też będzie miało istotny wpływ.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#AdamKonieczny">Podczas spotkań w ministerstwie odnotowano fakt, że mamy zaległości w szkoleniach opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych. Dlatego kwota 1500 zł na jedno takie szkolenie też jest dużym wsparciem. To też jest znacząca kwota – ponad 9,5 mln zł. na szkolenie opiekunów młodzieżowych drużyn pożarniczych. To z kolei przełoży się na kolejne lata, bo już będziemy mieli takie osoby w swoich szeregach.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#AdamKonieczny">Kwestia kwalifikowanej pierwszej pomocy. Co prawda, żeby być ratownikiem KPP, trzeba ukończyć 18 lat. Wprowadziliśmy natomiast to do programu szkolenie, które generalnie ma być nowością od października br. Chcemy to wprowadzić do programu szkoleń od 16 do 18 lat. Z przygotowaniem komendantów na taką konfigurację, żeby KPP było przeznaczone dla wszystkich uczestników w wieku 17 lat. Moja propozycja jest taka, żeby nawet nie zatrzymywać się tutaj na MDP. Chodzi o to, żebyśmy uwzględnili całą młodzież. Może nawet być taka sytuacja, że w OSP nie ma młodzieżowej drużyny pożarniczej, ale OSP zrzesza osoby w takim wieku. Wtedy wszystkie te osoby powinno się uwzględniać, ponieważ to jest bardzo drogie szkolenie i my szukamy na taki cel każdej złotówki.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#AdamKonieczny">To jest to pierwsze zadanie, które dotyczy stricte sprawności fizycznej, musztry i szkolenia młodzieży, jak zachować się w trudnych sytuacjach. Chodzi o to wcześniejsze szkolenie – powiedziałam KPP, ale w zasadzie będziemy mieć program, który będzie bardzo mocno zbliżony do KPP. Ono będzie się kończyć już po osiągnięciu pełnoletności. Bardzo mocno chcemy zwrócić uwagę na przygotowanie młodzieży do pełnoletności i funkcjonowania w –jak się okazuje – trudnej rzeczywistości.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#AdamKonieczny">Jesteśmy otwarci też na szereg innych inicjatyw, które się teraz pojawią. Wiem, że w wielu województwach Wojewódzkie Fundusze Ochrony Środowiska uruchamiają programy takie jak „Mały strażak”. One też mają zadanie rekompensować właśnie tę pomoc, która została udzielona przez OSP stronie ukraińskiej. Będą też uzupełniane stany, ponieważ ochotnicze straże pożarne mają pomniejszone zasoby. Czyli jeżeli byśmy mieli coś uszczuplać, to moja prośba jest taka, żeby zastanowić się, czy już w ramach tego programu nie uwzględnić elementów dotyczących pomocy humanitarnej, jaką w tej chwili realizują OSP.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#AdamKonieczny">Jest to duża kwota. Pan minister powiedział o tych 10%, bo harmonogram będzie zakończony dopiero wtedy, kiedy faktycznie będziemy znać już ostateczny termin tego, kiedy możemy startować. Ponieważ – jak wynika z rozmów z Biurem Finansów Komendy Głównej – to będzie bardzo, bardzo duże wyzwanie.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#AdamKonieczny">Tutaj od razu byłaby prośba z naszej strony dotycząca kwestii rozliczeniowych. Aczkolwiek wiadomo, że ustawa o finansach publicznych mówi, że to jest dotacja przyznawana na dany rok. Jednak może moglibyśmy tutaj liczyć na przychylność w zakresie rozliczenia tak dużej ilości środków finansowych. Chcielibyśmy, żeby to było do końca sprawą otwartą, żebyśmy mogli to po prostu dobrze rozliczyć. Czyli moja sugestia jest taka, żebyśmy przyznali te środki bardziej zadaniowo – żeby było to prostsze do rozliczenia i żeby nie rozchodziło się na boki. Tak, żebyśmy nie musieli rozliczać każdego wniosku i zadania indywidualnie, tylko żeby to było łatwiejsze do rozliczenia. Wtedy przygotowywalibyśmy się na rok następny, w którym od stycznia ten program naprawdę byłby już w pełni funkcjonującym programem.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#AdamKonieczny">Bardzo dziękuję za takie środki i za pochylenie się nad problematyką młodzieżowych drużyn pożarniczych. To faktycznie jest znacząca kwota. Jako komenda główna jesteśmy do dyspozycji i będziemy się po prostu do tego wszystkiego dostosowywać. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PawełHreniak">Dziękuję, panie generale.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PawełHreniak">Szanowni państwo, jak rozumiem, przejdziemy do pytań. Wiele spraw zostanie pewnie wyjaśnionych w ramach zadawania pytań. Z racji tego, że jestem już przy mikrofonie, trzy króciutkie pytania. Gdyby można było przekazać informację na temat mechanizmu pozyskiwania środków. Jak panowie sobie to wyobrażają, gdzie będą składane te wnioski, kto to będzie rozliczał…? Jak to będzie wyglądało technicznie?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PawełHreniak">Na trzecie pytanie pan generał odpowiedział. Kolejne pytanie odnośnie do tych środków. Wiemy, że to jest pilotaż. W pilotażu mogą wyjść różne rzeczy. Panie ministrze, gdyby zaszła taka sytuacja, w której tych środków nie udałoby się wydatkować w tym roku, to czy jest taka możliwość i wola, żeby spróbować przerzucić te środki na kolejny rok jako środki niewygasające? O to chciałem dopytać. Ponieważ pieniądze pieniędzmi, ale trzeba je jeszcze dobrze wykorzystać. To są dwa pytania z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PawełHreniak">Gdyby można było, to proszę po 3 posłów i potem zbiorcza odpowiedź. Widzę, że pani poseł się zgłasza. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#UrszulaNowogórska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, panie generale, koleżanki i koledzy posłowie, chciałam przede wszystkim powiedzieć, że bardzo się cieszę, że rozmawiamy dzisiaj o programie, który będzie mobilizował, pobudzał i zachęcał do aktywności. Nie tylko tej strażackiej, działalności OSP, ale także tej społecznej. Ponieważ wszystkie umiejętności, które młodzież będzie miała możliwość pozyskać w ramach wyjazdów, szkoleń i warsztatów, będą wykorzystywane później czy to w młodzieżowym, czy dorosłym życiu. To jest wartość dodana, z której należy się bardzo cieszyć.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#UrszulaNowogórska">Chciałam powiedzieć, że jest z nami tutaj na ekranie pan Krzysztof Joniec, który jest opiekunem młodzieżowej drużyny pożarniczej w OSP Kamionka w gminie Laskowa. Jest to nowo powstała drużyna, która liczy 40 członków, 40 uczniów. Jest to bardzo dynamiczna jednostka, która już teraz chciałaby ukierunkować się na szkolenie i przekazywanie umiejętności związanych np. z udzielaniem pierwszej pomocy. Chciałam zadać konkretne pytanie, czy w ramach tego programu, o którym dzisiaj rozmawiamy, będzie możliwy zakup materiałów i sprzętów do przeprowadzania szkoleń, np. fantomów? Czy możliwy będzie zakup z tych środków prostego umundurowania dla młodzieżowych drużyn pożarniczych? Jest to dość duży wydatek. To by w jakiś sposób zamknęło całość nauki i przynależności. Jednak mundur – jakikolwiek by on nie był – zobowiązuje do przynależności. Narzuca pewne standardy, również standardy zachowań. Gdyby takie założenia również się tam znalazły, to myślę, że byłoby to bardzo cenne i istotne. Jeżeli mogę o to prosić, to sugerowałabym, żeby w ramach tego programu ująć również takie możliwości.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#UrszulaNowogórska">Mam też drugie pytanie techniczne. Proszę mi powiedzieć, od kiedy byłby możliwy nabór w ramach tego programu, o którym dzisiaj tutaj rozmawiamy. Czy są w stanie państwo to mniej więcej określić? Ponieważ wiadomo, że nawet z uwagi na organizowanie szkoleń, kiedy mamy do czynienia z rezerwowaniem miejsc czy planowaniem wyjazdów, trzeba naznaczyć jakiś czasookres. Stąd to moje pytanie. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PawełHreniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PawełHreniak">Teraz prosił o zabranie głosu pan poseł Filip Kaczyński. Później pan poseł. Wtedy panowie może zechcieliby odpowiedzieć. Jeżeli będą kolejne pytania, to już w drugiej turze.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PawełHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#FilipKaczyński">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, chciałem oczywiście przede wszystkim bardzo podziękować ministerstwu za tę inicjatywę. Ponieważ, jeśli chodzi o rolę młodzieżowych drużyn pożarniczych, to myślę że nikogo z nas, którzy na co dzień współpracują ze strażakami ochotnikami w terenie, nie trzeba o niej przekonywać.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#FilipKaczyński">Szanowni państwo, chciałem skupić się na dwóch aspektach Po pierwsze, pochodzę z powiatu wadowickiego. Mam również zaszczyt pełnić funkcję prezesa zarządu powiatowego związku OSP RP i akurat tak się składa, że w naszym powiecie wadowickim jest jednostka OSP Przytkowice, która może się pochwalić bardzo dużymi sukcesami, wręcz na skalę międzynarodową. Chodzi chociażby o udział w olimpiadzie strażackiej CTiF w 2019 roku w Szwajcarii. Ta drużyna zajęła 5. miejsce. Szanowni państwo, to jest najwyższe miejsca ze wszystkich drużyn reprezentujących nasz kraj, Polskę. Mieli wiele sukcesów, pewnie nie zdołam wszystkich wymienić. To były sukcesy na arenie europejskiej oraz polskiej. Na kanwie tego chciałem zapytać, czy to wsparcie z programu umożliwi również… O, właśnie się z nami połączyli. Witam serdecznie druhów z OSP Przytkowice.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#FilipKaczyński">Szanowni państwo, wracam do mojego pytania. Chciałem właśnie zapytać o możliwość wsparcia chociażby wyjazdów na tego typu zawody. Na ten moment wygląda to w ten sposób, że staramy się – i robimy to w sposób skuteczny – pozyskiwać środki z samorządów. Często to jest wsparcie miasta, gminy, województwa. Jednak chciałem właśnie zapytać, czy w tym kontekście można by liczyć na tego typu wsparcie z tych środków.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#FilipKaczyński">Moje drugie pytanie jest osadzone w szerszym kontekście. Czy pan minister, pan generał czy państwo dostrzegają taką możliwość, abyśmy rozważyli powołanie w ginach, w samorządach stanowisko koordynatora młodzieżowych drużyn pożarniczych? To by było właśnie stanowisko dotowane, dofinansowane czy wręcz finansowane z budżetu polskiego państwa. Po to, aby można było skonsolidować i zsynchronizować działalność wszystkich drużyn młodzieżowych we wszystkich jednostkach OSP z terenu danej gminy.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#FilipKaczyński">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PawełHreniak">Dziękujemy, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PawełHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#RafałAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowne posłanki, panowie posłowie i szanowni goście, ubiegła mnie troszkę pani posłanka Nowogórska, pytając o jakąś formę umundurowania i finansowania tego umundurowania dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Doskonale wiemy, że to by bardziej utożsamiało i mobilizowało. Oprócz tego przyciągałby ich nowoczesny sprzęt w poszczególnych jednostkach OSP, m.in. samochody oraz szkolenia, których pan minister wspominał na początku posiedzenia naszej podkomisji. Mam nadzieję, że wszyscy zdajemy sobie sprawę – a na pewno wiedzą o tym wszystkie osoby, które dzisiaj znajdują się na obradach – że młodzieżowe drużyny pożarnicze to filar, który za kilka czy kilkanaście lat będzie podtrzymywał poszczególne jednostki OSP.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#RafałAdamczyk">Cieszę się, że jest z nami prezes OSP Łagisza w Będzinie. Mam nadzieję, że zada jakieś pytania, ponieważ rozwija młodzieżową drużynę. Życzę mu w tym powodzenia, żeby jak najlepiej mu się to udało.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#RafałAdamczyk">Proszę tylko o odpowiedź na pytanie powielone po pani posłance – czy mundurówka też mogłaby wchodzić w gratyfikację finansową w ramach tego programu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PawełHreniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PawełHreniak">Panie ministrze, jeżeli można, to prosimy o odpowiedź na tę turę pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję. Pewnie pan generał jeszcze uzupełni…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PawełHreniak">Tylko mam jeszcze jedną prośbę. Gdyby można było trochę bliżej przyciągnąć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze. Albo ja będę głośniej mówił, bo tak trochę cicho mruczę pod nosem.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o dysponenta środków, to gospodarzem jest tutaj Państwowa Straż Pożarna. Pan komendant z pewnością rozszerzy to zagadnienie i tę odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#TomaszRzymkowski">Jeżeli chodzi o zagadnienie środków i tego, żeby one były tzw. niewygasami na koniec roku, to ja nie jestem przedstawicielem Ministerstwa Finansów. To pytanie o możliwość wykorzystania tych środków w przyszłym roku jest pytaniem do ministra finansów. Ta możliwość oczywiście teoretycznie istnieje i nawet dosyć często jest wykorzystywana. Podejrzewam, że to wszystko będzie zależało od stopnia realizacji projektu i środków, które teoretycznie jeszcze w IV kwartale tego roku będą do dyspozycji, będą niewykorzystane. Wtedy zwykle dysponent środków – w tym przypadku Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji – może wnioskować do ministra finansów o ewentualne przeniesienie realizacji środków budżetowych na kolejny rok budżetowy.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o zakup środków, o który często pojawiały się pytania, to przewidzieliśmy to. Właściwie wyłączamy tylko możliwość zakupu nieruchomości i takich poważnych środków trwałych. Natomiast mundury – jak najbardziej. To była dla nas oczywistość, że to się należy. Także wszelkiej maści – tak je nazwijmy – instrumenty edukacyjne. Od fantomów poprzez sprzęt elektroniczny potrzebny do prowadzenia zajęć edukacyjno-historyczno-tożsamościowych, bo to jest niezwykle ważne. Będzie pełna elastyczność, jeśli chodzi o możliwość wykorzystywania tych środków na zakupy tego typu rzeczy. Oczywiście w ramach finansów, które będą w dyspozycji danej młodzieżowej drużyny pożarniczej.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy rusza ten projekt? Podejrzewam, że projekt ruszy z chwilą, w której będzie opublikowana uchwała Rady Ministrów o powołaniu programu dedykowanego młodzieżowym drużynom pożarniczym. A kiedy to nastąpi? Nie mam daru profetycznego. Na pewno zależy nam, żeby to nastąpiło jak najszybciej.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#TomaszRzymkowski">Ostatnia kwestia, którą sobie zanotowałem, to kwestia wsparcia imprez i wydarzeń, w tym turniejów, konkursów. Chodzi o pokrycie części kosztów tego typu wydarzeń. Tak jak wspomniałem podczas prezentacji, to również braliśmy pod uwagę. Mówimy nie tylko o wydarzeniach w ramach tej puli, to też trzeba podkreślić. Poza pulą, o której mówiliśmy, z górną granicą 54 tys. zł., jest jeszcze osobna pula na realizację tego typu wydarzeń o innym charakterze – turniejów, konkursów, obozów, które odbywają się we właściwych miejscach. Będą tego typu dotacje spoza tej puli. Można więc powiedzieć, że to są zupełnie inne środki. Tam rzeczywiście przewidziana jest kwestia refundacji pewnych kosztów.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#TomaszRzymkowski">Tyle z mojej strony. Podejrzewam, że pan komendant uzupełni bardziej szczegółowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AdamKonieczny">Szanowny panie przewodniczący i panowie ministrowie, szanowna Wysoka Komisjo, uzupełnię, że program I byłby obsługiwany przez System Obsługi Dotacji Komendanta Głównego. Mamy taki system. Musimy tylko dostosować go informatycznie i dodać w tym systemie kolejne zadanie. On jest już bardzo, bardzo rozbudowany. Potrzebujemy więc troszeczkę czasu. Jednak jeżeli chodzi o termin, to w harmonogramie takim terminem jest koniec kwietnia br. Wtedy odbyłoby się uruchamianie tego programu. Wnioski należałoby składać do 20 maja br. Na komendzie głównej daliśmy sobie 3 tygodnie na kwalifikowanie OSP do tego programu. Czyli pełne uruchomienie miałoby miejsce do I połowy czerwca br.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#AdamKonieczny">Natomiast jeśli chodzi o zadanie II, to planowane jest składanie wniosków do wojewodów. Chodzi o tę część patriotyczno-edukacyjną. Nie bylibyśmy po prostu w stanie obsłużyć w tym momencie takiego zadania. Czyli my organizowalibyśmy to, co zazwyczaj obsługujemy. Natomiast to II zadanie należałoby do państwa wojewodów.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#AdamKonieczny">Pan minister w zasadzie wszystko już ujął. Jeżeli chodzi o kwestię zawodów, to tak, uwzględniliśmy koszty zawodów. Wstępnie byłoby to 5 tys. zł dofinansowania do zawodów gminnych i 10 tys. zł do zawodów powiatowych. To zostało ujęte. To są naprawdę niemałe kwoty, ponieważ jeżeli przyjmujemy po 5 tys. zł czy 10 tys. zł dofinansowania do jednych zawodów, to już wychodzi kwota prawie 20 mln zł. Czyli są to poważne kwoty i zadania.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o koordynatora w gminie, to tutaj już raczej… To znaczy jak najbardziej tak, natomiast jeżeli chodzi o kwestie finansowe, to musiałaby zapaść taka decyzja na poziomie Ministerstwa Finansów. Jednak trudno się do tego teraz odnieść.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#AdamKonieczny">Dla nas najważniejsze są terminy. Będziemy musieli intensywnie pracować, żeby to rozliczyć. Będziemy wręcz musieli zaangażować większą liczbę osób z województw, żeby pomogły nam to rozliczyć.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#AdamKonieczny">Myślę, że nawet w ramach tych 53 tys. zł można by zrealizować te zadania, o których mówiła pani poseł Nowogórska – mundurki i inne rzeczy. Moglibyśmy faktycznie przyjąć sztywno, że w ramach tej kwoty, która jest przekazywana, uwzględnilibyśmy to w asortymencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PawełHreniak">Panie generale, mam jeszcze jedno pytanie uszczegóławiające. Rozumiem, że jeżeli chodzi o zadanie I, to wniosek będzie składany do komendanta powiatowego, który będzie już…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AdamKonieczny">Do komendanta głównego za pomocą komendanta powiatowego lub wojewódzkiego. Tak to się w tej chwili robi. U nas od razu będzie się generować umowa. To wszystko będzie się robiło automatycznie w systemie komputerowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełHreniak">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PawełHreniak">Jeszcze chciał o coś dopytać pan poseł Przemysław Drabek, pani poseł Agata Wojtyszek i pani poseł. Jak rozumiem, wtedy zamykamy część poselską. Poprosimy wtedy o odpowiedzi i przejdziemy do osób, które zgłosiły się zdalnie. Na razie zgłosił się pan prezes OSP Będzin. Jednak na razie poprosimy pana wiceprzewodniczącego zespołu, pana Przemysława Drabka.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzemysławDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzemysławDrabek">Panie ministrze, panie generale, po pierwsze wielkie podziękowania za otwartość na realizację tego programu. To jest ogromny program i wielkie wsparcie, a z drugiej strony – ogromna praca ministerstwa. Zdaję sobie też sprawę, że to duże obciążenie dla Państwowej Straży Pożarnej i służb, które będą musiały przepracować te środki.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzemysławDrabek">Po drugie, jesteśmy teraz w trakcie spotkań i zebrań sprawozdawczych. Widzimy, że są te potrzeby. Zdecydowanie widać, że ten projekt będzie miał duży udział w rozwoju młodzieżowych drużyn pożarniczych. Na pewno w trakcie pracy zespołu pojawią się rzeczy, których nie potrafimy przewidzieć. Tych pytań i różnych zawiłości było bardzo dużo.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzemysławDrabek">Padło tutaj takie zdanie, że właściwy sprzęt, technika i odpowiedni poziom ochotniczych straży pożarnych przyciąga młodych ludzi. Chciałbym zachęcić pana generała i te jednostki, które uczestniczą w posiedzeniu Komisji i mu się przysłuchują, do tego, żeby np. w ramach planowania szkoleń zwrócić uwagę na jeden z projektów. Wydaje mi się, że to chyba jedyny taki projekt w Polsce. Mianowicie strażacy ochotnicy z Bielska-Białej w ramach budżetu obywatelskiego zgłosili taki projekt, który nazywa się Poligon strażacki BB (Poligon Strażacki Bielsko-Biała). To jest 1,5 ha w pełni profesjonalnie przygotowanej przestrzeni. Jest kontener szkoleniowy do szkoleń teoretycznych. Jest pełen trenażer pożarowy z kontenerami i ze studnią do przeprowadzania profesjonalnego treningu. Jest przygotowane stanowisko do ratownictwa wysokościowego, czyli słup z kolejką itd. Jest przygotowany teren do ratownictwa technicznego, jak i poligon dla MDP. Wiem, że ten poligon nie będzie w stanie wszystkich przyjąć. Jednak wiedząc, że takie szkolenia będą realizowane, warto by było dążyć do pełnej profesjonalizacji tych młodych ludzi i pokazywać im, jak w pełni profesjonalnie wygląda ta służba. Wydaje mi się, że jeden z elementów, które warto by wziąć pod uwagę, to właśnie szkolenia na tego typu obiektach.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzemysławDrabek">Na koniec chciałbym jeszcze raz podziękować. Panie ministrze, naprawdę wielkie ukłony zarówno dla Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak i dla MSWiA za to, że udało się zrealizować ten projekt. On się na początku wydawał bardzo trudny i duży, tak że strażacy nie dowierzali, że to się go zrealizować. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję. A tym wszystkim, którzy będą go realizowali, życzę powodzenia, bo to jest wielkie wyzwanie.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzemysławDrabek">Dziękuję pięknie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PawełHreniak">Dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PawełHreniak">Pani poseł, bardzo proszę. Pani poseł Agata Wojtyszek.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AgataKatarzynaWojtyszek">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, Wysoka Komisjo, nie będę odosobniona, kiedy powiem, że dziękuję za ten program. To już kolejny program, który jest poświęcony ochotniczym strażom pożarnym. To znaczy to jest program, a była też długo oczekiwana ustawa o ochotniczych strażach pożarnych. To jest takie dopełnienie. Cieszę się też, że jest z nami przedstawiciel województwa świętokrzyskiego – pani Ania Kucharczyk, prowadząca z sukcesami drużynę pożarniczą.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AgataKatarzynaWojtyszek">Chcę powiedzieć, że ten program jest naprawdę bardzo cenny. Z jednej strony w wielu miejscach widzimy pięknie rozwijające się OSP i wielu młodych ludzi, którzy chcą do nich wstępować. Niestety są też takie miejsca, gdzie obserwujemy pewien zastój. Jednak widzimy też wiele miejsc, w których jest chęć powstawania takich młodzieżowych drużyn strażackich i nawet już podejmują pewne działania. Stąd moje pytanie. Pan minister mówił o zdiagnozowanej liczbie działających drużyn strażackich. Czy z tego programu będą mogły korzystać również te drużyny, które dzisiaj jeszcze formalnie nie istnieją, ale niebawem się formalnie zarejestrują? Ponieważ rozumiem, że budżet jest skrojony na te dane, które są obecnie. Jednak liczę na to, że jest też jakaś otwartość i elastyczność. Stąd moje pytanie.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#AgataKatarzynaWojtyszek">Naprawdę kształtowanie młodzieży w kierunku patriotycznym, w kierunku niesienia bezpieczeństwa drugiemu człowiekowi, to bardzo ważny element uwrażliwiający młodych ludzi na drugiego człowieka. Za to dziękuję bardzo, bardzo serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PawełHreniak">Dziękujemy bardzo.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PawełHreniak">Pani poseł Urszula Nowogórska.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#UrszulaNowogórska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam jeszcze jedno pytanie, a właściwie wielką prośbę. Dlatego że patrzę akurat w tej chwili kategoriami swojego powiatu – powiatu limanowskiego, w którym jest bardzo dużo aktywnie działających młodzieżowych drużyn pożarniczych oraz doskonałych nauczycieli i opiekunów tych drużyn. Oni mają nie tylko ogromną wiedzę, ale również ogromne umiejętności edukacyjne. Ponieważ złapanie kontaktu z tą młodzieżą to naprawdę wielka rzecz. Umieją przekazać im tę wiedzę, którą chcemy, żeby mieli zarówno w chwili obecnej, jak i w przyszłości.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#UrszulaNowogórska">Teraz mój gorący apel uwzględniający tę dobrą współpracę. Słuchając pana generała, zrozumiałam, że formalne składanie wniosków będzie w formie elektronicznej. Natomiast bardzo bym apelowała o to, żeby uprościć do maksimum procedurę składania wniosków i załączników. Tak, aby to nie była bariera, która będzie odstraszała, której nie da się pokonać. A tak jak powiedziałam, chęci i potrzeby w tym zakresie są na pewno bardzo duże. Apeluję o jasne, czytelne, proste załączniki i prosty wniosek. Tak, żeby można było to ogarnąć w sposób szybki i skuteczny i żeby potem dokumenty rozliczeniowe, które będą wynikały z procedury rozliczeniowej, również nie były skomplikowane. Tak, aby ta procedura rozliczeniowa była prosta i oczywiście przejrzysta.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#UrszulaNowogórska">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PawełHreniak">Dziękuję bardzo. Dołączam się do apelu pani poseł.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PawełHreniak">Zanim oddamy głos panu ministrowi i panu generałowi, jeszcze jedna prośba z mojej strony. Jak tylko program będzie ruszał i będziemy znali jego ostateczny kształt, to na podstawie praktyki wydaje mi się, że dobrze by było odbyć w komendach wojewódzkich takie jedno duże spotkanie dla OSP z tego regionu. Tam pewne rzeczy byłyby wyjaśnione. To by było takie szkolenie. Myślę, że wszystkim by to trochę ulżyło w pracy, ponieważ byłoby też mniej telefonów do komend powiatowych. To pod rozwagę, panie generale i panie ministrze. Może można by było zrobić coś takiego. Byłbym bardzo wdzięczny.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PawełHreniak">Poprosimy o odpowiedzi na te pytania, które pojawiły się w tej części. Potem przechodzimy do pytań z zewnątrz. Jeżeli jest taka wola, to bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#TomaszRzymkowski">To w kolejności od tyłu. Uważam, że jak najbardziej, kiedy będziemy mieć już uchwałę Rady Ministrów, to promocja tego programu jest jak najbardziej wskazana. Możemy nawet zrobić jakąś wideokonferencję, jeśli państwo będą zainteresowani. Deklaruję swoją chęć udziału. Podejrzewam, że pan generał również. Dobrze byłoby przedstawić założenia i zaapelować do jak największej grupy prezesów poszczególnych OSP, aby młodsi wiekowo zrzeszeni z młodzieżowych drużynach pożarniczych – często ich dzieci i wnuki – wzięli udział w tym programie.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#TomaszRzymkowski">Po części odpowiadam też na pytanie pani poseł – naszym celem też jest to, aby młodzieżowych drużyn pożarniczych było jeszcze więcej. Zatem jeśli efektem tego programu będzie wzrost liczby młodzieżowych drużyn pożarniczych – o 1000, o 2000, może o 5000 – to my będziemy bardzo zadowoleni. To byłby bardzo wymierny sygnał powodzenia. Tym bardziej, że fundamentalne założenie jest takie, żeby zapewnić zastępowalność pokoleń oraz żeby napływ właściwy kadr do OSP i PSP odbywał się właśnie za pośrednictwem młodzieżowych drużyn pożarniczych. Tak, aby fundamenty nauki o bezpieczeństwie zdobywały osoby jeszcze niepełnoletnie w młodzieżowych drużynach pożarniczych. Potem można kontynuować czy to w ramach OSP, czy później już w ramach PSP. Nawet niekoniecznie w ramach tych formacji, które wymieniłem, bo to może być dla wielu młodych ludzi inspiracja, żeby swoją drogę zawodową związać z ochroną bezpieczeństwa państwa i obywateli w ramach wszelkich formacji mundurowych – niekoniecznie związanych bezpośrednio z ratowaniem życia, zdrowia i mienia. Mogą to być również inne formacje.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#TomaszRzymkowski">Zanotowałem sobie jeszcze jakieś jedno pytanie? Nie. To chyba tyle. Mam wrażenie, że na wszystko już odpowiedziałem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o uproszczenie składania wniosków, to jak najbardziej jesteśmy za tym. Tak jak mówiłem wcześniej, to jest dla nas ogromne wyzwanie. Kwota jest czterokrotnie wyższa niż ta, do której jesteśmy w tym momencie przygotowani. Dlatego będziemy bardzo mocno upraszczać. Jednak mamy tak dobrze zbudowaną bazę informatyczną, że wypłatę świadczeń ratowniczych też przygotowywaliśmy w oparciu o ten sam system. Złożenie wniosków i wypłaty zostało przeprowadzone w komendach powiatowych, a potem przesłanie rekordów do komend wojewódzkich i Zakładu Emerytalno-Rentowego przebiegło na pomyślnym poziomie. W oparciu o nasze oprogramowanie wypłaciliśmy już ponad 15 tys. świadczeń. Czyli 15 tys. druhów otrzymało już dodatek emerytalny, a nie mamy jeszcze końca marca. Tak więc ja podchodzę do tego pozytywnie. Powinno się udać.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#AdamKonieczny">Podobnie jest z naradami i odprawami. Na poziomie wojewódzkim jest na pewno łatwiej, ale my – przygotowując się właśnie do wypłaty świadczeń ratowniczych –prowadziliśmy szkolenia dla całego kraju z komendy głównej. W systemie wideokonferencyjnym mamy możliwość zestawiania połączeń do 1000 abonentów. Druhowie przyjeżdżają do komend, a my prowadzimy z jednego miejsca szkolenie i odprawy dla całej Polski. Z tym programem nie będzie inaczej. Inaczej sobie tego nie wyobrażam. To jest zupełna nowość. Każda nowość musi być w ten sam sposób wprowadzona. Na pewno to szkolenie odbędzie się w sposób masowy. Wszyscy będą zadawać pytania, my będziemy odpowiadać. W systemie wideokonferencyjnym komendant główny też powie słowo do wszystkich uczestników tego programu. Tak, żeby to przebiegło jak najsprawniej. Potem już będą mówić komendanci wojewódzcy i powiatowi. Oni już są naprawdę przygotowani do tego, żeby to dobrze rozliczyć. Oby tylko sytuacja się zmieniła, żebyśmy byli trochę odciążeni w dodatkowych zadaniach i mogli się skupić na młodzieżowych drużynach.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PawełHreniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PawełHreniak">Szanowni państwo, chęć zabrania głosu zgłosił pan prezes Bartosz Smoczyński z OSP Będzin-Łagisza. Bardzo prosimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#BartoszSmoczyński">Witam państwa serdecznie. Bartosz Smoczyński, OSP Łagisza. Miło mi gościć na tym spotkaniu. Cieszę się, że powstała taka inicjatywa, bo nie ukrywam, że przez ostatnie lata nie widziałem za bardzo możliwości finansowania MDP z budżetu państwa. Częściowo wspierały to gminy, natomiast gminy też niestety mają ograniczone środki.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#BartoszSmoczyński">Chciałbym poruszyć trzy kwestie. Zacznę może od tego finansowania. Pan komendant wspomniał o tym, że środki będą dysponowane przez ten system komendy. Rozumiem, że jeśli chodzi o procentowe udziały środków z dotacji i środków własnych czy gminy, to będą one podobne, jak w przypadku obecnych dotacji z MSWiA i z KSRG. Ponieważ w niektórych jednostkach rodzi się problem, jeżeli chodzi o środki własne, środki gminy. Często zdarza się, że tych środków po prostu nie ma lub ciężko jest je pozyskać. Czyli to dofinansowanie w granicach 90%–100% byłoby koniecznością. Ponieważ niektórzy nie mogliby po prostu w innym razie zużytkować tego programu. To nie wynika też tylko z tego, że gminy nie mają pieniędzy lub mają inne obciążenia. Czasami wynika to chociażby z tego, że część gmin ma problem ze stwierdzeniem zasadności dysponowania środków gminnych na takie inicjatywy, które są poza nurtem utrzymania gotowości bojowej jednostek. Tutaj też można by zadziałać informacyjnie, może ta kwestia mogłaby być jakoś rozwiązana. Tak, aby gminy miały jasną i klarowną sytuację dotyczącą tego, jak można te środki z finansów publicznych dysponować w takich celach.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#BartoszSmoczyński">Wspomniane zostało też finansowanie konkretnych środków na zakupy w tym programie. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że niestety nie wszystkie jednostki posiadają w ogóle bazę dla młodzieżowych drużyn pożarniczych. Może to nie jest złe w programie na ten moment, ale w przyszłości warto to rozważyć. Czyli finansowanie nie tyle zakupów jakichś fantomów i ubrań, lecz także utrzymania pomieszczeń dla młodzieżowych drużyn. Chociażby poprzez zakup jakichś tam szafek na kupione umundurowanie. Ponieważ, jeżeli tego zabraknie, to jak ci młodzi druhowie będą to utrzymywać w porządnym stanie?</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#BartoszSmoczyński">Warto też zwrócić uwagę na to, jak te środki będą dzielone. Chodzi mi o ilość środków na poszczególne drużyny MDP. Chciałbym zwrócić uwagę, że – jak to można ładnie określić – liczy się nie ilość, a jakość. Jak słyszałem, druh Krzysztof ma bardzo dużą, fajną drużynę pożarniczą. Jednak będzie wiele młodzieżowych drużyn dopiero się tworzących lub posiadających niedużą liczbę członków, bo będą dopiero pozyskiwali tych młodych ludzi. Chodzi o to, żeby to nie wyglądało w ten sposób, że środki dla małych drużyn będą o wiele mniejsze. Ponieważ inwestując większe środki, można by szybko i ładnie rozwinąć te drużyny. Niestety ograniczając to na podstawie liczby osób w danej drużynie, zablokujemy rozwój tych mniejszych drużyn.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#BartoszSmoczyński">Teraz ostatnia rzecz, jeżeli chodzi o finansowanie. Prosiłbym pana komendanta o lepszą akcję informacyjną w komendach powiatowych i miejskich, jeśli chodzi o listy środków dopuszczonych do zakupu. Były kilkukrotnie takie problemy – albo skrajnie w jedną stronę, labo w drugą – że komendy miały określona listę asortymentu do zakupu i nie były pewne, co mogą kupić, a czego nie. Powstawały takie sytuacje, że jedna komenda pozwalała na zakup jakiegoś sprzętu, a druga komenda mówiła, że nie, bo w ich opinii ten zakup nie jest zasadny. Dlatego prosiłbym, żeby listy zakupowe i wybór sprzętu były lepiej skrojone. Na miarę potrzeb, ale też na miarę tego, żeby subiektywna interpretacja nie leżała po stronie komend, ponieważ po prostu zdarzają się takie sytuacje.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#BartoszSmoczyński">To tyle, jeśli chodzi o finansowanie. Myślę, że to jest najważniejsza kwestia. Jednak chciałbym jeszcze krótko nawiązać do dwóch pozostałych kwestii. Jeżeli chodzi o rozwój drużyn młodzieżowych, to fajnie by było zadziałać w tym zakresie z Ministerstwem Edukacji. Myślę, że najszybszym i najbardziej efektywnym sposobem na pozyskanie młodych ludzi do drużyn jest angażowanie się w zajęcia w szkołach lokalnych. Tylko brakuje po prostu takiego programu i częściowo może też środków. Ponieważ nie ukrywam, że np. moja jednostka jest bardzo mocno obciążona. Jesteśmy bardzo świeżym zespołem, a angażujemy się w dużo – można by wręcz powiedzieć, że za dużo – rzeczy. Brakuje nam już po prostu mocy fizycznych na to, żeby podejmować kolejne inicjatywy, chociażby właśnie takie jak prowadzenie regularnych zajęć w szkołach. Może przydałoby się finansowanie w tym programie chociażby ratowników medycznych czy jakichś osób wykształconych w tym zakresie, żeby pomogli prowadzić takie zajęcia – nawet odpłatnie. To by było bardzo pomocne i mogłoby faktycznie zwiększyć liczebność tych drużyn i znacząco przyczynić się do ich rozwoju. Ponieważ – tak jak powiedziałem – pierwszym źródłem są szkoły i prowadzenie w nich regularnych zajęć. Dlatego faktycznie byłoby fajnie, gdyby Ministerstwo Edukacji się w to zaangażowało.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#BartoszSmoczyński">Ostatnia kwestia dotyczy tych całych obozów młodzieżowych, o których również wspomina się w tym programie. Pragnę zauważyć, że jest w tym zakresie minimalny problem, jeśli chodzi o środki finansowe. Ponieważ słyszałem o 50% dofinansowaniu. Skądś trzeba wziąć pozostałe 50% . Gminy czy rodzice nie zawsze mają te środki. To jest pierwszy problem. Drugim lekkim problemem informacyjnym dla opiekunów MDP jest kwestia przepisów prowadzenia zajęć z młodzieżą. Ponieważ oni by bardzo chętnie zorganizowali również jakieś małe wyjazdy z młodzieżą, np. wycieczki rowerowe, wyjazdy w góry. Z niedużą liczbą osób, ponieważ oczywiście są pewne ograniczenia w tym zakresie. Natomiast jest tu pewien strach i ryzyko, że tym dzieciakom coś się stanie. Opiekun nie ma wykształcenia pedagogicznego wymaganego przez poszczególne przepisy. Co się wtedy będzie działo w tym zakresie?</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#BartoszSmoczyński">Myślę, że tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PawełHreniak">Bardzo dziękuję za ten rozsądny i merytoryczny głos. Jeżeli chodzi o naszych gości, z którymi łączymy się z zewnątrz, to nie widzę innych zgłoszeń. Myślę, że to był taki głos w imieniu dużej części osób z ochotniczych straży pożarnych, które się z nami połączyły.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PawełHreniak">Bardzo proszę o odpowiedź. Nie wiem, czy rozpocznie pan generał, czy pan minister. Pan minister się zamyślił i wskazał pana generała. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o finansowanie, to w zasadzie poza obozami finansowanie ma być w 100%. Takie jest założenie. Każde zadanie jest skrojone na koszty faktycznie ponoszone. Pierwsza pomoc czy szkolenie opiekunów były kosztorysowane na podstawie aktualnie obowiązujących kwot. Natomiast jeżeli chodzi o obozy, to do nasz kierowano prośby, żeby to się zamykało w kwotach do ok. 1000 zł na tydzień. Wyszło nawet więcej. Wiem, że resztę pokrywają rodzice. Teraz pierwsze słyszę, że rodzice też nie mają. Jest to dla nas nowość. Jeżeli byłaby taka sytuacja, to musielibyśmy doprecyzowywać, czy takich sytuacji jest dużo.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#AdamKonieczny">Powiem tak – dzisiaj na dobrą sprawę liczymy wszystkie druhny i druhów. Nie widzieliśmy, ile jest tych osób ani jaka jest kondycja drużyn, bo to nie było prowadzone. W tej chwili wszystko jest prowadzone w ramach ustawy. Będziemy się nad tym pochylać. Chcemy być bliżej też z młodzieżowymi drużynami pożarniczymi. Chcemy zdiagnozować to wszystko wspólnie z przedstawicielami samorządu, którzy też organizują życie tych młodych ludzi. Na pewno po tegorocznej edycji programu będziemy dużo więcej wiedzieć o tym, jakie są oczekiwania. Być może będzie trzeba po prostu dokonywać innych przeliczeń przy przyznawaniu środków. Ja też kiedyś, jeszcze jako komendant szczebla powiatowego, starałem się dawać dofinansowanie również w zależności od zasobności gminy. Takie mieliśmy propozycje. Do tego wszystkiego trzeba będzie się w jakiś sposób przygotować. Jednak proszę mi wierzyć, że to są naprawdę bardzo poważne kwoty. Założenia są tak ambitne, że nie obawiałbym się, że na coś zabraknie.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o szafki… Panie ministrze, ja tak nie do końca czuję się władny do powiedzenia, czy szafki na mundurki byłyby kwalifikowane. To nie jest co prawda budynek ani żadna nieruchomość. To jakieś wyposażenie.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#AdamKonieczny">Trzeba by jeszcze omówić pana propozycję pod względem tego, co może być ujęte w dofinansowaniu. To na pewno pojawi się jeszcze w ciągu miesiąca w tym programie.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#AdamKonieczny">Jeżeli chodzi o wycieczki różnego rodzaju, to one są uwzględnione w programie, w tym zadaniu II. Uwzględniliśmy ten zakres wycieczek krajoznawczych. Sport uwzględniony jest w zadaniu, które jest przypisane komendantom. Jednak jednocześnie wycieczki są w zadaniu II, które jest w dofinansowaniu właściwego wojewody.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#AdamKonieczny">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PawełHreniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PawełHreniak">Szanowni państwo, myślę, że przekazana nam informacja wystarczy na chwilę obecną. Pani ministrze, panie generale, jako Komisja będziemy ten temat śledzili. Jeszcze raz bardzo dziękuję, że oba ministerstwa pochyliły się nad tym tematem. Nie wiem, jak inni członkowie naszej Komisji, ale ja mam głębokie poczucie, że naprawdę zajmujemy się tematem OSP w sposób globalny, z każdej strony. Jeżeli ten program będzie dobrze funkcjonował – a jestem przekonany, że tak będzie – to będziemy mieli naprawdę całościowo załatwioną kwestię ochotniczych straży pożarnych. Cieszę się, że nasza podkomisja może w tym uczestniczyć. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PawełHreniak">Ostatnia prośba techniczna. Panie ministrze, prosilibyśmy o prezentację. Gdyby można było ja wysłać na e-mail. Prosimy o przekazanie członkom Komisji. Pan minister się uśmiechnął, więc chyba jest zgoda. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PawełHreniak">Bardzo dziękuję za tę dobrą atmosferę spotkania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>