PPC / ppc

text_structure.xml 847 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 8226 8227 8228 8229 8230 8231 8232 8233 8234 8235 8236 8237 8238 8239 8240 8241 8242 8243 8244 8245 8246 8247 8248 8249 8250 8251 8252 8253 8254 8255 8256 8257 8258 8259 8260 8261 8262 8263 8264 8265 8266 8267 8268 8269 8270 8271 8272 8273 8274 8275 8276 8277 8278 8279 8280 8281 8282 8283 8284 8285 8286 8287 8288 8289 8290 8291 8292 8293 8294 8295 8296 8297 8298 8299 8300 8301 8302 8303 8304 8305 8306 8307 8308 8309 8310 8311 8312 8313 8314 8315 8316 8317 8318 8319 8320 8321 8322 8323 8324 8325 8326 8327 8328 8329 8330 8331 8332 8333 8334 8335 8336 8337 8338 8339 8340 8341 8342 8343 8344 8345 8346 8347 8348 8349 8350 8351 8352 8353 8354 8355 8356 8357 8358 8359 8360 8361 8362 8363 8364 8365 8366 8367 8368 8369 8370 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 8380 8381 8382 8383 8384 8385 8386 8387 8388 8389 8390 8391 8392 8393 8394 8395 8396 8397 8398 8399 8400 8401 8402 8403 8404 8405 8406 8407 8408 8409 8410 8411 8412 8413 8414 8415 8416 8417 8418 8419 8420 8421 8422 8423 8424 8425 8426 8427 8428 8429 8430 8431 8432 8433 8434 8435 8436 8437 8438 8439 8440 8441 8442 8443 8444 8445 8446 8447 8448 8449 8450 8451 8452 8453 8454 8455 8456 8457 8458 8459 8460 8461 8462 8463 8464 8465 8466 8467 8468 8469 8470 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 8482 8483 8484 8485 8486 8487 8488 8489 8490 8491 8492 8493 8494 8495 8496 8497 8498 8499 8500 8501 8502 8503 8504 8505 8506 8507 8508 8509 8510 8511 8512 8513 8514 8515 8516 8517 8518 8519 8520 8521 8522 8523 8524 8525 8526 8527 8528 8529 8530 8531 8532 8533 8534 8535 8536 8537 8538 8539 8540 8541 8542 8543 8544 8545 8546 8547 8548 8549 8550 8551 8552 8553 8554 8555 8556 8557 8558 8559 8560 8561 8562 8563 8564 8565 8566 8567 8568 8569 8570 8571 8572 8573 8574 8575 8576 8577 8578 8579 8580 8581 8582 8583 8584 8585 8586 8587 8588 8589 8590 8591 8592 8593 8594 8595 8596 8597 8598 8599 8600 8601 8602 8603 8604 8605 8606 8607 8608 8609 8610 8611 8612 8613 8614 8615 8616 8617 8618 8619 8620 8621 8622 8623 8624 8625 8626 8627 8628 8629 8630 8631 8632 8633 8634 8635 8636 8637 8638 8639 8640 8641 8642 8643 8644 8645 8646 8647 8648 8649 8650 8651 8652 8653 8654 8655 8656 8657 8658 8659 8660 8661 8662 8663 8664 8665 8666 8667 8668 8669 8670 8671 8672 8673 8674 8675 8676 8677 8678 8679 8680 8681 8682 8683 8684 8685 8686 8687 8688 8689 8690 8691 8692 8693 8694 8695 8696 8697 8698 8699 8700 8701 8702 8703 8704 8705 8706 8707 8708 8709 8710 8711 8712 8713 8714 8715 8716 8717 8718 8719 8720 8721 8722 8723 8724 8725 8726 8727 8728 8729 8730 8731 8732 8733 8734 8735 8736 8737 8738 8739 8740 8741 8742 8743 8744 8745 8746 8747 8748 8749 8750 8751 8752 8753 8754 8755 8756 8757 8758 8759 8760 8761 8762 8763 8764 8765 8766 8767 8768 8769 8770 8771 8772 8773 8774 8775 8776 8777 8778 8779 8780 8781 8782 8783 8784 8785 8786 8787 8788 8789 8790 8791 8792 8793 8794 8795 8796 8797 8798 8799 8800 8801 8802 8803 8804 8805 8806 8807 8808 8809 8810 8811 8812 8813 8814 8815 8816 8817 8818 8819 8820 8821 8822 8823 8824 8825 8826 8827 8828 8829 8830 8831 8832 8833 8834 8835 8836 8837 8838 8839 8840 8841 8842 8843 8844 8845 8846 8847 8848 8849 8850 8851 8852 8853 8854 8855 8856 8857 8858 8859 8860 8861 8862 8863 8864 8865 8866 8867 8868 8869 8870 8871 8872 8873 8874 8875 8876 8877 8878 8879 8880 8881 8882 8883 8884 8885 8886 8887 8888 8889 8890 8891 8892 8893 8894 8895 8896 8897 8898 8899 8900 8901 8902 8903 8904 8905 8906 8907 8908 8909 8910 8911 8912 8913 8914 8915 8916 8917 8918 8919 8920 8921 8922 8923 8924 8925 8926 8927 8928 8929 8930 8931 8932 8933 8934 8935 8936 8937 8938 8939 8940 8941 8942 8943 8944 8945 8946 8947 8948 8949 8950 8951 8952 8953 8954 8955 8956 8957 8958 8959 8960 8961 8962 8963 8964 8965 8966 8967 8968 8969 8970 8971 8972 8973 8974 8975 8976 8977 8978 8979 8980 8981 8982 8983 8984 8985 8986 8987 8988 8989 8990 8991 8992 8993 8994 8995 8996 8997 8998 8999 9000 9001 9002 9003 9004 9005 9006 9007 9008 9009 9010 9011 9012 9013 9014 9015 9016 9017 9018 9019 9020 9021 9022 9023 9024 9025 9026 9027 9028 9029 9030 9031 9032 9033 9034 9035 9036 9037 9038 9039 9040 9041 9042 9043 9044 9045 9046 9047 9048 9049 9050 9051 9052 9053 9054 9055 9056 9057 9058 9059 9060 9061 9062 9063 9064 9065 9066 9067 9068 9069 9070 9071 9072 9073 9074 9075 9076 9077 9078 9079 9080 9081 9082 9083 9084 9085 9086 9087 9088 9089 9090 9091 9092 9093 9094 9095 9096 9097 9098 9099 9100 9101 9102 9103 9104 9105 9106 9107 9108 9109 9110 9111 9112 9113 9114 9115 9116 9117 9118 9119 9120 9121 9122 9123 9124 9125 9126 9127 9128 9129 9130 9131 9132 9133 9134 9135 9136 9137 9138 9139 9140 9141 9142 9143 9144 9145 9146 9147 9148 9149 9150 9151 9152 9153 9154 9155 9156 9157 9158 9159 9160 9161 9162 9163 9164 9165 9166 9167 9168 9169 9170 9171 9172 9173 9174 9175 9176 9177 9178 9179 9180 9181 9182 9183 9184 9185 9186 9187 9188 9189 9190 9191 9192 9193 9194 9195 9196 9197 9198 9199 9200 9201 9202 9203 9204 9205 9206 9207 9208 9209 9210 9211 9212 9213 9214 9215 9216 9217 9218 9219 9220 9221 9222 9223 9224 9225 9226 9227 9228 9229 9230 9231 9232 9233 9234 9235 9236 9237 9238 9239 9240 9241 9242 9243 9244 9245 9246 9247 9248 9249 9250 9251 9252 9253 9254 9255 9256 9257 9258 9259 9260 9261 9262 9263 9264 9265 9266 9267 9268 9269 9270 9271 9272 9273 9274 9275 9276 9277 9278 9279 9280 9281 9282 9283 9284 9285 9286 9287 9288 9289 9290 9291 9292 9293 9294 9295 9296 9297 9298 9299 9300 9301 9302 9303 9304 9305 9306 9307 9308 9309 9310 9311 9312 9313 9314 9315 9316 9317 9318 9319 9320 9321 9322 9323 9324 9325 9326 9327 9328 9329 9330 9331 9332 9333 9334 9335 9336 9337 9338 9339 9340 9341 9342 9343 9344 9345 9346 9347 9348 9349 9350 9351 9352 9353 9354 9355 9356 9357 9358 9359 9360 9361 9362 9363 9364 9365 9366 9367 9368 9369 9370 9371 9372 9373 9374 9375 9376 9377 9378 9379 9380 9381 9382 9383 9384 9385 9386 9387 9388 9389 9390 9391 9392 9393 9394 9395 9396 9397 9398 9399 9400 9401 9402 9403 9404 9405 9406 9407 9408 9409 9410 9411 9412 9413 9414 9415 9416 9417 9418 9419 9420 9421 9422 9423 9424 9425 9426 9427 9428 9429 9430 9431 9432 9433 9434 9435 9436 9437 9438 9439 9440 9441 9442 9443 9444 9445 9446 9447 9448 9449 9450 9451 9452 9453 9454 9455 9456 9457 9458 9459 9460 9461 9462 9463 9464 9465 9466 9467 9468 9469 9470 9471 9472 9473 9474 9475 9476 9477 9478 9479 9480 9481 9482 9483 9484 9485 9486 9487 9488 9489 9490 9491 9492 9493 9494 9495 9496 9497 9498 9499 9500 9501 9502 9503 9504 9505 9506 9507 9508 9509 9510 9511 9512 9513 9514 9515 9516 9517 9518 9519 9520 9521 9522 9523 9524 9525 9526 9527 9528 9529 9530 9531 9532 9533 9534 9535 9536 9537 9538 9539 9540 9541 9542 9543 9544 9545 9546 9547 9548 9549 9550 9551 9552 9553 9554 9555 9556 9557 9558 9559 9560 9561 9562 9563 9564 9565 9566 9567 9568 9569 9570 9571 9572 9573 9574 9575 9576 9577 9578 9579 9580 9581 9582 9583 9584 9585 9586 9587 9588 9589 9590 9591 9592 9593 9594 9595 9596 9597 9598 9599 9600 9601 9602 9603 9604 9605 9606 9607 9608 9609 9610 9611 9612 9613 9614 9615 9616 9617 9618 9619 9620 9621 9622 9623 9624 9625 9626 9627 9628 9629 9630 9631 9632 9633 9634 9635 9636 9637 9638 9639 9640 9641 9642 9643 9644 9645 9646 9647 9648 9649 9650 9651 9652 9653 9654 9655 9656 9657 9658 9659 9660 9661 9662 9663 9664 9665 9666 9667 9668 9669 9670 9671 9672 9673 9674 9675 9676 9677 9678 9679 9680 9681 9682 9683 9684 9685 9686 9687 9688 9689 9690 9691 9692 9693 9694 9695 9696 9697 9698 9699 9700 9701 9702 9703 9704 9705 9706 9707 9708 9709 9710 9711 9712 9713 9714 9715 9716 9717 9718 9719 9720 9721 9722 9723 9724 9725 9726 9727 9728 9729 9730 9731 9732 9733 9734 9735 9736 9737 9738 9739 9740 9741 9742 9743 9744 9745 9746 9747 9748 9749 9750 9751 9752 9753 9754 9755 9756 9757 9758 9759 9760 9761 9762 9763 9764 9765 9766 9767 9768 9769 9770 9771 9772 9773 9774 9775 9776 9777 9778 9779 9780 9781 9782 9783 9784 9785 9786 9787 9788 9789 9790 9791 9792 9793 9794 9795 9796 9797 9798 9799 9800 9801 9802 9803 9804 9805 9806 9807 9808 9809 9810 9811 9812 9813 9814 9815 9816 9817 9818 9819 9820 9821 9822 9823 9824 9825 9826 9827 9828 9829 9830 9831 9832 9833 9834 9835 9836 9837 9838 9839 9840 9841 9842 9843 9844 9845 9846 9847 9848 9849 9850 9851 9852 9853 9854 9855 9856 9857 9858 9859 9860 9861 9862 9863 9864 9865 9866 9867 9868 9869 9870 9871 9872 9873 9874 9875 9876 9877 9878 9879 9880 9881 9882 9883 9884 9885 9886 9887 9888 9889 9890 9891 9892 9893 9894 9895 9896 9897 9898 9899 9900 9901 9902 9903 9904 9905 9906 9907 9908 9909 9910 9911 9912 9913 9914 9915 9916 9917 9918 9919 9920 9921 9922 9923 9924 9925 9926 9927 9928 9929 9930 9931 9932 9933 9934 9935 9936 9937 9938 9939 9940 9941 9942 9943 9944 9945 9946 9947 9948 9949 9950 9951 9952 9953 9954 9955 9956 9957 9958 9959 9960 9961 9962 9963 9964 9965 9966 9967 9968 9969 9970 9971 9972 9973 9974 9975 9976 9977 9978 9979 9980 9981 9982 9983 9984 9985 9986 9987 9988 9989 9990 9991 9992 9993 9994 9995 9996 9997 9998 9999 10000 10001 10002 10003 10004 10005 10006 10007 10008 10009 10010 10011 10012 10013 10014 10015 10016 10017 10018 10019 10020 10021 10022 10023 10024 10025 10026 10027 10028 10029 10030 10031 10032 10033 10034 10035 10036 10037 10038 10039 10040 10041 10042 10043 10044 10045 10046 10047 10048 10049 10050 10051 10052 10053 10054 10055 10056 10057 10058 10059 10060 10061 10062 10063 10064 10065 10066 10067 10068 10069 10070 10071 10072 10073 10074 10075 10076 10077 10078 10079 10080 10081 10082 10083 10084 10085 10086 10087 10088 10089 10090 10091 10092 10093 10094 10095 10096 10097 10098 10099 10100 10101 10102 10103 10104 10105 10106 10107 10108 10109 10110 10111 10112 10113 10114 10115 10116 10117 10118 10119 10120 10121 10122 10123 10124 10125 10126 10127 10128 10129 10130 10131 10132 10133 10134 10135 10136 10137 10138 10139 10140 10141 10142 10143 10144 10145 10146 10147 10148 10149 10150 10151 10152 10153 10154 10155 10156 10157 10158 10159 10160 10161 10162 10163 10164 10165 10166 10167 10168 10169 10170 10171 10172 10173 10174 10175 10176 10177 10178 10179 10180 10181 10182 10183 10184 10185 10186 10187 10188 10189 10190 10191 10192 10193 10194 10195 10196 10197 10198 10199 10200 10201 10202 10203 10204 10205 10206 10207 10208 10209 10210 10211 10212 10213 10214 10215 10216 10217 10218 10219 10220 10221 10222 10223 10224 10225 10226 10227 10228 10229 10230 10231 10232 10233 10234 10235 10236 10237 10238 10239 10240 10241 10242 10243 10244 10245 10246 10247 10248 10249 10250 10251 10252 10253 10254 10255 10256 10257 10258 10259 10260 10261 10262 10263 10264 10265 10266 10267 10268 10269 10270 10271 10272 10273 10274 10275 10276 10277 10278 10279 10280 10281 10282 10283 10284 10285 10286 10287 10288 10289 10290 10291 10292 10293 10294 10295 10296 10297 10298 10299 10300 10301 10302 10303 10304 10305 10306 10307 10308 10309 10310 10311 10312 10313 10314 10315 10316 10317 10318 10319 10320 10321 10322 10323 10324 10325 10326 10327 10328 10329 10330 10331 10332 10333 10334 10335 10336 10337 10338 10339 10340 10341 10342 10343 10344 10345 10346 10347 10348 10349 10350 10351 10352 10353 10354 10355 10356 10357 10358 10359 10360 10361 10362 10363 10364 10365 10366 10367 10368 10369 10370 10371 10372 10373 10374 10375 10376 10377 10378 10379 10380 10381 10382 10383 10384 10385 10386 10387 10388 10389 10390 10391 10392 10393 10394 10395 10396 10397 10398 10399 10400 10401 10402 10403 10404 10405 10406 10407 10408 10409 10410 10411 10412 10413 10414 10415 10416 10417 10418 10419 10420 10421 10422 10423 10424 10425 10426 10427 10428 10429 10430 10431 10432 10433 10434 10435 10436 10437 10438 10439 10440 10441 10442 10443 10444 10445 10446 10447 10448 10449 10450 10451 10452 10453 10454 10455 10456 10457 10458 10459 10460 10461 10462 10463 10464 10465 10466 10467 10468 10469 10470 10471 10472 10473 10474 10475 10476 10477 10478 10479 10480 10481 10482 10483 10484 10485 10486 10487 10488 10489 10490 10491 10492 10493 10494 10495 10496 10497 10498 10499 10500 10501 10502 10503 10504 10505 10506 10507 10508 10509 10510 10511 10512 10513 10514 10515 10516 10517 10518 10519 10520 10521 10522 10523 10524 10525 10526 10527 10528 10529 10530 10531 10532 10533 10534 10535 10536 10537 10538 10539 10540 10541 10542 10543 10544 10545 10546 10547 10548 10549 10550 10551 10552 10553 10554 10555 10556 10557 10558 10559 10560 10561 10562 10563 10564 10565 10566 10567 10568 10569 10570 10571 10572 10573 10574 10575 10576 10577 10578 10579 10580 10581 10582 10583 10584 10585 10586 10587 10588 10589 10590 10591 10592 10593 10594 10595 10596 10597 10598 10599 10600 10601 10602 10603 10604 10605 10606 10607 10608 10609 10610 10611 10612 10613 10614 10615 10616 10617 10618 10619 10620 10621 10622 10623 10624 10625 10626 10627 10628 10629 10630 10631 10632 10633 10634 10635 10636 10637 10638 10639 10640 10641 10642 10643 10644 10645 10646 10647 10648 10649 10650 10651 10652 10653 10654 10655 10656 10657 10658 10659 10660 10661 10662 10663 10664 10665 10666 10667 10668 10669 10670 10671 10672 10673 10674 10675 10676 10677 10678 10679 10680 10681 10682 10683 10684 10685 10686 10687 10688 10689 10690 10691 10692 10693 10694 10695 10696 10697 10698 10699 10700 10701 10702 10703 10704 10705 10706 10707 10708 10709 10710 10711 10712 10713 10714 10715 10716 10717 10718 10719 10720 10721 10722 10723 10724 10725 10726 10727 10728 10729 10730 10731 10732 10733 10734 10735 10736 10737 10738 10739 10740 10741 10742 10743 10744 10745 10746 10747 10748 10749 10750 10751 10752 10753 10754 10755 10756 10757 10758 10759 10760 10761 10762 10763 10764 10765 10766 10767 10768 10769 10770 10771 10772 10773 10774 10775 10776 10777 10778 10779 10780 10781 10782 10783 10784 10785 10786 10787 10788 10789 10790 10791 10792 10793 10794 10795 10796 10797 10798 10799 10800 10801 10802 10803 10804 10805 10806 10807 10808 10809 10810 10811 10812 10813 10814 10815 10816 10817 10818 10819 10820 10821 10822 10823 10824 10825 10826 10827 10828 10829 10830 10831 10832 10833 10834 10835 10836 10837 10838 10839 10840 10841 10842 10843 10844 10845 10846 10847 10848 10849 10850 10851 10852 10853 10854 10855 10856 10857 10858 10859 10860 10861 10862 10863 10864 10865 10866 10867 10868 10869 10870 10871 10872 10873 10874 10875 10876 10877 10878 10879 10880 10881 10882 10883 10884 10885 10886 10887 10888 10889 10890 10891 10892 10893 10894 10895 10896 10897 10898 10899 10900 10901 10902 10903 10904 10905 10906 10907 10908 10909 10910 10911 10912 10913 10914 10915 10916 10917 10918 10919 10920 10921 10922 10923 10924 10925 10926 10927 10928 10929 10930 10931 10932 10933 10934 10935 10936 10937 10938 10939 10940 10941 10942 10943 10944 10945 10946 10947 10948 10949 10950 10951 10952 10953 10954 10955 10956 10957 10958 10959 10960 10961 10962 10963 10964 10965 10966 10967 10968 10969 10970 10971 10972 10973 10974 10975 10976 10977 10978 10979 10980 10981 10982 10983 10984 10985 10986 10987 10988 10989 10990 10991 10992 10993 10994 10995 10996 10997 10998 10999 11000 11001 11002 11003 11004 11005 11006 11007 11008 11009 11010 11011 11012 11013 11014 11015 11016 11017 11018 11019 11020 11021 11022 11023 11024 11025 11026 11027 11028 11029 11030 11031 11032 11033 11034 11035 11036 11037 11038 11039 11040 11041 11042 11043 11044 11045 11046 11047 11048 11049 11050 11051 11052 11053 11054 11055 11056 11057 11058 11059 11060 11061 11062 11063 11064 11065 11066 11067 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WposiedzeniuudzialwzielipracownicyKancelariiSejmuBiuraKomisjiSejmowych">Igor Amarowicz, Sylwia Łaska i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji oraz Ewa Molska i Danuta Szadkowska – z Wydziału Edycji Tekstów z Posiedzeń Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie Jana Vincenta-Rostowskiego, byłego ministra finansów, wezwanego w celu złożenia zeznań.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanVincentRostowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115  § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy mamy pełnomocnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie mamy, widzę w aktach…</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, nie wnosimy zastrzeżeń co do pełnomocnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanVincentRostowski">Jan Vincent-Rostowski, 67 lat, wykładowca akademicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia, proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanVincentRostowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanVincentRostowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JanVincentRostowski">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanVincentRostowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanVincentRostowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">… z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanVincentRostowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JanVincentRostowski">Komisja została utworzona, aby zbadać prawidłowość i legalność działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold. Ja tylko chcę powiedzieć, że wtedy, kiedy Platforma Obywatelska rządziła, kiedy ja i wiele kolegów piastowaliśmy wysokie funkcje w państwie, to dla nas najważniejszą podstawą działania była konstytucja, ustawy zgodne z tą konstytucją i praworządność.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JanVincentRostowski">Tego, niestety, dzisiaj nie można powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak: a dla nas najważniejsze jest to, żeby był porządek, była uczciwość, sprawiedliwość, żeby przestępcy byli w więzieniach a ludzie niewinni nie dostawali politycznych wyroków, ale to już na tym skończmy, przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JanVincentRostowski">…i po to, aby to było możliwe, to konieczna jest praworządność, szanownie konstytucji i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to przejdziemy do tego, jak praworządność była traktowana przez okres 2009…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam z wielką antycypacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…2012 i, jak przestrzegaliście państwo przepisów i, jak to jest możliwe, że mamy szkodę na poziomie 851 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale przejdźmy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pani zobaczy później, że to nie jest taka kwota a poza tym, oczywiście, zobaczymy, że dzisiaj te kwoty wynikające z tego, że nie ma praworządności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, możemy przejść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JanVincentRostowski">…są znacznie większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, czy możemy przejść do tematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pan, kiedy dowiedział się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest bardzo istotne dla tematu, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pan minister wyjdzie później, zrobi konferencję i powie, proszę nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wrócić do tematu, dlatego, że niepotrzebne są te wycieczki.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że są zasadnicze, nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…kiedy pan minister dowiedział się po raz pierwszy o takim podatniku jak Amber Gold i problemach z nim związanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JanVincentRostowski">Pierwszy raz dowiedziałem się o podatniku takim jak… podatniku Amber Gold  – od notatki generała Bondaryka z 25 maja 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, z informacji, które mamy wynika, że pan minister zapoznał się z tą notatką 28-ego (tak, dobrze pamiętam, czy… ), 28 maja 2012 r. Co pan zrobił z tą wiedzą… znaczy, co się jakby dalej działo, może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JanVincentRostowski">Więc wezwałem ministra Parafianowicza i… nie będę opisywał całej tej rozmowy, ale jeżeli państwo będziecie mieli na ten temat pytania, no, to – oczywiście – pamięci po sześciu latach to będę odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JanVincentRostowski">Ale, w zasadzie, ta notatka bardzo mnie zaniepokoiła, bo – jak państwo już wiecie z zeznań ministra Parafianowicza wczoraj – byłem zaniepokojony zjawiskiem  OLT Express…</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JanVincentRostowski">To jest normalne, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, no, ktoś chyba się zorientuje, że ma telefon i go zaraz wyłączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JanVincentRostowski">I byłem zaniepokojony tą nową linią lotniczą, która się rozbudowała w niesamowity sposób, bardzo szybko. I w tej notatce wskazuje się… generał Bondaryk wskazuje, że Amber Gold, którą…które on uważa za piramidę finansową, jest ściśle powiązane z OLT. I ja bardzo się zaniepokoiłem, że jak piramida upadnie – no bo, każda piramida prędzej czy później upaść musi – to skutek tego będzie taki, że tysiące ludzi znajdą się… bo wtedy nie byłem świadom tego, że oni mieli relatywnie mało lotów za granicę, mieli trochę tych lotów czarterowych, zresztą nie wiem czy w maju już mieli, ale w jakimś tam momencie mieli loty czarterowe, ale przygotowy… czy z wiedzy późniejszej wiem, że przygotowywali się dopiero na wyjście na Europę i na świat, tam gdzieś we wrześniu to miało być, więc ja nie wiedziałem, że oni nie mieli takich lotów.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JanVincentRostowski">I pierwsza rzecz, która mnie najbardziej zaniepokoiła, to było, że będzie tysiące ludzi, którzy nie będą mogli wrócić z Europy zachodniej, z Egiptu, z Tunezji i tak dalej. I to było dla mnie najbardziej niepokojące w tym zjawisku, tak jak ono było opisane w notatce generała Bondaryka. I dlatego zapytałem się ministra Parafianowicza: no, to musimy jak najszybciej zadziałać i może powinniśmy tam wejść i zrobić realizację? Minister Parafianowicz powiedział, że my ściśle współpracujemy z ABW, że ABW jest wiodące, że nie może być tak, że jest wolna amerykanka i różne służby sobie robią, co chcą w takiej ważnej sprawie, że wchodzą sobie jedni pod nogi drugich i mogą przeszkodzić, tak, mnie informuje, że musi być instytucja wiodąca, że instytucją wiodącą jest ABW i że my będziemy… i że my z nimi już współpracujemy ściśle.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JanVincentRostowski">Ja mu wydałem instrukcję, polecenie, aby jak najściślej z ABW współpracować… no, w ramach wszystkich możliwych tam naszych możliwości. To było 28-ego… no, zgodnie z tym, co pani mówi, ale mniej więcej tak pamiętam. Następnego dnia rząd polski pojechał na konsultację z rządem włoskim do Rzymu, to był wobec tego 29-ego, i… znaczy odwrotnie, wiem, że 29-ego pojechaliśmy a skoro pani przypomina, że 28-ego przeczytałem tę notatkę, no to to musiało być następnego dnia.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#JanVincentRostowski">I podczas tej podróży, poinformowałem premiera, że jest taka sytuacja, że linie lotnicze mogą upaść i że to jest bardzo niepokojące. I tyle.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#JanVincentRostowski">I potem dalej sprawy jakby się toczyły, minister Parafianowicz to nadzorował i, no, jak wiecie, w ciągu trzech miesięcy Amber Gold… OLT wpierw a potem Amber Gold upadły i piramida została przerwana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan Parafianowicz wtedy, 28-go, powiedział panu, co to jest za firma, jak to wygląda z punktu widzenia podatkowego, obsługi w urzędach skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan go pytał o to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JanVincentRostowski">Moja instrukcja była, żeby współpracować z ABW, żeby jak najszybciej, jak najsprawniej, bo sprawnie, bo też ważne, żeby sprawnie tę sprawę ukrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy on panu powiedział na jakim etapie jest w rozmowach z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedział, że współpracuje z ABW, że ABW jest wiodącą instytucją, że będzie współpracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja takie mam pytanie: czy pan minister zapytał czy ten podmiot… w którym jest, po pierwsze, urzędzie skarbowym zarejestrowany, czy płaci podatki, jakie ma dochody, jakie ma obroty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego pan o to nie zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo tym zajmował się, bo… problem polegał, z mojego punktu widzenia, na tym, że jest OLT, które może upaść. Znaczy problem nie polegał na tym dokładnie ile podatków oni są winni, problem polegał na tym, że było OLT, które mogło upaść i mogło spowodować bardzo poważne problemy dla ludzi, którzy nie mogliby wrócić na przykład do kraju.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JanVincentRostowski">Okazało się później, że większość lotów OLT jednak było w… wewnątrz kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, tylko, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani pozwoli, żebym dokończył, skoro pani zadała pytanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JanVincentRostowski">I druga sprawa była kwestia strat finansowych, ale myśmy wtedy nie wiedzieli (i ja nie myślałem), że ta część finansowa tego problemu, czyli że sama piramida finansowa może być taka duża…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan widział rozdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JanVincentRostowski">…a dochody podatkowe były naprawdę na jakimś, bardzo kolejnym, miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć , jak ministra finansów interesuje to, co powinno interesować ministra infrastruktury (który był w rozdzielniku pisma, które pan dostał) a nie interesuje go w ogóle ta działka, którą on się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, już było wiadomo, że – jeżeli to jest piramida finansowa – no to, to jest działalność przestępcza i to było najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale skąd pan to wszystko wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JanVincentRostowski">No, z notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jak pan myśli, dlaczego generał Bondaryk wymienił sześć osób w rozdzielniku, do których wysłał tę notatkę?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i nie trzeba specjalnie tajemniczej wiedzy, żeby wiedzieć, że każdy z tych… każda z tych osób stała na czele ministerstwa, w którego właściwości (oczywiście, idąc w dół, jeżeli chodzi o urzędy)pozostaje albo Amber Gold, albo OLT. I jak pan myśli w takim razie, czy pan generał Bondaryk wysłał panu tę notatkę po to, żeby pan martwił się za ministra infrastruktury, że samoloty pozostaną za granicą, czy wysłał ją po to, żeby służby skarbowe, wyposażone w potężne możliwości, podjęły działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, właśnie dlatego poleciłem ministrowi Parafianowiczowi, żeby ściśle w tej sprawie współpracował z ABW, ale wątpię, czy minister Bondaryk wysłał tę notatkę do mnie z obawy, że mamy niewy…, że nie pobieramy dość podatków od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja też myślę, że nie o to mu chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, z tego, co żeśmy usłyszeli od funkcjonariuszy, którzy przygotowywali tę notatkę, zamysł był zupełnie inny – zamysł był taki, że notatka idzie do tych osób, które posiadają narzędzia i instrumenty aby zablokować tę działalność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JanVincentRostowski">No i właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JanVincentRostowski">No i właśnie moje polecenie dla ministra Parafianowicza było, że ma współpracować ściśle i robić wszystko, co ABW chce, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, a ja pana pytam, czy pan minister Parafianowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie tak jak pani mówi, dokładnie tak jak pani przypuszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan minister zapytał, przede wszystkim, czy podległe panu służby mają wiedzę, co to jest za podmiot, ile jest tych podmiotów, kto jest właścicielem, jaki jest kapitał, jakie składają roczne rozliczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to pozostawiłem Andrzejowi Parafianowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niczym więcej pan się już nie interesował w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, naprawdę, to ja pani powiem tak, że do upadku Amber Gold nie interesowałem się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JanVincentRostowski">I może pani, tak sięgając pamięcią wstecz, ale pani – oczywiście jest dużo młodsza  – to ja pani przybliżę, co się działo w 2012 roku, w pierwszej połowie.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#JanVincentRostowski">Europa była na krawędzi katastrofy, bo szło w kierunku rozpadu strefy euro. Myśmy się… już mieliśmy w Polsce ostre spowolnienie, które powodowało znaczne pogorszenie stanu finansów publicznych. Główny minister finansów głównie zajmował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja wiem że pieniędzy nie ma i nie było, ale przejdźmy do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JanVincentRostowski">…tymi sprawami i jeżeli ma kompete…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale się pieniądze znalazły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JanVincentRostowski">…kompetentnego, tak jak uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, przejdźmy do rzeczy, ja bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JanVincentRostowski">Ja, jak najbardziej, do rzeczy – skoro pani pytała, to odpowiadam i chciałbym, jeśli mogę, to chciałbym dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JanVincentRostowski">I skoro miał bardzo kompetentnego zastępcę, który tym się zajmował, to jemu to zostawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To przejdźmy do tego kompetentnego zastępcy, który się tym zajmował.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto panu przygotowywał informacje na posiedzenie Sejmu w dniach 29-30 sierpnia 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JanVincentRostowski">Departamenty przygotowały. Mam… o ile pamiętam, w tamtym momencie pod nadzorem ministra Kapicy, ale mógł także w tym udział minister Parafianowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan pamięta o czym poinformował pana wtedy opinię publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, mam nawet wydruk tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jakby pan zechciał przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JanVincentRostowski">To, wie pani, to jest dostępne na stronach Sejmu, ale… poinformowałem o tym, czym jest, w największym skrócie, jakie są, jakie zasadnicze prawo zostało złamane przy tym oszustwie, to znaczy prawo bankowe, dlaczego to się stało i głównie na skutek tego, że prokuratura nie chciała tej sprawy ciągnąć, ale także dlatego, że UOKiK akceptował (co dowiedziałem się później) reklamy ze strony Amber Gold, które nigdy nie powinny były być akceptowane, jakie były niedociągnięcia służb skarbowych w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może byśmy stanęli przy tych, bo…</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek Jan Vincent-Rostowski:</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jakie zostały… ale, jeśli mogę dokończyć, skoro pani chciała…</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JanVincentRostowski">…żebym opisał ogólnie i jakie były działania, które podjęliśmy, szczególnie spotkanie Komitetu Stabilności Finansowej 16 sierpnia 2012 r. i rekomendacje z niego płynące. I tutaj, jeśli mogę, to bym jeszcze dodał, pani mówi, że ja się Amber Gold… znaczy  – ja powiedziałem, że się nie interesowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JanVincentRostowski">…do upadku, ale nie jest całkiem tak, bo jak było widać, że Amber Gold upada to pierwsza rzecz, którą musieliśmy się zająć to było potencjalne skutki dla stabilności całego systemu finansowego i dlatego zwołałem, jako przewodniczący Komitetu Stabilności Finansowej, posiedzenie tego komitetu, na które zaprosiliśmy także ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina i ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, w jakiej formie, to już nie pamiętam, w jakiej reprezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, ja mam taki wniosek formalny, że – ze względu na wagę dzisiejszego przesłuchania i wagę zeznań jednego z najważniejszych świadków – czy moglibyśmy dżentelmeńsko zawrzeć takie porozumienie, że jednak będzie szansa na to, żeby nie czekać trzy i pół godziny na to pytanie, żeby zrobić tak jak kiedyś,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, umówmy się… słuchajcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…że będą tury po parę pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, słuchajcie… dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…zmiana, żeby – po prostu – to wyglądało przyzwoicie.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, panie… Dobrze, umówmy się po dwadzieścia minut i będziemy… żeby postarać się skrócić ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko, panie pośle, jest jeszcze kwestia jednej rzeczy (to też, pan już po dwóch latach wie), że niektórzy świadkowie mają taki zwyczaj: odpowiadają bardzo długo a niektórzy krócej. Ale będę… uwzględnię to, ma pan rację całkowitą.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to chodźmy w takim razie od początku. Ja wiem, że… co jest w ogóle dla mnie niepojęte, że pan w ogóle wymienia prokuraturę, UOKiK a nie zaglądnął pan do siebie, co pan trzymał swoim ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, powiedziałem, że też przedstawiłem, że też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powie… dobrze, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JanVincentRostowski">…bo to co pani mówi jest nieprawdą, właśnie powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JanVincentRostowski">…że przedstawiłem niedociągnięcia w urzędach skarbowych i służbach skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na jakiej podstawie doszło do odwołania naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego, byłej naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego (która w tym okresie nie była naczelnikiem), ale – mimo wymienienia z imienia i nazwiska w protokole kontroli jako osoby odpowiedzialnej, aktualnej naczelniczki pani Violetty Goreckiej – ona nie została odwołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#JanVincentRostowski">Jak dostałem informację o tym, co się działo w urzędach (właśnie, żeby przygotować się do wystąpienia sejmowego) to zobaczyłem, powiedziałbym – z przerażeniem, że w Trzecim Urzędzie Skarbowym przez bardzo długi okres czasu nikt tak naprawdę nie egzekwował wymogów od Amber Gold i, że w Pierwszym Urzędzie Skarbowym (do którego Amber Gold potem przeszło) do odejścia pani Liszniańskiej, która wtedy pełniła obowiązki naczelnika Pierwszego Urzędu… też nic się nie działo.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka została naczelnikiem w październiku a już w listopadzie wiedziała, że Amber Gold poświadczył się fałszywymi fakturami VAT-owskimi. I dość szybko, wpierw zgłosiła, że będzie kontrola a potem tę kontrolę wprowadziła – i dlatego uważałem …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JanVincentRostowski">…jeśli mogę skończyć – uważałem dlatego, że jej działania były słuszne, stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A na podstawie jakich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JanVincentRostowski">A jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Momencik, momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JanVincentRostowski">…ja nie dokończyłem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie Ministrze, a na jakiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JanVincentRostowski">…nie dokończyłem odpowiedzi na pani poprzednie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, to przewiduję godzinę na jednego członka komisji, bo po czymś takim się nie da inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie ministrze, taka prośba, odpowiedź na pytania a nie lanie wody, tylko odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było pytanie dotyczące Pomorskiego Urzędu Skarbowego, na które nie miałem okazji jeszcze odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JanVincentRostowski">…a jak państwo wiecie, mam obowiązek odpowiadać na pytania, więc bardzo prosiłbym, żebyście państwo pozwolili mi ten obowiązek spełnić – i w pełni, a nie tylko częściowy.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli chodzi o Pomorski Urząd Skarbowy, to ja uważałem (i nie jestem przekonany, mimo pani wielokrotnych wywodów, że to jest nieprawda), że ten Pomorski Urząd Skarbowy działał, ale wtedy byłem przekonany, że na pewno działał prawidłowo, prowadził tę kontrolę i tak dalej. Teraz oczywiście, przy takim bardzo dokładnym prześwietleniu, jakieś słabości może występują, ale daleko nie jestem przekonany, że to było tak złe jak pani wielokrotnie próbowała (uważam, nieskutecznie) udowodnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie: na podstawie jakich działań pan uważa, że pani Gorecka pełniąca obowiązki od listopada 2011, czyli cały czas, do wybuchu afery, co ona zrobiła – wedle pana – takiego, że pan jej działania ocenił pozytywnie?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale tu muszę pana zaskoczyć: w protokole kontroli jest wymieniona jako osoba odpowiedzialna za te zaniedbania, ale może pan ma wiedzę, która wskazuje na to, że ona zrobiła coś pozytywnego a umknęło to kontrolerom pana, którzy ją ocenili negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JanVincentRostowski">Zrobiła dwie rzeczy pozytywne na pewno: wymusiła na Amber Gold, żeby przyszedł pełnomocnik i pokazał te faktury wynikające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po ilu miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ona była naczelnikiem, jak pani właśnie powiedziała, od listopada, czyli po dziewięciu dniach, nawet może mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan uważa, że to jest jej zasługa, tak?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JanVincentRostowski">Po dziewięciu dniach.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, myślę, że… znaczy mogła być jej zasługa a na pewno za jej… przecież to nie naczelnicy prowadzili sprawę, ale naczelnicy są odpowiedzialni za to, jak pracownicy prowadzą sprawy, więc za jej urzędowania w ciągu kilku dni pojawiły się pierwsze dowody na to, że… znaczy namacalne dowody, że odbywają się fałszerstwa, oszustwa… trzy fałszywe faktury i potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JanVincentRostowski">A jeśli mogę, bo nie dokończyłem.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#JanVincentRostowski">I potem poinformowała, że będzie… poinformowała, że będzie kontrola i tę kontrolę rozpoczęła i w relatywnie szybkim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to ustalmy, kto jest inicjatorem tej kontroli, bo już sobie kilka osób przypisało te zasługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem, że to pani Gorecka, bo ona była, ona była naczelnikiem. Dostała dowody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A oglądał pan wczorajsze przesłuchanie pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I on twierdzi. że to on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JanVincentRostowski">No, bardzo możliwe, ale tej części…</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, wie pani, to, nie, no, przepraszam, ale, bardzo się cieszę, że w takiej ważnej sprawie, przy której Polacy stracili tyle pieniędzy, państwo uważacie za stosowne się śmiać – ja uważam, że to nie są śmieszne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, trzeba mieć tupet, żeby mieć taki bałagan w ministerstwie i coś takiego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, nie było bałaganu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, czy to było pytanie to, co pani teraz…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pana klient pozwala sobie na wycieczki kompletnie nie na temat. Ja bym… chciałbym, żebyśmy to ukrócili. W związku z tym, już chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">To bardzo bym prosił o wykreślenie tego, tych słów o tupecie, z protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nic nie będzie wykreślone z protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JanVincentRostowski">No, to one tylko o pani źle świadczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, co dalej pani Gorecka przez kolejny okres czasu… udało jej się zrobić pozytywnego w sprawie Amber Gold, pomijam już kwestię, że w listopadzie są faktury a ona wysyła kontrolę 6 lutego, tylko cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JanVincentRostowski">Wpierw informuje, że będzie kontrola, bo ustawa wymaga jednak poinformowania kontrolowanego, a potem tę kontrolę wysyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, muszę panu przerwać, jest pan po raz kolejny w błędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta kontrola odbyła się bez uprzedzenia z uwagi na toczące się postępowanie egzekucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że pamiętam, że było poinformowanie, ale może poinformowanie było urzędu wyżej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nieistotne, to jest szczegół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JanVincentRostowski">Ja jednak w pamięci mam, że poinformowała, że będzie kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu pomogę dokumenty, skoro pan ma to w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JanVincentRostowski">…ale nie będę, skoro… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JanVincentRostowski">Fakt jest, że kontrola nastąpiła i dlatego działania były zupełnie innej jakości jeśli chodzi o nadzór niż działania tamtych dwóch naczelników, którzy (przez rok każdy) tak naprawdę nadzorowali urzędy, w których nic wobec Amber Gold się stało. I dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, proszę bardzo – i dlatego do nich straciłem zaufanie i ich odwołałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, ile trwała ta kontrola i czym się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JanVincentRostowski">Jak pani wielokrotnie mówiła – trwała dwa dni, bo po dwóch dniach kontrolerzy z Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku zorientowali się, że firma Amber Gold ma prawdopodobnie obroty znacznie większe niż 5 mln euro i, że wobec tego ta firma jest… właściwy dla tej firmy jest Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie się zorientowali, że ma obroty powyżej 5 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiedziałem, wiem tylko z transmisji z Komisji, ale myślę, że z dzisiejszej wiedzy o tym, jaki obecny… dzisiejszej wiedzy, był Amber Gold, szczególnie w Trójmieściu, no to trudno było przypuszczać, że to jest firma, która ma obroty mniejsze niż 5 mln euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem o tych dokumentach, które pani będzie nazywała świstkami, ale one też są poszlakami tego, że obroty były większe niż 5 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#JanVincentRostowski">Wydaje mi si, że to była absolutnie słuszna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest protokół z kontroli podatkowej. „Kontrolowanego nie zawiadomiono o zamiarze wszczęcia kontroli z uwagi na fakt, że organ podatkowy posiada informację, z której wynika, że jest obowiązany w postępowaniu egzekucyjnym, co wynika z ordynacji podatkowej” – to jest raz. A dwa, to proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, wie pani, pani tak szybko czyta, że nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Proszę o okazanie tego protokołu mojemu klientowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę sobie podejść i wziąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JanVincentRostowski">To ja podejdę, bo…</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, pełnomocnik tutaj ma złamaną nogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przestańcie państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanVincentRostowski">Więc słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech się pan minister zapozna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JanVincentRostowski">Więc o jaką pozycję tutaj chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan mecenas chciał zobaczyć protokół, z którego wynika, że kontrola była bez uprzedzenia a pan powiedział, że odczytałam panu za szybko. No, więc to pan poprosił o ten dokument, więc ja na razie pytania co do niego nie zadałam. Pan tylko chciał uzasadnić to, że cztery miesiące pani Goreckiej zajęło wejście z kontrolą, chciał to uzasadnić tym, że musiał być podatnik uprzedzony, więc przy tym wyszła kwestia, że to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JanVincentRostowski">To były trzy miesiące a nie cztery i pani to już nie raz zwracano na to uwagę, że pani przesadza przedłużając te okresy, bo to było od listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A między listopadem a lutym to jest ile miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JanVincentRostowski">To są trzy miesiące, bo to było chyba 6 lutego, coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No dobrze, wróćmy, panie ministrze do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę, jeszcze nie przeczytałem…</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#JanVincentRostowski">A gdzie jest ta część dotycząca właściwości, na której stronie, jeśli mogę, bo nie chciałbym, żeby państwo musieli czekać aż cały dokument przeczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem,, o co panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JanVincentRostowski">No bo ja rozumiałam, że pani chciała powiedzieć, że nie jest prawdą, że był, że przekazano podatnika do Pomorskiego Urzędu Skarbowego z uwagi na przypuszczane obroty powyżej progu 5 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli chciałby pan zobaczyć te, coś co ja daję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem, że na tym polegało pani pytanie. Jeśli – nie, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, pan minister… gdyby nie to, że jest na razie… się upaja swoimi odpowiedziami, no to nie bardzo dopuszcza do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JanVincentRostowski">Nie upajam się, proszę pani, po prostu, próbuję odpowiedzieć precyzyjnie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JanVincentRostowski">…w pełni na pani pytania, na co… do czego jestem zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest takie: czy pan widział to, na podstawie czego odstąpili kontrolerzy u pani Goreckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A chciałby pan to zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani chce mi pokazać, bo to pani prowadzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, czy ma pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JanVincentRostowski">…pani jest przewodniczącą Komisji, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ma pan minister wątpliwości związane z tym faktem, że można wydrukować sobie na potrzeby kontroli cokolwiek i pokazać kontrolerowi i zakończyć kontrolę – i tak to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pani by chciała ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już szukam… no, momencik, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ja wiem o co pani chodzi, możemy trochę sobie czasu zaoszczędzić, ale bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, może lepiej, żeby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pani zada pytanie, bo nie będę pani wyręczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No nie, panie ministrze, pytanie zasadnicze zmierza… panie ministrze, moje pytanie zmierza do tego, dla jakich kryteriów pan odwołał dwoje naczelników a zostawił pan pozostałe osoby (do których dojdziemy), co do których ich sytuacja albo była bardzo podobna albo ja uważam, że w przypadku Pierwszego Urzędu Skarbowego – jeszcze gorsza, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JanVincentRostowski">No, dlatego, że ja uważam, że była różna i uważam, że pani Gorecka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale właśnie próbujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo lepiej się zachowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Właśnie próbuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JanVincentRostowski">…za jej, nie ona się zachowywała, bo była naczelnikiem, ale za jej urzędowania ten urząd sprawnie zadziałał, zidentyfikował sfałszowane faktury i poszedł na kontrolę. Potem, wydaje mi się (jestem przekonany, że słusznie) przekazał tę kontrolę do Pomorskiego Urzędu Skarbowego i do tej sprawy pani na pewno będzie chciała wrócić – i czekam na pani pytania w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy Pierwszy Urząd Skarbowy wyegzekwował jakiekolwiek obowiązki podatkowe od tego podatnika, do samego końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To panu mogę przypomnieć z protokołu kontroli, że – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JanVincentRostowski">Ale była, jeśli się nie mylę, pani przewodnicząca… potem kontrolę przejął Pomorski Urząd Skarbowy i prowadził kontrolę za 2011 r. i 2010 r. i, jeśli dobrze rozumiem, to dopiero na skutek tej kontroli można egzekwować za poprzednie… te lata, które podlegają kontroli. Więc trochę trudno było, żeby Pierwszy Urząd… egzekwował w tym momencie. Poza tym oczywiście (jeśli się nie mylę, ale pani mnie poprawi, jeśli się mylę) to i ta cała wiedza jest na zasadzie tego, co… zeznań tutaj przed Komisją, to jednak P. płacili osobisty PIT i płacili go do Pierwszego Urzędu Skarbowego, czyli egzekwował  – nie od Amber Gold, ale od P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tutaj też pan się myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">P. płacili tylko w części, a najlepszym tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JanVincentRostowski">N,o może w części, ale coś było egzekwowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nic nie było egzekwowane, płacili dobrowolnie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JanVincentRostowski">A przepraszam, ale to jest… to znaczy, że było egzekwowane, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w tej części, w której nie płacili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JanVincentRostowski">Było egzekwowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w tej części, w której nie płacili, urząd nie wyegzekwował od nich nic i dopiero po upadku Amber Gold został sporządzony przeciwko Marcinowi P. w tym zakresie akt oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale fakt jest, że system powodował, że płacili i płacili do Pierwszego Urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan słyszy, co mówię ja i co mówi pan?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówię o tym, ze to, co zapłacili dobrowolnie to urząd miał, a tam gdzie nie wpłacali w terminie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…urząd tego, do upadku firmy nie wyegzekwował i dopiero po upadku został sporządzony przeciwko Marcinowi P. akt oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JanVincentRostowski">Jak podatnik płaci… no, przepraszam, to pani jest prawnikiem, ale jednak… jak podatnik płaci część należnych podatków to nie można powiedzieć, że to jest dobrowolne, to jest na skutek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JanVincentRostowski">…to jest zgodnie z wymogami prawa, to nie jest dobrowolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JanVincentRostowski">Podatki nie są dobrowolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…interpretacja, na szczęście, już nie obowiązująca jest, rozumiem, wedle ministra taka, że jeżeli macie do zapłacenia do 20-go każdego miesiąca PIT-4 w wysokości załóżmy 1000 zł i uznacie, że zapłacicie 300 zł, w kolejnym miesiącu w ogóle, w kolejnym 1000 zł, a w kolejnym nic,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to nie jest pytanie, to jest w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale znaczy nie wiem, co chciałby… w jakim trybie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A dlaczego pan jest taki agresywny?</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Spokojnie, jak padnie pytanie, to będzie odpowiadać świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, minęło dwadzieścia minut już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">No, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Naprawdę, panie mecenasie, myślę, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, jeżeli to jest oświadczenie, to chciałbym usłyszeć w jakim trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W takim trybie, że przewodniczący może zabierać głos w każdym momencie, zgodnie z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Na przesłuchaniu świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie profesorze, ja zalecam panu… ja przygotowując się do komisji śledczej dwa lata temu przeczytałam szereg pana (a może nie tak dużo ich było) opinii do komisji poprzednich i muszę powiedzieć, że miał pan najczęściej odmienne zdanie niż wszyscy profesorowie, w zależności od tematu, który był, więc proponuję, żeby pan… może mieć pan odmienne zdanie, co do obowiązywania ustawy i jej zakresu, nie zdziwi mnie to w żaden sposób, ale proszę wybaczyć i pozwolić prowadzić mi dalej.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, ale zgodnie z pani deklaracją po dwudziestu minutach miała być zmiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…a tej zmiany nie ma, a w to miejsce są oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jaka jest pani decyzja: godzina, dwadzieścia minut, czy ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę zwrócić uwagę, ile z tych minut mówił pan minister a ile mówię ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale pani przewodnicząca deklaruje coś członkom Komisji w obliczu opinii publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chodźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja przyszedłem tu zadawać pytania a słucham oświadczeń. Ja już dwa lata słucham tych oświadczeń….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja już to znam na pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale pani przewodnicząca sporo pytań już zadała, te dwadzieścia minut minęło to, zgodnie z umową, głos dla opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, w związku z powyższym, jeśli chodzi i chce pan przejść do podatku dochodowego od osób fizycznych, to tak jak mówię, ten etap zakończył się aktem oskarżenia za niewpłacanie w terminie lub w ogóle niewpłacanie… znaczy nieregularne wpłacanie tego podatku, jako jedynego. Proszę mi powiedzieć, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję za informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan wie, ile spółek innych było we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że spółek powiązanych z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wedle pani Goreckiej, dziewięć spółek było wedle jej właściwości.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie do którego momentu był właściwy dla nich Pierwszy Urząd Skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale domyślam się, że pani powie, że dużo dłużej, ale przypuszczam, że to było dlatego, że (co wiem z transmisji z Komisji) wiele z tych innych spółek były martwe i nie miały obrotów. Wobec tego, skoro nie miały obrotów, trudno było, żeby miały obroty powyżej 5 mln euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JanVincentRostowski">…0 jest znacznie poniżej 5 mln euro, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie o to pytam, proszę pana, pytam o to, bo 5 mln euro miałoby jakiekolwiek znaczenie w zakresie przejścia pod Pomorski Urząd Skarbowy. Ja pytam o to, czy pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że o to pani chodziło, dlatego tak odpowiedziałem, jeśli – nie, to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana ministra o to, czy pan wie, ile jeszcze podmiotów z grupy spółek Amber Gold obsługiwał urząd skarbowy za funkcjonowania pani Goreckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiedziałem, że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja już panu powiedziałam, że dziewięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie – bardzo dziękuję za informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, czy pan minister wie, czy którykolwiek z tych dziewięciu podmiotów miał zwyczaj składania deklaracji, sprawozdań i CIT-u rocznego do urzędu, czy też robił dokładnie to samo, co spółka z o.o. Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale przypuszczam, że niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Każda z tych spółek zachowywała się tak samo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, czy Pierwszy Urząd Skarbowy za pani Goreckiej zachował się… w jakikolwiek sposób wykorzystał instrumenty z Ordynacji podatkowej lub Kodeksu spółek handlowych w tym celu, aby ukrócić tę działalność, czyli choćby przymusić podatnika do stawiennictwa, ewentualnie wszczął kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale przypuszczam, że tego nie zrobiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, pani przewodnicząca, jest jednak zasadnicza różnica między tym, jak urząd działa w sprawie jednej spółki, która ma… potem się okazało a już było widać, że nawet w lutym 2012, że jest to znacząca spółka… czyli jest jedna spółka, która naprawdę faktycznie działa i w jej sprawie się działa, znaczy – urząd działa, a jest grupa spółek martwych  de facto, tak jak pani je opisała i urząd nimi się jeszcze nie zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiem, że… do czego pani zmierza, ale wolałbym poczekać na dalsze pytania to wtedy powiem, dlaczego z panią w tej sprawie, w sposób absolutnie zasadniczy, się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja wiem że pan wie doskonale o co mi chodzi, bo to jest naturalne. Jeżeli we właściwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to wynika z obejrzenia transmisji, w żaden sposób nie jest naturalne, bo to jest bardzo dziwaczny pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie, przykro mi, dopóki nie skończę chociaż jednego wątku, nie przekażę głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę spokojnie kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JanVincentRostowski">Ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę pana, we właściwości pani Goreckiej był jeszcze Amber Gold Obsługa, Amber Gold Invest, Amber Gold Spółka Akcyjna, OLT Express, OLT Express Regional, Fundusz Poręczeniowy, OLT KP. I teraz chcę panu powiedzieć, że spółki te w różnych okresach porejestrowane, oczywiście (niektóre były w 2012 roku, żeby być uczciwym, czyli jeszcze sprawozdawczego rocznego okresu nie miały, niektóre były od 2008 roku) – żadna z tych spółek nie zachowywała się identycznie jak Amber Gold, nie spotkała ją żadna sankcja związana z tym, że nie składa deklaracji, nie stawia się na wezwania.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tyleż tylko, że o tym, że te spółki nie prowadzą działalności to, panie ministrze, dowiedzieliście się państwo po kontroli w roku 2013. Lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JanVincentRostowski">Teraz pani się pyta dlaczego nie odwołałem pani Goreckiej – dlatego, że się o tym nie dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, w latach, w których ten urząd obsługiwał te spółki, nie miał pojęcia czy ona ma obrót, czy go nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani pytanie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę dać skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I sytuacja była taka, iż pozostałe spółki były przez panią Gorecką kompletnie niedopilnowane, tak jak spółka Amber Gold przed przekazaniem.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie, czy pan minister wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy to było pytanie, bo ja rozumiem, że to pytanie zmierza do tego, dlaczego odwołałem poprzedniego naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w sierpniu i naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego też w sierpniu a nie panią Gorecką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JanVincentRostowski">I pani, jeśli mogę dokończyć, jeśli dobrze rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, dwie godziny na osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, ale nie mogę się zgodzić na to, że pani zadaje pytania i nie pozwala mi odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#JanVincentRostowski">I jeżeli dobrze zrozumiałem to, co pani powiedziała chwilę temu, to… to, że tak było w Pierwszym Urzędzie za pani Goreckiej, zostało wykazane znacznie później niż w sierpniu 2012 roku.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#JanVincentRostowski">I to jest odpowiedź na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to właśnie jest, pana odpowiedź dokładnie przeczy logice, bo państwo żeście do 2013 roku, czyli do zakończenia kontroli, nie mogliście wiedzieć, że te spółki czy prowadzą, czy nie prowadzą działalności. Jedyne, co żeście wiedzieli (i powinniście wiedzieć) to, że są zarejestrowane… porejestrowane jako podatnicy podatku VAT i że urząd, tak jak w innych przypadkach, błaga na kolanach lub nie, czy może by przysłali jakąś deklarację VAT-owską.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nie mógł pan tego, panie ministrze, wiedzieć na dzień 30 sierpnia, co się dzieje w tych spółkach, czy tam jest obrót milionowy, czy inny, ponieważ te spółki, tak jak główna spółka, po prostu, ignorowały urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, teraz rozumiem pani pytanie, nie chciałem panią dręczyć tym, żeby pani precyzowała pytanie, więc próbowałem odpowiedzieć na to pytanie tak, jak je rozumiałem – widzę, że to był błąd.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem o tych innych spółkach 30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie czy pan wie wedle właściwości którego urzędu były… było rozliczenie małżonków P. (małżonków – nie spółek, tylko małżonków P.) – w którym urzędzie się powinni rozliczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale miałem wrażenie, ale pani mnie na pewno poinformuje, miałem wrażenie, że to było wpierw Pierwszy Urząd, a potem Pomorski, ale pani, nie znam odpowiedzi, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to znaczy Pierwszy Urząd ma pan rację, a Pomorski, panie ministrze, nie może obsługiwać</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale miałem wrażenie… ale pani mnie na pewno poinformuje, miałem wrażenie, że to był Pierwszy Urząd… a potem Pomorski… ale pani… nie znam odpowiedzi, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, Pierwszy Urząd… ma pan rację a Pomorski…, panie ministrze, nie może obsługiwać osoby fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, czyli… dlatego też miałem pewną wątpliwość, co do tego, czyli dalej Pierwszy Urząd… do końca obsługiwał państwa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, kiedy – po raz pierwszy – został sformułowany na piśmie wniosek o to, aby przeprowadzić postępowanie wyjaśniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…mające na celu stwierdzić czy małżonkowie P. posiadają nieujawnione źródła dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest 14 lutego 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, czy takie postępowanie wyjaśniające kiedykolwiek się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JanVincentRostowski">A przepraszam, a kto złożył to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest notatka w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, iż system „wyrzucił” im małżonków P., jako osoby, które mogą mieć nieujawnione źródła dochodów. I tutaj odczytam panu rejestry, którymi dysponował Pierwszy Urząd Skarbowy… a w zasadzie to powiem z pamięci, bo to powtarzam w kółko – 62,5 mln zł zakup udziałów w spółkach, 40 mln zakup nieruchomości i około 80 pojazdów zarejestrowanych w 2011 r. na Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Musi pan przyznać, że takie informacje szokują w obliczu tego, że te spółki nie składają żadnych deklaracji, nie składają CIT-u, w związku z powyższym – no, skąd te 100 milionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, proszę pani, bo są jeszcze inne możliwości i dlatego uważam, że pani cała teza jest niesłuszna, to znaczy – samochody i nieruchomości kupuje się z przychodów a nie z zysków, więc to, że nie składali (oczywiście było nie do przyjęcia), ale to nie znaczy, że nie mogli mieć środków, aby kupić samochody, nieruchomości i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JanVincentRostowski">A bardzo krótko przechodząc do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja bym, wie pan, pozwoliłby, bo pan nie odpowiedział na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…można się domyślić, że samochody i nieruchomości na 100 mln kupuje się z przychodów, natomiast w momencie, w którym jest urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, samochody nie były warte 60 mln chyba, nawet 80 samochodów….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…natomiast, jeżeli ma pan urząd skarbowy, który ma podatnika, który nie rozlicza się z nim a wskazuje, iż zakupił majątek na poziomie 100 mln zł to musi pan minister przyznać, że jest to sytuacja, która powinna wzbudzić bardzo uzasadnione wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JanVincentRostowski">W pełni się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To teraz proszę powiedzieć, jeżeli 14 lutego powstaje dokument, iż powinna być przeprowadzona kontrola majątku małżonków P. i ta kontrola do upadłości nie zostaje nigdy przeprowadzona to proszę powiedzieć, w jakim zakresie pani Gorecka dobrze pełniła swoje obowiązki jako naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JanVincentRostowski">O tym, 30 sierpnia nie wiedziałem, ale wydaje mi się, że fundamentalny błąd w pani tezie jest następujący: pani zakłada, że piramida Amber Gold upadłaby szybciej, gdyby urzędy skarbowe, służby skarbowe bardziej konsekwentnie egzekwowały powinności papierowe (albo nawet finansowe) od Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#JanVincentRostowski">Ja, zasadniczo, z tą tezą się nie zgadzam, dlatego że jestem przekonany, że człowiek taki jak Marcin P., bardzo przebiegły, gdyby był przyciskany to zatrudniłby przestępczego, ale bardzo sprawnego księgowego, który by mu te wszystkie papiery przygotowywał i urzędy skarbowe by wszystkie te należ…, te obowiązki papierowe dostawały od Amber Gold i jeszcze w dodatku dostawałyby pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#JanVincentRostowski">Co więcej – i tutaj tkwi jakby zasadniczy…</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę dokończyć, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#JanVincentRostowski">…tutaj tkwi zasadniczy błąd w tezie pani przewodniczącej i posłów PiS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JanVincentRostowski">…zakładacie – jeśli mogę skończyć – zakładacie, że takie działania ze strony urzędów skarbowych (jakkolwiek by nie było naganne i jakkolwiek by nie było niesłuszne) to prawidłowe działanie doprowadziłoby do szybszego ukrócenia piramidy.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JanVincentRostowski">Obawiam się, że mogło być dokładnie odwrotnie, bo gdyby wszystkie papiery były składane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Koniec tych bzdur, przechodzimy do pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, proszę nie używać takich określeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wobec pani takich określeń nie używam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, niech pani nie używa takiego języka i… trzymać język na wodzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Koniec – proszę pana, albo rozmawiamy na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym dokończyć, bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to przejdźmy teraz do Generalnego Inspek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale chciałbym skończyć, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to są wywody nie na temat, to nie są na pytania odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JanVincentRostowski">Ale obnaża…bezsens tego, tej zasadniczej tezy, którą pani przedstawia. Gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja żadnej tezy nie przedstawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JanVincentRostowski">No, przecież wielokrotnie pani ją przedstawiała w tych oświadczeniach, do których (pani uważa,) że pani ma pełne prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JanVincentRostowski">I, pani przewodnicząca, więc śmiem… znaczy, absolutnie nie akceptuję, że takie działania służb (mimo ,że powinny były mieć miejsce) spowodowałyby szybszy upadek Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#JanVincentRostowski">P. by się przygotował, wszystkie papiery by przekazywał, teoretycznie należne podatki (bo, jak pani sama mówi, nie były należne, bo te przychody były przestępcze) płaciłby i, być może później, znacznie później, instytucje i urzędy by się zorientowały co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#JanVincentRostowski">Więc jest fundamentalny błąd logiczny w całej pani tezie i tylko to chciałem pani przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, w takim razie, proszę pana, to proszę powiedzieć jakie uprawnienia ma Generalny Inspektor Informacji Finansowej, co może zrobić i, przede wszystkim… to już pan wie, bo wczoraj oglądał pan komisję, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej od dnia 2 listopada miał wiedzę na temat piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JanVincentRostowski">Miał informację od przewodniczącego Jakubiaka, że uważa… że przewodniczący Jakubiak uważa, że Amber Gold jest piramidą finansową, że prokuratura nie chce nic w tej sprawie zrobić, umorzyła dwa razy postępowania, o które prosiła… – tak, raz umorzyła, było odwołanie do sądu, sąd nakazał ponowienie tego postępowania i drugi raz umorzyła, więc to nie były dwa oddzielne, to nie były dwa oddzielne postępowania, ale dwa razy umorzyła to samo postępowanie – i że on prosi o to, czy jest możliwość, żeby służby skarbowe pomogły w zidentyfikowaniu co się dzieje w Amber Gold. Nie wiedział…</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, to tyle powiem tymczasem, ale…</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#JanVincentRostowski">No, i to pani dobrze wie i faktem jest, że kontrola została wszczęta w Amber Gold pierwsza w ogóle po tylu latach, na początku lutego 2012 r., czyli trzy miesiące po tym, jak przewodniczący Jakubiak powiedział ministrowi Parafianowiczowi, co – szczerze mówiąc – wtedy nikt nie wiedział jak wielka ta piramida się okaże. Przewodniczący Jakubiak myślał, że to jest piramida, ale są piramidy(tak jak w Egipcie) różnego rozmiaru, na przykład GetBack jest znacznie większą piramidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powracam do mojego pytania – jakie uprawnienia miał Generalny Inspektor Informacji Finansowej i, jednocześnie Generalny Inspektor Kontroli Skarbowej w ramach… i co mógł zrobić od 2 listopada w ramach swoich możliwości? Bo pan minister powiedział rzecz nie tylko całkowicie nieprawdziwą, ale nielogiczną i wskazującą na to,  że – w zasadzie – wszyscy w Polsce moglibyśmy robić, co chcemy, bo instytucje państwowe były tak niewydolne, że – w zasadzie – każdy mógł oszukać aparat skarbowy, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…aparat skarbowy i tak by sobie z nim nie poradził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wróćmy do pytania, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie z tym się nie zgadzam… z tym stwierdzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, a mógłby pan odpowiedzieć na pytanie moje o Głównego Inspektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, jak pani wypowiada takie stwierdzenia, muszę powiedzieć, że się nie zgadzam. Była jedna afera Amber Gold, z czego absolutnie nie wynika, że wszyscy mogli oszukiwać i, że ludzie w ogóle mogli oszukiwać.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#JanVincentRostowski">Była jedna taka afera, bardzo szokująca. Dzisiaj, jak wiemy, za waszych rządów, są znacznie większe afery, pięciokrotnie bardziej szokujące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze, proszę sobie podarować te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wracając do pani… wracając do pani pytania, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to jest nieprawda, więc proszę nie wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JanVincentRostowski">To jest prawda i nie wprowadzam w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ale pan przewodniczący zadał teraz pytanie czy jest to oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w jakim trybie, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o przestrzeganie przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przypominam pani, pani przewodnicząca, że składała pani ślubowanie poselskie na podstawie art. 104 i zobowiązała się pani do przestrzegania konstytucji i obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, przepraszam,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…konstytucję szanują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja panu przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Tego nie robicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jak pan tak często zabiera chętnie głos – gdzie pan był, jak było siedemnastu członków Trybunału Konstytucyjnego? Nie widziałam, żeby pan wtedy wyszedł do TVN lub gdziekolwiek indziej i mówił o tym: Szanowna Platformo, z którą czuję się tak bardzo związany, łamiecie konstytucję wprost.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Koniec tematu.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, wracamy do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, a w jakim trybie pani wygłasza takie oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Żądam przestrzegania prawa na tej Sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja też żądam przestrzegania i, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…się dostosował do konstytucji i ustawy o sejmowej komisji śledczej, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, koniec!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ale każda moja wypowiedź jest na podstawie przepisów konstytucji i ustawy.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselBartoszKownacki">Przepraszam, pani przewodnicząca, ja proszę o głos.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mamy do czynienia tu z fachowym pełnomocnikiem, pani przewodnicząca (zresztą ja podobnie – jesteśmy pełnomocnikami, wiemy, jakie są zobowiązania pełnomocnika) – nie wyobrażam sobie, żeby adwokat na sali sądowej przerywał sędziemu, bo to grozi określonymi konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselBartoszKownacki">I prosiłbym, że jeżeli dojdzie do przerywania głosu i zaburzania toku postępowania, żeby rozważyć możliwość występowania z takimi konsekwencjami względem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że dokładnie o to chodzi jednemu i drugiemu panu.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselBartoszKownacki">Zgodnie z zasadami etyki obowiązuje pana określony sposób postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, wracam do mojego pytania związanego z uprawnieniami i z tym, co zrobił pan minister Parafianowicz (który łączył w sobie wiele funkcji) od 2 listopada, bo pan powiedział przed chwilą coś, z czym ja się akurat nie zgadzam, ale to nie ma znaczenia, że – wedle pana – urzędy skarbowe nie mogły zahamować tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pana pytam, co mógł zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie powiedziałem, że nie mogły, powiedziałem, że teza, że samo egzekwowanie wymogów od Amber Gold by zahamowało tę działalność jest bardzo wątpliwa i, że mogło nawet stać się tak, że przedłużyłoby tę działalność. To jest co innego niż powiedzenie, że nie mogły. Przypadkiem mogło się tak stać, że przy takim egzekwowaniu zahamowałyby, zahamowałoby działalność tę Plichty… także, gdyby cegła mu spadła na głowę. Ale tak nie musiało się stać i tylko o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć… proszę pana, chce pan powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JanVincentRostowski">To więc to jest pewna różnica, która wydaje mi się dość logiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chce pan powiedzieć, że ten fakt, że trzy lata urząd skarbowy nie zastosował w stosunku do niego żadnej sankcji, choćby na przykład ustawy o K.k.s., nie zobaczył, że jest… wtedy by zobaczył, że jest wielokrotnie karany i złożyłby akt oskarżenia a co skutkowałoby natychmiastowym wnioskiem do Krajowego Rejestru Sądowego o wykreślenie go, jako członka zarządu z tych spółek z uwagi na zakazy płynące z art. 18 kodeksu spółek handlowych?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mogę panu, jeśli pan minister chce, w takim razie przytoczyć wszystkie możliwości, które państwo mieliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JanVincentRostowski">To ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…aby zahamować tę działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JanVincentRostowski">To ja, jeśli… mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, teraz ja zadaję pytanie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JanVincentRostowski">A ja myślałem, że pani już zadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan odpowie… panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to była choćby pierwsza możliwość, czyli pierwszy wniosek, pierwsze zarzuty z K.k.s.-u spowodowały, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale ja muszę te pytania notować, bo skoro one są tak długie, to nie chciałbym czegoś przeoczyć.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, więc pierwsza możliwość była taka, iż gdyby zrobiono mu postępowanie karno-skarbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JanVincentRostowski">Ja to, to pamiętam… zanotowałem.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JanVincentRostowski">A teraz pani chciała przejść do drugiej, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan jest bardzo niegrzeczny i przerywa mi cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam panią.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że to pani chciała szybciej…</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#JanVincentRostowski">przechodzić do następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, więc to jest pierwsza możliwość, kiedy urząd mógł zahamować tę działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JanVincentRostowski">Zanotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A teraz może przejdźmy do uprawnień i do tego, co się działo w pana ministerstwie… odejdziemy od urzędów skarbowych na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co – wedle pana – powinien zrobić pan minister Parafianowicz po tym, jak już uzyskał tę wiedzę od pana ministra Jakubiaka? Jakie miał możliwości i co mógł zrobić, aby dowiedzieć się, po pierwsze, co się dzieje w tej firmie, bo proszę nie zapominać, że potem pan już wymienił kilkukrotnie, co się dowiedział, ale główne pytanie pana Jakubiaka było takie, że my nie możemy wejść do tej firmy i dowiedzieć się jak w rzeczywistości to wygląda – to znaczy czy on kupuje to złoto, handluje tym złotem, zarabia na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JanVincentRostowski">…i jaki ma stan.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JanVincentRostowski">To, co pani teraz mówi to są pani przypuszczenia. Ja słuchałem zeznania ministra Jakubiaka, przewodniczącego Jakubiaka, i on tych szczegółów nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">On powiedział dokładnie, że nie możemy wejść do środka i dowiedzieć, co tam się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tyle, tyle. Tyle – i nie o złocie, nie o kontraktach, nie o tych wszystkich rzeczach, które pani twórczo dodaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JanVincentRostowski">Więc… bo nie powiedział. Więc teraz i… Ja rozumiem, że ta komisja jest polityczna, ale to jest najlepszy dowód na to, to co pani teraz zrobiła.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JanVincentRostowski">Więc… żeby odpowiedzieć na pierwsze pytanie – zgadzam się z panią, że gdyby działania urzędów skarbowych były prawidłowe od początku działania Amber Gold, to gdyby P. działał w taki sposób jaki działał, to znaczy, że wielu dokumentów w ogóle nie tworzył w sposób bardzo taki (no, nie chcę używać słowa „nierzetelny”), ale w sposób taki nieprofesjonalny prowadził jakby zaplecze tego swojego wielkiego oszustwa to, gdyby urzędy działały prawidłowo od samego początku, to on miałby ten problem, o którym pani mówi. I dlatego byłem taki zszokowany tym, że w Trzecim Urzędzie… i w Pierwszym Urzędzie… przez pierwszy rok nic się w sprawie Amber Gold nie działo.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#JanVincentRostowski">Niemniej jednak, śmiem przypuszczać, że gdyby urzędy działały prawidłowo to on by dostosował swoje przestępcze działanie i te różne papiery, które one by wymagały od niego, wypełniał, wysyłał i wszyscy byliby przekonani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wracam do pytanie.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, co powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale odpowiadam na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, odpowiada pan obok pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób, obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest o inspekt… o pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JanVincentRostowski">Pytanie było, czy ukróciliby jego działanie, gdyby działali tak… nie bo to o inspektorze to był pierwsze działanie… znaczy drugie pytanie. Pierwsze pytanie było o poinformowaniu komórki karno-skarbowej – zanotowałem i na to pytanie była ta moja odpowiedź, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja zakładam, że pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no ale pani przewodnicząca, chciałem… ale chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ma jakąś znajomość przepisów podatkowych i wie o tym doskonale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, co pani mówiła, bo tutaj jest echo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę słuchać i się skupić, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, jest duże echo na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, gdyby za sam fakt, że – o ile pamiętam – trzy deklaracje VAT-owskie złożył po dwudziestu kilku miesiącach, czy to – wedle pana ministra – było wystarczające do tego, aby wszcząć postępowanie z K.k.s za uporczywe uchylenie się od, przede wszystkim, ujawnienia podstawy opodatkowania, a dwa – nie oznaczało to wcale, że w całości wpłacił te pieniądze, czyli uszczuplanie należności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale pani tworzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja wiem, że pan sobie przygotował tutaj pewien spektakl, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja jeszcze nie odpowiedziałem na drugie pani pytanie, a pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie skończyłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JanVincentRostowski">…zrobiła coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę mi pozwolić pytanie skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, ale pani nie pozwoliła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JanVincentRostowski">…odpowiedzieć na pani pytanie poprzednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja mam obowiązek odpowiedzieć na pani poprzednie pytanie. Chyba, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JanVincentRostowski">…go chce skreślić z protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja panu powiem tak: niezależnie od tego, jak będzie pan zaklinał rzeczywistość, ja daję panu słowo honoru, że na prezentacji multimedialnej oraz w raporcie, opiszę tak szczegółowo ten materiał dowodowy a jest tak bogaty, łącznie z notatkami, dotyczący państwa zaniedbań, że – niezależnie od tego, czy będzie pan tutaj zaklinał rzeczywistość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że tutaj to nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz mówię ja, ja panu nie przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niezależnie od tego jak pan minister będzie dzisiaj zaklinał rzeczywistość, odwracał kota ogonem, każdy szczegół – a tam zaniedbań jest naprawdę bardzo dużo, łącznie z ministerstw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, ale to jest peroracja, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JanVincentRostowski">To jest polityczna peroracja. Ja próbuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pozwolić mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JanVincentRostowski">…ja chcę odpowiedzieć na pani pytania a pani mi uniemożliwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan mi przerywa.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani mi przerywa, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan pozwoli, że teraz mówię ja – jak pan mi pozwoli zadać pytanie, zaraz panu udzielę głosu i pan odpowie.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, moje pytanie jest takie: jakie uprawnienia i możliwości miał – i z jakich skorzystał – wiceminister finansów Parafianowicz po uzyskaniu wiedzy od pana Jakubiaka o podejrzeniu funkcjonowania piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JanVincentRostowski">Nie odpowiedziałem jeszcze na poprzednie pytanie. I odpowiem na to poprzednie.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli chodzi o poprzednie pytanie, to pani stwierdziła, że po niezłożeniu dziewięciu deklaracji VAT-owskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JanVincentRostowski">Po złożeniu trzech i niezłożeniu przez dziewięć miesięcy deklaracji, chyba mam rację, że gdyby wtedy – za uporczywe nieskładanie deklaracji – odesłano tę sprawę do komórki karno-skarbowej, no to wtedy P. miałby różnego rodzaju problemy (które, zresztą też myślę, że pani przesadza do jakiego stopnia one są automatyczne).</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JanVincentRostowski">Ale pani tworzy bardzo taki szczególny konstrukt, konstrukt, który polega na tym, że urzędy nie działają… działają.. nie działają wobec P. przez dziewięć miesięcy a potem działają skutecznie. A powinno się założyć albo… druga możliwość jest taka, która  – niestety – nastąpiła, że w ogóle nie działały skutecznie, co było oczywiście naganne, bardzo naganne, ale inna możliwość jest, że działały skutecznie cały czas i domagały się, co miesiąc, od niego tych deklaracji VAT-owskich. I śmiem przypuszczać (i myślę, że to jest tak samo dobrze uprawniona hipoteza), że wtedy on by się do tego dostosował i wypełniałby te deklaracje,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Słyszycie podatnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JanVincentRostowski">…bo on nie miał żadnego powodu tych deklaracji nie wypełniać, skoro złoto jest zwolnione z VAT-u, jak pani chyba wie, więc dlatego mówię, że cała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale pani… nie, zgadzamy się że dwa urzędy źle działały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkie, wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie tutaj się nie zgadzamy, że trzy urzędy, właśnie na tym polega zasadnicza różnica – zgadzamy się, że dwa urzędy źle działały, nie zgadzamy się co do trzeciego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JanVincentRostowski">I, przepraszam, a teraz – jeśli mogę – to bym chciał przejść do następnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A przerwy będą co trzy godziny, ponieważ nie mam nawet możliwości uzyskania odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale minęła godzina, pani się zobowiązała, w ogóle tego nie dotrzymuje, jaka to jest wiarygodność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przecież ja chcę zadawać pytania, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przykro mi, panie pośle, naprawdę proszę wziąć pod uwagę obiektywne warunki i nie mieć do mnie pretensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">To nie są obiektywne warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę zrezygnować z oświadczeń i dać zadawać pytania, pytania do świadka, odpowiedzi świadka i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę kontynuować, bo chcę zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli dobrze pamiętam, to drugie pani pytanie dotyczyło uprawnień głównego inspektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie – co zrobił pan wiceminister finansów po tej wiedzy, którą uzyskał od pana Jakubiaka, 2-ego i, jakby pan zechciał tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, proszę bardzo, tak dalej oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem co zrobił. Wiem tylko jakie były skutki – skutki były takie, że Pierwszy Urząd… rozpoczął kontrolę, nareszcie, po ponad dwóch latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JanVincentRostowski">No, trzech latach de facto …w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana o uprawnienia inspektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JanVincentRostowski">To było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JanVincentRostowski">Wpierw było pytanie o uprawnienia a potem było pytanie o to, co zrobił, więc myślałem,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JanVincentRostowski">…że jedno pytanie zastępuje drugie.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo absolutnie nie chcę, żeby ktokolwiek miał wrażenie, że uchylam się z jakiegokolwiek pani pytania, bo pani – po prostu – stosuje taką metodę, że pani zadaje pytanie, potem – nim świadek może odpowiedzieć – zadaje drugie pytanie, a potem mówi, że świadkowie nie odpowiadają.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam… jestem zbyt rzetelny, żeby móc pozwolić na coś takiego, ale wrócę do tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to, tak à propos prawdomówności pana ministra – akt oskarżenia Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku, akt oskarżenia z 20-ego. Teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że teraz zajmujemy się czymś zupełnie innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…22 grudnia 2014 roku. I to jest akt oskarżenia za okres od 22 lutego 2010 do… on obejmuje okres do września 2011 i związany jest z tym, że te PIT-4-y, o których mówił pan poseł, pan minister, Marcin P. składał wtedy, kiedy chciał i jak chciał.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ten Pierwszy Urząd Skarbowy na czele z panią Gorecką w 2014 roku z tego powodu przypomniał sobie, że można mu zrobić akt oskarżenia, który można było zrobić, przypominam – w 2010, 2011, 2012 roku, czyli przed upadłością firmy. A to by spowodowało, że wyszłaby jego karalność, a to by spowodowało fakt, że gdyby urzędnik powiadomił Krajowy Rejestr Sądowy, to Marcin P. automatycznie przestałby pełnić funkcję prezesa tych firm.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A teraz wracam do pytania, panie ministrze, pytanie moje jest takie: panie ministrze, proszę powiedzieć, czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej posiada pod sobą cały departament, który mógłby skontrolować transa…, czy w spółkach Amber Gold występują tak zwane transakcje podejrzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JanVincentRostowski">Gdyby P. przestał być członkiem zarządu swojej firmy to mianowałby na to miejsce swoją żonę i proceder oszukańczy trwałby nadal (dokładnie tak zrobił, jak postawił swoją firmę w stan likwidacji). Więc pomysł, że to by przerwało piramidę, jest – mówiąc delikatnie – wątpliwy. A poza tym znowu mamy do czynienia z sytuacją, w której pani wybiórczo jakby akceptuje, że niektóre działania urzędów skarbowych były nieprawidłowe, tak, a gdyby potem były prawidłowe, to byłoby dobrze.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to jest, oczywiście, każdy kto, znaczy, to jest jakby pod tezę stworzony przykład, który oczywiście gdyby tak było to by było tak, jak pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, ale próbowałem odpowiedzieć na jedno z wcześniejszych pani pytań.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#JanVincentRostowski">Więc jeśli chodzi o uprawnienia to minister Parafianowicz był i głównym inspektorem informacji finansowej, i był także głównym inspektorem kontroli skarbowej i także nadzorował urzędy. I jeden z urzędów przez niego (oczywiście, pośrednio przez izbę kontrolowany) począł nareszcie po tym długim okresie kontrolę – to był Pierwszy Urząd…</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#JanVincentRostowski">Czy mógł zrobić coś innego, czy zrobił coś innego, nie wiem. I pani mogła skorzystać z wczorajszego przesłuchania, żeby go się zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a ja pana pytam, czy w ramach wyjaśnień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zapytała się pani.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JanVincentRostowski">Ja nie znam odpowiedzi, bo ja o Amber Gold dowiedziałem się, proszę pani, 28 maja, jak pani już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak pewnie w piątej godzinie naszej rozmowie dojdziemy do tego faktu, że w listopadzie 2012 r. zlecił pan kontrolę (również Ministerstwa Finansów) pod kątem wywiązania się z obowiązków wobec Amber Gold. Pamięta pan tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JanVincentRostowski">W listopadzie 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JanVincentRostowski">Kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#JanVincentRostowski">Pamiętam analizę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To już panu odczytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JanVincentRostowski">…dla ministra Sekuły.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#JanVincentRostowski">Kontroli nie pamiętam… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, więc tak, Ministerstwo Finansów, 9 listopada: „Szanowny Panie Ministrze! Uprzejmie informuję, iż w celu wykonania polecenia ministra finansów pana Jacka Vincenta-Rostowskiego z dnia 18 października zostanie przeprowadzona przez audytorów wewnętrznych zadanie audytowe dotyczące analizy kompetencji podległych służb w pana pionie…”.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tu ja skracam, bo to jest długie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JanVincentRostowski">A czy można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Zakres przedmiotowy badania będzie obejmował departamenty: Kontroli Skarbowej, Informacji Finansowej, Wywiadu Skarbowego, natomiast zakres przedmiotowy będzie obejmował podjęte działania dotyczące firmy Amber Gold, spółek zależnych z nią powiązanych, posiadane kompetencje i uprawnienia, obowiązujące procedury w przypadku ich braku, zasady i tryb ich podejmowania, wymiany informacji pomiędzy GIIF i GIKS, współpracę ministerstwa z innymi jednostkami…” i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie chcę państwa zanudzać, to pismo jest troszkę dłuższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JanVincentRostowski">A możemy zobaczyć ten dokument, proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest szereg pism… nie wiem, czy chce pan to jedno zobaczyć, czy więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JanVincentRostowski">Tak… i to była… ja nie wiem, czy dobre słowo jest… to nie była kontrola, to było zadanie audytowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To było… co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JanVincentRostowski">To było zadanie audytowe – jak tutaj jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to posłużymy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale to jest jednak istotna różnica, bo zadania audytowe polega na tym, żeby wyciągnąć wnioski i właśnie, o tym zadaniu audytowym, oczywiście pamiętałem. Pytałem się pani, czy to było to zadanie wykonane przez ministra Mirosława Sekułę. Tak, było, pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I, panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, jak pan zaczął badać po kolei te komórki, między innymi tutaj jest kolejne streszczenie notatki służbowej z tych czynności: Przegląd i analiza kompetencji, uprawnień i procedur z nich wynikających, w pionie Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, Inspektora Kontroli Skarbowej, audytowane komórki, na polecenie pana ministra przeprowadzone w dniach…</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: jak… co pan minister, przy pomocy podległych służb, ustalił, jeżeli chodzi o działania pana Parafianowicza? Najpierw …zacznijmy – jako generalnego inspektora informacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, to nie była kontrola działań ministra Parafianowicza, to było zadanie audytowe dotyczące tego, jak te różne komórki działały, żeby wyciągnąć wnioski systemowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu czytam dalej, bo pan po prostu widzę, że przyjął taktykę, proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja żadnej taktyki nie przyjąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…streszczenia notatki. Czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani, to pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JanVincentRostowski">To pani raczej mówi, że pani nie chce długo tutaj siedzieć, więc nie chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, pani ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JanVincentRostowski">…czytać do samego końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czynności… ja, proszę pana… ja myślę, że będziemy siedzieć bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, z panią zawsze wielka przyjemność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, więc ja już panu powiem co państwo kazaliście sobie przygotować à propos czynności, które mają być przeprowadzone: o przekazanie informacji w zakresie sprawy Amber Gold dotyczących: wszystkich podjętych działań, ze wskazaniem przesłanek do ich podjęcia; 2) komórek orga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JanVincentRostowski">To jest inne pismo…i to dotyczy tej samej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komór… proszę pana, dotyczy tej samej kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JanVincentRostowski">A nie, no pytam, po prostu, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#JanVincentRostowski">To nie było jasne, wtedy co pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„…komórek organizacyjnych, które podjęły przedmiotowe działanie, określenia kompetencji, na podstawie których zostaje podjęte działania, procedur, zgodnie z którymi podjęto działania, wskazania skutków lub reakcji, jakie nastąpiły po wykonaniu zadań”, odpowiedź pana Andrzeja Parafianowicza, zawiera wyjaśnienia departamentu KS, departamentu WS, departamentu…”</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy… pan może to nazwać, oczywiście, jak chce, możemy to nazwać zadaniem audytowym – i to zadanie audytowe, panie ministrze, proszę powiedzieć, co ustalono odnośnie… co zrobił pan minister Parafianowicz, jako główny inspektor informacji finansowej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy cokolwiek zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, zrobił, przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JanVincentRostowski">No, proszę pani, nastąpiła pierwsza kontrola Amber Gold z początkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę się skupić, ja pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, no, ale… albo pani chce, żebym odpowiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ja pytam pana… jako głównego inspektora informacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JanVincentRostowski">A, jako ogólnie inspektor… a, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozmawiamy o kontroli zleconej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JanVincentRostowski">A, dobrze. Pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani się pyta o jego działania a nie o kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze to nie była kontrola, to było zadanie audytowe i pani już po tylu latach, dwóch latach (mam nadzieję zresztą, że pani dojdzie do wniosku, że to pani było warte w swoim życiu…) i (…myślę, że nie) i pani już powinna znać różnicę między kontrolą i zadaniem audytowym.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#JanVincentRostowski">Ale, wracając do tego, przepraszam, że się pomyliłem, myślałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale – pani przewodnicząca – chcę odpowiadać na ostatnie pani pytanie, niech pani mi da szansę, pójdziemy szybciej do przodu.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#JanVincentRostowski">Od momentu poinformowania Departamentu Informacji Finansowej co do (przez banki obowiązane) co do działań podejrzanych Amber Gold, listy zostały wysłane do wielu instytucji, chyba do wszystkich zasadniczych instytucji. Słyszałem wczoraj (oczywiście, wtedy tego nie wiedziałem) – do ABW, do CBŚP i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#JanVincentRostowski">Przypuszczam, że to było pod nadzorem głównego inspektora – pani mogła się o to wczoraj zapytać, nie zapytała się.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#JanVincentRostowski">Ale to zadziałało. I to, ten mechanizm w końcu doprowadził do upadku Amber Gold. Więc, pani się zapytała, co zrobił – mogę powiedzieć, że to zrobił, przypuszczam, że to zrobił, bo jakby z własnej wiedzy tego nie wiem, ale był na pewno odpowiedzialny za te instytucje, które to zrobiły. I dzięki tym instytucjom Amber Gold w końcu upadł i to oszustwo zostało ukrócone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to – po pierwsze – zacznijmy od tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę, czy pani by chciała zadać następne pytanie, czy pani chce wejść w dyskusję ze mną, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja chcę się z panem posiedzieć tutaj trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JanVincentRostowski">No, to bardzo mi miło – dziękuję, że będę miał taką szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, posiedzimy sobie, myślę… panie ministrze, posiedzimy troszkę i porozmawiamy, myślę, że w końcu do czegoś dojdziemy...</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja pana pytam, co panu wyszło po audycie, jakie działania i w jakim okresie przeprowadził pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem pani, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak pan ocenił w takim razie, w tym audycie, działalność generalnego inspektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć to pismo, o którym pan mówił, do banku, pochodzi, o ile ja pamiętam, z lipca… zaraz je poszukam. I to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, pierwsze sygnały od banków były w kwietniu i pani dobrze to wie, wczoraj o tym była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JanVincentRostowski">Pierwsze, nie tylko jedno, ale pierwsze – na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja cały czas miałam taką nadzieję, że pan jest dobrze wychowany i nie będzie przerywał, zwłaszcza kobiecie, ale… więc chciałabym, żeby pan mi nie przerywał a ja się staram panu nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie – tak, to nie jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, myślę, że pan minister rozróżnia zawiadomienia ze strony instytucji obowiązanych, które zaczęły wpływać do GIIF-u od kwietnia 2012 roku, od pism, które wysłał pan minister Parafianowicz jako inspektor informacji finansowej, żądając od banków informacji – rozróżnia pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JanVincentRostowski">O tych drugich listach to nie wiem (mówię o listach do instytucji takich jak ABW, CBŚP). I, o ile dobrze pamiętam, co było powiedziane wczoraj na tej sali, to one nastąpiły  19 kwietnia, czyli tego samego dnia jak pierwsza informacja napłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest prawda, tak, dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">19 kwietnia, oficjalnie, wyszło pierwsze pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JanVincentRostowski">No, czyli bardzo szybko zadziałali i poprosili o natychmiastową reakcję od ABW, od CBŚP – i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć dlaczego pan minister (czy może pan dzisiaj uważa inaczej, ktoś pana wprowadził w błąd), dlaczego w tych dokumentach znajduje się informacja, iż Generalny Inspektor Informacji Finansowej oraz … Inspektor Kontroli Skarbowej pierwszą wiedzę o podatniku Amber Gold uzyskał właśnie z zawiadomienia Meritum Banku 19 kwietnia 2012, podczas gdy (myślę, że już nikt tego nie kwestionuje, bo sam zainteresowany przyznał) on pierwszą wiedzę o tym podatniku uzyskał  2 listopada 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JanVincentRostowski">Nie znam odpowiedzi, ale przypuszczam, że tutaj rozróżnia się instytucje – urząd głównego inspektora informacji finansowych, który dostał informację od Merit Bank 19 kwietnia, to są tylko moje przypuszczenia, od wiceministra finansów, który także był (ja wiem, że to brzmi absurdalne, no, ale wie pani, te urzędnicze papiery czasami… dokumenty są czasami właśnie w taki sposób spisane, czy pisane)… który dostał informację, jako wiceminister finansów, od pana przewodniczącego Jakubiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że to brzmi absurdalnie, ale oczywiście, bo to</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JanVincentRostowski">…nie była formalna, tylko jeszcze powiem. To nie było formalne zawiadomienie głównego inspektora informacji finansowych przez przewodniczącego KNF na piśmie. Wobec tego. jak urzędnicy przygotowują te audyty to tak do tego podchodzą.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, mieliśmy unię osobową, można by powie… –, personalną, przepraszam, tych różnych stanowisk, i pan Parafianowicz, który pełnił i jedną funkcję i drugą, wiedział, wtedy kiedy pani powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#JanVincentRostowski">I, oczywiście ,to jest niedociągnięcie tego audytu, no bo to jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to nie jest niedociągnięcie, to jest poświadczenie nieprawdy w dokumencie urzędowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, bo ja myślę jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to, co pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JanVincentRostowski">…znaczy – nie zgadzam się z panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to, co pan powiedział… dobrze że pan zauważył absurdalność tej wypowiedzi. Spotyka się osoba w randze ministra z osobą w randze ministra w budynku Komisji Nadzoru Finansowego i pan mówi o tym, że to, że osoba fizyczna w randze ministra uzyskała od innej osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, mówiłem tylko o tym audycie, wnioskach z audytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, bardzo niegrzecznie jest mi przerywać cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, bo pani cały czas robi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, pan mówi o tym, że jeżeli jeden minister w budynku ministerstwa powiadomił o czymś drugiego ministra, zaś oficjalne pismo od innego zupełnie minister… innej instytucji, czyli banku, wpłynęło 19 kwietnia, czyli po pięciu miesiącach prawie, to pan uważa, że to uzasadniało u państwa wpisanie w dokumentach oficjalnych i przekazywanie opinii publicznej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JanVincentRostowski">Ja tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, jest to audyt zrobiony na pana zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie powiedziałem, że to uzasadniało, ja tak absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to… ale zgadzamy się w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JanVincentRostowski">…właśnie powiedziałem, że to było absurdalne i nie uzasadniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, czy zgadzamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, pani przewodnicząca, proszę nie wypaczać moich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, czy to jest nieprawdziwy fakt, że 19 kwietnia wpłynęła do pana wiceministra, łączącego kilka tych funkcji, pierwsza informacja o tym podatniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, na pewno, nie wiem z wiedzy własnej.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#JanVincentRostowski">Po drugie, nie jestem oczywiście pewien, czy sam pan minister Parafianowicz tę informację widział, bo dostał tę informację departament, ale mam nadzieję, że widział.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#JanVincentRostowski">Tyle mogę powiedzieć… i przypuszczam, że widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak pan minister dostał tę informację od instytucji obowiązanych, czyli banków, to, czy pan pamięta, co on zrobił z tymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JanVincentRostowski">Ja w ogóle wtedy nie wiedziałem i jeżeli mogę pamiętać, to mogę pamiętać z zeznań na tej sali, ale z tego, co ja rozumiem, to poinformował CBŚP, ABW i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… nie on, tylko departament poinformował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ale ja nie pytam pana (tak jak nie pytałam pana, czy pan jako minister finansów martwił się o turystów w Egipcie, to nie pytam pana)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja pani to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nie pytam pana, czy pan minister Parafianowicz powiadomił inne… czy złożył zapytanie do innych służb, ja pytam: co zrobił w ramach własnych potężnych uprawnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, ale to był jego obowiązek poinformować właśnie służby takie jak prokuratura, CBŚ i ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja powiem… dobrze…</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JanVincentRostowski">I to zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, więc już otworzyłam sobie to pismo, więc – jak pan minister Parafianowicz wtedy w kwietniu i w maju otrzymał powiadomienie od instytucji obowiązanych, mówiąc wprost – od banków, iż zauważyły ich zdaniem transakcje podejrzane na kontach Amber Gold, pan minister Parafianowicz 6 czerwca wysyła… zwrócił się do banków z informacją o informacji i kopie wszystkich umów z Amber Gold i OLT.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kolejne takie pismo pan minister wysłał 27 lipca do wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej ma możliwość zwrócenia się do banku o to, aby uzyskać informację o danym kliencie, przebieg jego historii o zawartych przez niego umowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to z tego, co odczytałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przypuszczam (z tego, co pani mówi) – jeżeli nie wykroczył poza swoje uprawnienia, to ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ma.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę wytłumaczyć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JanVincentRostowski">To dziękuję za tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wytłumaczyć, panie ministrze, w takim razie wszystkim nam jak to jest możliwe, że pan minister mając takie możliwości (ja dopiero wymieniłam pierwszą), takie możliwości przez cały czas, nie wykonał tego w listopadzie 2011 r. a zrobił to dopiero po notatce generała Bondaryka i generalnie po impulsie, który przyszedł z banków?</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam pana audyt, który pan zlecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… ja mogę jeszcze tylko jeszcze raz powtórzyć, ale dziwi mnie, że pani te pytania, które pani mogła wczoraj zadać, zadaje dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana w kontekście… panie ministrze, pytam pana w kontekście tego, że pan minister zlecił audyt i na końcu ocenił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale ja pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…działalność każdego z tych organów w stosunku do Grupy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to nie była audyt oceniający, to był audyt, który miał wyciągać wnioski na przyszłość. Ja wiem, że państwo macie obsesję kontrolami, wymuszaniem na ludziach różnych rzeczy…</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#JanVincentRostowski">Nasze podejście jest budowanie tak, aby błędów w przyszłości nie popełniać. To jest fundamentalna, filozoficzna i psychologiczna różnica między naszymi obozami politycznymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wróćmy do odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JanVincentRostowski">…którą się szczycę. Więc to nie była… myślę, że jest się czym szczycić, myślę, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Iwonko, pani poseł, niech pani zrozumie,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JanVincentRostowski">…zaufanie… zaufanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…zna pani te akta, wie co w nich jest, więc niech pani nie dziwi ta postawa, bo już logicznych odpowiedzi nie można mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JanVincentRostowski">…i życzliwość zawsze w końcu wygrają z nienawiścią i strachem. Więc… więc… więc nie zgadzam się z pani tezą, że to była oceniająca.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#JanVincentRostowski">Już pani powiedziałem, że nie pamiętam tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że kolejnym instrumentem, który posiadał Generalny Inspektor Informacji Finansowej była możliwość analizy transakcji, przede wszystkim tych, które powinny znaleźć się w departamencie, transakcji ponadprogowych i transakcji podejrzanych – czy pan wie, czy pan minister Parafianowicz skorzystał ze swoich kompetencji w tym zakresie i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wie pan minister.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan wie jakie organy w Polsce mają możliwość sprawdzenia obrotów na kontach podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JanVincentRostowski">Tak bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JanVincentRostowski">No chyba tylko Departament Informacji Finansowej, ale tak się domyślam. Bezpośrednio bez nakazów, bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, panie ministrze, czy w takim razie (nie oceniając, jaka ona była na tym etapie), czy kontrola zwykłego urzędu skarbowego dawała możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JanVincentRostowski">Która kontrola, przepraszam, bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kontrola urzędu skarbowego w Gdańsku dawała możliwość zwrócenia się do banków o przesłanie historii konta… kont spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JanVincentRostowski">Ale która kontrola, bo nie wiem o której kontroli pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Była chyba tylko jedna, ta nieudolna, dwudniowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JanVincentRostowski">Która, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta nieudolna dwudniowa, a potem była bardziej nieudolna, Pomorskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JanVincentRostowski">Grudniowa… grudniowa? Z którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dwudniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani powiedziała urzędu kontroli skarbowej, dlatego nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanVincentRostowski">A pani chodziło o Urząd Skarbowy, Pierwszy w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, chodziło mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanVincentRostowski">A może źle usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…o urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo dobrze się pan bawi, panie mecenasie, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja się nie denerwuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani mecenas… pani przewodnicząca, czy to było jakieś oświadczenie kierowane do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to było pytanie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, ja proponuję, żeby to pytanie pani uchyliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, panie ministrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, odwołuję się do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nastąpiło odwołanie, tak że to musimy rozstrzygnąć, czy się dobrze bawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, proszę poddać pod głosowanie wniosek pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poddaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Na podstawie art. 11c ust.3 odwołuję się do komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spokojnie, bez nerwów, to jest komisja a nie przedstawienie, nie jest pan w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, podtrzymuję wniosek o głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Potwierdzam, że to jest komisja a nie przedstawienie.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do komisji na podstawie art. 11c ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spokojnie, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, kto z państwa jest za uchyleniem pytania, czy pan mecenas się dobrze bawi, proszę podnieść rękę. (2)</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (5)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Jestem w szoku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Gratuluję pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, wracam do pytania, proszę powiedzieć w takim razie, czy urząd skarbowy prowadzący kontrolę w Amber Gold miał możliwość zwrócenia się do banków o pełną historię rachunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JanVincentRostowski">Z mojej wiedzy bez… bez… musiałoby być jakieś postępowanie prokuratorskie co najmniej, więc w takim stanie raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę powiedzieć, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JanVincentRostowski">Raczej – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadzam się z panem. Dwie moż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JanVincentRostowski">Mówiąc wprost, na takim etapie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, jakby dwie jednostki w ramach Ministerstwa Finansów mają taką możliwość, to jest właśnie inspektor informacji finansowej oraz urząd kontroli skarbowej, nie posiada tego zwykły urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie, proszę powiedzieć: dlaczego, w takim razie, pozwoliliście państwo na to, żeby prowadził tę kontrolę urząd skarbowy (no, jak wiemy z jakim wynikiem, czyli żadnym) a nie uruchomiliście państwo, po pierwsze, – no, inspektora informacji finansowej (proszę mi pozwolić skończyć), który to mógł sprawdzić, a po drugie – nie poszedł wniosek do UKS-u, który ma mocniejsze uprawnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JanVincentRostowski">Więc… ja oczywiście nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale mogę przypuszczać, że to jest dlatego, że nikt nie przypuszczał, że ta piramida jest tak duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ale właśnie po to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest oczywiście tylko przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, tylko, że po to pan minister Jakubiak poprosił o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, nie powiedział, że to jest jakaś gigantyczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znowu mi pan przerywa, bardzo nieelegancko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JanVincentRostowski">No, wiem, ale, proszę pani, no, ale pani chciałaby szybciej, to ja próbuję ułatwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja się nigdzie nie spieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JanVincentRostowski">Jak pani nie chce, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, no to ja też.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#JanVincentRostowski">No to ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, nie, no pytanie jest takie: no, spotykają się dwie osoby rangą ministra i w tej sytuacji mówimy o piramidzie finansowej, mówimy o liniach lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wtedy nie mówimy o liniach lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to były linie lotnicze już, pan mógł nie wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JanVincentRostowski">Były dwie bardzo małe… pani znowu… znaczy wczoraj pani też wprowadzała opinię publiczną w błąd sugerując, że już były wielkie linie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Były zakupione dwie linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JanVincentRostowski">Były zakupione dwie malutkie linie lotnicze, minister Jakubiak nic o tym nie powiedział. Problem naprawdę z liniami lotniczymi powstał w kwietniu, jak rozkręciła się olbrzymia linia lotnicza OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JanVincentRostowski">I proszę nie porównywać tamtych dwóch, malutkich „firemek” (nie pamiętam nawet ile, myślę, że jedna miała tylko jeden samolot) z OLT, które miało 30 dużych samolotów pasażerskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, więc były dwie linie lotnicze (zresztą zarejestrowana jedna w Pierwszym Urzędzie Skarbowym również) i teraz pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, i to były malutkie „firemki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie to ma znaczenie, skoro na te malutkie „firemki”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JanVincentRostowski">No to zależy od tego, co pani chce udowodnić przez to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, bardzo pan jest nieelegancki z tym przerywaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani, bo pani cały czas uprawia politykę a nie mam zamiaru na to pozwolić, moim kosztem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, były dwie linie lotnicze, na które przelano w sumie 299 mln, pan to może nazywać malutkimi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, na OLT, na duże…wielkie OLT, po kwietniu, przelali 300 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo pan jest nieelegancki, powtarzam po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JanVincentRostowski">Będę z tym jakoś żył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to nie tylko jest pan nieelegancki, ale jeszcze do tego nie potrafi pan odpowiedzieć dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jest taka bezczynność w pana urzędzie i myślę, że to jest ten powód, dla którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, bezczynności w urzędzie nie było – nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, więc pytam pana…</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana w takim razie dlaczego inspektor informacji finansowej nie zażądał informacji od banków po to, aby – zgodnie z prośbą pana Jakubiaka – dowiedzieć się o co chodzi w tej firmie? Przecież wtedy byłoby widać, jakie są obroty (co było chyba dość ważne dla urzędu skarbowego, który nie wiedział, bo nie miał żadnych deklaracji) oraz wtedy można by zobaczyć, czy rzeczywiście są przelewy na zakup złota, czyli czy jest tak jak się wydaje klientom, że to jest lokata w złoto, czy jest tak jak się wydaje KNF-owi, że to jest oszustwo.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz, słusznie, pan Jakubiak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…słusznie pan Jakubiak zakładał, że on nie może wejść, prokuratura nie chce nic zrobić, ale jest taka instytucja, która nie musi nigdzie wchodzić – po prostu, zawiadamia organ, który ma uprawnienia do wejścia „po cichu” na konta i będzie wszystko wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie, tu nie chodzi o to, żeby było po cichu wiadomo, po tym, jak się zorientujemy jak wyglądają te przelewy, to w tym momencie jest możliwość natychmiastowego zawiadomienia prokuratury o tym, co się dzieje na tych kontach.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan minister wyjaśnił z panem ministrem Parafianowiczem dlaczego, przez okres od listopada do czerwca tego nie zrobiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, dlaczego tego nie zrobiono i już to kilkakrotnie pani powiedziałem, ale mogę przypuszczać, że to było dlatego, że minister Parafianowicz nie wiedział i przypuszczam (to moje przypuszczenia, oczywiście), że nie przypuszczał, że ta piramida jest tak duża.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#JanVincentRostowski">Zresztą pan przewodniczący Jakubiak nie zwrócił się do ministra, do GIIF-u, o takie działania, co przecież mógł zrobić. Ja nie zwalam tego na niego, ale on – po prostu – poprosił, żeby minister Parafianowicz… i nie określił, że jako GIIF… zobaczył, czy tam nie można wejść. Po jakimś czasie była pierwsza kontrola, więc rozpoczęto prześwietlenie tego podmiotu, tyle, więc jakieś działania zostały nareszcie podjęte, działały same – może na skutek okazania trzech fałszywych faktur – i zaczęło się to toczyć, więc to sprawdzanie Amber Gold. Myślę, że… znaczy, nie chcę więcej powiedzieć, bo naprawdę mówiłbym poza swojej osobistej wiedzy, już naprawdę daleko, daleko poza osobistej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja już zmierzam do końca przy tym wątku.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy po wybuchu… może inaczej, czy pan wie co było przedmiotem zawiadomienia (ze strony banków w okresie od kwietnia do czerwca) właśnie inspektora informacji finansowej, jakie elementy banki wskazywały na ten fakt, że powiadamiają, że mają transakcje podejrzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, więc ja odczytam panu jedną, bo tych zawiadomień jest dość dużo. I zawiadomienie odczytam panu pierwsze, które tutaj mi się otwiera, to jest zawiadomienie Meritum Banku, jak Meritum Bank wskazuje, iż dokonano…</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcecie przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JanVincentRostowski">Pan… Nie, nie, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli będę potrzebował to poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, mhm.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I sytuacja wygląda w ten sposób, iż Meritum Bank i każdy z nich wskazuje  na 3 elementy: po pierwsze, że jest to firma umieszczona na czarnej liście KNF-u, po drugie, że jak popatrzyli na konta tej firmy to dziwnie wyglądają te przelewy, ponieważ jest mnóstwo przelewów indywidualnych od pojedynczych osób opisanych jako lokata w coś i przelewy w drugą stronę (i tutaj te przelewy w drugą stronę idą albo na prywatne konta Marcina P. albo na linie lotnicze). Akurat tutaj mówi o tym, że przepływa 3 mln zł i podpis jest tylko jeden, bez żadnych faktur, żadnych umów, pożyczka.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz, czy po wybuchu tej afery, panie ministrze, doszło do kontroli instytucji obowiązanych w zakresie wywiązywania się z tego obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanVincentRostowski">Więc tak, po pierwsze, oczywiście, pani nie zwróciła uwagi na jeszcze jeden rodzaj przelewów (może banki na to nie zwróciły uwagi, ale powinny były) to znaczy przelewy od Amber Gold do osób indywidualnych, bo wiele ludzi dostawało wypłaty od Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Część dostała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JanVincentRostowski">Tak i skoro w ogóle było bardzo dużo ludzi, no to było wielu ludzi oczywiście, wiele osób – logicznie tak by się wydawało.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#JanVincentRostowski">No i więc to był jeszcze jeden rodzaj przelewów. I teraz pani… znaczy, ja tego nie wiedziałem i wiem to tak naprawdę autorytatywnie z pani ust teraz, wiem, że była (ale nie wiem dokładnie, kiedy, ale pani będzie wiedziała) także informacja od banku BGŻ, że te skrytki, które Amber Gold ma, są daleko za małe, żeby w nich była taka ilość… przepraszam, ale to problem jest… tak zrobię, jeśli mogę …że te skrytki, które Amber Gold miało w BGŻ były za małe, żeby w nich mieściła się duża ilość złota. Taka, jaką można by przypuścić, powinna się mieścić, gdyby… wiedząc… oni wiedzieli, że… znaczy, mniej więcej, mieli jakieś wrażenie rozmiaru tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#JanVincentRostowski">I tyle o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, ja pytam o kontrolę w instytucjach obowiązanych….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani się… a, no właśnie.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale wpierw pani jakby wyszczególniła – dziękuję – a potem czy była kontrola w tych instytucjach. No, z tego co pan minister Parafianowicz powiedział wczoraj – nie, były cykliczne kontrole, które – rozumiem – nie wykazały nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja, pan minister… ja już będę kończyć ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, panie ministrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie z mojej własnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to proszę… panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanVincentRostowski">Bo przypuszczam, że gdyby były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan odpowiada za to ministerstwo w ówczesnym okresie, więc proszę nie mówić, że to jest… zresztą zlecił pan tę kontrolę, ale ja panu na końcu przeczytam wniosek z tego, ale to już na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JanVincentRostowski">Kontrolę instytucji obowiązanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Audyt, przepraszam – audyt w swoim ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JanVincentRostowski">A, audyt – z wnioskami na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę posłuchać, panie ministrze, proszę posłuchać chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pierwsze pismo z Komisji Nadzoru Finansowego do (i to jest bardzo ważne) prezesa Zarządu Głównego Banku Gospodarki Żywnościowej w Warszawie pochodzi  z 27 kwietnia 2010 r. i tam w tym piśmie jest tak napisane: „Uprzejmie proszę o ustalenie i przekazanie informacji, czy spółka Amber Gold przechowuje w skrytkach depozytowych metale szlachetne, w tym złoto i platynę, a jeżeli tak, to proszę o wskazanie ich wagi oraz, w odniesieniu do złota, także jego próby” – 27 kwietnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odpowiedź banku BGŻ z 10 maja 2010 r.: „Bank nie zna zawartości skrytek depozytowych klientów, nie jest również w stanie udzielić informacji na temat rzeczywiście zdeponowanych przez Amber Gold Sp. z o.o. rzeczy. W uzupełnieniu należy dodać, że bank BGŻ nie przechowuje metali szlachetnych w swoich skarbcach, ponieważ nie ma takiej usługi.”</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, ja wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JanVincentRostowski">Ja słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chwileczkę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam, czekam, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę mi pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę się nie spieszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz… to są może protokoły…</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz odczytam panu… to jest bardziej dla pokrzywdzonych, to proszę się jakby tu nie gniewać, to nie jest w stosunku do pana… odczytuję państwu protokół przesłuchania pani Agnieszki Gawerskiej, która pracowała w Banku Gospodarki Żywnościowej i składała zeznania jak było prowadzone postępowanie, czy bank BGŻ dopełnił obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Jeżeli chodzi o regulamin korzystania ze skrytek depozytowych w naszym banku, to reguluje to zarządzenie…” – i pani podaje – „W skrytkach depozytowych klient nie może przechowywać jedynie materiałów promieniotwórczych, łatwopalnych, wybuchowych, duszących, żrących, broni, amunicji, środków odurzających, psychotropowych, a także rzeczy pochodzących z przestępstwa”.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zwracam uwagę, zwłaszcza pokrzywdzonym, na sekwencję wydarzeń i nieprawdziwe stanowisko przekazywane w zależności od tego, kto pyta i w jakim okresie przez bank BGŻ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie, czy oświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, to będzie pytanie, tylko chciałabym w całości to zrobić, ale to spokojnie, panie ministrze, spokojnie, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, następne pismo to jest pismo z 28 czerwca, tym razem do BGŻ pisze pan dyrektor Mąka z Ministerstwa Gospodarki. Pisze, uprzejmie zawiadamia, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, nie słyszałem – którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2010, cały czas jesteśmy w 2010 roku. Następnie pisze do Banku Gospodarki Żywnościowej, ale żeby być uczciwym tutaj, pisze do oddziału w Gdańsku, nie do głównego prezesa zarządu. Pisze o tym, że on skreślił Amber Gold jako dom składowy z uwagi na fakt, że prezes, czyli Marcin P., jest karany oraz informuje ich, że Amber Gold wskazuje jako bank domicelowy, w rozumieniu ustawy o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, ich bank i wskazuje, że „skrytki depozytowe banku były w regulaminie domu składowego wskazywane jako pomieszczenie składowe”, czyli skarbiec na to złoto.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na to odpowiedź do Ministra Gospodarki ze strony banku BGŻ z końca czerwca 2010. Odpowiedź jest taka, że we wniosku wskazany, jako bank domicelowy BGŻ… przepraszam, to jest to samo pismo, przepraszam państwa, tu jest odpowiedź z tyłu. „W odpowiedzi na państwa pismo uprzejmie informujemy, że nie możemy udzielić państwu informacji, o którym mowa jest w waszym piśmie, bank nie jest uprawniony do przekazywania danych objętych tajemnicą bankową na rzecz Ministerstwa Gospodarki”.</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kolejne pismo Ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JanVincentRostowski">A czy możemy, bo ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę, proszę mi jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że pani by chciała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to nie jest do pana zarzut, proszę mi pozwolić dla pokrzywdzonych to odczytać, dobrze, jak wyglądała sekwencja wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż, szanowni państwo, następnie mamy taką sytuację, gdzie pracownik BGŻ jest przesłuchiwany właśnie pod kątem dopełnienia obowiązków czy wiedzieli o tym, że Amber Gold ich wskazuje jako miejsce składowania złota i kiedy się dowiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani zeznaje tak (zeznania składa pani, już państwu mówię, 29 października 2012 roku): „Zostaliśmy zapytani od potencjalnego klienta Amber Gold czy w przypadku, gdyby firma upadła, to jest spółka Amber Gold, to czy my jako bank wydajemy tej osobie fizycznej złoto, które jest u nas przechowywane. To był kwiecień 2012. Zaczęliśmy badać sprawę wewnętrznie i sprawdziliśmy na informacji Amber Gold, że tam jest podawana informacja, że złoto spółki jest przechowywane u nas, w BGŻ. Stwierdziliśmy, że być może ten kruszec nie jest u nas przechowywany…”</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zwracam państwu uwagę, pani w prokuraturze mówi, że pierwsza wiedza, że niby złoto ma być u nich, pochodzi z infolinii z kwietnia 2012 a odczytałam państwu wcześniejszą korespondencję, ale to nie jest wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, to jest w ramach pani kampanii wyborczej to wszystko, co pani teraz czyta? Rozumiem, że tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pozwolić mi…</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, następne pismo to jest pismo, które wysyła komenda miejska policji do banku BGŻ w dniu 15 grudnia 2011. I w tym piśmie komenda miejska policji informuje bank, że prowadzi postępowanie w stosunku do spółki Amber Gold i chciałaby zobaczyć to złoto, które ma być u nich przechowywane. Na to bank odpowiada, że jeżeli zwrócą się z prośbą o przedstawienie podstawy prawnej do dokonania tej czynności, no to wtedy będą rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prokuratura, jak państwo wiecie, za czasów pani Kijanko nigdy nie wystawia tego postanowienia.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie, szanowni państwo, mamy taką sytuację, w której są kolejne zeznania, może już teraz ostatnie… są to zeznania z 22 października pracownika banku, dyrektora departamentu bezpieczeństwa banku, który mówił o tym, że inicjatywa złożenia zawiadomienia wynikała z ich własnej inicjatywy a nieprawda, to nie było ABW.I mówi o tym, że… już państwu odpowiem, że 11 maja wypowiedziane zostały umowy skrytek bankowych, zostały przesłane listy do BGŻ z żądaniem natychmiastowego zaprzestania przekazywania nieprawdziwych informacji klientom odnośnie zdeponowania w ich imieniu złota w banku.</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, czy macie państwo świadomość, że z tej dokumentacji papierowej jasno wynika, że BGŻ od czerwca 2010 roku dostaje informacje, że Amber Gold wskazuje go jako bank, w którym przechowywane jest złoto. Przypominam, że Amber Gold jest wpisane na „czarną” listę KNF-u od jesieni 2009 roku. I przypominam, iż przelewy o nieokreślonych tytułach, bo to wynika z opinii Ernst &amp; Young oraz opinii ABW, czyli… no to są takie przelewy, podpis do przelewu jest „przelew”, „faktura”, „pożyczka”, no, są te darowizny – to wszystko trwa przez okres 2009, 2010, 2011 i 2012.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz, panie ministrze… stąd moje pytanie o kontrolę w instytucjach obowiązanych. Dlatego, że no, wszystko, tak, na przykładzie tego jednego banku to wszystko wskazuje, że to co państwo podali 15 maja 2012, tam występowało cały czas przez okres 2009, 2010, 2011.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam: czy pan minister rozmawiał, czy zlecił panu Parafianowiczowi przeprowadzenie tej kontroli w ramach wywiązywania się z obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, po pierwsze – nie ma czegoś takiego jak „czarnej” listy KNF i pani dobrze to wie – jest lista ostrzeżeń KNF. I pani cały czas używa ten zwrot z powodów politycznych, gratuluję. Gratuluję także, że pani udało się wykorzystać piętnaście minut posiedzenia, aby robić swoją kampanię wyborczą w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#JanVincentRostowski">A jeśli chodzi o pytanie, to – z tego, co pani powiedziała, to… to są pytania tak naprawdę, jeśli dobrze, bo trudno, muszę przyznać, trudno było się skupić nad tym, co pani czytała, (szczególnie, że pani powiedziała, a co potem okazało się nieprawdziwe, że pani nie będzie na tej zasadzie zadawała mi pytania, że to nie do mnie). Ale mam wrażenie, jeżeli dobrze słyszałem, że to są pytania dotyczące tego, czy są skrytki… I oni odpowiadali i… że bank mówi, że tam – nie, tak naprawdę, czy są skrytki, na co oni odpowiadają, BGŻ odpowiada (ja go nie chcę uzasadniać, tylko próbuję jakby podsumować i zrozumieć, czy to jest słuszne podsumowanie), że oni na zasadzie tajemnicy bankowej nie mogą powiedzieć, co jest w skrytkach.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#JanVincentRostowski">No, całą zasadą skrytki jest, że bank nie ma prawa bez nakazu stosownego organu (przypuszczam, że prokuratury…) skrytkę (…może nawet sądu) skrytkę otworzyć. Więc, nie… znaczy, więc jednak pani… znaczy, ja nie chcę bronić BGŻ, bo co mi do BGŻ-u, ale naprawdę nie jestem przekonany, że te dokumenty (ale muszę przyznać, że nie każdy z tych dokumentów, które pani czytała nie tak bardzo ekspresyjnym głosem)… nie wydaje mi się, żeby z tych dokumentów wynikało, że BGŻ wiedział, że… ale może się mylę (jeśli tak, to proszę doprecyzować), że Amber Gold tam twierdzi, że trzyma duże środki… duże ilości złota w tych skrytkach. I jeśli tak, więc nie jestem pewien… znaczy, po prostu, trudno było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie do ministra jest takie: czy pan minister w ramach swojego ministerstwa skontrolował, czy instytucje obowiązane wywiązały się z ustawy o przeciwdziałaniu „prania brudnych” pieniędzy, czy też swoim zachowaniem być może po analizie mogły wyczerpywać znamiona przestępstwa pomocnictwa do „prania brudnych” pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JanVincentRostowski">Pani dobrze wie z odpowiedzi ministra Parafianowicza wczoraj, że były cykliczne i częste kontrole w BGŻ. Przypuszczam (ale nie mogę tego powiedzieć z własnej wiedzy w żadnen sposób), że gdyby było tak jak pani mówi, to powinno to także w kontrolach cyklicznych wyjść. Niemniej jednak naprawdę nie wybrzmiało dla mnie w żaden sposób, że te listy, które pani czytała, w jakikolwiek sposób wskazywały, że BGŻ (ale to może być mój błąd, tak, bo próbowałem śledzić, ale to nie było takie łatwe, też pisane takim bardzo urzędniczym językiem), że BGŻ powinien był wiedzieć, że Amber Gold udaje, że ma duże ilości złota właśnie u niego.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, nie jestem pewien, ale tu przyznaję się, że może z tego wynika, ale nie w formie… znaczy, ja tego nie uchwyciłem i wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nie tylko tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JanVincentRostowski">…to powiem tak, że.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu powiem, że przeczytam teraz audyt</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JanVincentRostowski">…pozostaję nieprzekonany pani argumentacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, tu nie będziemy się przekonywać, tu się procesy toczą, panie ministrze, dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JanVincentRostowski">To jeżeli… a jakie procesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Między innymi z BGŻ-em za to, że… o odszkodowania za jego działanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JanVincentRostowski">…a cywilne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest… i nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JanVincentRostowski">A, cywilne? No i? Ale cywilne procesy to jest zupełnie coś innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JanVincentRostowski">…od odpowiedzialności w ramach ustawy o przeciwdziałaniu „prania” pieniędzy i finansowania terroryzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pan, a wie pan dlaczego mnie tak zastanawia ten fakt, dlaczego pan minister nie zlecił tej kontroli?</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlatego, że po tym swoim audycie, czy jakby pan sobie zechciał nazwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JanVincentRostowski">Audycie, audycie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nazwać, czy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie audycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdził pan w tym swoim… w tych swoich podsumowaniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JanVincentRostowski">Moich?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… jeśli chodzi o wnioski, że „należy zwrócić uwagę na opóźnioną reakcję banków dotyczącą informowania o transakcjach zleconych przez podmioty grupy Amber Gold” czyli, przeprowadzając ten audyt, ta informacja w pana posiadaniu była. I teraz pytanie moje jest takie: dlaczego to nie spowodowało wysłania kontroli do banku. A jakby pan jeszcze powiedział opinii publicznej jaka jest sankcja za stwierdzenie że bank nie wywiązuje się z ustawy o przeciwdziałaniu prania brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca, po pierwsze, pani już powiedziałem, że ja tej, tego audytu ani wniosków z tego audytu nie pamiętam. Nie wiem kto te wnioski otrzymał. Z tego co widzę tutaj jest list od ministra Sekuły do ministra Parafianowicza. Miała pani okazję zadać to pytanie ministrowi Parafianowiczowi wczoraj. Poza tym no jestem trochę w kłopocie, bo nie bardzo wiem jak na to pytanie pani odpowiedzieć. Ale może jeśli pani go jeszcze raz powtórzy to pytanie, to będę mógł odpowiedzieć, bo ja wiem, że pani bardzo lubi powtarzać pytania, a ja bardzo lubię| odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie moje jest takie. We wnioskach z audytu, który pan zlecił, w jednym z ostatnich wniosków jest napisane, że należy zwrócić uwagę na opóźnioną reakcję banków dotyczącą informowania o tych transakcjach. Dlaczego, mimo że ten problem został zauważony podczas audytu, za tym nie poszła kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#JanVincentRostowski">Ale skąd pani obsesja kontrola, znaczy system trzeba zmienić. I przypuszczam, że to, znaczy, wydaje mi się, że to jest absolutnie klasyczne. Na smutek w niedzielę kontrola, zna pani piosenkę Młynarskiego? Na… i tak dalej. Kontrola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#JanVincentRostowski">Chodzi o to, znaczy to jest fundamentalny problem z waszym podejściem do rządzenia państwem.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#JanVincentRostowski">Ale oczywiście… a to co trzeba zrobić (i to był audyt, właśnie dlatego jest ważne, że to był audyt) było zwrócić uwagę bankom na to, że tak się stało i oczekiwać od nich, aby wprowadziły systemy, które zapewniłyby, że w przyszłości to by się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem czy tak było, ale tak powinno było być.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#JanVincentRostowski">Nie kontrola, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#JanVincentRostowski">…jeżeli tego nie było, to było to zaniechanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#JanVincentRostowski">Tyle mam, znaczy myślę, że to prosta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ja coś panu powiem – jak pana słucham, to myślę, że jawi się takie… za pana rządów w ministerstwie, ale to chyba jeszcze lepiej poza nami pokaże komisja VAT-owska, wtedy to będzie pan miał poczucie humoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JanVincentRostowski">Na tę to dopiero czekam, czekam… czekam z wielką antycypacją. Wtedy zobaczymy jak te wasze kłamstwa będą obnażone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan wyjątkowo źle wychowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JanVincentRostowski">Z wielką antycypacją i wielką chęcią. I mam nadzieję, że jak najwięcej z państwa będziecie członkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co za rubaszność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Możemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że to są bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze ja naprawdę oczekiwałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I co pan taki rubaszny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja naprawdę oczekiwałabym, żeby pan minister, po pierwsze – nie przerywał, po drugie – darował sobie te wycieczki (niektóre są nie na temat) i pozwolił, żebyśmy przeszli dalej do meritum – bardzo pana o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak: oczywiście, dobrze znam ten materiał, więc zdaję sobie sprawę z tego, że pan musi robić teraz to, co pan robi, bo jeżeli pan próbuje powiedzieć, że kontrola była niepotrzebna, to dlaczego pan z mównicy sejmowej 30-tego Polakom mówił, że trwa kontrola i wyciągnie pan daleko idące i surowe konsekwencje?</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wyciągnął pan minister konsekwencje w stosunku do dwóch naczelników, w ogóle nie dotknął pan kolejnego naczelnika tego samego urzędu, nie dotknął pan Urzędu Kontroli Skarbowej. Mało tego, teraz powoli, ale konsekwentnie pokazujemy panu, że najwięcej dziadostwa było u pana, w ministerstwie, że była sytuacja, w której to u pana był największy problem, ponieważ to pana departamenty i inspektor informacji finansowej i kontroli skarbowej, mimo wiedzy i ogromnych możliwości, nie zrobili nic a pan minister „obcinał” głowy z mównicy sejmowej dwóm naczelnikom urzędów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja… panie ministrze, chodźmy dalej, bo pan minister nie tylko nie zauważył bezczynności pana ministra Parafianowicza w wielu aspektach jako ministra, ale przede wszystkim jak już miał w audycie stwierdzone, że doszło do takiego… – już dam panu przerwę, dobrze, momencik, naprawdę – doszło do sytuacji, w której państwo nie mogliście nie zauważyć tego, że banki podały wam, jako powód informacji podejrzanych, to samo co się działo w tych bankach przez trzy lata…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, zaraz dojdę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie, bardzo was proszę…</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W tej sytuacji pan dzisiaj na końcu swojej wypowiedzi wyśmiewa fakt kontroli w momencie, w którym ona się aż prosiła. Ale ja panu powiem więcej, ja sobie sprawdziłam… czy pan wie, że za pana okresu były kontrole w bankach kończące się, za niewywiązywanie się z tej ustawy, kończące się karami, to proszę powiedzieć, czym się… dlaczego w przypadku tej afery, którą obiecywał pan minister (z mównicy sejmowej) rozliczyć, nie doszło do kontroli w zakresie przeciwdziałania „praniu brudnych” pieniędzy a w innych sytuacjach pan minister wysyłał te kontrole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pani mi włączy mikrofon teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bardzo proszę, niech pani tak żwawo korzysta z tej możliwości wyłączania mikrofonu świadkowi i peroracji politycznej, zachęcam panią w ramach pani kampanii wyborczej w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#JanVincentRostowski">Więc wrócę do pani pytania. Ja zapowiedziałem 30 sierpnia w Sejmie, że będą kontrole dotyczące aparatu skarbowego a pani mnie się pyta o kontrole dotyczące banków – i takich kontroli nie zapowiedziałem. Był audyt całości systemu skarbowego i także jak reagowały na te informacje te banki. Nie wiem jakie były następstwa. I nie ma powodu przypuszczać (nawet zakładając tę absurdalną tezę, którą pani sugeruje, że był jakiś spisek w aparacie skarbowym, żeby chronić Amber Gold) to nie było żadnego powodu, żeby po tym upadku,(nawet gdyby taki spisek istniał) chronić banki, jeżeli nie wywiązywały się ze swoich obowiązków w ramach ustawy o przeciwdziałaniu „prania” pieniędzy bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko zwykłe niedopełnienie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pani mi pozwoli… niech pani jednak mi pozwoli dokończyć, więc traktujmy się poważnie, bądźmy logiczni.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ja skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan powiedział, że akurat nie było intencjonalnie ochrony banków to pytam pana, czy to było tylko niedopełnienie obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JanVincentRostowski">Czy w ogóle nie wiem, czy była jakakolwiek ochrona banków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan nie wie, czy jak był ministrem, czy dochodziło do kontroli banków w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie… ochronę banków, ochronę banków pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc ja, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JanVincentRostowski">Może źle słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to jeszcze zapytam pana o jedną rzecz i zrobimy przerwę – chce pan przerwę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JanVincentRostowski">A poza tym były kontrole cykliczne, już kilkakrotnie odpowiedziałem pani, że były kontrole cykliczne i w ciągu tych kontroli cyklicznych, jeżeli działania były naganne, to przypuszczam (nie wiem, czy pani sięgnęła po te kontrole cykliczne) to powinno było wyjść także podczas kontroli cyklicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JanVincentRostowski">…co nie znaczy, że nie można było mieć kontroli specjalnej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chce pan przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chce pan minister przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani, ja się tak… tak przyjemnie się z panią rozmawia, ale myślę, że krótka przerwa pani by się przydała, więc może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie… przepraszam, nie ma przerwy, mnie się nie przyda. Jeśli pan minister nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, czy ja mogę prosić o zadawanie pytań? Ja bym chciał zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, przechodzimy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ile można czekać, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ostatni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dwie godziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, dwie godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JanVincentRostowski">Jest pani nie fair, jest już 12-sta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziewięciu członków komisji jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, ale… proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przesłuchiwaliśmy wielu świadków… po pół godziny, na zmianę, koalicja, opozycja, Dlaczego pani taką jedną tyradę dwugodzinną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, przechodzimy dalej do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JanVincentRostowski">Może będzie lepiej dla wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My nie odczuwamy takiej potrzeby, chciałam to zrobić dla pana, a jeżeli pan nie chce, nie ma takiej potrzeby… nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I wiecie co państwo… panie ministrze, ja coś panu powiem, ja dla polityki przyszłam dlatego, żebyście z niej na zawsze odeszli, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JanVincentRostowski">… „żebyście…” – co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wie pan dlaczego? Stopień cynizmu z państwa strony, wy żeście tak z Polską postępowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JanVincentRostowski">Odwrotnie, z państwa strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jak pan dzisiaj. I prosił pan o przerwę, ja chciałam ją panu dać a pan mówi, że ona mi jest potrzebna… nie jest mi potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przechodzimy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JanVincentRostowski">Ja powiem tak: to było miło z pani strony, że pani o to pytała. Ja zresztą o to wniosłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani, znaczy… ja myślę, że byłoby dobrze, żeby mieć przerwę, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan zgłasza wniosek o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JanVincentRostowski">Wnoszę wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ogłaszam dziesięć minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że to wszystkim się przyda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panu szczególnie, na pewno.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w czasie tego audytu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko chciałabym skończyć ten audyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w czasie tego audytu była taka sytuacja, aby jedna z komórek, która miała być audytowana, odmówiła audytorom wejścia i udostępnienia dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem o czymś takim, ale przypuszczam z poprzednich transmisji Komisji, że może pani chodzić o wywiad skarbowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#JanVincentRostowski">No, tyle mogę powiedzieć, ale nie wiem tego z własnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, znaczy… pytam pana o ten audyt, bo jest przez pana jakby zlecony i na pana żądanie, więc jakby stąd pytam.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, rzeczywiście, sytuacja jest taka, gdzie pan minister Parafianowicz nie dopuścił audytorów do kontroli w departamencie wywiadu skarbowego, odmówił im, po prostu, udzielenia informacji. Czy pan minister, czy audytorzy na etapie tworzenia audytu, zwracali panu na to uwagę, że pan minister Parafianowicz odmawia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy zwracali na to uwagę, ja takiej informacji nie miałem, nie wiedziałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie wiem, przypuszczam, że pan minister Parafianowicz, jeśli to zrobił, to zrobił to z mocy ustawy o informacjach niejawnych i, że tak uważał, że musi zrobić. Ale ja, naprawdę, nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No ale raport z tego audytu pan czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żebym czytał, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#JanVincentRostowski">Bo to był raport dla mnie? Nie, ja takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, to jest ten raport dla pana, to jest przez pana zlecony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JanVincentRostowski">To… tak, przeze mnie zlecony i przygotowany przez pana Sekułę, który mi go zrelacjonował, jakie są główne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc informuję pana, że we wnioskach jest zwrócenie uwagi, iż jest zagrożenie dla funkcjonowania ministerstwa, jeżeli jedna z komórek nie poddaje się możliwości kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#JanVincentRostowski">Na to minister Sekuła nie zwrócił uwagi… albo nie pamiętam, żeby zwrócił uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ostatnie pytanie moje i oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan pamięta taką sytuację, aby zwracali się do pana pokrzywdzeni przez Warszawską Grupę Inwestycyjną Dom Maklerski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż, panie ministrze, w marcu 2012 r. pokrzywdzeni przez ten dom maklerski zwrócili się do, między innymi, do pana ministra i wskazali tutaj, iż na rynku funkcjonują podmioty, które prawdopodobnie są piramidami finansowymi i będą narażali ludzi na straty. I wśród tych podmiotów została wymieniona firma Amber Gold, Finroyal i, oczywiście, ta Warszawska Grupa Inwestycyjna.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan minister pamięta jakiej odpowiedzi udzielił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#JanVincentRostowski">A może pani jeszcze raz powiedzieć. w którym to było roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest marzec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JanVincentRostowski">Marzec 2012 r. …</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam, ale jak pani dobrze wie, bardzo dużo korespondencji przychodzi do ministerstwa. Ona jest potem rozprowadzana po ministerstwie, żeby były udzielane odpowiedzi, bo minister nie mógłby osobiście odpowiedzieć na wszystkie pytania. I pani na pewno bardzo dobrze wie, że to jest standardowa praktyka.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#JanVincentRostowski">Ale proszę przyp…powiedzieć, jaka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy… po pierwsze, no, informacja jest taka, że ministerstwo dostaje informację, że klienci już dostrzegają fakt, że to może być piramida finansowa. Pan minister odpowiada, pewnie rękami swoich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JanVincentRostowski">Z mojego upoważnienia ktoś odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…oczywiście, bo rękami swoich pracowników, iż w odniesieniu do postulatów zmiany kierunku rozszerzenia prawa do kontroli podmiotów ubiegających się o zezwolenie na prowadzenie działalności maklerskiej „pragniemy zauważyć, że tego rodzaju rozwiązanie mogłoby zostać uznane za naruszenie konstytucyjnej zasady proporcjonalności”.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy do pana dotarła ta informacja, że do Ministerstwa Finansów zgłaszany jest problem związany z grupą spółek Amber Gold oraz Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wtedy – na skutek tego zawiadomienia – nie dotarła do mnie. Gdyby dotarła, to bym się na pewno tym zainteresował.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#JanVincentRostowski">Ale dziwi mnie to, że pani tam wspomina, że urzędnik wspomina, o działalności maklerskiej, bo Amber Gold nie zajmował się działalnością maklerską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ale przyczyną do tego pisma było to, że pisali do pana… grupa osób pokrzywdzonych przez ten dom inwestycyjny, który… maklerski dom inwestycyjny. I oni tylko wskazali na to, że oni już są pokrzywdzeni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…natomiast widzą, że na ich oczach rosną dwie kolejne piramidy finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… jedna to jest Amber Gold a druga to jest Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja mam takie pytanie wynikające z wcześniejszych wypowiedzi świadka. Pierwsze moje pytanie dotyczy pojęcia duża piramida, bo świadek często używa takiego pojęcia, co się kryje pod tym pojęciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan, powiem tak: kwoty, które… potem po upadku Amber Gold okazało się, że pokrzywdzeni stracili, były duże, nawet bardzo duże (oczywiście, znacznie mniejsze niż te, które stracili dzisiaj, teraz stracili inwestorzy firmy GetBack, mniej więcej o 1/5 tego, co stracili w firmie GetBack). To było znacznie więcej niż ja przypuszczałem w momencie, kiedy przeczytałem notatkę generała Bondaryka.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#JanVincentRostowski">I w tym sensie mówiłem, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jaką wiedzę świadek miał wtedy, kiedy przeczytał tę notatkę, 28 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JanVincentRostowski">Nie miałem, miałem tylko przypuszczenie, miałem tylko przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I z tymi przypuszczeniami, co świadek zrobił, to znaczy, w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JanVincentRostowski">No, powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…. świadek starał się rozwiać te przypuszczenia?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JanVincentRostowski">Ja… już działania przecież ABW były w toku i kazałem ministrowi… poleciłem ministrowi Parafianowiczowi ścisłą współpracę z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie były efekty, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JanVincentRostowski">No to państwo wiecie, jakie były efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja pytam świadka, nie pyta świadek nas o stan naszej wiedzy, tylko świadka pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, znaczy ja panu już powiedziałem, że do momentu, kiedy Amber Gold upadł, ja się tą sprawą po tym i po rozmowie z premierem, nie zajmowałem, bo były… działy się rzeczy i w Polsce, jeśli chodzi o finanse publiczne, i w Europie, jeśli chodzi o zagrożenie wielkiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To już słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JanVincentRostowski">…ale pan pozwoli, żebym skończył.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#JanVincentRostowski">…wielkiego kryzysu, który mógł doprowadzić do katastrofalnych skutków nie dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiemy, ale to nie jest przedmiotem prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JanVincentRostowski">A może pan pozwoli, żebym dokończył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, to nie jest przedmiot pracy Komisji. Ja tylko przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, tak, ale pan chce wiedzieć czym ja się zajmowałem, więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, nie, o to nie pytałem, czym świadek się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JanVincentRostowski">30 tysięcy ludzi, którzy – oczywiście – bardzo zostali tym dotknięci, ale mogło to dotknąć milionów Polaków. I po to ministrowie wszyscy, a szczególnie ministrowie finansów, mają zastępców, aby można było równolegle zajmować się różnymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli, jak dobrze rozumiem (proszę mnie ewentualnie wyprowadzić z błędu) świadek interesował się sprawą Amber Gold od chwili przeczytania notatki GIIF-u z 28 maja i zakończył zainteresowanie po rozmowie z panem ministrem Parafianowiczem, puścił kulę i niech się toczy, niech się dzieje wola nieba, wziął się za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, no to jest… nie zgadzam się, absolutnie w żaden, w żaden sposób. Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A potem dopiero jak wszystko gruchnęło w sierpniu, to świadek nagle zobaczył płonący kartofel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja tylko proszę o nie sugerowanie świadkowi treści odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja pytam tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja prosiłem o ustosunkowanie się, czy ja dobrze rozumiem treść odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Nie, jeśli mogę, panie pośle – bardzo proszę o zadawanie pytania w ten sposób, aby nie sugerować świadkowi treści odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie sugeruję, pytam tylko o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JanVincentRostowski">Sugestia była, że nie chciałem dotykać gorącego kartofla a dotykałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, ja nie mówię, że dotykać – wybuch już był taki gorący w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JanVincentRostowski">Że co? Jeszcze raz, bo nie usłyszałem, przepraszam, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy ja do dobrze rozumiem – świadek się sprawą interesował do momentu rozmowy z panem ministrem Parafianowiczem, potem była przerwa aż do chwili, kiedy afera wybuchła w sierpniu 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba już w lipcu zaczęła wybuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W lipcu upadło OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JanVincentRostowski">W lipcu upadło OLT, była też rozmowa z generałem Bondarykiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy… kiedy się odbyła ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JanVincentRostowski">Na początku czerwca, to on zeznawał. Muszę przyznać, że do momentu, kiedy widziałem jego zeznania, o tej rozmowie zapomniałem. I mu powtórzyłem zobowiązanie i gorącą chęć współpracy w tej sprawie. Jestem pewien, że potem wezwałem (mimo, że nie pamiętam tego, ale jestem pewien, że na skutek tej rozmowy musiałem wezwać) ministra Parafianowicza i powtórzyć te polecenia, aby ściśle i jak najbardziej pozytywnie i aktywnie współpracować z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy inni, podlegli funkcjonariusze wykonywali polecenia świadka związane ze sprawą Amber Gold, oprócz pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JanVincentRostowski">Bezpośrednio, na moje polecenie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy inne działania świadek podejmował na przełomie maja czerwca, jeśli możemy taki czasokres przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JanVincentRostowski">Nie rozumiem, bo to pytanie… nie dokończył pan pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy jakieś inne działania świadek podejmował na przełomie maja i czerwca 2012 r., oprócz rozmowy z panem ministrem Parafianowiczem i rozmowy z generałem Bondarykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JanVincentRostowski">No rozmawiałem też z premierem. Rozmawiałem też z premierem, 29-tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z premierem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy na zewnątrz, poza administracją rządową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy z sektorem bankowym świadek rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z zarządami banków, członkami zarządów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pozyskiwał wiedzę z sektora bankowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…zwłaszcza z tych banków, w których były prowadzone rachunki bankowe Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pana, od tego jest departament informacji finansowej i od tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli departament informacji finansowej na zlecenie świadka taką wiedzę pozyskiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem tego… nie wiem tego z własnej wiedzy, ale kazałem ministrowi Parafianowiczowi, który nadzorował ten departament, także wywiad skarbowy, także departament kontroli skarbowej i także departament administracji skarbowej, żeby współpracował ściśle.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#JanVincentRostowski">I może pan pamięta, jeśli pan ma dobrą pamięć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie narzekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#JanVincentRostowski">…(to zobaczymy za chwilę), że powiedziałem wcześniej, że argument ministra Parafianowicza, że instytucje i służby nie mogą sobie wchodzić w drogę w takiej sprawie był dla mnie bardzo przekonywujący.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#JanVincentRostowski">I dlatego dałem instrukcje osobie, która była… która nadzorowała wszystkie te instytucje, które… czy te komórki, czy te organy, które były potrzebne do współpracy z ABW, a później z prokuraturą, żeby to robił.</u>
          <u xml:id="u-923.2" who="#JanVincentRostowski">Więc jakiekolwiek moje działanie byłoby sprzeczne… znaczy dodatkowe, poza tym byłoby sprzeczne z tą zasadą. Jeden, w takiej sytuacji… jedna instytucja musi prowadzić – prowadziło ABW, myśmy zgłosili i dokonali pełnej współpracy z ABW w tej sprawie, proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę streścić rozmowę z panem generałem Krzysztofem Bondarykiem i przybliżyć ewentualnie datę, kiedy ta rozmowa się odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JanVincentRostowski">No. właśnie panu powiedziałem, że z własnej pamięci jej nie pamiętam i przypom… znaczy wiem o niej i mgliście pamiętam, że siedział u mnie w gabinecie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy miejsce, gdzie… to rozumiem, że w gabinecie u pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JanVincentRostowski">U mnie w gabinecie – tak, do mnie przyszedł. Mgliście pamiętam, że przyszedł do mnie i był u mnie w gabinecie – a wszystkie szczegóły wiem tylko z jego zeznań a nie z własnej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy często zdarzało się, na przykład, w tym 2012 r. – ile razy była taka okazja, że szef Agencji Bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…Wewnętrznego… czyli sprawa naturalnie..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…przez świadka była odebrana, jako wyjątkowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mogę odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, właśnie pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JanVincentRostowski">No. właśnie.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby była jakakolwiek inna okazja, kiedy bym się spotkał z generałem… znaczy, żeby generał Bondaryk przyszedł do mnie w jakiejś sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy jakaś prośba była, którą świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JanVincentRostowski">No, była prośba, jeśli… znaczy, naprawdę, mówię na zasadzie zeznań generała Bondaryka, które miały miejsce chyba miesiąc temu – dobrze pamiętam?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Około.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JanVincentRostowski">Około miesiąc temu.</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#JanVincentRostowski">I muszę panu przyznać, że już nawet tych zeznań tak dobrze nie pamiętam, więc przepraszam. Na pew… nie mam żadnego… znaczy jak oglądałem te zeznania, to nie miałem żadnego powodu uważać, że on cokolwiek powiedział niezgodnie z tym, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nic mnie nie uderzyło (ach, coś jest nie tak…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak zatem zinterpretować działania urzędu kontroli skarbowej, dokładnie mówiąc w dacie 7 sierpnia 2012 r., kiedy to urząd kontroli skarbowej odmówił współpracy z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy to było również (to jest pytanie), czy to było również elementem tej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, ewidentnie to nie było elementem tej współpracy. I muszę powiedzieć, że jak oglądałem te zeznania pani dyrektor, to byłem tym bardzo zdziwiony i pierwszy raz o tym słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#JanVincentRostowski">Ale nie będę jej uzasadniał, pan na pewno będzie zadawał następne pytania, na które odpowiem, zgodnie z najlepszą wiedzą i chęcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy pan wiedział o całej tej sekwencji wydarzeń, to znaczy o tym, że tam 14 lutego 2012 r. doszło do porozumienia (przynajmniej z notatki z porozumienia wynika), że to była dyrektor UKS, dyrektor izby skarbowej i naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego i w ramach tych uzgodnień UKS miał przejąć, po pierwsze, kontrolę spółek wszystkich dodatkowych, a po drugie, miał przejąć postępowanie sprawdzające w zakresie nieujawnionych źródeł dochodów?</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy… pewnie z tych komisji już teraz pan minister wie o tym, że pani Bogumił tego postępowania nie przeprowadziła, zaś pozostałe spółki rozpoczęła po wielu monitach kontrole dopiero od października 2013 r. – czy pan wiedział o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JanVincentRostowski">Szanowna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ona tak opóźnia fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#JanVincentRostowski">Szanowna pani, więc tak, po pierwsze – to, że było to porozumienie, że się często spotykali, zresztą także dyrektor Korzeniowski spotykał się, sam powiedział, to jest na zasadzie jego zeznań, jakiejś sześć razy z przedstawicielem ABW w tej sprawie, to wszystko było absolutnie przed tym porozumieniem. To było absolutnie uzgodnione z moimi poleceniami.</u>
          <u xml:id="u-947.2" who="#JanVincentRostowski">To, że pani dyrektor Bogumił wstrz…</u>
          <u xml:id="u-947.3" who="#JanVincentRostowski">Tutaj ja chcę bardzo ostrożnie powiedzieć, bo tam były różne… trochę różne zeznania, ale – że nie wzięła… no, właśnie nie jestem nawet pewien, czy nie wzięła udziału w tym wejściu ABW, w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, nie wzięła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wzięła udziału.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to, że nie wzięła udziału w tym wejściu ABW do Amber Gold, tej realizacji, to – oczywiście – było sprzeczne z moim poleceniem, też o tym nie wiedziałem. Nie wiedziałem o tym, że toczyły się te rozmowy i tworzono to polecenie… znaczy – to porozumienie, co było absolutnie zgodne z moimi wytycznymi, tak że nie wiedziałem o tym, że nie zgodziła się… mimo, że na to, żeby wzięła udział w tej realizacji… mimo, że ona twierdzi, że to było dlatego, że dyrektor Gruszka chciał, żeby to UKS wszedł, a nie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ona powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#JanVincentRostowski">No. tak ona twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ona podała przyczynę taką, że dyrektor Gruszka zażądał od niej złożenia zawiadomienia przeciwko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…Amber Gold, tylko to jest o tyle absurdalne, że dyrektor Gruszka toczył postępowanie, bo zawiadomienie było i w ramach tego postępowania chciał z nią wejść razem, do siedziby.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym nie wiem do czego miałaby ona składać zawiadomienie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JanVincentRostowski">Nie będę toczył hipotez, ale powiem tak, że jednak – z tego, co ja zrozumiałem z tych zeznań pani dyrektor – nie tylko… ABW nie tylko, czy delegatura ABW w Gdańsku nie tylko chciała, żeby pani Bogumił powiadomiła prokuraturę, ale także chciała, żeby UKS, żeby urząd kontroli skarbowej, był główną instytucją realizującą tę realizację.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#JanVincentRostowski">Tak zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to jest niemożliwe….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#JanVincentRostowski">…jej zeznania i, że na tym problem polegał, ale nie będę się upierał, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale problem jest szerszy, bo akurat to co pan minister mówi jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zrozumiałam inaczej z prostego powodu: oni wchodzili przecież na postanowienie prokuratora, w związku z powyższym byli tylko instytucją przybraną, ale to już zostawmy kwestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno… na pewno… znaczy ja tylko… skoro sam nie mam wiedzy, chciałem przytoczyć to, co pamiętam o tych też niedawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest szersze, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#JanVincentRostowski">…zeznań pani Bogumił, ale tyle, więcej nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan wiedział od pana Parafianowicza lub bezpośrednio, że ten proces próby włączenia UKS-u w kontrolę rozpoczął się w lutym i, przez wiele miesięcy, nie był realizowany przez UKS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic takiego nie wiedziałem i nie słyszałem kogokolwiek, kto by tak zeznawał tutaj, przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to są notatki na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#JanVincentRostowski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mało, przecież pani Gorecka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, od… nie, no… nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przecież pani Gorecka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pani powiedziałem wszystko, co wiedziałem, więc pani wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już panu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#JanVincentRostowski">…co wiedziałem i bardzo precyzyjnie pani powiedziałem wszystko, co wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, już… pani Gorecka zresztą nie przeczyła tym notatkom, dlatego, że Pierwszy Urząd Skarbowy, w ramach uzgodnień, miał przekazać te kontrole i to zostało uzgodnione. Te kontrole nie były wszczynane i pani Gorecka pisała, po pewnym czasie, monity i zapytania, co z tymi uzgodnieniami, dlaczego oni nie wchodzą z tymi kontrolami.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to jest mało… nie wiem, czy pan wie, że prokuratura wytworzyła dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#JanVincentRostowski">Tu chodzi o jaką kontrolę dokładnie, żebym wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O kilka kontroli – chodziło o kontrolę UKS-u w zakresie spółek powiązanych oraz kontrolę nieujawnionych źródeł dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I te kontrole pani Małgorzata Bogumił (mimo, że miała zrobić)… nie przeprowadziła tej ostatniej w ogóle a te poprzednie przeprowadziła dopiero… zaczęła w październiku 2013, czyli po upadku wszelkim.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to nie jest wszystko, ponieważ w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już panu kończę.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan wiedział o tym, że oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, ja pani powiedziałem na początku, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już panu powiem o jeszcze jednym elemencie.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponieważ ,wbrew temu jak by nie zaklinali rzeczywistości panowie z Pomorskiego Urzędu Skarbowego, pozostał szereg dokumentów, które wskazują na to, że oni nic przez te miesiące, do upadku, nie ustalili, ponieważ podatnik nie udostępniał im żadnych dokumentów księgo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że takie nie były zeznania, zeznania były takie, że udostęp…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę mi pozwolić skoczyć, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#JanVincentRostowski">No, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja powiedziałam: „wbrew zeznaniom panów” ….pozostały dokumenty, które wskazują, że oni praktycznie nic nie ustalili przez te kilka miesięcy, bo on ich nie wpuścił. I między innymi takim dokumentem (bo są przeróżne w różnych aktach) jest wniosek ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do prokuratora a prokuratora – do pani Bogumił i jest prośba… funkcjonariusz pisze notatkę… nie notatkę, wniosek, 20 lipca 2012 r., w którym prosi, aby kontrole przejął UKS, bo Pomorski Urząd Skarbowy niczego nie zabezpieczył i nie jest w stanie przeprowadzić tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mógłbym zobaczyć tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mam, niestety, przy sobie tego. Okazywaliśmy te dokumenty przy przesłuchaniach funkcjonariuszy. No, to jest zbyt duży materiał, żeby mieć wszystko przy sobie.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już mówię dalej – 30 lipca pani prokurator przepisuje ten wniosek i pisze ten wniosek wprost do UKS-u, no i przepisuje to, że proszą, żeby to jednak UKS przejął i wszedł na kontrolę do tej głównej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka tak pisze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze raz powtórzę: funkcjonariusz ABW pisze do prokuratora prowadzącego sprawę a prokurator prowadzący sprawę pisze do UKS-u (czyli do pani Bogumił), prosi, żeby to oni jednak przejęli tę kontrolę, no bo Pomorski Urząd… do tej pory nic nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, z pełnym szacunkiem, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, niech się pan tak nie denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja jestem bardzo spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, bo pan minister powiedział tak, że zalecił tę pełną współpracę… Cały ciąg zdarzeń ,związany z UKS-em przeczy temu. Pan minister pewnie w części oglądał (lub nie) zeznania funkcjonariuszy, oni powiedzieli, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, zeznań funkcjonariuszy nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie oglądał pan.</u>
          <u xml:id="u-996.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Funkcjonariusze w większości zeznali (pytani o to), że to była bardzo zła współpraca i, że tak złej współpracy i odwoływania wspólnych działań oni wcześniej ani później z UKS-em nie mieli.</u>
          <u xml:id="u-996.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan minister Parafianowicz zdawał panu relację z tego jak wygląda ta współpraca z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zdawał relacji, ale była też współpraca wywiadu skarbowego z ABW – i nie słyszałem, żeby kiedykolwiek ta współpraca była zła. A poza tym jest jedna możliwa… znaczy, może być, jeden element, który może być powodem tego, że ta współpraca nie szła – jeżeli tak jest, bo ja, absolutnie, tego nie wiem i musiałbym zobaczyć dokumenty, żeby uwierzyć że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W aktach prokuratorskich i ABW zalegają oba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tylko, ale to tylko, ale jeśli o mnie chodzi, to tylko pani tak mówi i, pani wybaczy, ale mam do pani ograniczoną… ograniczone zaufanie w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#JanVincentRostowski">Więc powiem tak: jest jeden…. jedna okoliczność, która – jeżeli by tak było by, jak pani mówi – nie uzasadniałaby tej, nie uzasadniałaby złej współpracy, ale to było, że to był pierwszy raz, kiedy UKS współpracował z ABW, UKS normalnie współpracował z CBŚP – i tutaj współpraca z CBŚP zawsze była dobra.</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#JanVincentRostowski">Ja nie mówię, że to by było jakiekolwiek uzasadnienie, szczególnie w tak ważnej sprawie i w ogóle nie mam powodu przypuszczać, że było tak jak pani mówi, poza tym, że pani tak mówi, ale to może być jeden z elementów.</u>
          <u xml:id="u-999.3" who="#JanVincentRostowski">I tyle, tyle mogę pani powiedzieć, nic więcej nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a ja coś panu powiem – pan może próbować, razem ze swoim pełnomocnikiem, wyprowadzić mnie z równowagi, ale tego się zrobić nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#JanVincentRostowski">Skądże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, tego się zrobić nie da.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja panu powiem tak: te dokumenty wszystkie w aktach zalegają i one, przede wszystkim, przeczą całkowicie tej wersji, którą pan podaje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie podałem żadnej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wersji o tym, iż pan zalecił współpracę pomiędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie, w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak się pan denerwuje, chociaż ja panu powiem tak: ja bym pewnie na pana miejscu też się denerwowała i dlatego tak podchodzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób się nie denerwuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…dlatego podchodzę z takim dużym zrozumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#JanVincentRostowski">Tylko… jak pani mówi rzeczy, po prostu, nieprawdziwe, to muszę sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlatego tak podchodzę z dużym zrozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, skoro pan twierdzi, że się nie interesował, to ja tak powyciągam panu parę notatek, ale nie wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy poseł Rzymkowski będzie miał odwagę wrócić do pytań, żeby w końcu nastała, na przykład, moja kolej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Niech pan poseł Zembaczyński siedzi spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…po co panu była notatka z 11 czerwca 2012, w której pan zażądał informacji dotyczących pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JanVincentRostowski">11-tego… jakiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czerwiec 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JanVincentRostowski">I to ja osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, jest napisane: „Notatka służbowa dla ministra Jacka Rostowskiego” – nie wiem, czy był inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale jest dekretowana na kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, na pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JanVincentRostowski">No, ja tej notatki nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A po co panu były informacje o poszczególnych osobach i to nie z Amber Gold, tylko  – z OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej notatki.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno, jak pani już słyszała, byłem zaniepokojony całą sytuacją OLT. Więc, jeżeli była taka notatka, może ją przeczytałem, może o nią prosiłem… zresztą, więc to jest możliwe. Ja wolałem… no i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana ministra pytam w takim razie, pan minister powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani próbuje mi udowodnić, że ja się bardziej interesowałem Amber Gold niż mówię, tak a nie mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spokojnie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że pani będzie mówiła, że ja za mało się interesowałem Amber Gold a teraz pani będzie mi udowadniała, że się za dużo interesowałem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja nie wiem, co jest gorsze jak pana słuchamy: czy fakt, że pan chce wmówić opinii publicznej, że się tym nie interesował, czy fakt związany z tym, że pan się interesował?</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo ja panu powiem tak, dla mnie chyba bardziej przerażająca jest to twierdzenie pana, w którym pan mówi, że pan się nie tylko nie interesował, ale zakładał, że nic nie można zrobić, bo i tak Marcin P. zatrudni sobie lepszego księgowego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, proszę nie zniekształcać moje słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, wracając do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JanVincentRostowski">…ja mówiłem o działaniach urzędów skarbowych na znacznie wcześniejszym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani ma dobrą pamięć to pani na pewno to pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie – czy, i w jakim celu, pan interesował się poszczególnymi osobami zatrudnionymi w Amber Gold lub OLT, i którymi i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej notatki. Nie wiem kim jest ten człowiek. Nie pamiętam żebym ją czytał.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#JanVincentRostowski">Czy jest jakaś moja sygnatura na tym osobista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie widzę pana sygnatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JanVincentRostowski">No, to przypuszczam, że ja tej notatki nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli notatki tworzone osobiście dla ministra nie trafiały do niego na biurko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wszystkie, bardzo możliwe, że ta notatka do mnie nie trafiła.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, nie pamiętam tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ona jest stworzona dla pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, stworzona dla mnie, ale nie wiem do kogo trafiła, powinien tam być rozdzielnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma rozdzielnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#JanVincentRostowski">No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a skąd to… bo to jest kolejny bardzo ciekawy wątek, skąd to takie mocne zainteresowanie firmami z grupy OLT, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#JanVincentRostowski">Jak panu już wcześniej powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, proszę pozwolić mi dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#JanVincentRostowski">Ale próbuję odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja dam wolną rękę do wypowiedzi, nie będę przerywał.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słuchałem tej pierwszej części do przerwy, miałem wrażenie, że rozmawiamy nie z byłym ministrem finansów, tylko byłym ministrem infrastruktury, bo pan minister bardzo zainteresowany był właśnie kwestią lotnictwa.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Skąd to zainteresowanie… i ta notatka jest rzeczywiście kolejnym bardzo ciekawym elementem tego o czym pan minister już mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#JanVincentRostowski">Obawiałem się, że największe straty dla Polaków będą wynikały z tego, że jak OLT upadnie to ludzie, którzy polecieli w jedną stronę, nie będą mogli wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem także…</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#JanVincentRostowski">…że mogą być dodatkowe straty dla instytucji albo osób, które mogły… przecież nie wiedzieliśmy, że OLT był finansowany, jak później się okazało, prawie wyłącznie przez Amber Gold. Mógł być także finansowany przez inne podmioty i, że mogą nastąpić bardzo duże straty dla tych innych podmiotów, przypuszczalnie wśród których, mogły być, przypuszczalnie byłyby podmioty polskie.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, z punktu widzenia.. taka duża firma jak upada może mieć skutki nie tylko dla gospodarki, ale także potencjalnie dla (potencjalnie mogłaby, w zależności od struktury jej finansowania)…dla systemu finansowego a to już jest jak najbardziej zakres odpowiedzialności Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#JanVincentRostowski">A poza tym, co było najważniejsze, troszczyłem się o potencjalnych kłopotach ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JanVincentRostowski">…i wydaje mi się, że to było normalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale warto…</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie pośle, może warto tę notatkę zaprezentować tutaj, przekazać panu, żeby pan się odniósł do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie jestem dysponentem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JanVincentRostowski">…zresztą wtedy już byłem posłem warszawskim, więc miałem też powód i prawo myśleć o tym… jakie będą skutki dla moich wyborców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jeśli mogę dopytać jeszcze – czy ta wyobraźnia i ta troska o ludzi przyświecała również świadkowi, kiedy 28 maja 2012 r. zapoznał się z notatką generała Bondaryka… i ta wyobraźnia się włączyła i świadek widział każdego dnia dziesiątki, jak nie setki Polaków, którzy idą i składają oszczędności swojego życia w piramidzie finansowej?</u>
          <u xml:id="u-1061.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek, nie zrobił z tym, absolutnie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ta firma się rozwijała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…ostatnie wpłaty są z 11 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda, nieprawda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy pytania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pytania nie było, więc pani przewodnicząca nie może uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, pytanie było, jak najbardziej, mogę powtórzyć, jeśli świadek sobie życzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#JanVincentRostowski">A, czy nie troszczyłem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy ta troska była również o klientów, bo słyszymy tylko o klientach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#JanVincentRostowski">Nieprawdą jest, że nic nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…OLT, ale Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#JanVincentRostowski">…zrobiłem – kazałem ministrowi Parafianowiczowi ściśle współpracować z ABW, która miała rozpracować i piramidę i linie lotnicze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan to wielokrotnie słyszał.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#JanVincentRostowski">I proszę nie wykorzystywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, już proszę więcej nie mówić, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#JanVincentRostowski">…proszę nie wykorzystywać Komisji do swoich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę się nie unosić, spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JanVincentRostowski">… celów politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę się nie denerwować, spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się… ale panie… panie pośle,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Cieszymy się, uśmiech jest mile widziany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JanVincentRostowski">…przecież pan dobrze wie, że ja się nie denerwuję, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Cała Polska to widzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… no, panie pośle, od denerwowania się na Komisji jest pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale naprawdę, mógłby pan sobie darować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JanVincentRostowski">A tutaj, jeśli o to chodzi, to ja pana po prostu proszę, żeby pan w ramach… w jakichś ramach przyzwoitości ograniczał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja jestem bardzo przyzwoitym człowiekiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JanVincentRostowski">…swoje wycieczki polityczne – no, bo wiadomo o co panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja jestem bardzo przyzwoitym człowiekiem, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JanVincentRostowski">No, może w życiu prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę nie poddawać tego w wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JanVincentRostowski">Może w życiu prywatnym, ale w życiu politycznym – wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja mam do pana takie pytanie: proszę powiedzieć, dlaczego Minister Finansów ogromnie troszczy się najpierw o turystów w Egipcie, teraz się bardzo troszczy o linie OLT i opowiada o podmiotach, a dlaczego Minister Finansów, który odpowiada za budżet i pieniądze Polaków, nie troszczy się o te pieniądze i ten budżet?</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego pan swoich działań nie nakierunkował i troski na to, co panu podlegało, tylko pan się martwił o turystów w Egipcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego… z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#JanVincentRostowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-1099.2" who="#JanVincentRostowski">Nie… martwiłem się, ale dałem Egipt jako przykład i pan to dobrze wie.</u>
          <u xml:id="u-1099.3" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze… po pierwsze…. Po pierwsze jak dałem te instrukcje ministrowi Parafianowiczowi, żeby współpracował z ABW – no, to – oczywiście – to jakby obejmowało wszelkie działania. Nie wiedzieliśmy… ja nie wiedziałem na tym etapie, że oni podatków nie płacą albo nie… w jakimś momencie minister Parafianowicz mi powiedział, że wpłacili 12 mln zł i, że właśnie nie płacą tych podatków, więc w jakimś momencie to wiedziałem, ale – szczerze mówiąc, jak pani sama mówi wielokrotnie – jeżeli to była piramida to to były dochody wynikające z przestępczości i. jak pani wielokrotnie mówiła, to wtedy nie są należne podatki.</u>
          <u xml:id="u-1099.4" who="#JanVincentRostowski">Wielki problem było to przestępstwo, to oszustwo i to, że ludzie mogli na tym stracić a nie jakieś potencjalne dochody Skarbu Państwa, które bardzo możliwe i tak nie były należne. Pani wielokrotnie to mówiła, więc traktujmy się poważnie, bądźmy konsekwentni, próbujmy być logiczni – i mówmy jakby te same rzeczy, zadając pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko wie pan, jak by pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JanVincentRostowski">…co mówimy podczas wystąpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, jak by pan wszedł z normalną, porządną i uczciwą kontrolą, to by pan wtedy wiedział, jak jest – a to co ja powiedziałam, to powiedziałam po fakcie czter… trzyletniej kontroli Pomorskiego Urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale jest ewidentne… pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo pan jest niegrzeczny wobec mnie a ja nie wiem dlaczego, bo ja panu nie przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, to… znaczy, przerywa pani często, ale bardzo proszę, nie będę przerywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja powiedziałam na podstawie tego jak czterdzieści cztery miesiące Pomorski Urząd Skarbowy prowadził kontrolę a potem dwa lat – postępowanie podatkowe, czyli pięć lat zajęło mu stwierdzenie, że opodatkował działalność przestępczą.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale na etapie, kiedy prosi o pomoc generał Bondaryk (a wcześniej – pan Jakubiak) to pan nie wie z kim pan ma do czynienia, pan nie wie, jakie powinien płacić podatki, pan nie wie, jakie on ma obroty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JanVincentRostowski">I dlatego daję… i dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam… przepraszam – wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, krótko – ustawa o komisji śledczej w art. 11c pkt 7 oraz kodeks postępowania karnego w art. 171 § 4 wyraźnie wskazują, że pytanie nie może sugerować odpowiedzi. Ja już wielokrotnie powinienem był zwrócić się z prośbą, żeby nie sugerować świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przedłużając… nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JanVincentRostowski">To pani wycofuje pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wracam… ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JanVincentRostowski">To pan odpowiada za panią przewodniczącą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, ja nie odpowiadam za panią przewodniczącą, ja zadaję pytania świadkowi i bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JanVincentRostowski">A, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JanVincentRostowski">To było to pytanie, czy nie było, bo jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę… proszę się wsłuchać, żebym nie musiał dwa razy powtarzać,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było pytanie pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JanVincentRostowski">No..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselIwonaArent">Ale nie uchylone zostało..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JanVincentRostowski">Ale powiem, skoro nie było uchylone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, proszę świadka, zadaję pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ja mam obowiązek odpowiedzieć na pytania …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan ma wiele obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JanVincentRostowski">…które zostały postawione i które …. albo zostają w protokole, więc skoro pytanie pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zadaję pytanie, jak świadek nie usłyszy, to trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JanVincentRostowski">…nie zostało uchylone, muszę na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JanVincentRostowski">Mam nie odpowiedzieć na pytanie pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">… w okresie do 24 maja 2012 roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JanVincentRostowski">Czyli mam nie odpowiedzieć na pytanie pani przewodniczącej?</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę aby, zaprotokołować to, że pytałem wielokrotnie, czy mam odpowiedzieć na pytanie…nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, po prostu będzie to zaprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…obserwując świadka od początku pracy Komisji mam wrażenie, że świadek naprawdę marnuje talent, świadek powinien zacząć działalność estradową, kabaret to jest miejsce idealne dla świadka. Marnował świadek się straszliwie w Ministerstwie Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, bardzo proszę… bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…naprawdę i mówię to z życzliwości, bo cenię ludzi z poczuciem humoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, panie pośle, to nie jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, panie pośle, o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Lepiej mieć talent estradowy niż być podróbką PiS-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę teraz świadka o posłuchanie pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JanVincentRostowski">Pan już zeszedł do poziomu, po prostu, obrażania ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja naprawdę nie chciałem obrazić, tylko chciałem docenić talenty, jakie od pana Boga dostał świadek.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę wsłuchać się w pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JanVincentRostowski">No, chyba świadomie chciał mnie obrazić, ale pan nie jest w stanie mnie obrazić, więc nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, powracając już trzeci raz do pytania – czy do 24-tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale pan powraca dlatego, że pani przewodnicząca panu przerwała, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…maja 2012 roku, do 2012 roku…</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek mi przerywa non stop.</u>
          <u xml:id="u-1147.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">…do 2012 roku, do 24 maja, świadek miał wiedzę o zatrudnieniu Michała Tuska, syna Donalda Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JanVincentRostowski">Której daty, bo to jest….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Do 24-tego, do chwili sporządzenia notatki przez generała Krzysztofa Bondaryka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To kiedy świadek tę wiedzę powziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale bardzo późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Od kogo tę wiedzę świadek powziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… z prasy, prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1155.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Donald Tusk nigdy nie informował świadka o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja, przepraszam, chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć w kontekście pytania pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca często powtarza, że Trzeci Urząd Skarbowy, 44 miesiące prowadził kontrolę… i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan nie myli… Pomorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JanVincentRostowski">Pomorski, przepraszam, dziękuję, pani przewodnicząca. Już długo tutaj jesteśmy i czasami zaczynamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Lata lecą, ale pamięć mi nie szwankuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani, mnie raczej nie szwankowała, a i właśnie tym bardziej dziękuję za podpowiedzenie. I ja bym jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy ja mogę zadać pytanie świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy mogę dokończyć, proszę, że 40…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale odpowiedź na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JanVincentRostowski">Ale odpowiedziałem na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to czym teraz świadek mówi, to oświadczenie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie mecenasie, czy mógłby pan upomnieć klienta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JanVincentRostowski">… pani przewodnicząca prosiła, żebym nie przerywał jej i nie będę przerywał, nie przerywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, naprawdę, po co to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JanVincentRostowski">…i proszę pana, żeby pan mi nie przerywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Może pan nie chce usłyszeć tego, co mam do powiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pan odpowiadał za nasze pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JanVincentRostowski">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…niech pan, naprawdę, zostanie na pewnym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JanVincentRostowski">…i dobrze za nie odpowiadałem i, na pewno, nigdy byśmy się nie zgodzili na to, żeby komisja śledcza była prowadzona w taki sposób, jak ta Komisja jest prowadzona, czyli w sposób, który przypomina bardziej teatr niż poważną instytucję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo mamy aktora, mamy aktora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie, ja… panie ministrze, panie ministrze, proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JanVincentRostowski">Jedną rzecz tylko chcę powiedzieć, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, to ja przy innej okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JanVincentRostowski">Przy innej okazji, będę miał okazję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nie jest pan w stanie mnie sprowokować w żaden sposób, ale jakby pan to wywołał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie chcę pani sprowokować, chciałem odpowiedzieć na coś, co pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to muszę panu powiedzieć, znowu mi pan przerywa.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co… miałam pana za bardzo kulturalnego człowieka a pan nie tylko bardzo nieładnie się odzywa, ale przerywa mi nagminnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JanVincentRostowski">Więc słucham,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, muszę panu powiedzieć, jak pan to przywołał – mimo, że minęło wiele lat, to ja nigdy nie zapomnę jak przewodniczący Sekuła prowadził komisję przy pustych krzesłach i zamykał ją, w parlamencie. Więc proszę nie przywoływać tego, jak państwo żeście prowadzili komisje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan zobaczy na YouTube, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje, przechodzimy do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Co znowu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#JanVincentRostowski">Chciałem do pani przewodniczącej, ale… przy innej okazji,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie było pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w chwili, kiedy prezes Rady Ministrów Donald Tusk powziął wiedzę od swoich współpracowników o notatce generała Krzysztofa Bondaryka, czy jakakolwiek sugestia, prośba, wniosek ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – osobiście Donalda Tuska, czy szefa Kancelarii pana ministra Tomasza Arabskiego – była skierowana do świadka lub do Ministerstwa Finansów z prośbą o wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę zrelacjonować jak wyglądała ta pierwsza rozmowa z Donaldem Tuskiem o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#JanVincentRostowski">Ta rozmowa miała miejsce 29 maja, jak panu powiedziałem. Powiedziałem mu, że dostałem tę notatkę i, że bardzo się obawiam (mimo, że państwo uważacie, że to jest śmieszne, ja nie uważam, że to by było śmieszne gdyby tysiące ludzi nie mogło powrócić do domu i do kraju), że skoro piramida finansowa jest ściśle powiązana z tą bardzo dużą i dynamicznie, wydaje się, rozwijającą linią lotniczą, to jest tutaj duże zagrożenie dla wielu ludzi – zrelacjonowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy premier wówczas wiedział o tej notatce, kiedy ta rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli świadek ją pierwszy zainicjował… tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale raczej chyba tak, no, oczywiście, logicznie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I jaka była reakcja premiera na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JanVincentRostowski">Przyjął to z dużą troską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy więcej oprócz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…mimiki twarzy, jakieś polecenia wydał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, wie pan, ja nie będę opisywał mimiki twarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, no, bo świadek mówił, że przyjął to z dużą troską, jak to… czym to się objawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JanVincentRostowski">No tym, że widziałem na jego twarzy troskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek sugerował się moją wypowiedzią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JanVincentRostowski">Nie…no właśnie sugerował pan mi wypowiedź… odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I świadek uległ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JanVincentRostowski">…i uległem, i traf… ale trafnie, no bo…</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, normalnie było widać, że jest tym zaniepokojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy notatka szefa ABW była przedmiotem posiedzenia Kolegium do spraw Służb Specjalnych i czy świadek uczestniczył w takim posiedzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, na pewno nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">I świadek nie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy było – na pewno nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, to ja na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, no jest tutaj zasada, że raz posłowie Prawa i Sprawiedliwości, raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JanVincentRostowski">…i potem posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Świetna zasada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…opozycja.</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy ja nie wiem, czy pan jest z Prawa i Sprawiedliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JanVincentRostowski">…tak jak handel z RWPG.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…na szczęście, nie. Pan, jak pamiętam, i to może takie pierwsze pytanie:czy pan jest członkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No to mamy pierwsze pytanie, myślę, które nurtuje wielu Polaków, które jeszcze tutaj dzisiaj nie padło, a myślę, że trzeba je zadać. Od kiedy minister finansów Jacek Rostowski wiedział, że Amber Gold to lipa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JanVincentRostowski">No, jak dostałem notatkę, w której była ona… Amber Gold była opisana jako piramida finansowa… no to raczej dębem to nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan wiedział o tym, że Amber Gold to lipa, wiedział o tym syn premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja o tym wiedziałem, jak przeczytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dodatkowo według zeznań pana Michała Tuska, wiedział o tym również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, niech pan mi pozwoli …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…premier Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JanVincentRostowski">…odpowiedzieć zamiast robić politykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę odpowiedzieć krótko i konkretnie, kiedy pan wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JanVincentRostowski">Wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…o tym, że Amber Gold to lipa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#JanVincentRostowski">Wiedziałem ew… Znaczy, ja nigdy nie myślałem… nie używałem takich zwrotów i nie miałem powodu używać takich zwrotów, ale pan chyba jasno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest fragment zeznał pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, panie pośle, to już jest jakby… już dochodzimy do jakiegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, już pan odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#JanVincentRostowski">…absurdu. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Teraz idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja bym miał prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, albo…</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#JanVincentRostowski">Czy pan chce, żebym odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan odpowiedział… proszę się nie denerwować, pan odpowiedział na to pytanie, że wtedy, kiedy zapoznał się z notatką miał pan już taką świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja powiedziałem coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem, że w momencie, jak zapoznałem się z tą notatką to wiedziałem, że Amber Gold jest piramidą finansową. Piramida finansowa z definicji jest oszustwem. Jeżeli pan chce używać zwrotów kolokwialnych na komisji takich jak „lipa” to… to pana sprawa, nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to jest dużo zbyt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja cytuję świadków, korzystając z protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo zbyt poważne… znaczy proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja przypomnę świadkowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mieć szacunek dla poszkodowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja przepraszam, jeszcze teraz nie zadałem drugiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan Michał Tusk tak powiedział przed komisją śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mieć szacunek dla poszkodowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam ten szacunek przede wszystkim wyjaśniam tę sprawę, również ta bierność ze strony Ministerstwa Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę nie wprowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale widzę, cała Polska widzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#JanVincentRostowski">Nie bierność, nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jak się pan dzisiaj bawił przed komisją śledczą, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wrócę to pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób się nie bawiłem, tylko nie pozwalałem państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan wiceminister, pan Andrzej Parafianowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JanVincentRostowski">…mówić rzeczy nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak by pan wysłuchał… jak by pan wysłuchał pytania i konkretnie odniósł się do tego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, jak będą pytania nareszcie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JanVincentRostowski">…to przyjmę to z wielką satysfakcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan wiceminister finansów pan Andrzej Parafianowicz lub inni pracownicy Ministerstwa Finansów informowali pana o tym, że są podejmowane analizy przepływów finansowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nikt pana nigdy nie poinformował, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej wykonał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, żeby mnie poinformow…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…analizę przepływów finansowych Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A to zastanawiające, ponieważ dysponujemy zeznaniami również innych świadków.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy kiedykolwiek pan zapytał pana ministra Parafianowicza czy podległy jemu departament informacji finansowej dysponuje bardziej szczegółową wiedzą na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…czy i kto był beneficjentem afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JanVincentRostowski">Czy i kto był beneficjentem to nie pamiętam, ale pamiętam, że się pytałem, czy departament informacji podatk… finansowej zajmuje się także Amber Gold, jest włączony w te działania i, oczywiście, był włączony. Bo w jakimś momencie właśnie mniej więcej na tym przełomie, prawdopodobnie wczesnym czerwcu, to była informacja dalsza o tym, że napływają informacje od banków o podejrzanych działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan kiedykolwiek zapoznał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mnie się pytał konkretnie o analizę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#JanVincentRostowski">…i dlatego powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Analizę przepływów finansowych firm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z grupy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. I dlatego… i dlatego… i dlatego powiedziałem, że – nie, bo o analizie takiej algorytmicznej nikt mnie nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nikt pana nie poinformował a pan również o to nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JanVincentRostowski">Ja również o to nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1293.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w 2012 r. był pan informowany, że wśród przelewów wychodzących o analizie przepływów finansowych na kontach z grupy Amber Gold figurowało nazwisko Tuska a dokładnie – pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie byłem informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie był pan o tym informowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#JanVincentRostowski">Nie byłem informowany.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#JanVincentRostowski">I pan dobrze wie, że analiza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Była dokonywana analiza przepływów finansowych, jak świadek pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli pan Michał Tusk otrzymywał wynagrodzenie od firmy z grupy Amber Gold to wtedy, kiedy analityk podejmuje się tej całej analityki związanej z przepływami na rachunkach bankowych firmy Amber Gold i firm z grupy Amber Gold, to ktoś musiał trafić na informację o tym, że również tym odbiorcą środków, jako druga strona przelewu wychodzącego, jest pan Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I pytam, czy pan miał taką informację, czy jej nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Świadek udzielił odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JanVincentRostowski">Chwileczkę, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie, nie, chwileczkę, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Spokojnie, bo pan, widzę, tak się zagalopował, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">To bardzo… panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A może pan mecenas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale może ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak będzie spokojnie, a pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#JanVincentRostowski">Ale może ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JanVincentRostowski">Może ja bym odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#JanVincentRostowski">Analizę dokonuje się (jeśli się nie mylę) na przepływach kwalifikowanych. Pan w tej Komisji siedzi od dwóch lat, jeśli się nie mylę. Jeśli tak, to pan powinien wiedzieć, że przelewy kwalifikowane są przelewami powyżej 15 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, proszę nie pouczać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, po pierwsze… pan się myli, mówi nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jarku, poczekaj.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan ma ton, który się panu pomylił, bo pan nie przyszedł tutaj pouczać członków Komisji, tylko pan przyszedł odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiadam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę nie opowiadać, nie wprowadzać członka Komisji w błąd, bo – poza przelewami powyżej 15 tys. euro – najbardziej interesujące były tak zwane przelewy podejrzane, niezależnie od kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani uważa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i te powinniście państwo wychwycić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, przepraszam – pan sugeruje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nic nie sugeruję, tylko pytam, więc jakby proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przepraszam, pan dobrze wie, że te przepływy, do których departament informacji finansowej miał dostęp, to były te przelewy kwalifikowane. Te przelewy kwalifikowane to są przelewy od 15 tys. euro wzwyż. Jeżeli była przeprowadzana analiza to ona byłaby… była przeprowadzana na takich przelewach.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli dobrze pamiętam, z późniejszej wiedzy, to pan Michał Tusk zarabiał w okolicach 5 tys. zł miesięcznie. Więc taka… taki przelew nie pojawiłby się w informacjach, które byłyby automatycznie dostępne w departamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie mówimy automatycznie, mówimy o analizie wszystkich przepływów finansowych, jeśli chodzi o grupę Amber Gold, również czynności, które były zlecane przez prokuraturę. Ale świadek odpowiedział, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie… ale chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przepraszam bardzo, ja zadaję pytania, a świadek będzie na te pytania odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja przepraszam, bo jak świadek nie ma jakiejś wiedzy to nie chciałbym, żeby świadek naprawdę mijał się z prawdą, bo świadek zeznaje pod przysięgą, która mówi o tym, że będzie zeznawał prawdę i tylko prawdę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się nie mijam, to niech pan mi powie, że była analiza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam pana, panie ministrze, ja pana poinformuję po raz kolejny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedy była taka analiza, która sięgnęłaby głębiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zeznał jeden ze świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie musiał zeznać dlatego, że ta analiza jest w aktach prokuratorskich.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana poinformuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JanVincentRostowski">Ale kiedy była taka analiza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan nie ma takiej wiedzy, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1331.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Idziemy do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, więc pan, pan zaczął pouczać pana posła zresztą nie tylko że bezprawnie, ale do tego jeszcze niezgodnie ze stanem faktycznym. Pan poseł nie pytał pana o analizy robione przez GIIF dotyczące informacji płynących z instytucji obowiązanych, czyli ponadprogowych lub informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…podejrzanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…podejrzanych, niezależnie od kwoty, tylko pytał pana o to, co po 6 czerwca zaczął robić pan Parafianowicz (a czego nie zrobił przez sześć miesięcy wcześniej) – zażądał rachunków od banków i zaczął analizować przelew po przelewie, co się działo na kontach Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O tę analizę pytał pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JanVincentRostowski">No to bardzo ciekawe, nie wiedziałem o tej analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo pan nie wiedział. Idziemy dalej, no pan przyznał, że pan nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-1336.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Idziemy dalej, bo naprawdę, idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#JanVincentRostowski">Ale dlaczego pan na mnie krzyczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja nie krzyczę na pana, tylko zadaję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1338.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan potwierdza fakt odbycia rozmowy z panem ministrem Andrzejem Parafianowiczem na lotnisku w Warszawie, na lotnisku Chopina, na temat Amber Gold i OLT Express? Czy takie spotkanie miało miejsce, jak zeznał pan Andrzej Parafianowicz w dniu wczorajszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, momencik.</u>
          <u xml:id="u-1339.1" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze, ja uważam, że pan na mnie krzyczy i prosiłbym, żeby pan w przyszłości na mnie nie krzyczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nikt na pana nie krzyczy, myślę, że pan po prostu niech nie odwraca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#JanVincentRostowski">Nie odwracam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kota ogonem, tylko niech pan odpowiada na pytania posłów, zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę nie kwalifikować tego, co jak… odpowiadam na pytanie, czy jak odpowiadam na to, co pan mówi, bo ja to odebrałem tak, że pan na mnie krzyczy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest pana subiektywne odczucie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#JanVincentRostowski">…i uważam, że to jest niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a my o nie… nie rozmawiamy na Komisji o subiektywnych odczuciach, tylko wyjaśniamy prawdę na temat Amber Gold i na pewno… jakby pan wrócił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#JanVincentRostowski">Wszyscy słyszą jak pan mówi. Ale ja rozumiem, że pan chce mnie zakrzyczeć, bardzo proszę, ja już więcej nie będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja wracam do pytania, chcę panu pomóc, bo żeby za chwilę żebyśmy nie usłyszeli, że pan nie pamięta pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JanVincentRostowski">Ostatnia rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie: czy miało miejsce spotkanie na lotnisku Okęcie, na którym prosił pan pana ministra Parafianowicza o informacje na temat Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo się cieszę, że pan powiedział, że od 6 czerwca pan minister Parafianowicz zaczął badać wszystkie konta bankowe Amber Gold i OLT, bo to pokazuje bardzo daleko posuniętą aktywność z jego strony w tej sprawie. Od 6 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę pana, ale pan nie ucieka, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to jest tak, że ja rozumiem, że to są trudne dla pana pytania, to ja jeszcze przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pierwsza rzecz, którą warto podkreślić. Wracając do… no jeżeli pan mi da szansę, to odpowiem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A teraz wracając do tego pytania proszę konkretnie odpowiedzieć, to proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, wracając do pana pytania – nie pamiętam, żeby była taka… takie spotkanie, ale – skoro pan minister tak zeznał wczoraj – nie mam żadnego powodu także przypuszczać, żeśmy się przypadkiem nie skrzyżowali na lotnisku i, że nie było tak jak pan minister Parafianowicz wczoraj zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To miało być spotkanie na lotnisku, przed informacją od generała Krzysztofa Bondaryka, szefa ABW, do sześciu najważniejszych osób w państwie, w tym – do pana, jako ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co pana zaniepokoiło przed otrzymaniem oficjalnej notatki ABW w funkcjonowaniu OLT Express lub Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy nie niepokoiło mnie funkcjonowanie Amber Gold, bo w ogóle o Amber Gold nie myślałem i nie wiedzia.. nie myślałem, ale widziałem na lotnisku ilość samolotów nowej polskiej firmy lotniczej i byłem tym zaniepokojony i zapytałem się pana ministra, czy my w ogóle wiemy coś o tej firmie i co to jest za firma – i dobrze byłoby się zorientować. Tyle było. I to dotyczyło tylko Amber Gold i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy tylko Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JanVincentRostowski">Powiem tak, powiem tak… jak minister to powiedział wczoraj to – mimo, że tego nie pamiętałem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przypomniał pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JanVincentRostowski">…nie pamiętam do dziś dnia – chcę bardzo precyzyjnie powiedzieć, to pamiętam (i to chcę bardzo precyzyjnie powiedzieć) ,że lecąc często, bo wtedy oczywiście często leciałem służbowo, to zauważyłem… zauważałem przy różnych okazjach OLT i to na pewno wzbudziło moje zainteresowanie. Więc, jeżeli minister Parafianowicz zeznał, że – jak skrzyżowaliśmy się na lotnisku – takie pytanie mu zadałem, nie mam żadnego powodu przypuszczać, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1362.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy do 25 maja, wtedy kiedy pan przeczytał wówczas poufną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przeczytałem 28 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, ja mam informację… i tu mamy informacje oficjalne z Ministerstwa Finansów, 24 maja… ta notatka jest datowana na 24 maja, 24 maja miała wpłynąć do Kancelarii Tajnej Ministerstwa Finansów, 25 maja pan miał się z tą notatką zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, OK..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I muszę powiedzieć, że jak pamiętam 28 maja chyba pan minister Parafianowicz,…</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">…tak, z tą informacją się zapoznał i, oczywiście, tutaj mogę powiedzieć, że Ministerstwo Finansów zareagowało szybciej niż na przykład pan minister Sławomir Nowak – dwa i pół tygodnia minęło od wpłynięcia do ministerstwa tej notatki, jak dodamy do tego Kancelarię Prezydenta, ponieważ pan prezydent Bronisław Komorowski również był odbiorcą tej poufnej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JanVincentRostowski">A jakie jest pytanie, a jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zapoznał się pan minister Michałowski dopiero po 35 dniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, ja wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…od wpływu do Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JanVincentRostowski">…ja wiem, że panu chodzi o politykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan zaczeka, ja zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JanVincentRostowski">Jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Za chwilę będzie pytanie, pan tak się gorączkuje niepotrzebnie, bo za chwilę usłyszy pan pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja się nie gorączkuję, tylko ja wiem, że państwo cały czas uprawiacie politykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy do 25 maja rozmawiał pan na temat Amber Gold z prezesem Narodowego Banku Polskiego, panem Markiem Belką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A rozmawiał pan na temat problemów parabanków w Polsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z panem prezesem Markiem Belką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1382.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pamięta pan, czy rozmawiał na temat problemu Amber Gold lub parabanków z przewodniczącym Komisji Nadzoru Finansowego, panem Andrzejem Jakubiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JanVincentRostowski">Przed 25-tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przed 25 maja 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie mam żadnego powodu przypuszczać, że rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy te relacje pana z panem przewodniczącym Komisji Nadzoru Finansowego panem Andrzejem Jakubiakiem były trudne? Jak zeznał jeden ze świadków, te relacje między KNF-em a Ministerstwem Finansów …on określił jako dość trudne, że oni przekazywali państwu informacje…</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie były te relacje między panem a panem Andrzejem Jakubiakiem? Czy panowie spotykaliście się regularnie, na przykład – raz w tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JanVincentRostowski">Myśmy się spotykali zawsze regularnie na wszystkich komitetach stabilności finansowej. Spotykaliśmy się dość często, bo byliśmy bardzo zaniepokojeni sytuacją w SKOK-ach, które uważaliśmy za potencjalnie piramidalne i, oczywiście, okazało się później, że wiele SKOK-ów upadło z powodu nieprzejęcia nadzoru nad SKOK-ami przez KNF i, oczywiście, straty wynikające ze SKOK-ów są (z tych, które do dziś dnia upadły) 10-krotnie większe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No to rozumiem, że to jest wina Tuska, jak by chciał pan tak powiedzieć, że osiem lat mieliście na to, żeby doprowadzić wszelkich zmian prawnych, bo mieliście większość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JanVincentRostowski">A nie, wyście… nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w parlamencie i mieliście swojego prezydenta Bronisława Komorowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, pan bardzo dobrze wie, że wyście robili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, to idźmy dalej….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, tak, bo ja już teraz chciałbym, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…odpowiedział na pytania.</u>
          <u xml:id="u-1396.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nie może być tak, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale zaraz, zaraz, ja zadam panu pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan takie… nie, ale pan sformułował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kiedy dowiedział się pan o tym, że firma Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JanVincentRostowski">…pan sformułował… pan sformułował zarzut, który de facto jest tani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to nie był zarzut, to jest pytanie do pana: kiedy pan dowiedział się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pytanie dotyczyło dlaczegośmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…o liście ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JanVincentRostowski">…nie przeprowadzili ustaw dotyczących SKOK-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, to był pana taki wywód publicystyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JanVincentRostowski">To było dlatego, że wyście walczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jak pan sobie na to pozwala, to zupełnie niepotrzebnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JanVincentRostowski">…wyście walczyli do ostatniego posła, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jakie „wyście”, jak ja nie byłem parlamentarzystą – jak kulą w płot pan strzela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JanVincentRostowski">…tych… żeby tych… żeby tego przejęcia nie było.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, no muszę, bo pan tutaj poseł ma bardzo silny głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No to jest dokładne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JanVincentRostowski">…więc próbuję odpowiedzieć na to pytanie, które on sugerował a prezydent, świętej pamięci Lech Kaczyński odesłał ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, gdzie bardzo długo leżała i uniemożliwiła przejęcie kontroli nad SKOK-ami przez KNF, co zaskutkowało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My też uważaliśmy, że ten Trybunał był niewydolny w tamtym czasie, ale nie wchodźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, wracamy do tematu Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#JanVincentRostowski">…5 mld strat dla Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja wiem, że sprawa Amber Gold to jest dla pana problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#JanVincentRostowski">I państwo to wiecie. Ale 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, wracamy do pytania konkretnego.</u>
          <u xml:id="u-1419.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kiedy pan dowiedział się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale niech pan pozwoli dokończyć, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale świadek będzie odpowiadał na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1423.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przepraszam bardzo, jeszcze raz zadam pytanie: kiedy pan dowiedział się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…firma Amber Gold jest na liście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, będę się upierał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ostrzeżeń publicznych KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#JanVincentRostowski">… – 2012 rok….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaczekajcie. Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#JanVincentRostowski">…jest okresem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W którym miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#JanVincentRostowski">Cała pierwsza połowa 2012 r. jest okresem ostrego spowolnienia gospodarczego. Jak następuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#JanVincentRostowski">…spowolnienie, to słabe instytucje finansowe mogą upaść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#JanVincentRostowski">…dlatego zaniepokojenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, nich pan posłucha przez moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#JanVincentRostowski">…SKOK-ami wzrastało wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan się nakręcił jak katarynka – no, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JanVincentRostowski">…i to była instytucja, o którą ja się najbardziej z instytucji finansowych najbardziej obawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JanVincentRostowski">Okazało się, że słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JanVincentRostowski">Mimo waszej obstrukcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, niech pan…</u>
          <u xml:id="u-1448.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać przez moment.</u>
          <u xml:id="u-1448.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać przez moment.</u>
          <u xml:id="u-1448.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pan wystawia sobie cały czas świadectwo, natomiast robi… ma pan poseł Krajewski rację, strzela pan mocno kulą w płot, dlatego, że osiem lat żeście państwo rządzili i mieliście cztery lata swojego prezydenta, wię – jeżeli pan chce powiedzieć społeczeństwu, że w 2012 r. czuliście państwo niepokój mając pełnię władzy – no, to nie dało się większego oskarżenia wobec siebie sformułować, jak to co pan powiedział teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#JanVincentRostowski">To sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dodał pan na dodatek, że Trybunał Konstytucyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przetrzymywał ustawę wiele miesięcy, narażając rynki finansowe na straty – no, to znowu przyznał pan nam rację, że trzeba było zrobić porządek.</u>
          <u xml:id="u-1452.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale przejdźmy już do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JanVincentRostowski">…to była jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja przepraszam, ale panie ministrze, z całym szacunkiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pan występuje w roli świadka, jest konkretne pytanie. Ja nie pytam pana (bo gdybym był złośliwy, to bym pytał, czy pan czy pan będzie startował z list Platformy Obywatelskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselBartoszKownacki">…z Bydgoszczu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…do Parlamentu Europejskiego, ale nie zadaję takiego pytania), merytoryczne pytanie jest takie: kiedy pan dowiedział się o fakcie wpisania firmy Amber Gold na listę ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałem tylko powiedzieć, że obecny Trybunał Konstytucyjny zajmuje się mniejszą ilością spraw niż jakikolwiek Trybunał Konstytucyjny, kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę przejść do odpowiedzi na pytania, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JanVincentRostowski">…w odpowiedzi na to, co pani przewodnicząca powiedziała – nigdy nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JanVincentRostowski">…tak mało spraw rozstrzygniętych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, to ja zadam kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JanVincentRostowski">A wracając do pytania pana…bo ja przepraszam, ale nie będę się zgadzał na to, że pani przewodnicząca będzie wykorzystywała tę sytuację do celów czysto politycznych, że pani będzie oskarżenia polityczne, czy zarzuty polityczne stawiała, na które ja nie mogę odpowiedzieć, na to się nie zgodzę. Jeżeli pani nie będzie takich wycieczek formułowała to ja nie będę musiał na nie odpowiadać. Ja dużo wolę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ad rem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JanVincentRostowski">Ad rem, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja jeszcze, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… tym bardziej, że ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JanVincentRostowski">Więc bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Padło pytanie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no widzi pan… niech pan zapanuje nad swoją przewodniczącą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, ale nic nie zapanuję… to jest nieeleganckie co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#JanVincentRostowski">…bo nie ma możliwości tutaj działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja wrócę do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#JanVincentRostowski">No właśnie, bardzo chętnie – jestem po pana stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, już oddaję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan tak mnie słucha, że dziesięć razy zadałem to pytanie a pan, cały czas, nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie… to pana przewodnicząca panu przerywa, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja bardzo chciałabym, żeby pan wrócił do odpowiedzi na pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, właśnie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…bo chcielibyśmy jeszcze porozmawiać o pana zainteresowaniu OLT… członkami i dlaczego Minister Finansów interesował się w tym, co się dzieje w spółkach lotniczych a nie tym, co się działo w jego ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#JanVincentRostowski">Już to… już pani powiedziałem wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja jestem przekonana, że nie chodziło tam o syna premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, wracamy do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JanVincentRostowski">Absurd zupełny, zupełny absurd. Mogę pani teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JanVincentRostowski">…z góry na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek będzie mi w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JanVincentRostowski">Kompletny i totalny absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…odpowiedzieć na bardzo proste pytanie, z którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…do tej pory większość świadków poradziło sobie dość szybko i sprawnie: kiedy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jako minister finansów, wiedział o tym… dowiedział się, że firma Amber Gold jest na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli to było w notatce z 24 maja to wtedy. Jeżeli nie, to później, podczas rozmowy z ministrem Parafianowiczem, jeżeli ona miała miejsce 28-ego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tutaj w tej notatce z 24 maja to, tak też pozwolę sobie ad vocem, ale bardzo tylko na marginesie, żeby świadka wyprowadzić z błędu, ponieważ tu jest informacja, że grupa OLT Express realizuje loty krajowe dużymi samolotami i tu nie ma, ani słowa ani zdania, o tym, że grupa OLT Express (w tej notatce z 24 maja 2012 r.) miała realizować loty czarterowe z Egiptu, Tunezji lub innych krajów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JanVincentRostowski">Ale były… później realizowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja mówię, jeżeli pan dysponował tą wiedzą, no to zaniepokojenie o Egipt, jakby jest całkowicie… myślę, że trzeba było warszawiaków i mieszkańców Krakowa, Poznania, Gdańska się martwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#JanVincentRostowski">Ale potem realizowała, a poza tym było wiadomo, że mogą o to wystąpić. I to mogło… i zresztą mieli taki zamiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wrócę do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#JanVincentRostowski">Więc mieli zamiar zacząć swoje loty międzynarodowe, jeśli dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, były loty czarterowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, międzynarodowe – czarterowe były już przed upadkiem, jeśli się nie mylę, a zamiar był na normalne loty w Europie… te właśnie loty rozpocząć od września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pamiętam od 1 października, a tutaj też tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#JanVincentRostowski">…czy października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a tutaj też tę sieć miał proponować również połączeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…również pracować nad tą siecią połączeń, między innymi, syn premiera.</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, wracając do tematu, kiedy dowiedział się pan, że w sprawie działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JanVincentRostowski">Minister Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…bankowej bez zezwolenia Amber Gold, interesuje się prokuratura, czyli interesuje się… mam na myśli prowadzone postępowanie przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-1520.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy pan, po raz pierwszy, uzyskał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#JanVincentRostowski">Ale o które… o które postępowanie pan pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">O pierwsze postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JanVincentRostowski">O to, które były umarzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w sprawie Amber Gold, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JanVincentRostowski">O te, które były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pan, jako minister finansów, miał świadomość, że sprawą „zajmuje się”… może w cudzysłowie tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo nie zajmowała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…- prokuratura? Kiedy pan miał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie zajmowała się prokuratura, przecież umorzyła dwa razy, jak mówiliśmy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie ministrze, wprowadza… znaczy to jest tak, jak świadek nie wie, to zakładam, że – ponieważ zeznaje pod przysięgą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan dobrze wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…to lepiej, żeby nie mówił wszystkiego, co mu ślina na język przyniesie, z jednego powodu – otóż wiemy o tym, że (mimo tego umorzenia) sąd nie zgodził się z tym umorzeniem. To postępowanie zostało wszczęte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. I potem znowu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i później zostało zawieszone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#JanVincentRostowski">…zawieszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i zostało odwieszone – i następnie poprowadzone przez prokuraturę okręgową, czyli można powiedzieć, że sprawa Amber Gold w prokuraturze na początku rejonowej w Gdańsku była od końca 2009 r., wtedy kiedy 30 grudnia 2009 r. zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego trafiło do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i do pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, w jakimś momencie dowiedziałem się, że prokuratura nie chciała działać w przypadku Amber Gold, co pan właśnie potwierdził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan w którym momencie, bo to jest też dla nas istotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli nie na skutek… jeżeli to nie jest w notatce z 24 maja – to później, jak rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem o tym, co się dzieje z Amber Gold szerzej, co było prawdopodobnie 28 maja, jak pan twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Podstawą tego pisma, tej poufnej informacji od szefa ABW był art. 18 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, zgodnie z którym szef agencji zobowiązany jest przekazać niezwłocznie prezydentowi, premierowi, jak i właściwemu ministrowi informacje „mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-1540.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan miał świadomość, jakie znaczenie miało to pismo generała Bondaryka do również pana, jako jednej z tych sześciu najważniejszych osób w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan znał tę podstawę prawną, że chodzi o ten art. 18, czyli istotne informacje z punktu widzenia bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#JanVincentRostowski">No ,było to wymienione w notatce, tak, jeśli się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A podstawa prawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#JanVincentRostowski">Nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie była, ja dysponuję tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, no to nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zarówno tą notatką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to rozumiem, że świadek nie miał takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#JanVincentRostowski">No to nie, jeżeli nie było w notatce… jeżeli nie było w notatce, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy ja dobrze rozumiem wcześniejsze pana zeznania… czy dla pana ta informacja poufna szefa ABW w sprawie Amber Gold miała istotne znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JanVincentRostowski">A co to… znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#JanVincentRostowski">…oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…o ustawowe przesłanki związane z notatką szefa ABW, generała Krzysztofa Bondaryka, bo tak dokładnie jest to sformułowane w ustawie o ABW i AW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pytania nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan nie rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy to była dla pana istotna informacja, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…była to informacja, jak zeznało dwóch świadków, jak pamiętam, że były to informacje powszechnie znane i, że oni nie dostrzegali żadnego zagrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… to dla mnie była bardzo istotna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To była dla pana bardzo istotna informacja.</u>
          <u xml:id="u-1564.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Cieszy mnie ta opinia, ta odpowiedź na moje pytanie, bo chciałbym w tym momencie przytoczyć zeznania generała Krzysztofa Bondaryka, który zeznał przed komisją śledczą, iż oczekiwał, że adresaci tej informacji poufnej, w zakresie swoich kompetencji podejmą działania w związku z przekazaną im informacją. Wskazał, że podjęcia konkretnych działań w sprawie Amber Gold oczekiwał od pana ministra i od pana ministra Sławomira Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-1564.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pan pozwoli, zacytuję krótko fragment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…protokołu z przesłuchania generała Bondaryka, byłego szefa ABW.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zeznał on przed komisją tak: „Pan minister Rostowski początkowo z dość dużą rezerwą odniósł się do informacji, o których państwo tutaj mówicie, że były bez znaczenia, ale jednak po pewnym czasie zrozumiał powagę sytuacji. I prosiłem go o bardziej intensywne działania aparatu skarbowego i aparatu finansowego. Co prawda GIIF już współpracował z nami, ale uważałem, że należy zwiększyć ten wysiłek”.</u>
          <u xml:id="u-1566.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan potwierdza, że te informacje, które pan uzyskał od ABW…, że do tych informacji odnosił się pan z rezerwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie potwierdzam – tak nie było. Gdybym odnosił się z rezerwą, to bym nie poinformował premiera następnego dnia… znaczy… nie, parę dni później, okazuje się, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">29-ego, tak pan zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#JanVincentRostowski">…29-ego.</u>
          <u xml:id="u-1569.1" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem te zeznania, mimo że to było jakiś czas temu, że minister… nie, nawet nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale oglądał pan to przesłuchanie generała Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#JanVincentRostowski">Oglądałem, ale to już było miesiąc temu, ale potem powiedział pan minister, że przyszedł do mnie i, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, mam tutaj te fragmenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#JanVincentRostowski">…zapewniłem, że będziemy współpracowali jak najbardziej intensywnie i, że tak zresztą się stało. Ja z rezerwą nie podchodziłem do tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja tutaj zacytowałem te zeznania generała Bondaryka, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, ale jeżeli… skoro tak zeznawał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…czy pan generał Bondaryk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#JanVincentRostowski">…to się mylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według pana.</u>
          <u xml:id="u-1578.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy generał Bondaryk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wskazywał panu, jakie konkretne działania powinny być podjęte przez aparat skarbowo-finansowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#JanVincentRostowski">O ile pamiętam, chciał – po prostu – ogólne wytyczne na ścisłą współpracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale takie ogólne, czy oczekiwał konkretnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#JanVincentRostowski">Ogólne, ogólne – o ile ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…działań ze strony na przykład wywiadu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#JanVincentRostowski">O ile ja pamiętam… nie… ja mu powiedziałem, że wszelka pomoc będzie i że moje wytyczne dla ministra Parafianowicza są, że ma być wszelka aktywna, intensywna współpraca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#JanVincentRostowski">…zresztą to, że minister Parafianowicz sprawdzał konta 6 czerwca… konta ABW… Amber Gold tak szyb… zresztą chyba minister Para… Bondaryk był właśnie u mnie na początku czerwca, a to, że minister Parafianowicz sprawdzał od 6 czerwca te konta Amber Gold, wydaje się być dowodem na to, że do tego działania przystąpił… takiego działania przystąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy podczas tej rozmowy z generałem Bondarykiem również był obecny pan minister Parafianowicz, jako generalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…inspektor kontroli skarbowej, generalny inspektor informacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy polecił pan panu ministrowi Parafianowiczowi (po spotkaniu z generałem Bondarykiem) ustalenie, czy w sprawie Amber Gold doszło do jakichkolwiek zaniedbań organów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#JanVincentRostowski">Na tym etapie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na tym etapie – nie.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy wówczas nakazał pan panu ministrowi Parafianowiczowi przeprowadzenie kontroli w tych urzędach skarbowych, w których podatnikiem była firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#JanVincentRostowski">Na tym etapie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan oczekiwał od pana ministra Parafianowicza takich regularnych raportów lub regularnych informacji w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie, nie oczekiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A po wybuchu afery Amber Gold pan oczekiwał od ministra Parafianowicza, że…nie wiem, że codziennie będzie panu przekazywał informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#JanVincentRostowski">Nie codziennie, bo jak państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Raz w tygodniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#JanVincentRostowski">…mówiłem, parę innych rzeczy też na świecie się działo poza aferą Amber Gold, ale pierwsza rzecz, którą myśmy zrobili po upadku OLT i Amber Gold, było zwołanie Komitetu Stabilności Finansowej. Bo pierwsza i najważniejsza rzecz była, żeby wiedzieć, czy ta piramida nie spowoduje zaburzeń w pozostałych instytucjach finansowych – szczególnie takich relatywnie słabych jak SKOK-i, które zresztą nie były podjęte nadzorem KNF-u, dodatkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, tutaj jakby rozmawialiśmy na ten temat, że mogliście państwo legislacyjnie prawie wszystko, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wręcz przeciwnie – nie mogliśmy, bo wyście nam cały czas przeszkadzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale mogliście… ja nie byłem wtedy posłem, ja byłem radnym Warszawy, dość skutecznie walczyłem z Hanną Gronkiewicz-Waltz, ale to w sprawach samorządowych, więc jakby, mówię, nie… jak kulą w płot.</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale wróćmy do tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, robiliście wszystko, żeby utrudnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy po 25 maja, po uzyskaniu informacji o tym, że sześć najważniejszych osób w państwie ma już wiedzę na temat piramidy finansowej Amber Gold, czy podczas rozmowy z premierem Donaldem Tuskiem, pan zaproponował… czy pan pytał o to, czy będzie jakieś spotkanie pana ministra Cichockiego, pana ministra Nowaka, pana premiera, generała Bondaryka w sprawie afery Amber Gold, która została przedstawiona w tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale zapewne go poinformowałem, że dałem instrukcje ministrowi Parafianowiczowi, aby współpracował jak najściślej z ABW, która jest wiodącą instytucją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy do 25 maja pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#JanVincentRostowski">Mówię: zapewne, bo nie pamiętam z własnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie ministrze, czy do 25 maja pan zaobserwował zainteresowanie pana premiera Donalda Tuska lub kancelarii premiera (mam na myśli choćby pana ministra Arabskiego) problemem parabanków i problemem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#JanVincentRostowski">Problemem Amber Gold – nie, problemem parabanków… nie pamiętam, ale – oczywiście – o parabankach… wszyscy, od czasu do czasu, się interesowali, szczególnie SKOK-ami jako najbardziej zagrożonymi, w naszej opinii, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wrócę do drugiej notatki.</u>
          <u xml:id="u-1612.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">6 sierpnia 2012 roku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przekazała do sześciu osób w państwie, w tym do pana ministra Jacka Vincenta-Rostowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#JanVincentRostowski">Jacka-Vincent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">JV Rostowski, Tam podczas tej pierwszej notatki był J. Rostowski, więc nie wiem, czy do Jacka Rostowskiego, czy do Jana Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mówi: do Jacka Rostowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli do Jacka Vincenta – Rostowskiego, do pana premiera Donalda Tuska, ministra Jacka Cichockiego, ministra Jarosława Gowina, ministra Tomasza Arabskiego i prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta.</u>
          <u xml:id="u-1616.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wiemy, że generał Krzysztof Bondaryk wystosował to drugie pismo (które też było niejawne) do tych wymienionych przed chwilą osób – i to było takie alarmistyczne pismo, ponieważ już sam tytuł, że dotyczy problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#JanVincentRostowski">6-ty … ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">6 sierpnia 2012 roku, druga niejawna wtedy informacja od generała Krzysztofa Bondaryka szefa ABW do sześciu osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-1618.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Szef ABW wskazał, że Komisja Nadzoru Finansowego, niemal od początku działalności tego podmiotu, podejmowała działania obliczone na doprowadzenie do wszczęcia śledztwa w tej sprawie, jednak przez ponad dwa lata były one niezbyt skuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego, że prokuratura działała tak jak działała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tu jest… nie wiem, czy pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To było trzystronicowe pismo i to jest szczególnie istotne, ponieważ po raz drugi kierownictwo państwa jest informowane o tym, że pan Marcin P. został skazany czterokrotnie prawomocnymi wyrokami, między innymi, za przestępstwa oszustwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tu jest również informacja… tak. żeby przedstawić kontekst i zaraz przejdę do pytania, żeby pan, panie ministrze, się nie denerwował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się we ogóle nie denerwuję i obserwuję pana z wielkim zainteresowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W tym kontekście, to jest cytat w ramach konkluzji z tego pisma, ponieważ tu jest szereg informacji o tym, że ABW informowała już w 2008 roku o możliwych zmianach prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#JanVincentRostowski">Kogo informowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tu jest szereg propozycji, jeśli chodzi o Komisję Nadzoru Finansowego, o kwestie związane ze współpracą wszelkich organów i instytucji państwa z zakresu nadzorowania rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I tu jest jeszcze jedna informacja: „W tym kontekście zasadne byłoby aby zarówno KNF, Komisja Nadzoru Finansowego, jak i Generalny Inspektor Informacji Finansowej, informowały o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w pierwszej kolejności ABW. Takie rozwiązanie pozwoliłoby na pełniejsze udokumentowanie potencjalnie przestępczego działania i zapewniłoby tym samym większą skuteczność składanych w tej materii zawiadomień do prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-1628.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wiemy, że tydzień później firma Amber Gold ogłosiła likwidację a de facto – upadłość.</u>
          <u xml:id="u-1628.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">I mam do pana pytanie: kiedy pan zapoznał się z tą niejawną, wtedy, informacją od szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, kiedy zapoznałem się, ale dziesięć dni później miało miejsce spot… posiedzenie Komitetu Stabilności Finansowej i jeden z wniosków tego Komitetu było właśnie to informowanie – to, co pan teraz przeczytał jako rekomendację.</u>
          <u xml:id="u-1629.1" who="#JanVincentRostowski">I rozumiem, że ta notatka dotyczyła nie tyle bieżących problemów w tym śledztwie, tylko wnioski na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie, tu jest problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold. Wnioski na przyszłość pojawiały się również w konkluzjach, ale przede wszystkim to było pismo szefa ABW, w którym alarmował kierownictwo państwa, że jest narastający problem… 6 sierpnia, na tydzień przed upadkiem Amber Gold… i, że instytucje państwa niestety podejmują działania nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, to jest informacja… myślę, że potrzebowałby pan kilkanaście minut pewnie, żeby się z tym zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… pan nie zadaje pytania, więc nie będę odpowiadał na pytanie, którego pan nie zadaje. Ale dziesięć dni później to był… ta konkluzja pana generała znalazła się we wnioskach Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze zapytam tak.</u>
          <u xml:id="u-1632.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy fragment, który teraz zacytuję: „W tym kontekście zwraca uwagę brak unormowań prawnych, mimo zabiegów podejmowanych w tym kierunku przez ABW już w 2008 roku, pozwalających na bliższą współpracę Agencji z instytucjami sprawującymi nadzór nad rynkiem finansowym i bankowym w Polsce, w tym z KNF”.</u>
          <u xml:id="u-1632.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan był odbiorcą tego konkretnego, niejako, zarzutu ze strony ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#JanVincentRostowski">To nie jest zarzut, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sugestia problemów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#JanVincentRostowski">Sugestia problemów.</u>
          <u xml:id="u-1635.1" who="#JanVincentRostowski">I jak panu już powiedziałem, w konkluzjach Komitetu Stabilności Finansowej właśnie zawarliśmy między innymi taki wniosek, żeby umożli… żeby wzmocnić tę współpracę w wieloraki sposób, więc – na wielu płaszczyznach i ustawodawczych, organizacyjnych i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą informacją udał się pan do prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska z informacją… analogicznie do tego, co pan zrobił po zapoznaniu się z wcześniejszą pierwszą notatką ABW, w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan zapytał, co robimy z tym problemem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. I nie widzę, znaczy…</u>
          <u xml:id="u-1639.1" who="#JanVincentRostowski">To może pan mi poda tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja może pokażę, ponieważ mam jeszcze kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan pozwoli, to trochę potrwa, więc – jeżeli pan chce stać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, trochę potrwa. No, ja tak myślałem, że to pewnie będzie z dziesięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#JanVincentRostowski">No wie pan, to są trzy strony, które bym chciał jednak przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z pana punktu widzenia, panie ministrze, myślę, że pierwsza strona i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pozwoli pan, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…trzecia strona to są konkluzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#JanVincentRostowski">Ale może pan pozwoli, żebym przeczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pan dawno nie czytał tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#JanVincentRostowski">Dawno, dawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i jest dla pana szczególnie interesująca, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, bardzo proszę o umożliwienie zapoznania się świadka z dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Umożliwiłem, panie mecenasie, jak pan widzi – i teraz czekamy na to, kiedy pan minister Rostowski to przeczyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#JanVincentRostowski">To są trzy strony tej notatki… bardzo proszę, ja powoli czytam.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę się uspokoić, wypić szklankę wody i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja jestem spokojny, ale chciałbym, żeby pan był spokojny, ale nie wiem, czy ta lektura panu na to pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale pozwoli… znaczy, póki pan… póki pan mówi, to ja nie mogę przeczytać notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy potrzebuje pan przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#JanVincentRostowski">No, jeżeli pan chce zarządzić przerwę to możemy to zrobić, ale ja mogę czytać tę notatkę, jeżeli pan mi nie będzie przeszkadzał podczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę czytać spokojnie – jak będzie pan potrzebował przerwę, proszę powiedzieć, tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-1661.1" who="#JanVincentRostowski">No, tak.</u>
          <u xml:id="u-1661.2" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Interesujące, myślę, pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan… A mogę… A pan potrzebuje, tak, żeby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1663.1" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę, ale może będę pana prosił, żeby pan jeszcze raz to okazał.</u>
          <u xml:id="u-1663.2" who="#JanVincentRostowski">Pismo dotyczy prawie wyłącznie stosunków ABW z KNF-em i głównie dotyczy sytuacji podczas kryzysu finansowego z 2008 i 2009 r. Prawie w ogóle, poza tym, że mówi o samym jakby przypadku Amber Gold, prawie w ogóle nie mówi… znaczy nie mówi w ogóle o problemach ze śledztwem w przypadku Amber Gold w ostatnich miesiącach. Wymieniona jest prokuratura, KNF, a wszystkie inne kwestie dotyczą sytuacji z 2008 i 2009 r., jeśli chodzi o kryzys finansowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo za to streszczenie wybiórcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#JanVincentRostowski">…więc to, co pan mówił (czytając tytuł tej notatki) było, po prostu, manipulacją widzów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, to jest perfidne kłamstwo… to, co pan teraz zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, to jest szczera prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja bym prosił o to, żeby pan… ja nie chciałem, żeby pan streścił treść tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, bo to jest dla pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam… przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przepraszam pana mecenasa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ja bym nigdy takich słów nie powiedział, gdyby jednak pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…Rostowski nie korzystał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…bardzo proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z takich sformułowań, które tutaj padły na tej sali wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">… nieeleganckie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, bardzo proszę, żeby pan zachował spokój i, żeby pan nie zarzucał publicznie mojemu klientowi, jak pan to powiedział, „perfidnego kłamstwa”. Takie działanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…może być uznane za naruszenie dóbr osobistych świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, więc jakby tutaj pozostaniemy przy swoich opiniach.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam inne pytanie, dużo ważniejsze, ponieważ tutaj jest konkluzja nr 1… w zakresie monitorowania problematyki rynku finansowego konieczne jest podjęcie działań o charakterze legislacyjnym umożliwiających skuteczniejszą realizację ustawowych zadań ABW w zakresie rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw godzących w podstawy ekonomiczne państwa.</u>
          <u xml:id="u-1683.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą notatką, rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem, jakie działania pan podejmie, jako minister finansów, wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie rozmawiał pan.</u>
          <u xml:id="u-1685.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#JanVincentRostowski">…gdyby pan przeczytał resztę tej pierwszej konkluzji, to pan by widział, że chodzi li tylko i wyłącznie o relacje ABW-KNF i w tym zakresie, jak już panu powiedziałem, Komitet Stabilności Finansowej (na którą zaprosiliśmy przedstawicieli ABW), ten, który miał miejsce 16 sierpnia sformułował wnioski, które miały ułatwić koordynację i zabezpieczyć tę koordynację i zabezpieczyć współpracę ABW z innymi instytucjami, właśnie w kontekście rynku finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy, po zapoznaniu się z tą notatką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą notatką ABW spotkał się pan z generałem Krzysztofem Bondarykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie spotykał się… to jaki był sens wysyłania tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie taki sens…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…niejawnej informacji ABW do ministra finansów Jacka Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#JanVincentRostowski">No to jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli zeznał pan generał Bondaryk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#JanVincentRostowski">Czy… panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja przepraszam, teraz chciałbym tylko dokończyć i zadam panu pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Generał Bondaryk zeznał, że przekazywał te informacje do sześciu najważniejszych osób w państwie w celu podejmowania, przez adresatów, konkretnych działań wobec podmiotów z grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1699.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie był przegląd mediów, ale to była informacja niejawna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…do najważniejszych osób w państwie na podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy traktujmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…art. 18 ustawy o ABW i AW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, więc – jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I pytanie jest następujące: czy pan podjął jakiekolwiek działania w związku z tą niejawną informacją ABW 6 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1706.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, po pierwsze… odpowiedzieć na pierwsze pana pytanie, jaki był sens tej notatki? Sens tej notatki jest ewidentny, ABW chce mieć dostęp do więcej informacji ze strony KNF-u, skarży się, że porozumienie z KNF-em w sprawie współpracy głównie polega na tym, że KNF pyta ABW o informacje zamiast, żeby jemu udzielał, i to było takie standardowe… typowe działanie szefa jakiejś instytucji biurokratycznej, chce powiększyć możliwości informowania go.</u>
          <u xml:id="u-1706.2" who="#JanVincentRostowski">Nie ma ta notatka absolutnie nic… absolutnie nic do czynienia z problemami, które mogły wystąpić w śledztwie w miesiącach: czerwiec, lipiec, sierpień.</u>
          <u xml:id="u-1706.3" who="#JanVincentRostowski">I pan to dobrze, bardzo dobrze wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, to przejdźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan użył tę notatkę w sposób absolutnie instrumentalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To już pana opinia, ale ja nie chcę pana opinii, jak tutaj rozmawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#JanVincentRostowski">A jeśli chodzi… a chciałbym jeszcze odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jak pan wyjdzie z sali i pan sobie zrobi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, chcę odpowiedzieć na drugie pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…konferencję prasową albo na swoim Twitterze będzie komentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nie, ale to jest prawda, no, niech pan tę notatkę wywiesi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to ja wracam do przedmiotu przesłuchania sejmowej komisji śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan to… niech pan tę notatkę wywiesi na stronach internetowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ponieważ ta informacja dotyczy problemów ze skutecznym wdrożeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#JanVincentRostowski">…i ludzie sami zdecydują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…śledztwa w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#JanVincentRostowski">…co jest naprawdę w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan się nie denerwuje, naprawdę… spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… muszę się denerwować, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan się denerwuje od samego początku, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#JanVincentRostowski">…kolejny raz zniekształca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, to idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#JanVincentRostowski">…to, co jest w tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, wie pan co… to jest, naprawdę, nieeleganckie i przejdźmy dalej, bo to nie będę się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pana, zniekształcanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie będę tutaj z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#JanVincentRostowski">Pan mi pokazuje notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…polemizował, bo to nie jest program publicystyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#JanVincentRostowski">Pan mi pokazuje notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1733.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy wyciągnął pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#JanVincentRostowski">…ja tę notatkę czytam i to, co pan mówił o tej notatce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale wie pan co, pan nie zakrzyczy prawdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#JanVincentRostowski">…jest nieprawdziwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pan nie zakrzyczy prawdy o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan się dziwi, że to jest dla mnie zaskakujące?</u>
          <u xml:id="u-1738.1" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… naprawdę, panie pośle, niech pan tę notatkę, po prostu, wywiesi na stronach internetowych komisji i niech ludzie sami zobaczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale panie ministrze, będzie… będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#JanVincentRostowski">…co w tej notatce jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ta notatka i inne notatki będą wywieszone, proszę się nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#JanVincentRostowski">To sugerowałbym, żeby dzisiaj wieczór, póki ludzie pamiętają, co się tutaj stało na tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan zapytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy zobaczą, jak państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mnie nie zakrzykiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#JanVincentRostowski">…tę komisję prowadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie zakrzykiwać.</u>
          <u xml:id="u-1749.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja panu powiem tak: może pan zapytać swojego pełnomocnika, on na pewno doczytał w ustawie, że dokument okazywany staje się załącznikiem i jest zawieszony na stronach internetowych, więc proszę się nie denerwować i nie zakrzykiwać tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-1749.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#JanVincentRostowski">No, to sugeruję Polakom, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Następne pytanie jest następujące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#JanVincentRostowski">…aby weszli na tę stronę i przeczytali tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja bym prosił, żeby pan nie sugerował… żeby pan nie sugerował, tylko odnosił się do faktów.</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytanie jest następujące: czy pan rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#JanVincentRostowski">…coś sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale widzi pan, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja jak najbardziej spokojnie, już niech pan spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham.</u>
          <u xml:id="u-1762.1" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale słucham, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucha pan pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, niezależnie od tego, jak pan bardzo będzie dzisiaj czarował, to ja panu już obiecałam, że ja zawieszę wszystkie te notatki i wszystkie te informacje tak, że każdy, kto będzie zainteresowany (myślę, że już państwo nigdy rządzić nie będziecie), ale – gdybyście rządzili – to myślę, że każdy podatnik wziąłby wtedy te dokumenty i państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#JanVincentRostowski">I właśnie panią zachęcam, żeby to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i pana zeznania – i pójdzie do urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewiduje przyszłość jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i powie mu… i powie mu, że nie musi odpowiadać za nic, ponieważ, nie… skoro pan Marcin P. mógł tak postępować to on też tak będzie mógł.</u>
          <u xml:id="u-1770.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#JanVincentRostowski">W tej notatce nic takiego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ta notatka byłaby niejawna do dzisiaj, gdyby nie powstała sejmowa komisja śledcza i my dzięki pracy możemy pokazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#JanVincentRostowski">Ale w tej notatce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…również te informacje. Ale dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#JanVincentRostowski">W tej notatce nie ma absolutnie niczego złego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wracamy do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1777.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy rozmawiał pan z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#JanVincentRostowski">…by źle świadczyło o rządach Platformy Obywatelskiej, nic takiego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja rozumiem, że to była wypowiedź polityka Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-1779.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A teraz wróćmy do byłego ministra finansów Jacka Rostowskiego, który jest wezwany przez komisję śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#JanVincentRostowski">I jedno i drugie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">… żeby podzielił się informacjami na temat afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy rozmawiał pan na temat konsekwencji, wobec podległych panu ministrów i pracowników ministerstwa finansów i jednostek nadzorowanych, za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie rozmawiał pan na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#JanVincentRostowski">Ale z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli decyzja o odwołaniu dwóch naczelników urzędów skarbowych z Gdańska to była pana indywidualna decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#JanVincentRostowski">Moja indywidualna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy rozmawiał pan z pana przełożonymi partyjnymi na temat konsekwencji wobec pana wiceministra Andrzeja Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam przełożonych partyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Miał pan, bo jest pan członkiem Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, niech pan nie żartuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A pan poseł Brejza słucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy przepraszam,…</u>
          <u xml:id="u-1796.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale przepraszam, ja wiem, że PiS jest… ma statut…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">My nie mamy Nowogrodzkiej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że PiS jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Macie Wiejską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy mogę odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przepraszam – tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wiejska jest Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#JanVincentRostowski">Wiem że PiS ma… ja wiem, że… no dobrze… no, niech pan się wyżyje a ja potem powiem swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to nie ja mówię, tylko pana kolega partyjny, poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mi prze… ktoś mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak nic nie mówię, to nic nie przeszkadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#JanVincentRostowski">A, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, widzi pan, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#JanVincentRostowski">Może i nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-1810.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie pośle przewodniczący, jest pan przewodniczącym całej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…niech pan pozwoli odpowiedzieć świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale przepraszam, ja tylko czekam na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Jeśli pan pozwoli, panie pośle, ja pragnę przypomnieć, że przedmiot działania komisji śledczej jest wskazany w art. 2 uchwały powołującej komisję śledczą i w tym przepisie nie ma ani jednego słowa o badaniu legalności jakichkolwiek instancji partyjnych. Bardzo proszę trzymać się przedmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wiem, czy pan pamięta z którego dnia jest ta uchwała, bo ja tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, jakby świadek odpowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Gratuluję, panie pośle, również pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1821.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, jakby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ja bardzo cierpliwie słucham wywodów pana klienta przeróżnych manifestów politycznych, obrażania mnie i tak dalej, więc jak by pan pohamował swoje wypowiedzi, które są kompletnie nie na miejscu w obliczu tego, co mówi od kilku godzin pana klient.</u>
          <u xml:id="u-1823.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie mecenasie, ja naprawdę, z całym szacunkiem….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja tylko powiem pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę państwa o to, żebyśmy powrócili do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1827.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan minister odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1828.1" who="#JanVincentRostowski">Więc w PiS-ie jest tak, że w zasadzie jest jednowładztwo przewodniczącego partii, prezesa partii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słabe, słabe są takie rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odbieram panu… proszę pana, odbiorę panu głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, no chcę… Nie, nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę teraz posłuchać, bo teraz mówię ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#JanVincentRostowski">Chcę odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana… szanowny panie, będę panu odbierała głos jak nie zacznie pan mówić na… odpowiadać na pytania. Proszę sobie już darować… proszę sobie darować już te wycieczki i pod naszym adresem i polityczne i wszelkie inne.</u>
          <u xml:id="u-1834.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, przejdźmy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1834.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wiele krzywdy, wiele krzywdy tym ludziom, którzy nas oglądają, wyrządziło już to, że państwo byliście tak niesprawni przez te lata.</u>
          <u xml:id="u-1834.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana,… No, wedle pana nieprawda, wedle nas prawda.</u>
          <u xml:id="u-1834.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wróćmy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1834.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana uprzejmie, niech pan już zakończy rolę teatralną a niech pan zacznie się zachowywać jak były minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak mogę już, pani, pani przewodnicząca… i proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JanVincentRostowski">… mojej odpowiedzi, to byłbym już dawno skończył i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przypomnę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pamiętam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakie konsekwencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dyscyplinarne wyciągnął pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to nie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1843.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wobec pana ministra Parafianowicza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pytanie było, czy ja te rzeczy omówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, to proszę bardzo odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#JanVincentRostowski">…z moimi przełożonymi partyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#JanVincentRostowski">Takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#JanVincentRostowski">I ja na to pytanie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Szefem partii Donaldem Tuskiem, proszę odpowiedzieć</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pan pozwoli, to ja na to pytanie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę, ja cierpliwie słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego zacząłem od statutu PiS-u, bo w PiS-ie jest jednowładztwo prezesa, taki jest… tak napisany jest statut. W Platformie… Platforma Obywatelska nie ma hierarchii partyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie ma przewodniczącego…</u>
          <u xml:id="u-1855.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#JanVincentRostowski">…i, na pewno, nikt nie ma swoich przełożonych partyjnych. Platforma Obywatelska jest partią demokratyczną, gdzie są organy: zarząd i tak dalej.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest jakaś hierarchia, czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#JanVincentRostowski">…ale to nie są przełożeni. Oni są… oni mają obowiązki w ramach działania partii politycznej, kampanii wyborczych i tak dalej, więc w żaden sposób,… znaczy pana koncepcja partii politycznej jest koncepcją partii politycznej typu PZPR, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam taką prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wie pan co, powiem panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#JanVincentRostowski">…gdzie w państwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie, ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie rozmawiałem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie… panie mecenasie, ja mam taką prośbę – niech pan przywoła do porządku swojego klienta, zanim ja zacznę stosować środki bardziej, bym powiedziała, zdecydowane.</u>
          <u xml:id="u-1864.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja bardzo pana ministra proszę, żeby pan minister umożliwił swoimi odpowiedziami zadanie pytania przez pana posła Brejzę i Zembaczyńskiego, którzy też chcieliby w końcu zadawać te pytania.</u>
          <u xml:id="u-1864.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, bardzo pana proszę, już naprawdę zrobi… przeczyta pan, co internet pisze o pana występach dzisiejszych.</u>
          <u xml:id="u-1864.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dość, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wróćmy do sprawy, bo jest poważna… wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że sprawy są poważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#JanVincentRostowski">…i moje odpowiedzi nie są wymierzone w internet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#JanVincentRostowski">Może pani są.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, wracając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wracamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#JanVincentRostowski">Wracając do pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…odpowiadając na prośbę pani przewodniczącej, chcę podkreślić, że mój klient w pełni ma świadomość jakie jest brzmienie art. 11 ust 1 ustawy o komisji śledczej. Ma obowiązek stawiennictwa i ma obowiązek złożenia zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I właśnie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…mój klient traktuje ten przepis naprawdę bardzo serio i stara się odpowiedzieć na każde pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, a pan zna jeszcze przepisy kodeksu postępowania karnego, które mówią o tym, że wypowiedź może być tylko w granicach i na temat – zna pan ten przepis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">No, pani przewodnicząca, byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby pani zechciała mi zacytować taki przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę panu zrobić przerwę, pan się podszkoli i wrócicie.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wracamy.</u>
          <u xml:id="u-1884.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…mógłbym sugerować to samo.</u>
          <u xml:id="u-1885.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">I bardzo bym prosił, nie tym tonem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, panie mecenasie, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…proszę o zachowanie kultury. Ja staram się być bardzo precyzyjny w ramach przepisów, które cytuję.</u>
          <u xml:id="u-1887.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#JanVincentRostowski">Więc nie ma koncepcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale zarówno, panie mecenasie i proszę świadka, ponieważ straciliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pewnie dziesięć minut dzięki tym niepotrzebnym sformułowaniom, więc wrócę do pytania, które było sensem tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-1891.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakie konsekwencje wyciągnął pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#JanVincentRostowski">Pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wobec ministrów i pracowników ministerstwa Finansów i jednostek nadzorowanych, za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jeśli… muszę odpowiedzieć na poprzednie pytanie dotyczące przełożonych partyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#JanVincentRostowski">Nie było, nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To pytanie, które teraz zadałem jest, rozumiem, trudne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#JanVincentRostowski">…czegoś takiego… nie ma czegoś takiego w Platformie Obywatelskiej jak przełożeni partyjni. Jedyny sposób, w którym pan premier Tusk był moim przełożonym był taki, że był prezesem Rady Ministrów, której ja byłem ministrem. Więc… i nie było i… (może u was jest inaczej), ale nie może być, nie powinno… powinna być jakakolwiek hierarchia w państwie, w strukturach państwowych, która by była… która by była skutkiem przynależności do jakiejś partii politycznej. To by było niekonstytucyjne i skandaliczne.</u>
          <u xml:id="u-1896.1" who="#JanVincentRostowski">Chciałem, żeby to było absolutnie jasne. U was tak może być, u nas na pewno tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#JanVincentRostowski">Więc teraz przejść do następnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, nie reaguję, tylko wracam do pytania, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie i teraz ja też chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…może to jest trudne dla pana, zbyt trudne pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób nie jest trudne, chcę przejść do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Widzę, że jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, właśnie chcę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#JanVincentRostowski">Odwołałem dwóch naczelników, jednego naczelnika, jedną osobę, która przedtem była naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego, potem były sformułowania, były działania dyscyplinarne wobec niektórych pracowników w niektórych z tych urzędach – państwo te zeznania słyszeli, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan wie ,jakie były efekty tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy już ich nie pamiętam… niektóre, ale już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakie były efekty tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#JanVincentRostowski">No były, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę powiedzieć jakie, bo cała Polska jest tym zainteresowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja to… cała Polska, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Szczególnie pokrzywdzeni w aferze Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno pokrzywdzeni są bardzo zainteresowani tym, że państwo głównie w sytuacji, w której oni byli pokrzywdzeni, urabiacie politykę. To na pewno tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1914.1" who="#JanVincentRostowski">A wracając… na pewno tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1914.2" who="#JanVincentRostowski">A wracając do pana pytania, pan słyszał te zeznania, ja też je słuchałem… czy słyszałem, czy słuchałem transmisję i pamiętam, że były osoby, które były… dostały upomnienia i… jeszcze były… I były jeszcze inne, ale muszę panu powiedzieć szczerze, że to się odbywa na poziomie tych poszczególnych komórek urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, to ja panu odczytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…co powiedzieli pracownicy o postępowaniach dyscyplinarnych, które pan minister ogłosił z mównicy sejmowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#JanVincentRostowski">To nie było postępowanie dyscyplinarne, straciłem zaufanie do tych dwóch naczelników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#JanVincentRostowski">…i dlatego ich odwołałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale w stosunku do pozostałych zapowiedział pan, zostały skierowane wnioski o postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…dyscyplinarne, więc ja odczytuję teraz jakiej treści złożyli zeznania, zeznając w prokuraturze odnośnie swojego zachowania. Odczytam tylko kilka, tych osób było kilkanaście.</u>
          <u xml:id="u-1923.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest akurat pani, która jest w Trzecim Urzędzie Skarbowym: „Zostałam oczyszczona ze wszystkich zarzutów, jakie skierowano pod moim adresem.” Następna pani: „Ja również miałam wszczęte postępowanie dyscyplinarne, które zakończyło się umorzeniem. Nie dopatrzono się jakichkolwiek uchybień w mojej pracy.” Następna pani: „Ja również miałam wszczęte postępowanie dyscyplinarne, które zakończyło się umorzeniem. Nie dopatrzono się jakichkolwiek uchybień w mojej pracy.”</u>
          <u xml:id="u-1923.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jak wyglądało to tak naprawdę? Wszczęto pod kamerę postępowania dyscyplinarne w stosunku do tych zarzutów opisanych – jak kamery zgasły, to wszystkie sprawy zostały umorzone i, tak jak ci państwo poskładali na protokoły,  nie dopatrzono się w stosunku do nas żadnych zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-1923.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chciałby pan coś powiedzieć teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic nie chcę powiedzieć, poza tym, że jest… że jak badamy działania poszczególnych urzędników to to nie jest… nie powinno być rolą polityków, aby wskazali, kto jest odpowiedzialny. Są mechanizmy w ramach ministerstwa, w ramach urzędów, które były uruchomione.</u>
          <u xml:id="u-1924.1" who="#JanVincentRostowski">I ja powiedziałem w Sejmie, że będą takie mechanizmy uruchomione i uruchomione były. I nie chciałbym, żeby ludzie byli… żeby którykolwiek z naszych pracowników był niesłusznie karany.</u>
          <u xml:id="u-1924.2" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem… wiem, że niektóre osoby były i nie mam powodu przypuszczać, bo nie znam tych postępowań czy było tak, że osoby, które powinny były być karane nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#JanVincentRostowski">Więc ja ogłosiłem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jedynym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#JanVincentRostowski">…że ta procedura, że te postępowania będą miały miejsce, one miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I wszyscy zostali oczyszczeni, mimo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie nie, nie wszyscy, nie wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana a chce panu powiedzieć, i to ja to… to będzie zawarte w raporcie – jedyną osobą, która po wybuchu afery przeprowadziła absolutny audyt i wyciągnęła do końca konsekwencje, nieraz w bardzo trudnych warunkach, był pan minister Gowin. To on, między innymi, doprowadził do ukarania sędziego Milewskiego, chociaż był opór ze strony krajowej rady; to on złożył zawiadomienie przeciwko kuratorowi, to on pisał zażalenie, jak to było umarzane.</u>
          <u xml:id="u-1931.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w przypadku pozostałych, tak jak pana, poszło zawiadomienie, po czym szybciutko zostało to rozmyte, pomorzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to jest pani interpretacja. Absolutnie z tym się nie zgadzam, nie ma żadnych na to dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze w sprawie tych konsekwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie nie ma żadnych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chodzi mi o panią Liszniańską, byłą naczelnik urzędu skarbowego, która zeznała przed komisją śledczą, że w rozmowie z nią pan minister Parafianowicz, wiceminister finansów miał powiedzieć tak – i tutaj dokładny cytat, proszę świadka: „Pani Mario, pani przecież wie jak to było, no niestety stało się, ale spokojnie, tak, proszę spokojnie, my panią zrehabilitujemy. Proszę spokojnie.”</u>
          <u xml:id="u-1935.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan miał wiedzę, że pan minister Parafianowicz miał zaproponować zrehabilitowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…odwołanej przez pana naczelnik urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że była to indywidualna propozycja pana ministra Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pana, po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bez pana wiedzy, o to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno bez mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bez pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie bez mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1945.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię – pan w swoim wystąpieniu w Sejmie w 2012 r., w dniu 30 sierpnia powiedział takie słowa: „Wiemy dziś, że część instytucji nadzorujących rynek finansowy reagowała szybko, inne reagowały z opóźnieniem a pozostałe, w ogóle, nie zadziałały prawidłowo”.</u>
          <u xml:id="u-1945.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Instytucje nadzorujące rynek finansowy… Jak by mógł pan dzisiaj podzielić się swoją wiedzą z komisją śledczą które instytucje nadzorujące rynek finansowy reagowały szybko, które z opóźnieniem a które nie zadziałały prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#JanVincentRostowski">Szybko zareagowało KNF… i KNF jest instytucją, która nadzoruje rynek finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to kto zareagował z opóźnieniem w takim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że musiałem mieć na myśli, wted,y prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Albo urzędy skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli prokuratura nadzoruje rynki finansowe?</u>
          <u xml:id="u-1950.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A które w ogóle nie zadziałały prawidłowo, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy myślałem… Znaczy musiałem mieć na myśli w szerokim sensie, nie same rynki, bo – oczywiście – same rynki finansowe nadzoruje KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, że inne instytucje państwowa, które powinny były zadziałać w sprawie Amber Gold nie zadziałały. To jest to, co miałem na myśli, źle to sformułowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1954.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy miał pan wiedzę na temat istnienia poważnej luki prawnej, zidentyfikowanej przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, co CBA określało jako poważne zagrożenie dla interesu Skarbu Państwa, jeśli chodzi o zasiadanie osób prawomocnie skazanych, wbrew art. 18 Kodeksu spółek handlowych, w organach spółek, w tym między innymi osoba pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1954.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan rozmawiał na ten temat z ministrem Cichockim lub ministrem Kwiatkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#JanVincentRostowski">Nie rozmawiałem na ten temat, ale wydaje mi się, że osoba, która powinna była się tym szczególnie zająć był minister Gowin, oczywiście, jako minister sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, ja ogłaszam pięć minut, ale proszę, żebyście się państwo nie rozchodzili, bo po pięciu minutach zaczynamy, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-1956.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pięć minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#JanVincentRostowski">A czy możemy dziesięć minut w takim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, umówmy się… jest trzydzieści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A może jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I kończy pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam tak, jedno pytanie mam do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-1961.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja skończę jakby tę turę, więc jakby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy damy radę jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, bo pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Damy radę jeszcze jedno pytanie przed przerwą, bo pan poseł kończy swoją kwestię całkowicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan nie miał zidentyfikowanej tej luki prawnej, która funkcjonowała w latach 2010-2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, KRS podlega Ministrowi Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan na ten temat, jako członek Rady Ministrów,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-1970.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I ostatnie pytanie w tej turze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#JanVincentRostowski">No, było ostatnie pytanie, poprzednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan ma poczucie odpowiedzialności za brak właściwych działań ze strony instytucji państwa i czy pan dzisiaj ma coś do powiedzenia osobom pokrzywdzonym w aferze Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ale przepraszam, panie pośle, sam pan powiedział piętnaście minut temu, że na komisji śledczej nie rozmawiamy o odczuciach – i to jest cytat z pana słów.</u>
          <u xml:id="u-1973.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to jest tylko umożliwienie świadkowi, żeby na koniec powiedział tym osobom, które zostały pokrzywdzone, które straciły zaufanie do instytucji państwa…</u>
          <u xml:id="u-1974.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli pan minister będzie chciał się do tego pytania odnieść to się odniesie, jeżeli – nie, to ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja przepraszam, powiem oczywiście, że bardzo żałuję, że te osoby straciły te pieniądze, ale nie uważam (mimo tez, które przedstawia pani przewodnicząca wielokrotnie), że działania, na przykład, organów skarbowych, mimo, że były… że tam były bardzo poważne zaniedbania, gdyby tych zaniedbań nie było, ukróciłyby albo uniemożliwiłyby tego oszustwa na bardzo znaczącą skalę, bardzo wielką skalę.</u>
          <u xml:id="u-1975.1" who="#JanVincentRostowski">I to jest moja odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1975.2" who="#JanVincentRostowski">Więc, oczywiście, mam wielkie współczucie dla tych ludzi, ale – mimo waszych tez – nie uważam, że inne działanie uniemożliwiłoby rozwój tej piramidy, tego oszustwa, ani nawet koniecznie ukróciły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, cały czas pan zapomina o GIIF-ie, o GIS-ie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, jest przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do za 10.. i bardzo państwa proszę, za 10… zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1979.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1979.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1980.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie ministrze, wysoka Komisjo, zeznający wcześniej świadkowie podkreślali, że na efektywność działania administracji podatkowej wpływa wielość wykorzystywanych systemów informatycznych, które wymagają od użytkownika poszukiwania informacji na temat podatnika w kilku niewspółpracujących ze sobą systemach, co jest najzwyczajniej w świecie czasochłonne.</u>
          <u xml:id="u-1980.2" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Chciałem zapytać (w tym pierwszym z tych dwóch pytań, które zamierzam zadać panu ministrowi), czy zostały jakieś prace podczas kierowania przez pana resortem, podjęte w kierunku właśnie połączenia, unifikacji, automatyzacji, komunikacji pomiędzy tymi systemami, które były wykorzystywane w tamtym czasie w fiskusie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, jeśli chodzi o systemy informatyczne, mimo, że wiem, że był wprowadzony jeden taki właśnie system informatyczny, który miał to ułatwiać, ale mówię z pamięci – jeśli dobrze pamiętam w 2014 r. Ale pan, jeżeli pan miał styczność z systemami informatycznymi, to pan wie, że to się nie robi z dnia na dzień.</u>
          <u xml:id="u-1981.1" who="#JanVincentRostowski">Różne działania były podjęte od tam 2008 r., żeby usprawniać służby skarbowe. Informatyzacja zeznań, którą zaczęliśmy… e-podatki, tak… w 2008 r., potem na tym budowano. I na pewno jedna z rzeczy, która miała miejsce, to była reorganizacja urzędów skarbowych tak, aby klient był przypisany jednej komórce w danym urzędzie skarbowym, ażeby to nie było tak, że wszystko jest rozproszone. Teraz jest różnica między tym, żeby każdy mógł wejść i zobaczyć całego klienta, a tym, że klient jest przypisany w jednym miejscu i wszystko powinno tam spłynąć, ale jednak to był – powiedzmy – taki krok pośredni.</u>
          <u xml:id="u-1981.2" who="#JanVincentRostowski">I ta reorganizacja urzędów właśnie miała miejsce w 2011 r. i zresztą pani Gorecka, chyba, właśnie o tym właśnie wspominała mówiąc, że właśnie w tym czasie (oczywiście, jak każda reorganizacja, kiedy ma miejsce) to utrudnia pracę, ale pozytywne skutki następują później.</u>
          <u xml:id="u-1981.3" who="#JanVincentRostowski">Więc wtedy właśnie była ta reorganizacja, no i od tego czasu to powinno było być lepiej.</u>
          <u xml:id="u-1981.4" who="#JanVincentRostowski">Tyle mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1982.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1982.2" who="#PoselKrzysztofPaszyk">I drugie pytanie, siłą rzeczy wraca do Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, bo oczywiście, była o tym wcześniej mowa, były pytania, natomiast, powiem łagodnie – wydaje mi się, że gorąca atmosfera wcześniejszej dyskusji podczas Komisji, wydaje mi się, że trochę zapobiegła jakby też należytej ocenie ze strony osób śledzących pracę Komisji. Więc też jakby odwołując się do też trafnych spostrzeżeń, jeśli chodzi o wcześniejszych świadków, przywołam takie powiedzenie, które tu w pewnym momencie prac Komisji się pojawiło, że GIIF był takim workiem, do którego… jak czegoś szukano, to tam sięgając można było to znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-1982.3" who="#PoselKrzysztofPaszyk">I tu chciałbym, być może trochę dublując wcześniejsze pytania, ale dając w spokoju szansę, wydaje mi się, widzom ocenić, co to tak naprawdę z tym GIIF-em było, zapytać pana ministra, co można było zrobić, aby właśnie Generalny Inspektor Informacji Finansowej nie był tylko takim workiem magazynującym informację o transakcjach ponadprogowych i podejrzanych, takim narzędziem pasywnym, lecz by mógł być właśnie narzędziem aktywnym, proaktywnym, który pomaga zapobiegać przestępstwom właśnie takim, które polegają na tworzeniu piramid finansowych, które nigdy się dobrze nie kończą dla osób, które tam powierzają swoje oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-1982.4" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#JanVincentRostowski">Więc to nie tyle GIIF mógł przez kogokolwiek być określony jako worek, departament informacji finansowej był i jest jednostką analityczną i zbierającą informacje. To nie jest jednostką, którą jest ani jednostką śledczą ani jednostką… szukam dobrego słowa – powiedzmy… śledczą to by było najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-1983.1" who="#JanVincentRostowski">I tworząc te struktury państwowe musimy się jakby zdecydować, czy mamy dość różnych służb śledczych, wystarczającą ilość tych służb czy nie. I czy brakują nam dodatkowe służby śledcze, czy raczej ważne jest, aby była taka jednostka analityczna, więc ja bym powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie ministrze, przepraszam, wtrącę się, żeby była ścisłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">To porzekadło o tym, że to był swoistego rodzaju worek, padło z ust jednego ze świadków reprezentujących Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego (danych ze względów wiadomych nie mogę ujawnić) – tak gwoli precyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#JanVincentRostowski">Domyśliłem się, ale, domyśliłem się… ale pytanie jest, czego najbardziej brakuje w takiej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-1987.1" who="#JanVincentRostowski">Mnie się wydaje, że mamy wystarczającą ilość służb. Mamy tyle służb, że musimy mieć koordynatora, kolegium itd. I wobec tego to, co raczej brakowało (znaczy, nie brakowało, bo było), ale brakowałoby, gdyby z departamentu informacji finansowej zrobiono, spróbowano czy na jej bazie stworzyć dodatkową służbę, to właśnie ważne było mieć taką jednostkę analityczną.</u>
          <u xml:id="u-1987.2" who="#JanVincentRostowski">Niech pan… jest też taka prawidłowość (no, niestety, biurokratyczna), że… to jest znane jakby szeroko ze świata, nie mam żadnej informacji o sytuacji polskiej, ale nie widzę, dlaczego to, co dzieje się w innych krajach na świecie jest wielokrotnie opisane… czyli ,że służby mają taką bardzo silną tendencję do gromadzenia swoich informacji, potem tylko wymieniania na inne.</u>
          <u xml:id="u-1987.3" who="#JanVincentRostowski">No, to w pewnym sensie dobrze, że nie było tej części, ex post mówię, śledczej, która by powodowała, że może nie byliby tacy chętni dostarczać informacje innym tym służbom śledczym, no bo każdy lubi mieć swoje sukcesy, tak, dla swojej tej części śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1987.4" who="#JanVincentRostowski">Ja mówię zupełnie, jakby analitycznie, abstrakcyjnie, bo nie mówię tutaj konkretnie… znaczy abstrakcyjnie, skoro pana pytanie było takie ogólne, tak, więc ja nie byłbym za tym, żeby na bazie departamentu informacji finansowej stworzyć jeszcze dodatkową służbę, która by była od tych spraw. Jest CBŚP, najbardziej nadaje się do postępowań, które polegają na oszustwach finansowych, jest ABW, są inne też służby.</u>
          <u xml:id="u-1987.5" who="#JanVincentRostowski">Ja powiem, że jedna z konkluzji, jeden z wniosków Komitetu Stabilności Finansowej… myślę, że to był naprawdę bardzo istotny wniosek, mimo że to brzmi tak miękko – jeden z powodów, dla których Amber Gold mógł tak długo działać, był – jak już powiedzieliśmy, jak na to wskazywała także notatka generała Bondaryka (ta z 6 sierpnia 2012 roku), że problem był, że prokuratura uważała, że nie było znamion przestępstwa prawa bankowego – a to wynikało, uważam, z niesamowitego niedokształcenia prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-1987.6" who="#JanVincentRostowski">I jedna z ważnych decyzji Komitetu Stabilności Finansowej było właśnie, że należy przeprowadzać szkolenia dla prokuratorów, dla sędziów, dla policjantów. Nawet zastanawialiśmy się nad obowiązkowymi stażami dla aplikantów prokuratorskich w KNF, w MF i tak dalej, bo poziom wiedzy finansowej i ekonomicznej, no, był niski.</u>
          <u xml:id="u-1987.7" who="#JanVincentRostowski">A potem przeszkoliliśmy (znaczy – nie ja), ale przeszkolonych było właśnie w tych sprawach chyba, jeśli się nie mylę, 800 albo 1600 (ja teraz zupełnie z pamięci mówię) prokuratorów, policjantów, sędziów.</u>
          <u xml:id="u-1987.8" who="#JanVincentRostowski">Więc mam nadzieję, że to jest jakaś odpowiedź na pana pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1989.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka… znowu jakieś ale?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałem tylko zauważyć, że posłowie opozycji dominują na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wiem na czym ta dominacja polega, bo ja czekam od 10-tej na głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PoselBartoszKownacki">…jak pozostali członkowie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1995.1" who="#PoselBartoszKownacki">Rozumiem, że Nowoczesna czuje się lepsza niż pozostali członkowie Komisji i ma prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale niech pan swoich kompleksów nie leczy Nowoczesną, naprawdę, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1996.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeżeli świadek pozwoli to chciałbym zadać pierwsze pytanie, a te utarczki słowne są zupełnie tutaj niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-1996.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, proszę przede wszystkim ocenić jako szef resortu Ministerstwa Finansów, czy był świadek w sposób należycie informowany o zagrożeniach związanych z pojawieniem się tej piramidy, czy to było na czas i czy czuł się pomijany również w tym obiegu informacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#JanVincentRostowski">Nie czułem się pomijany w żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-1997.1" who="#JanVincentRostowski">Pierwsza informacja, jak panu powiedziałem, która do mnie dotarła była notatka z 25 maja 2012 roku. I nie uważam żeby… czy to było na czas. Jak państwo wiecie, duża część tych aktywów, które… znaczy tych środków, które napłynęły do Amber Gold, napłynęło dość późno. Więc nie chcę powiedzieć, że to było na czas, ale na pewno nie czułem się w jakimkolwiek momencie omijany.</u>
          <u xml:id="u-1997.2" who="#JanVincentRostowski">Na to pytanie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, a jak układały się świadka relacje, jako przełożonego ze swoim podwładnym, z ministrem Parafianowiczem? Czy były one na tyle dobre, żeby wszelkie decyzje były podejmowane sprawnie i zgodnie z ogólnie pojętym regulaminem urzędowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#JanVincentRostowski">No, nigdy nie miałem powodu przypuszczać, że jakiekolwiek moje polecenie byłoby niewdrożone, relacje były poprawne, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wzorowe czy poprawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, normalne, normalne. Nie była to znajomość prywatna, tak, ale bardzo normalna i nigdy nie miałem powodu przypuszczać, znaczy do głowy by mi nie przyszło, że moje polecenie nie byłoby wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wydarzenia wokół afery Amber Gold nie podburzyły pana zaufania do ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę, czy może świadek opisać waszą pierwszą rozmowę na temat inicjatywy Marcina P. i Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#JanVincentRostowski">No wie pan, ja powiedziałem to, co pamiętam – czyli, że zasygnalizowałem, że… znaczy, poprosiłem żeby do mnie przyszedł po przeczytaniu tej notatki, powiedziałem, że jestem bardzo zaniepokojony tym, że OLT jest ściśle powiązane z piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#JanVincentRostowski">Zapytałem się go (czy powiedziałem), znaczy… zasugerowałem, że powinniśmy wejść (tak jak pani już wiele razy sugerowała) na co on mi wytłumaczył, że tym teraz zajmuje się ABW i, że będziemy z nimi ściśle współpracowali. I moje polecenie było, że mamy ściśle i aktywnie z nimi współpracować, no bo przekonał mnie, że to nie może być wolnej amerykanki, że każdy sobie – w tak wrażliwej sprawie – robi co chce, no bo nie wiem… chce dobrze wypaść w prasie, na przykład. Nie po, tylko przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale proszę świadka… czy ABW to był właściwy adresat tych czynności, mam na myśli, że przecież była wyspecjalizowana służba w postaci CBŚ. Czy dyskutowaliście również o tym, czy aby na pewno ABW jest właściwym adresatem tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy była jakakolwiek wątpliwość w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie dyskutowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To się nie pojawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, chodzi mi o świadka wystąpienie na posiedzeniu Sejmu z 30 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2012.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, kto świadkowi przygotowywał to wystąpienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, różne… znaczy ja pisałem zawsze swoje własne wystąpienia, ale dostawałem materiały, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Chodzi o tę część merytoryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale dostawałem materiały, które potem jakby składałem w wystąpienie, tak. I sam zawsze pisałem swoje wystąpienia sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-2015.1" who="#JanVincentRostowski">I przypuszczam (nie mówię jakby z własnej wiedzy dzisiaj), że dostałem wkłady z różnych komórek. Wiem, że – skoro minister Parafianowicz przez jakiś czas tego lata przebywał na urlopie – to rolę także w tym wszystkim odgrywał minister Kapica i jest bardzo prawdopodobne (ale nie chcę… znaczy, nie mówię tego jakby z własnej obecnej wiedzy), że on mógł być jakby tym przekazującym te informacje, ale mógł być minister Parafianowicz a mogło też być tak, że to przychodziło od różnych komórek niezależnie.</u>
          <u xml:id="u-2015.2" who="#JanVincentRostowski">Dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mając, proszę świadka, dzisiejszy stan wiedzy, to niektóre stwierdzenia w tym wystąpieniu, mogą budzić konieczność rozwiania dodatkowych wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#JanVincentRostowski">To byłoby dziwne, gdyby było inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#JanVincentRostowski">Po sześciu latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…tutaj posługuje się w wystąpieniu m.in. takim zdaniem świadek, że obywatel ma prawo podejmować ryzyko. Inwestując swoje pieniądze powinien jednak mieć możliwość podejmowania tego ryzyka świadomie w oparciu o rzetelne informacje.</u>
          <u xml:id="u-2020.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I, czy te rzetelne informacje, na temat tego ryzyka, były wtedy powszechnie dostępne dla obywatela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… w przypadku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Oczywiście, o tym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że nie… no, bo oni twierdzili, że kupują złoto, składają to złoto. Będą płacili ludziom jakieś tam oprocentowanie, zresztą (jeśli pamiętam) wysokie.</u>
          <u xml:id="u-2023.1" who="#JanVincentRostowski">Złota nie kupowali, tylko brali te pieniądze. Część kradli a część przekazywali do OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, ewidentnie, te informacje, które oni głosili publicznie, nie były prawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, tak, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#JanVincentRostowski">I ani rzetelne, ani prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-2027.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ja nie chciałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, w porządku, tylko chodzi mi o to, żebyśmy mówili o tej samej sprawie tutaj.</u>
          <u xml:id="u-2028.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kontynuacją tej wypowiedzi jest to, że polski ustawodawca zadbał o to, aby środki pieniężne powierzone przez obywateli, no, były w regulowany i nadzorowany sposób zabezpieczony przez państwowe instytucje. I nie mieliśmy z tym do czynienia w wypadku Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2028.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, na czym polegał defekt prawny sprzyjający temu, że ten twór pozostawał całkowicie poza nadzorem bankowym, Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, jak w wypadku SKOK-ów i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#JanVincentRostowski">Nie było defektu prawnego….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A definicja piramidy finansowej, czy – według świadka – ona jest precyzyjna na tamte czasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale jeśli…</u>
          <u xml:id="u-2031.1" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, jeśli mogę… a nie widzę tutaj defektu prawnego. Ustawa Prawo bankowe zakazuje przyjmowania depozytów przez instytucje, które nie są licencjonowane i nie są nadzorowane przez KNF, no z wyjątkiem SKOK-ów, ale to była jakby…, to był kazus taki specjalny.</u>
          <u xml:id="u-2031.2" who="#JanVincentRostowski">No i było ewidentne, powinno było być ewidentne dla pani… było ewidentne dla pana przewodniczącego Jakubiaka i powinno było być ewidentne dla pani prokurator (już nie pamiętam, jak ona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-2033.1" who="#JanVincentRostowski">…że Amber Gold łamie chyba art. 170, bo to jest chyba ten jeden… dziękuję bardzo… ustawy Prawo bankowe a ona tego nie rozumiała, mówiła, że nie ma znamion łamania prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ona w ogóle nie badała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#JanVincentRostowski">To jest jeszcze gorzej, to jeszcze gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest sedno mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#JanVincentRostowski">Więc dlatego w odpowiedzi na pana posła, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#JanVincentRostowski">…pytanie, to problem nie był w prawie, tylko w tym, jak prokuratura nie zrozum… ja, przepraszam, rozumiałem, że ona nie rozum… nie, bo w końcu w postanowieniu ona mówi, że nie ma znamion. Więc zupełnie nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko, żeby zbadać znamiona trzeba stan faktyczny zbadać. A jeżeli ta pani ściąga z internetu oferty umarza, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#JanVincentRostowski">To jeszcze gorzej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#JanVincentRostowski">…fakt jest, że nie było jakby skutków tego prawa, które ewidentnie zabraniało tego rodzaju działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Oczywiście, tu się zgadzamy, tylko pytanie brzmi: czy ówczesna i też dzisiejsza definicja piramidy finansowej, w której muszą być wyczerpane te znamiona czynu zabronionego (w sensie: ktoś musi być pokrzywdzony) są wystarczającym mechanizmem, tą definicją prawną do zabezpieczenia interesu konsumentów, którzy inwestują w to pieniądze, bo może to jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle… panie pośle… nie, to znaczy w mojej opinii – nie, bo jest tak: nie potrzebujemy definicji prawnej piramidy finansowej, aby Amber Gold i jej organi…, znaczy Amber Gold nie mógłby funkcjonować, gdyby prokuratura podjęła stosowne środki dlatego, że ten art. 171 brzmi, mniej więcej, tak: kto przyjmuje depozyty pieniężne… mniej więcej… i poddaje je pod ryzyko bez zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego, podlega karze do lat trzech pozbawienia wolności, tam jakieś inne rzeczy, ale karze do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2045.1" who="#JanVincentRostowski">Ktoś kto by to robił, nie musi piramidą finansową, może de facto poddawać pod ryzyko te środki i na nich zarabiać, ale to już jest nielegalne, tak, to już jest nielegalne, jeśli chodzi o prawo bankowe, tak, nawet gdyby zarabiał, nawet gdyby wszystkim oddawał pieniądze, tak – to by było nielegalne i groziłaby mu kara pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-2045.2" who="#JanVincentRostowski">Piramida finansowa jest, po prostu, zwykłym oszustwem i podlega rygorom Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest główna linia obrony Marcina P., że to nie była piramida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#JanVincentRostowski">Ale była, przecież ewidentnie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#JanVincentRostowski">…no, przepraszam, ale… no, wziął te pieniądze, „zatopił” w OLT, nawet nie będę tego opisywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No dobrze, proszę świadka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#JanVincentRostowski">…bo wszystkie rzeczy, które ewidentnie… i wypłacał ludziom z nowych depozytów, no to jest klasyczną… klasycznym znamionem piramidy finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, czyli przepisy prawa bankowego, Kodeksu karnego, nie mogły zabezpieczyć konsumentów. Lista ostrzeżeń KNF-u również była zbyt mało donośna, żeby zabezpieczyć, ewentualnie przedrzeć się do świadomości tych konsumentów to, w takim razie chcę, żeby świadek rozwinął to swoje stwierdzenie, w którym mówił, że to nie aparat skarbowy był zdolny do tego, żeby powstrzymać Amber Gold, czyli kto, według świadka, był zdolny, który z elementów aparatu państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#JanVincentRostowski">Prokuratura, policja, potem było ABW. Znaczy były… zdolne, zależy co pan ma na myśli przez słowo „zdolne”….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo cały czas szukamy tej praprzyczyny do rozwoju tego procederu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#JanVincentRostowski">Praprzyczyny, panie pośle, praprzyczyny, znaczy praprzyczyny rozwoju są jedne, praprzyczyny tego, że nie zostało to ukrócone wcześniej, są inne. Tutaj, w sposób absolutnie zasadniczy, z panią przewodniczącą się nie zgadzamy, ale nie wrócę do tego.</u>
          <u xml:id="u-2055.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pan pyta o praprzyczyny rozwoju, to powiem jedną rzecz: w styczniu 2010 roku cena złota wynosiła chyba 1096 zł za uncję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dolarów, raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, dolarów, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2057.1" who="#JanVincentRostowski">…1096 dolarów za uncję, a w lutym 2012 r. – 1775 dolarów za uncję. Czyli ludzie uwierzyli, że – widząc, co się dzieje z ceną złota, że przecież tego jest zupełnie naturalne, że można na złocie strasznie dużo zarobić. I P. z tego skorzystał, tak.</u>
          <u xml:id="u-2057.2" who="#JanVincentRostowski">Ale oczywiście to był jeden element, który jakby wpłynął na społeczeństwo, tak, na gotowość ludzi korzystania z tego. Myśleli, że bezpieczne, no bo nie wydawało się to absurdalne, że może wypłacać 13 procent, jak wartość złota między styczniem 2010 roku i lutym 20912 roku wzrosła, bodajże, już nie pamiętam, ale miałem to tu gdzieś… chyba 67 procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#JanVincentRostowski">Ale P., po prostu, drugi element…. zorganizował wielkie oszustwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, ale ja pytam o tę praprzyczynę przeoczenia instytucjonalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#JanVincentRostowski">A, o to pan pyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest to, co chciałbym, żeby pan zdefiniował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#JanVincentRostowski">To wielokrotnie przez to, różne instytucje nie zadziałały tak jak powinny. Na pierwszym miejscu uważam, że prokuratura, także UOKiK, który akceptował te kontrakty Amber Gold na lokaty na złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Miał zastrzeżenia do wzorów umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#JanVincentRostowski">No, a potem im pomógł poprawić te wzory, a w ogóle nie pomyślał o tym, czy naprawdę to złoto jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to jest ta skala winy, bo jak świadek to definiuje, prokuratura, UOKiK, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie chcę, nie…</u>
          <u xml:id="u-2067.1" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, ja skalę winy mniej więcej przedstawiłem w swoim wystąpieniu. Ale.. i też powiedziałem wtedy, w tym wystąpieniu… no, więc oczywiście to były różne elementy, były także wcześniej (i o tym mówił minister Gowin) sądy, które relatywnie niskie kary zasądzały na pana, na Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-2067.2" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, była cała seria różnych rzeczy, które się stały… między innymi, bardzo poważne zaniechania dwóch – ja uważam dwóch urzędów skarbowych, pani przewodnicząca uważa że trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Najpoważniejsze – Ministerstwa Finansów, bo gdybym ja była ministrem, to bym wzięła pana Parafianowicza i powiedziała: gdzie jest wywiad skarbowy, co wywiad skarbowy do tej pory zrobił, że ja stoję dzisiaj w sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…w której pana generał Bondaryk mnie informuje, że rośnie w kraju piramida a gdzie są moje służby wywiadu skarbowego, które mają identyczne uprawnienia jak służby specjalne – co pan, panie Parafianowicz ma dziś mi do powiedzenia o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie przewodnicząca, ale teraz miały być moje pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, ja rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem 28-ego… nie, przepraszam, to było, no tak, 28 maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan miał tę notatkę trzy dni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pani pozwoli żebym odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…dlatego… stąd ta data rozbieżna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pani pozwoli żebym odpowiedział na pytanie, które pani zadaje.</u>
          <u xml:id="u-2078.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jak rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem to też powiedziałem mu (i to pamiętam), że także wywiad skarbowy ma współpracować z ABW. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ale pani… no, nie przepraszam, wywiad skarbowy ma w swoich zadaniach zapobieganie utraty dochodów skarbu państwa a nie zapobieganie czy udaremnianie oszustw, od tego jest policja.</u>
          <u xml:id="u-2079.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wiedział tego wtedy, pan wiedział, że ma dziesięć spółek, które nie rozliczają się z urzędem skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przepraszam, jest kompletny brak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, ale czy ja mogę prowadzić przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#JanVincentRostowski">To, co pani mówi jest kompletnie i totalnie nielogiczne, bo 28 maja nie znaliśmy w ogóle (ja nie znałem na pewno), w ogóle historii Amber Gold. Powiedziałem: teraz istnieje ten problem, proszę – tak, bardzo dobry cytat – proszę pamię… tak. 28-ego… znaczy nie, 28 maja już znałem, ale przed 25 maja nie znałem (liczę na to, że pan będzie, oczywiście, po telewizjach cytował to, co powiedziałem, ale to jest prawda, wobec tego nie będę tego ukrywać) – do 25 maja nie znałem, nie wiedziałem o sytuacji Amber Gold i nawet 28 maja nie wiedziałem o ich sytuacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-2082.1" who="#JanVincentRostowski">W jakimś momencie (nie pamiętam dokładnie kiedy), w okresie maj-czerwiec, wczesny czerwiec, minister Parafianowicz mi powiedział, że oni nie dopełniają tam różnych swoich obowiązków, ale już byliśmy, było… dostał ode mnie polecenie, że mają współpracować, że wszystkie nasze służby mają współpracować jak najściślej – przepraszam panie pośle, bo… a nie, bo to pani zadała to pytanie – jak najściślej z ABW.</u>
          <u xml:id="u-2082.2" who="#JanVincentRostowski">Więc pani tutaj interwencja, że jak to było, że nie wiedzieliśmy wcześniej, w tym kontekście wywiad skarbowy… może niech pani zada to pytanie, na przykład, do szefa CBŚP ówczesnego, bo policja jest od udaremnienia oszustw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ma już zarzuty postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ma już zarzuty postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, wracając do naszej części przesłuchania – na końcu swojego wystąpienia w Sejmie, wtedy, w tej bardzo ważnej dla sprawy, debacie, powiedział pan, że prawo nie może… nigdy nie będzie mogło zastąpić zdrowego rozsądku.</u>
          <u xml:id="u-2086.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy jest pan w stanie na takiej skali określić, ile winy jest po stronie aparatu państwa a ile po stronie braku zdrowego rozsądku, cytując, te słowa u poszczególnych konsumentów. No, bo w bardzo podobnym tonie również wypowiadał się pan w telewizji, jednej z komercyjnych telewizji, więc widzę, że jest tutaj takie głębokie przekonanie, że jednak aparat państwa zrobił, co mógł w tym aspekcie informowania konsumentów o ryzyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie pośle, ja absolutnie nie powiedziałem, że zrobił, co mógł. Wielokrotnie powiedziałem, że były zaniechania w dwóch urzędach, ale to, co powiedziałem w tym fragmencie jest, że nie może w pełni zastąpić zdrowego rozsądku, że jak… bo to jest jakby…, ta część, którą pan cytuje, jest we wstępie, jeśli dobrze pamiętam jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na zakończeniu, akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#JanVincentRostowski">…albo na zakończeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na zakończeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#JanVincentRostowski">I to był apel do ludzi, którzy słuchali, nie do poszkodowanych, tylko na przyszłość, że państwo ma swoje obowiązki, aby chronić inwestorów i konsumentów, ale nigdy nie będzie w stanie zapewnić stuprocentowej ochrony, jak widzimy na przykładzie firmy GetBack i SKOK-ów. Więc te rzeczy się powtarzają i trzeba być ostrożnym. Więc to był wydźwięk tego powiedzenia…. tego, co wtedy powiedziałem, bo przecież wiedziałem, że wielu ludzi ogląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze, ale tutaj świadek się powołuje również na inne przykłady dużych afer finansowych, jak w wypadku GetBack, przecież tu był prospekt emisyjny, czyli państwo było zaangażowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…w legalizację działalności tej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak – tym bardziej to, co pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…i w dalszym ciągu mamy gigantyczną szkodę – no to, gdzie tu jest defekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#JanVincentRostowski">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaki jest wspólny mianownik tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan się mnie pytał, dlaczego powiedziałem, że trzeba zdroworozsądkowo podchodzić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest oczywiste, że trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#JanVincentRostowski">Więc widać, że nawet jak państwo, że tutaj…, to znaczy, ja nie chcę wchodzić w sprawę GetBack w szczegółach, bo nie znam jest wystarczająco, żeby to robić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, ja zmierzam do tego, że nawet zaangażowanie instytucji państwa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego czy, jak w wypadku tutaj – emisja prospektu, nie zabezpiecza dalej przed tą możliwością straty, prawda? Więc, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#JanVincentRostowski">Bankowy Fundusz Gwarancyjny zabezpiecza do 100 tys. euro….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A ci ze SKOK-u Wołomin mają z tym problem, ponieważ mieli większe wpłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#JanVincentRostowski">Ci mają większe, a wszyscy deponenci, którzy mają depozyty w bankach, łącznie stracili 5 mld zł, bo z każdego depozytu pieniądze są przekazywane do BFG a te pieniądze poszły na ratowanie tych… nie na ratowanie samych SKOK-ów, tylko na wypłacanie odszkodowania tym, którzy mieli te depozyty.</u>
          <u xml:id="u-2105.1" who="#JanVincentRostowski">Wobec tego, nie całkiem rozumiem to pytanie poza tym, żeby… chętnie bym odpowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja dziękuję za tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy ona jest dla pana wystarczająca, niech pan zada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wróćmy teraz do wystąpienia świadka tutaj, wtedy przed Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-2108.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kolejne ważne zdanie, że w świetle doświadczeń ze spółką Amber Gold należy rozważyć rozszerzenie uprawnień kontroli skarbowej na przestępstwa finansowe na dużą skalę.</u>
          <u xml:id="u-2108.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy je rozszerzono zgodnie z intencją tego zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#JanVincentRostowski">O ile ja pamiętam – nie rozszerzono. To było bardzo delikatna sprawa, czy należy to zrobić, bo urzędy skarbowe i te… wywiad skarbowy i tak dalej, mają swoje zadanie. Zastanawialiśmy się nad tym i potem, jeśli dobrze pamiętam, odstąpiliśmy od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#JanVincentRostowski">To niech pani mi przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że są tak szerokie uprawnienia, że nie ma żadnej potrzeby żeby jeszcze bardziej rozszerzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#JanVincentRostowski">No i bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, ale zbadaliśmy to, czy tutaj nie było tego problemu i doszliśmy do wniosku, że nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i element, czyli wyciągnięcie konsekwencji, że nie zadziałało w przypadku Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, ale proszę mi pozwolić, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-2117.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tutaj, wielokrotnie, odnosił się pan również do tego, że następuje koordynacja działań Pomorskiego Urzędu Skarbowego przez Ministerstwo Finansów, Departament Kontroli Skarbowej, Departament Wydziału, przepraszam…Wywiadu Skarbowego, z Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku. W innym miejscu, również mówi o koordynacji działań z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To niemniej jednak dzisiaj stoi w sprzeczności z zeznaniami świadków, którzy wielokrotnie na tej Komisji twierdzili, że jednak… no, takim podstawowym defektem był brak koordynacji, oczywiście, tyczyło się prokuratury i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-2117.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wtedy miał pan przekonanie o tym, że ta koordynacja jest, czy… kto pana o tym informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, miałem takie przekonanie. Co więcej, dałem polecenie, żeby ona miała miejsce. Miała miejsce, bo państwo też słyszeliście zeznania dyrektora Korzeniewskiego, który mówił o tym, jak współpracował i z ABW i – przepraszam, tak, z ABW przygotowywał to porozumienie, potem wdrażał to porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-2118.1" who="#JanVincentRostowski">Wiem, że na spotkaniu tam, 7 czy 8 sierpnia, ta współpraca nie była wykonana tak, jak powinna była być, ale o tym nie wiedziałem wtedy, 30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-2119.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć jeszcze – w dniu 16 sierpnia Komitet Stabilności Finansowej wystosował szereg wniosków, między innymi, pierwszym – rekomendowanym działaniem – jest nadanie KNF uprawnień do żądania informacji o podmiotach spoza sektora bankowego i liczne inne, między innymi – powołanie zespołu koordynującego działania służb i instytucji w zakresie przestępczości finansowej.</u>
          <u xml:id="u-2119.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy może pan odpowiedzieć, które… i jak wiele z tych zaleceń tego Komitetu Stabilności Finansowej było wdrożone, potem, w życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#JanVincentRostowski">Dzisiaj już tego nie pamiętam, ale – o ile pamiętam – pięć albo sześć z tych dziesięciu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-2121.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No i tutaj było takie stwierdzenie, że ze swojej strony deklaruje również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#JanVincentRostowski">…szczególnie to, jeśli mogę powiedzieć ,dotyczące koordynacji, założenia zespołu koordynacyjnego pomiędzy służbami, urzędami, KNF-em i tak dalej… szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szkolenia, no tak, aczkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale one były bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jedną z deklaracji było to, że będzie pan automatycznie uruchamiał kontrolę ze strony podległych mi służb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-2125.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to również zostało uczynione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeśli się nie mylę, to tak, bo było także, że tam są różne zalecenia dotyczące automa… tego, że KNF z automatu informuje różne instytucje. I potem było tak, że jedno z zaleceń było, że wtedy mają być kontrole, co więcej – kontrole (jeśli dobrze pamiętam) wszystkich podmiotów, które są wprowadzane na listę ostrzeżeń KNF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I to było to działanie, zastosowane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć czy wie świadek, jak się skończyła sprawa, która w drugiej połowie 2012 roku prowadzona przez wywiad skarbowy (to była sprawa operacyjna dotycząca korupcji w organach skarbowych w ramach sprawy Amber Gold)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Żadnej wiedzy na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-2131.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy na tamtym etapie, kiedy rozmawialiście, między innymi, na rządzie o sprawie Amber Gold, pojawiała się w dyskusji taka sugestia, że może być poważne ryzyko roszczeń względem organów państwa przez osoby pokrzywdzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A pamięta pan, z kim – po raz ostatni – prowadził służbowe rozmowy odnośnie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ani czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, skoro nie pamiętam ani z kim, ani czego dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">OK.</u>
          <u xml:id="u-2137.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy był pan przesłuchiwany w jakimkolwiek wątku sprawy Amber Gold przez jakiekolwiek instytucje, prokuraturę, służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy znane są panu informacje, aby ktokolwiek trzymał „parasol ochronny” nad Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę wytłumaczyć Komisji i opinii publicznej, czy to jest samorodek geniuszu ekonomicznego, czy rzeczywiście, no… niefrasobliwość instytucji państwa? No bo co się składa na ten fenomen?</u>
          <u xml:id="u-2141.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tylko bardzo bym prosił o taką krótką syntetyczną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. Wie pan, myśmy już wiele razy o tym mówili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy Marcin P. był „słupem? Skąd miał te pieniądze, proszę na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy był „słupem” i nie wiem, skąd miał pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktoś, według świadka, w państwie dysponuje tą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie wiem, czy ktoś dysponuje, ale powiem panu coś takiego: w sytuacji, w której cena złota tak szybko rośnie, nie dziwię się… znaczy, nie powinno tak było być, ale jest zrozumiałe, że ludzie byli chętni skorzystania z tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#JanVincentRostowski">…jak on stworzył tę możliwość przyjmowania pieniędzy na inwestycję w złoto, nie dziwi mnie to, że dostał dużą ilość tych wkładów, które oczywiście de facto ukradł, ale ludzie tego nie wiedzieli. I nie jest konieczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#JanVincentRostowski">…mogę tylko tak powiedzieć, nie jest konieczne aby ktoś inny go finansował, bo jak raz zaczął przyjmować to w tej sytuacji, gdzie ludzie widzieli jak (no, może nie z dnia na dzień, ale, na pewno z miesiąca, na miesiąc) cena złota rośnie, no to było takie… to ciągnęło ludzi, niestety, do korzystania w sposób, który… a on im jeszcze gwarantował, że to jest bezpieczne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć skąd w takim razie miał know-how, skąd miał pomysł na to, czy może świadek jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ja tego pana nigdy nie spotkałem i nie mam żadnej ochoty spotkania go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy jako ekonomista może świadek powiedzieć czy są… czy były jakieś pierwowzory takiej konstrukcji opartej o metale szlachetne, budowy piramidalnej przedsiębiorstwa opartego na, o wpłaty, lokowania kapitału właśnie w te kruszce, bo tu się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#JanVincentRostowski">Piramidy bardzo często wykorzystują sytuacje, w której ceny (jakichś towarów albo jakichś aktywów) szybko rosną właśnie z tym celem i wiele było… pierwotna piramida to jest sławna piramida Ponziego w Stanach Zjednoczonych. Jeśli dobrze pamiętam (nie chcę Komisję wprowadzać w błąd, może ktoś z państwa wie lepiej, ale – o ile dobrze pamiętam) to pan Ponzi właśnie przyjmował pieniądze na inwestycje nieruchomości i ziemię w momencie, kiedy cena ziemi w Stanach Zjednoczonych szybko rosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To już jest dzisiaj wtórne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#JanVincentRostowski">Więc ten pierwowzór nie jest taki trudny do, jakby, zidentyfikowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy wchodzić świadek w jakiekolwiek dyskusje formalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#JanVincentRostowski">…wystarczy wpisać w Google „piramida finansowa” i prawdopodobnie coś wyskoczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…interakcje na przykład NBP w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wchodził świadek w takie formalne dyskusje, jakieś interakcje z Narodowym Bankiem Polskim, w związku ze sprawą Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#JanVincentRostowski">Bo z Marcinem P. w żaden… znaczy nie pamiętam, żebym się Marcinem P. w ogóle jako osobą zajmował.</u>
          <u xml:id="u-2164.1" who="#JanVincentRostowski">Narodowy Bank Polski brał udział w posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej. Na pewno były rozmowy Ministerstwa Fi… no i potem byli w tym zespole, bo Komitet Stabilności Finansowej wyłonił czy zarządził, aby był zespół komitetu i w tym zespole byli przedstawiciele NBP, KNF, oczywiście – Ministerstwa Finansów, który przewodniczył. Nie pamiętam, czy Ministra Sprawiedliwości też, nie pamiętam, czy ABW, ale na pewno te trzy główne, prawdo… bardzo możliwe, że BFG, które było dopraszane do Komitetu Stabilności Finansowej, no i ten, ten zespół napisał raport o… z wnioskami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli tylko i wyłącznie praca w ramach zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#JanVincentRostowski">Ja… powiem inaczej: skoro to wszystko się toczyło, mogły być spotkania moje, na przykład, z prezesem Belką, ale nie pamiętam ich, bo to było w ramach tej pracy i tych posiedzeń Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to mi wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-2167.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy świadek latał liniami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy rozmawiał w sprawie podniebnego interesu Marcina P. z ministrem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy premier Tusk miał pretensje do świadka za zbyt mało wyrazistą reakcję aparatu skarbowego wobec spółek Amber Gold, czy w ogóle jakiekolwiek pretensje stosował do świadka jako ministra finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A dlaczego tylko dwiema spółkami z grupy Amber Gold zajmowały się służby skarbowe a nie tymi wszystkimi pozostałymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2175.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy świadek się obawia, że zostanie postawiony przed Trybunał Stanu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, pan poseł Zembaczyński zadał panu takie pytanie o urzędy skarbowe w Gdańsku. Czy pamięta pan, czy zlecił pan zrobienie statystyki, jak wygląda skala opóźnień i skala kar w gdańskich urzędach skarbowych w stosunku do podatników, którzy nie rozliczają się z urzędem skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2179.1" who="#JanVincentRostowski">Pamiętam, że poleciłem ministrowi Sekule przygotowanie takiego audytu i, w ogóle, audytu ogólnego służb skarbowych celem zidentyfikowania, jakie są słabe strony szczególnie na skutek tego, co stało się z Amber Gold. I w tym kontekście, jeśli dobrze pamiętam, były informacje dotyczące tego, jak długo, ilu… jaki procent podatników spełnia, wypełnia tam pewne obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-2179.2" who="#JanVincentRostowski">I wiem, że niektóre z urzędów gdańskich wypadały poniżej przeciętnej. I tak, no… jeżeli o to chodzi, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu odczytam ten wynik.</u>
          <u xml:id="u-2180.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Jeżeli chodzi o terminowość wywiązywania się z podatników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…w termi… wywiązywania się podatników ze składania deklaracji VAT i CIT, to należy stwierdzić, że zarówno skala opóźnień składania CIT w latach 2009-2011, jak i VAT, jest niewielka. 91% zeznań CIT składanych było w terminie. Jeszcze mniejsza jest skala opóźnień, jeżeli chodzi o deklaracje VAT – 1,35 a 3,44 jeżeli chodzi o całą izbę”.</u>
          <u xml:id="u-2182.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy to panu nie dawało do myślenia.</u>
          <u xml:id="u-2182.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja jeszcze, już nie będę dzisiaj odczytywać, pan to oglądał, jak surowe to były urzędy skarbowe, jak karały bardzo mocno podatników za wszelkie… wszelki brak dyscypliny, tak to nazwę.</u>
          <u xml:id="u-2182.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to nie dawało panu do myślenia, że to jednak w tej gdańskiej „skarbówce” nie był przypadek, że akurat Amber Gold był tak traktowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, ale chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-2183.1" who="#JanVincentRostowski">Jeśli chodzi o CIT może tak było, ale – jeśli dobrze pamiętam, a pani na pewno powie mi, jeśli się mylę – to jeśli chodzi o VAT to te zaległości były znacznie większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak wynika z raportu przygotowanego… „Podsumowanie działań kontro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#JanVincentRostowski">Wiem, ale pamiętam, jeśli dobrze, a jeśli się mylę, to, to już było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To odczytuję: „…między 1,35 a do 3,40”. To jest państwa raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to dotyczy CIT-u pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, „CIT – 91% zeznań podatkowych składanych w terminie. Jeszcze niższa jest skala opóźnień składanych deklaracji miesięcznych VAT-7, które w 2011 roku waha się w przedziale 1,35 do 3,40”.</u>
          <u xml:id="u-2188.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest podsumowanie działań kontrolnych oceniających… podejmowanych w Ministerstwie Finansów… reakcja na nieprawidłowości w funkcjonowaniu spółek Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja pamiętam inną jakąś inną tabelę, gdzie były wyższe niż przeciętnie opóźnienia, co zresztą w żaden sposób nie mniej w Gdańsku, co zresztą w żaden sposób nie cieszyło.</u>
          <u xml:id="u-2189.1" who="#JanVincentRostowski">Ale myśmy już wtedy nie byli na etapie (bo to pani myśli, że był jakiś „parasol ochronny”, ja nie uważam, żeby był „parasol ochronny” nad Amber Gold, nie widziałem dowodów na to – nie mówię, że nie mógł być, ale na pewno nie mam żadnych, absolutnie żadnych przesłanek ku temu). I wobec tego w czasie, kiedy ten raport był zrobiony, to myśmy pracowali nad wnioskami, które należy wyciągnąć, żeby w przyszłości coś takiego nie mogło się stać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ale wróćmy do pytania mojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#JanVincentRostowski">…więc nie myślałem tymi kategoriami, o których pani myśli, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale Komisja myśli kategoriami, że wyjaśnia, dlaczego tak się zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-2192.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie… wie pan, pytanie jest takie. Wie pan, pan słyszał te opowieści, jaki to wszystko leżało na półkach, nikt nie płacił tam w terminie i nie sprawdzał, po czym się okazało, że – jak ściągnęliśmy statystyki – to okazało się, że do dwóch tysięcy kar rocznie nakładanych przez konkretny urząd, tu statystyka pokazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, co pani powiedziała przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedziałam, że pan minister pewnie też słyszał o tym, jak ci świadkowie, którzy zeznawali, mówili o tym, jaki to był bałagan w tych urzędach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#JanVincentRostowski">W Pierwszym Urzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, w Trzecim… też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#JanVincentRostowski">Szczególnie – w Pierwszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, w Trzecim… też. Tak, mówili o tym jak to te dokumenty leżały i nikt niczego nie kontrolował, nie sprawdzał. Tylko jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, że nikt nie kontrolował, tylko że leżały dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…tylko jak ściągnęliśmy tę statystykę to się okazuje, że tak nie było. Do dwóch tysięcy kar rocznie nakładanych na podatników z różnych tytułów (ściągnęliśmy statystykę za lata 2009 do 2015, żeby mieć duże porównanie). Z raportu wynika, że bardzo niewielkie opóźnienia, opóźnienia w składaniu (nie to, że nie składania) deklaracji i CIT i VAT, więc wnioski wyciągniemy, oczywiście, każdy swoje.</u>
          <u xml:id="u-2200.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale mam jeszcze do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja wyciągam wnioski, że te urzędy działały nie najgorzej i bardzo się cieszę, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlatego nie bardzo mogę pojąć, dlaczego w stosunku do tego podatnika te trzy lata były takie ślepe, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#JanVincentRostowski">No i to było jak najbardziej nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie – zgadzam się z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I mam jeszcze jedno pytanie a we zasadzie – dwa.</u>
          <u xml:id="u-2206.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć jedną rzecz: czy pan wie, kto zatrudnił bezpośrednio i kto… z kim miał kontakt bezpośredni, w spółce OLT, Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż, proszę pana – z tym panem Frankowskim, na temat którego zażądał pan informacji.</u>
          <u xml:id="u-2208.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy mógłby nam powiedzieć pan, dlaczego zażądał tych informacji o tym panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tego, że zażądałem i nie wiem… nie wiedziałem, że to on zatrudnił pana Tuska, a więc – nie, odpowiedź jest – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, i to pytanie, które już ostatnie z mojej strony teraz, które mnie bardzo nurtuje, to jest to, że pan minister tak spokojnie mówi o tym fakcie, że w zasadzie pan minister Parafianowicz rozmawia z panem 28-ego (ja chciałem sprostować, tę notatkę pan trzymał od 25-ego do 28-ego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#JanVincentRostowski">…to już prostowała pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I stąd jakby jest ta data trzech dni: raz – 5, raz – 8.</u>
          <u xml:id="u-2212.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, i po pierwsze – jak już wszyscy wiemy, 28-ego, jak z panem rozmawiał, on miał pełną wiedzę o tym podatniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#JanVincentRostowski">O jakim podatniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Podatniku Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#JanVincentRostowski">Pełną, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, no, wystarczy… zacznijmy od informacji z KNF-u przez to, że wiedział o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#JanVincentRostowski">O informacji z KNF-u, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wiedział, kiedy i jaka wchodzi kontrola. Wiedział w lutym, że ten podatnik dobrowolnie zapłacił 12 mln, co prawda deklaracji nie złożył, ale zapłacił. On tego podatnika tam, w każdym razie, cały ten okres monitorował.</u>
          <u xml:id="u-2218.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pierwsze moje pytanie jest takie: jaka jest dzisiaj pana reakcja związana z tym, bo pan twierdzi, że on panu nic nie powiedział o tym podatniku, że wie… że jest taki, że jest trudny, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#JanVincentRostowski">No, tak powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedział to panu wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#JanVincentRostowski">…powiedział, że jest trudny.</u>
          <u xml:id="u-2221.1" who="#JanVincentRostowski">No, pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2222.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć jedną rzecz, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie wiem, czy on mi to powiedział, znaczy 28-ego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, czy 28-ego pan odniósł wrażenie, że dla niego to będzie coś, co on będzie sprawdzał, czy on, po prostu, już wszystko wie, może panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2225.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno mówił, że współdziałają z ABW, że od jakiegoś czasu współdziałają, to wiem. I, że będą dalej… dostał instrukcję, żeby dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, czy on panu powiedział to, co was dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2227.1" who="#JanVincentRostowski">O działaniach służby w tym kontekście – nie, bo zajmowaliśmy się głównie… ja byłem głównie zainteresowany tym, że tutaj było oszustwo na dużą skalę. I miał instrukcję… no nie, no, wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja wiem, to już pan mówił, ale pytanie jest inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pani powiem tak: pani słyszy o oszustwie i jak pani by uważała, gdybym ja usłyszał o oszustwie i tylko się interesował tym, ile dostaniemy podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ale w ogóle, ja bym powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#JanVincentRostowski">No, przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, chce pan, to panu powiem.</u>
          <u xml:id="u-2232.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, gdybym była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#JanVincentRostowski">Nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Załóżmy, że jestem panem.</u>
          <u xml:id="u-2234.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bym powiedziała coś takiego: panie ministrze, przecież my mamy potężny aparat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#JanVincentRostowski">I dlatego, i dlatego, i pierwsza rzecz, którą… znaczy, proszę pani, powiedziałem: uważam że powinniśmy wejść, na co minister Parafianowicz mi powiedział: ABW jest wiodąca, współpracujemy z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To szósty raz albo siódmy pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, bo, bo ewidentnie, no bo, pani ewidentnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja panu powiem, co ja bym zrobiła jak bym była ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#JanVincentRostowski">Muszę pani to powiedzieć, żeby pani rozumiała, że to była najważniejsza rzecz. Od tego momentu wiedziałem, że współpracujemy, że ta sprawa oczywiście jest traktowana bardzo poważnie, że nie chcemy sobie wejść w drogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już to słyszeliśmy, proszę pozwolić iść dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#JanVincentRostowski">No, ja muszę to powiedzieć, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlatego, że już pan to mówił. Oznajmiam panu, to już ma pan to w protokole tak mniej więcej co cztery-pięć pytań. Pan to powiedział, ale pytanie jest moje inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#JanVincentRostowski">Nie co cztery, pięć, ale skoro pani cały czas wraca do tej sprawy, to tak samo powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo ja wracam, panie ministrze, bo ja wracam do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#JanVincentRostowski">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że jakbym wezwała swojego ministra, który jest szefem GIIF-u i nadzoruje urzędy skarbowe, w tym wywiad skarbowy, to bym powiedziała przede wszystkim jedną rzecz:</u>
          <u xml:id="u-2246.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak to jest możliwe, panie ministrze, że nasz wywiad skarbowy, zarówno na poziomie departamentu, jak i przede wszystkim UKS gdański, nie wyłapał tego podatnika, że on popełnia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, ja o to nie pytałem, bo już wiedzieliśmy od ABW, że jest podejrzenie, że to jest piramida finansowa i że on popełnia przestępstwa. I to był… była kluczowa sprawa – i, że mamy współpracować z udaremnieniem tego przestępstwa… i, żeby ABW mogło doprowadzić do zakończenia tego oszustwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#JanVincentRostowski">…to była kluczowa sprawa, a nie – co, czymś, jak, jakie były interakcje między służbami skarbowymi i Amber Gold w przeszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy pan się dowiedział o tym, że ta rozmowa pomiędzy panem Jakubiakiem i Parafianowiczem odbyła się właśnie w listopadzie i grudniu 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam w tej chwili, może wtedy 28-ego, może później. Myślę… znaczy, naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy zadał mu pan wtedy to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zadał pan wtedy panu Parafianowiczowi pytanie: to dlaczego ty nic z tym nie zrobiłeś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… no, ale skoro nie wiem, że wiedziałem wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wtedy, jak się pan dowiedział – daty pan nie może sprecyzować, pan nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie… ale to nie jest tak, że nic nie zrobił, bo potem była kontrola Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#JanVincentRostowski">…przecież pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja tę kontrolę, proszę pana, pozo… tak pozorowanej kontroli to ja nie widziałam w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani ją lekceważy, a jednak to był moment, kiedy służby skarbowe zaczęły kontrolować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…pozorować, że coś robią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#JanVincentRostowski">…i prześwietlać Amber Gold, i to był jakby kluczowy moment, jeden z kluczowych momentów zwrotnych w tej całej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oj, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#JanVincentRostowski">Tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to co te służby na czerwiec, kiedy państwo już żeście byli po tej notatce, co prześwietliły panu i co panu na biurko położyli, jakie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#JanVincentRostowski">Już pani mówiłem, że mnie nie przedstawiały tych informacji, tylko ministrowi Parafianowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan dlaczego? Bo do tego momentu dalej prosiły, drapiąc w drzwi, żeby im otworzył Marcin P. te drzwi.</u>
          <u xml:id="u-2268.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przecież on ich nie wpuszczał na kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, z tego, co ja wiem, to nie jest prawda, że ich nie wpuszczał.</u>
          <u xml:id="u-2271.1" who="#JanVincentRostowski">Raz była sytuacja taka, że urzędnik przyszedł do P., jeśli nie mylę – w momencie, kiedy P. był w trakcie konferencji prasowej i P. nie chciał zejść (jeśli dobrze pamiętam).</u>
          <u xml:id="u-2271.2" who="#JanVincentRostowski">I to nie jest tak, że kontrole nie miały miejsca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli ja dobrze rozumiem, to one miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja zrobię dla pana jedną rzecz w takim razie. Ponieważ to opis tego, że te służby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#JanVincentRostowski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przez te kilka miesięcy praktycznie niczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przez to, że te służby kontrolujące – stąd była ta prośba o UKS jednak a nie Pomorski… – praktycznie niczego nie zabezpieczyły i prosiły… te informacje przewijają się przez dokumenty to, że skarbowe to jest jedno, ale przez prokuraturę, służby i inne (CBA i tak dalej).</u>
          <u xml:id="u-2280.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja dla pana to zrobię w raporcie, że z każdego tego dokumentu powycinam panu ten fragment, jak jest oceniana albo co się udało tym służbom.</u>
          <u xml:id="u-2280.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zrobię to osobiście dla pana, żeby w tym raporcie się to znalazło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2281.1" who="#JanVincentRostowski">Ale ja powiem pani coś innego – to, że dokumenty nie były zabezpieczone, to nie znaczy, że informacje z dokumentów nie były uzyskane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale tam jest opisane, że nie udostępnił ksiąg żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest opisane, że nie udostępnił żadnych narzędzi księgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#JanVincentRostowski">Pani dobrze wie, że prosili o dokumenty. Dostawali część. Brali, pobierali informacje z tych dokumentów, tak odbywa się kontrola skar… podatkowa. Wtedy odsyła się dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-2285.1" who="#JanVincentRostowski">Zabezpieczenie dokumentów źródłowych następuje wtedy, kiedy jest realizacja, ale kontrola nie wymaga zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-2285.2" who="#JanVincentRostowski">I pani to bardzo dobrze wie, więc pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, jeżeli podat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#JanVincentRostowski">…w zamierzony sposób wprowadza opinię publiczną w błąd, wielokrotnie powtarzając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ojej.</u>
          <u xml:id="u-2288.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja muszę powiedzieć, że wie pan w czym pan mnie przekonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#JanVincentRostowski">…że Pomorski Urząd Skarbowy nie uzyskał (czy sugerując, że nie uzyskał) żadnych informacji a tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak: ja nie wiem dlaczego pan się mnie tak strasznie obawia, że od tylu godzin pan mnie obraża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#JanVincentRostowski">Ja w żaden sposób pani się… i nie obrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, obraża mnie pan bez przerwy przez wiele godzin, a ja zupełnie nie potrafię odpowiedzieć sobie na to pytanie, dlaczego z wyjątkiem… Ja bym powiedziała tak… ja bym pewnie uderzyła się w pierś na pana miejscu i powiedziała tak: kompletna katastrofa podległych mi służb, kompletna katastrofa i tu już dalej idąca, jeżeli chodzi o działania pana ministra Parafianowicza, niezrozumiałe zachowania pani Bogumił, która odwołuje akcję i blokuje kontrole – jest mi bardzo przykro, że coś takiego działo się po moim zarządem.</u>
          <u xml:id="u-2292.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan zamiast, tak naprawdę tak powiedzieć, atakuje mnie personalnie od wielu godzin, próbując uniemożliwić mi albo zadanie pytania, albo zaciemnienie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób nie uniemożliwiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to niczego nie zmieni panie ministrze, no tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób…, nie, no proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko ostatnie pytanie moje jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#JanVincentRostowski">Pani sama sobie przerywa swoimi wypowie… deklaracjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy – dzisiaj z perspektywy tego, co pan usłyszał na Komisji, bo bardzo wielu rzeczy nie wie i się nimi nie interesował, jeżeli chodzi o UKS – czy uważa pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#JanVincentRostowski">Co pani powiedziała, że ja się nie interesowałem?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan powiedział, że się nie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Do wybuchu afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I po wybuchu też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Do upadku Amber Gold, pan się nie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#JanVincentRostowski">Po upadku Amber Gold było to w zakresie… Nie, że nie interesowałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Takie słowa padły, z całym szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#JanVincentRostowski">No, to… nie, no, ale proszę nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ale panowie, pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dajcie państwo dokończyć odpowiedź świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#JanVincentRostowski">Intencja była, że to było w zakresie działań ministra Parafianowicza i on się tym zajmował – nie, że się nie interesowałem, nie zajmowałem się, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, a to proszę mi pozwolić zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2311.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan uważa, że – z perspektywy tej wiedzy, którą pan uzyskał nie od pana Parafianowicza, czyli swojego wiceministra, tylko na Komisji – nie było… czy błędem było niewysłanie kontroli do UKS w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#JanVincentRostowski">Do UKS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, oczywiście, wysłał pan minister kontrolę do Pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#JanVincentRostowski">Pani ma na myśli – po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, no tą samą co w sierpniu pan wysłał do… i wtedy pan by nie dowiedział się na Komisji o tym wstrzymywaniu, tylko dowiedziałby się pan w trakcie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, była (jeśli się nie mylę) kontrola izby skarbowej, raport izby Skarbowej na pewno był, opisujący działania wszystkich instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, już panu powiem jak było – było tak, że kontrole wysłał pan minister do Pierwszego, Trzeciego i Pomorskiego Urzędu Skarbowego. I do tych samych urzędów wysłała izba skarbowa kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-2317.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja pytam pana ministra, czy – w obliczu tego, co pan dowiedział się w trakcie prac Komisji – nie było koniecznym wysłanie kontroli do UKS-u i wtedy by pan wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#JanVincentRostowski">UKS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do UKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#JanVincentRostowski">UKS współpracował do 7 sierpnia, tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#JanVincentRostowski">No, z ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#JanVincentRostowski">…tak jak zamierzałem.</u>
          <u xml:id="u-2324.1" who="#JanVincentRostowski">No, pani sama słyszała jak dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#JanVincentRostowski">Pani sama słyszała… czy mogę odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba jest taka intencja, żebym mógł odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2328.1" who="#JanVincentRostowski">Więc pani słyszała zeznania dyrektora Korzeniewskiego, który mówił, że wielokrotnie się spotykali, przygotowali porozumienie, działali wspólnie i mieli… przygotowywali realizację. I, tak jak pani mówi, potem ona została odwołana 7 sierpnia, jeśli pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">8-ego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#JanVincentRostowski">O tym się dowiedziałem kilka dni temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jakby pan wysłał kontrolę do UKS-u, to by pan wiedział, że pani Bogumił miała kontrolę rozpocząć w lutym i to już żeśmy sobie omawiali kilka godzin temu. Więc wiedziałby pan o tym, że jej działania wstrzymujące zaczęły się już wiele miesięcy wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-2331.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan nie mówi o przygotowaniach z ABW, ponieważ spotkano się kilka razy, uzgodniono realizację, którą odwołano. I niech pan jeszcze weźmie pod uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#JanVincentRostowski">Nie kilka razy, była wielokrotna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to były tylko spotkania mające na celu doprowadzenie do tego, żeby się kiedyś zaczęła współpraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#JanVincentRostowski">Moje wrażenie było inne, że była wymiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale – pan ma wrażenie a my mamy dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, ale prosiłbym o spokojne pytanie świadka, formułowanie pytań a nie informowanie świadka o tym, o czym mógł mówić lub o tym czego mógłby się dowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2337.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja powiem tak, że ja jestem przerażona tym, że to jest kolejny świadek, który nie posiada wiedzy własnego ministerstwa, tylko z prac Komisji dowiaduje się, co się w jego ministerstwie działo albo w podległych jednostkach.</u>
          <u xml:id="u-2338.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytanie jest moje, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie ministrze, jak pan prześledził zeznania funkcjonariuszy ABW, a zwłaszcza polecam zeznania funkcjonariusza prowadzącego postępowanie na zlecenie prokuratury, to on powiedział, że ta współpraca była beznadziejna do końca.</u>
          <u xml:id="u-2340.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę odtworzyć, polecam odtworzenie protokołu, było dwóch funkcjonariuszy, jeden operacyjny a drugi był funkcjonariusz, który prowadził postępowanie na zlecenie prokuratury. I powiedzieli, że tak złej współpracy nie było ani wcześnie, ani później przy każdej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2340.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ja tylko mam pytanie… tego już nic nie zmieni… ja tylko mam pytanie: czy pan dzisiaj uważa, że to jest prawidłowy nadzór nad ministerstwem, że pan tego się dowiaduje z prac Komisji a nie z kontroli w podległym panu UKS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, z tego, co ja wiedziałem wtedy i potem były następne kontrole, praca, i także z tego, co było, co widziałem na, z transmisji z Komisji, ta praca, współpraca UKS-u z ABW dobrze się toczyła. Ja nie widziałem, nie oglądałem zeznań tych, o których pani mówi i szczerze mówiąc – z uwagi na sposób, w którym pani tę Komisję prowadzi – nie mogę mieć pełnego zaufania do tego, że tak naprawdę było. Jak bym zobaczył protokoły, to bym wtedy mógł wiedzieć. I też oczywiście to była subiektywna opinia funkcjonariuszy ABW.</u>
          <u xml:id="u-2341.1" who="#JanVincentRostowski">Więc ja powiem pani tak, że moje instrukcje były takie jakie były. I uważam, że były słuszne, że nie działaliśmy niezależnie, mieliśmy działać, moje polecenia były, że będziemy działać wspólnie, wspólnie z ABW i wspierając ABW. I takie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, już to słyszeliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#JanVincentRostowski">…i tylko takie polecenia dałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, obraził mnie pan po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli one nie były… pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pan już mówił, że pan zalecał, mówi to pan co cztery zdania, protokół jest tego pełny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, bo pani o to samo pyta i ja to samo odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Obraża mnie pan po raz kolejny, tylko wie pan, moja sytuacja i pana różni się tym, że ja w przeciwieństwie do pana nie okłamałam ludzi z mównicy sejmowej i nie napisałam nieprawdy w raportach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#JanVincentRostowski">To teraz pani… teraz pani mnie obraża, ale nie ma to znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo wie pan co, bo ja panu coś powiem – w przeciwieństwie do mnie, pan ma nie tylko szereg zaniedbań, niedopełnienia obowiązków przez podległych funkcjonariuszy, które się skończą w prokuraturze, połowy rzeczy pan nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i jeszcze w oficjalnych raportach powprowadzał pan opinię w błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie wprowadziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i pan mnie… pan mnie śmie, panie ministrze, mówić, że pan ma podważać moje zaufanie? A w którym momencie, panie ministrze, pan jest w stanie wskazać, że ja kiedykolwiek powiedziałam nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak pan śmie, mając taką historię trzyletnią w swoim ministerstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, prosiłbym o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…mówić o mnie coś takiego i obrażać mnie którąś godzinę.</u>
          <u xml:id="u-2358.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest, proszę pana, to jest bardzo, bym powiedziała, bardzo nie tylko niekulturalne, ale… przede wszystkim – ja, proszę pana, nie mam wytworzonego raportu, w którym fałszuję rzeczywistość. Ja nie wychodzę na mównicę sejmową i nie opowiadam ludziom, że GIIF wie od 19 kwietnia, podczas gdy, wie od 2 listopada – ja nie mam tego w swojej historii, więc proszę się zastanowić, jak pan po raz kolejny mnie będzie obrażał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#JanVincentRostowski">GIIF jako instytucja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#JanVincentRostowski">…wiedział od 19 kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Może wypada przeprosić, proszę świadka, za swoje zachowanie, czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#JanVincentRostowski">GIIF jako instytucja wiedział od 19 kwietnia, a jeśli chodzi o manipulację to mieliśmy przykład pana posła, który w sposób zupełnie nieprawdziwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#JanVincentRostowski">…niezgodny z rzeczywistością, przedstawił notatkę gen. Bondaryka z 6 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobra, nie ma co tego komentować, bo to naprawdę… jak pan chce to niech pan się kompromituje sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#JanVincentRostowski">…więc wobec tego nie mogę, po prostu, liczyć… liczę na to, że pan wywiesi tę notatkę dzisiaj wieczór, żeby opinia publiczna mogła sama z tą notatką się poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale teraz zadaje pytania pan poseł Kownacki a pan poseł Krajewski nie zadał panu żadnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja panu powiedziałam, że kilka razy próbuje pan podważyć moją… zaufanie do mnie, natomiast ja przez dwa lata obronię każdą swoją wypowiedź. Problem polega na tym, że pan ani wtedy, ani teraz nie jest w stanie obronić trzech lat działalności urzędów skarbowych, które panu podlegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się, nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, bardzo bym prosił o powstrzymanie się przed takimi oświadczeniami. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówi pan do klienta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Nie, mówię do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To dobrze, że do klienta pan zwrócił się, może poprosi na ucho, żeby przekazać … informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja chciałem tylko Komisję i szanowną panią przewodniczącą prosić o to, żeby zgodnie z przepisami ustawy o komisji śledczej przeprowadzać przesłuchanie świadka.</u>
          <u xml:id="u-2379.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pragnę podkreślić, że w ustawie o komisji śledczej nie ma żadnego upoważnienia do wygłaszania tego typu oświadczeń czy jakichkolwiek innych oświadczeń, poza początkowym prawem świadka do wygłoszenia stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-2379.2" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Cieszę się, że pan w końcu przywołał swojego klienta do porządku.</u>
          <u xml:id="u-2380.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o niesugerowanie, że cokolwiek powiedziałem, co nie zostało usłyszane tutaj z moich ust.</u>
          <u xml:id="u-2381.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2383.1" who="#PoselBartoszKownacki">Dokonania pana mecenasa w zakresie interpretacji i oceny przepisów prawa wszyscy znają na tej sali a jak będzie trzeba to jeszcze o tym będziemy przypominali – panie profesorze, panie mecenasie. Natomiast teraz już do świadka pytanie: pan z chęcią przyszedł na posiedzenie tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#JanVincentRostowski">Z wielką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo się cieszę – tak jak pan zapowiadał już jakiś czas temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#JanVincentRostowski">…ale szczególnie czekam na komisję VAT-owską, to dopiero będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#PoselBartoszKownacki">…opowiadał pan o szeregu sprawach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#JanVincentRostowski">…przyjemność dla mnie – mam nadzieję, że pan poseł na niej będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo mówię, że ze szczególną przyjemnością dzisiaj, oczywiście z panem posłem zawsze rozmawiać, tylko przyjemność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak jak i dzisiaj z przyjemnością słucham pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2391.1" who="#PoselBartoszKownacki">Cieszę się, że pan dotknął takich spraw jak GetBack, SKOK-i, ja też o to zapytam. Skoro zauważył pan związek z aferą Amber Gold, zresztą to pan zapowiadał, więc na pewno to pytanie będzie, ale niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O tęczę niech pan zapyta jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#PoselBartoszKownacki">…ale, ponieważ pan zaczął swoje wystąpienie od konstytucji, to ja może też przypomnę, że zgodnie z polską konstytucją Rzeczpospolita jest dobrem wspólnym wszystkim obywateli, panie mecenasie, bo pan też powinien to wiedzieć – wszystkich a nie tylko obywateli głosujących za Platformą Obywatelską. Władza zwierzchnia należy do narodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#JanVincentRostowski">A nie za PiS, ani tych głosujących za PiS, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#PoselBartoszKownacki">Władza zwierzchnia należy do narodu a naród wybiera, realizuje to uprawnienie władzy zwierzchniej poprzez wybory. Wybory w Polsce wygrało Prawo i Sprawiedliwość i nie chciałbym, żeby pan jako czynny polityk Platformy Obywatelskiej na posiedzeniu tej Komisji, jak i w inny sposób, kwestionował, bo miałem takie wrażenie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#PoselBartoszKownacki">…pana pierwotnego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#JanVincentRostowski">Mojego?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, z tego pierwotnego, głębokiego oświadczenia, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… to pan źle zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam panie pośle, … mojego klienta, jeżeli mówimy o konstytucji, chciałem wskazać, że art. 183, ust. 3 konstytucji precyzyjnie wskazuje, że kadencja Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego trwa 6 lat, a art. 187 konstytucji wskazuje, że kadencja wybranych członków Krajowej Rady Sądownictwa trwa 4 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#PoselBartoszKownacki">Co prawda, panie mecenasie, mówi pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panów o przejście do merytorycznej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#PoselBartoszKownacki">…mówi pan nie na temat, ale ja panu przypomnę pana opinię prawną dotyczącą Trybunału Konstytucyjnego i zmiany ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#JanVincentRostowski">To pan polemizuje z pełnomocnikiem raczej niż zadaje mi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie… dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie jestem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#PoselBartoszKownacki">Przepraszam, panie ministrze, czy pan jest obrońcą pana mecenasa Chmaj czy odwrotnie… Chmaja? Pan zabiera głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja rozumiem, że to pan właśnie tutaj będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#PoselBartoszKownacki">No to proszę, ja pozwoliłem się panu mecenasowi wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2411.1" who="#PoselBartoszKownacki">Przypomnę tylko skandaliczną opinię pana mecenasa, która pozwoliła, doprowadziła, była jednym z elementów, który pozwolił uchwalić ustawę w roku 2015 dotyczącą Trybunału Konstytucyjnego, w wyniku którego (już to pani mecenas Wassermann wspomniała) wybrano 17 sędziów Trybunału Konstytucyjnego, skład miał… liczył 17 osób.</u>
          <u xml:id="u-2411.2" who="#PoselBartoszKownacki">Pytała pani mecenas, gdzie pan wtedy był, to ja odpowiadam pani mecenas – był, sporządzając opinię prawną, w której wskazał, że takie zmiany ustawodawcze są pożądane, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Jeśli mogę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2412.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, publicznie, tutaj na tej sali, zarzucam panu w tym momencie kłamstwo i jestem gotowy odpowiedzieć przed sądem na ten zarzut.</u>
          <u xml:id="u-2412.2" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja nie muszę się kłócić przed sądem, mogę panu pokazać treść pana opinii, bo akurat tak się składa, że skan tej opinii mam, w SMS-ie co prawda, ale jak pan ma problemy, to zapraszam tutaj do stołu, może pan zakwestionuje.</u>
          <u xml:id="u-2413.1" who="#PoselBartoszKownacki">Jest skan tej opinii w SMS-e, ale teraz technologia idzie tak do przodu, że już wszystko się drukuje. Jest to opinia na temat przedstawionego przez prezydenta RP projektu ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (druk nr 1590).</u>
          <u xml:id="u-2413.2" who="#PoselBartoszKownacki">Czy sporządzał pan taką opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#JanVincentRostowski">Mój pełnomocnik nie jest świadkiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, ale może pan zdecyduje się …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, wnoszę o uchylenie tego pytania. Naprawdę. To jest jakiś absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek ma prawo do tego …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy w ogóle pan mecenas Kownacki rozumie, że ma przesłuchiwać świadka a nie pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-2418.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak pan togę założy jeszcze kiedykolwiek, przecież z nią do sądu nie będzie mógł pójść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Niech pan się tu na Trybunał Konstytucyjny nie powołuje, bo to panu przez gardło nie powinno przejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panowie, panowie poczekajcie.</u>
          <u xml:id="u-2421.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle Zembaczyński, jak pan zadał pytanie do świadka, który był jednocześnie podejrzanym, z jakiego powodu odmówił składania wyjaśnień i żądał trzykrotnie, żeby ujawnił ten powód, to muszę panu powiedzieć, że – jako adwokat – omal nie spadłam z krzesła, ale – jak pan sobie przypomina – nie zwróciłam panu uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wiem, o czym pani mówi… może to jakieś konfabulacje, fantazje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale my pamiętamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…natomiast wspominam wiele pani pytań, jako adwokata,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc ja pana bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…co by było gdyby a Kodeks postępowania nie przewiduje karnego nic takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Staram się państwa traktować bardzo równo. I bardzo… i nie zwracam państwu uwagi, naprawdę, praktycznie w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-2427.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A teraz już proszę żebyśmy zakończyli tę dyskusję a pan poseł Kownacki przechodzi do merytorycznych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2428.1" who="#PoselBartoszKownacki">Cieszę się, że pełnomocnicy mają tyle obrońców w postaci znakomitych ministrów i posłów.</u>
          <u xml:id="u-2428.2" who="#PoselBartoszKownacki">Więc przechodzę już do pytań – pierwsze moje pytanie dotyczy… czy zna pan minister, świadek, treść konstytucji polskiej, Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#JanVincentRostowski">Że… co znam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy zna pan treść Konstytucji Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#JanVincentRostowski">Na pamięć nie znam, ale znam konstytucję i pilnie ją, według paragrafów, czytam wtedy, kiedy jest taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#PoselBartoszKownacki">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-2432.1" who="#PoselBartoszKownacki">Jak w dniu dzisiejszym się przekonaliśmy, potrafi pan nawet stosować wykładnię tej konstytucji – to szacunek, pewne zacięcie prawnicze też pan ma… poza innymi zacięciami. W związku z tym, zapytam się, czy pan zna artykuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#JanVincentRostowski">Jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-2433.1" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to, co się dzieje dzisiaj jest porażające dla waszych rządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja również… to, co się działo dziś na tej Komisji uważam za porażające. Takiego (ale ja jestem krótko w Komisji), takiego świadka jeszcze nie miałem okazji przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#JanVincentRostowski">Wyprowadzacie nas na Wschód, zresztą pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#PoselBartoszKownacki">O Wschodzie też pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#JanVincentRostowski">O Wschodzie to pan poseł… O pana Wschodzie też wiem, różne wizyty ciekawe na Wschód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja pana ministra o wschód też zapytam, proszę być cierpliwym, mam takie pytanie w zanadrzu. Ale chciałbym zapytać, skoro pan, no, dokonuje ciekawych interpretacji przepisów prawa wielokrotnie zresztą – czy zna pan treść art. 21 konstytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mi go przytoczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#PoselBartoszKownacki">To ja przytoczę go w pierwszym fragmencie: „Rzeczpospolita chroni własność…” – w domniemaniu, obywateli.</u>
          <u xml:id="u-2440.1" who="#PoselBartoszKownacki">I teraz mam pytanie do pana jako członka rządu pana premiera Tuska. W jaki sposób Rzeczpospolita chroniła własność obywateli tych, którzy złożyli swoje pieniądze, powierzyli swoje oszczędności, no, tej, wszyscy się zgadzamy, przestępczej piramidzie finansowej? I w jaki sposób, gdzie, uchybiła… w jaki sposób uchybiła ochronie tej własności, która wynika z konstytucji, jest obowiązkiem również centralnych organów państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, zgadzam się, więc jeśli chodzi o chronienie… no to doszło do… ostatecznie do ukrócenia tego oszustwa. Służby działały na rzecz osiągnięcia tego celu a uchybienia były opisane (myślę, dość szczegółowo) także w moim wystąpieniu sejmowym, gdzie mówiłem o uchybieniach wynikających z działań prokuratury, UOKiK-u, służb skarbowych, sądów – nie było uchybienia ze strony KNF-u, nie było uchybienia ze strony Ministra Gospodarki. No, tam, w tym wystąpieniu dość obszernie to opisałem. I kieruję pana posła do ministra… do mojego wystąpienia z 30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy uważa pan, że któraś z tych instytucji, które pan wymienił lub innych instytucji, uchybiła swoim obowiązkom, doprowadzając do sytuacji, w której taka… taki podmiot jak Amber Gold mógł funkcjonować przez dwa lata i wyprowadzać pieniądze od zwykłych obywateli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#JanVincentRostowski">Co pan ma na myśli przez zwrot: „uchybiła swoim obowiązkom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#PoselBartoszKownacki">No, uchybiła… pozwoliła do funkcjonowania poprzez swoje zaniedbania, do funkcjonowanie tej instytucji przez dwa lata – czy też uważa pan, że wszystkie z instytucji państwowych działały w sposób prawidłowy, że państwo zdało egzamin, cytując klasyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#JanVincentRostowski">Mówiłem o tym 30 sierpnia 2012 roku, że wiele instytucji nie działało prawidłowo. I o tym mówiłem obszernie na tym posiedzeniu Sejmu. Myślę (o ile pamiętam), że pan poseł był wtedy posłem i powinien to pamiętać. A poza tym jest to dostępne na, w stenogramie sejmowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#PoselBartoszKownacki">Po pierwsze, panie ministrze, proszę świadka, Komisja stosuje się do zasady bezpośredniości i po to przesłuchuje świadków, żeby nie korzystać, między innymi, z wystąpień, które były w ferworze walki politycznej wtedy, kierowane – dlatego zadaję to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#PoselBartoszKownacki">…i prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2448.1" who="#PoselBartoszKownacki">Nie chcę się natomiast nad świadkiem pastwić, bo to już było wielokrotnie powiedziane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#PoselBartoszKownacki">…co w tym wystąpieniu było nie tak, gdzie pan… świadek się …, więc mam proste pytanie, może pan też jest pewna perspektywa czasu, inaczej działa się w pewnej ferworze walki politycznej i emocji, które wówczas były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego pana odsyłam do tego wystąpienia dlatego, że – jak wcześniej powiedziałem – dzisiaj uważam, że tamto wystąpienie mniej więcej (bo pan prosił o ogólną charakterystykę) ogólnie dobrze oceniał, znaczy oceniało prawidłowo niedociągnięcia różnych instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy któraś z tych instytucji są instytucje panu podległe, czy też uważa pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#JanVincentRostowski">Tak mówiłem, oczywiście, służby skarbowe. I mówiłem o dwóch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#PoselBartoszKownacki">…głowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#JanVincentRostowski">…urzędach skarbowych. Teraz jest kwestia tego, tego… ja nie wiem, czy to nawet „zaskutkowało” odwołaniem realizacji 7 sierpnia… 8 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, proszę kontynuować, bo nie wszystko wybrzmiało.</u>
          <u xml:id="u-2456.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie doszło do wspólnej realizacji ze strony delegatury gdańskiej ABW a pracownikami Urzędu Kontroli Skarbowej. Realizacja była, tylko i wyłącznie, w ramach toczącego się śledztwa na zlecenie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, nawet takie czynności przeprowadzili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego samodzielnie i to oni zwracali uwagę, że to był jedyny przypadek (firma Amber Gold), kiedy odmówiono współrealizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#JanVincentRostowski">Ale realizacja i tak miała miejsce. I zgadzam się, że byłoby znacznie lepiej, gdyby byli także pracownicy Urzędu Kontroli Skarbowej obecni.</u>
          <u xml:id="u-2457.1" who="#JanVincentRostowski">Więc jest ten dodatkowy element (o którym wtedy nie byłem… nie wiedziałem), ale realizacja i tak miała miejsce. Więc byłaby lepsza, a potem rozumiem, że i tak te dokumenty… znaczy, że ABW miało dostęp do opinii służb skarbowych. Jak raz te dokumenty były zabezpieczone, więc jak już doszło do analizy tych dokumentów to przecież nie było tak, że służby skarbowe nie pomagały ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2458.1" who="#PoselBartoszKownacki">Cofnijmy się w takim razie trochę w czasie, ponieważ ja pana miałem do tej pory za, jednakże, dżentelmena z pewną kindersztubą, takim rysem brytyjskim a w ogóle za bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#JanVincentRostowski">Tylko nie lubię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#PoselBartoszKownacki">…racjonalną, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#JanVincentRostowski">..nie lubię, jak się wykorzystuje takie sytuacje do celów politycznych, stąd się wzięły te nasze rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#PoselBartoszKownacki">…mówię szczerze i z dużą sympatią zawsze na to spoglądałem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo dziękuję, pana posła też zawsze darzyłem wielką sympatią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, ale zdecydował się pan tutaj zacząć coś, czego ja miałem …, myśleliśmy, że na ten poziom nie będziemy schodzili, ale pan wywołał to sugerując różnego rodzaju wątki wschodnie. Wydawało mi się, że na tym poziomie warto nie zniżać się do tego poziomu, skoro pan sam zapoczątkował, czuję się zwolniony z obowiązku dochowania pewnego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-2464.1" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałbym zapytać się, czy pan był kiedyś na Wschodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#PoselBartoszKownacki">To może mieć związek, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#PoselBartoszKownacki">…z tym, o co dalej będę pytał dotyczących… w sprawach Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję za ten wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-2470.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jak rozumiem i znając materiał dowodowy, pojawiają się wątki również i wschodnie i zachodnie, jeśli chodzi o wątek afery Amber Gold. Jeżeli pan poseł rozwinie i rozszerzy to pytanie, to zakładam, że nie widzę w tym nic zdrożnego.</u>
          <u xml:id="u-2470.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2472.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem tego pytania? (2)</u>
          <u xml:id="u-2472.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2472.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto jest przeciw? (3)</u>
          <u xml:id="u-2472.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto się wstrzymał… nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-2472.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie zostało uchylone, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#JanVincentRostowski">Więc Wschód jest dość obszernym pojęciem, nawet byłem w Japonii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, to teraz doprecyzuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#JanVincentRostowski">…chodzi panu o Rosję, Ukrainę i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#PoselBartoszKownacki">Chodzi mi o kraje byłego Związku Radzieckiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#JanVincentRostowski">Więc byłem w Rosji, byłem na Ukrainie, w innych krajach nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2478.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy był pan tam na początku lat 90.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#JanVincentRostowski">Bo doradzałem premierowi Gajdarowi (który był wicepremierem, ministrem finansów pierwszego demokratycznego rządu Federacji Rosyjskiej) w tym, jaką politykę gospodarczą prowadzić, żeby wyprowadzić Rosję z tej koszmarnej zapaści, w której… do której Związek Sowiecki ją doprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, ja pamiętam, bo pan chyba też współpracował z panem ministrem Balcerowiczem i ten wielki sukces gospodarczy przemówił w 80., 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#JanVincentRostowski">No tak, najszybciej rozwijający się kraj w całej Europie – od 1990 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pana udział… każdy to może ocenić, czy ten model transformacji był najlepszym, czy mógłby być lepszy, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#JanVincentRostowski">Był pierwszy i, paradoksalnie, był najlepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#PoselBartoszKownacki">Z tego, co pamiętam, wzorował się na modelach południowoamerykańskich, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale to jest już nasza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, ja bardzo chętnie będę rozmawiał z panem posłem o teorii ekonomicznej polityki gospodarczej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy… tam wówczas bywał pan również w Petersburgu czy tylko w Moskwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#JanVincentRostowski">Raz… kilka razy byłem w Petersburgu na jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy poznał pan wtedy pana Sobczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, ja będę zmuszony za każdym razem wnosić o uchylenie tych pytań. Przypominam, że ustawa… uchwała, która za jeden dzień będzie już miała dwa lata, uchwała o komisji śledczej, wskazuje w art. 2 zakres przedmiotowy prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2493.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę pytać świadka o to, co leży w zakresie przedmiotowym prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#PoselBartoszKownacki">Proszę pełnomocnika, panie mecenasie, ja wiem, że pan od zawsze był przeciwny komisji do spraw Amber Gold, bo pamiętam też pana bodajże opinię z poprzedniej kadencji, gdzie pan był przeciwny powołaniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nigdy Sobczaka nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale odpowiedź padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…pan przekazał panu posłowi, że świadkiem przed Komisją Śledczą jest pan Rostowski, natomiast ja jestem pełnomocnikiem i dbam o to, żeby tu przestrzegano przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-2498.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo za tę szczególną troskę panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-2499.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Szkoda, że jej zabrakło wcześniej, na wcześniejszym etapie, ale ja tylko mogę zwrócić się do pana posła Kownackiego, jak by te wątki rozszerzał o też… ten wpływ na aferę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#JanVincentRostowski">A co to ma do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…dlatego, że mówię, były wątki wschodnie, zachodnie. Możemy mówić o spotkaniach we Włoszech, które odbywał pan Marcin P. Znamy ten materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#PoselBartoszKownacki">Być może pan Marcin P. był wtedy w Petersburgu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#JanVincentRostowski">We Włoszech też byłem panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy w tamtym czasie przebywał w Petersburgu pan Putin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie… no szanowni państwo, zadawajcie pytania w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan pyta dalej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O wątek północny – był pan kiedyś nad morzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, byłem, nawet w Sztokholmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No dobrze, ale ja mam tylko naprawdę prośbę tutaj i do świadka, pana mecenasa i do posłów – ja przepraszam, żebyśmy bez udzielenia głosu, żeby nie zabierać głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale odpowiadałem na pytanie posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, mówię tutaj też o panu pośle, żeby – po prostu – zgodnie ze sztuką, która do tej pory od prawie dwóch lat na posiedzeniach Komisji Śledczej te przesłuchania się odbywają.</u>
          <u xml:id="u-2512.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jak pan… jak zaznaczyłem na wstępie – sam świadek dotknął pewnych kwestii, ja wykazałem pewien związek, który można sobie zbudować poprzez obecność pana w Petersburgu i innych osób. Może by tak… dlatego sugerowałbym, żebyśmy do takich poziomów się nie zniżali. Mam nadzieję, że będziemy już kontynuowali merytoryczne przesłuchanie świadka.</u>
          <u xml:id="u-2513.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ponieważ świadek dotykał tutaj dwóch spraw m.in. sprawę GetBeck-u, widząc ten związek między GetBeck-em a Amber Gold – ja chciałem zapytać, czy świadek wie, kiedy powstała spółka GetBeck?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#JanVincentRostowski">Problem nie polega na tym, kiedy powstała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja mam …, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#JanVincentRostowski">…tylko – kiedy okradła ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#PoselBartoszKownacki">Proszę świadka, ja mam pytanie bardzo proste do świadka: kiedy powstała spółka GetBeck?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#JanVincentRostowski">Pan bardzo dobrze wie, że… znaczy – nie, pan może… ja dobrze nie wiem, ale – o ile pamiętam – w 2009 r., ale to jest z informacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja bym poprawił rok: 2012, ale nie ma to, może powiedzmy w tym zakresie mojego kolejnego pytania znaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#JanVincentRostowski">Ważne jest kiedy był zaakceptowany prospekt emisyjny, który się okazał kompletnie nieprawdziwy… zaakceptowany przez KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale o to nie pytam, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#JanVincentRostowski">Ale w sytuacji, w której wyście mianowali przewodniczącego KNF – i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo bym prosił o przerwanie świadkowi dlatego, że ja nie pytam. Zadałem krótkie…</u>
          <u xml:id="u-2523.1" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, ja zadałem krótkie pytanie, na które można by odpowiedzieć jednym zdaniem, jednym słowem tak naprawdę i sprawa byłaby zamknięta, niepotrzebnie sobie przedłużamy.</u>
          <u xml:id="u-2523.2" who="#PoselBartoszKownacki">A czy pan pamięta, kto w roku 2012, kiedy powstał GetBack, był ministrem finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#JanVincentRostowski">Ja byłem ministrem finansów właśnie.</u>
          <u xml:id="u-2524.1" who="#JanVincentRostowski">I pan by chciał, żebym ja – każdą z dwóch milionów firm powstających w Polsce – akceptował lub skreślał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy wydaje mi się, że to jest idealny obraz przyszłości Polski, który wy nam przygotowujecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#PoselBartoszKownacki">Apelowałbym do przewodniczącego, aby zobowiązał się… o odpowiedź na pytanie a pytanie było krótkie i padła odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#JanVincentRostowski">…Minister Finansów decyduje o każdym, o każdej firmie, którą się zakłada w kraju. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-2528.1" who="#JanVincentRostowski">Idealny obraz, idealny obraz tej przyszłości orwellowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę świadka, prosiłbym o to, żeby pan (zamiast się uciekać do takich politycznych zupełnie dywagacji, zupełnie niepotrzebnych na tej sali), żeby odpowiadał pan precyzyjnie i krótko na pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#JanVincentRostowski">No, jeżeli one są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…pana posła Kownackiego. Myślę, że przejdziemy szybciej do pytań, pewnie najbardziej przez pana wyczekiwanych, czyli pana posła Krzysztofa Brejzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#JanVincentRostowski">Nic mi o tym nie wiadomo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego pan tak uważa… Jarku, Jarosławie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja tylko tak sygnalizowałem, że następny będzie po panu pośle Kownackim pan poseł Brejza i tylko to przyświecało tej mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja rozumiem, że tez pan będzie zwracał uwagę… rozumiem….</u>
          <u xml:id="u-2535.1" who="#JanVincentRostowski">Ale mnie się bardzo dobrze rozmawia z panem posłem Kownackim, że chciałbym to przedłużyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2536.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ja bym miał prośbę, panie przewodniczący, żeby zobowiązać świadka do odpowiedzi na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jakie było pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2537.1" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem, że w 2012 ja byłem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak i bardzo bym prosił, panie przewodniczący… pan przewodniczący akurat prowadzi dyskusję z panem posłem Brejzą (nie wiem, na jaki temat), ale prosiłbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozmawiają , o panu rozmawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jeżeli można, to może pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
          <u xml:id="u-2540.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ja bym prosił, że jeżeli świadek będzie odpowiadał nie na temat, żeby przerywać te wypowiedzi… jeżeli świadek będzie zagadywał Komisję to, żeby… są stosowne instrumenty, które pozwalają wymusić na świadku jasne, precyzyjne i klarowne udzielenie odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Akumulator, łamanie kołem, waterbording…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#PoselBartoszKownacki">W tej Komisji (i wynika to z odpowiedniego stosowania powszechnie obowiązujących przepisów prawa) świadek ma obowiązek udzielać odpowiedzi na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#JanVincentRostowski">I odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#PoselBartoszKownacki">Komisja decyduje. I to Komisja prowadzi przesłuchanie świadka, bo świadek jest na przesłuchaniu a nie dyskusji towarzyskiej, o niej możemy mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja odpowiedziałem, natychmiast, na pana pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#PoselBartoszKownacki">…w innych sytuacjach. Krótko odpowiadać na pytanie a jeżeli nie, to są instrumenty prawne, które pozwalają świadka zdyscyplinować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mi nie grozić, bo nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja tylko informuję dlatego, że być może będzie potrzeba korzystania z takich instrumentów a nie… chciałbym tego uniknąć – i to mówię naprawdę bardzo poważnie, bo nie ma powodu, że nikt z nas nie chce przedłużać tego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-2548.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mam w takim razie pytanie, czy pan zna, czy pan poznał panią Alicję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panowe, ja mam taką prośbę… mogę?</u>
          <u xml:id="u-2549.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja proponuję, przejdźmy do pytań, panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam na nie z antycypacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#PoselBartoszKownacki">Kolejne pytanie dotyczące tej sprawy: czy pan zna panią, poznał pan panią Alicję Kornasiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy pan wie, że pani Alicja Kornasiewicz była członkiem rady nadzorczej spółki GetBack?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#PoselBartoszKownacki">To pana informuję, że była członkiem rady nadzorczej GetBack.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję za informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy pan, pan poseł wie, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#PoselBartoszKownacki">Był pan posłem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dobrze… grzecznościowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#PoselBartoszKownacki">Grzecznościowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#JanVincentRostowski">…bo był taki moment, kiedy mówiono, że było dużo posłów opozycji, którzy mówili i to chyba tylko ja, więc dlatego chciałem sprostować, że ja nie mówiłem jako poseł opozycji, tylko jako świadek.</u>
          <u xml:id="u-2562.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#PoselBartoszKownacki">Oczywiście, pan występuje tu w charakterze świadka, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-2563.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy, takim razie, świadek wie o tym, że pan Leszek Balcerowicz, które pan znakomicie zna i współpracował, brał udział w wykładach, które były organizowane i opłacane przez firmę GetBack?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#PoselBartoszKownacki">No to tyle w sprawie GetBack-u.</u>
          <u xml:id="u-2565.1" who="#PoselBartoszKownacki">Pan wykazywał związki z Amber Gold, ale także związki z Prawem i Sprawiedliwością, to chciałem panu jakby uświadomić kilka takich okoliczności – mam wrażenie, że nie ma sensu tracić tego przesłuchania i dalej rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-2565.2" who="#PoselBartoszKownacki">Dotknął pan drugiej też sprawy bardzo ciekawej, zresztą zapowiadał to pan w trakcie tego wywiadu, do którego na początku się odnieśliśmy, czyli sprawy SKOK-ów. Czy zna pan SKOK Kopernik, który upadł jakiś czas temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… znaczy, wiem, że taki istniał, ale nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy pan wie, że członkiem rady nadzorczej tegoż SKOK-u był członek Platformy Obywatelskiej, chyba asystent jednej z europosłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, niedokładnie… nie usłyszałem do końca zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jednym z członków rady nadzorczej był asystent jednej z europosłanek PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#PoselBartoszKownacki">Też chciałem, żeby pan wiedział.</u>
          <u xml:id="u-2571.1" who="#PoselBartoszKownacki">A czy pan czytał raport z weryfikacji Wojskowych Służb Informacyjnych, ja byłem jego współautorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#PoselBartoszKownacki">No, właśnie, ponieważ świadek mówił tutaj o różnego rodzaju mechanizmach, które w instytucjach państwowych podobnych do tych, które były w Amber Gold, które nie zadziałały, zadziałały. To był bardzo szeroki wywiad.</u>
          <u xml:id="u-2573.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ja w takim razie poleciłbym świadkowi przeczytanie, świadek jako minister finansów jednak powinien ten raport w odpowiednim zakresie dotyczącym właśnie SKOK-ów, ponieważ jest tam postać pana Polaszczyka, który ten mechanizm, który zastosował w SKOK-u Wołomin, stosował kilkanaście lat wcześniej, w Wojskowej Akademii Technicznej wyprowadzając setki milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-2573.2" who="#PoselBartoszKownacki">Gdyby rząd Platformy Obywatelskiej, pana rząd, gdyby pan również przeczytał tenże raport i nie naśmiewał się z tych, którzy go stworzyli, to gwarantuję panu, że pan… pan się nie naśmiewał, pan nie czytał, ale pana koledzy, pan powinien go przynajmniej przeczytać, to gwarantuję panu, że afera SKOK-u Wołomin (i upadek tego SKOK-u Wołomin) nigdy nie miałaby miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#JanVincentRostowski">Ale upadło wiele innych SKOK-ów też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja podałem dwa przykłady, no, może …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle, w jakim trybie, przepraszam, pan to oświadczenie wygłasza?</u>
          <u xml:id="u-2576.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przypominam, że pan Rostowski został tutaj wezwany w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#PoselBartoszKownacki">Proszę pełnomocnika, sam pełnomocnik zaczął odnosić się do świadków, więc prostuję pewne sposoby myślenia świadka, żeby – być może – wchodząc na nowe tory pozwolił nam wyjaśnić sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#JanVincentRostowski">Główny powód upadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja przepraszam, tylko muszę wyjaśnić, że pana zadaniem, panie pośle, nie jest prostowanie wypowiedzi świadka, tylko zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-2579.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, zgodnie z ustawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze, przechodzimy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#PoselBartoszKownacki">Myślę, że panie mecenasie, zakładam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przepraszam jeszcze… panie pośle, panie pośle, ja przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#PoselBartoszKownacki">…przed sądem, jeżeli pan wskazuje sądowi, co trzeba robić, to jestem ciekaw, jak sąd wtedy reaguje. ..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja chciałbym mieć tylko jedna prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#PoselBartoszKownacki">…ale, być może zasady – od kiedy ja byłem na sali sądowej – się zmieniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, krótko… panie mecenasie, ja myślę że to przerywanie jakby też powoduje, że wzrasta nerwowość zupełnie niepotrzebnie. Jesteśmy po kilku godzinach przesłuchania, jak pan poseł zadaje pytania, pan świadek, pan minister będzie odpowiadał. I idźmy do przodu. I tak mam małą prośbę do pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-2586.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2587.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy świadek został uhonorowany „Maliną Roku” gazety „Puls Biznesu” w roku 2012 jako polityk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#JanVincentRostowski">Zostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#PoselBartoszKownacki">I w tym samym roku czy pan Marcin P. został uhonorowany „Maliną Roku” jako biznesmen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#PoselBartoszKownacki">To pana informuję, że ten związek między panami jest bardzo bliski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to wysoce niesprawiedliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#PoselBartoszKownacki">Znaczy… nie powinien być pan Marcin P. „Maliną Roku”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie powinienem być a pan Marcin P. …to trudno powiedzieć, bo to tak wykracza poza ramy „Maliny” to ciężkie przestępstwo oszustwa, że trudno w ogóle sobie wyobrazić, że jury uważało za stosowne, wiedząc ile było strat i ilu ludzi pieniędzy straciło, uważało, że stosowne jest nadawać malinę.</u>
          <u xml:id="u-2594.1" who="#JanVincentRostowski">To w pewnym sensie jest oburzające, bo politykom można nadawać malinę, to jest zabawne. Można się zgodzić, nie zgodzić, ale to była bardzo poważna sprawa i uważam, że bardzo niestosownie to jury postąpiło w tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#PoselBartoszKownacki">To chyba „Puls Biznesu” pana niespecjalnie lubi, pan chyba tę malinę chyba ze trzy razy dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, to teraz przejdźmy już do spraw stricte związanych z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#JanVincentRostowski">Jest trochę… tak…</u>
          <u xml:id="u-2598.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy mógłby pan wskazać, kto objął opieką Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to jest dla mnie nic nie znaczące stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#PoselBartoszKownacki">To znaczy takiego stwierdzenia użył pana podwładny pan Parafianowicz, wczorajszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, ale oglądałem te zeznania i on miał na myśli, kto jaki udział miał właściwość – i wielokrotnie to państwu to wytłumaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dokładnie pan śledził wczorajsze to posiedzenie Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, oglądałem niedokładnie, ale oglądałem, oczywiście, żeby móc szybciej na państwa pytania odpowiedzieć, żeby odświeżyć pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, ja miałem to pytanie zadać później, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#JanVincentRostowski">I tak, żebyście państwo mówili precyzyjnie o tym, co było zeznawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2607">
          <u xml:id="u-2607.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-2607.1" who="#PoselBartoszKownacki">Skoro pan… miałem to pytanie później zadać, ale skoro pan oglądał i pan bardzo się angażuje, widzę, w sprawę Amber Gold, w tę komisję śledczą, ma tę wiedzę – czy pan jako polityk Platformy Obywatelskiej spotkał się z panem Krzysztofem Brejzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2608">
          <u xml:id="u-2608.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedyś w życiu był posłem oczywiście… znaczy jest posłem i oczywiście wtedy, kiedy był posłem z nim się często spotykałem. Spotkaliśmy… znaczy spotkaliśmy, byliśmy wspólnie na opłatku w ubiegłym roku, jeśli pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2609">
          <u xml:id="u-2609.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy rozmawialiście państwo o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2610">
          <u xml:id="u-2610.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2611">
          <u xml:id="u-2611.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie rozmawialiście.</u>
          <u xml:id="u-2611.1" who="#PoselBartoszKownacki">Nie rozmawiał pan z żadnym z polityków, czynnych polityków Platformy Obywatelskiej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2612">
          <u xml:id="u-2612.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2613">
          <u xml:id="u-2613.0" who="#PoselBartoszKownacki">Po tym, jak przestał pan być ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2614">
          <u xml:id="u-2614.0" who="#JanVincentRostowski">… przestałem być ministrem. Do tego to absolutnie, ale nie ostatnich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2615">
          <u xml:id="u-2615.0" who="#PoselBartoszKownacki">…ostatnich dwóch latach nie rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2616">
          <u xml:id="u-2616.0" who="#JanVincentRostowski">W ostatnich dwóch, z politykiem o Amber Gold? No. nie mogę powiedzieć, że nie, ale nie w sensie…</u>
          <u xml:id="u-2616.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2617">
          <u xml:id="u-2617.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2618">
          <u xml:id="u-2618.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2619">
          <u xml:id="u-2619.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Co pan powiedział teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2620">
          <u xml:id="u-2620.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… z politykiem Platformy. Przepraszam, jestem zmę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2621">
          <u xml:id="u-2621.0" who="#PoselBartoszKownacki">Te freudowskie przejęzyczenia są często obecne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2622">
          <u xml:id="u-2622.0" who="#JanVincentRostowski">Nie freudowskie i pan bardzo dobrze to wie, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2623">
          <u xml:id="u-2623.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2624">
          <u xml:id="u-2624.0" who="#JanVincentRostowski">….co pan mówi, niech pan nie obraża, niech pan mnie i innych członków Platformy nie obraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2625">
          <u xml:id="u-2625.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziwne poczucie humoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2626">
          <u xml:id="u-2626.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest naprawdę niegodne, panie przewodniczący. Jest pan przewodniczącym naszej Komisji, po raz kolejny zwracam uwagę członkom prezydium.</u>
          <u xml:id="u-2626.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kto powiedział o synonimie? Pan poseł Kownacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2627">
          <u xml:id="u-2627.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2628">
          <u xml:id="u-2628.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wystarczy przeprosić i wyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2629">
          <u xml:id="u-2629.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To przyznam panu, że jedynym członkiem partii, którego udało nam się zlokalizować w Amber Gold, był członek PiS-u z Płocka. Opiekun klienta, który figuruje w dokumentach związanych z lokatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2630">
          <u xml:id="u-2630.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zaraz będzie pan pytał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2631">
          <u xml:id="u-2631.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dzisiaj kolejny członek PiS-u jest aresztowany za wyłudzenie VAT-owskie. ..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2632">
          <u xml:id="u-2632.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz kontynuuje pan poseł, pan poseł Bartosz Kownacki kontynuuje zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2633">
          <u xml:id="u-2633.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2633.1" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałbym, ponieważ taki wniosek będzie, ja będę musiał opuścić posiedzenie Komisji, rozmawiałem o tym z przewodniczącą, ale właśnie ponieważ pan nawiązał, przepraszam świadka, przerwę… to ponieważ pan poseł Brejza nawiązał do tej sprawy, będę prosił o przegłosowanie w odpowiednim czasie.</u>
          <u xml:id="u-2633.2" who="#PoselBartoszKownacki">Nie wiem, czy zrobimy chwilę przerwy.</u>
          <u xml:id="u-2633.3" who="#PoselBartoszKownacki">Wnioski dowodowe, wnioski związane z zapytaniem odpowiednich instytucji, m.in. CBA, urzędów administracji skarbowej o dane dotyczące mieszkań polityków Platformy Obywatelskiej, które domniemujemy, że mogły być kupione (a jak pisze pan redaktor Latkowski) nawet sąsiadowały z mieszkaniami kupionymi przez spółkę Amber Gold czy też przez pana Marcina P. lub członków jego rodziny.</u>
          <u xml:id="u-2633.4" who="#PoselBartoszKownacki">To jest ciekawe, czy politycy Platformy Obywatelskiej mieszkają na tym samym luksusowym osiedlu. Kupują mieszkania, być może, nawet zapominają wpisać ich do swoich oświadczeń majątkowych. Trzeba też zbadać kwoty, za jakie te mieszkania zostały kupione i czy różnią się od kwot, za które nabywała spółka Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2634">
          <u xml:id="u-2634.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2635">
          <u xml:id="u-2635.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja przepraszam…. zaznaczałem, że mówimy teraz przez chwilę, ponieważ pan poseł Brejza zaczął ten temat, ja chciałem go włączyć, chciałem na końcu przesłuchania świadka zadać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2636">
          <u xml:id="u-2636.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Po zakończeniu przesłuchania świadka będziemy mogli formalnie przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2637">
          <u xml:id="u-2637.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale panie przewodniczący, ja te wnioski zostawię, będę musiał opuścić posiedzenie Komisji i prosiłbym o przegłosowanie. Nie wiem, czy zdążę wrócić, po prostu, na moment głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2638">
          <u xml:id="u-2638.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To teraz panie pośle pan zadaje pytania, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2639">
          <u xml:id="u-2639.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, ale ja przeprosiłem i dziwię się tej nadmiernej nerwowości pełnomocnika, bo mam wrażenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2640">
          <u xml:id="u-2640.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Ja nie jestem nerwowy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-2640.1" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o zadawanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2641">
          <u xml:id="u-2641.0" who="#PoselBartoszKownacki">…świadek zrozumiał, że na chwilę schodzimy z tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2642">
          <u xml:id="u-2642.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2643">
          <u xml:id="u-2643.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2643.1" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, zaznaczyłem tę kwestię, więc teraz chciałbym wrócić już do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-2643.2" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, jak pierwszy raz został pan poinformowany przez pana gen. Bondaryka, jakby mógł pan odtworzyć te okoliczności, o których został pan poinformowany o sprawie Amber Gold? O tym, jak to wyglądało, jaka była pana reakcja, jaka była reakcja pana generała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2644">
          <u xml:id="u-2644.0" who="#JanVincentRostowski">Informacja była zawarta w notatce i w ten sposób byłem poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2645">
          <u xml:id="u-2645.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja mówię o osobistym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2646">
          <u xml:id="u-2646.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, osobiste spotkanie nie było spotkaniem informacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-2646.1" who="#JanVincentRostowski">Osobiste spotkanie nie było spotkaniem informacyjnym było spotkanie, którego dobrze nie pamiętam (zresztą w ogóle go nie pamiętałem do momentu, kiedy generał zeznawał przed Komisją i powiedział, że było takie spotkanie). I wtedy zakładam mimo, że mgliście pamiętam, że był u mnie, to treści tego spotkania nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2646.2" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący bardzo przepraszam, treści tego spotkania nie pamiętam. Panie przewodniczący, to treści tego spotkania nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2646.3" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, halo, panie przewodniczący, bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2647">
          <u xml:id="u-2647.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja przepraszam, ale to poseł Zembaczyński tylko odwraca moją uwagę, ale już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2648">
          <u xml:id="u-2648.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bym jednak, jeżeli można, albo teraz, albo relatywnie szybko chciałbym poprosić o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2649">
          <u xml:id="u-2649.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale, czy możemy się umówić żeby… nie wiem, czy pięć minut wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2650">
          <u xml:id="u-2650.0" who="#JanVincentRostowski">Pięć minut, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2651">
          <u xml:id="u-2651.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2651.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja, tylko tak, czy pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2652">
          <u xml:id="u-2652.0" who="#PoselBartoszKownacki">Znaczy… ja mam pytanie, ale nie chciałbym zostawić świadka w dyskomforcie, więc zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2653">
          <u xml:id="u-2653.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2653.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Pięć minut ogłaszam przerwy – do 16.45.</u>
          <u xml:id="u-2653.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2653.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-2653.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2653.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Na początku chciałbym zaproponować pani i panom posłom z komisji śledczej przegłosowanie trzech wniosków dowodowych, które złożył pan poseł Bartosz Kownacki.</u>
          <u xml:id="u-2653.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy ktoś spośród państwa posłów chciałby zapoznać się z tymi wnioskami przed głosowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2654">
          <u xml:id="u-2654.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, prosiłbym o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2655">
          <u xml:id="u-2655.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To poproszę, tylko krótko bym prosił, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2656">
          <u xml:id="u-2656.0" who="#PoselBartoszKownacki">Do pana posła Zembaczyńskiego… na szczególną prośbę pana posła Zembaczyńskiego już wyjaśniam, ale ja mam wrażenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2657">
          <u xml:id="u-2657.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Krótko, bym prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2658">
          <u xml:id="u-2658.0" who="#PoselBartoszKownacki">…kilka minut temu już to mówiłem, że pan – jako de facto już akolit Platformy Obywatelskiej – stara się być obrońcą tej partii. Życzę panu sukcesów politycznych w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2659">
          <u xml:id="u-2659.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan, jako nekrofil, teorii spiskowych mógłby przejść do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2660">
          <u xml:id="u-2660.0" who="#PoselBartoszKownacki">…na listy do rady powiatu, bo więcej pana na pewno nie przyjmą na miejsce biorące… na liście pan na pewno nie znajdzie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2661">
          <u xml:id="u-2661.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, czy pan może się ogarnąć, to nie jest gabinet Macierewicza, żeby pan te wariactwa opowiadał, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2662">
          <u xml:id="u-2662.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, niech pan zareaguje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2663">
          <u xml:id="u-2663.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przepraszam panów posłów…</u>
          <u xml:id="u-2663.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, proszę krótko przedstawić uzasadnienie wniosków, ponieważ chciałbym przejść i wrócić do przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2664">
          <u xml:id="u-2664.0" who="#PoselBartoszKownacki">W trakcie przesłuchań wcześniejszych świadków (między innymi – syndyka, które tutaj miało miejsce, a także z innych materiałów, chociażby materiałów z książki pana Latkowskiego) wynika, że mieszkania na tym samym osiedlu (a, być może, także na tej samej klatce… w tej samej klatce schodowej) nabywali politycy Platformy Obywatelskiej i pan Marcin P. lub podmioty należ… będące jego własnością.</u>
          <u xml:id="u-2664.1" who="#PoselBartoszKownacki">Jest pytanie: czy te (jeżeli w ogóle taka sytuacja miała miejsce)… wiemy też o tym, że jeden z polityków, ówczesnych polityków Platformy Obywatelskiej, zapomniał podać niektórych mieszkań w swoim oświadczeniu majątkowym, za co teraz ma proces karny i jest domniemanie, że może to dotyczyć jednego z tych mieszkań… rodzi się też pytanie, czy te mieszkania zostały nabyte w cenach rynkowych, czy też z jakimiś bonifikatami… to, po uzyskaniu tych informacji, będzie można wysuwać dalsze wnioski, ja nie chcę ich mówić.</u>
          <u xml:id="u-2664.2" who="#PoselBartoszKownacki">W związku z tym, aby uzyskać wiedzę i móc dokonywać dalszej analizy materiałów, potrzebne jest zgłoszenie tych wniosków i uzyskanie tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2665">
          <u xml:id="u-2665.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2665.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To poproszę te wnioski, żebym mógł poddać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2666">
          <u xml:id="u-2666.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja też poproszę o ich treść.</u>
          <u xml:id="u-2666.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Poproszę, chciałbym się zapoznać z treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2667">
          <u xml:id="u-2667.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przed chwilą pan zapoznał się z treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2668">
          <u xml:id="u-2668.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, to z uzasadnieniem się zapoznałem a z treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2669">
          <u xml:id="u-2669.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, no z treścią, bo pan trzymał kartki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2670">
          <u xml:id="u-2670.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Odebrał mi pan kartki, w celu uzasadnienia przez wnioskodawcę, proszę oddać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2671">
          <u xml:id="u-2671.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nic panu nie odbierałem, ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-2671.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę bardzo, pan zobaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2672">
          <u xml:id="u-2672.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2673">
          <u xml:id="u-2673.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przed chwilą pan zapoznawał się i myślę, że nigdy wnioski o przekazanie informacji i dokumentów na potrzeby pracy sejmowej komisji śledczej nie budziły nigdy takich emocji, więc mam nadzieję, że teraz będzie podobnie.</u>
          <u xml:id="u-2673.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja przepraszam świadka, myślę, że za dwie minuty rozpoczniemy przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2674">
          <u xml:id="u-2674.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2675">
          <u xml:id="u-2675.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2675.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Chciałbym zapytać, czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwko zwróceniu się do syndyka masy upadłości Amber Gold, pana Józefa Dembińskiego, o przekazanie informacji dotyczących powierzchni, adresów, cen i dat, w jakich doszło do nabycia nieruchomości przez Amber Gold Spółka z o.o. na terenie miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-2675.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2675.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie widzę, przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2675.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciw przyjęciu wniosku o wystąpienie do szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana Ernesta Bejdy, o przekazanie – w ramach zakończonej przez CBA kontroli prawidłowości i prawdziwości oświadczeń majątkowych składanych w latach 2007-2012 przez prezydenta miasta Gdańska, pana Pawła Adamowicza – informacji dotyczących adresów i powierzchni nieruchomości nieujętych przez kontrolowanego w przedmiotowych oświadczeniach majątkowych? Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2675.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie słyszę, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2675.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I ostatni wniosek dowodowy, to jest wniosek do dyrektora Izby Administracji Skarbowej w Gdańsku pana Tomasza Słaboszewskiego. To jest wniosek o przekazanie powierzchni, adresów, cen i dat, w jakich doszło do nabycia nieruchomości przez kilka osób: pana Pawła Bogdana Adamowicza, Sławomira Piotra Rybickiego, Marcina P., Katarzyny P., Danutę Marię J.-P. i firmy Amber Gold Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Amber Gold S.A. i PST S.A.</u>
          <u xml:id="u-2675.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2676">
          <u xml:id="u-2676.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja chciałbym się wstrzymać przy tym głosowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2677">
          <u xml:id="u-2677.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze, to przejdziemy do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2678">
          <u xml:id="u-2678.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…chyba, że rozszerzymy to na wszystkie osoby, które – w bliżej niesprecyzowanym przez pana posła osiedlu – z innych ugrupowań, również zakupiły nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2679">
          <u xml:id="u-2679.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale to jest kwestia również, jak będzie taki wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2680">
          <u xml:id="u-2680.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, to jest bardzo ciekawy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2681">
          <u xml:id="u-2681.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, ja przepraszam, bo ja chciałbym wrócić do przesłuchania, ale przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2682">
          <u xml:id="u-2682.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, ja bym go z chęcią rozszerzył, bo – być może – są inni politycy Platformy, którzy kupowali… i nie mamy tej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2683">
          <u xml:id="u-2683.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę o przygotowanie na piśmie takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2684">
          <u xml:id="u-2684.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wszystkich obywateli w Polsce prześwietlanie nie byłoby… to w państwie policyjnym ,za Platformy można było stosować podsłuchy, podsłuchiwać i… na taką skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2685">
          <u xml:id="u-2685.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No dobrze, przejdziemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2685.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem takiego wniosku, zgodnie z treścią, którą przedstawiłem – kto jest za? (5)</u>
          <u xml:id="u-2685.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2685.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2685.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2685.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kto wstrzymał się od głosu? (2)</u>
          <u xml:id="u-2685.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2685.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Komisja wystąpi z tymi wnioskami. Jeżeli państwo (mówię do pań i panów posłów), jeżeli będziecie chcieli złożyć dodatkowe wnioski dowodowe to proszę o zgłaszanie ich na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-2685.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. I przechodzimy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2686">
          <u xml:id="u-2686.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chciałbym złożyć jeden wniosek dowodowy… chciałbym jeszcze złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2687">
          <u xml:id="u-2687.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2688">
          <u xml:id="u-2688.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Składam wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2689">
          <u xml:id="u-2689.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Powiem tak, panie pośle, z całą sympatią… nie mogę rozczytać pana posła, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2690">
          <u xml:id="u-2690.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mogę pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2691">
          <u xml:id="u-2691.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Powiem tak: przegłosujemy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2692">
          <u xml:id="u-2692.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać uzasadnić,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2693">
          <u xml:id="u-2693.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To może pan przeczyta, panie przewodniczący, może będzie łatwiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2694">
          <u xml:id="u-2694.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Chciałbym złożyć wniosek dowodowy o wystąpienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2695">
          <u xml:id="u-2695.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Oddajmy głos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2696">
          <u xml:id="u-2696.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…do syndyka o przekazanie wszelkiej dokumentacji zakupu nieruchomości od spółki TECHMEX, w której to radzie nadzorczej zasiadał obecny doradca pana prezydenta Andrzeja Dudy pan Marek Dietl z Giełdy Papierów Wartościowych. Zgodnie z informacjami przekazywanymi przez syndyka, te zakupy nieruchomości (a tu bodajże wchodzi w grę kwota 4 mln zł), te ceny mogły być zawyżane.</u>
          <u xml:id="u-2696.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">I chcemy poznać wszelkie kulisy tej transakcji, włącznie też z informacją czy rada nadzorcza spółki TECHMEX, w której zasiadał pan Marek Dietl, wyrażała zgodę na tę transakcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2697">
          <u xml:id="u-2697.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tylko ja przypominam państwu posłom, że jesteśmy w trakcie przesłuchania i naprawdę chciałbym wrócić do tego przesłuchania. Nie mam nic przeciwko przyjęciu wniosku….jak mogę, tylko przepraszam, panie pośle Brejza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2698">
          <u xml:id="u-2698.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, ja może dokładniej go rozpiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2699">
          <u xml:id="u-2699.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, ale jak nie ma takiego wniosku, to zamykam tę część – jeśli chodzi o kwestie głosowania wniosków dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2700">
          <u xml:id="u-2700.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, wniosek jest złożony i należy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2701">
          <u xml:id="u-2701.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jak będą złożone wnioski, to proszę o przekazanie ich do sekretariatu… byłem gotowy, żeby teraz przegłosować ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2702">
          <u xml:id="u-2702.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale panie ministrze, czy taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2703">
          <u xml:id="u-2703.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przechodzimy do głosowania… przepraszam, do głosowania to… przepraszam – przechodzimy do przesłuchania pana ministra Jana Vincenta-Rostowskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2704">
          <u xml:id="u-2704.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, nie, no, panie przewodniczący… traktujmy równo wszystkie wnioski dowodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2705">
          <u xml:id="u-2705.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…teraz zadaje pytania pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2706">
          <u xml:id="u-2706.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2706.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ja bym chciał, ponieważ, panie ministrze, ja chciałbym jeszcze raz wrócić do tego spotkania z panem generałem – jakby pan jeszcze raz odtworzył to, co pan pamięta z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2707">
          <u xml:id="u-2707.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy poza… to, co ja pamiętam – poza faktem spotkania, a to sobie przypomniałem tylko na skutek zeznań pana generała – nic innego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2708">
          <u xml:id="u-2708.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy było tak, jak mówi pan generał trochę, tak obciążając i mówiąc, że pan trochę sceptycznie, jakby bagatelizująco, do sprawy podchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2709">
          <u xml:id="u-2709.0" who="#JanVincentRostowski">Już powiedziałem, że tak nie było. I to już powiedziałem, w odpowiedzi na poprzednie pytanie jakieś dwie godziny temu – ale, bo ogólnie byłem bardzo pozytywnie nastawiony do współpracy naszych służb z ABW. I to był jakby… to była jakby ta myśl przewodnia tego, co uważałem, że powinniśmy w tej sytuacji z… robić.</u>
          <u xml:id="u-2709.1" who="#JanVincentRostowski">Ale… i dlatego odrzucam możliwość, żeby było tak jak pan cytował… ale nie pamiętam treści tej rozmowy, poza tym… znaczy nie mogło tak być.</u>
          <u xml:id="u-2709.2" who="#JanVincentRostowski">I zresztą pan generał potem powiedział, że potem ta rozmowa była bardzo pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2710">
          <u xml:id="u-2710.0" who="#PoselBartoszKownacki">Potem była, bo później ta rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2711">
          <u xml:id="u-2711.0" who="#JanVincentRostowski">Bo rozmowa, nie rozmowa – współpraca… przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2712">
          <u xml:id="u-2712.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nawet ta rozmowa później, jak pan generał zeznał, ona później przebiegała w różny sposób, ale – skąd w takim razie takie wrażenie, czy pan się domyśla – skąd tak ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2713">
          <u xml:id="u-2713.0" who="#JanVincentRostowski">Nie domyślam się, musiałby pan zapytać się pana generała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2714">
          <u xml:id="u-2714.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja nie miałem okazji, bo nie byłem wcześniej członkiem Komisji, niestety – na pewno bym zapytał.</u>
          <u xml:id="u-2714.1" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, chciałem zapytać się, w jakich okolicznościach pan minister Parafianowicz został wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2715">
          <u xml:id="u-2715.0" who="#JanVincentRostowski">O co panu chodzi, bardzo precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2716">
          <u xml:id="u-2716.0" who="#PoselBartoszKownacki">Kto panu go polecił, skąd pan go znał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2717">
          <u xml:id="u-2717.0" who="#JanVincentRostowski">Aaaa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2718">
          <u xml:id="u-2718.0" who="#PoselBartoszKownacki">…dlaczego pan uznał, że to jest dobry kandydat na wiceministra, z kim pan rozmawiał na jego temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2719">
          <u xml:id="u-2719.0" who="#JanVincentRostowski">Generał Bondaryk go rekomendował, ale jak go zarekomendował, to ja tam sprawdziłem jego historię zawodową i on był bardzo… on był świetnym ekspertem od nadzoru bankowego. Był w GINB-ie, czyli w Głównym Inspektoracie Nadzoru Bankowego w NBP. Przeprowadził sanację wielu banków i dlatego uważałem, że jest bardzo dobrze kwalifikowaną osobą na to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2720">
          <u xml:id="u-2720.0" who="#PoselBartoszKownacki">A czy wiedział pan, że pan gen. Bondaryk jest w bezpośrednim kontakcie na co dzień z panem ministrem Parafianowiczem… częstym kontakcie, bo to różne były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2721">
          <u xml:id="u-2721.0" who="#JanVincentRostowski">No, bez przesady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2722">
          <u xml:id="u-2722.0" who="#PoselBartoszKownacki">…częstym kontakcie z panem ministrem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2723">
          <u xml:id="u-2723.0" who="#JanVincentRostowski">I tak powinno być, skoro pan minister Parafianowicz nadzorował wywiad skarbowy, a gen. Bondaryk nadzorował… był szefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2724">
          <u xml:id="u-2724.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jako ministra finansów nie budziło pana zdziwienia, że wszystkie kluczowe stanowiska (nie te niższe tylko kluczowe, bo przy niższych to bym rozumiał) są obsadzane przez ludzi służb czy też Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2725">
          <u xml:id="u-2725.0" who="#JanVincentRostowski">Czyli nie te niższe….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2726">
          <u xml:id="u-2726.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tylko dyrektorskie, mówię o dyrektorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2727">
          <u xml:id="u-2727.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jak powiedział minister Parafianowicz wczoraj, to było zupełnie z odkrytą przyłbicą, że był oddelegowany funkcjonariusz ABW do wywiadu skarbowego (ja pamiętam pana Perkinsa i był też oddelegowany, chyba jeśli dobrze pamiętam, ale tutaj mam mniej pewności, do Departamentu Informacji Finansowej), ale uważałem, że to jest absolutnie… nie budzi, nie budzi żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2728">
          <u xml:id="u-2728.0" who="#PoselBartoszKownacki">Uważa pan, że wywiad skarbowy w sprawie afery Amber Gold zadziałał prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2729">
          <u xml:id="u-2729.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że działał prawidłowo od momentu, kiedy to stała się sprawa dla wywiadu, czyli gdzieś tam w kwietniu (po 19 kwietnia), bo wcześniej to nie była sprawa dla wywiadu skarbowego tylko tam dla urzędów i innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2730">
          <u xml:id="u-2730.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli mimo że minister odpowiedzialny za ten wywiad skarbowy miał tę wiedzę o Amber Gold, tę niepokojącą, dotyczącą Amber Gold, wcześniej niż w kwietniu (tak ustaliliśmy), była chociażby rozmowa z panem Jakubiakiem i z tego to wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2731">
          <u xml:id="u-2731.0" who="#JanVincentRostowski">Z panem „GetBackiem”. To nie tylko ja popełniam błędy freudowskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2732">
          <u xml:id="u-2732.0" who="#PoselBartoszKownacki">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2733">
          <u xml:id="u-2733.0" who="#JanVincentRostowski">Z panem „Getbackiem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2734">
          <u xml:id="u-2734.0" who="#PoselBartoszKownacki">I pan uważa, że nie należało, żeby wywiad skarbowy przez te kilka miesięcy funkcjonował w inny sposób niż funkcjonował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2735">
          <u xml:id="u-2735.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2736">
          <u xml:id="u-2736.0" who="#PoselBartoszKownacki">…skoro minister odpowiedzialny miał wiedzę o Amber Gold, właściwie kilka miesięcy wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2737">
          <u xml:id="u-2737.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie miał, to znaczy… przepraszam..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2738">
          <u xml:id="u-2738.0" who="#PoselBartoszKownacki">…nie musiał żadnych zadań zlecać wywiadowi skarbowemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2739">
          <u xml:id="u-2739.0" who="#JanVincentRostowski">Czy to są naprawdę pytania do ministra Parafianowicza, bo ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2740">
          <u xml:id="u-2740.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan jest jednym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2741">
          <u xml:id="u-2741.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2742">
          <u xml:id="u-2742.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, jest też pytanie do pana jako szefa resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2743">
          <u xml:id="u-2743.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, bo ja nie wiem… nie wiedziałem wtedy i nie wiem dzisiaj, jaką wiedzę o Amber Gold minister Parafianowicz miał dokładnie w różnych momentach od listopada 2011 do naszej rozmowy, po notatce gen. Bondaryka. Więc nie wiem, w jakim momencie on miał jaką wiedzę i wobec tego nie jestem panu w stanie powiedzieć, czy przed 19 kwietnia powinien był zarządzić jakieś działania wywiadu skarbowego. Nie widzę żadnego powodu, żeby tak zrobił, bo to tego momentu…ale tyle chyba mogę powiedzieć, to znaczy, że nie widzę żadnego, do 19 kwietnia, jak napłynęła pierwsza informacja dotycz… podmiotu obowiązanego, czyli od banku, to przypuszczam (bo nie mogę mocniej powiedzieć), że wszystkie informacje, które minister Parafianowicz zasięgał w tamtym czasie, czy… uważał, że wystarczające są informacje od urzędów.</u>
          <u xml:id="u-2743.1" who="#JanVincentRostowski">Ale naprawdę, nie jestem w stanie, dlatego mówię, dlaczego, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2743.2" who="#JanVincentRostowski">To są takie… No dobrze, OK, słucham, bo chcemy iść do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2744">
          <u xml:id="u-2744.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wiemy o tym, że pan minister Parafianowicz z końcem 2011 r. już mówił i z akt, i pan też (jako uważny obserwator tej Komisji) wie, pan minister Parafianowicz miał informować o tym, że wchodzimy z kontrolą, takie słowa padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2745">
          <u xml:id="u-2745.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to chyba było w grudniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2746">
          <u xml:id="u-2746.0" who="#PoselBartoszKownacki">W grudniu 2011 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2747">
          <u xml:id="u-2747.0" who="#JanVincentRostowski">Koniec grudnia, koniec grudnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2748">
          <u xml:id="u-2748.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli wiemy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2749">
          <u xml:id="u-2749.0" who="#JanVincentRostowski">29 grudnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2750">
          <u xml:id="u-2750.0" who="#PoselBartoszKownacki">… sprawa jest poważna. I pan uważa, że wywiad skarbowy nadal nie powinien tą sprawą się zainteresować, żadna jednostka analityczna nie powinna…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2751">
          <u xml:id="u-2751.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wejście z kontrolą urzędu skarbowego nie oznacza, że jest tam… znaczy nie oznacza, że są potrzebne działania wywiadu skarbowego, który jest wyspecjalizowany w tropieniu innego rodzaju przestępstw, głównie przestępstw… no, wyłącznie przestępstw podatkowych, jest wyspecjalizowany w tropieniu przestępstw podatkowych, głównie VAT-owskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2752">
          <u xml:id="u-2752.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wiemy, panie ministrze cofnijmy się do tego 2011 r. – stan wiedzy pana wiceministra Parafianowicza… a pana ocena jest bardzo ważna a pana ocena będzie bardzo ważna postępowania pana Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2753">
          <u xml:id="u-2753.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie mogę mówić o stanie wiedzy pana ministra Parafianowicza, mogę tylko mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2754">
          <u xml:id="u-2754.0" who="#PoselBartoszKownacki">Proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2755">
          <u xml:id="u-2755.0" who="#JanVincentRostowski">…o moim stanie wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2756">
          <u xml:id="u-2756.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wiemy o tym, że wchodzi z kontrola. Wiemy o tym, że przez półtora roku transakcji ponadprogowych jest na kilkaset milionów złotych do obrotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2757">
          <u xml:id="u-2757.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie była jego wiedza wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2758">
          <u xml:id="u-2758.0" who="#PoselBartoszKownacki">…jego jednostek, czyli powinien był wiedzieć na ten temat, jeżeli taki podmiot obraca tak dużymi pieniędzmi. Jeżeli taki podmiot nie składa określonych deklaracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2759">
          <u xml:id="u-2759.0" who="#JanVincentRostowski">Analiza była przeprowadzona, jeśli się nie mylę później, bo tutaj pan poseł zadawał te pytania.</u>
          <u xml:id="u-2759.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2760">
          <u xml:id="u-2760.0" who="#PoselWojciechZubowski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2761">
          <u xml:id="u-2761.0" who="#JanVincentRostowski">Nie dane, ale kiedy analiza, kiedy analiza? Bo, jeżeli mówimy o wiedzy pana ministra Parafianowicza to moment analizy jest ważny, nie – moment danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2762">
          <u xml:id="u-2762.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, czyli pan uważa, że szef (w tym momencie – wiceminister) w ogóle nie powinien się interesować tym, co się dzieje, jakie są przepływy, że nie ma w tym nic nienaturalnego… nikt nie powinien był zwrócić uwagi ministrowi na to, że dziwny podmiot dokonuje tak dużej… dużych przepływów ponadprogowych, dopóki nie zostanie zlecona analiza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2763">
          <u xml:id="u-2763.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale dopóki nie została przeprowadzona analiza dotycząca tego szczególnego podmiotu to, jeśli dobrze rozumiem funkcjonowanie tamtej komórki, on nie mógł wiedzieć, że właśnie jest tyle tych przepływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2764">
          <u xml:id="u-2764.0" who="#PoselBartoszKownacki">A nie powinna ta komórka funkcjonować tak, żeby podmiot (nie będący bankiem, bo gdyby to były transakcje ponadprogowe w jakimś banku, to jest naturalne, to nie jest nic nadzwyczajnego, ale podmiot, który nie jest bankiem) nie powinno być mechanizmów w Ministerstwie Finansów w tej komórce, który by wychwytywał takie transakcje i nie jako nie w wyniku zlecenia analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2765">
          <u xml:id="u-2765.0" who="#JanVincentRostowski">Ale komórka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2766">
          <u xml:id="u-2766.0" who="#PoselBartoszKownacki">… tylko samodzielnie urzędnicy informowali, że takie sytuacje mogą być niepokojące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2767">
          <u xml:id="u-2767.0" who="#JanVincentRostowski">Główne zadanie tej komórki jest przeciwdziałanie „praniu brudnych” pieniędzy i finansowaniu terroryzmu a nie przeciwdziałaniu oszustwom. Oczywiście, jeżeli mają informacje dotyczące potencjalnego oszustwa muszą to zgłosić, ale jest… więcej nie jestem w stanie panu powiedzieć. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2768">
          <u xml:id="u-2768.0" who="#PoselBartoszKownacki">Rozumiem, że pan ocenia dobrze pracę pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2769">
          <u xml:id="u-2769.0" who="#JanVincentRostowski">Ogólnie oceniam ją dobrze – i także w kontekście Amber Gold, mimo tez, które państwo forsują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2770">
          <u xml:id="u-2770.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jak pan ocenia fakt, że minister spotyka się z podległymi urzędnikami nie w resorcie, nie w urzędach, które mu podlegają, ale w hotelach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2771">
          <u xml:id="u-2771.0" who="#JanVincentRostowski">Pan bardzo dobrze wie, że to spotkanie miało miejsce przy śniadaniu, przed następnymi spotkaniami i jeśli o to chodzi, bo pan mówi o spotkaniu z panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2772">
          <u xml:id="u-2772.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, ja nie mówię o jednym spotkaniu, pan świadek w trakcie przesłuchania przyznał się, że takie sytuacje miały miejsce także w innych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2773">
          <u xml:id="u-2773.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jak się jest w delegacjach i się pracuje intensywnie, to nie widzę powodu, żeby przed rozpoczęciem dnia pracy, szef nie mógł podczas śniadania, bo gdzie ma zjeść to śniadanie (w urzędzie?) nie połączył pracy z…, znaczy śniadanie z pracą – póki, oczywiście, nie ma tam jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2774">
          <u xml:id="u-2774.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan uważa, że to jest właściwe miejsce do tego, żeby prowadzić takie rozmowy, nawet ze względu na udział osób trzecich, które mogły być niechcący świadkami takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2775">
          <u xml:id="u-2775.0" who="#JanVincentRostowski">Zależy… jeśli mogę odpowiedzieć na pytanie to powiem, że zależy od tego, jaka jest natura tych rozmów i czego one dotyczą. Ale sam fakt rozmów przed dniem pracy, przy śniadaniu, z niektórymi osobami, z którymi będzie się później pracowało – na przykład, można ustalać, jaki będzie harmonogram, czym będą się zajmowali. No, gdy… jeżeli to są tego rodzaju rzeczy to nie widzę zasadniczego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2776">
          <u xml:id="u-2776.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ok.</u>
          <u xml:id="u-2776.1" who="#PoselBartoszKownacki">A może mi pan wyjaśnić dlaczego państwo odbywaliście szkolenia w luksusowych hotelach, różnego rodzaju spa, etc., zamiast w ośrodkach, które były przynależne Ministrowi Finansów, którymi Minister Finansów dysponuje i tam te szkolenia może odbywać?</u>
          <u xml:id="u-2776.2" who="#PoselBartoszKownacki">I jeszcze, jeżeli można…</u>
          <u xml:id="u-2776.3" who="#PoselBartoszKownacki">No, dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2777">
          <u xml:id="u-2777.0" who="#JanVincentRostowski">O konkretnych szkoleniach i spotkaniach tych, o których pan mówi, nie mogę się wypowiedzieć, bo nie znam faktów, ale ogólnie szliśmy w kierunku takim, aby… dlatego, że to było tańsze wyzbyć się większości ośrodków… dlatego, że taniej jest jak są okazjonalne szkolenia mieć spotkania, na przykład, w wynajętych pomieszczeniach konferencyjnych i nie utrzymywać budynków stale.</u>
          <u xml:id="u-2777.1" who="#JanVincentRostowski">Jak… czy… poszczególnych szkoleniach i poszczególnych spotkaniach nie jestem w stanie, nie mogę się teraz wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2778">
          <u xml:id="u-2778.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, tylko mówimy o tych ośrodkach, które były a szkolenia były organizowane… bo gdybyście państwo nie mieli i uznali, że sprzedajecie to bym rozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2779">
          <u xml:id="u-2779.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale myśmy szli w tym kierunku i wyzbywaliśmy się kolejno poszczególnych obiektów i zostaliśmy z relatywnie małą ilością – i to była, oczywiście, restrukturyzacja, która trwa i dlatego nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2780">
          <u xml:id="u-2780.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja rozumiem, że tych ośrodków nie musi być za dużo, bo to musi być kosztowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2781">
          <u xml:id="u-2781.0" who="#JanVincentRostowski">Nie musi być za dużo i wtedy, kiedy jest potrzeba w danym miejscu mieć szkolenie (dlatego, że to jest stosowne miejsce ku temu) nie ma powodu, żeby ono nie było w hotelu.</u>
          <u xml:id="u-2781.1" who="#JanVincentRostowski">W hotelu… mówimy oczywiście o pomieszczeniach konferencyjnych przy hotelach, w hotelach, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2782">
          <u xml:id="u-2782.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan dobrze wie, że później pracownicy przebywają w tych hotelach, korzystają z różnego rodzaju dodatków… sauny, mogą korzystać, które tam się znajdują, bo to wszystko jest opłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2783">
          <u xml:id="u-2783.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy nie korzystali… ale, jak pan słyszał zeznania ministra Parafianowicza, to na pewno nie korzystał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2784">
          <u xml:id="u-2784.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan minister Parafianowicz być może nie korzystał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2785">
          <u xml:id="u-2785.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wie pan, jak jest… hotele mają swoją ofertę, są oferty dla gości prywatnych i są oferty biznesowe, są oferty dla biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2786">
          <u xml:id="u-2786.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, powiedzmy sobie wprost: przyjemniej jest za publiczne pieniądze jechać na szkolenie i się „zresetować”, taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2787">
          <u xml:id="u-2787.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, absolutnie nie akceptuję tej sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2788">
          <u xml:id="u-2788.0" who="#PoselBartoszKownacki">No, to mamy różne oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2789">
          <u xml:id="u-2789.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno, w moim zamiarze, było jak najbardziej oszczędne wydatkowanie środków publicznych… i nie można zabronić hotelowi, aby miał dla klientów prywatnych różne możliwości, a także pomieszczenia konferencyjne dla biznesu… lub i także dla organizacji sektora publicznego, jak jest to stosowne i pasuje do ich potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2790">
          <u xml:id="u-2790.0" who="#PoselBartoszKownacki">Oczywiście, panie ministrze, pod warunkiem, że nie ma się własnych ośrodków, póki się je ma to z nich należy korzystać. Ale chciałem to powiedzieć tym wszystkim, którzy nas słuchają, że taka praktyka była za Platformy Obywatelskiej – ośrodki państwowe stały niewykorzystywane a panowie się jechali „zresetować” do luksusowych ośrodków prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2791">
          <u xml:id="u-2791.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda, wyzbywaliśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2792">
          <u xml:id="u-2792.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A kury się nie niosły jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2793">
          <u xml:id="u-2793.0" who="#JanVincentRostowski">…wyzbywaliśmy się tych ośrodków i pan dobrze wie, że ośrodki też, gdybyśmy mieli zamiar je utrzymywać, to by wymagały wydatków dodatkowych, tak. A tutaj, oczywiście, to mogło trochę trwać, żeby wyzbywać się tych ośrodków, ale ja jestem przekonany, że to jest… to była zresztą moja polityka, bardziej elastyczna forma zarządzania pieniędzmi, które wydaje się na szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2794">
          <u xml:id="u-2794.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, przyjmuję, każdy z nas ma prawo mieć inną ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2795">
          <u xml:id="u-2795.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się żeby to było marnotrawstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2796">
          <u xml:id="u-2796.0" who="#PoselBartoszKownacki">Każdy z nas ma mieć prawo do swojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2797">
          <u xml:id="u-2797.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, świadek odpowiedział na chyba osiem pana pytań z zakresu hotelarstwa i turystyki, organizacji konferencji. Natomiast uprzejmie przypominam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2798">
          <u xml:id="u-2798.0" who="#PoselBartoszKownacki">Z publicznych pieniędzy... pana to cieszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2799">
          <u xml:id="u-2799.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">…zakres działań komisji śledczej jest określony w art. 2 uchwały Sejmu z 19 lipca 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2800">
          <u xml:id="u-2800.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, tylko chciałem, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2801">
          <u xml:id="u-2801.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2801.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale, panie mecenasie, ja przepraszam, ale ja nie udzieliłem panu głosu. Nie wiem, w jakim trybie tu pan, panie mecenasie, zabrał głos, bo nie zgłosił pan chęci złożenia czy jakiego. wniosku formalnego, czy zwrócenia uwagi przewodniczącego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2801.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale proszę pana posła Kownackiego, żeby już zadawał kolejne pytania i myślę, że to będzie najlepsze dla sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2802">
          <u xml:id="u-2802.0" who="#PoselBartoszKownacki">Myślę, że to ma związek z aferą Amber Gold, bo gdyby urzędnicy podlegli panu ministrowi Rostowskiemu, zamiast byczyć się w luksusowych hotelach, zajmowali się swoją pracą (którą, wykazaliśmy tutaj, że się nie zajmowali), gdyby w trakcie szkoleń szukali rozwiązań takich problemów jak Amber Gold (do tego zaraz przejdę) to, być może, tej afery by nie było, albo by nie była na taką skalę… w takiej skali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2803">
          <u xml:id="u-2803.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2804">
          <u xml:id="u-2804.0" who="#PoselBartoszKownacki">…jednakże pan minister wskazał bardzo jasno, że najlepiej,żeby służby państwowe nic w sprawie Amber Gold nie robiły, być może wtedy pan Marcin P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2805">
          <u xml:id="u-2805.0" who="#JanVincentRostowski">Pan totalnie wypacza moje słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2806">
          <u xml:id="u-2806.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie przewodniczący, czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2807">
          <u xml:id="u-2807.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zakładam, że dopiero pytania jeszcze, bo pan poseł Kownacki trzy pytanie jeszcze ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2808">
          <u xml:id="u-2808.0" who="#PoselBartoszKownacki">Przejdźmy do pytań, to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2809">
          <u xml:id="u-2809.0" who="#JanVincentRostowski">Totalnie wypacza pan moje słowa i pan jest tego absolutnie świadom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2810">
          <u xml:id="u-2810.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę zadać pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2811">
          <u xml:id="u-2811.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja tak wywnioskowałem z pana wypowiedzi bardzo jasno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2812">
          <u xml:id="u-2812.0" who="#JanVincentRostowski">No to ja mogę powtórzyć swoją wypowiedź z tamtego… od tamtego, na tamto pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2813">
          <u xml:id="u-2813.0" who="#PoselBartoszKownacki">Przejdziemy… chciałem na koniec, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2814">
          <u xml:id="u-2814.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan zobaczy, że odpowiedź brzmiała zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2815">
          <u xml:id="u-2815.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, pan występował w Sejmie po wybuchu afery Amber Gold w czasie, kiedy jeszcze trwała kontrola w jednostkach podległych na Pomorzu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2816">
          <u xml:id="u-2816.0" who="#JanVincentRostowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2817">
          <u xml:id="u-2817.0" who="#PoselBartoszKownacki">To w jaki sposób pan mógł sobie wyrobić opinię o pracownikach w momencie, kiedy trwała jeszcze ta kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2818">
          <u xml:id="u-2818.0" who="#JanVincentRostowski">Bo miałem informację z kontroli, przeprowadzonej przez izbę skarbową dotyczącą tych urzędów skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2819">
          <u xml:id="u-2819.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pan uważa, że… pan wie, jak szeroki zakres był tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2820">
          <u xml:id="u-2820.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2821">
          <u xml:id="u-2821.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pan wie, jak szeroki zakres tej kontroli był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2822">
          <u xml:id="u-2822.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to niech pan mi powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2823">
          <u xml:id="u-2823.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jak szeroki materiał był do zanalizowania w trakcie tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2824">
          <u xml:id="u-2824.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mi powie o co chodzi, niech pan mi powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2825">
          <u xml:id="u-2825.0" who="#PoselBartoszKownacki">To wynika z zeznań świadków – myślałem, że świadek też słuchał tych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2826">
          <u xml:id="u-2826.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja wszystkich zeznań nie słuchałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2827">
          <u xml:id="u-2827.0" who="#PoselBartoszKownacki">… świadkowi, to tysiące akt, tysiące dokumentów, które należało przejrzeć. Otóż kontrola trwała osiem dni (siedem czy osiem dni, nie chcę teraz skłamać) i wykonywały ją cztery osoby. Czy to jest… w trzech urzędach, czy to jest wystarczające, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2828">
          <u xml:id="u-2828.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pan mówi o kontroli, która rozpoczęła się 29 sierpnia a ja mówię o kontroli izby skarbowej, która miała miejsce w sierpniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2829">
          <u xml:id="u-2829.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, ja mówię o tej kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2830">
          <u xml:id="u-2830.0" who="#JanVincentRostowski">…i mam wrażenie, że ona dłużej trwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2831">
          <u xml:id="u-2831.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja mówię o tej kontroli, która rozpoczęła się być może 29 sierpnia, trwała siedem dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2832">
          <u xml:id="u-2832.0" who="#JanVincentRostowski">A ja mówię o wcześniejszej kontroli, bo na tej zasadzie podjąłem decyzję dotyczącą tych dwóch naczelników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2833">
          <u xml:id="u-2833.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja już poszedłem dalej.</u>
          <u xml:id="u-2833.1" who="#PoselBartoszKownacki">Przyjąłem pana odpowiedź, jasne, przyjąłem pana odpowiedź, że dlatego pan dokonał – i zamknąłem wątek. Natomiast teraz mam… czy uważa pan, że kontrola wynikowa Ministerstwa Finansów, która była w tych jednostkach… która trwała osiem dni, to jest wystarczający czas na przeprowadzenie takiej kontroli, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2834">
          <u xml:id="u-2834.0" who="#JanVincentRostowski">To była druga kontrola, po kontroli izby skarbowej. I to co było dla mnie ważne było, czy ona potwierdzała wyniki kontroli izby skarbowej. Gdyby były jakieś wątpliwości to byłaby trzecia kontrola. Skoro obie kontrole…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2835">
          <u xml:id="u-2835.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dlaczego uważa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2836">
          <u xml:id="u-2836.0" who="#JanVincentRostowski">…skoro obie kontrole wykazały bardzo podobne wyniki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2837">
          <u xml:id="u-2837.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mi nie chodzi o to ,co wykazały, tylko czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2838">
          <u xml:id="u-2838.0" who="#JanVincentRostowski">… to one… to wtedy wynika tych dwóch kontroli razem (które… było to w granicach dwudziestu dni) były wystarczające, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2839">
          <u xml:id="u-2839.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pan uważa, że to jest… czyli pan uważa, że to jest wystarczające dla czterech pracowników, trzy urzędy skarbowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2840">
          <u xml:id="u-2840.0" who="#JanVincentRostowski">Skoro była wcześniejsza kontrola izby skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2841">
          <u xml:id="u-2841.0" who="#PoselBartoszKownacki">OK, ma pan prawo do takiej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2842">
          <u xml:id="u-2842.0" who="#JanVincentRostowski">…która trwała znacznie dłużej, skoro była taka, nie wykluczałem zresztą następnych kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2842.1" who="#JanVincentRostowski">Moje decyzje, dotyczące tych dwóch naczelników, wynikały z informacji, które były na samym początku i były absolutnie dla mnie szokujące, zresztą państwo też podczas przesłuchań wyrażali podobną opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2843">
          <u xml:id="u-2843.0" who="#PoselBartoszKownacki">I mimo tego uważa pan, że pan minister Parafianowicz pracował w sposób znakomity?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2844">
          <u xml:id="u-2844.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, bo mówimy o braku działań tych dwóch naczelników do połowy czy nawet do… powiedzmy, września 2011 roku. A sami państwo mówicie o tym, że pan minister Parafianowicz został poinformowany przez przewodniczącego Jakubiaka 2 listopada, więc ja – za te zaniechania przed wrześniem 2011 – odwołałem tych dwóch naczelników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2845">
          <u xml:id="u-2845.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli nie… w żaden sposób, bo to nie była tylko kwestia tej jednej sprawy. W tych urzędach tam było dużo więcej nieprawidłowości, nie dotyczących tylko sprawy Amber Gold, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2846">
          <u xml:id="u-2846.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2847">
          <u xml:id="u-2847.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pierwszy Urząd Skarbowy był słynnym urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2848">
          <u xml:id="u-2848.0" who="#JanVincentRostowski">Były problemy w tym urzędzie i one były stopniowo naprawiane, także przez panią Liszniańską, ale ona była odpowiedzialna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2849">
          <u xml:id="u-2849.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak stopniowo, że nam nie udało ich się naprawić w sprawie Amber Gold, nie udało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2850">
          <u xml:id="u-2850.0" who="#JanVincentRostowski">No i dlatego ją odwołałem, bo straciła moje zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2851">
          <u xml:id="u-2851.0" who="#PoselBartoszKownacki">I dlatego… uważa pan, że pana podwładny pan minister Parafianowicz nie ponosi odpowiedzialności za dobór współpracowników, bo to byli jego współpracownicy, jego podwładni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2852">
          <u xml:id="u-2852.0" who="#JanVincentRostowski">No, to byli… Nie… odpowiedzialność ponosiły, ponosili ci dwaj naczelnicy, bo ich współpracownicy nie dokonali działań… tam był, były poważne, bardzo poważne niedociągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-2852.1" who="#JanVincentRostowski">Pan zapewne by się cieszył, gdyby na skutek zaniechań poszczególnych urzędników w urzędzie, premier by podał się do dymisji, ale myślę, że to jest zbyt daleko idący wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2853">
          <u xml:id="u-2853.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wie pan, są różne standardy w różnych krajach. Nie chcę przywoływać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2854">
          <u xml:id="u-2854.0" who="#JanVincentRostowski">Ale myślę, że nie ma kraju, gdzie taki standard byłby stosowany a na pewno nie jest w Polsce, dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2855">
          <u xml:id="u-2855.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pamiętamy wiele państw, ale u nas, rzeczywiście, te standardy są zgadzam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2856">
          <u xml:id="u-2856.0" who="#JanVincentRostowski">I na pewno nie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2857">
          <u xml:id="u-2857.0" who="#PoselBartoszKownacki">…zaniżone u nas. Po katastrofie smoleńskiej przyznawało się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2858">
          <u xml:id="u-2858.0" who="#JanVincentRostowski">Zobaczymy, jakie będą skutki interwencji ojca premiera w sprawie GetBack-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2859">
          <u xml:id="u-2859.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, panie premierze, rzeczywiście, są w Polsce dużo gorsze niż w krajach Europy Zachodniej, bo w Polsce po katastrofie smoleńskiej (bez porównania dużo większy dramat) awansowało się polityków, przyznawało się odznaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2860">
          <u xml:id="u-2860.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie przewodniczący, proszę naprawdę zareagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2861">
          <u xml:id="u-2861.0" who="#PoselBartoszKownacki">… a nie dymisjonowało się.</u>
          <u xml:id="u-2861.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ja rozumiem, że tym bardziej w takiej sprawie nie należało nic robić – takie są standardy Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-2861.2" who="#PoselBartoszKownacki">Idąc dalej – panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2862">
          <u xml:id="u-2862.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, może pan poseł przejdzie do pytania jednak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2863">
          <u xml:id="u-2863.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, teraz pan przejdzie do zadawania pytań, do kontynuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2864">
          <u xml:id="u-2864.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, przepraszam, ale bądźmy poważni, bo ja chcę zadać pytania, a pan zagląda sobie w komórkę, bo tam coś piszczy co jakiś czas i później w momencie, kiedy ja próbuję sformułować pytanie, spóźniony próbuje pochwalić się przed swoim klientem i tutaj… zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2865">
          <u xml:id="u-2865.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, najlepiej kontynuować zadawanie pytań do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2866">
          <u xml:id="u-2866.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale może pan, po prostu, pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2867">
          <u xml:id="u-2867.0" who="#PoselBartoszKownacki">Właśnie ja chciałbym zadać pytanie – no, panie pełnomocniku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2868">
          <u xml:id="u-2868.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2869">
          <u xml:id="u-2869.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę pana o to i proszę pana mecenasa, że naprawdę tutaj nie potrzebna jest taka polemika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2870">
          <u xml:id="u-2870.0" who="#PoselBartoszKownacki">A ja chciałbym je zadać tylko pan pełnomocnik …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2871">
          <u xml:id="u-2871.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek czeka na pytanie, pan poseł Kownacki zadaje pytania – i rozumiem, że już zmierza do brzegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2872">
          <u xml:id="u-2872.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, ma pan świadka na widelcu, niech pan z tego skorzysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2873">
          <u xml:id="u-2873.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan by się musiał najpierw nauczyć jeść widelcem.</u>
          <u xml:id="u-2873.1" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-2873.2" who="#PoselBartoszKownacki">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2874">
          <u xml:id="u-2874.0" who="#JanVincentRostowski">To było skandaliczne, co pana szef powiedział o Francuzach i widelcach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2875">
          <u xml:id="u-2875.0" who="#PoselBartoszKownacki">Po pierwsze, o widelcach to powiedziałem ja – i nie boję się odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2876">
          <u xml:id="u-2876.0" who="#JanVincentRostowski">A to pan powiedział? Skandalicznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2877">
          <u xml:id="u-2877.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jaki to ma związek, proszę świadka, ze sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2878">
          <u xml:id="u-2878.0" who="#JanVincentRostowski">Przejdźmy do pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2879">
          <u xml:id="u-2879.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jaki to ma związek ze sprawę Amber Gold? Polecam historię XVI w. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2880">
          <u xml:id="u-2880.0" who="#JanVincentRostowski">To pan słynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2881">
          <u xml:id="u-2881.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, w wolnym czasie ma pan dużo wolnego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2882">
          <u xml:id="u-2882.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę jednak, że to Włosi nauczyli Francuzów jeść widelcem… i także Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2883">
          <u xml:id="u-2883.0" who="#PoselBartoszKownacki">Rzeczywiście, Polaków Włosi uczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2884">
          <u xml:id="u-2884.0" who="#JanVincentRostowski">Włosi… i Francuzów też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2885">
          <u xml:id="u-2885.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, proszę zadawać pytania, bo naprawdę myślę, że taki jest sens komisji śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2886">
          <u xml:id="u-2886.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, nie będziemy wycieczek historycznych tutaj robili.</u>
          <u xml:id="u-2886.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mam pytanie – pan uważa, że jednak może te urzędy nie do końca funkcjonowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2887">
          <u xml:id="u-2887.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, mówiłem to wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2888">
          <u xml:id="u-2888.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan wie, ile postępowań wyjaśniających i postępowań dyscyplinarnych toczyło się w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2889">
          <u xml:id="u-2889.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, były jakieś zeznania tutaj, ale ich nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2890">
          <u xml:id="u-2890.0" who="#PoselBartoszKownacki">To ja panu powiem: toczyły się dwadzieścia trzy postępowania wyjaśniające, pięć, przepraszam – sześć postępowań dyscyplinarnych i cztery osoby ukarano.</u>
          <u xml:id="u-2890.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pan uważa to za wystarczające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2891">
          <u xml:id="u-2891.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, bo nie znam spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2892">
          <u xml:id="u-2892.0" who="#PoselBartoszKownacki">A wie pan, jaką karą ukarano te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2893">
          <u xml:id="u-2893.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem wczoraj, że upomnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2894">
          <u xml:id="u-2894.0" who="#PoselBartoszKownacki">Upomnieniem, najniższą z kar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2895">
          <u xml:id="u-2895.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2896">
          <u xml:id="u-2896.0" who="#PoselBartoszKownacki">I pan uważa, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2897">
          <u xml:id="u-2897.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2898">
          <u xml:id="u-2898.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, to jest najniższa z kar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2899">
          <u xml:id="u-2899.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie znam spraw, więc nie jestem w stanie panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2900">
          <u xml:id="u-2900.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli, pan uważa, że wyjaśnienie tej sprawy na poziomie urzędniczym, które zakończyło się de facto czterema upomnieniami, to zamyka problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2901">
          <u xml:id="u-2901.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa i prokuratura te sprawy umorzyła… więc było zawiadomienie co do… bardzo poważnych potencjalnie konsekwencjach dla tych urzędników, tylko że prokuratura je umorzyła – nie było dowodów, przypuszczam (nie wiem, bo nie znam tej sprawy) na popełnienie przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-2901.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to nie jest tak, że kogokolwiek kryto, bo to rozumiem, że to jest pana sugestia – i uważam ją za zupełnie nieuprawnioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2902">
          <u xml:id="u-2902.0" who="#PoselBartoszKownacki">Uspokoję pana, będzie jeszcze niejedno zawiadomienie w tej sprawie przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2903">
          <u xml:id="u-2903.0" who="#JanVincentRostowski">Ja jestem bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2904">
          <u xml:id="u-2904.0" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałem przejść jeszcze już na koniec, zmierzam już… ostatnie pytania, ale chciałbym zapytać o raport Najwyższej Izby Kontroli z roku 2011. Czy pan taki raport dotyczący kontroli w Generalnym Inspektoracie Informacji Finansowej (jeżeli dobrze odmieniłem), czy kojarzy pan taki raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2905">
          <u xml:id="u-2905.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2906">
          <u xml:id="u-2906.0" who="#PoselBartoszKownacki">W tym raporcie, z sierpnia 2011 r., wskazywane było, że nie zostało wydane rozporządzenie do ustawy o przeciwdziałaniu „praniu brudnych” pieniędzy, które powinno zostać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2907">
          <u xml:id="u-2907.0" who="#JanVincentRostowski">„Praniu” pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2908">
          <u xml:id="u-2908.0" who="#PoselBartoszKownacki">…które powinno było zostać wydane, aby – zgodnie z dyrektywami unijnymi – zobowiązujące szereg podmiotów do informowania o transakcjach ponadprogowych.</u>
          <u xml:id="u-2908.1" who="#PoselBartoszKownacki">Ono nie zostało wydane, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2909">
          <u xml:id="u-2909.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było poprzednie rozporządzenie. To nie jest tak, że w ogóle nie było rozporządzenia, było rozporządzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2910">
          <u xml:id="u-2910.0" who="#PoselBartoszKownacki">Rozszerzało krąg podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2911">
          <u xml:id="u-2911.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pan pozwoli, żebym odpowiedział na pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2911.1" who="#JanVincentRostowski">Było rozporządzenie, to rozporządzenie nieco zmieniało zasady, ale w sposób, który w żaden sposób… by nie wpłynęło na wychwycenie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2911.2" who="#JanVincentRostowski">I pan to dobrze wie, bo te pytania padły podczas debaty sejmowej 30 sierpnia i zostały bardzo szczegółowo wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2912">
          <u xml:id="u-2912.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie ministrze, no, nie do końca tak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2913">
          <u xml:id="u-2913.0" who="#JanVincentRostowski">No, do końca tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2914">
          <u xml:id="u-2914.0" who="#PoselBartoszKownacki">…dlatego, że miano rozszerzyć krąg podmiotów obowiązanych do informowania o transakcjach ponadprogowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2915">
          <u xml:id="u-2915.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale to nie wpłynęłoby na tę sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2916">
          <u xml:id="u-2916.0" who="#PoselBartoszKownacki">…i szereg ekspertów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2917">
          <u xml:id="u-2917.0" who="#JanVincentRostowski">…nie ma ani jednego banku, w którym Amber Gold miał konta, który byłby wciągnięty do tej listy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2918">
          <u xml:id="u-2918.0" who="#PoselBartoszKownacki">Szereg ekspertów ma opinię różną od pana i wskazuje na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2919">
          <u xml:id="u-2919.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie widziałem żadnych dowodów, żeby tak było i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2920">
          <u xml:id="u-2920.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wiemy, że Amber Gold się rozwijało i instytucje państwowe nie zareagowały. Szereg ekspertów wskazuje na to, że gdyby ilość tych podmiotów była szersza to można byłoby uniknąć afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2920.1" who="#PoselBartoszKownacki">Oczywiście, pan ma prawo do innej oceny, tak jak i każdy ekspert…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2921">
          <u xml:id="u-2921.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan, ja panu powiem, jest taka lista tych wszystkich banków, do których pisano, to były wszystko instytucje obowiązane.</u>
          <u xml:id="u-2921.1" who="#JanVincentRostowski">To jest lista siedemnastu, dwudziestu paru – jeżeli taka lista nie wystarczyła to wątpię, czy dodanie dwóch czy trzech dodatkowych instytucji by cokolwiek zmieniło. Więc, absolutnie, to jest po prostu próba zmanipulowania rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2922">
          <u xml:id="u-2922.0" who="#PoselBartoszKownacki">Pan jest generalnie człowiekiem, jak widzę, małej wiary. Wątpi pan, żeby działania w ogóle podległych panu instytucji cokolwiek pomogły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2923">
          <u xml:id="u-2923.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2924">
          <u xml:id="u-2924.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jest to pewien mechanizm samouspokojenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2925">
          <u xml:id="u-2925.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2926">
          <u xml:id="u-2926.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja mam konkretne pytanie:…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2927">
          <u xml:id="u-2927.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2928">
          <u xml:id="u-2928.0" who="#PoselBartoszKownacki">…dlaczego to rozporządzenie nie zostało wydane. Dlaczego przez tak długi okres czasu, że nawet Najwyższa Izba Kontroli musiała interweniować?</u>
          <u xml:id="u-2928.1" who="#PoselBartoszKownacki">Państwo zaniechaliście wydania rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2929">
          <u xml:id="u-2929.0" who="#JanVincentRostowski">Nie interweniowała, tylko napisała raport.</u>
          <u xml:id="u-2929.1" who="#JanVincentRostowski">Były jakieś przeszkody prawne, których dzisiaj, już po sześciu latach, nie jestem w stanie panu dokładnie przytoczyć. Ale były, jak już panu powiedziałem, to w żaden sposób nie wpłynęło na… absolutnie nie mogę wierzyć, że rozszerzenie o dwie czy trzy małe instytucje (bo to musiały być mniejsze instytucje niż te, które były już obowiązane), że to by wpłynęło w jakikolwiek sposób materialny na wynik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2930">
          <u xml:id="u-2930.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja chciałem pogratulować świadkowi dobrego samopoczucia, o nic więcej nie pytam.</u>
          <u xml:id="u-2930.1" who="#PoselBartoszKownacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2931">
          <u xml:id="u-2931.0" who="#JanVincentRostowski">To jest chwyt przegranych, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2932">
          <u xml:id="u-2932.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2932.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2933">
          <u xml:id="u-2933.0" who="#PoselBartoszKownacki">To wyborcy ocenią, ocenią nasi słuchacze ocenią kto jest wygrany, kto przegrany. Mam wrażenie, że w tej sprawie… Panie pośle, mam wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2934">
          <u xml:id="u-2934.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2935">
          <u xml:id="u-2935.0" who="#PoselBartoszKownacki">… tak ja jestem w tej sprawie przegrany jak i tysiące ludzi, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2936">
          <u xml:id="u-2936.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Silentium…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2937">
          <u xml:id="u-2937.0" who="#JanVincentRostowski">Bez demagogii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2938">
          <u xml:id="u-2938.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja proszę teraz o zadawanie pytań pana posła Brejzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2939">
          <u xml:id="u-2939.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie ministrze, GetBack, Giełda Papierów Wartościowych – trzy miesiące, cztery miesiące temu, prezes odznaczył GetBack za optymalne wykorzystanie możliwości na rynkach finansowych… na moment przed wdrożeniem tego postępowania układowego.</u>
          <u xml:id="u-2939.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Co pan o tym sądzi? Czy instytucja państwowa powinna odznaczać tego typu podmiot na chwilę przed tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2940">
          <u xml:id="u-2940.0" who="#JanVincentRostowski">Ewidentnie został popełniony gruby błąd i jest to bardzo niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-2940.1" who="#JanVincentRostowski">Ciekawe jest, że okres między momentem kiedy to się stało i pierwszymi działaniami państwa w tej sprawie to było trzy, cztery miesiące, czyli dokładnie tyle, ile między notatką generała Bondaryka i upadkiem Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-2940.2" who="#JanVincentRostowski">Ale ja za mało wiem, za mało znam szczegółów tej sprawy, żeby więcej móc powiedzieć na ten temat. Ale to była ewidentnie wpadka na miliardy… no, na pewno na setki milionów złotych na tę emisję a efekty, oczywiście łącznie, dla Polaków są… wynoszą, z tego co rozumiem, dwa i pół miliarda złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2941">
          <u xml:id="u-2941.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto za to zapłaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2942">
          <u xml:id="u-2942.0" who="#JanVincentRostowski">Ci Polacy… no, stracą te pieniądze, bo to były obligacje, które nie podlegają gwarancji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, więc ci ludzie stracą dwa i pół miliarda złotych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2943">
          <u xml:id="u-2943.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wie pan, co jest zastanawiające, panie premierze… że my rozmawiamy od 2016 roku, w 2017 roku podczas posiedzeń Komisji o, ujawniamy też porozumienia, pomiędzy chociażby KNF-em a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego na przekazywanie informacji o zagrożeniach dla rynku finansowego, mówimy o tym głośno i niestety nie ma doświadczenia. Teraz okazuje się, że instytucje państwa nie mają doświadczenia po sprawie Amber Gold, bo teraz zaprezentuję panu… nie wiem czy pan zna wyliczenia z Ernst &amp; Young dotyczące straty Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2944">
          <u xml:id="u-2944.0" who="#JanVincentRostowski">Nie znam.</u>
          <u xml:id="u-2944.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham pana, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2945">
          <u xml:id="u-2945.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Z tej analizy wynika, wbrew też takim pogłoskom, gdzieś tam wczoraj nawet słyszeliśmy o dwóch miliardach jakichś tam środków transferowanych wewnątrz Amber Gold, niektórzy mówią o stracie w wysokości 850 milionów strat Amber Gold. Straty Amber Gold wynoszą 550 milionów złotych, 850 milionów wpłat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2946">
          <u xml:id="u-2946.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, tutaj tak jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2947">
          <u xml:id="u-2947.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale według analizy Ernst &amp; Young ponad 200 milionów, chyba 290 milionów, zostało wypłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2948">
          <u xml:id="u-2948.0" who="#JanVincentRostowski">290 milionów zostało wypłacone a straty byłyby jeszcze mniejsze, no bo syndyk, który był… który zeznawał przedwczoraj, mówił, że odzyska 70 do 80 milionów złotych. Więc jeżeli weźmiemy te 291 (de facto) milionów złotych wypłaconych osobom, które miały lokaty w Amber Gold, dodamy do tego kwotę, która będzie odzyskana (bądźmy bardzo ostrożni, powiedzmy – 70 milionów, bo to już zostało odzyskane)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2949">
          <u xml:id="u-2949.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2950">
          <u xml:id="u-2950.0" who="#JanVincentRostowski">67… panie przewodniczący, no to jak tak, ale w okrągłych liczbach, jeśli mogę – to będzie 360 milionów, wpłacone do Amber Gold 850 milionów, straty 490 milionów, tak.</u>
          <u xml:id="u-2950.1" who="#JanVincentRostowski">I, oczywiście, tutaj zwrócę się do pani poseł Arnt, która wielokrotnie powtarzała: 870 milionów strat na skutek Amber Gold, więc będę prosił, żeby w przyszłości pani precyzyjnie mówiła 490 milionów.</u>
          <u xml:id="u-2950.2" who="#JanVincentRostowski">No i tyle, tak, tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2951">
          <u xml:id="u-2951.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale to i tak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2952">
          <u xml:id="u-2952.0" who="#JanVincentRostowski">To są oczywiście bardzo duże kwoty, dla tych ludzi….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2953">
          <u xml:id="u-2953.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tą są olbrzymie straty, ale w porównaniu… biorąc pod uwagę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2954">
          <u xml:id="u-2954.0" who="#JanVincentRostowski">…jest bardzo dotkliwe.</u>
          <u xml:id="u-2954.1" who="#JanVincentRostowski">Już jestem trochę zmęczony, więc przepraszam, jeżeli z rozpędu, czasami przedłużam swoją odpowiedź, bo już tutaj siedzimy, tak przyjemnie, siedem godzin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2955">
          <u xml:id="u-2955.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Siedem i pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2956">
          <u xml:id="u-2956.0" who="#JanVincentRostowski">Z dwiema przerwami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2957">
          <u xml:id="u-2957.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, z dwiema przerwami po dziesięć minut. Czyli, biorąc pod uwagę.. teraz słyszymy o zagrożeniu dla 3 mld – za rządów PiS-u, GetBack, Amber Gold około 600 mld zł tj. sześciokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2958">
          <u xml:id="u-2958.0" who="#JanVincentRostowski">…milionów, milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2959">
          <u xml:id="u-2959.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">500 mln, oczywiście – pół miliarda, to jest sześciokrotnie mniejsza kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2960">
          <u xml:id="u-2960.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeżeli tamte straty mam wrażenie (z tego, co ja czytałem) netto byłyby 2,5 mld, więc pięciokrotnie większa strata, ale ja wiem to tylko z informacji prasowych, ale tak, pięciokrotnie większa strata. I to oczywiście jest porażające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2961">
          <u xml:id="u-2961.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-2961.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, bo przez kilka tygodni Komisja żyła taką tezą o związkach rodzinnych pomiędzy panem Parafianowiczem a panem Ptaszyńskim – nie wiem, czy pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2962">
          <u xml:id="u-2962.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2963">
          <u xml:id="u-2963.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Badane były drzewa genealogiczne jego, żony.</u>
          <u xml:id="u-2963.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy według pana wiedzy, pan Ptaszyński jest członkiem rodziny pana Parafianowicza a może pana jest, żebyśmy mieli jasność sytuacji? Bo ktoś taką gębę panu Parafianowiczowi przyprawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2964">
          <u xml:id="u-2964.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam żadnej wiedzy w tej sprawie, ale słyszałem, jak pan Parafianowicz i pan Ptaszyński zaprzeczali kategorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2965">
          <u xml:id="u-2965.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest dość proste chyba do zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2966">
          <u xml:id="u-2966.0" who="#JanVincentRostowski">I pan Parafianowicz także powiedział, że te osoby, które tak mówiły, kłamią i mogą go do sądu podać za zniesławienie, więc myślę, że jest jasne, że to jest, po prostu, nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2967">
          <u xml:id="u-2967.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I jeszcze wróćmy do praźródła sprawy Amber Gold można powiedzieć – 2006 rok, tworzenie Komisji Nadzoru Finansowego przez polityków PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-2967.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Te ustawy przygotowywał pan minister Kluza, który zostanie potem na kadencję pięcioletnią przez Jarosława Kaczyńskiego powołany na szefa KNF-u. Czy pamięta pan poprawkę Platformy, która rozszerzała kontrolę KNF-u na instytucje parabankowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2968">
          <u xml:id="u-2968.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2969">
          <u xml:id="u-2969.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego PiS wtedy tej poprawki nie przyjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2970">
          <u xml:id="u-2970.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pytanie do pana kolegów i koleżanek na Komisji, ale – oczywiście – chodziło o SKOK-i, PiS nie chciał, żeby SKOK-i podlegały nadzorowi Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-2970.1" who="#JanVincentRostowski">Ewidentne jest, że ze swojego punktu widzenia, z punktu widzenia SKOK-ów i z punktu widzenia PiS-u, który jest bardzo blisko połączony ze SKOK-ami – słusznie, bo nastąpiły straty na 5 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2971">
          <u xml:id="u-2971.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale proszę nie insynuować… ja przepraszam, panie ministrze proszę nie insynuować, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2972">
          <u xml:id="u-2972.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie są insynuacje, to są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2973">
          <u xml:id="u-2973.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę nie insynuować, tylko proszę trzymać się faktów, bo pan bierze nie tylko pełną odpowiedzialność za swoje wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2974">
          <u xml:id="u-2974.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, to są fakty. Macie senatora ze SKOK-ów, macie posła ze SKOK-ów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2975">
          <u xml:id="u-2975.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, ale pan tutaj w tym momencie… jeżeli pan ma jakąkolwiek sprawę dotyczącą SKOK-ów to, po zakończeniu komisji Amber Gold, pan wyjdzie do dziennikarzy albo na twitterze pan będzie pisał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2976">
          <u xml:id="u-2976.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja Komisji odpowiadam na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2977">
          <u xml:id="u-2977.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…proszę wrócić do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2978">
          <u xml:id="u-2978.0" who="#JanVincentRostowski">Wydaje mi się, że te pytania mają dużo więcej do czynienia ze sprawą Amber Gold niż moje wycieczki na Wschód – a bardzo chętnie na nie, na te pytania odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2979">
          <u xml:id="u-2979.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak się składa panie premierze, że minister Kluza był pierwszym funkcjonariuszem tak wysokiego stopnia, ministrem (można powiedzieć – szef KNF), który już w grudniu 2009 r. wiedział, że jest problem z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2980">
          <u xml:id="u-2980.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2981">
          <u xml:id="u-2981.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy to był błąd rządu Platformy Obywatelskiej? Błąd premiera tamtej ekipy, że Platforma szanowała kadencje – kadencyjność osób powołanych przez tamtą ekipę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2982">
          <u xml:id="u-2982.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2983">
          <u xml:id="u-2983.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bo podobnie było z Urzędem Lotnictwa Cywilnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2984">
          <u xml:id="u-2984.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2985">
          <u xml:id="u-2985.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Podobna sytuacja była w ULC, gdzie minister Nowak od lutego 2012 wprowadzał zmiany a gdzie rządził prezes z poprzedniego rozdania, bo teraz mamy porównanie – gdy przychodzi nowa ekipa, wyrzuca wszystkich, nie traktuje poważnie kadencyjności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2986">
          <u xml:id="u-2986.0" who="#JanVincentRostowski">Myśmy poważnie traktowali kadencyjność. Zresztą, o ile dobrze pamiętam, był wyrok Trybunału Konstytucyjnego, że kadencyjność musi być respektowana nawet przy zmianach ustawowych, dotyczących jakiejś instytucji. I myśmy to, oczywiście, respektowali.</u>
          <u xml:id="u-2986.1" who="#JanVincentRostowski">I obecny rząd tego nie robi, nawet w przypadku tak niesamowicie kluczowych instytucji dla demokracji i praworządności Polski, jakim jest Sąd Najwyższy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2987">
          <u xml:id="u-2987.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Kluza nie poinformował o tym zawiadomieniu. Tak jak wcześniej wspominałem, od 2008 r. były porozumienia na wymianę informacji pomiędzy KNF-em a ABW. Pan minister Kluza nie poinformował samej Komisji, czyli członków Komisji, gdzie byli też przedstawiciele Ministerstwa Finansów i nie poinformował o tym zawiadomieniu, nie zrealizował tego porozumienia, nie poinformował ABW.</u>
          <u xml:id="u-2987.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jak często w latach 2009-2011 spotykał się pan z panem Kluzą, czy utrzymywaliście jakieś relacje – jako szefem jednak ważnym urzędnikiem KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2988">
          <u xml:id="u-2988.0" who="#JanVincentRostowski">Spotykaliśmy się na Komitecie Stabilności Finansowej, jeśli dobrze pamiętam on został ukonstytuowany jeszcze za kadencji pana ministra Kluzy, ale nie mam stuprocentowej pewności, a poza tym okazyjnie, jak miał sprawy, które chciał ze mną omówić.</u>
          <u xml:id="u-2988.1" who="#JanVincentRostowski">Pan Kluza (i słusznie zresztą) najczęściej mówił o tym, aby poddać SKOK-i kontroli KNF-u (z czym w pełni z nim się zgadzałem). Szkoda, że w przypadku Amber Gold stało się, no… czy postąpił, tak jak pan mówi, ale ja nie mam tej wiedzy – to nie jest jakby do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2989">
          <u xml:id="u-2989.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale nie przekazywał żadnej informacji o Amber Gold wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2990">
          <u xml:id="u-2990.0" who="#JanVincentRostowski">W sprawie Amber Gold absolutnie – nie. Nie pamiętam… inaczej, ja absolutnie czegoś takiego nie pamiętam, żeby mnie osobiście coś takiego przekazywał. Nie, nie pamiętam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2991">
          <u xml:id="u-2991.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy przypomina sobie pan projekt pana premiera Gowina. Projekt dotyczący liberalizacji przepisów karnych w prawie gospodarczym?</u>
          <u xml:id="u-2991.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest projekt z 1 marca 2012 roku, o którym redaktor Robert Zieliński, „Dziennik Gazeta Prawna” (w dniach, gdy padała piramida finansowa, czyli w sierpniu) pisał, że minister Gowin zaproponował przepisy, których skutkiem byłoby złagodzenie kar grożących twórcom piramid finansowych, jakimi były na pewno były Amber Gold i Finroyal. Sąd mógłby ich skazać maksymalnie na trzy (zamiast pięciu) lata więzienia i nie groziłaby im grzywna w wysokości 5 mln zł – i, rzeczywiście, jeden z tych przepisów dotyczył art. 171, czyli likwidacja grzywny.</u>
          <u xml:id="u-2991.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ten projekt został negatywnie zaopiniowany między innymi przez ABW i przez… Ministerstwo Finansów również wątpliwości zgłaszało. Czy tego typu projekt, tego typu autorska inicjatywa wtedy pana premiera Gowina, nie stanowił jakiegoś sygnału dla prokuratorów, żeby łagodniej podchodzić do tego typu spraw, które toczyły się w prokuraturach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2992">
          <u xml:id="u-2992.0" who="#JanVincentRostowski">Jest to możliwe, ale nie mam żadnej wiedzy na ten temat. Na pewno był to niesłuszny kierunek, bardzo niepożądany. Wiele było inicjatyw ministra Gowina.. naprawdę mające… liberalizację już w niebezpiecznym do niebezpiecznego stopnia. Na pewno będziemy mieli okazję o tym porozmawiać podczas komisji VAT-owskiej, ale – i czekam na to z antycypacją. Mam nadzieję, że pan minister Gowin także.</u>
          <u xml:id="u-2992.1" who="#JanVincentRostowski">Ale wracając do pana pytania – to na pewno to był zły kierunek. I rekomendacje Komitetu Stabilności Finansowej z 16 sierpnia szły w dokładnie odwrotnym kierunku : zaostrzania tych kar albo… zastanowienie się, przeanalizowanie zaostrzenia tych kar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2993">
          <u xml:id="u-2993.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie premierze, czy wpływał pan kiedykolwiek na powoływanie naczelników urzędów skarbowych, izb skarbowych, innych urzędów… tak w nawiązaniu jeszcze do pana Ptaszyńskiego, pan Ptaszyński wygrał konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2994">
          <u xml:id="u-2994.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… ja nigdy nie brałem absolutnie udziału w jakimkolwiek konkursie, ani nie desygnowałem żadnego naczelnika żadnego urzędu skarbowego, urzędu kontroli skarbowej, ani nic takiego.</u>
          <u xml:id="u-2994.1" who="#JanVincentRostowski">Czy byłem na momencie samego tam powołania i wręczenia, mam… jestem prawie w stu procentach pewien, że – nie, ale to oczywiście już było długo po decyzji, że nigdy nie ingerowałem w takie decyzje, które były na zasadzie konkursu. I zresztą, jak pan minister Parafianowicz powiedział to on pierwszy raz, zgodnie z ustawą, wprowadził zwyczaj prowadzenia konkursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2995">
          <u xml:id="u-2995.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wcześniej był pełniącym obowiązki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2996">
          <u xml:id="u-2996.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2997">
          <u xml:id="u-2997.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy wyciągnięcie konsekwencji służbowych w stosunku do pracowników gdańskiej skarbówki było osobistą decyzją pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2998">
          <u xml:id="u-2998.0" who="#JanVincentRostowski">Ma pan na myśli tych dwóch naczelników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2999">
          <u xml:id="u-2999.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, pani Liszniańska i pan Rzewuski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3000">
          <u xml:id="u-3000.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, była to moja osobista decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3001">
          <u xml:id="u-3001.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy pan wie, że pan, że odwołany przez pana naczelnik pracuje w zespole kontrolnym Izby Administracji Skarbowej we Wrocławiu obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3002">
          <u xml:id="u-3002.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem, ale ja go odwołałem z funkcji naczelnika a nie zwolniłem z pracy. Zresztą nie wiem nawet czy miałbym takie uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3003">
          <u xml:id="u-3003.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A dlaczego nie zostały wyciągnięte konsekwencje wobec naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3004">
          <u xml:id="u-3004.0" who="#JanVincentRostowski">Bo uważałem (i do dziś dnia nie widzę żadnych powodów), żeby zmienić tę opinię, mimo wielokrotnych… szukam dobrego słowa, no, powiedzmy – stwierdzeń pani przewodniczącej Wassermann, że to, że ten urząd źle funkcjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3005">
          <u xml:id="u-3005.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli kierował się pan opinią zespołu kontrolnego Ministerstwa Finansów, można powiedzieć, kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3006">
          <u xml:id="u-3006.0" who="#JanVincentRostowski">Kierowałem się opinią tego zespołu w przypadku tych dwóch naczelników, których odwołałem, bo w tym momencie jak zobaczyłem co się stało, to straciłem zaufanie do tych dwóch naczelników.</u>
          <u xml:id="u-3006.1" who="#JanVincentRostowski">Opinia dotycząca… nie było takich faktów dotyczących Pomorskiego Urzędu, który był zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3007">
          <u xml:id="u-3007.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli zespół kontrolny, który nie wykazał błędów, jeśli chodzi o pana Ptaszyńskiego, składał się z urzędników, których darzył pan zaufaniem, profesjonalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3008">
          <u xml:id="u-3008.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3009">
          <u xml:id="u-3009.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Którzy profesjonalnie tę kontrolę przeprowadzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3010">
          <u xml:id="u-3010.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście, inaczej nie miałoby sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3011">
          <u xml:id="u-3011.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pytam dlatego, że… pytam dlatego, panie premierze, ponieważ wchodząca w skład tego zespołu kontrolnego pani Jolanta Młynarek-Wolf obecnie awansowała na stanowisko dyrektorskie w Izbie Skarbowej w Bydgoszczy, pan Bogusław Krupa kontroluje urzędy skarbowe i izby skarbowe, jak Izbę Skarbową w Zielonej Górze, czyli dalej cieszy się zaufaniem swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3012">
          <u xml:id="u-3012.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę tylko im gratulować awansu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3013">
          <u xml:id="u-3013.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Prawdziwa zweryfikowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3014">
          <u xml:id="u-3014.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę tylko im gratulować awansu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3015">
          <u xml:id="u-3015.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I można powiedzieć ,że są rzetelnymi pracownikami, co świadczy o tym, że ten raport również był rzetelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3016">
          <u xml:id="u-3016.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, myślę, że to jest bardzo słuszne spostrzeżenie, że ci pracownicy byli teraz awansowani za obecnego ministra, czy obecnych ministrów finansów, PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3017">
          <u xml:id="u-3017.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy zauważył pan wzmożone ataki mediów w lipcu 2012 roku na instytucje, które niszczyły tę piramidę finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3018">
          <u xml:id="u-3018.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3019">
          <u xml:id="u-3019.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja może pokażę kilka rzeczy, na przykład artykuł z „Pulsu Biznesu”, powołanie, oczywiście to jest powielanie konferencji pana P. „ABW niszczy Amber Gold na zlecenie KNF”, „Prezes Amber Gold twierdzi, że niszczy nas ABW i Komisja Nadzoru Finansowego”, „To KNF nas niszczyła” – i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-3019.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy zauważył pan taką wielką kampanię… a jeszcze jeden: „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold”… kampanię wymierzoną w instytucje państwa, które dobrały się do Amber Gold, która miała jaki cel? Żeby Marcin P. zyskał parę dni, parę tygodni na coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3020">
          <u xml:id="u-3020.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiem. Nie mogę powiedzieć, że ją zauważyłem w sensie, nie czytałem artykułów, ale słyszałem o niej. I uważałem, że ona jest oburzająca. I tyle mogę powiedzieć. Jaki był cel to nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-3020.1" who="#JanVincentRostowski">Wiem jedynie, że osoba, która przygotowała (bo o tym słyszałem teraz ostatnio) tę kampanię, był pewien pan Marat, który także pracował dla SKOK-u Stefczyka i przygotowywał ich stronę internetową.</u>
          <u xml:id="u-3020.2" who="#JanVincentRostowski">Jak wiadomo, jest to jest to instytucja personalnie powiązana z PiS-em. Poseł, obecny poseł PiS-u, jest… był głównym ekonomistą SKOK-u Stefczyk, jeśli się nie mylę.</u>
          <u xml:id="u-3020.3" who="#JanVincentRostowski">Tak, dobrze mówię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3021">
          <u xml:id="u-3021.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Akurat te kampanie chyba Excelo, tę stronę Excelo, rzeczywiście, bardzo bliski pan Forc przygotowywał tę stronę Kasy Stefczyka, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3022">
          <u xml:id="u-3022.0" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że to był Marat, ale – jeżeli się mylę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3023">
          <u xml:id="u-3023.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale pan Forc też był zaangażowany w tę kampanię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3024">
          <u xml:id="u-3024.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3025">
          <u xml:id="u-3025.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Fords, czyli główny właściciel Exela Stefczyka robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3026">
          <u xml:id="u-3026.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że to był pan Marat, ale jeśli to jest…</u>
          <u xml:id="u-3026.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3027">
          <u xml:id="u-3027.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Sprostujmy to, ale rzeczywiście bardzo bliski współpracownik, chyba jeden z najbliższych, bo tam reklama cała szła przez firmę Excelo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3028">
          <u xml:id="u-3028.0" who="#JanVincentRostowski">Aha.</u>
          <u xml:id="u-3028.1" who="#JanVincentRostowski">Tak czy tak, byli to – można powiedzieć – wysokiego polotu eksperci od PR-u..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3029">
          <u xml:id="u-3029.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan Parafianowicz konsultował z panem zawiadomienie do prokuratury w związku z podejrzeniem przekroczenia uprawnień przez pracowników Pierwszego… i Trzeciego Urzędu Skarbowego? Czy pan wiedział, że takie zawiadomienia są kierowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3030">
          <u xml:id="u-3030.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3031">
          <u xml:id="u-3031.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jak wyglądała pana współpraca z panem Parafianowiczem? Jaki był zakres zadań pana Parafianowicza? Jak często rozmawialiście? Jak często były narady, narady kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3032">
          <u xml:id="u-3032.0" who="#JanVincentRostowski">Widzieliśmy się na wszystkich spotkaniach kierownictwa Ministerstwa Finansów. Te spotkania miały miejsce co najmniej raz w tygodniu, czasami były dwa razy w tygodniu, mimo że to chyba raczej zaczęło się dziać w późniejszym 2012, bo została wprowadzona inna metodyka opracowania projektów ustaw i musieliśmy częściej się spotykać, ale już nie pamiętam dokładnie, kiedy to zostało wprowadzone, więc co najmniej raz w tygodniu. Potem dwa razy w tygodniu, jak były posiedzenia kierownictwa częstsze.</u>
          <u xml:id="u-3032.1" who="#JanVincentRostowski">No i, poza tym, oczywiście, doraźnie wtedy, kiedy była potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3033">
          <u xml:id="u-3033.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Po raporcie Komitetu Stabilności Finansowej (tam była powołana grupa robocza), czy ten Komitet spotykał się w celu weryfikacji zaleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3034">
          <u xml:id="u-3034.0" who="#JanVincentRostowski">Było sprawozdanie z raportu zespołu. Nie pamiętam czy było przedstawione na samym… na posiedzeniu Komitetu czy, po prostu, obiegiem rozesłane. Tego już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3035">
          <u xml:id="u-3035.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jak wyglądała realizacja zaleceń, żeby ten plan naprawy uszczelniania też systemu, chociażby – nie wiem – integracja z KRK z KRS-em, która była przez nas przegłosowana w 2013 r.. żeby to było zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3036">
          <u xml:id="u-3036.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jak powiedziałem, no, właśnie wie pan, z tych dziesięciu, mniej więcej, zaleceń to, jeśli pamięć mnie nie myli, to spełnionych na pewno było sześć a może więcej, tak pamiętam. Z mojej wiedzy na pewno sześć, niektóre nie były spełnione. Nie spełniliśmy tam był…, ale to nie były zalecenia. Zalecenie było, aby zbadać czy na przykład powinny być… czy powinno mieć miejsce rozszerzenie obowiązków służb skarbowych na przestępstwa finansowe.</u>
          <u xml:id="u-3036.1" who="#JanVincentRostowski">Myśmy to zbadali i doszliśmy (jeśli dobrze pamiętam) do wniosku, że – nie, ale (na przykład) nadanie KNF prawo do żądania informacji od podmiotów spoza sektora bankowego, jeżeli istnieje podejrzenie, że łamią prawo bankowe, to to było prowadzone, jeśli się nie mylę.</u>
          <u xml:id="u-3036.2" who="#JanVincentRostowski">To, że była podjęta decyzja (mimo, że ona nie była ustawodawcza), że KNF będzie informowało nie tylko prokuraturę, jeżeli jest podejrzenie przestępstwa, ale także Prokuratora Generalnego, CBŚP, ABW, Głównego Inspektora Kontroli Skarbowej o złożeniu zawiadomienia do prokuratury, żeby wszyscy byli poinformowani.</u>
          <u xml:id="u-3036.3" who="#JanVincentRostowski">Tam było… może nawet więcej niż sześć. Jedno po ustalenie, które nie było (jeśli się nie mylę) wdrożone to było ustanowienie listy ostrzeżeń UOKiK, które byłoby publikowane razem z listą ostrzeżeń KNF.</u>
          <u xml:id="u-3036.4" who="#JanVincentRostowski">Jeśli pamiętam to to się nie stało, ale może nawet w tym przypadku się mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3037">
          <u xml:id="u-3037.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To chyba naj… jednym z najważniejszych była jednak ta integracja systemu informatycznego KRK-KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3038">
          <u xml:id="u-3038.0" who="#JanVincentRostowski">To było bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3039">
          <u xml:id="u-3039.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy pan pamięta jak zagłosowały poszczególne kluby parlamentarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3040">
          <u xml:id="u-3040.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3041">
          <u xml:id="u-3041.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, niestety, klub PiS-u wstrzymał się wtedy od głosu. My poparliśmy razem z PSL… likwidując tę lukę w prawie.</u>
          <u xml:id="u-3041.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie premierze, jeszcze takie pytanie: czy pan wiedział o tym, że pan Marcin P. (wyszło to nam z badania materiałów operacyjnych w jednym z maili) konsultował zakup FM Banku? Że on chciał zakupić FM Bank, słynny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3042">
          <u xml:id="u-3042.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3043">
          <u xml:id="u-3043.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A FM Bank do kogo należał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3044">
          <u xml:id="u-3044.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3045">
          <u xml:id="u-3045.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Do Abrisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3046">
          <u xml:id="u-3046.0" who="#JanVincentRostowski">Do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3047">
          <u xml:id="u-3047.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Do Abrisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3048">
          <u xml:id="u-3048.0" who="#JanVincentRostowski">A do Abrisu.</u>
          <u xml:id="u-3048.1" who="#JanVincentRostowski">I Abris, jeśli się nie mylę, ma związki z GetBack, jeśli się nie mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3049">
          <u xml:id="u-3049.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A to swoją drogą, ale co ciekawe, tak się okazało, też wyszło dzięki pracom Komisji – w późniejszym czasie, pan, szef KNF Kluza, przyznał nam, że wykonywał w postępowaniu tym arbitrażowym pomiędzy rządem a Abrisem, w sprawie właśnie FM Banku opinię prawną dla Abrisu.</u>
          <u xml:id="u-3049.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Teraz zapadła decyzja akurat chyba odwoławcza w Sztokholmie dość korzystna dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3050">
          <u xml:id="u-3050.0" who="#JanVincentRostowski">Korzystna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3051">
          <u xml:id="u-3051.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3052">
          <u xml:id="u-3052.0" who="#JanVincentRostowski">To cieszę się, to cieszę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3053">
          <u xml:id="u-3053.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Trzeba pochwalić Prawo i Sprawiedliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3054">
          <u xml:id="u-3054.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wbrew opiniom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3055">
          <u xml:id="u-3055.0" who="#JanVincentRostowski">Sprawa była wniesiona znacznie wcześnie, bo jak pan poseł zapewne wie, pan przewodniczący, postępowania przed tymi sądami… jak one się nazywają te… arbitrażowymi., są bardzo długie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3056">
          <u xml:id="u-3056.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jeszcze tak na koniec, czy słyszał pan o operacji „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3057">
          <u xml:id="u-3057.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie operacja „Ikar”, rozumiem, była ta operacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3058">
          <u xml:id="u-3058.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Taki młody heppener zgłosił się z podrobioną notatką do Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3059">
          <u xml:id="u-3059.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tego… ja myślałem, że to była ta operacja oczerniająca organy państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3060">
          <u xml:id="u-3060.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, to gdzieś tam wpisała się, w cały ten mechanizm obrony, oczywiście, Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3061">
          <u xml:id="u-3061.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tego… organizowana tam przez P. I zresztą przypuszczam, że to był jeden z powodów, dla których pani Bogumił się bała dopełnić (znaczy… wziąć na siebie, tak jak ona mówi, to), zresztą powiedziała o tym podczas zeznania, trochę się bała, że… odprysków medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3062">
          <u xml:id="u-3062.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I wtedy też Amber Gold składał zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, między innymi chyba przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3063">
          <u xml:id="u-3063.0" who="#JanVincentRostowski">Próbowali terroryzować urzędników syste… państwowych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3064">
          <u xml:id="u-3064.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A słyszał pan o problemach we współpracy pomiędzy funkcjonariuszami ABW a prokuratorami okręgowymi z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3065">
          <u xml:id="u-3065.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3066">
          <u xml:id="u-3066.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dochodziło tam do sporów, czy wchodzić do centrali ,czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3067">
          <u xml:id="u-3067.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ale słyszałem ostatnio, nie wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3068">
          <u xml:id="u-3068.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie posiada pan żadnej wiedzy na temat problemów w realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3069">
          <u xml:id="u-3069.0" who="#JanVincentRostowski">Własnej wiedzy nie posiadam</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3070">
          <u xml:id="u-3070.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-3070.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3071">
          <u xml:id="u-3071.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3072">
          <u xml:id="u-3072.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3072.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3073">
          <u xml:id="u-3073.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, strasznie przepraszam, czy ja mogę na pięć minut przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3074">
          <u xml:id="u-3074.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy moglibyśmy na trzy minuty, żeby tak jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3075">
          <u xml:id="u-3075.0" who="#JanVincentRostowski">Ale skończylibyśmy, bo ja myślę, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3076">
          <u xml:id="u-3076.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A powiem tak: jeszcze mamy dodatkowe pytania, ale mnie chodzi o to, czy przerwa może trwać trzy minuty a nie pięć, która się przeciąga do dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3077">
          <u xml:id="u-3077.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3078">
          <u xml:id="u-3078.0" who="#PoselIwonaArent">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3079">
          <u xml:id="u-3079.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, dobrze, potrzebuje… pan wnioskuje o przerwę pięć minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3080">
          <u xml:id="u-3080.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-3080.1" who="#JanVincentRostowski">Widzę, że… wrócę na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3081">
          <u xml:id="u-3081.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3081.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ogłaszam przerwę, ogłaszam pięciominutową przerwę. I proszę żebyśmy cztery po… rozpoczęli.</u>
          <u xml:id="u-3081.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3081.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-3081.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3081.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jeszcze tylko, gwoli ścisłości, ponieważ tutaj pan poseł Brejza wspominał o liczbach, to warto przypomnieć, że w latach 2009-2012 dokonano ponad 4700 transakcji ponadprogowych, w których występowały spółki z grupy Amber Gold na łączną wartość ponad 2 mld zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3082">
          <u xml:id="u-3082.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, panie pośle, ale to nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3083">
          <u xml:id="u-3083.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">… takie są oficjalne liczby, jeśli chodzi o te transakcje.</u>
          <u xml:id="u-3083.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A teraz pytania zada pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3084">
          <u xml:id="u-3084.0" who="#JanVincentRostowski">Za każdym razem jak klient podejmował pieniądze albo władał pieniądze to one… a straty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3085">
          <u xml:id="u-3085.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie ministrze, ja też pracuję w sejmowej Komisji Finansów Publicznych, naprawdę prosiłbym pana, żeby zamiast wyjaśniać mechanizmy funkcjonowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3086">
          <u xml:id="u-3086.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan chciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3087">
          <u xml:id="u-3087.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, ja tylko gwoli ścisłości podałem liczby, które wynikają z oficjalnej statystyki z pana czasów, jako ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-3087.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale teraz przejdźmy do pytań pani poseł Iwony Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3088">
          <u xml:id="u-3088.0" who="#JanVincentRostowski">Straty były 400 tam 510 albo nie, 490 mln i to ustaliliśmy.</u>
          <u xml:id="u-3088.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3089">
          <u xml:id="u-3089.0" who="#PoselIwonaArent">Panie ministrze, bardzo się cieszę, że pan słucha moim wypowiedzi, to mnie raduje, że ktoś słucha tego, co mówię w mediach, tak że bardzo dziękuję za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3090">
          <u xml:id="u-3090.0" who="#JanVincentRostowski">Zawsze, zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3091">
          <u xml:id="u-3091.0" who="#PoselIwonaArent">I jeszcze tylko tak na początku, bo kiedyś już chyba panu ministrowi mówiłam: ja nazywam się Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3092">
          <u xml:id="u-3092.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3093">
          <u xml:id="u-3093.0" who="#PoselIwonaArent">To jest taki skrót od are not, od czasownika tu be, więc Ar…, Arent, po prostu Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3094">
          <u xml:id="u-3094.0" who="#JanVincentRostowski">Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3095">
          <u xml:id="u-3095.0" who="#PoselIwonaArent">Arent, Are not.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3096">
          <u xml:id="u-3096.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo przepraszam pani poseł… chyba raczej dziękuję za sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3097">
          <u xml:id="u-3097.0" who="#PoselIwonaArent">Mam dwa wątki takie, które – tutaj częściowo było, nawet, bardzo wyczerpujące, ale ja bym chciała dopytać.</u>
          <u xml:id="u-3097.1" who="#PoselIwonaArent">Pierwsza sprawa, wrócę do wystąpienia pana podczas tego posiedzenia, kiedy państwo z panem premierem Tuskiem na czele, mówiliście o sprawie Amber Gold, to był 29-30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3098">
          <u xml:id="u-3098.0" who="#JanVincentRostowski">30 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3099">
          <u xml:id="u-3099.0" who="#PoselIwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3099.1" who="#PoselIwonaArent">Ja wtedy… no, byłam, słuchałam, także też pytania zadawałam. I z tego wystąpienia… ja się bardzo szczegółowo przed tą Komisją też zapoznałam z pana wypowiedzią – wtedy, na posiedzeniu. I odniosłam wrażenie (być może to jest wrażenie), ale to dlatego pytam się pana czy (dzisiaj zadam to pytanie), czy to jest złe wrażenie, czy miał pan coś innego na myśli, bo z pańskiego wystąpienia wyłaniał się taki obraz, że najbardziej (oczywiście, wspomniał pan o tym, że urzędy skarbowe, tam wymieniał pan, które tam zaniedbania były, ale obraz całego pana wystąpienia wyłaniał się taki), że najbardziej zawinił UOKiK, który nie zakazał spółce Amber Gold reklamy swoich usług przez co znacząco ogranicyły, one ograniczyłyby rozmiar oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-3099.2" who="#PoselIwonaArent">I chciałam się dopytać, czy nadal pan jest tego zdania, bo jak każda osoba, która się w całości zapozna z pana wystąpieniem, ze stenogramem z tego wystąpienia, to takie wrażenie ja odniosłam i prawdopodobnie wiele osób też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3100">
          <u xml:id="u-3100.0" who="#JanVincentRostowski">Więc proszę pani, ja o tym o działaniach instytuc… służb skarbowych to, to są dwie strony z kawałkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3101">
          <u xml:id="u-3101.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, tylko że pana wystąpienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3102">
          <u xml:id="u-3102.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale próbuję odpowiedzieć – moje wystąpienie, 2,5 strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3103">
          <u xml:id="u-3103.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, ma pan rację. Tak tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3104">
          <u xml:id="u-3104.0" who="#JanVincentRostowski">…a UOKiK to jest mniej niż pół strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3105">
          <u xml:id="u-3105.0" who="#PoselIwonaArent">Zgadza się, tylko sens pana wypowiedzi na dwóch stronach, gdzie pan omawia te procedury, jak to powinno wyglądać, natomiast sama ocena urzędów skarbowych a ocena UOKiK-u to już ta proporcja jest inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3106">
          <u xml:id="u-3106.0" who="#JanVincentRostowski">Ocena urzędów, tych dwóch szczególnie, do lata 2011 r. była bardzo negatywna. A jeśli chodzi o UOKiK zasadniczy problem polegał na tym (no i to też jest elementem jakby braku wiedzy ekonomicznej), problem polegał na tym, że oni proponowali tzw. depozyty w złoto i 13% gwarantowanego, jeśli dobrze pamiętam, niektórych może było 11, ale w zasadzie 11-13% gwarantowanego zysku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3107">
          <u xml:id="u-3107.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Maksymalnie 16,5%, gwoli ścisłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3108">
          <u xml:id="u-3108.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3108.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, dziękuję, bo ja tego nie tylko, że nie pamiętam, nawet nie byłem… nie pamiętam, żebym był tego świadom.</u>
          <u xml:id="u-3108.2" who="#JanVincentRostowski">No i jednak UOKiK nie powinien czysto formalnie podchodzić do tej sprawy i ja jestem osobiście przekonany do dziś dnia, że to było to połączenie tego rzekomego bezpieczeństwa inwestycji w złoto i gwarancji wysokich, jak na tamte czasy, bardzo wysokiego oprocentowania, co ludzi kusiło.</u>
          <u xml:id="u-3108.3" who="#JanVincentRostowski">I uważam do dziś dnia, że UOKiK powinien był mieć wiedzę gospodarczą, że nie można gwarantować 13% – w sytuacji, w której cena złota (oczywiście, właśnie w tym czasie szybowała), ale przecież mogła w każdej chwili spaść. I uważam, że to odegrało niezmiernie ważną rolę w tym, że on nabywał klientów na taką skalę i to było jakby sedno tego wielkiego oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-3108.4" who="#JanVincentRostowski">Tak bym odpowiedział na pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3109">
          <u xml:id="u-3109.0" who="#PoselIwonaArent">Tak… tylko, panie ministrze, jeżeli rzeczywiście… no, ma pan rację, no, wprowadzono ludzi w błąd, te reklamy wprowadzały ludzi w błąd, oszukiwały – to tak naprawdę, gdzie były pana służby finansowe, które zwróciły na to uwagę wcześniej, już wtedy, kiedy te reklamy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3110">
          <u xml:id="u-3110.0" who="#JanVincentRostowski">Ale służby skarbowe nie są od udaremniania oszustw pospolitych, tylko policja jest od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3111">
          <u xml:id="u-3111.0" who="#PoselIwonaArent">Ale pan ma możliwości jako nadzorujący… no, nie pan jako minister, ale pana organy, chociażby urząd kontroli skarbowej, ma bardzo duże możliwości, żeby taką spółkę, która w tych reklamach już widać, widząc… pani Bogumił na pewno chodziło, w Gdańsku mieszka, i widziała te ogromne reklamy i to, że inwestycja w złoto jest plus 16,5% maksymalnie można z tego… chyba powinna sobie zadać pytanie, jak to jest możliwe? Czy można tak ludzi oszukiwać, bo jest to niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3112">
          <u xml:id="u-3112.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3113">
          <u xml:id="u-3113.0" who="#PoselIwonaArent">Dlaczego nie skorzystała z tego, żeby sprawdzić tę spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3114">
          <u xml:id="u-3114.0" who="#JanVincentRostowski">Szkoda, że państwo tego pytania nie zadawaliście poprzednim świadkom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3115">
          <u xml:id="u-3115.0" who="#PoselIwonaArent">Nie… zadawaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3116">
          <u xml:id="u-3116.0" who="#JanVincentRostowski">No, chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-3116.1" who="#JanVincentRostowski">Pani się pytała… ja nie zauważyłem, żebyście to pytanie o tych stopach procentowych zadawali. Jeżeli mówimy – naprawdę jest naturalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3117">
          <u xml:id="u-3117.0" who="#PoselIwonaArent">No, bo pan jest ekspertem to do pana, po prostu, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3118">
          <u xml:id="u-3118.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… ja pani odpowiadam, jeśli chodzi o UOKiK, dlaczego.. znaczy, bez reklam to oni by nie nabyli tych klientów.</u>
          <u xml:id="u-3118.1" who="#JanVincentRostowski">A jeden… znaczy były dwa elementy, był jeden element oszustwa, czego – oczywiście – UOKiK nie mógł wiedzieć, to jest, że ci ludz…, że P. w ogóle nie kupował tego złota, ale był drugi element (który uważam, że UOKiK powinien był wiedzieć), że było bardzo duże ryzyko, że nawet gdyby był uczciwy, nie byłby w stanie spełnić swoich obietnic, bo cena złota mogła spaść.</u>
          <u xml:id="u-3118.2" who="#JanVincentRostowski">I o to miałem bardzo poważne zastrzeżenia dotyczące UOKiK-u, że powinni byli zabronić te reklamy i gdyby te reklamy nie były dozwolone, no to nie mógłby się rozwijać na taką skalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3119">
          <u xml:id="u-3119.0" who="#PoselIwonaArent">Dopytać się?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3120">
          <u xml:id="u-3120.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jak mogę, tylko jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3120.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy o tych zastrzeżeniach powiedział pan panu premierowi Donaldowi Tuskowi i, czy poinformował pan prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o tych swoich zastrzeżeniach do pracy UOKiK-u, który panu nie podlegał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3121">
          <u xml:id="u-3121.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… nie pamiętam, czy premierowi (mówimy o okresie przed debatą, tuż przed debatą, bo wtedy jakby te różne materiały napływały do mnie), nie pamiętam, czy osobiście powiedziałem pani prezes, ale – na pewno – Ministerstwo Finansów przekazało swoją opinię na ten temat. Jestem prawie w stu procentach pewien, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3122">
          <u xml:id="u-3122.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dlaczego o to pytam?</u>
          <u xml:id="u-3122.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Otóż chciałem wyjaśnić, czy prezes UOKiK-u dowiedziała się z mównicy sejmowej, tak jak zeznali świadkowie przed Komisją, że dowiedzieli się o swoich losach z mównicy sejmowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3123">
          <u xml:id="u-3123.0" who="#JanVincentRostowski">Jestem prawie pewien, że nie… nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-3123.1" who="#JanVincentRostowski">Jestem prawie pewien, że nie, no ale było to dawno, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3124">
          <u xml:id="u-3124.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3125">
          <u xml:id="u-3125.0" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję za to wyjaśnienie, tak, na temat tego UOKiK-u.</u>
          <u xml:id="u-3125.1" who="#PoselIwonaArent">To dalej jeszcze dopytam się, bo też tu dużo rozmawialiśmy o tym wystąpieniu, ale tak mnie jedna sprawa niepokoi. Bo chodzi o… dlaczego będę pytała, bo chodzi o pana wiarygodność w czasie tego wystąpienia w 2012 roku, wiarygodność co do pewnych faktów.</u>
          <u xml:id="u-3125.2" who="#PoselIwonaArent">I tak, odniosę się do pani Marii Liszniańskiej, świadka, która mówiła, że pan się mijał z prawdą a dokładnie powiedziała, że mówił pan nieprawdę o kontroli resortowej rozpoczętej w urzędach skarbowych. Ona w czasie zeznania powiedziała, że kiedy pan występował na mównicy z trybuny sejmowej, powiedział pan, że w wyniku tej kontroli odwołuje tę panią Liszniańską. Natomiast ona mówi, że ta kontrola rozpoczęła się trzy dni po jej odwołaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3126">
          <u xml:id="u-3126.0" who="#JanVincentRostowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3127">
          <u xml:id="u-3127.0" who="#PoselIwonaArent">I tutaj chciałam z panem doprecyzować – to, kiedy ta kontrola się tak naprawdę zaczęła i czy ona…</u>
          <u xml:id="u-3127.1" who="#PoselIwonaArent">Ja dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3128">
          <u xml:id="u-3128.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-3128.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3129">
          <u xml:id="u-3129.0" who="#PoselIwonaArent">I czy rzeczywiście ona została odwołana na skutek tej kontroli, czy dopiero tę kontrolę… została dokonana ta kontrola po pana wystąpieniu i już poinformowaniu, że zostanie pani Liszniańska odwołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3130">
          <u xml:id="u-3130.0" who="#JanVincentRostowski">Ona została…ja odpowie – została odwołana na zasadzie kontroli izby skarbowej, która została mi przekazana, która była wcześniej, która była już… zaczęła się przed  10 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-3130.1" who="#JanVincentRostowski">Te informacje ,zebrane wtedy, były mi przekazane przed… nie pamiętam dokładnie kiedy, ale przed tą debatą. I wtedy dowiedziałem się o tym, że Trzeci Urząd… nic nie zrobił przez rok, że Pierwszy Urząd… nie zrobił nic przez rok, aż pani Liszniańska odeszła a potem zaczął działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3131">
          <u xml:id="u-3131.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To nie jest śmieszne.</u>
          <u xml:id="u-3131.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie ministrze, mam nadzieję, że pan się zgadza ze mną, że to nie jest takie śmieszne, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3132">
          <u xml:id="u-3132.0" who="#JanVincentRostowski">To w ogóle nie jest śmieszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3133">
          <u xml:id="u-3133.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ani Pierwszy Urząd Skarbowy, ani Trzeci Urząd Skarbowy, ani w mojej ocenie Pomorski Urząd Skarbowy, nie stanęły na wysokości zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3134">
          <u xml:id="u-3134.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ja, absolutnie nie było śmieszne, moja reakcja nie stanowiła o śmieszności tego, tylko o tym właśnie jak porażające to było, więc bardzo proszę nie wnioskować z mojej mimiki, coś co było dokładnie odwrotnie. Znaczy to było, są rzeczy, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3135">
          <u xml:id="u-3135.0" who="#PoselIwonaArent">Tutaj zgadzamy się z panem ministrem, że to było – po prostu – porażające, tak, co tam było w urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3136">
          <u xml:id="u-3136.0" who="#JanVincentRostowski">Są, no dobrze, nie ma co słów marnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3137">
          <u xml:id="u-3137.0" who="#PoselIwonaArent">Szkoda czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3138">
          <u xml:id="u-3138.0" who="#JanVincentRostowski">Szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-3138.1" who="#JanVincentRostowski">Moja reakcja stanowiła o tym jak… no, nie chcę używać nawet zbyt mocnych słów, ale no, w pewnym sensie absurdalnie niewystarczające były te zachowania i stąd się wziął mój… ta moja reakcja, która jakby była reakcją na absurdalność tego, że tak mogło być a nie że to było śmieszne, w ogóle śmieszne, a tym mniej – śmieszne dla poszkodowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3139">
          <u xml:id="u-3139.0" who="#PoselIwonaArent">Nie… no, tu się zgadzamy, że – rzeczywiście – nieprawidłowości był ogromne w urzędach skarbowych, to tutaj bez wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-3139.1" who="#PoselIwonaArent">Natomiast dalej był jeszcze odnosiła się do zeznań pani Liszniańskiej, bo wtedy też powiedziała, że jak była wicedyrektorem, pan Rostowski, pan minister, zażyczył sobie dwie głowy i nieważne czyje, tak zeznała. Miała telefon także z ministerstwa, rozmawiała z panią wicedyrektor departamentu (tutaj wymienia nazwisko) i pani dyrektor, oczywiście, powiedziała… no, żeby tak skrócić, zapytała się, dlaczego odwołano, może ja przeczytam, tak.</u>
          <u xml:id="u-3139.2" who="#PoselIwonaArent">Pani dyrektor: „Czy państwo uważacie, że ja zawiniłam w tej sprawie, przecież prosiliście mnie żebym poszła do tego urzędu w konkretnym celu. Wiecie co tam było. Nie, nie, absolutnie nie – usłyszałam…” – później dzwonił do niej nawet i ma notatkę z rozmowy z panem Kapicą, bo wtedy rozmawiał pan minister Kapica – „Dlaczego odwołano? Myślę, że nie do mnie, aczkolwiek no nie do mnie to pytanie, chociażby do dyrektora Kowalskiego”.</u>
          <u xml:id="u-3139.3" who="#PoselIwonaArent">I tutaj pytał się kolega, kogo należało odwołać? I pani Liszniańska powiedziała, że nikogo nie należało odwoływać w związku z tą aferą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3140">
          <u xml:id="u-3140.0" who="#JanVincentRostowski">No, więc ja się z tym nie zgadzałem wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3141">
          <u xml:id="u-3141.0" who="#PoselIwonaArent">A czy nie powinno..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3142">
          <u xml:id="u-3142.0" who="#JanVincentRostowski">…i nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3143">
          <u xml:id="u-3143.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli, należało, oczywiście odwołać (ja tu się zgodzę), że należało odwołać więcej osób panie ministrze niż dwie osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3144">
          <u xml:id="u-3144.0" who="#JanVincentRostowski">Na skutek, jeśli mogę pani wejść w słowo, na skutek kontroli izby skarbowej były ewidentne zaniechania tych dwóch naczelników, które były na tym etapie ewidentne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3145">
          <u xml:id="u-3145.0" who="#PoselIwonaArent">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3146">
          <u xml:id="u-3146.0" who="#JanVincentRostowski">I ja wtedy straciłem…oni wtedy stracili… ja straciłem zaufanie do nich i wtedy ich odwołałem.</u>
          <u xml:id="u-3146.1" who="#JanVincentRostowski">Potem była następna kontrola. Kontrola sformułowała wnioski. Było zawiadomienie pana ministra Parafianowicza do prokuratury (co jest w końcu dużo poważniejszą sprawą niż wystąpienie o wnioski dyscyplinarne) i dalej to postępowało. Więc tak odpowiadam i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3147">
          <u xml:id="u-3147.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, to ja jeszcze dalej.</u>
          <u xml:id="u-3147.1" who="#PoselIwonaArent">A nie uważa pan minister, że w tej sprawie także zawinił w tamtym czasie urząd kontroli skarbowej i wobec tego przynajmniej jeszcze powinna zostać odwołana pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej. Tak uczciwie, jak dzisiaj pan tę sprawę widzi, słucha pan, co się dzieje, jakie są dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3148">
          <u xml:id="u-3148.0" who="#JanVincentRostowski">Nie chciałbym ferować takich natychmiastowych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3149">
          <u xml:id="u-3149.0" who="#PoselIwonaArent">Nie uważa pan, że też zawiniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3150">
          <u xml:id="u-3150.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale pani poseł moment i, ale na pewno jest tak, że te działania UKS-u były mniejsze niż byłbym się spodziewał. To wiem teraz, na skutek tych przesłuchań. Ale, czy to znaczy, że powinna była być odwołana… to za mało wiem na tym etapie i nie chciałbym tego powiedzieć. Powinna… to bym musiał mieć dużo więcej informacji niż mam i zresztą to nie jest moja rola, teraz to jest rola pana ministra obecnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3151">
          <u xml:id="u-3151.0" who="#PoselIwonaArent">Tutaj się nie zgodzimy, bo w mojej opinii pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3152">
          <u xml:id="u-3152.0" who="#JanVincentRostowski">…i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3153">
          <u xml:id="u-3153.0" who="#PoselIwonaArent">To tutaj się nie zgodzimy – w mojej opinii uważam, że więcej osób powinno zostać (nawet wizerunkowo lepiej by było) gdyby więcej osób wtedy poniosło konsekwencje… dzisiaj może nie byłoby pytań do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3154">
          <u xml:id="u-3154.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to są już decyzje podejmowane w ramach poszczególnych urzędów i uważam, że minister w takie rzeczy nie powinien interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3155">
          <u xml:id="u-3155.0" who="#PoselIwonaArent">Jeszcze w tym wątku i w tym wątku zakończę.</u>
          <u xml:id="u-3155.1" who="#PoselIwonaArent">Czy dotarła do pana informacja, że właśnie w tych urzędach skarbowych wcześniej, przed 2011 r., nawet tutaj pani Liszniańska też o tym mówiła, że były ogromne zaniedbania w Pierwszym Urzędzie Skarbowym. Dokumenty stosami leżały niepowprowadzane na podłogach. Jak pytaliśmy się świadków to mówili, że było za mało etatów, za mało ludzi do pracy.</u>
          <u xml:id="u-3155.2" who="#PoselIwonaArent">Czy pan wiedział o takim stanie urzędów skarbowych i stanie kadrowym, że nie radzą sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3156">
          <u xml:id="u-3156.0" who="#JanVincentRostowski">Tych… tego urzędu, Pierwszego Urzędu Skarbowego a nie innych, bo właśnie – aby sprawdzić, czy to jest szersze zjawisko – zleciłem audyt ministra Sekuły i okazało się, że to nie jest szerszym zjawiskiem, ale – jeśli chodzi o Pierwszy urząd… w jakimś momencie się o tym dowiedziałem. Myślę, że to było we wrześniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3157">
          <u xml:id="u-3157.0" who="#PoselIwonaArent">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3158">
          <u xml:id="u-3158.0" who="#JanVincentRostowski">…ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3159">
          <u xml:id="u-3159.0" who="#PoselIwonaArent">A czy jakieś zalecenia pan wydał, że należy tak zadziałać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3160">
          <u xml:id="u-3160.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo, bo, bo informacja była właśnie taka, że był ten problem. Poproszono panią Liszniańską, żeby tam poszła i, że ona nawet zrobiła w tym zakresie dobrą pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3161">
          <u xml:id="u-3161.0" who="#PoselIwonaArent">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3162">
          <u xml:id="u-3162.0" who="#JanVincentRostowski">No tak, ale to… ale to była w tym zakresie praca a była tam bardzo poważna wpadka dotycząca Amber Gold. To są dwie jakby różne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-3162.1" who="#JanVincentRostowski">Więc ja nie neguję jej osiągnięć przez ten rok jak była, ale jednak jedna rzecz, która była absolutnie porażająca, nastąpiła i dla mnie wtedy straciłem do niej zaufanie. Tak, jak zresztą do pana Rzewuskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3163">
          <u xml:id="u-3163.0" who="#PoselIwonaArent">Jeszcze tylko ostatnie krótkie pytanie, bo nie pamiętam, już zmęczeni jesteśmy – i pan, i ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3164">
          <u xml:id="u-3164.0" who="#JanVincentRostowski">Ja prawie tak, prawie tak zmęczony jak pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3165">
          <u xml:id="u-3165.0" who="#PoselIwonaArent">…czy tutaj konkretnie padło pytanie, czy panu ktoś rekomendował, aby akurat te dwie osoby poniosły konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3166">
          <u xml:id="u-3166.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to wynikało absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3167">
          <u xml:id="u-3167.0" who="#PoselIwonaArent">…z dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3168">
          <u xml:id="u-3168.0" who="#JanVincentRostowski">…nie, z informacji, z informacji</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3169">
          <u xml:id="u-3169.0" who="#PoselIwonaArent">Od kogo te informacje pan uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3170">
          <u xml:id="u-3170.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już nie pamiętam. Przypuszczam, ale to jest tylko przypuszczenie, że to był minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3171">
          <u xml:id="u-3171.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3172">
          <u xml:id="u-3172.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest tylko przypuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3173">
          <u xml:id="u-3173.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-3173.1" who="#PoselIwonaArent">Jeszcze jeden wątek krótki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3174">
          <u xml:id="u-3174.0" who="#JanVincentRostowski">Ale historia jest absolutnie ewidentna. Były te wszystkie działania i ten brak działań, który tutaj opisałem i z tego wynikało bardzo ewidentnie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3175">
          <u xml:id="u-3175.0" who="#PoselIwonaArent">Były zaniechania ogromne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3176">
          <u xml:id="u-3176.0" who="#JanVincentRostowski">Były bardzo poważne zaniechania i nie potrzebowałem żadnej rekomendacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3177">
          <u xml:id="u-3177.0" who="#PoselIwonaArent">Jeszcze jeden krótki wątek.</u>
          <u xml:id="u-3177.1" who="#PoselIwonaArent">Panie ministrze, czy zapoznał się pan (podejrzewam, że na pewno musiał się pan zapoznać, nie sądzę, że nie) z raportem Najwyższej Izby Kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3178">
          <u xml:id="u-3178.0" who="#JanVincentRostowski">Już mówiliśmy o tym, pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3179">
          <u xml:id="u-3179.0" who="#PoselIwonaArent">Ach, to może ja wtedy akurat wyszłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3180">
          <u xml:id="u-3180.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, padło to pytanie, moja odpowiedź, już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3181">
          <u xml:id="u-3181.0" who="#PoselIwonaArent">To dobrze, ale zapoznał się pan tak, bo być może jakieś, nie wiem, jakie tu padło wtedy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3182">
          <u xml:id="u-3182.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiedziałem na konkretne pytanie dotyczące rozszerzenia listy podmiotów obowiązanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3183">
          <u xml:id="u-3183.0" who="#PoselIwonaArent">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3183.1" who="#PoselIwonaArent">Czy pan… to ja mam takie pytanie, nie wiem czy to padło, ale – czy pan, o zalecenie, ja mam przed sobą ten raport i zalecenie jest wyraźne Najwyższej Izby Kontroli, że sugeruje Najwyższa Izba Kontroli, aby wydać… Minister Finansów wydał nowe rozporządzenie rejestrowe.</u>
          <u xml:id="u-3183.2" who="#PoselIwonaArent">Czy pan wydał takie nowe rozporządzenie rejestrowe po tym 2011 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3184">
          <u xml:id="u-3184.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wydałem, już odpowiedziałem na to pytanie i skoro jesteśmy zmęczeni, naprawdę, o tym, nie odpowiadałem tak wcześniej, ale bardzo dokładnie odpowiedziałem na to pytanie, jakie zadał poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3185">
          <u xml:id="u-3185.0" who="#PoselIwonaArent">No, przepraszam, no akurat na sekundkę wyszłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3186">
          <u xml:id="u-3186.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to pani sięgnie do protokołu… naprawdę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3187">
          <u xml:id="u-3187.0" who="#PoselIwonaArent">Ja wiem, że pan nie wydał, no więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3188">
          <u xml:id="u-3188.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-3188.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie wydałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3189">
          <u xml:id="u-3189.0" who="#PoselIwonaArent">Pan nie wydał, no, więc ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3190">
          <u xml:id="u-3190.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale nie wydałem, były powody prawne, dla których nie wydałem.</u>
          <u xml:id="u-3190.1" who="#JanVincentRostowski">I absolutnie odrzucam sugestię, że gdybym był wydał, to by zmieniło cokolwiek jeśli chodzi o ukrócenie oszustwa, jakim się nazywało Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3191">
          <u xml:id="u-3191.0" who="#PoselIwonaArent">Ja w tym wątku już kolega pytał to ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3192">
          <u xml:id="u-3192.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3193">
          <u xml:id="u-3193.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-3193.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3194">
          <u xml:id="u-3194.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo cierpliwy pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3195">
          <u xml:id="u-3195.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ostatni będą pierwszymi…</u>
          <u xml:id="u-3195.1" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3195.2" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, pierwsze pytanie. Kiedy pytał pan Krzysztof Brejza, wypowiadał się pan na temat głosowań jeszcze dotyczących VII kadencji Sejmu, ale również wtedy, bo dokładnie 31 sierpnia 26 minut po północy, miało miejsce głosowanie nad przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania prawidłowości działania bądź powodów zaniedbań organów administracji rządowej i prokuratury dotyczących prowadzenia działalności przez spółkę Amber Gold Spółkę z o.o. oraz podmioty od niej zależne, zawartego w druku nr 657.</u>
          <u xml:id="u-3195.3" who="#PoselWojciechZubowski">Pan był wówczas posłem i pan wziął udział w tym głosowaniu. Dziś zeznał pan, że z wielką przyjemnością zeznaje pan przed Komisją, wtedy jednak zagłosował pan przeciwko powołaniu takiejże komisji – może pan powiedzieć, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3196">
          <u xml:id="u-3196.0" who="#JanVincentRostowski">Uważałem i uważam, że ta komisja nie była… znaczy byliśmy na etapie zbierania informacji, które potem zebraliśmy. Ja uważałem, że ta komisja nie była potrzebna. Uważam, że obecna komisja jest zabiegiem czysto politycznym, ale w ramach tego zabiegu czysto politycznego z przyjemnością zeznaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3197">
          <u xml:id="u-3197.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3198">
          <u xml:id="u-3198.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przepraszam, panie pośle, ale polityka to troska o dobro wspólne. I myślę, że – jeżeli ma pan to na myśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3199">
          <u xml:id="u-3199.0" who="#JanVincentRostowski">Ale miałem na myśli w innym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3200">
          <u xml:id="u-3200.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…ale jeżeli pan mówi o tym jako członek Platformy Obywatelskiej o kwestii partyjnym podejściu – no to zakładam, że to w takim… no, tutaj pana wypowiedź jest zupełnie niepotrzebna.</u>
          <u xml:id="u-3200.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3201">
          <u xml:id="u-3201.0" who="#JanVincentRostowski">Trochę zbyt skomplikowany wywód, więc nie będę go komentował, bo go nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3202">
          <u xml:id="u-3202.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, w kwestii… w kwestii informacyjnej. Uznał pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3203">
          <u xml:id="u-3203.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, bo on już jestem zmęczony i to już jest naprawdę skomplikowany wywód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3204">
          <u xml:id="u-3204.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panowie, panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3205">
          <u xml:id="u-3205.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham, słucham…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3206">
          <u xml:id="u-3206.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale pytanie będą proste.</u>
          <u xml:id="u-3206.1" who="#PoselWojciechZubowski">Sam pan zeznał podczas dzisiejszego przesłuchania, że w zasadzie pierwszy raz zeznaje pan przed jakimkolwiek organem i mówi pan o sprawach dotyczących sprawy Amber Gold. Gdyby taka komisja została powołana w sierpniu 2012 roku, być może wtedy miałby pan okazję się wypowiedzieć, ale ze zdziwieniem przyjąłem informację, że dotychczas no, nie był pan w tej sprawie przesłuchiwany, a w zasadzie okazuje się, że robimy to jako pierwsi.</u>
          <u xml:id="u-3206.2" who="#PoselWojciechZubowski">Stwierdził pan, że z pana punktu widzenia jest to komisja polityczna, tak, natomiast chcę tylko panu zwrócić uwagę na jedno, że wnioski do prokuratury, które były złożone przez członków Komisji, przez członków Komisji, zostały przyjęte, przynajmniej w części przez prokuraturę zostały już rozpatrzone i zostały podjęte odpowiednie kroki prawne w stosunku do osób, które były przez Komisję wskazane. Być może, gdybyście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3207">
          <u xml:id="u-3207.0" who="#JanVincentRostowski">Przez Komisję wskazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3208">
          <u xml:id="u-3208.0" who="#PoselWojciechZubowski">Wskazane, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3209">
          <u xml:id="u-3209.0" who="#JanVincentRostowski">Usłyszałem „skazane” i byłem trochę tym zdziwiony, ale to by była już naprawdę bardzo twórcza… twórcze rozwinięcie naszej konstytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3210">
          <u xml:id="u-3210.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie bardzo rozumiem, co pan ma na myśli – mogę prosić o rozwinięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3211">
          <u xml:id="u-3211.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, proszę, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3212">
          <u xml:id="u-3212.0" who="#PoselWojciechZubowski">To ja pana słucham, mogę prosić o rozwinięcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3213">
          <u xml:id="u-3213.0" who="#JanVincentRostowski">O rozwinięcie… czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3214">
          <u xml:id="u-3214.0" who="#PoselWojciechZubowski">No, pana zdania, że nie bardzo pan tutaj był w stanie to zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3215">
          <u xml:id="u-3215.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja mówiłem o wywodzie pana posła, nie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3216">
          <u xml:id="u-3216.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3217">
          <u xml:id="u-3217.0" who="#JanVincentRostowski">Wszystko, co pan mówił jak dotąd, to rozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3218">
          <u xml:id="u-3218.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3218.1" who="#PoselWojciechZubowski">W takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3219">
          <u xml:id="u-3219.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pan poseł nie chce wracać do tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3220">
          <u xml:id="u-3220.0" who="#PoselWojciechZubowski">Przechodząc do kolejnych pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3221">
          <u xml:id="u-3221.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pan jest zmęczony, ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3222">
          <u xml:id="u-3222.0" who="#JanVincentRostowski">Pan też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3223">
          <u xml:id="u-3223.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja jeszcze nie jestem zmęczony, ale proszę pana posła Zubowskiego, żeby zadawał pytania – i nie chcę już z panem tutaj dyskutować, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3224">
          <u xml:id="u-3224.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3225">
          <u xml:id="u-3225.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3226">
          <u xml:id="u-3226.0" who="#JanVincentRostowski">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3227">
          <u xml:id="u-3227.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy wiedział pan, że Amber Gold został przez Ministra Gospodarki wpisany a następnie wykreślony z rejestru domów składowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3228">
          <u xml:id="u-3228.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3229">
          <u xml:id="u-3229.0" who="#PoselWojciechZubowski">Kiedy pan podjął taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3230">
          <u xml:id="u-3230.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3231">
          <u xml:id="u-3231.0" who="#PoselWojciechZubowski">Kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3232">
          <u xml:id="u-3232.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale na pewno już wiedziałem, oczywiście, podczas debaty, bo o tym mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3233">
          <u xml:id="u-3233.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3233.1" who="#PoselWojciechZubowski">Kiedy podjął pan… kiedy miał pan wiedzę, czy dowiedział się pan, że pan Marcin P. był osobą karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3234">
          <u xml:id="u-3234.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale jeżeli to było w notatce generała Bondaryka to na pewno wtedy. Jeżeli nie, to może później. Na pewno nie wcześniej, bo w ogóle się nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3235">
          <u xml:id="u-3235.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli… jeżeli mówi pan, że na pewno nie wcześniej, czyli nie przed tym 28 czy też 29 maja 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3236">
          <u xml:id="u-3236.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3237">
          <u xml:id="u-3237.0" who="#PoselWojciechZubowski">W KNF-ie był przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3238">
          <u xml:id="u-3238.0" who="#JanVincentRostowski">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3239">
          <u xml:id="u-3239.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy była to osoba, która raportowała ministerstwu… czy też panu, czy też któremuś z pańskich zastępców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3240">
          <u xml:id="u-3240.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, był to wiceminister, różni wiceministrowie pełnili tę funkcję w różnych czasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3241">
          <u xml:id="u-3241.0" who="#PoselWojciechZubowski">I oni nie przekazywali do ministerstwa informacji na temat tego, że KNF w sprawie Amber Gold składał zawiadomienia do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3242">
          <u xml:id="u-3242.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam żeby to robili, ale nie pamiętam żeby pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3243">
          <u xml:id="u-3243.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, ja pytam o przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3244">
          <u xml:id="u-3244.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3245">
          <u xml:id="u-3245.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ja pytam o przedstawiciela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3246">
          <u xml:id="u-3246.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ja mówię o tym, ja mówię, że nie pamiętam ,żeby pan przewodniczący Jakubiak poinformował Komisję o tym. Poinformował ministra Parafianowicza, ale nie pamiętam żeby poinformował Komisję w jej pełnym składzie o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3247">
          <u xml:id="u-3247.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3248">
          <u xml:id="u-3248.0" who="#JanVincentRostowski">…o kwestii Amber Gold, może to zrobił, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3249">
          <u xml:id="u-3249.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, czy przedstawiciel Ministerstwa Finansów w Komisji Nadzoru Finansowego informował Ministerstwo Finansów o podmiotach wpisanych na listę spółek objętych ostrzeżeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3250">
          <u xml:id="u-3250.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno ministerstwo… myślę, że sam urząd (UKNF) informował Ministerstwo Finansów. Przedstawiciel… przypuszczam, że – nie, bo mówili tam albo o dużych instytucjach finansowych, głównie na spotkaniach KNF-u, albo o sprawach systemowych, ale lista ostrzeżeń była dostępna dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-3250.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno… przypuszczam, że UKNF informował Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3251">
          <u xml:id="u-3251.0" who="#PoselWojciechZubowski">I co państwo robiliście z tą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3252">
          <u xml:id="u-3252.0" who="#JanVincentRostowski">To zależy, jakie komórki były informowane. Wiemy, że w tym przypadku pan Jakubiak poinformował ministra Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3253">
          <u xml:id="u-3253.0" who="#PoselWojciechZubowski">Mówimy tutaj o listopadzie roku 2011…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3254">
          <u xml:id="u-3254.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3255">
          <u xml:id="u-3255.0" who="#PoselWojciechZubowski">Za momencik do tego jeszcze przejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-3255.1" who="#PoselWojciechZubowski">Kolejne pytanie: Komitet Stabilności Finansowej był autorem takiego raportu: „Analiza działań organów i instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold sp. z o.o.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3256">
          <u xml:id="u-3256.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, już mówiliśmy o tym raporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3257">
          <u xml:id="u-3257.0" who="#PoselWojciechZubowski">Na czyje zlecenie przygotowano ten raport, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3258">
          <u xml:id="u-3258.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że na moje – jako przewodniczącego Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3259">
          <u xml:id="u-3259.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze, to może mi pan powiedzieć w takim razie czy nie wzbudziło pana zastrzeżeń to, że w raporcie nie uwzględniono roli zaniechań departamentów podległych ministrowi Parafianowiczowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3260">
          <u xml:id="u-3260.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, ale ten raport nie dotyczył przesz… znaczy, dotyczył przeszłości tylko w sensie takim, jakie wnioski wyciągnąć, aby nie powtórzyła się taka sytuacja. Ten raport nie był kontrolą, tylko… zresztą ten… no… zaleciliśmy przygotowanie tego raportu podczas posiedzenia Komitetu Stabilności Finansowej, który miał miejsce, jeśli dobrze pamiętam, 16 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3261">
          <u xml:id="u-3261.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale, panie ministrze, czy chce pan powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3262">
          <u xml:id="u-3262.0" who="#JanVincentRostowski">…czyli przed komisją sejmową, przed tym nim zostałem poinformowany o tym, co działo się w urzędach skarbowych i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3263">
          <u xml:id="u-3263.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy chce pan powiedzieć w takim razie, że ten raport wykonano, ale nie objął on działalności departamentów w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3264">
          <u xml:id="u-3264.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tych szczegółów…. wiem, że raport był nastawiony na działania potrzebne ku temu, aby utrudnić przyszłe piramidy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3265">
          <u xml:id="u-3265.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, pytanie na logikę – jeżeli był to raport mający wskazać zalecenia, tak, dla różnego rodzaju instytucji w funkcjonowaniu na przyszłość piramid finansowych to, czy nie logiczne jest to, że byłby to również raport, który w jakiejś części obejmowałby działania departamentów podległych Ministerstwu Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3266">
          <u xml:id="u-3266.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… znaczy było ewidentnym, że urzędy skarbowe powinny działać prawidłowo, ale urzędy skarbowe nie są od tego (ja nie wiem, ile razy należy wam to powiedzieć, żebyście w końcu zrozumieli), urzędy skarbowe nie są od tego, aby ukrócać piramidy finansowe – to nie jest zadanie urzędów.</u>
          <u xml:id="u-3266.1" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, jeżeli napotykają się na piramidę finansową, to muszą zgłosić to tym organom, których właściwość to jest, czyli – policji, prokuraturze, CBŚ, KNF, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3267">
          <u xml:id="u-3267.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, mówił pan dużo o tym, kilkakrotnie, natomiast przesłuchiwany przez nas wczoraj pan Parafianowicz był nie tylko pełnomocnikiem rządu ds. zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej lub Unii Europejskiej, nie tylko generalnym inspektorem kontroli skarbowej, ale również generalnym inspektorem informacji finansowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3268">
          <u xml:id="u-3268.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3269">
          <u xml:id="u-3269.0" who="#PoselWojciechZubowski">I w jednej z kompetencji jego, jako świadka… jako generalnego inspektora kontroli skarbowej, było chociażby kontrola źródeł pochodzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3270">
          <u xml:id="u-3270.0" who="#JanVincentRostowski">Kontroli skarbowej czy informacji finansowej, bo pan jakby zakończył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3271">
          <u xml:id="u-3271.0" who="#PoselWojciechZubowski">Obu, panie ministrze… mogę dokończyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3272">
          <u xml:id="u-3272.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, niech pan dokończy pytanie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3273">
          <u xml:id="u-3273.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3273.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jedną z jego kompetencji była kontrola źródeł pochodzenia majątków oraz przychodów nie znajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach lub przychodzących ze źródeł nieujawnionych. No, jest to zadanie, które podlegało pod pana ministra Parafianowicza, pod pana podległego a nie – pod policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3274">
          <u xml:id="u-3274.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie jest główny sposób na wyłapywanie piramid finansowych, bo jak panu już tłumaczyłem (czy państwu) tłumaczyłem, taka piramida jak Amber Gold, gdzie on przyjmował środki na gigantyczną skalę, na bardzo dużą skalę (może niegigantyczną, ale na bardzo dużą skalę) przyjmował depozyty, to jest ewidentne, że on miał dużo środków, które – gdyby nie były kradzione – nie byłoby problemu z identyfikowaniem, skąd Amber Gold miało te pieniądze, tak.</u>
          <u xml:id="u-3274.1" who="#JanVincentRostowski">Poza tym on sam sobie wypłacił, jeśli dobrze pamiętam, w ciągu tego całego czasu 20 mln zł i to zgłosił, tak, więc to nie jest główny sposób wyłapywania piramid finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3275">
          <u xml:id="u-3275.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, natomiast nadal nie odpowiedział pan nam na pytanie dotyczące tego, dlaczego w analizie działań organów instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold, nie uwzględniono Ministerstwa Finansów?</u>
          <u xml:id="u-3275.1" who="#PoselWojciechZubowski">Ale przejdziemy do następnego pytania, mam wrażenie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3276">
          <u xml:id="u-3276.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby nie uwzględniono… wierzę panu, jeśli pan tak twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3277">
          <u xml:id="u-3277.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3277.1" who="#PoselWojciechZubowski">Teraz tak – przed chwilą potwierdził pan, co najmniej dwukrotnie, odpowiadając na pytania też pani poseł Iwony Arent, że jeżeli chodzi o zmianę szefostwa Izby Skarbowej albo Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, zdecydował się pan na odwołanie pani Liszniańskiej, ale…. ponieważ m.in. wynikało to z wyników kontroli prowadzonych przez Izbę Skarbową w Gdańsku, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3278">
          <u xml:id="u-3278.0" who="#JanVincentRostowski">Informacji, które były oparte na tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3279">
          <u xml:id="u-3279.0" who="#PoselWojciechZubowski">Świetnie, to proszę mi powiedzieć w takim razie, kto skontrolował działania izby skarbowej i urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3280">
          <u xml:id="u-3280.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba takich kontroli nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3281">
          <u xml:id="u-3281.0" who="#PoselWojciechZubowski">No, właśnie – takich kontroli nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3282">
          <u xml:id="u-3282.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3283">
          <u xml:id="u-3283.0" who="#PoselWojciechZubowski">Zaraz przejdziemy do osób, które były szefostwem tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3284">
          <u xml:id="u-3284.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3285">
          <u xml:id="u-3285.0" who="#PoselWojciechZubowski">Zaraz przejdziemy do osób, które były tam kierownictwem dlatego, że takich kontroli nie było, panie ministrze. W raportach przygotowanych, również nie ma wskazanych osób odpowiedzialnych za te kontrole również w urzędzie kontroli skarbowej, więc zapytam może w ten sposób: czy pan wiedział o znajomości pani Małgorzaty Bogumił i pana ministra Parafianowicza?</u>
          <u xml:id="u-3285.1" who="#PoselWojciechZubowski">Mówimy tu o wiceministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3286">
          <u xml:id="u-3286.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem, nie wiedziałem, ale jest oczywiste, że była znajomość… nie, nie jest może oczywiste, ale nie jest zaskakujące, że była znajomość wiceministra, który był odpowiedzialny za UKS-y z dyrektorem jednego z UKS-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3287">
          <u xml:id="u-3287.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze, panie ministrze, natomiast – czy w takim razie może pan wiedział o znajomości córki szefowej UKS-u w Gdańsku i pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3288">
          <u xml:id="u-3288.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiedziałem o tej znajomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3289">
          <u xml:id="u-3289.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie wiedział pan o tym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3290">
          <u xml:id="u-3290.0" who="#JanVincentRostowski">…i nie wiem do dziś dnia o tej znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3291">
          <u xml:id="u-3291.0" who="#PoselWojciechZubowski">No, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3292">
          <u xml:id="u-3292.0" who="#JanVincentRostowski">A o znajomości pani Bogumił z panem ministrem Parafianowiczem słyszałem w zeznaniach pana ministra Parafianowicza, wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3293">
          <u xml:id="u-3293.0" who="#PoselWojciechZubowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3294">
          <u xml:id="u-3294.0" who="#PoselIwonaArent">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3295">
          <u xml:id="u-3295.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, o spotkaniu w Chorwacji też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3296">
          <u xml:id="u-3296.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze, panie ministrze, czyli nie potrafi pan nam, jak rozumiem, powiedzieć dlaczego nie objęto kontrolą Urzędu Kontroli Skarbowej i Izby Skarbowej w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-3296.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli pan potrafi, to słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3297">
          <u xml:id="u-3297.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ale nie miałem powodów przypuszczać, że cokolwiek było nieprawidłowe w działaniach urzędu kontroli skarbowej, ani izby skarbowej, zidentyfikowano braki w działaniach Trzeciego… i Pierwszego Urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3298">
          <u xml:id="u-3298.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dobrze, ale jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3299">
          <u xml:id="u-3299.0" who="#JanVincentRostowski">..one były, one działały… to urzędy mają styczność z podatnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3300">
          <u xml:id="u-3300.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, tylko że informacje, które pan uzyskał właśnie – albo z izby skarbowej, albo urzędu kontroli skarbowej – stanowiły, jak sam pan zeznał przed Komisją, dla pana podstawę do tego, żeby odwołać szefa Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3301">
          <u xml:id="u-3301.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3302">
          <u xml:id="u-3302.0" who="#PoselWojciechZubowski">…więc dlaczego nie… co pana skłoniło do tego, żeby nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3303">
          <u xml:id="u-3303.0" who="#JanVincentRostowski">…bo izba skarbowa nie miała bezpośredniej styczności z podatnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3304">
          <u xml:id="u-3304.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie miała.</u>
          <u xml:id="u-3304.1" who="#PoselWojciechZubowski">A urząd kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3305">
          <u xml:id="u-3305.0" who="#JanVincentRostowski">Urząd kontroli skarbowej… ja byłem przekonany… dałem instrukcję ministrowi Parafianowiczowi, żeby – wszystkie jemu podległe służby i myślałem, szczególnie, o wywiadzie skarbowym, który jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3306">
          <u xml:id="u-3306.0" who="#PoselWojciechZubowski">…w jego kompetencji….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3307">
          <u xml:id="u-3307.0" who="#JanVincentRostowski">…ale też częścią urzędu kontroli skarbowej – (i z zeznań wiemy, że współpracował z ABW), żeby te jednostki współpracowały.</u>
          <u xml:id="u-3307.1" who="#JanVincentRostowski">I nie miałem wtedy żadnego powodu przypuszczać, że były problemy na tej linii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3308">
          <u xml:id="u-3308.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale z czego to, proszę powiedzieć, wynikało… tak, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3309">
          <u xml:id="u-3309.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo nie było żadnych elementów, które by wskazywały na to, że… znaczy, które ja wiedziałem, znałem wtedy, że były problemy ze współpracą na tej linii – do dziś dnia nie znam wystarczająco wszystkich tych elementów i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3310">
          <u xml:id="u-3310.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, z tego co pan powiedział wynika, że przysłuchiwał się pan wczorajszemu posiedzeniu Komisji i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3311">
          <u xml:id="u-3311.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3312">
          <u xml:id="u-3312.0" who="#PoselWojciechZubowski">Więc na pewno zwrócił pan uwagę na jeden fakt, że zarówno szefostwo urzędu kontroli skarbowej (mam na myśli panią Bogumił) jak i izby skarbowej, to były osoby, które jeszcze w kwietniu 2013 roku były poddane kontroli i ocenie przez pana ministra Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-3312.1" who="#PoselWojciechZubowski">Mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3313">
          <u xml:id="u-3313.0" who="#JanVincentRostowski">Tego elementu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3314">
          <u xml:id="u-3314.0" who="#PoselWojciechZubowski">Więc przypomnę tylko panu i podam informację następującą: kwiecień roku 2013, już po sierpniu 2012 roku. Mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3315">
          <u xml:id="u-3315.0" who="#JanVincentRostowski">Kwiecień 2013 bywa, że jest po sierpniu 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3316">
          <u xml:id="u-3316.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3316.1" who="#PoselWojciechZubowski">Mamy do czynienia z wystawieniem oceny okresowej zarówno w przypadku do pani Bogumił, jak i do szefostwa izby skarbowej, ta ocena jest dokonywana przez pana ministra Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-3316.2" who="#PoselWojciechZubowski">Wiemy już, jaka jest (w przybliżeniu) skala, jeżeli chodzi o Amber Gold, o ilości, możemy mówić coś na temat ilości osób poszkodowanych. Czy nie zdziwiła pana w takim razie informacja, że te osoby zostały ocenione przez pana Parafianowicza w sposób pozytywny albo powyżej oczekiwań, przy wystawianiu oceny okresowej. Mało tego, pan Parafianowicz wczoraj powiedział, że podtrzymałby tę ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3317">
          <u xml:id="u-3317.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale chyba nie było tak dokładnie, bo oceny, jeśli dobrze pamiętam zeznania wczorajsze, dokonał Departament Kontroli Skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3318">
          <u xml:id="u-3318.0" who="#PoselWojciechZubowski">…a zatwierdzone zostało przez pana ministra Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3319">
          <u xml:id="u-3319.0" who="#JanVincentRostowski">…a minister zatwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3320">
          <u xml:id="u-3320.0" who="#PoselWojciechZubowski">Aha, czyli to pan minister… czy chce pan powiedzieć, że w takim razie zatwierdzenie tego przez pana ministra Parafianowicza to nie było potwierdzenie oceny dokonanej przez departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3321">
          <u xml:id="u-3321.0" who="#JanVincentRostowski">To było, oczywiście, potwierdzeniem, ale to nie on dokonał tej oceny (jeśli dobrze pamiętam zeznania wczorajsze) tylko ją potwierdził, więc jednak jest jednak różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3322">
          <u xml:id="u-3322.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli rozumiem, że odpowiedzialność niejako scedowałby pan (chyba, że pan rozumie inaczej) na urzędników departamentu, którzy przygotowali dokument do podpisania przez pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3323">
          <u xml:id="u-3323.0" who="#JanVincentRostowski">Tak normalnie jest.</u>
          <u xml:id="u-3323.1" who="#JanVincentRostowski">On, oczywiście, przyjmując bierze odpowiedzialność na siebie, ale jakby pierwszy krok w ocenie jest ocena departamentu – jeśli dobrze pamiętam wczorajsze zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3324">
          <u xml:id="u-3324.0" who="#PoselWojciechZubowski">A czy chciałby pan skomentować, w takim razie, słowa pana Parafianowicza, że on również wczoraj podtrzymałby pozytywną ocenę dla tych dwóch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3325">
          <u xml:id="u-3325.0" who="#JanVincentRostowski">Czemu miałbym komentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3326">
          <u xml:id="u-3326.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tylko pytam, czy chciałby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3327">
          <u xml:id="u-3327.0" who="#JanVincentRostowski">Nie widzę… dlaczego miałbym komentować, bo to jest jego ocena a nie moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3328">
          <u xml:id="u-3328.0" who="#PoselWojciechZubowski">No dobrze, to kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3328.1" who="#PoselWojciechZubowski">Sierpień roku 2012. Urzędnicy Ministerstwa Finansów jadą do Pomorskiego…, do Pierwszego…, do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku na kontrolę, prawda.</u>
          <u xml:id="u-3328.2" who="#PoselWojciechZubowski">I tutaj pozwolę sobie cofnąć się do stenogramu. Jedną z osób, które były przesłuchiwane przez Komisję, był pan Tadeusz Owczarz, to był były główny specjalista w Departamencie Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów, tego departamentu, który również nie był kontrolowany na zasadzie wykonywanych przez siebie czynności.</u>
          <u xml:id="u-3328.3" who="#PoselWojciechZubowski">I chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, o której mówił pan Owczarz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3329">
          <u xml:id="u-3329.0" who="#JanVincentRostowski">Był kontrolowany…. co pan powiedział chwile temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3330">
          <u xml:id="u-3330.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, chodziło mi tylko o to, że w tych dokumentach też (zaraz przeczytam panu dokładnie nazwę), też w raporcie „Analiza działań organów i instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold” nie było zaleceń, to o czym przed chwilą rozmawialiśmy, jak pan zapewne doskonale pamięta, dotyczących Ministerstwa Finansów, ale również dotyczących tego departamentu. Natomiast, nie to jest clou…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3331">
          <u xml:id="u-3331.0" who="#JanVincentRostowski">Departamentu…. ja myślałem, że pan mówi o jakimś urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-3331.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, źle słyszałem, bo pan bardzo szybko czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3332">
          <u xml:id="u-3332.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jak powiedział pan… będę mówił, czy też czytał nieco wolniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3333">
          <u xml:id="u-3333.0" who="#JanVincentRostowski">To będzie lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3334">
          <u xml:id="u-3334.0" who="#PoselWojciechZubowski">Z mównicy sejmowej mówił pan o kontroli, która była wysłana do Gdańska, do Pierwszego…, Trzeciego Urzędu Skarbowego, ta kontrola była wysłana również do Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3335">
          <u xml:id="u-3335.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3336">
          <u xml:id="u-3336.0" who="#PoselWojciechZubowski">Chciałbym zapytać o szczegóły dotyczące tej kontroli i przytoczę tutaj (będę czytał wolniej) fragment stenogramu z naszej Komisji – to jest przesłuchanie świadka (z czerwca tego roku) i przesłuchiwanym był pan Tadeusz Owczarz, który był głównym specjalistą w Departamencie Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-3336.1" who="#PoselWojciechZubowski">I tutaj bardzo ciekawa jest informacja na temat tego, jak ta kontrola przebiegała. Przypomnę tylko: sierpień roku 2012, państwo w Sejmie macie bardzo gorącą dyskusję dotyczącą Amber Gold, pana pracownicy, pana… przez pana wytypowani jadą tam, by dokonać kontroli.</u>
          <u xml:id="u-3336.2" who="#PoselWojciechZubowski">Z rozmowy, z zapytania pana Witolda Zembaczyńskiego (tu będę czytał fragment stenogramu): „A czy ustalił pan może…” – to jest pytanie do świadka – „…dlaczego zainteresowanie urzędów skarbowych w Gdańsku dotyczyło tylko dwóch spółek: Amber Gold i Amber Gold Invest a nie wszystkich kilkunastu spółek z grupy Amber Gold?”</u>
          <u xml:id="u-3336.3" who="#PoselWojciechZubowski">Odpowiedź świadka: „Właśnie tych spółek to tam było, nie wiem – z dziesięć czy nie więcej. Myśmy to gdzieś w jakimś dokumencie tym też uszczegółowili, ale na szczęście tutaj, na nasze szczęcie, jak wspomniałem swoim przełożonym w rozmowie telefonicznej, że tych spółek powiązanych jest ze dwanaście czy dziesięć, już nie pamiętam, to na nasze szczęście powiedzieli, żebyśmy się ograniczyli tylko do tego Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-3336.4" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli jedzie kontrola z Ministerstwa Finansów. Świadek zeznaje, że po rozmowie telefonicznej z Ministerstwem Finansów, kiedy poinformował, że spółek z grupy kapitałowej Amber Gold jest dziesięć czy dwanaście, dostał telefonicznie informację, że ma się ograniczyć tylko do dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3337">
          <u xml:id="u-3337.0" who="#JanVincentRostowski">Mhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3338">
          <u xml:id="u-3338.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy mógłby pan to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3339">
          <u xml:id="u-3339.0" who="#JanVincentRostowski">Z tego, co mówiła pani przewodnicząca, to te pozostałe spółki były… nie działały i wobec tego tak…</u>
          <u xml:id="u-3339.1" who="#JanVincentRostowski">Nie… były zarejestrowane, ale nie miały obrotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3340">
          <u xml:id="u-3340.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, ja pytam, dlaczego Ministerstwo Finansów nie zezwoliło na kontrolę wtedy, kiedy mamy sierpień 2012 roku, 30-ego, nie zezwoliło na kontrolę wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3341">
          <u xml:id="u-3341.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie pośle, nie chodzi o zezwolenie lub nie zezwolenie, jeśli dobrze… to są moje przypuszczenia, ale moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3342">
          <u xml:id="u-3342.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ja czytałem stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3343">
          <u xml:id="u-3343.0" who="#JanVincentRostowski">Panie…nie, ale panie pośle, jeżeli też… ja mogę odpowiedzieć tylko na zasadzie swoich przypuszczeń, ale – z tego, co pamiętam – to tylko dwie spółki, tak naprawdę, miały jakiekolwiek obroty i to były te dwie spółki, których działania były kontrolowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3344">
          <u xml:id="u-3344.0" who="#PoselWojciechZubowski">A skąd państwo wiedzieliście o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3345">
          <u xml:id="u-3345.0" who="#JanVincentRostowski">Tego to nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3346">
          <u xml:id="u-3346.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli nie wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3347">
          <u xml:id="u-3347.0" who="#JanVincentRostowski">… ale nie jest chyba przypadkiem, że dwie spółki, które mają działania, ich kontakty z urzędami są kontrolowane a dziesięciu (albo dwunastu) spółek, które nie mają żadnych obrotów, ich kontakty z urzędami nie są kontrolowane.</u>
          <u xml:id="u-3347.1" who="#JanVincentRostowski">Wydawałoby się ex post to dość logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3348">
          <u xml:id="u-3348.0" who="#PoselWojciechZubowski">Znaczy.. wie pan co, panie ministrze – to, co pan mówi nie znajduje potwierdzenia w dokumentach albo w zeznaniach dotychczasowych świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3349">
          <u xml:id="u-3349.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3350">
          <u xml:id="u-3350.0" who="#PoselWojciechZubowski">…dlatego, że z wypowiedzi wynikało jasno, że świadek – mam na myśli tutaj pana Owczarza – wyraźnie ucieszył się, że on nie musi kontrolować spółek pozostałych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3351">
          <u xml:id="u-3351.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3352">
          <u xml:id="u-3352.0" who="#PoselWojciechZubowski">I mało tego, tę informację otrzymał od pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3353">
          <u xml:id="u-3353.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle… ale tak nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3354">
          <u xml:id="u-3354.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-3354.1" who="#PoselWojciechZubowski">…dostał tę informację od pana Tomasza Jasika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3355">
          <u xml:id="u-3355.0" who="#JanVincentRostowski">Tak nie jest, tak nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3356">
          <u xml:id="u-3356.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale ja mówię, co jest w stenogramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3357">
          <u xml:id="u-3357.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że jest w stenogramie, ale moje zrozumienie wypowiedzi pana Owczarza jest, że miał bardzo dużo do zrobienia nawet w kontekście tych dwóch spółek i ucieszył się, że nie musi się zajmować innymi spółkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3358">
          <u xml:id="u-3358.0" who="#PoselWojciechZubowski">…bo państwo mu nie pozwoliliście na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3359">
          <u xml:id="u-3359.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale…</u>
          <u xml:id="u-3359.1" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, ale skoro była ograniczona… był ograniczony czas na tę kontrolę, to chyba wydaje się zupełnie logiczne, że kontrola dotyczyła tych spółek, które miały obroty a nie tych innych spółek, które nie miały.</u>
          <u xml:id="u-3359.2" who="#JanVincentRostowski">Więc wydaje się, że to było absolutnie zasadne. To są, oczywiście, moje przypuszczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3360">
          <u xml:id="u-3360.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3361">
          <u xml:id="u-3361.0" who="#JanVincentRostowski">…ale wydaje się absolutnie zasadne, żeby tak było… jeśli moje przypuszczenia są słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3362">
          <u xml:id="u-3362.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, sam pan… powiedzmy, że w jakiś sposób bagatelizował przed chwilą kontrole, które były wysłane. Wspominał pan natomiast o tym, o zawiadomieniu złożonym przez pana Parafianowicza – tutaj mówimy o sierpniu… 28 września 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-3362.1" who="#PoselWojciechZubowski">Dlaczego o to pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3363">
          <u xml:id="u-3363.0" who="#JanVincentRostowski">Jakie zawiadomienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3364">
          <u xml:id="u-3364.0" who="#PoselWojciechZubowski">A tutaj mówimy takie, że w związku z wynikami kontroli resortowych, 28 września pan Parafianowicz skierował zawiadomienie do prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3365">
          <u xml:id="u-3365.0" who="#JanVincentRostowski">Do prokuratury, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3366">
          <u xml:id="u-3366.0" who="#PoselWojciechZubowski">Zgadza się pan, super.</u>
          <u xml:id="u-3366.1" who="#PoselWojciechZubowski">Podkreślił sam pan wagę tego zawiadomienia, to proszę mi wyjaśnić, dlaczego – kiedy 9 sierpnia 2013 r. otrzymaliście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3367">
          <u xml:id="u-3367.0" who="#JanVincentRostowski">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3368">
          <u xml:id="u-3368.0" who="#PoselWojciechZubowski">9 sierpnia 2013 r. otrzymaliście państwo informację o tym, że umorzono śledztwo, państwo – jako Ministerstwo Finansów – nie zdecydowaliście się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3369">
          <u xml:id="u-3369.0" who="#JanVincentRostowski">9 sierpnia… którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3370">
          <u xml:id="u-3370.0" who="#PoselWojciechZubowski">2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3371">
          <u xml:id="u-3371.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3372">
          <u xml:id="u-3372.0" who="#PoselWojciechZubowski">…państwo nie zdecydowaliście się na zaskarżenie tej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3373">
          <u xml:id="u-3373.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3374">
          <u xml:id="u-3374.0" who="#PoselWojciechZubowski">Kto mógł być władny, żeby podjąć taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3375">
          <u xml:id="u-3375.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3376">
          <u xml:id="u-3376.0" who="#PoselWojciechZubowski">Kto byłby władny, żeby podjąć decyzję, że państwo nie będziecie się… pan był ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3377">
          <u xml:id="u-3377.0" who="#JanVincentRostowski">Przypuszczam, że minister Parafianowicz, ale nie pamiętam… nie wiem, kto byłby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3378">
          <u xml:id="u-3378.0" who="#PoselWojciechZubowski">On również nie pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3379">
          <u xml:id="u-3379.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie wiem, kto byłby władny podjąć decyzję, że się nie zaskarża decyzji prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3380">
          <u xml:id="u-3380.0" who="#PoselWojciechZubowski">A w czyjej to było kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3381">
          <u xml:id="u-3381.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie wiem, to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3382">
          <u xml:id="u-3382.0" who="#PoselWojciechZubowski">No, dobrze, a panie ministrze… to spytam inaczej, skoro nie pamięta pan w tej sprawie, załóżmy, że pojawiła się jakaś inna. Dostajecie państwo decyzję o umorzeniu śledztwa. Jak, z reguły, wtedy Ministerstwo Finansów do tego podchodziło? Kto dawał informacje, czy nie zbierał się jakiś sztab, czy pan indywidualnie o tym rozstrzygał, czy pan minister Parafianowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3383">
          <u xml:id="u-3383.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, kto miał te kompetencje. Na pewno było tak, że w zależności od właściwości, przypuszczam, że kompetencje mieli różni ludzie, różni ministrowie, bo – na przykład – w sprawach celnych, w sprawach dotyczących akcyzy czy ceł, to na pewno miał, na przykład, pan minister Kapica.</u>
          <u xml:id="u-3383.1" who="#JanVincentRostowski">I przypuszczam, ale to jest tylko przypuszczenie, że zwracano się do prawników w tych sprawach i pytano się ich, czy ma sens odwołanie się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3383.2" who="#JanVincentRostowski">Tak przypuszczam, że to funkcjonowało, ale nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3384">
          <u xml:id="u-3384.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, jedno z ostatnich pytań z mojej strony do pana.</u>
          <u xml:id="u-3384.1" who="#PoselWojciechZubowski">Chodzi mi o notatkę, która była przygotowana dla pana, Mirosława Sekuły, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, w sprawie… podsumowanie i informacja na temat działań kontrolno-oceniających w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-3384.2" who="#PoselWojciechZubowski">I dlaczego o to pytam, panie ministrze? Dlatego, że z tej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3385">
          <u xml:id="u-3385.0" who="#JanVincentRostowski">To jest ten audyt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3386">
          <u xml:id="u-3386.0" who="#PoselWojciechZubowski">No, powiedzmy, że to jest ten audyt…. natomiast, wie pan co na to zwróciłem uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3387">
          <u xml:id="u-3387.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie… nie powiedzmy…. to jest ten akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3388">
          <u xml:id="u-3388.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-3388.1" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, to co jest bardzo ciekawe to to, że w tej notatce przygotowanej też, między innymi, przez pracowników podległych panu ministrowi Parafianowiczowi, wynika (możemy znaleźć takie zdanie): „Wydział Audytu Wewnętrznego przeprowadził czynności doradcze, których celem była ocena kompetencji i uprawnień działań oraz procedury wewnętrznych w pionie Generalnego Inspektora Informacji Finansowej i Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej pod kątem ewentualnego rozszerzenia uprawnień służb Ministra Finansów na podstawie nieprawidłowości stwierdzonych w działalności firmy Amber Gold Spółka z o.o. w upadłości likwidacyjnej i spółek zależnych.”</u>
          <u xml:id="u-3388.2" who="#PoselWojciechZubowski">Natomiast później, we wnioskach, znajdujemy informację, że uprawnienia posiadane przez Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej, więc pana Parafianowicza oraz Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, a więc pana Parafianowicza (mówimy tutaj cały czas o jednej osobie, która występuje pod różnymi, że taki powiem, nazwami, różnymi kompetencjami i zakresami zadań) są wystarczające, ich zakres jest bardzo szeroki, „konieczne jest jednak podjęcie działań zmierzających do zintensyfikowania współpracy pomiędzy Generalnym Inspektorem Informacji Finansowej a organami kontroli skarbowej”.</u>
          <u xml:id="u-3388.3" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli, krótko mówiąc, potrzebne jest podjęcie współpracy, żeby służby pana Parafianowicza współpracowały ze służbami pana Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3389">
          <u xml:id="u-3389.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mówi o urzędach a nie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3390">
          <u xml:id="u-3390.0" who="#PelnomocnikMarekChmaj">Przepraszam bardzo, panie pośle, ale – jak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3391">
          <u xml:id="u-3391.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie… no, oczywiście, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3392">
          <u xml:id="u-3392.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przepraszam, panie mecenasie – pan poseł, rozumiem, sformułuje pytanie a świadek odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3393">
          <u xml:id="u-3393.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie. Proszę… nie, nie ma potrzeby tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3394">
          <u xml:id="u-3394.0" who="#PoselWojciechZubowski">…audytorzy zwrócili również uwagę na niewystarczający przepływ informacji pomiędzy Generalnym Inspektorem Informacji Finansowej a organami kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3395">
          <u xml:id="u-3395.0" who="#JanVincentRostowski">Spieszę się odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3396">
          <u xml:id="u-3396.0" who="#PoselWojciechZubowski">Super, panie ministrze, a ja się spieszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3397">
          <u xml:id="u-3397.0" who="#JanVincentRostowski">…ja mogę nawet odpowiedzieć przed pytaniem, bo domyślam się… ale, bardzo proszę, niech pan mówi dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3398">
          <u xml:id="u-3398.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, z tej informacji wynika jasno, że pan Andrzej Parafianowicz jako generalny inspektor kontroli skarbowej niedostatecznie współpracował z panem Andrzejem Parafianowiczem jako generalnym inspektorem informacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3399">
          <u xml:id="u-3399.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pan dobrze… nie, niech pan… traktujmy się poważnie, traktujmy się poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3400">
          <u xml:id="u-3400.0" who="#PoselWojciechZubowski">A jak pan podszedł do tego audytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3401">
          <u xml:id="u-3401.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, niech pan mi pozwoli odpowiedzieć, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-3401.1" who="#JanVincentRostowski">Traktujmy się poważnie. Wie pan bardzo dobrze, że tutaj chodzi o współpracę między urzędami i w tym przypadku między UKS a Departamentem Informacji Finansowej, o to de facto chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3402">
          <u xml:id="u-3402.0" who="#PoselWojciechZubowski">A przez kogo były nadzorowane i UKS i te departamenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3403">
          <u xml:id="u-3403.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, były nadzorowane przez te same osoby, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3404">
          <u xml:id="u-3404.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tę samą osobę, pani ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3405">
          <u xml:id="u-3405.0" who="#JanVincentRostowski">Przez tę samą osobę, przepraszam, ale – chodziło o współpracę między departamentami, nie wszystko może iść przez osobę nadzorującą. To był dokładnie ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-3405.1" who="#JanVincentRostowski">I dlatego pan może uważać, że to jest bardzo zabawne zadawać takie pytania, ale w kontekście strat, które ludzie ponieśli, uważam, że to jest zupełnie niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3406">
          <u xml:id="u-3406.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, nie…bo wie pan co, z tego dokumentu wynika jasno, że pracownicy podlegli panu ministrowi Parafianowiczowi napisali, że generalny inspektor kontroli finansowej, tak, pan Parafianowicz, który wczoraj występował przed Komisją niejako w trzech rolach, nie przekazuje dostatecznej informacji Generalnemu Inspektorowi Kontroli Skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3407">
          <u xml:id="u-3407.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już odpowiedziałem na to pytanie – chodziło o komórki (a nie o pana Parafianowicza).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3408">
          <u xml:id="u-3408.0" who="#PoselWojciechZubowski">Za każdym razem nadzorowane przez pana Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3409">
          <u xml:id="u-3409.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3409.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań, dlatego – po sporządzeniu protokołu przesłuchania – poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać,</u>
          <u xml:id="u-3409.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3409.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3410">
          <u xml:id="u-3410.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3411">
          <u xml:id="u-3411.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3411.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3412">
          <u xml:id="u-3412.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, panie pośle, proszę pozdrowić panią przewodniczącą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3413">
          <u xml:id="u-3413.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję, rozumiem, że to poza Komisją pan takie przekazuje informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3414">
          <u xml:id="u-3414.0" who="#JanVincentRostowski">…i mam nadzieję, że w przyszłości będzie precyzyjnie mówić o stratach Amber Glod i nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3415">
          <u xml:id="u-3415.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja rozumiem, że jak pan teraz ma tak dużo do dodania, to szkoda, że podczas tych kilku godzin pan nie miał lepszej pamięci, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-3415.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale na tym kończę posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3415.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>