PPC / ppc

text_structure.xml 379 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie…</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie 1. – przesłuchanie pana Tomasza Rzewuskiego, byłego naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego, w punkcie 2. – przesłuchanie pani Marii Liszniańskiej… Liszniańskiej, tak, byłego zastępcy dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku oraz naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, jak państwo pewnie widzicie, stawił się na godzinę 10 świadek nr 2, któremu bardzo za to dziękujemy. W dniu wczorajszym do Komisji wpłynęło zwolnienie od świadka Tomasza Rzewuskiego, wystawione w dniu wczorajszym na tydzień. W związku z powyższym, moja propozycja jest taka, abyśmy wezwali świadka do przedłożenia zaświadczenia od lekarza sądowego w terminie trzech dni pod rygorem uznania nieobecności za nieusprawiedliwioną. I, jednocześnie zapowiadam, iż – w przypadku powtórzenia się tej sytuacji – będziemy stosowali tę samą drogę, która była w stosunku do pani prokurator Kijanko, czyli zwrócimy się o opinię do Zakładu Medycyny Sądowej o tym, czy świadek może stawić się przed komisją. Na ten moment nie będę mówiła o tym, jak dalej idące represyjne środki będziemy stosować w stosunku do świadków, jeżeli będziemy mieć uzasadnione podejrzenie, iż to niestawiennictwo jest celowe.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw Komisji wobec takiego stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli rozumiem, że wzywamy pana Tomasza Rzewuskiego do przedłożenia zaświadczenia wydanego przez lekarza sądowego, związanego z jego szybką, bym powiedziała, nieobecnością i chorobą, która się rozpoczęła w dniu wczorajszym. Przy czym od razu zaznaczam, iż na kolejny termin pan Tomasz Rzewuski zostanie wezwany, będzie dodatkowy dzień posiedzenia Komisji, to będzie prawdopodobnie czwartek, czyli za trzy tygodnie się – mam nadzieję – spotkamy już skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przechodzimy do realizacji punktu 2, czyli przesłuchania pani Marii Liszniańskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Maria Liszniańska.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MariaLisznianska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo żądania, by przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani pouczona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MariaLisznianska">Nazywam się Maria Liszniańska. Mam 58 lat. Prowadzę… od 1 lutego prowadzę własną działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jaki profil, jeśli można zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MariaLisznianska">Kancelaria podatkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Podatkowa, mhm.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy była pani karana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nigdy nie byłem karana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MariaLisznianska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MariaLisznianska">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MariaLisznianska">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MariaLisznianska">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MariaLisznianska">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MariaLisznianska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, zanim rozpoczniemy przesłuchanie, chciałabym tylko poinformować wszystkich, a zwłaszcza świadka, iż wszelkie dokumenty, które spłynęły z ministerstwa, czy – za pośrednictwem Ministerstwa Finansów – z urzędów skarbowych, są zwolnione z tajemnicy oraz świadek jest… może wykorzystywać informacje objęte dokumentami lub aktami w trakcie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MariaLisznianska">Rozumiem, tylko ma jedną wątpliwość. Chcę skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi i będę, w tej krótkiej wypowiedzi bardzo, podawała fakty, które na pewno nie są znane Komisji i na pewno nie zostały przekazane a mają związek, moim zdaniem, bardzo duży, z tym, co się zadziało z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MariaLisznianska">Czyli nie będę musiała z tego… być związana… z tajemnicy i nie będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowna pani, jest w zasadzie, bym powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MariaLisznianska">Chodzi mi o tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…te najbardziej wrażliwe dokumenty, które by mogły tutaj być, są zwolnione z tajemnicy skarbowej. Więc nie wiem, co może być bardziej wrażliwą wiedzą niż to, co jest w posiadaniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MariaLisznianska">OK, chodzi mi… dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, gdyby był taki moment, no to będziemy wtedy się zastanawiać, co robić,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MariaLisznianska">Nie… bo czytałam artykuł 11f ustawy o sejmowej komisji, który mówi, że tajemnica inna niż ściśle tajna i tajna (czyli państwowa) podlega… świadek powinien poprosić Komisję o zwolnieniu w trakcie i stąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy jest tak jak mówię, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MariaLisznianska">…myślałam o tej służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli będzie pani wykraczała poza to, co jest wiadome Komisji, ja postaram się reagować i wrócić na to uwagę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MariaLisznianska">OK, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo rozumiem, że chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę: ja wiem, że państwu jest łatwo z tych notatek korzystać, natomiast muszę być konsekwentna – proszę się nimi posiłkować, ale jednak nie czytać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy ja mam tylko… chciałabym tylko od czasu do czasu zerknąć, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MariaLisznianska">Tylko to, czytać nie będę, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, proszę korzystać ze swojego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MariaLisznianska">A więc tak, Szanowna Komisjo, wszystko co dzisiaj chcę powiedzieć, dotyczy sprawy Amber Gold w tej mojej krótkiej wypowiedzi, jednakże wymaga ona pokazania okoliczności i środowiska, jakie zastałam w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku 24 sierpnia 2010 r., bo w tym środowisku było ono takie, że w tym środowisku właśnie mogła wzrastać sobie sprawa Amber Gold i w ogóle zaistnieć. Gdyby nie to środowisko, myślę, że sprawy Amber Gold na pewno – z pozycji urzędu skarbowego, bo tak to nie, ale z pozycji urzędu skarbowego – nie byłoby żadnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MariaLisznianska">Dlatego proszę właśnie o cierpliwość i danie mi, nie wiem, 6-10 minut na przedstawienie faktów, które zastałam i osobiście właściwie stwierdziłam podejmując się tego wyzwania, czyli objęcia pełnienia obowiązków na czas jakiś tam określony w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MariaLisznianska">A okoliczności były to szczególne, bo były związane z bardzo dużymi nieprawidłowościami w dziale egzekucji tego urzędu, w wyniku których, dwie osoby, starsi inspektorzy skarbowi, zostali aresztowani przez organy ścigania. Ówczesny dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku kilkukrotnie przeprowadził ze mną rozmowę. Pierwsza była albo koniec maja albo początek czerwca i mówił mi, że jest w takiej sytuacji, że będzie musiał złożyć wniosek o odwołanie pani naczelnik ówczesnej Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku i będzie musiał powołać osobę, która poradzi sobie szybko i sprawnie uporządkuje sprawy w urzędzie. I stwierdził, że uważa, że wśród wszystkich naczelników województwa pomorskiego tą osobą, która sobie poradzi, jestem ja. Było to z jednej strony dla mnie miłe, ale też zaskoczeniem. Z początku nie chciałam się zgodzić, jednakże po jakimś czasie (myślę, że było to już w sierpniu) wyraziłam taką zgodę.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#MariaLisznianska">I dyrektor, jak mi o tym mówił, nie przekazywał mi żadnych szczegółów. No i po wyrażeniu przeze mnie zgody (co prawda była to zgoda warunkowa, gdyż ja w tym czasie prowadziłam bardzo dużą inwestycję w urzędzie, którym zarządzałam – był to Urząd Skarbowy w Kartuzach – o którą się starałam osiem lat i tak nie chciałam jej zostawiać na półmetku), jednakże dyrektor stwierdził, że muszę a ja, rozumiejąc powagę tej sytuacji, wyraziłam zgodę. I bardzo szybko to się potoczyło, nie wiem, tydzień może dwa, i Minister Finansów powołał… wyznaczył mnie właściwie do pełnienia obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#MariaLisznianska">Umówiłam się właściwie z dyrektorem w ten sposób, że będę tam rok, maksymalnie dwa (po moich doświadczeniach porządkowania urzędu w Kartuzach od 2000 r), stwierdziłam, że nie będzie mi potrzebne więcej niż rok, dwa, chociaż to był urząd trzykrotnie większy niż Kartuzy, bo w Kartuzach było siedemdziesiąt parę etatów wówczas (może osiemdziesiąt, dokładnie nie wiem, nie pamiętam, ale coś koło tego), natomiast w „jedynce” gdańskiej było dwieście siedemnaście etatów, to był największy urząd w województwie.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#MariaLisznianska">Dla zobrazowania – i teraz przejdę do tych faktów – dla zobrazowania skali nieprawidłowości, jakie miały miejsce w tym urzędzie, przedstawię państwu właściwie sześć, może siedem, faktów z bardzo wielu, które zastałam i spisałam je po moim odwołaniu, bo tak uznałam, że może trzeba będzie kiedyś zeznawać gdzieś. Zaznaczę jeszcze jedno, że te fakty, które podam, wszystkie… do wszystkich właściwie doszłam sama kontrolując po kolei komórki organizacyjne urzędu, czyli chodząc, prosząc o dokumenty, analizując sprawy, zaglądając, kolokwialnie mówiąc, w szafy urzędu.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#MariaLisznianska">I tak, pierwsze to było chociażby bardzo istotne brak bieżącego wykreślania podatników VAT i VAT UE z rejestrów, czynnych podatników VAT-u, zaległości w rejestrach czynnych podatników. Funkcjonowali podatnicy VAT, którzy nie składali deklaracji od 2005 r. – a mówimy o końcu 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#MariaLisznianska">Następne, kilkaset deklaracji VAT-owskich VAT-7 (przepraszam za ten skrót), które nie były wprowadzone do żadnego systemu a powinny być wprowadzone chociażby do systemu POLTAX no i – po prostu – były to deklaracje z wpłatami i zwrotami, nie z przeniesieniami, więc bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#MariaLisznianska">Następne, otrzymywane z wydziałów komunikacji, na dyskietkach wydziału komunikacji starostw powiatowych, na dyskietkach informacje o kupionym, sprzedanym samochodzie, nie były wprowadzane do żadnego systemu od 2007 r. Dlaczego o tym mówię? Było to bardzo ważne, gdyż dzięki tym informacjom, które się później zbierało w systemie takim DWP, to był taki system, który obsługiwał… sprawdzał, czy podatnik ma pokrycie w dochodach na wydatki, których dokonuje, leżały po prostu te dyskietki i nikt ich nie wprowadzał.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#MariaLisznianska">Około 12 tys. sztuk aktów notarialnych, które również leżały na półkach, zalegały, i do żadnego systemu nie były wprowadzone. W zakresie właśnie wspomnianego… nieujawnionych źródeł przychodów postępowań z zakresu nieujawnionego źródła przychodów, urząd skarbowy zajmował się sprawami, gdzie podatnikom brakowało 300 tys. na pokrycie wydatków lub mniej. Jak brakowało więcej, robił spis – tak było, bo tak wszystkie urzędy musiały zrobić, tylko z małych wyjątkiem – i przekazywały sprawy powyżej 300 tys. – wszystkich nie musiały, tylko te co wybrały – do urzędu kontroli skarbowej, żeby on się nimi zajął. Natomiast ja stwierdziłam, kontrolując to, że – pomimo faktu, że urząd dostał zwrotne odpowiedzi od urzędu kontroli skarbowej, że sprawy zgłoszone nie zostały objęte planem kontroli – sprawy te zostawały ad acta i, po prostu, się przedawniały. Wielokrotnie były to sprawy, gdzie podatnikom brakowało powyżej miliona złotych na pokrycie wydatków. I leżało, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#MariaLisznianska">Następne, urzędy skarbowe prowadzą egzekucję administracyjną należności publicznoprawnych za pomocą systemu EGAPOLTAX, do którego… postępowanie egzekucyjne zaczyna się z chwilą wprowadzenia tytułu wykonawczego do EGAPOLTAX-u i dalsza jego obróbka. Był to największy urząd w Polsce, zatem, gdy tam przyszłam zaewidencjonowanych w systemie EGAPOLTAX było przeszło 100 tys. tytułów wykonawczych, z czego przeszło 60 tys. nie… w stosunku do 60 tys. tytułów wykonawczych nie dokonano żadnej czynności. Czyli leżały i nie były w ogóle rozpracowywane. Nie były przedmiotem zajęcia się pracowników egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#MariaLisznianska">Na marginesie dodam, że w szafach działu egzekucji (były to może dwie a może trzy nawet szafy), gdzie leżały wszystko zwrotne potwierdzenia odbioru niezaewidencjonowane, niewpięte do akt, po prostu leżały sobie.</u>
          <u xml:id="u-44.12" who="#MariaLisznianska">Brak było bieżącego rejestrowania i odnotowywania dokumentów rejestracyjnych i aktualizacyjnych składanych przez podatników, takie również złożyło również Amber Gold. I w referacie ewidencji podatników (to był ten referat właśnie, gdzie trafiały zgłoszenia aktualizacyjne czy rejestracyjne) szafy były pełne różnych dokumentów niewprowadzonych do żadnego systemu. A w archiwum tej komórki, gdy do niego weszłam (dopowiem tylko – Pierwszy Urząd Skarbowy to jest przepiękny duży, wtedy to był, przepiękny duży budynek z bardzo dużymi powierzchniami, nie borykał się z problemem ciasnoty, więc komórka ewidencji podatników miała bardzo duże piękne archiwum), gdy do niego weszłam – nie umiem komisji powiedzieć czy to był piąty dzień mojej bytności czy piętnasty, czy dwudziesty, ale myślę, że musiało to być do końca października potwierdzałam te rzeczy – gdy weszłam do tego archiwum, na podłodze leżały stosy dokumentów nigdzie niewprowadzone, były stosy tak gdzie metrowe, poukładane dokumentów, które powinny być wpięte do akt.</u>
          <u xml:id="u-44.13" who="#MariaLisznianska">Jak później je sprawdzaliśmy wszystkie i podpinaliśmy, wprowadzaliśmy do systemu, niejednokrotnie były to dokumenty niewprowadzone do żadnego systemu. I wśród nich była również teczka Amber Gold. Myślę, że ze zgłoszeniem aktualizacyjnym, które wpłynęło do urzędu (to wiem z dokumentacji) po prostu 2 kwietnia 2010 r. I pragnę zaznaczyć, że ja, a ja do tego urzędu przyszłam prawie pięć miesięcy po tym dniu, bo przyszłam 24 sierpnia, minister mnie powołał i 25 – przyjechałam do urzędu po raz pierwszy – sierpnia 2010 r. (ja byłam w tym czasie naczelnikiem Urzędu Skarbowego w Kartuzach przez dziesięć lat) i uważam, że nie miałam żadnego wpływu na działania czy na zaniechania działania tego urzędu dotyczące no, wszystkich tych a szczególnie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-44.14" who="#MariaLisznianska">Co jeszcze jest istotne bardzo – Amber Gold, pomimo zarejestrowania jej jako, ale tylko w zakresie NIP-owskiej rejestracji i ewidencji podatników, nie składało żadnych deklaracji ani sprawozdań w urzędzie skarbowym. I takich spółek, jak Amber Gold w tym urzędzie wtedy, kiedy przyszłam było… osób prawnych, bo tam były też i fundacje, stowarzyszenia, wszystkich osób prawnych o tym mówię, było około trzech tysięcy. Stwierdziłam to (myślę), że gdzieś pod koniec października, może początek listopada, chociaż dałabym raczej głowę, że było to pod koniec października (nie zapisywałam sobie wtedy na bieżąco tych faktów).</u>
          <u xml:id="u-44.15" who="#MariaLisznianska">Podsumowując – i to, w zasadzie, najważniejsze fakty. Jeżeli państwo bylibyście zainteresowani innymi faktami to ja dysponuję taką notatką swoją, którą sporządziłam, też nie chcę kłamać, ale na pewno ileś dni po moim odwołaniu, czyli po 30 sierpnia 2012 r., jak dowiedziałam się właściwie z ekranu telewizora, że minister mnie odwołuje. Nie wiem, czy to był tydzień czy dwa tygodnie po tym zdarzeniu – stwierdziłam, że nigdy nie wiadomo, co będzie, jak to się będzie działo, jak się potoczy mój los, czy będę gdzieś wzywana (jak widać nie myliłam się) a pamięć mimo wszystko jest ulotna. Było to dla mnie bardzo przykre wydarzenie. I uważałam wówczas, że bardzo niezasłużone. I dlatego usiadłam i spisałam wszystko, mam ją przy sobie tą notatkę. Mam nawet zaadresowaną do pana ministra, ponieważ chciałam ją wysłać panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">… do którego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MariaLisznianska">Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MariaLisznianska">Chciałam ją wysłać panu ministrowi, ale na rozmowie (to było w gabinecie) dyrektor ówczesnego była również dyrektor urzędu kontroli skarbowej i mówiłam, że wyślę. Przekazałam ją mojemu ówczesnemu dyrektorowi Izby. Musiał to być wrzesień, jak dyrektor już wrócił z urlopu. Musiał to być wrzesień, na pewno był to wrzesień, coś mi chodzi koło, gdzieś tam w głowie, że 10 września. Przekazałam tą notatkę, rozmowa chyba była troszeczkę szybciej, ale ja ją pisałam w domu na swoim laptopie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MariaLisznianska">I na tej rozmowie w gabinecie dyrektora, ówczesna dyrektor urzędu kontroli skarbowej powiedziała, żebym nie wysyłała do ministra Parafianowicza, żebym jej przesłała a ona jedzie do Warszawy, więc mu przekaże. I tak też uczyniłam.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MariaLisznianska">Przed przyjechaniem do państwa sprawdziłam w swoim laptopie. Mam wysłany mail do pani dyrektor 10 września. Jeżeli Komisja sobie życzy… wydrukowałam, mogę przekazać.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MariaLisznianska">I wracając do tego podsumowania powiem tylko tak, że ja pełniąc obowiązki naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku przez okres jednego roku, jednego miesiąca i jednego tygodnia wykonałam w tym urzędzie ogrom pracy. Wyprowadziłam urząd z wieloletnich zaległości – najstarszy dokument, jaki nie był wprowadzony do systemu, miał datę wpływu do urzędu 1999 r. A następnie 30 września przekazałam mojej następczyni, uważam, że bardzo sprawnie i na bieżąco działający urząd. Jestem przekonana, że jeżeli byście państwo zapytali koleżankę to na pewno to potwierdzi. Odeszłam z urzędu, gdy pan minister… właściwie obiecano mi, że będę miała prawo powrotu do Urzędu Skarbowego w Kartuzach (bo ja chciałam wrócić i zakończyć misję i nie chciałam być naczelnikiem na stałe w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku), to był urząd, który też w 2000 r. wyprowadzałam z podobnego bałaganu, kolokwialnie mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#MariaLisznianska">I pan minister na spotkaniu, które miało miejsce chyba pod koniec… też nie chcę kłamać, było chyba to pod koniec lipca, będzie… związane to było, była spartakiada skarbowców z okazji Dnia Skarbowca i pan minister Parafianowicz był na niej obecny. Poprosił mnie o rozmowę i zapytał, jak tam Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku. Ja mówię, powiedziałam, ja mówię: fajnie, że pan minister pyta, ponieważ w zasadzie już jest wszystko na dobrych torach i mogę spokojnie wracać do Kartuz. Na co usłyszałam, że pani do Kartuz nie wróci. Powiedziałam, ale przecież pan minister mi obiecał. Minister powiedział: Nie, pani Mario, Izba w rankingach ciągle jest na ostatnich miejscach, więc chciałbym, aby pani została wicedyrektorem i zajęła się teraz wszystkimi urzędami. Nie zgadzałam się na to dosyć długo, bo to był koniec… myślę, że to był koniec lipca, aczkolwiek też nie dam sobie uciąć głowy za to, że w tym dniu to było, że to było koniec lipca, ale tak mi się wydaje, że Spartakiada wtedy miała miejsce, mówimy o 2011 r. Byłam namawiana, namawiana i dyrektor mówił wielokrotnie, że powinnaś się zgodzić i w końcu we wrześniu, gdzieś w połowie września zgodziłam się na tą propozycję, bo w zasadzie była ona taka, że nie miałam wyjścia – i z dniem 1 października minister powołał mnie na stanowisko wicedyrektora od nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#MariaLisznianska">Dlaczego to jest, dlaczego też o tym mówię. Dlatego, że w całej… że mogłam państwu to przedstawić, te fakty, gdyż co zrobiłam, gdyż właśnie spisałam tą notatkę, bo się obawiałam tego, że… Znaczy, byłam przekonana, że na pewno kiedyś ktoś będzie pytał a pamięć jest ulotna. Dla mnie to było wielkie przeżycie, niemiłe, i bałam się, był okres, kiedy właściwie moja pamięć wszystko wyrzucała, bo bałam się, po prostu, nie chciałam mówić, rozmawiać o skarbowości, mówić i już.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#MariaLisznianska">Natomiast ja, ze swojej pracy, jako wicedyrektor, również jestem dumna – tak samo, jak z tego co zrobiłam przez rok w urzędzie skarbowym. Dlaczego? Dlatego, że… ponieważ w wyniku moich właściwie działań jako wicedyrektora Izba Skarbowa w Gdańsku już za drugi kwartał 2011 r. znalazła się w rankingu na 3. miejscu, wcześniej plasując się zawsze na 14., 15., przedostatnich. A było to możliwe dzięki mojemu osobistemu zaangażowaniu, wielokrotnie już w listopadzie właściwie odwiedziłam trzy największe urzędy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przejdźmy do konkretów, już pani powiedziała, że jest pani z siebie bardzo zadowolona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że wszystko było w porządku, w związku z powyższym może tak: jeżeli pani jest z siebie taka zadowolona i uważa pani, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MariaLisznianska">Mogę wyraźniej poprosić, może… O tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli pani uważa, że pani wyprowadziła Pierwszy Urząd Skarbowy oraz prawidłowo wypełniała swoją funkcję w Izbie Skarbowej to ja mam takie pytanie może na początek. W takim razie jak to jest możliwe, że w Pierwszym Urzędzie Skarbowym nie tylko przed panią (i mogę przyjąć, że pani weszła na ogromny bałagan), w trakcie pani urzędowania i po pani wyjściu, działy się niesamowite rzeczy a przypominam, że Amber Gold swoją działalność zakończyło 13 sierpnia 2012, a wtedy już od wielu miesięcy była pani wicedyrektorem Izby Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, z czego wynika fakt pani zadowolenia i straty 800 mln zł przez Polaków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy… w którym momencie chce pani powiedzieć, że pani działania, że pani wyszła, naprawiła ten urząd i przecięła to, co było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MariaLisznianska">Pani przewodnicząca, tak się składa, że urząd, gdy ja przejmowałam urząd skarbowy, Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku… każdy naczelnik, który przejmuje urząd, przejmuje go, kolokwialnie mówiąc, z dobrodziejstwem inwentarza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MariaLisznianska">…i nie wie, co przejmuje, zupełnie nie wie, co przejmuje. Przyszłam tam jedna, jedyna obca do dwustu siedemnastu pracowników, którzy pracowali – niestety – tak, jak pracowali. Wychodziło bardzo dużo nieprawidłowości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pani to powiedziała… ja bym powiedziała tak: pani to powiedziała, my to przyjmujemy bezwarunkowo. Pani tę notatkę, to jest ta notatka, którą załączyła pani do protokołu przesłuchania w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Tę notatkę pani ma na myśli, jako wysłaną – za pośrednictwem pani Bogumił – do pana Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, nie chcę kłamać, nie wiem… wiem, że podawałam wiele faktów, ale nie chcę mówić, czy dałam czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tam jest opisany szereg niby… jak ktoś z państwa posłów chce zobaczyć, którą wersję notatki, czy to jest ta sama to proszę ewentualnie podejść i zobaczyć, czym pani dysponuje.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dla państwa informacji i opinii publicznej – do protokołu przesłuchania pani naczelnik dołączona została notatka o nieprawidłowościach, ilościach zastanych w Pierwszym Urzędzie Skarbowym po przybyciu, Komisja przyjmuje to jak najbardziej do wiadomości. Natomiast jakby pani zechciała pokazać, co lepszego w sprawie Amber Gold wydarzyło się po przejęciu przez panią urzędu i po przejściu do izby, która kontrolowała ten urząd.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy, po pierwsze, Amber Gold, a w zasadzie grupa spółek Amber Gold – co jest bardzo istotne, jak pani wie, choćby z punktu widzenia sprawozdawczości – zaczęła składać deklaracje podatkowe, czy to VAT, czy to PIT, czy to CIT, czy sprawozdania finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MariaLisznianska">Już wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MariaLisznianska">Urząd skarbowy, wówczas chociażby… wszystkie urzędy skarbowe w Polsce działały w ten sposób, że do urzędu skarbowego wpływa zgłoszenie aktualizacyjne, czy NIP-1, czy NIP-2 (w przypadku spółki Amber Gold jest to NIP-2), wpływa ono do urzędu i jest przekazywane, urząd skarbowy wówczas…</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#MariaLisznianska">Ja mówię o czasie, w którym nie było mnie w tym urzędzie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja wróciłabym do tego czasu, kiedy pani już była. Ja wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MariaLisznianska">No to jak byłam, to powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, pani nie… nie obciąża pani fakt tych kilku pierwszych miesięcy i tej zabawy, czy on przyjdzie uzupełnić braki formalne, czy nie, bo ja pani powiem tak: z punktu widzenia mnie jako podatnika i każdego, kto nas ogląda, naprawdę, nie jest wielkim problemem fakt, że ktoś nie uzupełnił dokumentu, chociaż powinien. Natomiast jak wszyscy, którzy nas oglądają, jak tu siedzimy, każdy z nas wie, co się z nami stanie, jeżeli nie będziemy składali zeznań i deklaracji podatkowych lub nie będziemy płacili podatków. Każdy z nas wie, że urząd bardzo szybko zareaguje.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja panią teraz pytam, czy pani wie, czy za pani bytności w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, Amber Gold i nie tylko Amber Gold, bo to jest proszę państwa bardzo istotne, że Pierwszy Urząd Skarbowy był na tyle charakterystyczny, że on był właściwy dla pozostałych spółek z grupy Amber Gold, czyli – to nie było tylko Amber Gold, tylko również wszystkie spółki Amber Gold i niektóre OLT oraz był to urząd, co jest bardzo istotne, do osobistego rozliczenia małżonków Katarzyny i Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytanie moje pierwsze jest takie: czy w okresie, w którym pani zarządzała urzędem, Amber Gold, spółka podstawowa lub spółki córki składały miesięczne deklaracje VAT-owskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MariaLisznianska">Wszyscy wiedzą, że nie składali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w związku z powyższym, czy urząd reagował na fakt nieskładania przez Amber Gold w sposób uporczywy, przez wiele miesięcy, deklaracji VAT-owskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MariaLisznianska">Ale już właśnie chciałam to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#MariaLisznianska">Gdy wpływa takie zgłoszenie aktualizacyjne, pracownica zarejestrowała je w zakresie tylko rejestracji i nie wiem z jakich, nawet jak tam, i nie wiem, z jakich powodów nie przekazała. Wówczas działało się w ten sposób, że NIP-2 czy NIP-1 wpływał do komórki ewidencji podatników, został tam zaewidencjonowany i następnie pracownik powinien był zrobić raport z systemu i przekazać go w zależności od tego, w jakim zakresie podatnik się zgłosił. Jeżeli złożył jeszcze VAT-R to przekazać go do działu komórki podatku VAT. Jeżeli tylko w zakresie podatku dochodowego, powinna taki raport wydrukować i przekazać do komórki podatku dochodowego. Tego nie uczyniła i zostawiła te akta, tak jak mówiłam. Skoro tego nie uczyniła to tak naprawdę pracownicy w osobach prawnych nawet nic zrobić nie mogli, bo nie wiedzieli, że jest taka spółka.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MariaLisznianska">Tak się składa, że system POLTAX, na którym wówczas urzędy skarbowe pracowały, pokazuje, jeżeli urzędy, żeby chociażby – tak jak pani przewodnicząca powiedziała – terminowo wymagać, oczekiwać od podatników czy wzywać podatników do terminowego złożenia deklaracji, to robią raporty. Sporządzało się wówczas, bo mówię o czasach 2010 r., sporządzało się wówczas raport podatników, którzy są zobowiązani do złożenia deklaracji i niezłożonych deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MariaLisznianska">W takim raporcie Amber Gold nigdy nie wystąpiło. Dlaczego? Właśnie dlatego, że nie otworzono mu obowiązku podatkowego. A dlaczego nie otworzono obowiązku? Dlatego, że pani nie przekazała raportu do osób prawnych. I choćby… dlaczego Amber Gold wyszło, dlaczego otworzono obowiązek? Nie wiem, nie umiem jednoznacznie powiedzieć, czy dlatego, że przyszło zapytanie z prokuratury, czy dlatego, że kończono „czyścić” chociażby osoby prawne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pani w tym miejscu przerwę.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po pierwsze, wracając do mojego pytania – to, co pani takiego naprawiła, skoro przez pani okres funkcjonowania dalej nie zostały te błędy skorygowane i dalej była możliwa sytuacja, w której podatnik nie, bym powiedziała, nie rozlicza się najbardziej krótko z urzędem?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale chodźmy od początku, bo niestety to, co pani mówi, to nie do końca tak jest. Dlatego że, z dokumentacji całej, która jest zgromadzona w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, wynika, iż urząd doskonale wiedział o tym, że ma takiego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MariaLisznianska">Przepraszam, może pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Urząd wiedział o tym, że ma takiego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To nie jest tak, że dokumenty zostały włożone do teczki i zapomniał urząd, że ma takiego podatnika, tylko urząd tego podatnika zauważał wielokrotnie. I, między innymi, jak pani bardzo słusznie zauważyła, takim momentem (ale takich momentów jest wiele), w którym urząd zauważył tego podatnika, to było zapytanie z prokuratury, gdzie prokuratura prosiła o informację, czy ten urząd składa sprawozdanie finansowe i jaki ma dochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MariaLisznianska">Mówimy chyba o marcu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówimy o marcu 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pytanie pierwsze jest takie: czy korespondencja, takie zapytanie z prokuratury, powinno… czy trafiło na biurko naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MariaLisznianska">Powiem tak: nie wiem, czy… znaczy, dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć, czy ono do mnie trafiło. Jeżeli do mnie trafiło to było przeze mnie dekretowane. I wówczas państwo macie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wedle rozdzielnika korespondencji, zresztą bardzo obszernie pani składała zeznania w tym zakresie, co przechodzi, jaka korespondencja nie przechodzi przez pani ręce, jaka przechodzi – czy w tych wyłączeniach była korespondencja np. od takich instytucji jak prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MariaLisznianska">Nie, na pewno nie była wyłączona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie była wyłączona.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli pojawiła się informacja o tym, że o jednym z podatników zarejestrowanych w urzędzie interesuje się prokuratura, proszę powiedzieć, czy to spowodowało lub powinno spowodować po stronie urzędu reakcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i jaką reakcję spowodowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MariaLisznianska">Z tego co…, znaczy, ja nawet nie potrafiłam sobie tylko przypomnieć tego, czy ja rozmawiałam z panią prokurator Kijanko, czy ja w pamięci mam to, że była notatka z rozmowy z panią prokurator Kijanko, bo ja nie wiem, czy osobiście rozmawiałam, czy też któryś z pracowników mi przekazywał, że rozmawiał. Nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć jednoznacznie, że tak było, natomiast wiem, że chciała zeznania, jako że to był właśnie chyba marzec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Marzec 2011 r., 15 marca dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MariaLisznianska">23… postanowienie, 23 marca 2011 r. wpłynęło postanowienie zwalniające naczelnika z tajemnicy, tak, z dnia 15 marca z zachowania tajemnicy, czyli 23 marca wpłynęło i właśnie nie umiem powiedzieć, czy to ja, czy pracownik, bo nie jestem w stanie tego dzisiaj dokładnie powiedzieć, kontaktował się z prokurator Kijanko i ustalono, że skoro mamy jeszcze koniec marca, to może zgłoszenie wpłynie i odpowiemy jej z końcem kwietnia, prokuraturze z końcem kwietnia, no po to, żeby ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…poczekać, czy może wpłynie za ten rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MariaLisznianska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MariaLisznianska">I tak też zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz odpowiedzieliście państwo w kwietniu, że nie złożył sprawozdania finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie: już pani wie o tym, że istnieje podatnik w Pierwszym Urzędzie Skarbowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, przepraszam, że wejdę w słowo… nie wiem, czy wiem, bo nie wiem, czy podpisywałam tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale to wie pani, czy pani ją podpisywała, czy pani rozmawiała z panią prokurator Kijanko osobiście, czy pracownik pani referował, to chyba jest już bez znaczenia, bo po to ma pani dwustu siedemnastu ludzi, że niekoniecznie pani musi wszystko wykonywać sama.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz macie państwo choćby, to jest jeden z punktów, macie państwo już uchwycony podmiot Amber Gold, którym interesuje się prokuratura. Proszę powiedzieć, czy udzielając odpowiedzi prokuraturze pani zadała pytanie: a co to jest za firma, a jakie ma obroty, a czy rozlicza się z nami i jakie składa deklaracje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MariaLisznianska">Nie umiem dzisiaj powiedzieć, czy zadałam takie pytanie zastępcy (jeżeli to podpisywał zastępca), bo nie umiem na to odpowiedzieć. Powiem więcej, zapytań z prokuratur przychodzi bardzo dużo do urzędu. To nie jest tak, że do takiego urzędu jak Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku pism, które trafiają na biurko naczelnika (bo nie mówię przecież o deklaracjach, tylko pism, które trafiają, czy pismo podatników, od organów, które trafiają na biurko naczelnika) nie jest dziennie dziesięć czy sto, tylko… nie jestem w stanie powiedzieć, ale wyobraźnią to taki stos średnio dziennie, więc pomimo moich najszczerszych chęci, żeby państwu powiedzieć… nie jestem, nie chcę mówić, że zrobiłam tak czy inaczej, bo nie chcę nawet, nie chcę kłamać, chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć, czy jak pani weszła czy poprosiła kogoś, żeby sprawdził, czy jest sprawozdanie finansowe, czy pani w tym momencie widziała historię podatnika a w historii podatnika – to dla państwa informacji – przekazanie akt z Pierwszego Urzędu Skarbowego z informacją, że nie składa niczego, że jest to podatnik, który nie rozlicza się, nie składa deklaracji, łaskawie zapłacił z opóźnieniem w pewnym momencie część podatku VAT-owskiego, nie składa PIT-u, nie składa CIT-u, nie składa sprawozdań finansowych, nie odbiera wezwań, nie stawia się na wezwania organu (taką informację potem dostaliście państwo z Pierwszego Urzędu Skarbowego razem z aktami tego podatnika).</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">U państwa zaczyna się od tego, że jest zarejestrowany (nie za pani okresu) z błędem, urząd go grzecznie prosi czterokrotnie, żeby zechciał przyjść do urzędu i tam te wady, które są w tej rejestracji poprawić. Czy pani wtedy widziała nie tylko to, ale ten fakt, że jest u państwa w urzędzie od kilku miesięcy, ale nie spływa wam żadna deklaracja a zadeklarował się jako VAT-owiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MariaLisznianska">Pani przewodnicząca, dzisiaj, kiedy wszyscy wiemy, co to jest Amber Gold, możemy tak mówić, ale wówczas, w 2010 czy 2011 r. to tak jak powiedziałam, była to jedna (chociażby w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku) jedna z trzech tysięcy osób prawnych, która niczego nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MariaLisznianska">I to nie jest tak… i to nie jest tak… dzisiaj wszyscy wiemy, co znaczy Amber Gold, ale to nie jest tak w urzędzie, że jest jedna sprawa i gdyby ktokolwiek wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam takie pytanie: czy pani pamięta przez ile miesięcy Amber Gold nie składał deklaracji, samych deklaracji VAT-owskich w Pierwszym Urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MariaLisznianska">W Pierwszym… znaczy do Pierwszego Urzędu złożył aktualizację, nie złożył VAT-R, więc tak długo, była zasada taka wówczas: tak długo jak podatnik nie złoży do urzędu skarbowego VAT-R , to właściwym dla deklaracji VAT-owskich i właściwym do wzywania go jest urząd poprzedni, to nie był nowy podatnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja mam takie pytanie: a jeżeli państwo go czterokrotnie wzywacie do tego, żeby przyszedł i zaktualizował VAT-R to proszę powiedzieć, ile razy jeszcze powinniście klęknąć i go poprosić, żeby przyszedł, zamiast zastosować sankcje z Kodeksu karnego skarbowego i ordynacji podatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MariaLisznianska">Pyta pani mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, pytam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MariaLisznianska">…więc odpowiem pani, że ja bym tak nie prosiła, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale urząd, którym pani kierowała, tak prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MariaLisznianska">Już wyjaśniam, ja bym tak nie prosiła – natomiast, uporządkować urząd, czyli wprowadzić deklaracje do systemu, to jest najprostsza rzecz, ale zmienić mentalność i przyzwyczajenia pracowników jest ogromną sprawą i wielkim trudem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć, proszę powiedzieć, w którym momencie powinna, w normalnych warunkach (a proszę pamiętać, że słuchają panią dzisiaj Polacy, którzy wiedzą, jak ich traktuje urząd skarbowy, jeżeli się spóźnią chociaż kilka dni z deklaracją, z podatkiem, nie mówiąc o PIT-ach, sprawozdaniach i innych rzeczach), więc proszę powiedzieć dzisiaj, jak powinien urząd się zachować w momencie, w którym Marcin P. choćby nie aktualizuje VAT-R, nie stawia się na wezwania organu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MariaLisznianska">Gdyby urząd miał tą informację, gdyby przekazano raport do osób prawnych to myślę, że urząd by wzywał. Jak powinien zrobić? Powinien go wezwać. W sytuacji, kiedy podatnik nie reaguje, po prostu, pójść tam na kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, 22 kwietnia pierwsze wezwanie – Marcin P., oczywiście, nie reaguje, następnie jest trzy razy: 27 lipca 2010, 7 luty 2011, 22 marca 2011 r. Ładnie go prosi, żeby przyszedł zaktualizować VAT-R, o kontroli nie ma mowy, ale chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Marcin P. … wie pani, mówienie o tym, że wy nie wiecie czy nie sprawdzacie, co się dzieje z VAT-em, jest absurdalne w obliczu tego, że jeszcze macie oprócz tego sprawozdanie finansowe i CIT – w związku z powyższym, proszę powiedzieć, czy Marcin P. składał CIT u państwa w urzędzie, a jeżeli – nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MariaLisznianska">Proszę powtórzyć, co nie składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">CIT, czy składał, rozliczał się z podatku od osób prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MariaLisznianska">Pierwszy CIT powinien złożyć w urzędzie, skoro przeszedł w 2010 r., do 31 marca. Z tego, co mi wiadomo nie złożył tego CIT-u. Następnie powinien złożyć sprawozdanie po zatwierdzeniu przez radę nadzorczą, tak, do 30 czerwca. Do 10 lipca każdego roku osoba prawna powinna złożyć sprawozdanie i bilans, rachunek zysków. Też tego nie złożył. Został o to wezwany.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MariaLisznianska">Wiem, co pani przewodnicząca powie, został o to wezwany, nie wiem, czy w listopadzie, ale gdzieś pod koniec roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po raz pierwszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MariaLisznianska">I powiem dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MariaLisznianska">Tak się składa, że w marcu osoby prawne składają i myślę, że wówczas (czyli w latach 2009–2010, w tamtym czasie) chyba wszystkie urzędy w Polsce działały dokładnie w ten sposób, że czekały na sprawozdanie, jak sprawozdania nie było trwała akcja zeznań rocznych, która dzisiaj jest pracy dużo mniej, bo elektronicznie wszystko jest, większość jest wprowadzane, nikt nie składa papierowych PIT-ów 4, PIT-ów 11, których jest… w „jedynce” było setki tysięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, ile razy Marcin P. został wezwany do tego, aby złożył CIT za 2010, no, potem za 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, nie wiem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wie pani.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, co powinno się stać w urzędzie po pierwszym wezwaniu i braku reakcji ze strony Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MariaLisznianska">Tak jak mówiłam… myślę, że urząd zawsze postępował w ten sposób, że – po pierwszym wezwaniu – wysyłał jeszcze drugie wezwanie, tak urzędy generalnie z zasady postępowały a, potem, ewentualnie, jeżeli nie ma niczego, nie wpłynęły żadne deklaracje, powinno się złożyć wniosek od kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, więc informuję panią, że ma pani racje.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pierwszy raz wezwał po siedmiu miesiącach za CIT z 2010 roku – oczywiście, Marcin P. nie zareagował, bo nie miał ku temu najmniejszego powodu. Następnie, muszę pani powiedzieć, że 1 czerwca go wezwano za kolejne dwa lata i sprawozdanie finansowe (on znowu nie zareagował) oraz w sierpniu go wezwano go złożenia CIT-u rocznego za 2009, 2010, 2011 i sprawozdań – również nie zareagował.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, reakcji ze strony urzędu żadnego nie było, ale to przejdźmy może w kolejną rzecz, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MariaLisznianska">Za 2009 roku chyba był właściwy Trzeci Urząd Skarbowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale państwo żeście wiedzieli, że on ma niezłożony, więc wzywaliście go również Dobrze, to ja, mam – oczywiście – mnóstwo pytań, ale chcę oddać głos, chcę tylko pani pokazać jedną rzecz jeżeli chodzi o Pierwszy Urząd Skarbowy, pani i państwu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, wykaz informacji o czynnościach majątkowych spełniający warunki… dotyczy to spółek Amber Gold. To jest wykaz ruchów majątkowych, zarejestrowanych w Pierwszym Urzędzie Skarbowym dotyczących Marcina P. Otóż, w samym roku 2011 zakupił 49 pojazdów, zakupił nieruchomości za 36 mln 500 tys. oraz udziały w spółkach za 62 mln 500 tys.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, jak to jest możliwe, że urząd nie przyjrzał się temu, skąd podatnik, który jest podatnikiem trudnym (chyba się pani ze mną zgodzi, tak jest definiowany w urzędzie), który nie wykazuje dochodów ze spółek, który ma wykazany w urzędzie zakup nieruchomości za 36 ml i udziały za 62 mln, jak to jest możliwe, że ten podatnik nie został skierowany do natychmiastowej kontroli – a): w zakresie nieujawnionych źródeł dochodów, a b): – do natychmiastowej kontroli w zakresie CIT i PIT, jeżeli chodzi o bieżącą działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MariaLisznianska">W zakresie nielegalnych źródeł dochodu nie prowadzi się kontroli, tylko wszczyna się najpierw postępowanie, czynności sprawdzające, które – jeżeli wykażą, że brakuje – to wszczyna się postępowanie podatkowe. Jak pani przewodnicząca zauważyła, było w 2011 roku, ja 1 października odeszłam. Żeby rozliczać podatnika za nieujawnione źródła przychodów, trzeba poczekać chociażby na zakończenie roku i zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pani, pytam o… nie, nie, nie. Ja rozumiem, tak żeście państwo uciekali w prokuraturze i innych, nie…</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, wpływa mi prosta rzecz – październik 2011 roku (ale to mogę zaraz podawać pani inne miesiące, gdzie wpływają przeróżne transakcje), zakup udziałów – 5 mln, podniesienie wysokości kapitałów – z 1 mln do 30 mln, wynajęcie nieruchomości z miesięcznym czynszem 175 tys. Nie, ja nie mówię o fakcie po, mówię o tym, że jestem urzędnikiem, jestem pracownikiem urzędu skarbowego i mam trudnego podatnika, którego proszę, bo to jest ciekawe…</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja państwu pokażę, w wezwaniach urzędu znajduje się słowo „proszę”, urząd prosi Marcina P. czy zechciałby złożyć deklaracje VAT-owskie, takie rzeczy są w tym urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MariaLisznianska">Dzisiaj też tak jest, urzędy zawsze proszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszą go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja myślałam, że wzywają pod rygorem sankcji, którą opisują na dole, w przypadku niewypełnienia spełnienia obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest… pytanie moje jest takie: dostaję, tak jak mówię, dostaję do ręki korespondencję z sądu, gdzie sąd informuje mnie, że podniósł sobie kapitał zakładowy, nie wiem, najpierw z miliona do dziesięciu milionów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MariaLisznianska">Proszę, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dostaje informację z sądu rejestrowego, gdzie sąd rejestrowy informuje urząd skarbowy, że Marcin P. podniósł sobie kapitał w spółce z miliona do dziesięciu milionów, że zakupił udziały w spółce za 4 mln 300 (z hakiem), że wynajął nieruchomość z miesięcznym czynszem 175 tys. miesięcznie. Jednocześnie go proszę, czy mógłby złożyć jakąś deklarację podatkową, bo mi niczego nie wykazuje – żadnej reakcji po stronie urzędników?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MariaLisznianska">Powiem tak: te informacje do mnie nie trafiały. I, tak jak powiedziałam już wcześniej, żeby nauczyć pracowników prawidłowego reagowania na informacje, które otrzymują, trzeba czasu, w ciągu roku nikt tego nie zrobi. Ja i tak zrobiłam ogrom tam pracy, niestety, musiałam wymienić pracowników, ale ten proces to nie jest chwila-moment. Powiem tylko tyle, że uważam, że gdyby takie rzeczy trafiały do Urzędu Skarbowego w Kartuzach, nie byłyby możliwe żeby uciekły a w „jedynce”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale moment, skąd pani zadowolenie związane z tym, że po roku wyszła pani z urzędu stawiając go na nogi, jak ja pani… a ja zacytowałam teraz malutki procent tego, co jest Amber Gold, bo chcę oddać głos kolegom i koleżankom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MariaLisznianska">Ja mówię o tym, ja mówię o tym, co zostałam i co zostawiłam, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, właśnie pytam, co pani zostawiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MariaLisznianska">Ale, pani przewodnicząca, no, tak się składa, że niestety, ale to są tylko ludzie. Przypuszczam, że gdyby trafiła taka informacja do mnie… przecież informacje o zakupie, o wynajmie, o sprzedaży, o udziałach, nie trafiają na biurko naczelnika, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale informacje z prokuratury już trafiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Informacje z prokuratury już trafiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MariaLisznianska">Tak, ale, no, mówi pani teraz o art. 20 – nieujawnione źródło przychodu. No, gdyby, gdyby pracownik, tak jak powiedziałam… robi się raporty, a raporty robi się po zakończeniu roku. Wówczas, w 2010 roku, nie już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pani, ja nie pytam o raport, bo do tego jeszcze dojdziemy, ja nie pytam o raport „przychody i wydatki podatnika”, ja pytam o to, co powinien zrobić urzędnik w momencie, w którym ma trudnego podatnika, który nie chce się w ogóle wykazać przed urzędem (nie mówiąc o tym, czy wykaże zysk czy stratę), ale nawet nie chce ujawnić podstawy opodatkowania a jednocześnie ma zakupy na wiele, wiele, wiele milionów.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to (mając świadomość, że ogląda dzisiaj panią większość pracowników w urzędzie skarbowym) co powinien zrobić taki pracownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MariaLisznianska">Taki pracownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MariaLisznianska">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MariaLisznianska">Taki pracownik powinien pójść z taką informacją… jak wprowadzał nawet chociażby do systemu DWP informację i zobaczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dla państwa informacji – DWP to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MariaLisznianska">To jest… znaczy nawet nie do DWP, do DWP wszystko wchodzi… DWP to jest system, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MariaLisznianska">…za pomocą którego sprawdza się pokrycie… pokazuje – z jednej strony – przychody, z drugiej strony – wydatki i, w ten sposób, się ustala czy brakuje. Zresztą byłam jednym z pracowników,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale przechodzimy do pytania takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MariaLisznianska">Dobrze i… ale wprowadza taki akt notarialny, że Marcin P. kupił nieruchomość za wielkie miliony – tak, powinien, jeżeli widzi, że wprowadza jedną, drugą, powinien wziąć tę informację i pójść do swojego bezpośredniego przełożonego, poinformować go o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli to powinno skutkować natychmiastową kontrolą u takiego podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MariaLisznianska">Czy od razu kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że powinien najpierw pójść do… bo jeżeli ktoś wydaje, to jaką kontrolę? Tak jak mówiłam, nie kontroluje się… nie robi się kontroli u podatników z art. 20…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale pani – proszę się nie gniewać, w pani przypadku tego przesłuchania, wszyscy wiemy o co chodzi o nieujawnione źródła dochodu – przywiązuje wagę do słownictwa. Z całym szacunkiem, my przeszliśmy stany prawne od prokuratury przez sądy i tak dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MariaLisznianska">OK, dobrze… dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…więc proszę mi wybaczyć, jeżeli nie do końca jestem precyzyjna, ale ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MariaLisznianska">Dobrze, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… więc nie pracowałam nigdy w urzędzie skarbowym. Ja chcę wrócić do czego innego, proszę powiedzieć inaczej… dostaję, na przykład, zakup nieruchomości, załóżmy tam, nie wiem, za 1 mln zł – co powinno do urzędu wpłynąć jednocześnie razem z taką informacją od notariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MariaLisznianska">Od notariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MariaLisznianska">Od notariusza wpływa tylko akt notarialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jeżeli to jest zakup między firmami, to jest PCC czy go nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MariaLisznianska">Czy co to jest… PCC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest PCC czy go nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MariaLisznianska">Między firmami – nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MariaLisznianska">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli jest…</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już, już kończę. No, to proszę wyjść zaraz… ja już kończę, zaraz panu oddam głos.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czyli jeżeli jest między firmami, to nie ma PCC, czyli podatku od czynności cywilnoprawnych, czyli zakupiła to spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jeżeli zakupiła spółka za 10 mln nieruchomości, a ja nie mam od niej żadnych wskazań, ile zarabia, jakie ma dochody miesięczne ani roczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale… nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To co, nie reaguję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, nie, to nie tak. Jeżeli spółka… spółki między sobą sprzedają, kupują nieruchomości… przecież jest pod rygorem nieważności forma aktu notarialnego, więc i tak taka informacja wpływa do urzędu skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale oczywiście, ja się tylko pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MariaLisznianska">…więc wpływa od notariusza. I to, że nie wpłynie od spółki to nie szkodzi, bo ona wpływa od notariusza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, ja w ogóle nie mówię o spółce tylko o notariuszu, mówię o tym, że dostaje pani akt notarialny na zakup nieruchomości na 10 mln zł przez spółkę Amber Gold a jednocześnie pani nie jest w stanie od dwóch lat stwierdzić (bo ma to w dokumentach), ładnie go prosząc, czy on by wykazał jaki ma dochód.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to nie powinno „skutkować” natychmiastową kontrolą, skąd on miał te 10 mln, a sumarycznie w Pierwszym Urzędzie… 36 mln na nieruchomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MariaLisznianska">Gdyby pracownik takie informacje przekazał swojemu kierownikowi, myślę, że już na poziomie nawet kierownika referatu czy działu, doszłoby do rozmowy i wniosek powinien być jeden i oczywisty. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MariaLisznianska">To, że robimy kontrolę, skąd spółka ma pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, proszę powiedzieć w takim razie, kończąc w tej turze, proszę powiedzieć w takim razie, z czego wynika pani stwierdzenie, że pani postawiła ten urząd na nogi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MariaLisznianska">Z czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ja przytoczyłam całą historię – w Pierwszym Urzędzie Skarbowym – całej grupy spółek Amber Gold i prywatnych rozliczeń małżonków P. i to jest to, co ja przytoczyłam na razie w małym procencie. To, w takim razie na czym polegało postawienie na nogi tego urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MariaLisznianska">Na tym, że wszystkie dokumenty, które leżały i nigdzie nie były wprowadzone, zostały wprowadzone. Wymieniono właściwie dział egzekucji, zaczął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MariaLisznianska">No, bo mówimy o skali urzędu, nie mówimy… Dzisiaj wszyscy jesteśmy mądrzejsi, bo wszyscy wiemy, co to było Amber Gold, co się z nim stało, co robiło. Wówczas, nawet nazwisko pana Marcina P. było nowym chyba nazwiskiem, o ile sobie dobrze kojarzę, bo wcześniej nazywał się inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale… nie, wszystko jedno. Ja pytam panią o skalę nieprawidłowości w przypadku grupy tych spółek a pani mi mówi o tym, że pani wyszła zadowolona z tego urzędu, bo go postawiła na nogi. Idąc dalej, przeszła pani do izby skarbowej, dalej pani była zadowolona z pracy Pierwszego Urzędu Skarbowego, nadzorując go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MariaLisznianska">Wiedziałam, że pracuje dużo lepiej, dużo lepiej pracuje. Wiedziałam, że nie ma zaległości. Wiedziałam, że na bieżąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę to powiedzieć poszkodowanym w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MariaLisznianska">…wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę to powiedzieć, że pracował dużo lepiej po pani pracy tam poszkodowanym w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pytanie moje jest inne… to w takim razie ja zadam go tak: proszę pani, proszę powiedzieć, czy fakt nieujawniania, czyli nieskładania deklaracji VAT-owskich powinien „zaskutkować” zrobieniem mu sprawy z Kodeksu karnego skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MariaLisznianska">Tak, ale sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po jakim czasie nieskładania deklaracji, w normalnych warunkach doszłoby do wszczęcia postępowania karno-skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, ż po dwóch, trzech… pierwszy miesiąc – nie składa podatnik deklaracji, pomimo obowiązku – wystosowane powinno być wezwanie, nie składa, tak, urzędy najczęściej zawsze drugi raz jeszcze składały wezwanie i wówczas do komórki karnej skarbowej…</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MariaLisznianska">Jest tylko o tyle mały problem, że nigdy nie wiadomo czy z deklaracji wynika… czy powstał obowiązek, czy podatnik… nie chcę kłamać też, bo nie pamiętam, czy wówczas, w tamtym czasie przepisy były takie, że jeżeli podatnik w ogóle nie „obrotowa”, czyli nie było zakupów i nie było sprzedaży, czy miał obowiązek składać negatywną deklarację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zerową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MariaLisznianska">Dzisiaj ma, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MariaLisznianska">Miał? No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a, po pierwsze, proszę powiedzieć, czym innym jest… czy zgadza się pani ze mną, wbrew temu jak żeście państwo równo wprowadzali prokuratora w błąd, który w ogóle nie wiedział, o co was pytać, jak was przesłuchiwał – czy państwo rozróżniacie nieujawnienie podstawy opodatkowania, czyli mówiąc wprost nieskładanie deklaracji od innego przestępstwa, jakim jest niepłacenie podatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MariaLisznianska">No, myślę, że jest to retoryczne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To nie jest retoryczne pytanie, bo przesłuchiwani przez prokuraturę pani pracownicy mówili o tym, że przecież mogła być deklaracja zerowa i wtedy nie byłoby uszczuplenia podatkowego. A nie w tym jest problem, bo krokiem ”a” jest niezłożenie deklaracji, a krokiem „B” – ewentualnie, jest niezapłacenie.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I kolejna rzecz, skoro jesteśmy w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MariaLisznianska">Tak, ale ja nie mogę odpowiadać za to, co pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to pani mówi, że wyszła pani zadowolona z tego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MariaLisznianska">Pani przewodnicząca, czy pani sobie wyobraża, że – stawiając ten urząd na, właśnie tak mówiąc, na nogi, czyli porządkując go – powinnam była, co? Zwolnić wszystkich pracowników, powiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja tylko pani chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MariaLisznianska">I tak się tłumaczyłam przed dyrektorem Izby Skarbowej w Gdańsku, w lutym, bo pracownicy (podpisane było „pracownicy”) napisali jakiś anonim na mnie, że ich zwalniam, że jestem wymagająca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wróćmy do tematu, proszę pani wróćmy do tematu.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani wywołała ten temat sama, bo pani powiedziała o swoim wielkim zadowoleniu po pracy w jednym i drugim miejscu, więc ja panią pytam na podstawie tych przykładów: skąd wynika to zadowolenie.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani i ostatnią rzecz, żebyśmy sobie wyjaśnili à propos tych bzdur, które prokurator popisał w umorzeniu postępowania – czy złożenie deklaracji zerowej w konkretnym miesiącu wyklucza uszczuplenie podatkowe w kolejnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MariaLisznianska">No, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, że nie… czyli pisanie o tym, że jak jest deklaracja zerowa w danym miesiącu to niemożliwe jest powstanie szkody (bo obie wiemy, że można to przenieść na kolejne okresy rozliczeniowe i można, jak najbardziej, uszczuplić podatek) jest po prostu bzdurą.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się pani ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, jeżeli podatnik nie złoży deklaracji, dodam tylko, to nawet nie jest zerowa, bo mówiła pani o przeniesieniu, kwoty z przeniesienia, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli by złożył zerową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale kwota, deklaracja zerowa to jest taka, która nie ani podatku naliczonego żadnego, ani podatku należnego, nie ma sprzedaży, nie ma zakupów. Natomiast deklaracja z przeniesieniem, z kwotą przeniesienia, czyli nie ma sprzedaży, ale jest kwota jeszcze z poprzedniego miesiąca, bo było przeniesienie, nie jest już deklaracją zerową. Jeżeli on jej nie złoży, tak, a złoży w następnym miesiącu i następną deklarację za następny okres rozliczeniowy i wykaże w niej chociażby nadwyżkę … deklaracji no, to urząd żeby ją rozliczyć musi wezwać o poprzednią deklarację albo skontrolować. No, przede wszystkim skontrolować skąd ta nadwyżka, tak, bo to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, może na wstępie, w pierwszym zdaniu, chciałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MariaLisznianska">Może pan bliżej, bo ja mam problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, w pierwszym zdaniu chciałem naprawić pewne uchybienie, które miało miejsce na samym wstępie naszych dzisiejszych obrad i powiedzieć „dzień dobry” nowemu członkowi komisji, panu posłowi Kownackiemu – dzień dobry, panie pośle, mimo, że jestem tylko szeregowym posłem to serdecznie pana witam w naszym składzie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">I teraz pytania do świadka.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">W marcu 2012 r. w urzędzie wdrożono oprogramowanie Qasystent, ułatwiający bieżący dostęp do procedur, instrukcji i zarządzeń oraz monitorujący fakt zapoznania się z nimi pracowników w urzędzie. Proszę powiedzieć, dlaczego w okresie, jak pani była naczelnikiem w Pierwszym Urzędzie… nie wdrożono takiego rozwiązania wcześniej, konkretnie – tego systemu Qasystent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MariaLisznianska">Qasystent to jest system, który opracował pracownik chyba Izby Skarbowej w Zielonej Górze i widocznie to nie było tak, że każdy sobie mógł wdrażać każdy system, jaki chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pani ówczesna naczelnik chciała wdrożyć ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MariaLisznianska">Czy ja chciałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, tak brzmi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MariaLisznianska">Pan mnie pyta, czy ja chciałam wdrożyć taki system, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, zadaję takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MariaLisznianska">Takiego systemu jeszcze w Izbie Skarbowej w Gdańsku, w całej Izbie Skarbowej w Gdańsku i w urzędach nie było, bo nawet Zielona Góra jeszcze go nie dawała innym urzędom, w czasie, kiedy byłam… pełniłam obowiązki naczelnika w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MariaLisznianska">…on dopiero później zaczął być wrażany, szkoleni pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To chciała pani, czy nie chciała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MariaLisznianska">Już właściwie końcówka mojej pracy w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Uhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli była pani zainteresowana wdrożeniem tego sytemu, znała go w tamtym czasie, kiedy rozpoczęła pracę w Pierwszym Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MariaLisznianska">Ja go poznałam na jakimś seminarium naczelników, bo Zielona Góra go przedstawiała. Nie powiem gdzie, bo to tylko to był ich autorski program. I byliśmy…. zresztą no, nawet chyba wielokrotnie namawialiśmy dyrektora, żeby… dyrektora izby skarbowej, bo naczelnik to nie jest aż tak autonomiczny wówczas chociażby, teraz zresztą też. Więc namawialiśmy. No i efektem chyba było to właśnie, jak pan mówi, że dopiero w 2012 r., ale to już, jako wicedyrektor (z tego, co mi się kojarzy) działałam żeby ten system w urzędach skarbowych w naszym województwie wdrożyć od Zielonej Góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ten system był potrzeby już wtedy, kiedy zaczynała pani pracę w 2010 r.. 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MariaLisznianska">1 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, nie… od 23 sierpnia do 1 października 2011 r. pani była naczelnikiem. Od 2010 r. 23 października do 1 sierpnia 2011 r. – jakoś w tym czasie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MariaLisznianska">Powiem tak: ja nie przeceniałabym akurat znając systemy wszystkie, jakie urzędy miały, nie przeceniałabym wartości systemu Qasystent a powiem, dlaczego – on jest bardziej administracyjnym systemem i, na pewno w zakresie rozliczania podatków nie ułatwiał niczego.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MariaLisznianska">A dlaczego tak mówię? Dlatego, że urzędy skarbowe wówczas pracowały, nie wiem, na osiemnastu, dwudziestu różnych systemach. I dlaczego, to była wielka trudność? Dlatego… i to właśnie chociażby w nawiązaniu do tego, co pani przewodnicząca mnie pytała, dlaczego pracownik nie powiedział – dlatego, że do dzisiaj (myślę, chociaż nie jestem już w resorcie, ale wydaje mi się, że do dzisiaj) nie ma takiego systemu w Polsce, w administracji skarbowej, nad czym zawsze ubolewałam, jako jeszcze kierownik… kierownik VAT-u to może nie, ale już naczelnik Urzędu Skarbowego w Kartuzach, że… żebym ja mogła wejść i sprawdzić, czy pan Witold Zembaczyński… wpisuję sobie pana nazwisko lub też PESEL…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szkoda, że pani Marcina P. tutaj nie sprawdzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MariaLisznianska">To wpisuję nazwisko Marii Liszniańskiej i PESEL – i sprawdzam.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MariaLisznianska">I chciałbym sobie sprawdzić w systemie, co ona robi, to muszę wejść POLTAX-u, żeby sprawdzić, czy ma otwarty obowiązek i w czym ma otwarty obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#MariaLisznianska">Żeby sprawdzić, czy ma zaległości muszę się wylogować, zalogować do EGAPOLTAX-u żeby sprawdzić, czy ma zaległości. Muszę wyjść stamtąd wejść do systemu rachunkowości, żeby tam sprawdzić czy wystawili inne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#MariaLisznianska">I tak było, żeby sprawdzić, co kupiła albo, co sprzedała muszę się wylogować i zalogować się do czynności do CZM, do czynności majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#MariaLisznianska">Żeby zrobić zestawienie do art. 20 muszę się znowu wylogować, zalogować do następnego…</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#MariaLisznianska">Takich systemów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, proszę pani, to chyba nie jest czarna magia się zalogować i wylogować. Może najpierw trzeba było posprzątać ten bałagan administracyjny, bo ja nie wierzę, że problemem dla pani urzędników było wpisywanie hasła i naciskanie „enter” przy logowaniu do systemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MariaLisznianska">Ale mówię panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">… tylko, jeżeli dowiaduję się, że teczka Amber Gold leżała na jakimś stosie, jak wisienka na torcie, to widzę bałagan administracyjny, dlatego pytam: czy pani chciała wprowadzić w ramach procesu naprawczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MariaLisznianska">Ale dlatego panu odpowiadam, że Qasystent by tego nie uporządkował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, nie uporządkowałby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MariaLisznianska">Nie uporządkowałby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To był potrzebny w ogóle ten program, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MariaLisznianska">On ułatwiał… Qasystent, przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to w ogóle dało się uporządkować, może tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MariaLisznianska">A czym pan poseł wie, do czego jest Qasystent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę pani, ja jestem tutaj po to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MariaLisznianska">Dobrze, no, to już panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MariaLisznianska">Program Qasystent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…żeby panią jako świadka pytać… i nie odpowiedziała pani na pytanie, czy chciała w tamtym czasie wprowadzić… nie odpowiedziała pani na pytanie, czy to by rozwiązało problem?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I kolejne moje pytanie brzmi: czy problemem było logowanie się do systemów, czy problemem był bałagan administracyjny, czyli stosy dokumentów nieuporządkowanych, nieprowadzonych właśnie do tych systemów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MariaLisznianska">Pierwsze pytanie… czy chciałam wprowadzić, tak?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MariaLisznianska">Chyba pan mówił, więc już odpowiadam. Więc tak jak mówię, w 2010 roku, kiedy byłam… Izba Skarbowa w Zielonej Górze jeszcze się nim w ogóle nie dzieliła i nie chwaliła, to był tylko regionalny system, który… i to jest istotne, myślę… który pomagał w takiej korespondencji między pracownikami, w obiegu dokumentów, w obiegu dokumentów między pracownikami, zapoznawaniem się z aktami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MariaLisznianska">…wewnętrznymi, normatywnymi urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli, pomógłby ustalić, czy ktokolwiek zajmuje się sprawą Amber Gold, tym podatnikiem, tą osobą prawną, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MariaLisznianska">Nie, ten system na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Aha, to który był do tego odpowiedni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MariaLisznianska">Który system…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MariaLisznianska">No, właśnie tłumaczyłam panu, że nie ma takiego systemu, który pozwoliłby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie ma systemu na Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MariaLisznianska">Pan mnie pyta o… nie system Amber Gold, tylko pyta mnie pan o systemy komputerowe urzędów, więc panu odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No tak, oczywiście, no bo nad tym pracowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MariaLisznianska">…że nie ma systemu do dzisiaj jeszcze. Były takie prace – w czasie, kiedy pracowałam w ministerstwie – były takie prace nad tym, żeby stworzyć jeden system, scalić go i – po wprowadzeniu imienia, nazwiska i PESEL-u, numeru PESEL, pokazywałoby się właściwie cały obraz podatnika, albo prawie cały. I to by pozwoliło wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to proszę powiedzieć, w których systemach należało wprowadzić odpowiednie notatki bądź wykonać należyte czynności, aby nie było problemu z CIT-8, z NIP-2 i z tymi wszystkimi innymi deklaracjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MariaLisznianska">…żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">….jeżeli pani pozwoli skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MariaLisznianska">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…których Amber Gold, jako spółka, nie składała w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, których te systemy powinny być należycie obsługiwane, które były w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MariaLisznianska">Już mówiłam o tym, do pani przewodniczącej odpowiadając, że pracownica, która zarejestrowała spółkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Konkretne nazwisko – wie pani, kto to był konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MariaLisznianska">Pani Maja Ś. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MariaLisznianska">…która zarejestrowała spółkę Amber Gold dla potrzeb rejestracji, czyli w komórce ewidencji podatników, zarejestrowała ją – i nie wykonała raportu. Jak nie wydrukowała tego raportu z zaewidencjonowania, nie przekazał… powinna była wydrukować raport wówczas (tak pracowały wszystkie urzędy i takie były systemy) i powinna go przekazać, w przypadku spółki, do działu osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I jakie konsekwencje poniosła ta urzędniczka? Służbowe, w związku z niewykonaniem tego raportu i całą lawiną potem nieobliczalnych zdarzeń na szkodę podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że to nie jest do mnie pytanie, bo jak odchodziłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy ma pani wiedzę taką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ma pani taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MariaLisznianska">Nie mam, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ta urzędniczka powinna ponieść jakąkolwiek odpowiedzialność wewnątrz struktury urzędu, odpowiedzialność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MariaLisznianska">Wie pan, no na pewno powinno być przeprowadzone postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…dyscyplinarną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MariaLisznianska">…wyjaśniające i stwierdzenie, dlaczego tak zrobiła, czy to był po prostu tylko zwykły błąd jej, tak? Bo mogło być tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy od tego wszystko się zaczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że to była główna przyczyna. Znaczy, jestem przekonana, że to była główna przyczyna…</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#MariaLisznianska">Jeżeli pan pozwoli, to skończę.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#MariaLisznianska">…ponieważ wydrukowałaby ten raport i przekazałaby do działu osób prawnych. W dziale osób prawnych panie powinny były wziąć, przejść się znowu do NIP-ów, albo wejść do systemu, przepraszam, wejść do systemu POLTAX, zobaczyć akta rejestracyjne i zobaczyłyby wówczas panie, że nie ma VAT-R. Drugie, czy utworzyłyby obowiązek w VAT-cie.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#MariaLisznianska">Taki był główny zarzut do Pierwszego Urzędu Skarbowego… w dochodowym, że nie utworzono obowiązku w podatku dochodowym. Chciałabym z całą odpowiedzialnością oświadczyć tutaj, że nie… w tamtym czasie nie otwierano obowiązków w podatku dochodowym, na wielokrotne polecenia ministerstwa finansów na szkoleniach w izbie skarbowej przekazywanych, gdyż mówiono, że obowiązek podatkowy w podatkach dochodowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kto tego nie czynił konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto tego nie czynił mimo zaleceń ministerstwa, konkretnie? Jaki poziom administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, nie zrozumiał pan poseł chyba, przepraszam. Ja mówię, że na polecenie właśnie… wielokrotne polecenia ministerstwa finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie czyniono tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MariaLisznianska">Nawet nie jestem przekonana, czy nie było pisma, ale nie znajdę, bo nie pracuję w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#MariaLisznianska">Nie otwierano obowiązków, zabroniono otwierania obowiązków w trakcie roku podatkowego, gdyż mówiono, tłumaczono to tym, że obowiązek należy otworzyć dopiero wówczas, kiedy wpłynie pierwsza deklaracja dla podatku dochodowego. A deklaracje dla podatku dochodowego na zaliczki, przestały wpływać z dniem 1 stycznia 2007 r. Dlaczego? Dlatego, że wprowadzono przepisy nowe i one zaczęły obowiązywać od 1 stycznia 2007 roku które mówiły o tym, że podatnicy na zaliczki już nie będą składać ani PIT-5, ani CIT-2, miesięcznego, tak, ani PIT-4 miesięcznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja znam te opowieści w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… no, pan pyta mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i postępowaniach dyscyplinarnych. Doskonale państwo wiecie i takie zarządzenie pani wydała u siebie, że CIT ma być otwarty od razu, z prostego powodu – jeżeli nie otworzycie obowiązku podatkowego od osób prawnych to, jak wam nie złoży deklaracji, to nie możecie go wychwycić, że nie złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MariaLisznianska">Zupełnie nie, zupełnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę nie opowiadać tych rzeczy. Ja znam opowieści na potrzeby postępowań karnych i dyscyplinarnych,a znam procedury i znam to, co było w rzeczywistości robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MariaLisznianska">Pan poseł mnie pytał, więc powiedziałam, jaki to jest skutek.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MariaLisznianska">A prawda jest taka, że gdyby ten raport trafił, tak przypuszczam, trafił do pracownic w dziale osób prawnych, otworzyłyby obowiązek i wówczas Amber Gold byłoby widoczne w każdym rejestrze, w każdym raporcie. Natomiast, póki nie ma otwartego obowiązku to system POLTAX nie pokazuje go nigdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To kto zawinił – system czy ludzie, no proszę powiedzieć, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MariaLisznianska">No, ludzie, no. Mówiłam przecież, że nie otworzono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to super, to zaraz o tym porozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MariaLisznianska">…nie otworzono, nie przekazano raportu… nie wydrukowano i nie przekazano raportu. I to było chyba najgorsze, ponieważ no później nawet chyba gdyby ktoś chciał to nie mógł go znaleźć, no, musiał, znaleziono je…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, nie, w marcu 2011 r. otwarto mu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MariaLisznianska">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…po piśmie prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MariaLisznianska">…znaleziono, ponieważ czyszczono cały archiwum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie… znaleziono, dlatego że prokuratura się do państwa zwróciła i takie przynajmniej zeznania pod przysięgą państwo – i również pani – składaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale znaleziono te akta właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, bo mi tutaj coś nie pasuje w świadka wypowiedziach – mianowicie, 18 lutego 2013 r. udzieliła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#MariaLisznianska">Ja mam problem, proszę pana, ze słuchem i proszę mówić wyraźnie… zgłaszałam to pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mówić wyraźnie i powoli, bo pani ma – rzeczywiście – tutaj uszczerbek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, oczywiście, w porządku, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MariaLisznianska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">18 lutego 2013 r. udzieliła pani wywiadu trójmiejskiej „Wyborczej”, w którym m.in. mówi pani, że zawinił system, obowiązku nie dopełniły służby a nie skarbówka. No, to jest w sprzeczności do tego, co pani dzisiaj zeznaje. Czy zatem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MariaLisznianska">Nie, to nie jest w sprzeczności, pan mnie zapytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy ja mogę skończyć chociaż zdanie?</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W związku z tym chciałem się od pani dowiedzieć, dlaczego pani zdanie tak mocno ewoluuje po czasie i dzisiaj twierdzi pani, że to jednak ta urzędniczka, która źle obsługiwała raport systemu POLTAX?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MariaLisznianska">Przecież ja to wszystko powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#MariaLisznianska">Pracownica nie zrobiła raportu, ale – tak jak powiedziałam – gdyby było tak, że… Dlaczego mówiłam system, może wytłumaczę – dlatego, że gdyby podatnicy mieli dalej obowiązek składania deklaracji miesięcznych i gdyby ministerstwo nie zabraniało otwierać obowiązku w trakcie roku, zanim nie wpłynie dokument dotyczący danego podatku za dany rok, to gdyby wpłynęły deklaracje PIT-5, to by się otwierało… tak, mówiłam tak – po części zabroniła… zawiniła na pewno pracownica, bo nie wydrukowała raportu, ale – gdyby dalej były te deklaracje składane (chociaż teraz tak sobie myślę, że gdyby dalej nie dała tego raportu to dalej by nie otwarto obowiązku, bo P. na przykład nie składałby CIT-2 miesięcznego, tak) – no, to dalej by nie było.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#MariaLisznianska">Ale mówię, no, gdyby obowiązki podatkowe otwierano… w „jedynce” gdańskiej nie otwierano tych obowiązków, ja – pomimo poleceń ministerstwa nie otwierania obowiązków – w Urzędzie Skarbowym w Kartuzach raport szedł i kazałam otwierać właśnie po to, żeby móc pilnować podatnika na każdym etapie, żeby móc go o pierwszą deklarację już w szóstym, czy w piątym roku, czy w siódmym, wzywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle… a jak się to ma… czy pani, bo pani…nie, nie, to jest retoryczne pytanie, widziała pani protokół kontroli pokontrolny w Pierwszym Urzędzie… przecież wyraźnie zarzucono państwu nieotwarcie obowiązku podatkowego w podatku dochodowym od osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MariaLisznianska">Ja nie zrozumiałam od początku pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przecież w raporcie kontroli zarówno ministerstwa, jak izby skarbowej, wyraźnie zostało zarzucone Pierwszemu Urzędowi Skarbowemu, że nie otwarto obowiązku podatkowego w podatku od osób prawnych, czyli w CIT, więc jak się ma to, co pani mówi, że ministerstwo dawało zalecenia, żeby nie otwierać, jeżeli jednocześnie to samo ministerstwo w raporcie kontroli wytyka jako błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że to jest pytanie do ministerstwa, bo ja, ja pamiętam, jakie były zalecenia, wiem, co robiłam w urzędzie w Kartuzach, protokoły kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czyli pani w urzędzie w Kartuzach sprzeciwiała się zaleceniom Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MariaLisznianska">No, niestety, czasami się nie zgadzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak, ale to proszę powiedzieć w takim razie, czy były zarzuty sformułowane w stosunku do wystąpienia pokontrolnego, związane z tym, że państwo uważacie, że urząd niesłusznie wytyka wam błąd, bo takie zalecenia wam wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, powiem tak: kontrola resortowa Ministerstwa Finansów w Pierwszym czy w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, rozpoczęła się nie tak, jak powiedział pan minister Rostowski z trybuny sejmowej, że w wyniku tej kontroli mnie odwołuje, tylko rozpoczęła się trzy dni po moim odwołaniu, to na pewno. Więc nie znam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówi pani, że pan minister Rostowski kłamał z mównicy sejmowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MariaLisznianska">Mówiąc z mównicy sejmowej, pamiętam jego słowa (w wyniku nieprawidłowości stwierdzonych, w wyniku kontroli resortowej i stwierdzonych nieprawidłowości, postanowiłem odwołać wówczas pełniącą obowiązki obecnie wicedyrektora) – było to nieprawdą, bo kontrola resortowa rozpoczęła się trzy dni po moim odwołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego w takim razie tak panią potraktowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MariaLisznianska">Dlaczego co…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego tak panią potraktowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MariaLisznianska">Doszło do mnie tylko tyle, jeszcze jak byłam wicedyrektorem, że pan Rostowski, pan minister zażyczył sobie – przepraszam za sformułowanie (takie doszło) – dwie głowy i nieważne czyje. Miałam telefony z ministerstwa. Dzwoniła pani dyrektor… wicedyrektor departamentu Machowska-Kubik, pytała o sprawę i nawet miałam okazję, zapytałam… ja mówię: Pani dyrektor, czy państwo uważacie, że ja zawiniłam w tej sprawie, przecież prosiliście mnie, żebym poszła do tego urzędu w konkretnym celu, wiecie, co tam było. Nie, nie, absolutnie nie – usłyszałam. Później dzwonił do mnie nawet (mam notatkę z rozmowy z panem ministrem Kapicą, bo też dzwonił)… Dlaczego mnie odwołano. Myślę, że nie do mnie, aczkolwiek, no, nie do mnie to pytanie, chociażby do dyrektora Kowalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To kogo należało odwołać w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nikogo nie należało odwoływać w związku z tą aferą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MariaLisznianska">To też nie jest do mnie chyba to pytanie, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale pani ma dobrą orientację, w związku z powyższym, jeśli pani uważa, że pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MariaLisznianska">Słucham, co mam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani ma dobrą orientację, oczywiście, my mamy (czy będziemy mieć na końcu) swoje jakieś wnioski, natomiast – wedle pani oceny i oglądu – kto odpowiadał za ten stan, o którym pani powiedziała, czy który widzimy w dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MariaLisznianska">Ja uważam, że gdyby w tym urzędzie nie było siedmiomiesięcznych… ja powiem inaczej nawet, no skończę – gdyby w tym urzędzie nie było siedmioletnich zaniedbań, co najmniej, to myślę, że (i pracownicy pracowali tak, jak w Urzędzie Skarbowym w Kartuzach) to na pewno ta sprawa nie miałaby miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, od… czy pani bezpośredni przełożony miał o tym wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I reagował w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MariaLisznianska">Pan dyrektor generalnie mało reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To w którym roku zaczęły się zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MariaLisznianska">W którym roku zaczęły się zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MariaLisznianska">No, myślę, że to pytanie jest do mojej poprzedniczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jezu… no, to jest pytanie do pani, no, proszę odpowiadać, powiedziała pani: co najmniej 7 lat, więc ja się pytam, w którym roku były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MariaLisznianska">No, najstarsza deklaracja, jaką znalazłam i była niewprowadzona do systemu, to był 1999 r. Tytuły wykonawcze, nie umiem panu powiedzieć, z jakich lat były, no, ale 60 tys. tytułów wykonawczych nie wpływa do urzędu w roku czy w dwóch, prawda, tylko wpływa w przeciągu lat – i leżały, nic nie robiono.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MariaLisznianska">Akty notarialne były sprzed dwóch lat, deklaracje VAT-owskie nierozliczone od 2005 r., tak. Zastałam tam np. postępowanie wszczęte w 1998 i jak przyszłam … po dwunastu latach nie zakończone, dawno przedawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ale wróćmy do tego pytania, bo pani… jakby wróćmy do tego 2011 r., bo to jest główny przedmiot działalności Amber Gold w tym urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto odpowiadał za stan, w takim razie stan urzędu skarbowego i za to, co pani zastała i, tak naprawdę, niestety w dużej części, przynajmniej w sprawie Amber Gold, zostawiła? Ja nie twierdzę, że pani nie robiła tego, co mogła, natomiast Amber Gold nie mamy żadnej de facto pozytywnej działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MariaLisznianska">Ja rozumiem to, ja rozumiem z państwa punktu widzenia, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, ale wróćmy do pytania pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MariaLisznianska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…bo chcielibyśmy iść dalej.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto wedle pani tolerował ten stan a powinien zareagować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MariaLisznianska">Powiem tak, poprzedniczka moja była tam naczelnikiem siedem lat, więc myślę, że przez siedem lat można było ten urząd uporządkować, tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy taką wiedzę, że tak to wygląda miał pan dyrektor Kowalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MariaLisznianska">No, pan dyrektor Kowalski odwołując mnie wiedział… myślę, że coś wiedział.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MariaLisznianska">Dlaczego? Dlatego, bo jak już zostałam naczelnikiem to dowiedziałam się, że 10 czerwca 2010 r. wszczęto postępowanie, Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Śródmieście, w sprawie jednego z poborców podejrzewanego na szkodę działania interesu publicznego, podrabianie dokumentów urzędowych. 3 sierpnia 2010 r., czyli też przed moim przyjściem policja, komenda wojewódzka policji robiła przeszukanie całego działu egzekucji i zatrzymała, aresztowała osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w związku z czym – z korupcją w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nieprawidłowościami. Tam zginęły również pieniądze, które były zabezpieczeniem masy spadkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, dobra, wróćmy do aktualnych czasów.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, jak często były poddawane analizie raporty podmiotów, które mają otwarty obowiązek CIT i tzw. obcy adres rejestracyjny oraz raporty osób prawnych, które nie mają otwartego obowiązku CIT i adres rejestracyjny zasięgu terytorialnego urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MariaLisznianska">Osób prawnych, które nie mają otwartego obowiązku, tak jak już wcześniej mówiłam, wówczas nie wyszły w żadnym raporcie, bo jak nie ma otwartego obowiązku to system POLTAX nie pokaże takiej osoby, że jej nie ma i nie pokaże w raporcie, jak sobie zrobimy raport, wówczas, jak zrobimy raport, czy, kto nie złożył deklaracji, nie wyjdzie. Osób, osób, które nie złożyły deklaracji, a mają otwarty obowiązek taki raport powinno się robić… mówimy o podatku dochodowym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O CIT, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MariaLisznianska">Miesięcznej deklaracji nie ma, miesięcznych CIT-ów również nie ma, więc – w zasadzie – nie ma takiego, nie ma potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie było systemu poddawania analizie raportów tych podmiotów tak, żeby – na zasadzie nawet jakiejś wyrywkowej – dotrzeć do zaległości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MariaLisznianska">Robiło się raporty, tak jak panu mówię, w podatku dochodowym takiego raportu nie zrobiło się, bo nie było deklaracji miesięcznych, jak nie ma deklaracji miesięcznych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale to ten raport mógł wykryć, że nie ma tych deklaracji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MariaLisznianska">Nie mógł wykryć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…kiedy byście sprawdzali i na jakiej stopie interakcji między podatnikiem a urzędem są teraz dokumenty, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MariaLisznianska">Można było zrobić raport roczny, bo podatnik w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych, dochodowego, czy dochodowego od osób fizycznych składa, tylko i wyłącznie, zeznanie roczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli można było a nie zrobiliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MariaLisznianska">Ale dlaczego pan mówi, że nie zrobiliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo mówi pani, że można było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MariaLisznianska">Amber Gold przyszło w 2010 r. do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, więc pierwszy raport, żeby ustalić, czy powinno złożyć deklarację, jakiekolwiek zeznanie roczne można było zrobić… znaczy był sens zrobienia dopiero w 2011 r., bo po wprowadzeniu wszystkich zeznań, po spływie całej poczty na koniec akcji zeznań do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku Poczta Polska przywoziła dziennie dziesięć worków poczty – nie pół czy jeden, dziesięć worków poczty, to trzeba było otworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, a proszę powiedzieć, czy mieliście opracowane procedury w zakresie zasad sporządzania i kierowania wniosków do wieloosobowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MariaLisznianska">Na pewno były, na pewno były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…stanowiska spraw karnych skarbowych, takich wewnętrznych i zewnętrznych zawiadomień dotyczących podejrzenia popełnienia przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MariaLisznianska">Na pewno były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…wykroczenia skarbowego. Czy pani, jako świadek… opracowała te procedury, czy to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MariaLisznianska">Nie, ja nie opracowywałam, bo z tego, co może… znaczy nie powiem na sto procent, ale z tego, co się, jak się orientuję to przecież urząd, „jedynka” gdańska chyba też miała certyfikat ISO i, na pewno, procedury obiegu dokumentów, w tym chociażby wniosków karno-skarbowych, na pewno, były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W ramach ISO, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A ile razy w ramach kierowanego przez panią Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku kierowała pani wniosku do rzecznika dyscyplinarnego w Pierwszym Urzędzie … w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MariaLisznianska">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…z wnioskiem o wszczęcie postępowanie bądź wyjaśnienia na podstawie przepisów o służbie cywilnej – czy ktokolwiek został ukarany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MariaLisznianska">Wielokrotnie kierowałam, natomiast ile, to nie powiem, bo nie zapisałam sobie a upływ czasu… natomiast wiem, że najczęściej kończyło się to tym, że pracownik szedł na zwolnienie, najczęściej od psychiatry, a potem się zwalniał i rzecznik dyscyplinarny umarzał postępowanie – skoro pracownika nie było, to musiał umorzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to był patent na uniknięcie odpowiedzialności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że tak, w dużej mierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy urząd skarbowy, którym pani kierowała wiedział, że Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń KNF? Czy podmioty znajdujące się na liście ostrzeżeń KNF były systemowo typowane do kontroli skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MariaLisznianska">Nie, ja nie wiedziałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy urząd powinien posiadać taką wiedzę w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MariaLisznianska">Nie wynika mi to z żadnych znanych przeze mnie przepisów i tak daleko chyba nigdy nie sięgaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze raz może pani powiedzieć, bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MariaLisznianska">Mówię, że nie kojarzę przepisów, które by nakazywały to urzędowi i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A procedurę pani kojarzy może jakąś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jakąś procedurę, czy szkolenia w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MariaLisznianska">Ale jaką procedurę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No taką, która wskazywałaby na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MariaLisznianska">Dotyczącą KNF?</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MariaLisznianska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…macie na swoim terenie podmioty na liście ostrzeżeń KNF-u i warto im się przyjrzeć ze strony skarbówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MariaLisznianska">No, nie kojarzę w tej chwili, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tu proszę, pan poseł ma pytanie jeszcze dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy kiedykolwiek wpłynęły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MariaLisznianska">Może pan bliżej, bo ja…Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy kiedykolwiek wpłynęły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MariaLisznianska">Może pan bliżej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">… wytyczne z Ministerstwa Finansów, jeśli chodzi o kontrolowanie przez urzędy skarbowe podmiotów, które występowały na liście ostrzeżeń publicznych KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MariaLisznianska">Dzisiaj nie jestem w stanie panu rzetelnie odpowiedzieć, czy były czy nie były. No, naprawdę nie chcę kłamać, ale wytyczne, bardzo dużo wytycznych przecież z ministerstwa przychodziło: w zakresie VAT, w zakresie dochodowym, w zakresie zeznań rocznych, no, przeróżne, art. 20, no, egzekucyjne.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MariaLisznianska">Jakoś nie utkwiły mi…o, tak powiem może, bo nie jestem w stanie panu powiedzieć, że na pewno były. Tak samo jak szczegółowo nie powiem, co zawierały tamte, o których wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy jest pani znana informacja co się stało z faktem niedokonania weryfikacji źródeł pochodzenia majątku Marcina i Katarzyny P., a może udało się ustalić, skąd mieli pieniądze na rozkręcenie piramidy? Bo to się również tyczy działalności zespołu kontrolnego Departamentu Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów, które prowadziło kontrolę w Pierwszym Urzędzie Skarbowym za okres kiedy pani była naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… ja nie znam protokołu z kontroli. Tak jak mówiłam, kontrola zaczęła się trzy dni po moim odwołaniu, natomiast wiem tylko tyle, że – i to chyba od pani naczelnik z Pierwszego Urzędu, która była po mnie – prowadzili postępowanie z zakresu art. 20, ale to tylko słyszałam, natomiast nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może pani opisać jeszcze inne kontrole, którym była poddawana jednostka Pierwszego Urzędu Skarbowego, którym pani kierowała, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MariaLisznianska">Izba Skarbowa w Gdańsku prowadziła kontrole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest ta kontrola, która trwała dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MariaLisznianska">Takiej kontroli to chyba nie pamiętam, nie wiem. Może byli tam dwa dni… nie, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MariaLisznianska">A o czym… pan, niech pan przybliży coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No właśnie, tutaj mamy taką kontrolę w pani jednostce z 6 lutego 2012 roku, urząd skarbowy wszczął tę kontrolę w zakresie prawidłowości z tytułu rozliczenia podatków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MariaLisznianska">Nie, urząd skarbowy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…od towarów i usług. Kontrola trwała dwa dni, bardzo krótko. Pani zeznała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MariaLisznianska">Aha, mówi pan, dobrze, mówi pan, pan teraz mówi, już wiem – mówi pan o kontroli, którą urząd wszczął wówczas, kiedy byłam naczelnikiem… chyba wniosek do kontroli dano… kiedy byłam już wicedyrektorem, wniosek do kontroli dano chyba w grudniu, do działu kontroli i 6. poszli na kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MariaLisznianska">Wiem tyle, ponieważ pani naczelnik, jak stwierdzono, chyba drugiego dnia (bo nie wiem czy pan Marcin nie donosił dokumentów, szczegółów nie znam, bo nie widziałam tego protokołu z kontroli), natomiast pani naczelnik zadzwoniła do mnie, do Izby i powiedziała, że jest dziwna spółka, która ma potężne… poszli na kontrolę, są tam potężne przychody i, w zasadzie, powinna być w Pomorskim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku i co ono mają zrobić. Ja mówię, powiedziałam wtedy wówczas, żeby natychmiast przekazali to do Pomorskiego Urzędu, no bo nie są właściwi, z racji tych podmiotów, które powyżej 5 mln tam miały tych, miliardów… tak, duże podmioty, tak, duże, duże podmioty i zagraniczne, dla których był wytyczony… wyznaczony Pomorski Urząd Skarbowy. No i też tak pani naczelnik przekazałam, prosiłam żeby to natychmiast przekazali, spisali tylko.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#MariaLisznianska">Jeszcze zastanawialiśmy się co zrobić, wspólnie, czy… jak zakończyć właściwie kontrolę, czy zakończyć, czy przekazać, zaczęliśmy analizować przepisy wszyscy na wszystkie sposoby, no bo to taka nietypowa sytuacja, tak – urząd rozpoczął kontrolę, jest niewłaściwy i teraz co, mają prowadzić dalej w imieniu naczelnika, ale co… to naczelnik pomorskiego jeżeli jest właściwy, to powinien on wystawić upoważnienie do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To państwo nawet nie potrafiliście sami skontrolować, z tego wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MariaLisznianska">Nie, ja myślę, że ta ironia jest niepotrzebna, bo to nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, proszę pani, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MariaLisznianska">No, poszedł urząd na kontrolę, nie – nie potrafiliśmy, nie byliśmy właściwi, właściwi zgodnie z ordynacją do prowadzenia kontroli w tym urzędzie, bo ten podmiot zarejestrował się u nas też nie, może w 2010 roku prawidłowo, nato… no, też nie, bo ponieważ za 2010 miał już, 2010 czy za 2011, miał przychody. Jak kontrolujący zajrzeli do dokumentacji księgowej, to się okazało, że tam było, nie wiem, 70 czy ileś milionów przychodu a zatem od razu to stwierdzało, że właściwym dla tego urzędu – w zakresie rozliczania, również kontroli – jest Pomorski Urząd Skarbowy, duży urząd, dla dużych podmiotów, bo to był duży podmiot w rozumieniu przepisów ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#MariaLisznianska">I dlatego, skoro nie byli uprawnieni, nie mieli… nie mieliśmy podstawy prawnej do kontrolowania, należało tę kontrolę zamknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I dlatego trwała tylko dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MariaLisznianska">Bo stwierdzili, że są przychody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dwa dni to zajęło żeby to stwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MariaLisznianska">Ja nie wiem czy… wie pan, no, nie do mnie to pytanie, bo nie byłam na tej kontroli i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to połowa pytań to nie jest do pani w ogóle, no. Kto był naczelnikiem tego urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MariaLisznianska">No, ale pyta mnie pan o kontrolę, panie pośle, pyta mnie pan o kontrolę, którą prowadził urząd, którym już nie kierowałam i taki protokół z kontroli do mnie nigdy nie trafił, bo właściwy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to już wystarczy, to już wystarczy, nie było właściwości dwa dni, OK, dobrze. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MariaLisznianska">No, nie było właściwości, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy pani poznała osobiście Marcina P. bądź kogokolwiek z jego pracowników.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy znane są pani przypadki korumpowania urzędników skarbowych przez Marcina P. bądź jego otoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktokolwiek w urzędzie skarbowym wpływał na decyzje odnośnie wszelkiego rodzaju kontroli i obowiązków nakładanych przez aparat skarbowy w stosunku do spółek Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MariaLisznianska">Mnie o czymś takim nie wiadomo. Na mnie – nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A komu wiadomo o czymś takim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MariaLisznianska">Ja mówię, mnie nie wiadomo i na mnie nikt takich nacisków nie wywierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ma pani jeszcze coś do dodania à propos tych rewelacji, które chciała pani ujawnić na komisji oprócz tego, że był bałagan, stosy dokumentów, wielki stos, Amber Gold – wisienka na torcie, teczka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy mogę państwu przekazać pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, to już do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselIwonaArent">Postaram się tutaj głośno mówić żeby pani słyszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MariaLisznianska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselIwonaArent">Mówiła pani, że zastała pani ogromny bałagan. Czy w 2011, bo też pani mówiła, że w 2011 już doprowadziła pani do tego, że ten bałagan został uporządkowany, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MariaLisznianska">Wszystkie te dokumenty, o których mówiłam, myślę że z końcem stycznia (może początek lutego) były już w systemach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselIwonaArent">Koniec stycznia, początek lutego 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MariaLisznianska">2011 roku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli już wtedy panował, no, powiedzmy względny porządek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że gdyby (pozwolę sobie… zaryzykuję sobie takie stwierdzenie), że gdyby wtedy wpłynęły dokumenty aktualizacyjne Amber Gold – NIP-2, to na pewno z nimi tak by się nie zadziało. Wymieniłam kierownika NIP-ów, no, pracownicy przeszli szkolenia, sama ich szkoliłam z wielu zakresów, więc myślę, że pracowali już zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselIwonaArent">A kiedy pracownica nie przekazała, rejestrując spółkę Amber Gold, nie przekazała raportów do odpowiednich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MariaLisznianska">Komórek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselIwonaArent">…wydziałów – kiedy, w jakim roku, w jakim miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MariaLisznianska">No, w kwietniu 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselIwonaArent">2010 r. Potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, czy to był 2. czy 3., ale początek kwietnia… bo 2. wpłynęły dokumenty, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselIwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MariaLisznianska">To były pierwsze dni kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, to ja może najpierw będę pytała się o podatki dochodowe.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselIwonaArent">W dniu 4 lutego 2011 r. wpływa do urzędu skarbowego pocztą pismo spółki Amber Gold z 1 lutego 2011 r. z informacją o dochodach oraz pobranych zaliczkach na podatek dochodowych od osób fizycznych PIT-11 – to, co roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MariaLisznianska">Nie, czy PIT-4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselIwonaArent">PIT-11, no, za podatek dochodowy od osób fizycznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MariaLisznianska">Nie, spółka… jeżeli spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselIwonaArent">Ale dla Katarzyny i Marcina P., którzy wykazywali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MariaLisznianska">Aha. A, to tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselIwonaArent">…podatek dochodowy, to PIT-11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tak, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselIwonaArent">Bo musieli wystawić PIT-11, żeby się rozliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MariaLisznianska">Tak jest, myślałam o „czwórce”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselIwonaArent">Wśród dziewięciu załączników PIT-11 jest PIT-11 Katarzyny P. i tutaj dochód ze stosunku pracy wynika z tego pisma, że jest z PIT-11 jest 294 tys. 354 zł 44 gr oraz z działalności wykonywanej osobiście dochód jest w wysokości 2 mln 690 tys. 061 zł 84 gr.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PoselIwonaArent">Marcina P. dochód ze stosunku pracy jest w wysokości 211 tys.122 zł 44 gr oraz z działalności wykonywanej osobiście w wysokości 3 mln 423 tys. 715 zł 40 gr. To jest deklaracja, podatek dochodowy.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselIwonaArent">Czy to jest dużo? Najpierw tak pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MariaLisznianska">Dla mnie dużo, dla mnie bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselIwonaArent">Dużo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselIwonaArent">Czy urząd skarbowy zainteresował się wtedy, skąd są takie zadeklarowane niebagatelne dochody i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… odpowiem na to tak, wpłynęła deklaracja PIT-11, tak, która powinna być najpierw wprowadzana do systemu. Takiej deklaracji w roku było, w „jedynce” około 100 tys., wszystkie były wprowadzane ręcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselIwonaArent">Czy takie wysokie dochody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… nie, nie, mówię w ogóle o deklaracjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowna pani, ale w całej Polsce urzędy skarbowe mają ten sam problem i jakoś to wyłapują. No, to nie jest argument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ale pani przewodnicząca, żeby wyłapać… Jeżeli pracownik sam nie pomyślał, że jest to dużo, chociaż dla mnie jest to dużo, natomiast w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, myślę że jest trochę podatników, którzy mają dochody takie, aczkol… no, to jest z działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselIwonaArent">Ale to będzie dziesiątki, setki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselIwonaArent">…czy kilku podatników z takimi dochodami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MariaLisznianska">W Kartuzach swego czasu było stu pięćdziesięciu paru milionerów, więc… a w „jedynce” gdańskiej nie robiłam takiego raportu, więc nie powiem. Natomiast, gdyby pracownik zainteresował się tym i zwrócił uwagę, że jest to dziwne, no, to zgłosiłby gdzieś.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#MariaLisznianska">A, żeby wyszło z systemu, to trzeba było najpierw to wprowadzić do systemu ręcznie i potem zrobić raport. No, pierwszy raport, czyli zderzenie złożonych zeznań rocznych a deklaracji PIT-11 wprowadzonych do systemu, w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku zrobiono dopiero po akcji zeznań za 2010 r. – w 2011 r. Wcześniej ten urząd nie robił takich raportów nigdy. Czyli deklaracje, jak ktoś miał… przyszła taka deklaracja i nie złożył zeznania, to nigdy nie wezwał o brakujące zeznanie – ten urząd nie robił tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli chce pani powiedzieć, że pan Katarzyna P. i Marcin P. nie składali PIT-ów, no oni powinni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MariaLisznianska">Zeznań, o których mówi pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselIwonaArent">…zeznań podatkowych PIT-36? Bo powinni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy ja tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselIwonaArent">…PIT-36 złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MariaLisznianska">Ja tego nie powiedziałam, bo nie wiem, nie sprawdzałam tego, natomiast jak słuchałam, co pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli pani nie wie, czy oni złożyli te PIT-36 roczny za 2010 r., 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MariaLisznianska">Nie, jeżeli to jest na PIT-11, prawda, bo pani przeczytała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselIwonaArent">To jest PIT-11, natomiast ja się pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MariaLisznianska">A mogę zobaczyć ten PIT-11? Pani ma go, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselIwonaArent">No, teraz ze sobą nie mam tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MariaLisznianska">Nie. Dobrze, OK. Nie, bo dlaczego chciałam tylko zobaczyć, dlatego bo jeżeli to jest w PIT-11 wykazane z działalności wykonywanej osobiście lub inne, tam jest jeszcze „lub inne” i myślę, że to nie jest z działalności osobistej… Firma, która mnie zatrudnia nie wykazuje podatku. Działalność osobista… z działalności gospodarczej to ja składam sama. To jest chyba zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skoro by pani chciała zobaczyć… za który rok chciałaby pani PIT zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MariaLisznianska">No to co pani poseł mnie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselIwonaArent">Za 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Za 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że to jest – po prostu – z umowy zlecenia albo innej umowy,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselIwonaArent">To jest za 2010 r., bo to jest złożony w 2011 r. to za 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MariaLisznianska">…którą spółka – już podejdę – którą spółka Amber Gold, po prostu, widocznie z nimi podpisała.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#MariaLisznianska">Bo to nie może być… już patrzę. „Należność stosunku pracy… Działalność wykonywana osobiście, o której mowa w art. 13 ustawy, w tym umowy o dzieło i zlecenie…” czyli to nie jest, jak mówimy, działalność wykonywana osobiście, to każdy myśli (no, tak jak ja mam teraz swoją działalność gospodarczą). To nie jest to, to jest na podstawie… wykonywana osobiście, ale na zlecenie dla firmy. Czyli – albo to była umowa zlecenie, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselIwonaArent">OK, ale to bez znaczenia, ale wykazali, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MariaLisznianska">Tak, dlatego mówię, że nie mieli obowiązku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselIwonaArent">…czy to będzie umowa zlecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MariaLisznianska">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#MariaLisznianska">Dlatego mówię, bo pani powiedziała, że mają obowiązek PIT-36 złożyć. Nie, nie mają obowiązku składania PIT-36, na tej podstawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselIwonaArent">A jaki mają obowiązek, jakiego PIT-a – 37 czy inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MariaLisznianska">…winni obowiązek złożyć PIT-37, 37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselIwonaArent">37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselIwonaArent">No to bez znaczenia, bo ja podejrzewałam, że 36, ale jeżeli już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MariaLisznianska">No, chcę być… pyta mnie pani, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselIwonaArent">…czy składali PIT-37.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, bo mówię… no, akcja zeznań skończyła się, kiedy… w kwietniu się kończy, zanim wprowadziło się te… taki raport…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselIwonaArent">Ale dobrze, no dobrze, bo pani nie wie. To jest deklaracja za 2010 r., czyli nawet, jeżeli by urząd skarbowy z opóźnieniem wprowadził do systemu, to będzie powiedzmy 2011…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MariaLisznianska">Jestem przekonana, że w 2011 r. nie były one już z opóźnieniem. Jestem przekonana, że na pewno były wprowadzone, gdzieś… nie wiem, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, to, jeżeli zostało wprowadzone, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MariaLisznianska">…czerwiec, kwiecień. Musiało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselIwonaArent">…czy urzędnik, pracujący w pani urzędzie, powinien zwrócić uwagę na tak wysokie dochody i coś z tym zrobić?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselIwonaArent">Ale, no pani pracuje tyle lat, pani jest fachowcem. Zaczynała pani, sama pani mówiła, że zaczynała pani od noszenia listów, więc pani zna tę specyfikę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MariaLisznianska">Ja powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselIwonaArent">Czy pani na tym stanowisku zareagowałaby na to, że jest taki ogromny dochód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MariaLisznianska">Ja? Ja – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselIwonaArent">…i sprawdzenie, czy rzeczywiście jest… skąd ten dochód. Pani zresztą sama mówiła, że w Urzędzie Skarbowym w Kartuzach, chwaliła się pani tym, że te nieujawnione dochody… pani uruchomiła ściąganie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MariaLisznianska">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselIwonaArent">… podatków z nieujawnionych dochodów. W związku z tym, w tym momencie nie powinno być reakcji urzędnika, który widzi ogromne dochody i sprawdzenia skąd ma te dochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MariaLisznianska">W Kartuzach byłaby taka reakcja, w „jedynce” gdańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselIwonaArent">A dlaczego nie było tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselIwonaArent">Dlaczego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MariaLisznianska">Tak jak mówiłam, pracownicy mieli przyzwyczajenia, myślę, że nie koniecznie dobrego systemu pracy i generalnie wprowadzali, niczym się nie interesowali.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#MariaLisznianska">Z jednej strony może to i dobrze, że nie interesują się w sensie takim, że nie interesują się pracownikiem, tak, bo często-gęsto pracownicy…. nie wiem. Natomiast ja powiem tak: ja bym się zainteresowała a, przede wszystkim, ta deklaracja no, jest to…. Wszystko zależy od skali problemu, czy to była jedna, czy takich PIT-11 do urzędów wpływało, nie wiem, co któryś miał takie wielkie przychody. Mnie na przykład kiedyś zdziwiło, że przyszedł PIT-11 z pewnej firmy, osoba miała chyba 29 czy 30 lat (no, bo wprowadzisz PESEL i to widzisz) i zarobiła siedemset ileś tysięcy. I ja na o zwróciłam uwagę, jeszcze będąc pracownikiem w dziewięćdziesiątym którymś roku. I zwróciłam pani naczelnik uwagę, ale to ja to zrobiłam. A pracownik? Może pracownicy…każdy z nas inaczej ocenia, tak. Może miała takich dużo deklaracji.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#MariaLisznianska">Ja nie bronię nikogo i nie unikam na to odpowiedzi, natomiast nie umiem powiedzieć czy…. tak jak powiedziałam, mnie by to zdziwiło, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselIwonaArent">A proszę mi powiedzieć w takim razie, jako pełniąca obowiązki naczelnika urzędu skarbowego sprawowała pani nadzór merytoryczny i organizacyjny nad funkcjonowaniem urzędu – to co, według pani, to oznacza, sprawowanie nadzoru merytorycznego i organizacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MariaLisznianska">Organizacyjny nadzór no, polega chyba na tym, że na bieżąco… przede wszystkim, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselIwonaArent">Może ja ułatwię.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselIwonaArent">Czy pani interesowała się podatnikami, którzy właśnie mieli takie dochody ponad jakąś taką przeciętność, można powiedzieć. Czy jako naczelnik starała się pani zwracać uwagę na to lub informować swoich podwładnych, żeby na to zwracali uwagę, ewentualnie, panią informowali o takich sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, po doświadczeniach właściwie w Urzędzie Skarbowym w Kartuzach, gdzie właśnie takich podmiotów (to mały powiat, taki rolniczy, tak) było niemało… dużo, dużo w sumie. To ja na pewno nie… od razu powiem, że na pewno nie informowałam pracowników, że mają na to zwracać uwagę. Ja sama osobiście na przykład robiłam analizy, ale akurat nie z podatku dochodowego tylko, np. z egzekucji. Interesowałam się zaległościami, porobiłam sobie raporty.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#MariaLisznianska">Z dochodowego nadzór mój polegał na tym, że nakazałam chociażby zastępczyni, której to podlegało, żeby pamiętali, żeby zrobić raport zestawienie PIT-11 i PIT-8C z zeznaniami rocznymi, które złożono, żeby wyłapać wszystkich tych, którzy pomimo obowiązku nie złożyli zeznania, prawda. Natomiast powiem, że uczestniczyłam w wielu szkoleniach, jakiś naradach i nigdy nikt nie zwracał uwagi na to, żeby zwracać uwagę czy jakoś robić raporty i analizować podatników, którzy mają duże dochody. Bo 4 mln dla jednego jest dużo, ale też i niedużo, bo np. w Kartuzach no, jeżeli w takim małym urzędzie, jak Kartuzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, ale, dobrze, ale bo pani – powołując się na Kartuzy – pani właśnie zwracała uwagę, że to jest takie pani oczko w głowie… było, żeby wyłapywać osoby, które nie deklarują a mają ogromne dochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MariaLisznianska">Robiliśmy analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselIwonaArent">I dlatego się pani pytam, czy pani tutaj, jako naczelnik urzędu skarbowego… na to… też potraktowała to, jako takie oczko w głowie, żeby kontrolować tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście, że wdrożyli… no to wszystko, co uporządkowaliśmy zmierzało, do czego – do tego, żeby system DWP czy właśnie tych wszystkich czynności, żeby był pełny. Po co? Po to, żeby później z niego zrobić raport. Bo najprościej, najłatwiej i najszybciej było uzupełnić… on był uzupełniany również o zakupy z rejestrów VAT-owskich, więc na tej podstawie można było robić raporty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, ale tego państwo nie wychwyciliście.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselIwonaArent">No, chyba pani potwierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MariaLisznianska">Ale nie, no ja myślę, znaczy… chyba wychwycono….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselIwonaArent">Prawidłowa była reakcja urzędnika na to, że nie zwrócił uwagę i nie skontrolował przychód… podatek dochodowy, jak i deklaracja wpłynęła, tak, jaki uzyskali ze sprawdzeniem skąd i, co to za firma, gdzie na zlecenie tej firmy są tak ogromne dochody. Ja już tu mówiłam, ponad 2 mln i ponad 3 mln takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tu widzę nawet 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselIwonaArent">Czy tutaj zawinił urzędnik, który powinien jednak sprawdzić skąd taki dochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MariaLisznianska">Pozwolę sobie chyba nie zgodzić się z panią poseł. A powiem, dlaczego, jeżeli pani pozwoli. Deklaracje PIT-11 wprowadzane były… teraz wchodzą elektronicznie… a wówczas były, jak to się kolokwialnie mówiło, wklepywane do systemu. Niejednokrotnie te deklaracje wklepywali ludzie na zlecenie, pracownicy, którzy – gdyby raz szanowna komisja zobaczyła, jak to się dzieje w urzędzie to mielibyście państwo inny na to pogląd, naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#MariaLisznianska">Dlaczego? Dlatego, że ja nawet nie potrafię tak klepać bezsensownie palcami po stole, jak pracownica (akurat to było też w Kartuzach, niestety,) wklepywała szybko dane z tych deklaracji. Po prostu pracownicy, którzy przy tym pracowali (tzw. brzydko mówiąc wklepywacze), czyli osoby wprowadzające, one po prostu patrzyły na deklaracje… i ta dziewczyna robiła tak. Ja jeszcze wchodziłam i mówiłam: Magda, a jak tam, ile mamy tego? Pani naczelnik, w tamtej szafie pani zobaczy. A ona klepała, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MariaLisznianska">Dlaczego to mówię, tylko skończę… dlatego, że naprawdę, no, z takiego normalnego szacunku i uczciwości do tych pracowników nie odważyłabym się powiedzieć, że zawinili, bo oni naprawdę… ich praca polegała tylko na wprowadzeniu tego szybko do systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem, ale proszę mi powiedzieć, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MariaLisznianska">Trudno go winić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselIwonaArent">…wpłynął oczywiście PIT-11, potem no konsekwencją było składanie deklaracji, tutaj jak słyszeliśmy, PIT-37, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tak, bo zeznanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselIwonaArent">Czy zostało skontrolowane, czy któryś z urzędników, czy pani o tym wie, że został skontrolowany… Czy te PIT-37 Katarzyny P. i Marcina P. wpłynęły do urzędu i zostały rozliczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselIwonaArent">Czy był tam zwrot, czy dopłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, nie wiem, nie byłam w posiadaniu takiej informacji nawet, bo mówię… bo przez ten rok, kiedy ja tam byłam to poza pytaniem prokuratury i kontrola krzyżowa i wniosek o kontrolę krzyżową, który wpłynął już chyba gdzieś tam (nie pamiętam kiedy, później, bo nawet chyba do mnie nie dotarł), wnioski o kontrole krzyżowe – tego było ogrom i to nie trafiało nigdy na biurko naczelnika. Więc nie widziałam tego, no, ale chyba gdzieś, nie wiem, no nie chcę kłamać, czy to był sierpień, czy wrzesień, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MariaLisznianska">W czerwcu, no.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#MariaLisznianska">Więc tutaj no myślę, że był zrobiony… na pewno był zrobiony raport. Nie wiem kiedy, PIT-11 ze zderzeniem… z zeznaniami, które zostały wprowadzone, prawda. Zeznania kończyło się wprowadzać w sierpniu, bo OPP trzeba było zrobić, czyli do 15. czy do ostatniego… Do 15 (chyba) sierpnia zawsze było polecenie, żeby wprowadzić wszystkie, zintegrować i dopiero potem można było zrobić raport. Ale nie wiem, jaki był efekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli nie wie pani, czy ten PIT-37 wpłynął i wpływały czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie wiem, może zastęp…. naprawdę nie wiem. I nigdy nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, to teraz już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MariaLisznianska">W sensie… ale nie pamiętam, no, nie pamiętam, naprawdę, nie chcę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, bo do protokołu przesłuchania, sporządzonego przez prokuraturę, pani mówiła, że stwierdziła pani, że zarówno dyrektor izby skarbowej, jak i wiceminister finansów mieli świadomość, że pani tam idzie do urzędu skarbowego pierwszego, żeby uporządkować. Czy pani potwierdza, że o licznych nieprawidłowościach w Pierwszym Urzędzie Skarbowym wiedział wiceminister Parafianowicz, dyrektor Izby Skarbowej – pan Kowalski i dyrektor departamentu administracji podatkowej – pan Młodzikowski.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselIwonaArent">Czy oni wiedzieli o tych nieprawidłowościach i o tych dokumentach, które do systemu nie były wprowadzane i stosami leżały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście, że wiedzieli, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselIwonaArent">A… mhm…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MariaLisznianska">Mój bezpośredni przełożony dowiadywał się na bieżąco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselIwonaArent">A od kiedy te osoby wiedziały o tych nieprawidłowościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MariaLisznianska">Mój bezpośredni przełożony, czyli dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku, informowany był na bieżąco. Tak jak mówiłam, nawet kazał mi się tłumaczyć, więc pamiętam, przygotowałam pismo. Musi być w Izbie, z lutego chyba… z lutego 2011 roku – myślę, że to był luty, chociaż nie chcę… wydaje mi się, że to musiał być… pierwsze miesiące na pewno roku, styczeń chyba nie, ale myślę, że to był luty, coś tak mi gdzieś tam świta – w którym informowałam go o szeregu nieprawidłowościach. To była odpowiedź na anonim, jaka jestem niedobra.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast pan dyrektor Młodzikowski zaprosił mnie do siebie (ale to już po moim odwołaniu), zaprosił mnie do siebie. Nie wiem, czy w trakcie, jak byłam naczelnikiem wiedział, tego nie jestem w stanie powiedzieć, natomiast wiem, że po odwołaniu zaprosił mnie do siebie, pojechałam do ministerstwa. No, bo ja byłam rozżalona i zadałam, po prostu, proste pytanie: dlaczego, co takiego złego zrobiłam ja w tej „jedynce”?</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#MariaLisznianska">Pan dyrektor mi odpowiedział, że on wie, że nic złego nie zrobiłam, ale takie były życzenie ministra, ktoś musiał…</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#MariaLisznianska">Pan minister Parafianowicz spotkał się ze mną przed tym spotkaniem z ministrem Młodzikowskim, ale przyleciał do Gdańska pan minister Parafianowicz. Przyleciał do Gdańska i… nie wiem, dlaczego, nie spotkał się ze mną w Izbie Skarbowej, tylko poprosił, żebym przyjechała do hotelu, w którym spał – i dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku zawiózł mnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselIwonaArent">A nie wie pani, dlaczego? Nie podejrzewa pani dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, nie wiem dlaczego…. i powiedział, żebym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselIwonaArent">Właśnie – co powiedział? O czym było to spotkanie i o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy ja zadałam tylko proste pytanie: dlaczego, dlaczego tak ze mną postąpiono i wtedy powiedziałam, przecież pan minister wie, co tam robiłam, jak tam pracowałam, co robiłam w tym. Zresztą myślę, że w tym…</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#MariaLisznianska">Znaczy, nie dam głowy sobie uciąć, że pan minister miał to wystąpienie, które zaadresowałam „Szanowny Panie Ministrze…”, bo była taka rozmowa, kiedy – nie wiem, ale sprawdziłam (że wysyłałam to mailem do pani dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej) przed przyjazdem do państwa – 10 września 2012 roku. Bo było spotkanie w gabinecie dyrektora mojego, bo ja chodziłam do pracy, byłam chyba jakoś tydzień czy półtora na zwolnieniu, bo do niczego się nie nadawałam a potem wróciłam do pracy i chodziłam normalnie do pracy.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#MariaLisznianska">I było spotkanie u dyrektora i była właśnie dyrektor UKS-u i nie wiem, czy wtedy przekazałam dyrektorowi Kowalskiemu do ręki to pismo, tę moją notatkę i mówiłam, że chciałabym dać to ministrowi Parafianowiczowi. Wyślę, chciałam adres od nich mailowy. Na co usłyszałam, że pani dyrektor UKS-u powiedziała, że: Nie, wiesz, ja będę jechała do Warszawy niedługo, to ja to wezmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselIwonaArent">No, ale właśnie, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MariaLisznianska">I wysłałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselIwonaArent">…jak nie była nadzorującą żadną osobą to dlaczego ona zaproponowała akurat, żeby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MariaLisznianska">Bo ona miała częste kontakty chyba z ministrem Parafianowiczem, nie wiem, ale – z moich obserwacji – mogę to stwierdzić – i wysłałam 10 września na adres mailowy to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselIwonaArent">O, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselIwonaArent">I jeszcze mam pytanie: proszę powiedzieć, czy to normalne, żeby wiceminister spotykał się z jakimikolwiek urzędnikami, czy byłymi urzędnikami, naczelnikami, w hotelu, czy takie spotkania są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MariaLisznianska">Dla mnie abstrakcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselIwonaArent">Abstrakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselIwonaArent">Nie wie pani, z czego to wynikło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, z czego to wynikało. Pan dyrektor Kowalski – nie wiem, czy sam, czy kierowca, bo nie chcę kłamać, czy on prowadził, czy kierowca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselIwonaArent">Czy może chodziło o to, żeby nikt nie był świadkiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, nie było świadka, bo pan dyrektor Kowalski przywitał się z ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselIwonaArent">…dwie osoby, ale żeby poza tymi osobami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MariaLisznianska">…ja tylko sama z ministrem rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselIwonaArent">…nie było świadków waszego spotkania, czy o to mogło chodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, to nie do mnie pytanie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MariaLisznianska">I wówczas usłyszałam, że… bo zadałam pytanie… powiedziałam, że przecież pan wie ministrze, co robiłam w „jedynce”, jakie miałam nawet problemy z tym wszystkim. Straszono mnie. W tym piśmie jest również napisane, jak to przewodniczący związku zawodowego „Solidarność” skończył pracę w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku, przeczytacie państwo sobie, więc były naciski również takie i powiedziałam to wszystko ministrowi pokrótce.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#MariaLisznianska">Ja mówię: i proszę mi powiedzieć, gdzie tu leży przyczyna? Gdyby nie było tego całego bałaganu, myślę, że też inaczej wyglądałby nawet mój nadzór nad bieżącą pracą. Na pewno inaczej. Ja musiałam się pozbyć dwóch zastępców, wnioskować o odwołanie. Wzięłam nowego zastępcę, który też poznawał urząd, ale wiedziałam (która później została naczelnikiem, pełniła obowiązki, później wygrała konkurs pani Katarzyna) i pan minister powiedział do mnie: Pani Mario, pani przecież wie, jak to było, no, niestety stało się, ale spokojnie. Tak proszę spokojnie, my panią zrehabilitujemy. Proszę spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#MariaLisznianska">I tak się skończyła praktycznie, no, mówił tam coś jeszcze, ale to takie, no, tyle mi zostało z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselIwonaArent">Proszę powiedzieć, bo mówiła pani wcześniej (też w wywiadzie gdzieś tam czytałam i teraz), że właściwie została pani kozłem ofiarnym, to jest brzydkie powiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MariaLisznianska">Tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselIwonaArent">…no, ale kozłem ofiarnym, to proszę powiedzieć, w pani odczuciu, kto powinien ponieść konsekwencje w szeroko rozumianej skarbówce (urzędy skarbowe, urzędy kontroli skarbowej, izba skarbowa)?</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselIwonaArent">Kto, według pani, ponosi… powinien ponieść konsekwencje za… może nie działanie odpowiednie dotyczące Amber Gold, wyprowadzenie ogromnych pieniędzy, niepłacenie podatków, nieskładanie deklaracji i tak dalej, i tak dalej – według pani odczucia, kto powinien…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja wierzę w to, że państwo ustalicie to, bo ja – pomimo tego, co spotkało mnie ze strony resortu finansów i to dwukrotnie – wierzę w sprawiedliwość, zawsze taka byłam i wierzę w sprawiedliwość naszych sądów. I dlatego wierzę w to, że państwo uczciwie to wyjaśnicie na pewno.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast, jeżeli pani mnie pyta nawet jako wicedyrektora, to powiem tak: za bałagan w tej „jedynce”…. gdyby Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku pracował inaczej, pracownicy pracowali inaczej i mieli inną świadomość, to myślę, że nie byłoby tej bezczynności, która miała miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselIwonaArent">Ale, przepraszam, że pani przerwę, ale ja – w swoim życiu zawodowym – pracując, tak, w różnych urzędach, dyrektor, naczelnik, prezes ustawiał pracę i pracowników i do pionu stawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tak. No to zobaczy… to przeczyta pani sobie o tym, co zrobiłam, chociaż tam wszystko nie jest napisane. Ale jeżeli państwo zdobędziecie od pana dyrektora pismo, które właśnie wysłałam w 2011 r., w lutym do izby skarbowej i adresowane było na pewno na imię i nazwisko dyrektora, było to związane z jakimś anonimem, skargą podpisaną „pracownicy Pierwszego Urzędu…” to wiem, że tam pisałam szczegóły, co zrobiłam również i dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast, za to na pewno odpowiadała moja poprzedniczka, którą pan dyrektor… minister odwołał, a pan dyrektor… myślę, że komisja jest ciekawa, jakie stanowisko jej zaproponował… pracownika kontroli wewnętrznej, który gdzie jeździ? – na kontrolę urzędów skarbowych, funkcjonowania. Sam prowadził tak urząd, jak zadałam pytanie go, no, byliśmy na ty, prawda, z dyrektorem już później. Ja mówię: Mirek, czy ty się na pewno zastanowiłeś nad tym, co ty robisz, Ewa będzie teraz kontrolowała urzędy skarbowe, a miała to, co miała? Oj, Marysiu spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#MariaLisznianska">Potem było zdarzenie, że musiałam przyznać premie (nie wiem, czy to były jeszcze premie, czy nagrody, bo były takie premie regulaminowe, uznaniowe, ale były też nagrody uznaniowe), już chyba w 2010 r. premie, nie, to były już takie nagrody… ja zawsze, na początku miałam wielkie problemy z tego tytułu, ponieważ jeszcze w Kartuzach w 2001 r. uważałam, że nie można dawać nagród, bo się wszystkim należy, tylko za szczególne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselIwonaArent">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MariaLisznianska">I w „jedynce”… i w „jedynce” przyszło mi podpisać listę płac i wypłacić pani ówczesnej naczelnik, odwołanej za to… nagrodę z funduszu płac, bo dyrektor… jak przyszło pismo od dyrektora, że pani Ewa dostaje nagrodę, zadzwoniłam do dyrektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselIwonaArent">Mimo, że została odwołana, tak, to dostała nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MariaLisznianska">Tak, po tym czasie już. Ja zadzwoniłam do dyrektora i ja mówię: czy ty się na pewno nie pomyliłeś, ja mam jeszcze ten…? Tak, Marysiu, ma dostać tą nagrodę. Bo dyrektor zatwierdzał nagrody dla naczelników i przyznawał – i dostała nagrodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A właściwie, ile dostała wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MariaLisznianska">Nie chcę kłamać, czy to było 3 czy 4 tys. za kwartał… zapytacie państwo, ja naprawdę nie chcę, ale myślę, że coś koło tego (tak mi gdzieś świta, ale nie pisałam sobie, nie zaznaczałam).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselIwonaArent">To ja jeszcze na koniec takie… dopytam tylko, bo tutaj była wcześniej mowa, pan poseł Zembaczyński pytał o tą kontrolę urzędu kontroli skarbowej… a w ogóle znała pani panią Bogumił wcześniej, czy byłyście w jakichś relacjach dobrych, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… ja poznałam panią Małgorzatę Bogumił już jako wicedyrektora izby z racji pełnionych obowiązków moich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselIwonaArent">Rozumiem, czyli wcześniej pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MariaLisznianska">Nie znałam jej wcześniej, nie miałam kontaktów jakichś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselIwonaArent">Nie byłyście zaprzyjaźnione, czy coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselIwonaArent">I czy, mówiła pani, że ta kontrola skończyła się tym, że stwierdzono, że to nie jest właściwość waszego urzędu, tylko Pomorskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MariaLisznianska">Tak….znaczy, to nawet nie to, że się skończyła – w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselIwonaArent">No, właśnie, czym się skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MariaLisznianska">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#MariaLisznianska">W momencie, kiedy pracownicy rozpoczęli kontrolę, drugiego dnia dostali od spółki dane o przychodach i jak zobaczyli, że jest siedemdziesiąt ileś chyba, tak mi się kojarzy, nie wiem, skąd, ale tak mam w pamięci, że siedemdziesiąt ileś milionów złotych było przychodów za poprzedni rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MariaLisznianska">Nie chcę mówić, czy dziewiąty czy dziesiąty – nie, nie, nie chcę, panie pośle, nie mam pewności, za który, ale wiem, że stwierdzili, że były tak duże przychody – no, to za telefon do urzędu, do naczelnika, czy tam nie wiem, czy do kierownika kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselIwonaArent">…ale Pomorskiego, tak, Urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, nie – Pierwszego Urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselIwonaArent">A Pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MariaLisznianska">…bo to byli pracownicy Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#MariaLisznianska">Mnie o tym fakcie tylko poinformowała pani naczelnik ówczesna (już ta po mnie, która została, którą ja wzięłam jako zastępcę i później została) – i dzwoni do mnie i mówi mi, że: wiesz, taka i taka sytuacja. Ja mówię: ale co to jest?</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#MariaLisznianska">Ja nie wiedziałam, przepraszam, może źle to państwo odbierzecie, ale mówię to, co wiem i szczerze z państwem rozmawiam, ja nie wiedziałam wówczas, co to jest Amber Gold, naprawdę nie, i ja mówię: ale co to jest? Ona mówi: wiesz, to ta spółka, co takie reklamy wiszą i daje takie oprocentowanie wielkie. Ja mówię: słuchaj, jeżeli to jest tak, i oni nic nie składali? Nie. Ja mówię: to natychmiast przekazuj to do Pomorskiego, nawet weźcie to zawieźcie – i z tego, co wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselIwonaArent">I to wtedy zostało przekazane do Pomorskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MariaLisznianska">I oni… no, bo byli niewłaściwi – ustaliliśmy, poczytaliśmy ordynację, co dzień się nie zdarza, że naczelnik wystawia upoważnienie niewłaściwe – no bo było to niezgodne z prawem, tak – upoważnienie naszych pracowników do kontroli podmiotu, który nie jest dla nas właściwy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…bardziej właściwe a przekazanie było kompletnie bezpodstawne, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MariaLisznianska">Dlaczego, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a jak ja sobie napiszę na kartce, że mam 400 mln dochodu, jak pani wejdzie do mnie z kontrolą pani wyjdzie ode mnie następnego dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MariaLisznianska">No tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę odpowiedzieć na to pytanie: wchodzi do mnie kontrola z urzędu skarbowego a ja sobie biorę kartkę, piszę sobie na niej, że mam 800 mln obrotu, z czego mam 400 mln zysku a pani po prostu ode mnie wyjdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… nie, od pani nie wyjdę, jeżeli pani ma adres zamieszkania mojego terenu, natomiast jeżeli, co innego jest dochodowy od osób fizycznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam panią w tej konkretnej sytuacji: czy jeżeli ja sobie napiszę, że mam taki przychód i taki dochód i powiem: proszę wyjść, bo nie jesteście właściwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MariaLisznianska">Nie, to na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to proszę nie mówić, że właściwe było wyjście z tej kontroli, dlatego, że to sobie Marcin P., ale to już będziemy sobie analizować za chwilę, bo to nie z panią, to Marcin P. sobie napisał, ile ma, tak jak mu się jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale pracownicy nie byli tego świadomi, natomiast myślę, że nic złego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, dlatego panią pytam, czy pani słyszy, co pani mówi i każdy kolejny, kto to akceptował, wchodzi kontrola i ja sobie biorę kartkę i sobie na niej piszę, co mi się podoba, żeby tę kontrolę wyprosić a ta kontrola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MariaLisznianska">Ale zaraz natychmiast, Pomorski Urząd Skarbowy, właściwy z uwagi na… znaczy powiem tak, pytaliśmy o to radców prawnych Izby i stwierdzili dokładnie tak, że tak należy postąpić, więc zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przerażający stan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MariaLisznianska">…to przekazane i Pomorski Urząd Skarbowy – z tego, co wiem – natychmiast rozpoczął tam kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselIwonaArent">To na razie ja ostatnie pytanie tylko zadam, tak z ciekawości – a dlaczego pan minister Kapica zainteresował się pani zwolnieniem, czy pani wcześniej znała pana ministra Kapicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie znałam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselIwonaArent">Miała pani kontakty?</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PoselIwonaArent">To dlaczego akurat pan minister Kapica…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie znałam. Pan minister Kapica zadzwonił do mnie… pan minister Kapica zadzwonił do mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselIwonaArent">Ale, czy pani podlegała pod pana ministra Kapicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MariaLisznianska">Już mówię – nie. Pan minister Kapica… jemu podlegało cło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselIwonaArent">Tak, tak, cło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MariaLisznianska">…celnicy, natomiast w tym czasie, kiedy wybuchła afera Amber Gold pan minister Parafianowicz był na urlopie…na urlopie był dyrektor Kowalski i na urlopie była dyrektor Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I chce pani powiedzieć, że byli wszyscy razem w Chorwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie chciałam tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MariaLisznianska">Byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselIwonaArent">Wszyscy razem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MariaLisznianska">Tak, natomiast…i zastępował go minister Kapica – i stąd minister Kapica do mnie zadzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselIwonaArent">Ale tylko zainteresował się, dlaczego pani została zwolniona, czy zainteresował się działaniami spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MariaLisznianska">Już powiem, jakie zadał mi pytanie, tak… dziwne to było, bo to, ja nie jestem zwyczajna pisać notatki, ale tę notatkę z rozmowy z panem ministrem Kapica… Kapicą, kazał mi napisać… znaczy – poprosił mnie, żebym napisała, mój pan dyrektor – jak wrócił z wakacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselIwonaArent">Czy tę notatkę może pan nam tutaj udostępnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MariaLisznianska">No, właśnie chyba państwu wyślę razem z delegacjami, z tym… z biletami, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselIwonaArent">To poprosimy o tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MariaLisznianska">Aż nie wierę, że jej nie wzięłam… sekundeczkę, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselIwonaArent">Proszę… jeżeli pani nie ma tej notatki to poprosimy, żeby do Komisji wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselIwonaArent">Spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MariaLisznianska">A byłam przekonana, że wzięłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselIwonaArent">Ale pamięta pani, co z tej notatki wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy pan minister, pan minister zadzwonił… znaczy połączył mnie sekretariat Ministerstwa Finansów, pani przedstawiła, że pan minister prosi o rozmowę, połączyła i pan minister zadał mi pierwsze, chyba pierwsze pytanie to było: jak to możliwe, że jest pani, że była pani naczelnikiem w Kartuzach i jednocześnie naczelnikiem w Pomorskim…w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku. Powiedziałam, że to nie było tak. A jak? Powiedziałam, że zostałam wyznaczona do pełnienia, oddelegowana a tam ktoś za mnie pełni obowiązki. A dlaczego tak nie odwołano pani? Ja mówię: bo była taka umowa, że ja wracam po roku, maksymalnie dwóch, wracam do Urzędu Skarbowego w Kartuzach, na który zostałam powołana po konkursie.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MariaLisznianska">I to chyba było wszystko, może coś jeszcze, nie wiem, w każdym razie, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselIwonaArent">A czy pytał się o Amber Gold? O konkrety, o szczegóły Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie pytał… chyba nie, ale w notatce państwo zobaczycie, bo wydaje mi się, że tego pierwszego – nie, natomiast zadzwonił drugi raz (ale nie pamiętam, czy było to tego samego dnia, czy następnego dnia, czy za dwa dni, dlatego chciałam ją wziąć, ale nie wiem, jak się stało…) Zadzwonił następnego czy drugiego dnia i zadał mi pytanie: dlaczego nie wszczęto K.K.S.-u? Dlaczego nie zajrzeliśmy do Krajowego Rejestru Karnego? – tak zadał pytanie chyba… dlaczego nie zajrzeliśmy do Krajowego Rejestru Karnego i nie sprawdziliśmy Marcina P.? Powiedziałam, że…z chwilą, kiedy się rejestrowało powiedziałam, że do rejestru karnego skarbowego można zajrzeć dopiero wówczas, najpierw zapytał właściwie, czy mamy dostęp? Ja mówię, że tak. To dlaczego państwo nie sprawdziliście? Ja mówię: no, urząd nie mógł sprawdzić, ponieważ nie można, żeby wejść do Krajowego Rejestru Karnego, tak wtedy było, musiała być, musiała być sygnatura z komórki karnej skarbowej, z postępowania komórki karnej skarbowej z KCIK-u, tak. Przez KCIK wchodziliśmy dopiero do rejestru karnego skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I przerwę… i to jest właśnie sedno sprawy, że gdyby przez te trzy lata chociaż jeden… jedna sprawa doczekała się przekazania do komórki karnej skarbowej do wszczęcia postępowania to, niestety, musielibyście zamknąć tą działalność – i dlatego, między innymi, być może przez trzy lata żaden urząd, w tym Pierwszy, nie zdecydował się na zrobienie postępowania karnoskarbowego, bo by mu wyszło jak na tacy, że pan ma dziewięć wyroków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy myślę, że nie tak, pani przewodnicząca, bo – tak jak mówiłam – gdyby był otwarty obowiązek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pani jeszcze tylko, ja tylko pani przypomnę jeszcze, że akurat w przypadku urzędu skarbowego to sam Marcin P. mówił o „parasolu ochronnym”, ale to tylko tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MariaLisznianska">Że co…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sam Marcin P. mówił o „parasolu ochronnym” w przypadku urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselIwonaArent">No ja już… ja już wyczerpałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja – po zapoznaniu się z materiałem, który jest w dyspozycji Komisji, wysłuchaniem świadka (będę głośniej mówił, żeby świadek dobrze słyszała) – jestem przerażony, znaczy mamy do czynienia z jakąś taką wioską potiomkinowską w przypadku tego Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MariaLisznianska">Z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wioska potiomkinowska, no, udawana w ogóle instytucja, która nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czym było to spowodowane, czy rzeczywiście była to kompletna fikcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MariaLisznianska">Ale kompletna fikcja czego… pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, jak świadek mówiła, że trzy tysiące podmiotów prowadzących działalność gospodarczą były poza jakąkolwiek kontrolą ze strony instytucji państwa polskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MariaLisznianska">Myślę – i to odpowiedzialnie mówię, zresztą jak sprawdzali, nawet jako naczelnik (przepraszam – jako wicedyrektor) robiłam sobie różne analizy w WHTAX-ie, to też taki system, który służy tam nie tylko egzekucji, ale i różne dane można stamtąd wywieść, jeżeli się chce, a robiłam różnych masę analiz i wysyłałam naczelnikom żeby tu poprawili, tam sprawdzili – to takich urzędów, w większości chyba, w zdecydowanej większości urzędów skarbowych w Polsce (i mówię to bardzo odpowiedzialnie) były spółki prawa handlowego, które sobie, po prostu, „wisiały” i nie miały otwartych obowiązków. Tak myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli to była praktyka powszechna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MariaLisznianska">Nie bronię „jedynki”, ani mojej poprzedniczki, ale myślę, że nie była odosobniona. Wiem, że w Kartuzach tak nie było, ale to wiem, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A na obszarze miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na obszarze miasta Gdańska czy jeszcze inne urzędy skarbowe w podobny sposób funkcjonowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MariaLisznianska">No, wie pan, nie mnie oceniać, czy w podobny sposób funkcjonowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Co świadek wie… ja nie pytam o ocenę, tylko o wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MariaLisznianska">No, więc właśnie. Nie robiłam takiej szczegółowej kontroli i nie wchodziłam do tego, czy tamtego działu i nie sprawdzałam właśnie, prawda, czy deklaracje są, czy są wprowadzone, czy obowiązek jest otwarty. Bo, tak jak mówiłam, gdyby mogła to systemowo zrobić, to bym zrobiła, ale skoro się nie otworzy obowiązku, to w zasadzie nic nie wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak reagowali pracownicy urzędu skarbowego, przecież oni mieli pełną świadomość tego, że to jest fikcja, że państwo jesteście jakąś tylko fasadą państwa polskiego i nie ściągacie podatków od podmiotów, których…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MariaLisznianska">Ja mogę mówić o sobie. Wie pan, ja mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja pytam o to, co wówczas na korytarzach się mówiło o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MariaLisznianska">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…Pierwszy Urząd Skarbowy mamy trzy tysiące spraw leżących na hałdzie metrowej, jak już świadek mówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MariaLisznianska">Ja myślę, że dzisiaj się bardzo wielu skarbowców dopiero o tym dowiedziało… spoza Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale co się wówczas mówiło na korytarzach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MariaLisznianska">Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To taki trochę dyskomfort, powiem szczerze. Ja w wielu miejscach pracowałem i, powiem szczerze, nie wyobrażam sobie takiej sytuacji w pracy, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MariaLisznianska">Mnie o tyle, ja powiem tak… mnie bardzo zdziwiło to, co zastałam w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku. I powiem dlaczego – dlatego, że bardzo podobną sytuację (jeżeli nie gorszą) zastałam w Urzędzie Skarbowym w Kartuzach w 2000 roku. Tam tytuły wykonawcze były u pani komornik w domu, pan sobie wyobraża? A w gabinecie naczelnika, do którego mnie wprowadził też właśnie ten dyrektor, po powołaniu przez ministra wówczas Bauca, jak zrobiłam remanent, zarządziłam remanent tytułów wykonawczych i ściągnęłam nową panią komornik (bo tamta uciekła na zwolnienie lekarskie po manku, jakie stwierdziłam w tym… w magazynie egzekucji) to przyszła do mnie nowa pani komornik, wchodzi do gabinetu, macha taką karteczką złożoną na pół – i to będzie bardzo wymowne. – i mówi: pani naczelnik, skąd pani ma ten telewizor?</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#MariaLisznianska">To był tytuł wykonawczy, bo kiedyś tytuły były takie małe. A telewizor był podatnika, zwieziony w zamian… z uwagi na długi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie, bo z tego co pani mówi… proszę powiedzieć, czy tam funkcjonował taki, bym powiedziała, układ towarzyski, to znaczy, ktoś był swój dla pana Kowalskiego, Parafianowicza i Bogumił, to, no bo takie wrażenie można odnieść po tym, co pani mówi. Po odwołaniu pani poprzedniczki, po awansowaniu jej do najbardziej wrażliwej komórki, jaka jest w UKS-ie, poprzez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MariaLisznianska">Powiem więcej, ja przerwę pani przewodniczącej – dzisiaj pani Ewa… w zeszłym roku awansowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie pracuje teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MariaLisznianska">Pracuje dalej w Izbie Skarbowej i jest pracownikiem wiodącym wieloosobowej komórki do spraw nadzoru nad orzecznictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Za tego rządu awans tej pani?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, no to jest skandal!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MariaLisznianska">W zeszłym roku została, z tego… wiem tylko, ale dokładnie nie wiem kiedy, ale awansowała, natomiast mi podziękowano w zeszłym roku za pracę w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy – wedle pani – był taki układ towarzyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był taki układ towarzyski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja zupełnie… naprawdę, bardzo szczerze i bardzo odpowiedzialnie, powiem, że ja nie wiem o takim układzie, naprawdę nie. Do mnie nie docierało, ja byłam poza tym. Ja zawsze byłam, po prostu byłam merytoryczna. Mnie dyrektor prosił wtedy na spotkanie do swojego gabinetu, kiedy na przykład przychodził ktoś i miał problem, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pytam pani o te pozostałe osoby, no bo to jest nie do uwierzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, naprawdę ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, jak pani nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MariaLisznianska">….ja zawsze byłam poza tym, ja naprawdę zawsze byłam poza tym – ja, po prostu, byłam tylko merytoryczna. Pani mi zadała pytanie (czy ktoś z państwa) dlaczego to byłam ja… ja po prostu byłam wygodna do odwołania, za mną nikt nie stał. Za mną zawsze stała tylko moja praca. I, niestety, uczciwość – i zawsze mówiłam to, co myślę, niewygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Powrócę do tego pytania: co się mówiło na korytarzach o sytuacji w urzędzie, tej niewydolności, no bo to była niewydolność instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MariaLisznianska">W Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#MariaLisznianska">W Pierwszym Urzędzie Gdańsku pracownicy, na początku to chyba byli bardzo wystraszeni, no bo przyszło takie coś, jak ja, tak – i zaczęło zaglądać do każdej szafy. Nawet nie wiem kto, tu nie będę mówiła, bo skojarzyło mi się z dyrektorem Kowalskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, proszę powiedzieć, to warte jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MariaLisznianska">…ale możliwe, że nie… ale ktoś mi kiedyś powiedział: A po co ty otwierasz te szafy? Otworzyłaś, to masz problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja na chwilę wejdę w zdanie.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy spotkała się świadek z jakimiś naciskami, z jakąś próbą zahamowania pewnych działań naprawczych w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, jakąś presją, aby pewnych kwestii nie ruszać, nie naprawiać, niech to się tam gromadzi na tych hałdach w archiwum, niech urzędnicy nadal strajk włoski uskuteczniają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MariaLisznianska">Nie… znaczy, naprawdę powiem, że… znaczy ja nie odczuwałam czegoś takiego. Ja myślę, że nawet by mi chyba nie zaproponowano, bo ja niestety właśnie byłam taka niepokorna. Jak to pani przewodnicząca zapytała to nie wykonałam polecenia ministerstwa i otwierałam obowiązki – tak, ja byłam taka niepokorna. Więc chyba, gdyby mi ktoś zaproponował to, powiedział coś, to wiedziałby że – prędzej czy później – powiem to gdzieś czy komuś i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani wie w jakich okolicznościach i dlaczego dyrektorem Pomorskiego… czy naczelnikiem Pomorskiego Urzędu… został pan Ptaszyński? Czy on był jakąś rodziną z panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MariaLisznianska">Mam mówić to, co wiem, tak, dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MariaLisznianska">Więc powiem tak: jak kiedyś zadaliśmy pytanie (na jakimś, nie wiem, czy na naradzie w kuluarach, gdzieś tam, naczelnicy byliśmy wszyscy), bo pan naczelnik Ptaszyński został naczelnikiem… znaczy naczelnikiem największego urzędu skarbowego w pomorskim, trudnego urzędu skarbowego, z olbrzymimi zadaniami, raptem po konkursie. Gdybym ja decydowała o tym, na pewno kogoś takiego na naczelnika bym nie powołała ani nie wnioskowała… został, dla wszystkich to było dziwne.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MariaLisznianska">Pan dyrektor Kowalski mówił, że jak przyjechał do niego po konkursie wygranym na rozmowę, to był taki elokwentny – tak mi powiedział, bo zadałam pytanie kiedyś dyrektorowi, dlaczego ten młody człowiek, który nie ma żadnego doświadczenia ( pracował gdzieś tam w ewidencji NIP chyba w Bydgoszczy, był kierownikiem króciutko i został …) na co pan dyrektor powiedział, że zrobił na nim bardzo dobre wrażenie, jest bardzo elokwentny i na pewno sobie poradzi… i jest nie z tego środowiska, więc sobie poradzi.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#MariaLisznianska">Taką usłyszałam, w tym duchu, odpowiedź pana dyrektora. Nie drążyłam. Natomiast kiedyś nawet pamiętam, ktoś zadał Krzysztofowi pytanie, czy minister Parafianowicz to twoja rodzina, powiedział, że nie. Z tego, co ja wiedziałam (skąd już nie powiem, bo nie chcę kłamać, ale dotarło do mnie, że tak), że to jest chyba mąż siostrzenicy. Ja tak wiedziałam, ale – czy prawda?...</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#MariaLisznianska">Skoro państwo mnie pytacie, no to mówię tyle, ile wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, we wrześniu ubiegłego roku, kiedy przesłuchiwaliśmy w Sądzie Okręgowym w Warszawie pana Marcina P., pytany przeze mnie o relacje między…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MariaLisznianska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…między nim, czyli Marcinem P. (mówię już bardzo głośno i wyraźnie) powiedział, że relacje między instytucjami skarbowymi a jego osobą, jego małżonką, jego firmami można określić, że był objęty „parasolem ochronnym” ze strony instytucji skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy ja… powiem tak, ja analizując to wszystko, bo ja, tak jak mówię, niejednokrotnie sama… przecież ja sama wchodziłam, brzydko mówiąc, do tych szaf, sprawdzałam masę rzeczy, analizowałam różne dokumenty, powiedziałabym, że kto inny był na przykład… wielka… wielka pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kto, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MariaLisznianska">…objęta parasolem ochronnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, kto był objęty parasolem ochronnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MariaLisznianska">..ale – nie z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę powiedzieć, no, świadek zaczęła, to prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z oświadczeń wynika, kto był eliminowany z kontroli, chociaż go pokazywało,…wykazywało w kontrolach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MariaLisznianska">Widziała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MariaLisznianska">…znaczy widziała pani moje pismo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, widziałam zestawienie podatników wytypowanych do kontroli, którzy mieli nieujawnione… którzy byli typowani na milionowe nieujawnione dochody i jakoś tych kontroli… rok w rok ich urząd wyrzucał – i rok w rok – nie byli kontrolowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy robiono właśnie w ten sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my to wszyscy wiemy jak to pan Parafianowicz, w restauracji „Sowa i Przyjaciele”, mówił o tym, że – na przykład – jak kontrola wyrzuciła pana Nowaka to już to dawno zablokował, więc wiemy jak to się robiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MariaLisznianska">Ja rozmawiałam kilkukrotnie z dyrektorem, że chyba chciałabym podziękować panu zastępcy za współpracę również (właśnie mówię o panu Nowaku), no, dyrektor nie był do tego skłonny, więc był zastępcą.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast „parasolem ochronnym” w tym urzędzie przez pracowników… nie wiem, czy we wszystkich egzekucjach, ale jedną na pewno – jak wystąpicie państwo o to pismo do dyrektora, które mu napisałam w lutym 2011 r., to tam będzie nazwisko – czy mam je tutaj dzisiaj podać? Chyba wolałabym nie na całą Polskę, natomiast była objęta pani bizneswomen, która w urzędzie skarbowym zalegała przeszło 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#MariaLisznianska">Ja, tak jak mówiłam, robiłam sobie raporty. Zaległości to najważniejsza rzecz w urzędzie prawie, prawda, egzekwowanie zaległości. No i zrobiłam sobie raport, oczywiście, zaczęłam od największych i, między innymi, wyskoczyła mi jedna ze spółeczek, która miała coś koło 4 mln – nie wiem ,czy przed czy po, ale około 4 mln. Poprosiłam sobie akta egzekucyjne, jako że egzekucji… czyszcząc egzekucje w Kartuzach nauczyłam się jej bardzo dobrze i uważam, że jestem bardzo dobra z niej, byłam w każdym razie wtedy, kiedy pracowałam.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#MariaLisznianska">I przeanalizowałam sobie akta i poprosiłam zastępczynię moją, czyli panią Katarzynę Gorecką (która po mnie była naczelnikiem), bo nigdy nie rozmawiałam sama z pracownikami – i poprosiłam pracownicę, panią inspektor, która miała tę spółkę. Dlaczego? Dlatego, że w aktach pani zalegała około 4 mln od 38 czy 39 miesięcy i w aktach było 38 zajęć rachunku bankowego w banku, w jednym, do jednego banku. Urząd skarbowy dysponował chyba czterema rachunkami bankowymi. Ta pani wysyłała namiętnie do tego jednego banku, zajmowała, a już po pierwszym zajęciu, czyli 38 miesięcy, czy tam 39, czy 40, ona co miesiąc regularnie to robiła, była bardzo skrupulatna, po pierwszym zajęciu dostała odpowiedź, że rachunek nie „obrotuje” i został zamknięty. I z uporem maniaka wysyłała 38 razy.</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#MariaLisznianska">Poprosiłam ją, w obecności zastępcy, żeby mi wytłumaczyła, dlaczego tak robiła. Powiedziała, że dobrze robiła (no, przecież byłam skuteczna). Ja mówię: No, pani chyba żartuje. I powiedziałam: To proszę kartkę i niech pani mi opisze… niech pani napisze mi wyjaśnienie dlaczego pani tak robiła. Ale tu teraz, przy nas.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#MariaLisznianska">No i dałam pani kartkę, pani usiadła i napisała swoje imię i nazwisko i mówi: A czy mogę wyjść do toalety? Ja mówię: Proszę.</u>
          <u xml:id="u-728.6" who="#MariaLisznianska">Wyszła do toalety, nie wróciła. Nie było jej, nie było, wyszłam… Pytam… Okazuje się, że wzięła torebkę i uciekła… torebkę miała z tej firmy niejedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, co się dalej stało z tą panią inspektor, dalej pracuje?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MariaLisznianska">Pani inspektor była na zwolnieniu, nie wiem, 2-3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MariaLisznianska">Oczywiście, na drugi dzień wpłynęło zwolnienie od psychiatry (i tak było podobnie jak z panem przewodniczącym związku zawodowego) – i następnie się zwolniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I co świadek zrobiła z tą wiedzą na temat tego „parasola ochronnego” nad wieloma instytucjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MariaLisznianska">Dlatego twierdzę… znaczy ja twierdzę tylko tyle, że ta pani bizneswoman miała parasol ochronny tej pani, powiem więcej, ta pani miała trzy spółki, we wszystkich była stuprocentowym udziałowcem. W jednej… jedna spółka sprzedawała drugiej spółce. Ta spółka, która sprzedawała miała należny i zalegała, właśnie nie płaciła a druga dostawała a druga dostawała zwroty w tym urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MariaLisznianska">I dlaczego państwu to mówię? Państwo, po moich słowach, będziecie, mam nadzieję, że wierzycie w to, co mówię, ja jestem z państwem szczera, nie mam nic do ukrycia. Natomiast mówię po to, żebyście widzieli obraz urzędu. Gdyby Amber Gold złożyło aktualizację do Kartuz to, na pewno, byłoby wzywane, to ja wiem, ale złożyło do „jedynki”. Ja miałam pecha, że się zgodziłam dyrektorowi pomóc. Natomiast, gdyby ono wtedy gdzieś zaistniało, gdyby ktoś, nie wiem… gdyby np. KNF napisał do naczelnika pismo, czy prokuratura, gdyby sąd rejestrowy coś zapytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prokuratura napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale pani poseł, napisała w marcu, prawda, dostała odpowiedź. Zapytała tylko o to i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#MariaLisznianska">Ja nie wiem, ja nie chcę mówić, że na pewno, ale ja mam jakieś-takie z tyłu głowy mam wrażenie, że ja… ja rozmawiałam z panią prokurator Kijanko, ale nie wiem… A może z tej notatki, która była w aktach z rozmowy z panią prokurator Kijanko. Ja nie wiem, dlaczego myślę, że ja. A może ktoś mi tak sugestywnie przekazał. I wtedy…, bo mnie się wydaje, że ja z nią rozmawiałam, ale głowy sobie nie dam uciąć. Natomiast to powinna była chociażby powiedzieć, albo nie wiem? – zaprosić na spotkanie i porozmawiać. I powiedzieć, że jest to podejrzane, że coś tam…</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#MariaLisznianska">Gdyby ktokolwiek dał jakikolwiek sygnał na pewno… na pewno wtedy objęłabym to totalnie osobistym nadzorem. Ale pani prokurator… pani poseł powiedziała, prokurator zapytał, prokuratury pytały o tysiące rzeczy, naprawdę. To nie jest tak, że do urzędu wpływa jedno na miesiąc prokuratorskie zapytanie, często-gęsto w ciągu dnia wpływa ileś. A to był największy urząd w województwie, naprawdę olbrzymi urząd.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#MariaLisznianska">I ja nie bronię się i nie wybielam, ja wiem, że z racji stanowiska, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselIwonaArent">Ale… to ja jeszcze dopytam tutaj.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PoselIwonaArent">2 lutego 2011 r. wpłynęło, do – to wtedy, kiedy pani była naczelnikiem – wpłynęło do Pierwszego Urzędu Skarbowego pismo, postanowienie… to było postanowienie Sądu Rejonowego Gdańsk-Północ z 27 stycznia 2011 r. z zaświadczeniem o dokonaniu wpisu. I z postanowienia wynikało, że podniesiono kapitał zakładowy spółki Amber Gold do 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PoselIwonaArent">I, czy wydatki majątkowe o takiej wysokości powinny zostać zbadane pod kątem występowania nieujawnionych źródeł przychodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście… oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselIwonaArent">Bo pani mówi o tym, że jak pani była naczelnikiem, jak coś było rejestrowane to już kontrolowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MariaLisznianska">Tylko, że te dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselIwonaArent">Czy nie powinniście wtedy już zainteresować się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście, że powinno być objęte. Te dokumenty, które wpłynęły, bo to z sądu rejestrowego rozumiem, tak? Dokładnie. One nie wpływały nigdy do naczelnika, te dokumenty wpływały do „osób prawnych”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselIwonaArent">Bo z Sądu Rejonowego Gdańsk-Północ rejestrowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MariaLisznianska">Tak, ale to wpływało już do „osób prawnych” już, bo to się dołączało do akt rejestracyjnych. Bo podatnicy składali w sądzie rejestrowym i szło do… I jak najbardziej osoba w „osobach prawnych” powinna to przeanalizować. I powinna zaznaczyć, dać informację do dochodowego, że proszę bardzo ktoś pokrył udziały tak wielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli, kto tutaj popełnił błąd, że to nie zostało w tym momencie, no, jakoś sprawdzone? No, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, znaczy… ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselIwonaArent">Kto popełnił błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MariaLisznianska">Ale pani poseł, ja nie wiem, kto dostał te dokumenty, te dokumenty trafiły do „osób prawnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselIwonaArent">Ale wtedy, kiedy już pani uporządkowała wszystko, wszystko na bieżąco było wprowadzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MariaLisznianska">Do „osób prawnych” trafiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselIwonaArent">Teraz tak, powinniście… no, tak, ktoś, kto popełnił błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MariaLisznianska">Ktoś, kto w „osobach prawnych” dostał te dokumenty i miał tę spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselIwonaArent">Czyli wszyscy urzędnicy popełnili błędy w każdym wydziale, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MariaLisznianska">Ale widzicie państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselIwonaArent">Od rejestrowego począwszy po VAT, po dochodowy, tak? Wszyscy urzędnicy popełnili błędy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MariaLisznianska">Nieprawidłowości stwierdziłam w dziale podatków pośrednich, bardzo dużo. W dziale podatków majątkowych, bardzo dużo. W rejestracji podatników NIP. W referacie wprowadzania danych. W dziale podatku dochodowego. W dziale ogólnym, było przywłaszczenie mienia i prokuratura, zgłosiłam do prokuratury również, w dziale egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#MariaLisznianska">Którego działu nie wymieniłam?</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#MariaLisznianska">Organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jawi się obraz jakichś straszliwej korupcji w tym Pierwszym Urzędzie Skarbowym. Czy świadek poinformowała Centralne Biuro Antykorupcyjne o swoich wątpliwościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MariaLisznianska">Nie… znaczy, ja nie stwierdziłam… ja powiem tak: ja nie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, jeśli urzędniczka dokonuje fikcyjnych czynności, bo to chyba jest właściwe słowo wobec tego podmiotu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MariaLisznianska">To były dla mnie fikcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…co świadek opowiadała. Następnie ucieka, przynosi jakieś zwolnienie od psychiatry. No, to się kwalifikuje na dokładne zbadanie, prześwietlenie jej sytuacji finansowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy ja wielokrotnie informowałam – ile razy, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…przepływów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MariaLisznianska">Ale wielokrotnie informowałam prokuraturę, zgłaszałam do prokuratury. Nie powiem panu konkretnie, w jakich sprawach. Wiem to, co sobie… siedziałam wczoraj właściwie o tym pomyślałam, jak już tutaj byłam, że – na przykład – przypomniało mi się, że zgłosiłam dotyczące kierowcy… robił dziwne rzeczy. Dwóch poborców, którzy okradali podatników pobierając pobranie a nie powinni, bo kasowali w urzędzie albo w kawiarni pod urzędem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja myślałem, że to tylko takie państwo z dykty i paździerzu a tu jeszcze bandyci byli, tak, że jeszcze okradali ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja nie powiem, że bandyci, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Broni nie używali, nie było wymuszeń, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MariaLisznianska">Nie… ja powiem jedno: ja zawsze postępowałam uczciwie i szczerze – i zawsze uważałam, że urzędnik musi tak postępować.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#MariaLisznianska">Nie tolerowałam, niestety, czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja ze swej strony mogę tylko pani podziękować, że pani dzisiaj naprawdę rzeczowo odpowiada na pytania. I tutaj – jak wszyscy siedzimy – jesteśmy porażeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MariaLisznianska">Ale w egzekucji na piętnaście chyba etatów, może czternastu, zatrudniłam pięciu inspektorów i siedmiu poborców, poza jedną osobą, której dałam wypowiedzenie, reszta pouciekała na zwolnienia i się pozwalniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MariaLisznianska">Przewodniczący związku zawodowego, który miał ochronę poszedł na zwolnienie i nie wrócił do pracy. Miał ochronę, bo się bał postępowania dyscyplinarnego i wiedział, czym się skończy, miał świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, konkludując – jak dobrze rozumiem, po prostu, urząd przesiąknięty korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MariaLisznianska">Ja nie stwierdziłam korupcji, bo co to jest korupcja, że robię coś za coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A co świadek stwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MariaLisznianska">Prawda, więc ja nie stwierdziłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy oni tak dobrowolnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MariaLisznianska">…takich korupcji. Ja wiem jedno, że urząd, który – po prostu – był bardzo mętną wodą i chyba nienadzorowany… przepraszam, chyba – nawet powiem, że nienadzorowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To proszę świadka, czym było to spowodowane, to znaczy zapytam wprost….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MariaLisznianska">Bo ja sobie nie wyobrażam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">To proszę świadka, czym było spowodowane takie a nie inne zachowanie, których wiele przykładów świadek dzisiaj zeznała przed Komisją, czym było spowodowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że brakiem nadzoru zainteresowania naczelnika. No, bo ja sobie nie wyobrażam. Wie pan, ja przyszłam do Urzędu Skarbowego w Kartuzach w 2000 r. i po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ale ci urzędnicy narażają się na odpowiedzialność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MariaLisznianska">…półtora, po roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I co, oni z racji braku nadzoru narażają się na odpowiedzialność, fałszują dokumenty, jak świadek zeznała przed chwilą, okradają podatników? No, cała Polska to obserwuje.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ja w to nie wierzę, Ja nie wierzę w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MariaLisznianska">No, tak… ale, w co pan nie wierzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, nie wierzę, że tak – po prostu – bez żadnego świadczenia z drugiej strony, oni dokonują fałszerstw, oni się narażają na poważne zarzuty, na wieloletnie więzienie, w najlepszym przypadku – na dyscyplinarne zwolnienie.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Urzędniczka, która ucieka, idzie na zwolnienie lekarskie od psychiatry – no, to jest skomplikowane przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ja nie wierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MariaLisznianska">Pan nie wierzy a ja mówię, że tak było i możecie państwo zapytać zastępczynię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jak było? To znaczy co, tam nikt nie był skorumpowany, rozumiem? Nikt nikogo nie okradał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MariaLisznianska">Nie, pan oczekuje ode mnie, panie pośle, żebym powiedziała, czy ktoś był skorumpowany, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, ja pytam, czy urząd był, po prostu, skorumpowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MariaLisznianska">Ja zaryzykowałabym jedno stwierdzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…że trawiła korupcja ten urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MariaLisznianska">Ja powiem tak, ja bym zaryzykowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I był „parasol ochronny”, co świadek przyznała, nad wieloma firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MariaLisznianska">Ja wiem, że nad jedną był „parasol ochronny”, ja powiedziałam: nad jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A nad Amber Gold? Wracając do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A nad Amber Gold? To, co zeznał pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja nie stwierdziłam, analizując różne rzeczy… przy tym może też i ja nie chcę mówić, że… nie, nie powiem, że tak, bo nie mam dowodu żadnego na to, żeby mówić… Jak mówię tak, tak jak powiedziałam państwu o nieprawidłowościach, to ja jestem w stanie powiedzieć co, gdzie, kiedy i kto. Tutaj nie mam takich dowodów, niczego takiego nie stwierdziłam nigdy, więc nie wiem. Może dlatego, że jak już faktycznie zrobiło się głośno o Amber Gold, to mnie nie było w tym Pierwszym Urzędzie… tak nie mogłam sięgnąć do akt, nie byłam tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MariaLisznianska">Ale ,nie stwierdzę tego na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No dobrze, zmienię na chwilę temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MariaLisznianska">…ważąc swoje słowa i biorąc za nie odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy w przyjętej praktyce osób, które są funkcjonariuszami instytucji skarbowych, które dostarczają odpowiednie dokumenty do podmiotów kontrolowanych, objętych kontrolą, czy będących w zainteresowaniu kontroli, jest nakłanianie podmiotów do tego, aby dokumenty przyjęły i jednocześnie informowanie, że nie wiąże to się z żadną konsekwencją teraz ani na przyszłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MariaLisznianska">Ale zaraz, jeszcze raz, bo nie rozumiem, może pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja już świadkowi trochę rozjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">W dyspozycji Komisji znajduje się nagranie z postępowania… znaczy nagranie wykonane w trybie procesowym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego po 27 lipca 2012 r., rozmowy funkcjonariusza Urzędu Skarbowego w Gdańsku z panem Marcinem P., gdzie ten urzędnik w sposób, bym powiedział, dalece serwilistyczny, wręcz błaga go o to, aby się z nimi spotkał, aby podpisał odbiór dokumentów i informuje, że to się nie wiąże z żadnymi konsekwencjami, z żadną kontrolą, z niczym się nie wiąże (proszę przyjąć, wszystko jest OK)</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">To jest normalna praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MariaLisznianska">No, oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#MariaLisznianska">No oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję świadkowi, to takiej odpowiedzi, niestety, spodziewałem się.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, na koniec chciałbym zapytać, żeby świadek się odniosła, do pisma przygotowanego i podpisanego przez pana ministra Andrzeja Parafianowicza z 17 września 2012 r. do pana Jacka Cichockiego, ministra spraw wewnętrznych. Ja przywołam fragment tego pisma i poproszę o komentarz.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">„W zakresie zarzutów dotyczących niepodejmowania działań kontrolnych przez urzędy skarbowe informuję, że czynności kontrolne podejmowane są głównie w oparciu o proces zarządzania ryzykiem. Ocena ryzyka dokonywana jest zarówno według posiadanej przez organy podatkowe wiedzy o realizacji obowiązków podatkowych przez danego podatnika, jak i na podstawie innych informacji i danych uzyskanych od podmiotów trzecich.”</u>
          <u xml:id="u-807.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">I tu uwaga – „Naczelnicy urzędów skarbowych nie przeprowadzili przed 2012 r. kontroli podatkowych w spółce Amber Gold, ponieważ w wyniku dokonanej analizy i przyjętych do jej wykonania parametrów, podatnik został zakwalifikowany do grupy niskiego ryzyka w zakresie niewywiązywania się z obowiązków podatkowych.”</u>
          <u xml:id="u-807.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, no, ręce i nogi opadają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy nie wiem, na jakiej podstawie pan minister to napisał, więc nie umiem tego skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy, na podstawie tego, co świadek dzisiaj powiedziała, tych hałd papieru w archiwum, no to, to…</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak to można skomentować to, co napisał pan minister Parafianowicz do pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, wie pan, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Łgarstwo chyba, prawda, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Łgarstwo chyba?</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy państwo dokonali… tylko na podstawie jakich parametrów państwo dokonywali takich analiz ryzyka i stwierdziliście, że ten podmiot jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MariaLisznianska">To, co mam jeszcze gdzieś tam, w pamięci, to był taki… zarządzanie tzw. ryzykiem, więc opracowało się gdzieś tam, nawet brałam udział chyba w jakiś tam zespołach, jak się typowało, co powinno być brane, tak, jak się ocenia ryzyko, tak.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#MariaLisznianska">No i chociażby wytyczne do VAT-u, same wytyczne do VAT-u, to właściwie było tak… ie pamiętam kiedy… Kiedy? 2008 rok? Były inne, zawsze przychodziły jednakowe a raptem przyszły inne i też było 12 pytań, które późnej decydowały, bo był system i odpowiedź w zależności od tego, tak, czy nie, czy zrobił, czy posiada zaległości, no, różne rzeczy, tak – no i system wybierał.</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#MariaLisznianska">Dzisiaj, z tego co wiem, też jest coś takiego, jak analiza ryzyka i ona jest głównym, ale nie jedynym narzędziem do typowania do kontroli, prawda, jest głównym narzędziem typowania do kontroli.</u>
          <u xml:id="u-814.3" who="#MariaLisznianska">Jak wtedy było? No, było, była ta analiza ryzyka, też się typowało. Ale, czy ona była podstawowa? Na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To proszę powiedzieć, jakie kwalifikacje musiał podmiot spełniać, aby być umieszczony w tej grupie niskiego ryzyka w zakresie niewywiązywania się z obowiązków podatkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MariaLisznianska">No, podmiot w zakresie niskiego ryzyka… no, to myślę ,że taki, który nie typujemy do kontroli, tak, bo nie idzie do kontroli. To niskie ryzyko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy ja pytam świadka, co to znaczy, bo ja nie jestem ekspertem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MariaLisznianska">Niskie ryzyko to takie, że składa deklaracje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A Amber Gold składał deklaracje, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MariaLisznianska">No, nie, no, pan poseł wszystko to wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, jedziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MariaLisznianska">No, składa deklaracje na bieżąco, nawet jeżeli tam się spóźni gdzieś tam, parę dni, no to to nie jest powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#MariaLisznianska">Płaci na bieżąco podatki, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Amber Gold płaciło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MariaLisznianska">No, wie pan, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, jedziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MariaLisznianska">Jeżeli nie płaci, no, to może prosi o raty, bo czasami też tak bywało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Prosił o raty Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, dobrze… ja pytam tak pro forma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MariaLisznianska">Odpowiedzi są oczywiste, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No dobrze, proszę świadka, to mówmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MariaLisznianska">Co jeszcze? Właśnie, patrzy się, czy, jak się robi analizę, no to DWP, czyli ten program do art. 20 też się analizuje, bo bierze się go pod uwagę, patrzy się, czy ma na przykład duże zakupy, czy ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A patrzyło się w przypadku Amber Gold na te duże zakupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MariaLisznianska">No, wiadomo, że nie, ale ja mówię, jak robiłam analizy i jak moi pracownicy, których nauczyłam w Kartuzach to robić, robili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy jakąkolwiek, czy jakąkolwiek… jakąkolwiek z tych cech kwalifikujących do niskiego ryzyka, zdaniem świadka, Amber Gold spełniało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MariaLisznianska">No, wiemy, że nie, bo skoro nawet nie istniało, no to oczywiste jest, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, naprawdę, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Naprawdę bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MariaLisznianska">No bo taka…, no, co mam powiedzieć, że tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To przejdę teraz do zadawania pytań pani, ponieważ w wywiadzie prasowym 18 lutego 2013 r. powiedziała pani, że nie była odpowiedzialna za to, co się stało, minister finansów Jacek Rostowski miał użyć pani jako kozła ofiarnego.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy pani podtrzymuje dzisiaj te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A dlaczego pan minister Rostowski miał użyć pani jako kozła ofiarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MariaLisznianska">No, tak jak mówiłam już wcześniej. Przed sławetnym wystąpieniem w Sejmie, był to czwartek (z tego, co wiem, tak) 30 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">30 sierpnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#MariaLisznianska">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#MariaLisznianska">Przed tym sławnym wystąpieniem w Sejmie rozdzwoniły się (nie wiem, ile dni, czy dwa dni, czy wcześniej, z notatki z ministrem Kapicą też będzie wynikało, bo on też chyba przed tym dzwonił, krótko, to musi być dwudziesty któryś chyba), rozdzwoniły się telefony z ministerstwa i wszyscy o wszystko pytali, tak – i szukali winnego.</u>
          <u xml:id="u-844.2" who="#MariaLisznianska">I usłyszałam, właśnie nie umiem powiedzieć od kogo, ale usłyszałam, że pan minister Rostowski powiedział, że potrzebuje dwie głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A pytano panią, jakie dwie głowy należy wskazać za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, nie, do mnie tylko to dotarło, że potrzebuje dwie głowy, które zlecą.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#MariaLisznianska">Ja myślę sobie tak, ale to jest moja… ktoś mi zadał pytanie, nie powiedziałam tego, ale ja dokładnie tak myślę, a nie dlatego, że nie chciałam, tylko nie przyszło mi do głowy. Ja sobie myślę tak, no, naczelnika z „trójki” gdańskiej odwołano, tak, bo tam przez tyle lat, pomimo VAT-R nie otworzono obowiązku, więc no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czyli to był pierwszy urząd skarbowy, znaczy Trzeci Urząd Skarbowy, ale pierwszy, jeśli chodzi o firmę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…później był trzeci urząd skarbowy a później – Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#MariaLisznianska">Naczelnik był też tam długo, bo był zastępcą, później był naczelnikiem, a pani, której podlegały NIP-y, dzisiaj jest naczelnikiem jednego z urzędów, wielkiego urzędu, czyli go w Gdańsku, brawo!</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast, natomiast moja głowa pasowała z dwóch powodów, tak sobie myślę. Jeden to był taki, że – tak jak mówię – ja zostałam naczelnikiem z konkursu anonimowego w ministerstwie, jednego z pierwszych w 2000 r. Nie chciałam nawet iść do Kartuz, bo miałam plan iść gdzie indziej do pracy, do NIK i czekałam na etat, natomiast wygrałam ten konkurs i dyrektor mówi: no, ale pani Mario, jedyna pani wygrała, to proszę się zgodzić, no i w końcu się zgodziłam.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#MariaLisznianska">Tak jak powiedziałam, ja nie mam żadnego zaplecza, ani politycznego, ani jakiegokolwiek innego, moim zapleczem jest moja praca, wiedza i myślę, że całkiem niezła fachowość. I uczciwość. A że byłam wicedyrektorem, to już nie trzeba było nikogo z izby skarbowej wyrzucać, prawda, pan dyrektor Kowalski był chroniony, tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A przez kogo był chroniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MariaLisznianska">No, ja wczasów nie spędzałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przez polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MariaLisznianska">Ja wczasów nie spędzałam z ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, to jest bardzo wymowna odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale, czy pani kiedykolwiek była świadkiem takich kontaktów ówczesnego pani przełożonego dyrektora z politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie było takich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MariaLisznianska">Pan dyrektor, tak jak mówię, pan dyrektor mnie wzywał, pan dyrektor Kowalski był, ja nie mówię żadnego, ja mówiąc to, wcale nie wyrażam się o nim źle i nie myślę o nim źle, absolutnie nie. Tylko, że no, jak miał do wyboru, tak, przecież jak wybuchła afera Amber Gold, (nie pamiętam tylko, którego dnia, ale krótko jeszcze przed wystąpieniem pana ministra Rostowskiego w Sejmie przed 30 czerwca) zostali wezwani do ministerstwa naczelnicy tych trzech urzędów, czyli naczelnik Trzeciego w Gdańsku, Pierwszego w Gdańsku i Pomorskiego Urzędu… i miał z nimi jechać nie dyrektor od nadzoru, czyli ja, tylko dyrektor od orzecznictwa, czyli pan Darek Jankowiak, Dariusz Jankowiak.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#MariaLisznianska">Dziwne to dla mnie było i to mi już dało pierwszy sygnał, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I uważa pani, że na tym spotkaniu zasygnalizowano, jakie głowy muszą polecieć za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MariaLisznianska">Przy naczelnikach, na pewno – nie, ale polecieli do… pojechali do ministerstwa, jeszcze siedziałam do późna w nocy i analizowaliśmy, sprawdzaliśmy protokoły z kontroli, analizowaliśmy to wszystko w Izbie. No, sprawdzaliśmy, czy na pewno nie ma błędów w tych protokołach i wszystko inne, sama osobiście to robiłam, bo dyrektor Jankowiak chciał, bo się nie znał na tym, ale mnie nie zapraszano, chociaż się znałam, ale dyrektora Jankowiaka tak, więc pojechał z naczelnikami z trójką.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#MariaLisznianska">I na tym spotkaniu (jak wrócili to dowiedziałam się), że był minister Parafianowicz, przyleciał z Chorwacji. Prawdopodobnie BOR go przywiózł. Długo, długo nie wiedziałam, że nie przyleciał sam, bo przyleciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A od kogo się pani dowiedziała, od kogo pani się dowiedziała o tym, z kim spędzał ten urlop?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, z kim spędzał urlop, to nawet panu nie powiem, bo naprawdę nie pamiętam, ale to było, nie wiem, to było głośne, że oni w trójkę polecieli (tam różnica była jednego dnia, czy jakoś tak i że wszyscy pojechali sobie na urlop do Chorwacji), więc tam był chyba miejsce, gdzie analizowano wszystko.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#MariaLisznianska">Natomiast pan minister Parafianowicz nie przyleciał sam, tylko dyrektor Kowalski z nim również przyleciał, ale dyrektor Kowalski nie pokazał się naczelnikom. Natomiast kazał dyrektorowi Jankowiakowi, wicedyrektorowi, przygotować odwołanie moje, wniosek o odwołanie. W tym wniosku o odwołanie nie napisano nic, tylko po prostu odwołuje… bardzo szkoda, bo gdyby napisali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Kiedy pani została poinformowana o tym, że będzie pani zwolniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MariaLisznianska">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#MariaLisznianska">Odwołana… że będę odwołana to się dowiedziałam z telewizji (zaraz powiem jak), natomiast, że poszedł wniosek do ministerstwa, że poszedł wniosek do ministerstwa dowiedziałam się… wychodziłam z pracy już późno, Długa, do niej jest Tkacka i szłam tak przez Tkacką i zadzwonił do mnie dyrektor Jankowiak (bo on na Tkackiej siedział) i mówi: przyjdziesz do mnie na chwilę. Ja mówię: dobrze.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#MariaLisznianska">I była u niego kadrowa Izby i mówi: wiesz co, Marysiu, dzwonił do ciebie dyrektor? Ja mówię: nie, ja mówię: a, to chyba już się domyślam. No, wiesz no, kazał, no mówił, że do ciebie zadzwoni, ale skoro nie dzwonił to powiem, wiesz, ja muszę przygotować wniosek o twoje odwołanie. Ja mówię: a mogę wiedzieć dlaczego, jaka jest przyczyna? No, tylko dostałam takie polecenie, że mam przygotować.</u>
          <u xml:id="u-864.3" who="#MariaLisznianska">No i podziękowałam i wyszłam, natomiast następnie, nie wiem, czy to było 30. czy 29., bo tego państwu nie powiem, posiedzenie było 30., ale dostaliśmy, dyrektor Jankowiak powiedział mi i zadzwonił do naczelników tych trzech urzędów, że mamy być w pracy, że przyszło polecenie z ministerstwa, że mamy z pracy nie wychodzić i mamy być tak długo, jak będzie posiedzenie Sejmu, bo jesteśmy potrzebni, bo będą zadawać pytania a my znamy fakty i będziemy odpowiadać. I nikt nam nic nie powiedział, i było to tak, że na dobrą sprawę siedzimy, bo w gabinecie dyrektora był taki dosyć duży telewizor (nie taki, jak ten) i oglądamy wystąpienie i słyszę, że minister mówi, że mnie odwołuje i przyszedł posłaniec… przyjechał z ministerstwa i wręczono mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czyli najpierw poinformował opinię publiczną, później poinformował panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MariaLisznianska">Chyba tak, myślę, że to chyba tak było, tak sobie to zakodowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…pan minister Rostowski, ale teraz chciałbym skoncentrować się na kwestii nadzoru ze strony Ministerstwa Finansów nad administracją skarbową, w tym również nad pracą Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Czy pani zaobserwowała taki nadzór ze strony Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy wie pan, myślę, że nie można powiedzieć, że nie było nadzoru nad urzędami. Ja powiem, że on polegał na tym, że musieliśmy tak przygotowywać różne sprawozdania, różne analizy na potrzeby ministerstwa. Dla mnie był to swoistego rodzaju nadzór, prawda. Natomiast powiem jedno, że bardzo często było tak, że ministerstwo pytało, zadawało pytanie, chciało jakieś dane i jak człowiek, ja, jako naczelnik chociażby, dostawałam takie zapytanie to skoro znałam szczegółowo temat to dla mnie to pytanie nie było konkretne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale to wróćmy do tematu Amber Gold, żebyśmy jakby te relacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…jeśli chodzi o nadzór ze strony Ministerstwa Finansów – jak on wyglądał w przypadku sprawy Amber Gold i w przypadku tej bezczynności i nieprawidłowości, o której pani wspominała wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… powiem tak, on się myślę, zaczął, no bo zaczęło się, rozmowy z ministerstwem zaczęły się kilka dni przed sławetnym posiedzeniem, prawda. Pan minister Parafianowicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy po upadku Amber Gold rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MariaLisznianska">…wiedział szybciej, na pewno wiedział szybciej. Ja kojarzę spotkanie u dyrektora Kowalskiego w gabinecie, ale nie wiem, kiedy było. Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To ja zapytam inaczej panią, jak mogę, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…ponieważ chciałem zapytać o to, czy pani zna osoby z Ministerstwa Finansów, czy w ogóle miała takie informacje na temat konsekwencji personalnych, jeśli chodzi o Ministerstwo Finansów za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy były takie osoby w Ministerstwie Finansów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MariaLisznianska">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…które poniosły konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie dotarło do mnie nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Według pani wiedzy nie było takich osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MariaLisznianska">Nie.. znaczy ja nie, do mnie nie dotarło, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie dotarło, nie dotarło.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A jeśli chodzi o kwestie… kontynuując ten wątek, ponieważ kilka miesięcy po odejściu ze stanowiska zastępcy dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku miała pani objąć stanowisko zastępcy dyrektora do spraw ekonomicznych szpitala w Kościerzynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MariaLisznianska">Objęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MariaLisznianska">Objęłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Objęła pani.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A czy to stanowisko objęła pani w drodze konkursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A czy na to stanowisko powołał panią ówczesny marszałek województwa pomorskiego, pan Mieczysław Struk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…z Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MariaLisznianska">…już panu mówię, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja może tylko dodam, ponieważ pan Mieczysław Struk, który pełnił wówczas funkcję marszałka województwa pomorskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MariaLisznianska">Dalej pełni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…ciągnął razem z senatorem PO Romanem Zaborowskim, prezydentem Gdańska z Platformy – panem Pawłem Adamowiczem ten samolot linii OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MariaLisznianska">Wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…Express na lotnisku w Gdańsku i dlatego też pytam, czy tutaj pani zna pana Mieczysława Struka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy do… ja nie znam ani, znaczy nie znam marszałka Struka osobiście, natomiast – będąc dyrektorem Izby Skarbowej w Gdańsku, wicedyrektorem Izby Skarbowej w Gdańsku – był taki… nie wiem czy raz, czy dwa razy sytuacja, kiedy pan dyrektor Kowalski poprosił mnie do swojego gabinetu, bo u niego był właśnie marszałek województwa razem z ówczesnym skarbnikiem, panem Halmannem i mieli jakiś tam problem podatkowy – coś tam pytali i dyrektor nie umiał odpowiedzieć, więc poprosił mnie i ja wówczas zostałam przedstawiona marszałkowi, ale nie powiem panu, kiedy to było. Myślę, że chyba już w 2011, na pewno nie… chyba raczej nie w 2010, znaczy w 2012 chyba nie… w 2011 tam październik–listopad, ale głowy nie dam sobie uciąć, w każdym razie był pan marszałek, tam poznałam pana marszałka i pana Halmanna – i chodziło o jakieś… jakiś problem podatkowy związany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, tylko to to już jakby, to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MariaLisznianska">I tu, ale tu poznałam pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…tutaj pani poznała pana marszałka Struka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MariaLisznianska">I tu poznałam pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MariaLisznianska">Potem drugi raz, kiedy miałam do czynienia z panem marszałkiem to było wtedy, kiedy pan dyrektor zaprosił mnie do Izby… w 2013 r. poszłam do szpitala, przepraszam, że tak pytam, bo teraz już zgłupiałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, tutaj mamy informację, że kilka miesięcy po tym, jak została pani odwołana miała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, odwołana zostałam, chyba tak, chyba 13… luty albo styczeń, jakoś tak mi się wydaje, w każdym razie, no tak, bo w 2012 zostałam odwołana, dobrze mówię, w 2013, od albo 1 lutego albo 29 stycznia, bo pani dyrektor ówczesna bardzo się upierała, żebym jak najszybciej tam przyszła. Czyli była u… w styczniu musiałam być u pana dyrektora, zostałam zaproszona i pan dyrektor proponował mi nowe warunki płacy i pracy, zaproponował mi. Zaproponował mi ją właściwie takie warunki pracy, że jak je zobaczyłam to powiedziałam, że: czy ja zaczynam tu dzisiaj pracę? Bo, powiedziałam, ja mówię: wiesz co Mirek, wydaje mi się, że ja mam większy mnożnik, jak byłam kierownikiem VAT-u w 1993 r., a teraz mnie degradujesz za to wszystko. No wiesz, ja inaczej nie mogę… bo każdy by się bał. Była jeszcze krótka wymiana zdań i powiedziałam: dobrze, daj, ja ci to podpiszę i dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#MariaLisznianska">Wzięłam to i wyszłam. I jeszcze dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I po kilku miesiącach pani została zastępcą dyrektora do spraw ekonomicznych szpitala w Kościerzynie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#MariaLisznianska">Wyszłam z gabinetu dyrektora, wychodząc z gabinetu dzwonił mój telefon, odebrałam – i to był właśnie marszałek Struk, który się przedstawił i powiedział: co pani teraz robi?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Co za zbieg okoliczności, zbieg wydarzeń, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MariaLisznianska">Ja w tym nie brałam udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pani nie brała udziału, ale pani zeznała wcześniej, że pan minister Parafianowicz miał stwierdzić, żeby pani się nie przejmowała, ponieważ my panią zrehabilitujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MariaLisznianska">Ale wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja bym chciał… ale to są pani słowa, które pani powiedziała tutaj zeznając przed Komisją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MariaLisznianska">…ale w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I dlatego chcę zobaczyć, jak wyglądała kwestia podejmowanych działań przez najważniejsze osoby w Ministerstwie Finansów, które – z jednej strony – miały szukać kozła ofiarnego, bo ktoś musi ponieść odpowiedzialność za aferę Amber Gold. Nie szukali tej odpowiedzialności po sobie w Ministerstwie Finansów, tylko szukali, jeśli chodzi o osobę bezpośrednio sprawujące nadzór nad pracami urzędów skarbowych, Trzeciego Urzędu Skarbowego, Pierwszego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I dochodzimy tutaj do tej koincydencji zdarzeń, że okazuje się, że wtedy, kiedy była debata w Sejmie, kiedy pan Marcin P. został zatrzymany i tymczasowo aresztowany (żeby pokazać, że już jedna osoba znajduje się w tymczasowym areszcie), lecą dwie głowy, jak pamiętam, jeśli chodzi o administrację skarbową.</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A ja pytam: dlaczego nie poniosły odpowiedzialności inne osoby, które również w tej sprawie zawiniły, również mówię o odpowiedzialności karnej, a nie tylko odpowiedzialności dyscyplinarnej?</u>
          <u xml:id="u-917.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I tutaj, według informacji medialnych, pani wynagrodzenie w szpitalu w Kościerzynie miało być wyższe niż w Izbie Skarbowej w Gdańsku. Czy pani potwierdza ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MariaLisznianska">Nie, myślę, że nie było wyższe. Myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Było niższe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MariaLisznianska">Może na takim samym poziomie, może trochę niższe. Nie, jako wicedyrektor to chyba miałam niższe w Kościerzynie. Nie chcę państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Mamy tutaj artykuł prasowy, w którym jest informacja, że miała pani zarabiać około 20 tysięcy złotych miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MariaLisznianska">Nie, tyle nie mówiłam…. ja to mówiłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Mówię o informacjach prasowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie, absolutnie nie, niech pan to na pół podzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…i że miała pani zarabiać więcej niż w Izbie Skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MariaLisznianska">Absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A to, co pani dzisiaj zeznała, że miała pani być zrehabilitowana, bo trzeba znaleźć kozła ofiarnego, żeby dzisiaj rzucić na pożarcie, żeby pokazać – przede wszystkim – opinii publicznej, Polakom, ale również parlamentarzystom, którzy dopytywali pana ministra Rostowskiego w 2012 roku, że ktokolwiek poniósł odpowiedzialność za nic nierobienie instytucji państwa w latach 2009-2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MariaLisznianska">Ja powiem tak: stanowisko wicedyrektora do spraw finansowych w Kościerzynie nie było dla mnie rehabilitacją, na pewno – nie, mówię to z całym przekonaniem. To było, było to dla mnie bardzo wielkie wyzwanie, którego się bałam.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#MariaLisznianska">A dlaczego to podjęłam, to już państwu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale, czy pani zapytała pana marszałka Struka, skąd wiedział, że pani właśnie poszukuje pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… nie wiedział, że ja poszukuję pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MariaLisznianska">…nawet ja jeszcze nie poszukiwałam pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, tylko wyszła pani od pana dyrektora Kowalskiego i wiedziała pani o tym, że pani nie będzie dłużej pracowała w Izbie Skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MariaLisznianska">Nie… dyrektor mi zaproponował i był przekonany, że będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale pani była przekonana, że pani nie będzie pracowała w tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I tak się składa, że bezpośrednio po wyjściu, pani uzyskuje telefon od marszałka z Platformy Obywatelskiej, który proponuje konkretną propozycję i to nie wymaga konkursu, jak już dopytałem panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MariaLisznianska">Panie pośle, ja tego tak nie odebrałam, ja mówię panu o moich odczuciach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Pani tak nie odebrała, ale mówimy o koincydencji zdarzeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#MariaLisznianska">Ja rozumiem, pan to tak złożył, ja tego tak nie odebrałam… dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jesteśmy od tego, żeby składać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#MariaLisznianska">Ja rozumiem, oczywiście, ja nie neguję tego, tylko mówię o moich odczuciach, prawda.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#MariaLisznianska">Ja tego tak nie odebrałam, natomiast – po rozmowie w Urzędzie Marszałkowskim (wcale nie z panem marszałkiem, tylko z wicemarszałek odpowiedzialną za zdrowie i z dyrektor departamentu i z dyrektor, która miała tam zostać dyrektorem, czy już była parę dni dyrektorem, chyba tak, tak, już była – zdecydowałam się na to… znaczy powiedziałam: dają sobie czas kilka dni. Ale przyjechałam do domu i sobie myślę: Boże kochany, 24 lata nienagannej pracy w resorcie, wielokrotnie wynagradzana, nagradzana, wyróżniana. Cała Polska do dzisiaj resort finansów wykorzystuje mój pomysł i pracuje na nim, który sama osobiście opracowałam zostając kierownikiem VAT-u i tak mnie potraktowano – i teraz będę zaczynała od najniższego znowu stanowiska, bo teraz znowu będę takim sobie i mam za te pieniądze sprzedawać im moją wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#MariaLisznianska">Pomyślałam sobie: nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, dobrze, poszła pani później do pracy w tym szpitalu, ale idźmy dalej, ponieważ tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#MariaLisznianska">I poszłam do pracy w szpitalu. I to było bardzo wielkie wyzwanie i bardzo ciężka praca, więc to nie można nazwać nagrodą, na pewno – nie, ani rehabilitacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, że tę rehabilitację miał gwarantować były wiceminister finansów pan Andrzej Parafianowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Będziemy pytać go o to, jak on zaproponował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#MariaLisznianska">Ja nie oczekiwałam od ministra rehabilitacji, ja powiedziałem państwu co do mnie powiedział, ale ja od niego rehabilitacji… nie wierzyłam w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja wiem i dlatego będziemy o to pytać pana ministra Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja mam przed sobą to pismo, które pani dzisiaj przekazała Komisji Śledczej. „Szanowny panie ministrze….” i tutaj mamy ponad dwie strony, szereg nieprawidłowości jeśli chodzi o pracę urzędu skarbowego, Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Tak naprawdę zapoznałem się z treścią tego, co pani przekazała panu ministrowi Parafianowiczowi. Czy pani przekazała mailem do pani, rozumiem, dyrektor Bogumił, która jechała do Warszawy i miała przekazać tę dokumentację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MariaLisznianska">Mówiła, że przekaże, zaoferowała się, że przekaże, żebym nie wysyłała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy miała pani informację zwrotną, że pan minister Parafianowicz zapoznał się z tym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#MariaLisznianska">Pani dyrektor przekazała mi, że przekazała, ale dalej nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że przekazała, czyli bezpośrednio do rąk pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#MariaLisznianska">Tak rozumiałam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale tu jest szereg informacji.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Jeżeli osoba, która pełni funkcję wiceministra finansów, dysponuje wiedzą między innymi o tym, że samochody służbowe miały być tutaj kwestia zawyżania spalania, że 15 litrów na 100 kilometrów, że tutaj tak naprawdę tankowano prywatne auta… szereg takich informacji znajduje się w tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MariaLisznianska">Zgłosiłam to do prokuratury, ale nie wiem, co prokuratura zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Prokuratura – według tego, co pani tutaj napisała – prokuratura umorzyła postępowanie a kierowca miał przyznać się do tankowania swojego auta i przywłaszczenia około 540 litrów paliwa. Jeśli chodzi o przede wszystkim zawyżanie stawek, które miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#MariaLisznianska">A kto mu to… to ja pozwolę sobie wejść.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#MariaLisznianska">To niech pan pomyśli, panie pośle, kto mu to umożliwił, dlaczego się tego, brzydko mówiąc, przyczepiłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, tutaj pani wskazuje na poprzedniego naczelnika, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MariaLisznianska">Powiem, dlaczego się tego przyczepiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Bo tu jest wskazanie takie, rozumiem, że kierowca dostał dyspozycję od naczelnika, żeby wskazywać większe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A tutaj… Może zacytujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MariaLisznianska">Kupili… urząd ogłosił przetarg… przychodzę jako naczelnik, tak, i jechałam chyba na jakieś spotkanie naczelników, ja byłam takim naczelnikiem, że ja nie lubiłam… nie chciałam, żeby mnie kierowca woził, bo uważałam, że jest tyle pracy w urzędzie, że można nawet wklepywać, czy coś innego pomagać, więc jechałam sama.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#MariaLisznianska">I wzięłam służbowy samochód w „jedynce” gdańskiej, jechałam na jakieś spotkanie naczelników (nie wiem, czy to był Poznań, tak mi się wydaje) i jechałam dosyć szybko, powiem, głównymi drogami, więc samochód powinien spalić więcej. Przed wyjazdem pan kierowca mówi: Pani naczelnik, ja pani zatankuję. A ja podejrzewałam coś, ale nikomu nic nie mówiłam. Ja mówię: Nie, wie pan, ja sobie sama zatankuję. – Ale ja zatankuję. Ja mówię: Ale ja powiedziałam, że sobie sama zatankuję. No i zatan…</u>
          <u xml:id="u-964.2" who="#MariaLisznianska">Wiem, nawet był dyrektor Kowalski u mnie i jeszcze go podwoziłam do Kartuz i później jechałam jakoś tą 22 chyba, gdzieś… jakoś tak inaczej, bo dyrektora jeszcze odwiozłam do Kartuz. I mówiłam mu o tym, że podejrzewam coś dziwnego z tym samochodem, bo on pali 15 litrów w tych kartach, to jakaś abstrakcja. A to było krótko po tym, jak zostałam naczelnikiem… to nie było na końcu, to było bardzo wcześnie. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A jaki to był pojazd, tutaj też pytają posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MariaLisznianska">Peugeot jakiś, taki ze szklanym dachem, otwieranym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ze szklanym dachem – samochód służbowy, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselIwonaArent">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MariaLisznianska">Nie, proszę nie wymagać tego ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, nie, bo ja może tylko tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">2400 ponoć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Pani niech dokończy wypowiedź a ja zacytuję ten fragment, który tutaj się znajduje, bo pani udostępniła to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MariaLisznianska">Dobrze. I… zatankowałam sama ten samochód, więc wiedziałam, ile zatankowałam, pojechałam. Wróciłam, rozliczyłam kartę drogową i wyszło mi, że on spalił 7 czy nawet mniej niż 7 – a jechałam miejscami szybko, autostradą jechałam, więc to trochę było. I byłam zdziwiona. Więc poprosiłam pana kierownika ogólnego, któremu to podlegało i powiedziałam… poprosiłam, żeby mi przyniósł karty drogowe i niech mi wytłumaczy, dlaczego ten samochód pali 15 l, jest rozliczane, skoro on mi spalił 7, to co, taka nadwyżkę miałam, co ja go pchałam? Na co pan powiedział mi, że zwiększono mu normę. Ja mówię: Ale jak to zwiększono normę? No i… Ja mówię: Proszę całe dokumenty. I przyniósł mi dokumenty, z których wynikało, że samochód został kupiony w przetargu, nowy od dealera, pani naczelnik poprzedniczka, następnie jeżdżono nim wcale niedługo – nie wiem, czy to już w ciągu roku, po roku, czy wcześniej, bo kierowca zgłaszał, że jest przepał ciągle, więc pani naczelnik… powołano jakiegoś rzeczoznawcę i przejechał się ten rzeczoznawca ponoć z panem kierowcą sam i stwierdził, że pali 15 l/100 km. Więc ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, tak. I tutaj jest informacja, że według oświadczenia kierowcy taką normę po uwagach kierowcy ustaliła poprzednia naczelnik. I to jest jakby pani stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale ja mówię szczegółowo. Rzeczoznawca ustalił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MariaLisznianska">…bo to jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#MariaLisznianska">I pani naczelnik podjęła, na podstawie tej opinii rzeczoznawcy, normę 15/100. I ja powiedziałam wtedy do pana K., to był kierownik chyba ogólnego, ja mówię: Wie pan co, Panie Piotrze, to weźmy ten samochód i przejedźmy się tą trasą, co jechał rzeczoznawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, tylko wie pani co,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MariaLisznianska">I przejechaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…bo chciałbym, żebyśmy wracali, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MariaLisznianska">Już.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#MariaLisznianska">I przejechaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…tu jest szereg nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MariaLisznianska">I przejechaliśmy się – i spalił 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No dobrze. I pracownik został zwolniony, sprawa trafiła do prokuratury, prokuratura umorzyła. Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MariaLisznianska">Nie, pracownik nie został zwolniony, pracownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tu jest taka informacja. Ja dlatego mówię, to są informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MariaLisznianska">No tak, w efekcie się zwolnił, bo złożył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">… „pracownik został zwolniony” – o są słowa, które pani nam przekazała, jako ten dokument, który przekazała do ministra Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MariaLisznianska">A chociaż może… to powiem tak: a może i dałam mu wypowiedzenie. Ale wydaje mi się, bo on chciał pracować bardzo… a może i dałam wypowiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#MariaLisznianska">No, sprawdzicie państwo w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">No dobrze, tylko ja tutaj wskazuję, że jest szereg nieprawidłowości (niektóre opisane w sposób ogólny, niektóre opisane w sposób szczegółowy, tak jak ten przypadek, ale tak naprawdę to są dwie strony nieprawidłowości i to bardziej, jeśli chodzi o rozwiązania systemowe, błędy, który tak naprawdę zagrażały takiemu bezpieczeństwu, jeżeli chodzi o wymiar fiskalny. No, bo tutaj z punktu widzenia interesów państwa no to to, co pani tutaj opisała to są porażające informacje.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">I czy pani miała informację zwrotną od pana ministra Parafianowicza albo od pani dyrektor UKS pani Bogumił, że ta dokumentacja, która trafiła do Ministerstwa Finansów zostanie przekazana do wyjaśnienia lub zostanie skierowane zawiadomienie do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie było takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A czy była jakakolwiek reakcja ze strony pana ministra Parafianowicza na przekazywane… zgłaszane nieprawidłowości w funkcjonowaniu Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy… ja nie pamiętam żadnej… nie, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ale pani zeznała wcześniej, że byli informowani na bieżąco, zarówno pani przełożeni jak i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy pan dyrektor Kowalski był na pewno na bieżąco informowany, wielokrotnie – i telefonicznie i jak przyjeżdżałam tam, zgłaszałam. No, zgłaszałam, bo chociażby komornik, który nastał po tej… bo jak policja wojewódzka, komenda wojewódzka weszła… gospodarcza weszła do urzędu i przeszukiwała, zanim tam przyszłam, no to aresztowano jakichś pracowników i wówczas zmieniono… odwołano również – tylko nie wiem, czy odwołano, czy się zwolnił, nie śledziłam tego wstecz – komornika. Komornik to jest szef egzekucji, prawda. Więc szefa egzekucji odwołano i powołano na to stanowisko pracownika z Drugiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Jak ja przyszłam, to był już komornikiem ten pracownik z Drugiego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MariaLisznianska">Tak jak powiedziałam wcześniej, ja znam… znałam wtedy świetnie egzekucję i system – i wiedziałam jak należy postępować. Niestety, w tej egzekucji były tak wielkie zaległości, więc była dla mnie bardzo ważna, bo to pieniądze, więc zaczęłam ją niemalże (no, może nie codziennie, ale bardzo często robiłam sobie raporty) i, brzydko mówiąc, czepiałam się pana komornika, bo ciągle pytałam o to, o tamto. Uważałam, że nie nadaje się ten pan na komornika i, niestety, podziękowałam mu – wrócił do „dwójki gdańskiej”. A ja w konkursie.. a nie, a ja powołałam na to stanowisko pracownika z tego urzędu. Wydaje mi się, że dobrego i był cały czas komornikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">A czy pani zgłaszała do Ministerstwa Finansów lub do swoich przełożonych, wówczas, potrzebę zatrudnienia nowych osób do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, w związku z tym ogólnym bałaganem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MariaLisznianska">Czy zgłaszałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja bym poszedł dalej, ponieważ to, co pani przedstawiła to naprawdę przypomina „stajnię Augiasza”. Bo to, co pani powiedziała to… tam, myślę, że więcej rzeczy nie działało i więcej osób popełniało szereg nieprawidłowości niż tych, które – po prostu – działały prawidłowo. Z tego, co pani mówi i z tego, co tutaj jest w tym dokumencie to taki jest obraz tego urzędu skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że to wszystko potwierdzi państwu koleżanka, którą ściągnęłam, jako zastępcę naczelnika, z „dwójki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: proszę pani, ile przeciętnie w Kartuzach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MariaLisznianska">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile przeciętnie rocznie w Kartuzach było składanych wniosków o ukaranie podatników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MariaLisznianska">Nie powiem, ale dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale rząd wielkości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MariaLisznianska">Nie, naprawdę, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W tysiącach czy w setkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MariaLisznianska">W setkach tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w tysiącach czy w setkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MariaLisznianska">A nie, no na pewno w tysiącach na…. pani poseł jest to tak, żeby dyscyplinować podatnika… często ten K.K.S. służył dyscyplinowaniu, przede wszystkim. I to nie chodziło o to, żeby dawać kary bardzo wielkie, żeby tego podatnika jeszcze „dołować” – dawało się czasami nawet symboliczną karę, ale wiedział, że jest nieunikniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, nie każdy, jak pani widzi.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, wracamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MariaLisznianska">Ale tak w Kartuzach było, możecie państwo zapytać, sprawdzić. Na pewno za mojej bytności, ale też musiałam to zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pani miała wsparcie w tym momencie, kiedy pani widziała, że jest ogromny bałagan, jest bezczynność, jest łamanie prawa (bo, tak naprawdę, to była kwestia łamania prawa). Czy pani zwróciła się z prośbą o zapewnienie dodatkowych, nie wiem dwudziestu etatów, żeby uporządkować te sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#MariaLisznianska">Ja, mając w świadomości to, że najbardziej obciążonym urzędem od wielu, wielu lat jest Urząd Skarbowy w Kartuzach, bo to też państwo uzyskacie taką… wielokrotnie Urząd Skarbowy w Kartuzach był najbardziej nie… urzędem, któremu w porównaniu do takiej „jedynki” gdańskiej, brakowało etatów. Chyba nie tu. Chyba w tym, bo kojarzę pismo, ale tu chyba nie. Chyba w piśmie, które napisałam do dyrektora izby właśnie w lutym, chyba w lutym 2011 r. Tam zwracam uwagę, jak zobaczyłam, co jest w tych NIP-ach tak mówiąc w skrócie (czyli w ewidencji i rejestracji podatników tam, gdzie się rejestruje i tam, gdzie się wprowadza deklaracje do systemu). Bo wszystko się wprowadzało ręcznie. Zobaczyłam, jakie ilości pracownicy wprowadzają to, jak przyszedł kierownik i prosił o nagrodę, żeby przyznać pracownikom nagrodę ,to powiedziałam: za co pan chce dać tę nagrodę? Za to, że wprowadzają mniej niż ja. Ja, która jestem naczelnikiem, nie pracuję na co dzień na klawiaturze.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#MariaLisznianska">Ja mówię: wie pan, jak ci pracownicy przekroczą moją normę, możemy usiąść i proszę ja sobie będę… Niech pan mi da stos deklaracji, ja powprowadzam i zmierzy mi pan czas. I teraz swojemu pracownikowi z ewidencji, który siedzi tam 5 czy 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#MariaLisznianska">No i po rozmowie z tymi pracownikami, jak powiedziałam, czego ja od nich oczekuję (bo było takie spotkanie), powiedziałam, czego oczekuję. Uważam, że te normy, które oni wyrabiają miesięcznie, dziennie, to są śmieszne. Bo chyba mają co godzinę przerwy, nie wiadomo, jakie długie.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#MariaLisznianska">To na drugi miesiąc, po tej rozmowie, norma wprowadzonych dokumentów do systemu była sto procent większa – i mieli przerwy śniadaniowe. Czyli zaczęli pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja powiem tak, że jak słucham tego, to mam poczucie, że pan Marcin P. nie musiał szukać raju podatkowego, bo ten raj podatkowym miał w Gdańsku. Przede wszystkim, z punktu widzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MariaLisznianska">U mnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">U pani nie?... jak ja tu mam szereg nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MariaLisznianska">U mnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… ale nie w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mówię do pani jako osoby, która wskazała sama na to, jak funkcjonowała administracja skarbowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MariaLisznianska">Uważałam, że jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…na przykładzie Pierwszego Urzędu Skarbowego. My wiemy, jakie były nieprawidłowości, jeśli chodzi o Pomorski Urząd Skarbowy, Trzeci Urząd Skarbowy w Gdańsku i naprawdę myślę, że pan Marcin P. wiedział, co robi – i stąd prowadził tą działalność w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale mam do pani jeszcze pytanie w związku z tym, co do tej pory pani zeznała, ponieważ, jak pamiętam, pani w prokuraturze zeznała, że o Amber Gold, jako podatniku usłyszała po raz pierwszy w 2012 r. już po przestaniu pełnienia funkcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MariaLisznianska">Kiedy mi się zakodowało?... tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani dostrzegała liczne reklamy firmy Amber Gold w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, panie pośle, ja powiem tak: ja nie mieszkam w Gdańsku, tak więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale do pracy jeździła pani do Gdańska, jak pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MariaLisznianska">Jeździłam do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">… siedziba Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku… ma siedzibę w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MariaLisznianska">Jeździłam do pracy, ale nie tam od strony Amber Gold, tylko jeździłam obwodnicą. Zjeżdżałam na dół tą, przy Okopowej, tutaj tak, Nowe Ogrody i wjeżdżałam tu od Długiej. Tędy wjeżdżałam do Gdańska… do Amber Gold i powiem tych reklam wszędzie jest tyle a ja, generalnie, nie oglądam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pani należy do tych świadków, na których reklama Amber Gold nie działała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja powiem tak: ja generalnie nie oglądam reklam ani w telewizji ani nigdzie. Zresztą, mało oglądam telewizji, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli Amber Gold pani po prostu nie dostrzegła, mimo tych 50 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MariaLisznianska">…. żeby być szczerą, naprawdę, zwróciła mi na to….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">… które firma Amber Gold i OLT Express wydała na reklamę – pani, jako naczelnik urzędu skarbowego, nie dostrzegła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MariaLisznianska">Zwróciłam na to uwagę, właściwie zauważyłam to dopiero wtedy, kiedy właśnie pani naczelnik Gorecka zadzwoniła do mnie mówiąc, że oni są niewłaściwi, bo jest to 70 mln i oni mają robić. Ja mówię: a co to jest za podmiot? No i mi wtedy powiedziała, jak na drugi, czy na trzeci dzień znowu zadzwoniłam. Ja mówię: ale to jest tylko… Nie, tu mamy jeszcze ileś spółek. No to mówię: piorunem to wszystko…</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#MariaLisznianska">Pamiętam też sytuację, kiedy była rozmowa u dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku w gabinecie dyrektora (jeszcze przed całym wybuchem afery), gdzie była dyrektor Bogumił. I ja, jak już miała, może to był właśnie luty, może to był marzec krótko zaraz i wiedziałam, już wiedziałam o tym, że w „jedynce” jest jeszcze dziesięć, kilkanaście… czy ma dziesięć, czy ileś podmiotów P., również powiedziałam, że uważam, że wy powinniście wziąć to do kontroli – do pani dyrektor Bogumił, bo urząd może Pomorski sobie poradzi, ale Pierwszy Urząd Skarbowy, bo on jest tam właściwy, bo tam nie ma takich przychodów, nie poradzą sobie z tą całością materii. Bałam się, że urzędnicy sobie, po prostu, nie poradzą – Pierwszego Urzędu. I uważałam, że powinno to przejść do urzędu kontroli skarbowej. Na, co dyrektor odpowiedziała, że my tego nie weźmiemy. po co? My nie będziemy tego… W każdym razie, nie powiem dokładnie słów, w każdym razie wyszło na to, że nie.</u>
          <u xml:id="u-1034.2" who="#MariaLisznianska">Zadzwoniłam później po tej rozmowie do pani naczelnik i powiedziałam: weź, przygotuj wniosek i wyślij to do UKS-u, będą mieć na papierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, kto uczestniczył w tej rozmowie i ona się odbyła w Izbie Skarbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta rozmowa pomiędzy panią, panią Bogumił odbyła się….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MariaLisznianska">U dyrektora w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kowalskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ktoś był jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MariaLisznianska">Tak właśnie chciałam sobie przypomnieć – i nie wiem, czy był dyrektor Jankowiak czy nie, ale głowy sobie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy Bogumił wiedziała już, co to jest Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MariaLisznianska">Wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy dyrektor Kowalski wiedział już, co to jest Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MariaLisznianska">Dyrektor Kowalski na pewno wiedział, tyle że wiedza dyrektora Kowalskiego była inna niż dyrektor Bogumił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MariaLisznianska">No, słabsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jaka była wiedza pani Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaka była wiedza pani Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, ja nie wiem, ja mówię w ogóle o podatkach, o rozumowaniu wszystkiego, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wie pani, to jest okres, który zaczyna się już zbiegać z pewnymi innymi zdarzeniami.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy jak pani zaczęła tam mówił o tym, czy pani odniosła wrażenie, że pani Małgorzata Bogumił wie o istnieniu spółki Amber Gold, grupy spółek, o problemach z tym związanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pani ją zapytała, skąd ona to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pani… pan dyrektor Kowalski też już wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że dyrektor wiedział coś. Myślę, ja, znając na tyle… no, merytorycznie znając tych oboje ludzi, prawda, bo mówię tylko o zawodowej pracy (bo takie kontakty tylko z nimi miałam) to z racji tego, że dyrektor Bogumił, po prostu, miała większą wiedzę, była inspektorem kontroli skarbowej wcześniej, więc na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, uprawnienia przede wszystkim miała zupełnie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MariaLisznianska">No, właśnie, więc wiedziała więcej. Dyrektor może nawet chwilami (nie chcę go obrażać, absolutnie), ale może czasami nie zdawał sobie z wszystkiego sprawy, nie wiem, ale wiedział, ale wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze – i proszę powiedzieć, w tej sytuacji, czyli ona wtedy wprost odmówiła przejęcia tej kontroli nad…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy powiedziała, powiedziała, że tego nie przyjmą a co odpowiedziała już urzędowi nie wiem, ale wiem, że… znaczy jestem przekonana, bo rozmawiałam z panią naczelnik Gorecką i mówiłam: napisz, nie chcą tego wziąć, ale napisz pismo i złóż wniosek, będzie oficjalne pismo. No i… i myślę, nawet chyba jestem przekonana, że Katarzyna musiała to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy często pani dyrektor Bogumił odmawiała przyjmowania spraw? Czy to była sprawa Amber Gold, która została odmówiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy generalnie było tak, że… wiecie państwo, UKS miał swoją komórkę, tak, dokumentacji skarbowej, która to była taka komórka, która robiła takie – no, wiecie państwo, czym się zajmowała na pewno – i mieli swoje, mieli bardzo dużą bazę analiz, mieli nieporównywalny dostęp do systemów, dużo lepszy niż my, mieli tzw. REMDAT, w którym się zbierały wszystkie dane i one pozwalały na wytypowanie do kontroli o wiele lepiej niż urzędy skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#MariaLisznianska">Urzędy skarbowe, nie oszukujmy się, bardzo wiele robiły na pieszo i na tzw. przepraszam – czuja. A nie… a my nie mieliśmy dostępu do ksiąg wieczystych, do wielu rzeczy musieliśmy pytać, oni mieli do wielu rzeczy dostęp. Mieli tego, taki program – REMDAT, który był dużo lepszy. Niejednokrotnie jako naczelnik (bo tak jak mówię, byłam niepokorna), więc ciągle gdzieś tam mówiłam (a dlaczego nie? nie, bo nie możecie, bo to, bo tamto), więc mieli, mieli swoją bazę analiz i oni sobie typowali.</u>
          <u xml:id="u-1066.2" who="#MariaLisznianska">Powiem tak, może niejednokrotnie, myślę, że… takie miałam wrażenie, że typowali do kontroli takie podmioty, z których było już pewne, że – zrobię kontrolę, będę miał przypis, bo niestety, ale w UKS-ie był przypis, wcześniejsze lata to jeszcze jak był wynik kontroli, prawda, był przypis, potem podatnik składał żądanie skierowania sprawy, przypis padał, ale osiągnięcia były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć, czy z pani… jak częste były kontrakty pomiędzy panią Bogumił a panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MariaLisznianska">Yyy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak częste były kontakty pomiędzy panią Bogumił a panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, ja nie byłam tak blisko, żeby wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy te wakacje w Chorwacji w ’12 roku to były pierwsze, czy wcześniej też…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, ja nie wiem, ja słyszałam tylko o tych, bo to było głośne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MariaLisznianska">…nie zamierzałam mówić, ale – skoro państwo mnie zapytali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my to wiemy, w związku z powyższym…</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy jeszcze kiedykolwiek w tamtym okresie czasu rozmawiała pani z panią Bogumił lub panem Kowalskim na temat Amber Gold, na temat kontroli UKS-owskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, na pewno, była też taka rozmowa… ja mówię, ja też szczegółów nie powiem państwu, ale na temat Amber Gold na pewno była, bo pamiętam przy rozmowie Krzysztofa Ptaszyńskiego, czyli naczelnika Pomorskiego Urzędu… też był, więc jeszcze jako wicedyrektor ja byłam, na pewno była, ale było też bardzo często tak, że pan naczelnik z Pomorskiego nie przychodził do mnie i nie zdawał mi relacji, tylko dowiadywałam się, jak dzwoniłam i pytałam, bo szedł bezpośrednio do dyrektora, nie – i niejako pomijał mnie jako nadzorcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli tę sprawę, tę sprawę konkretną relacjonował panu dyrektorowi Kowalskiemu bezpośrednio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MariaLisznianska">Nie…znaczy, to jest tak: są urzędy skarbowe, jest izba skarbowa, na której czele stoi dyrektor, nadzór nad urzędami sprawowałam ja, prawda, czyli… no można by powiedzieć, że… Można by się kłócić, komu podlega naczelnik, tak. No, wiadomo, że podlega dyrektorowi, no, ale jeżeli są takie sytuacje, to chyba najpierw powinien zgłaszać, ja uważam, wicedyrektorowi od nadzoru, no bo po to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze, ale rozumiem, że zgłaszał panu dyrektorowi Kowalskiemu a nie pani? No, bo nie wiem, do czego pani zmierza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, bo nie byłam przy rozmowach, ale wiem, że często się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy o działaniach na bieżąco, które były dokonywane w Pomorskim Urzędzie Skarbowym, był informowany dyrektor Kowalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MariaLisznianska">Ja mówiłam, to, co wiem, mówiłam dyrektorowi, sprawozdawałam, natomiast co robił dyrektor Ptaszyński… naczelnik Ptaszyński, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że ta rozmowa, która dotyczyła tego, aby UKS przejął kontrolę spółek, grupy spółek Amber Gold, odbyła się w tym okresie, w którym dzwoniła pani Gorecka do pani, że – co robić w związku z tą kontrolą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy się… to było trochę po tym. To nie było, bo… bo Katarzyna… pani naczelnik dzwoniła do mnie na początku lutego to musiał być nie wiem, może 6,. może… ja nie znam, nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MariaLisznianska">Ale w dniu, kiedy stwierdzili… tego drugiego dnia kontroli. Natomiast ta rozmowa była troszeczkę później, nie wiem, czy to był luty, czy może to był marzec, bo mam taką wątpliwość, ale nie powiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MariaLisznianska">Bo… to już było w momencie, kiedy wiedziałam, że jest w „jedynce” gdańskiej pełno „spółeczek”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a ja mam jeszcze ostatnie pytanie, bo odebrałam koledze głos – czy pani na bieżąco widziała, jak wygląda kontrola w Pomorskim Urzędzie Skarbowym do wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MariaLisznianska">Czy ja, na bieżąco byłam informowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MariaLisznianska">Nie, pan naczelnik mnie nie informował, aczkolwiek, no, jak było jakieś spotkanie u dyrektora to wtedy mówił, to słyszałam. I też dzwoniłam pytałam, nie. Wiedziałam, że mieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MariaLisznianska">Do mnie dotarło tylko tyle, że mieli problemy z dostarczeniem… zawsze słyszałam, bo nawet jeszcze, póki byłam tym wicedyrektorem, to mówiłam, dlaczego to tak długo trwa, dlaczego to tak długo, pytałam niejednokrotnie, to słyszałam: bo nie ma dokumentów, bo on donosi, bo on nie ma, bo on nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I czy zadała pani pytanie, czy znowu jest to, co wcześniej, czy też stosują przepisy dyscyplinujące podatnika utrudniającego kontrolę?</u>
          <u xml:id="u-1095.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, jeżeli kontrola trwa od lutego a do sierpnia nie ma praktycznie nic, to pytanie jest takie: czy pani zadała pytanie… skoro odpowiada pani, że nie, on nie ma dokumentów i dlatego to tyle trwa, bo on nie donosi, nie przychodzi, nie udostępnia, czyli robi to, co zawsze, czy zastosowano środki dyscyplinujące podatnika za utrudnianie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A zastanowiło to panią, dlaczego po raz kolejny, trzeci urząd to już ćwiczy, że nie stosuje np. K.k.s. za utrudnianie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#MariaLisznianska">Stosuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja się zapytałam, dlaczego Amber Gold nigdy nie miało żadnej sankcji z K.k.s., w tym również za utrudnianie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MariaLisznianska">Cóż ja mam odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#MariaLisznianska">No, powiem tak. W urzędzie, w którym było to poukładane, stosowaliśmy takie… czasami jest tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, ale pani opowiada, niech się pani nie gniewa, ale opowiada pani straszne bajki nam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MariaLisznianska">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Opowiada pani nam cały czas o tym, jak zarządzała pani Pierwszym Urzędem…, nadzorowała później Urząd… pierwszy… Pomorski – nic nie działało a pani nam cały czas opowiada, jak to fantastycznie u pani wszystko szło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tutaj mamy dwie kartki nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, w Kartuzach – pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MariaLisznianska">Ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, pewnie, bo nie wiem, bo nie sprawdziliśmy (zakładamy, że pani ma rację), natomiast to strasznie brzmi, jak pani opowiada w obliczu Pierwszego Urzędu… i Pomorskiego… w obliczu Amber Gold o tym, jak to pani wszystko doprowadziła do porządku.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest tragedia, proszę pani.</u>
          <u xml:id="u-1107.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sytuacja jest taka, w której… ja nie będę dzisiaj tego rozwijała, będziemy to rozwijać przy kolejnych świadkach – co przedłożył Marcin P., jakim prawem ta kontrola wyszła?... To powinno być niedopełnienie obowiązków natychmiast dla urzędników, którzy wyszli. To, że Pomorski Urząd… taki świstki przejął i uznał się za właściwy to jest nie do przyjęcia. To ja też sobie mogę od ręki cokolwiek napisać i sobie żonglować urzędami skarbowymi w zależności od tego, gdzie mi bliżej, np. do tego, że naczelnik jest bliższy mi, niż w innym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1107.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast jest sytuacja taka, w której wchodzi ta kontrola (nadzoruje pani ten Pomorski Urząd Skarbowy również), Marcin P. robi z nimi dokładnie to samo, co robił z Pierwszym Urzędem… i z Trzecim Urzędem. I pani chce nam powiedzieć, że gdzieindziej byłaby kontrola. Ma pani szansę w tym momencie powiedzieć, dlaczego – w każdym z tych urzędów, również w Pomorskim – Marcin P. … nie dotknęła go najmniejsza sankcja, która dotykałaby każdego innego podatnika, bo jeśli nie, to – proszę mieć świadomość, że to pani odpowiadała za te oba urzędy w ówczesnym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, ja nie wiem, dlaczego, dlaczego Marcin…, znaczy ja powiem tak, ja nie uważam, że Marcin P. miał ochronę w tym Pomorskim Urzędzie… bo nie mam na to dowodów żadnych, dlatego nie mogę tego tak stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…proszę pani, tam też nie składał w ogóle deklaracji, uporczywie tam też nie było żadnego wniosku do K.k.s., dlaczego nie dostarczał dokumentów, nie było (chyba 63 artykuł), zawiadomienia o utrudnianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MariaLisznianska">Ale myślę, że jest to pytanie do naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pani nadzorowała to, stąd panią pytam, bo nadzorujący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MariaLisznianska">Tak, tylko że nadzór nad urzędem nie polega na tym, że pilnuje się każdej konkretnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jasne, tylko pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MariaLisznianska">Wiadomo, że – nie, więc proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani miała orientację, że znowu… jak to wygląda? Czy pani… a może inaczej, czy pani kontrolowała… jakby odpowiadała za kontrolę – która się odbyła w Pomorskim Urzędzie Skarbowym – z ramienia Izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MariaLisznianska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co? Nie zauważyła pani tego faktu, że tam też jest żadna deklaracja nie złożona, tam jest ciągła prośba, czy mógłby złożyć deklarację VAT-owską, tam nie ma CIT-u, tam nie ma sprawozdania finansowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MariaLisznianska">Te kontrole odbyły się za moją inicjatywą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MariaLisznianska">Te kontrole odbyły się właściwie na mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Które kontrole, proszę pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MariaLisznianska">Kontrole w urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jasne, tylko wie pani, na czym polega problem? Problem polega na tym, że w Pomorskim Urzędzie Skarbowym są takie same lub jeszcze większe nieprawidłowości niż w Trzecim… i w Pierwszym… a widzicie państwo problem w Pierwszym… i w trzecim… a nie zauważacie w Pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto za to odpowiadał? Kto podpisał taki protokół z kontroli, że w Pomorskim… nie było nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-1123.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy fakt związany z tym, że Pomorski Urząd Skarbowy prowadził kontrolę, (to już pani nie obciąża, przez 3,5 roku) i stracił pół miliona na odsetki pieniędzy podatników i wszystkie pieniądze przegrał, wszystko, co jest możliwe… Czy fakt związany z tym, że siedzi tam od lutego i nie jest w stanie wydobyć od Marcina P. żadnego dokumentu i jeszcze mówi o tym kompromitując się, że Marcin P. im nie przedkłada niczego i nie reaguje na to, że podatnik (taki podatnik, z taką historią) utrudnia w sposób absolutny kontrolę a pani podpisuje się pod protokołem, że tam nie było nieprawidłowości?</u>
          <u xml:id="u-1123.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy fakt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MariaLisznianska">Ale tam było tylko, podpisałam się pod tym, co napisały kontrolujące… co napisały kontrolujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A zgadzała się pani z tym, co napisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MariaLisznianska">Pani poseł, ja nie miałam dostępu do dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, pod czym się pani podpisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pod czym się pani podpisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MariaLisznianska">Czytałam protokół i załączniki, które miałam, tylko tyle. Nie byłam w firmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale to nie trzeba mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MariaLisznianska">Nie byłam w urzędzie skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, ale nie trzeba mieć wiele więcej.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli ja widzę (z tego protokołu wynika), że facet nie składa deklaracji VAT-owskich dalej, miesiąc w miesiąc, urząd go tam ze cztery razy ładnie prosi, czy może by tam złożył deklarację VAT-owską, następnie proszą go ładnie o CIT, równo tak jak wszyscy proszą go o sprawozdanie finansowe – i wie pani, nie ma żadnej sankcji żadnej, a pani wie doskonale, że powinna być za każde to zachowanie, bo już wiemy, z kim mamy do czynienia, to chce mi pani powiedzieć, że to jest zachowanie prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak się zachowywano w Kartuzach w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to dlaczego się pani podpisała, że nie było nieprawidłowości w Pomorskim Urzędzie Skarbowym? Czy uważa pani, że to było zachowanie, w którym nie było nieprawidłowości w Pomorskim Urzędzie Skarbowym? Tak by pani zarządzała swoim urzędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MariaLisznianska">Musiałabym dzisiaj wziąć protokół z kontroli tamten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę pani go pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MariaLisznianska">No, tak, ale musiałabym go całego przeczytać i powiedzieć dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, ja mówię pani: nie ma VAT-u, nie ma CIT-u, nie ma sprawozdań, nie ma dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MariaLisznianska">No, tak, ale powiem, tak. Nie ma VAT-u, nie ma CIT-u, ale to, że podatnik nie składa deklaracji, a urząd nie jest w bezczynności, to wówczas nawet chyba – sekundeczkę, popiję – nawet chyba było tak, że były jakieś, może nie tak, ale chyba były wytyczne w izbach skarbowych do oceny, kiedy protokół jest negatywny a kiedy pozytywny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odczytać pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MariaLisznianska">…i powiem tylko tyle, że to, że jeżeli urząd nie był w bezczynności, nie wiem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę panią, a nie był w bezczynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MariaLisznianska">Pani poseł, bo nie zwróciłam uwagi na to, całkiem możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a nie był w bezczynności przez 3,5 roku, że przegrał 13 mln? Nie był w bezczynności?</u>
          <u xml:id="u-1145.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O czym pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MariaLisznianska">Ale nie no, pani mówi teraz o kontroli, o kontroli Pomorskiego Urzędu…, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dokładnie przy nim jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MariaLisznianska">…tak, no tak, ale ta kontrola, ta kontrola nie dotyczyła tej 3,5-miesięcznej bezczynności… 3,5-rocznej bezczynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani… ale jakiej 3,5 miesięcznej, połowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MariaLisznianska">3,5 rocznej, pani mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to mamy tak: połowa lutego, połowa marca, kwietnia, maja, czerwca, lipca, sierpnia, to jest 6 miesięcy. Trwa kontrola Pomorskiego Urzędu Skarbowego, oni nic nie ustalają, nic. Piszą tylko o tym… wie pani, ile razy wystosowano wezwania o deklaracje podatkowe w tym okresie czasu do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">19 razy. I to pani uważa, że to jest prawidłowe działanie urzędu, że 19 razy prosi na kolanach podatnika, żeby mu deklaracje złożył a pani się podpisuje, że nie było nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MariaLisznianska">No może… może w tym momencie całkiem możliwe, że coś przeoczyłam, to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MariaLisznianska">Ale to tylko jedną rzecz, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze jeden na koniec wątek odnośnie prokuratury i relacji między prokuraturą a Pierwszym Urzędem Skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">23 marca 2011 r. wpływa do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku postanowienie prokuratora Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz o zwolnieniu z tajemnicy służbowej Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku w sprawie informacji dotyczącej Amber Gold Sp. z o.o. W uzasadnieniu prokurator wskazała, że niezbędne są informacje o dochodach spółki w latach 2009–2010, w związku z prowadzonym śledztwem w sprawie podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 171 ust. 1 prawa bankowego, czyli prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-1157.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pani spotkała się z panią prokurator Barbarą Kijanko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MariaLisznianska">No, właśnie mówię, że nie wiem, bo to już wcześniej mówiłam o tym, że kojarzy mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy to pismo, czy to postanowienie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, pani z tym pismem się zapoznała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MariaLisznianska">Na pewno, postanowienie na pewno musiałam mieć, bo dotyczyło mnie, prawda, ono było po to, żeby podać informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pani miała wiedzę na temat tego, że – co do jednego z podatników, a w tym przypadku firmy Amber Gold – prokuratura prowadzi postępowanie. Czy pani zapoznała się co… z czego, czego dotyczyło to postępowanie, czyli prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia i, tak jak wcześniej pytał pan poseł Zembaczyński, jeżeli dodamy do tego, że firma Amber Gold była na liście ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego, no, to mamy jakby szereg czynników i niepłacenie podatków przez firmę Amber Gold do tego, żeby jednak może skontrolować firmę Amber Gold już w marcu 2011 r., wtedy, kiedy pełniła pani funkcję naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MariaLisznianska">Dzisiaj to jest łatwo powiedzieć, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dzisiaj badamy fakty i badamy materiały, którymi dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MariaLisznianska">Tak i dzisiaj… dzisiaj wszyscy wiemy, co było, natomiast – tak jak wcześniej zauważyłam – niestety, ale takich pism z prokuratur wpływało bardzo dużo do urzędu. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było kilkanaście czy kilkadziesiąt w miesiącu, to nie był wyjątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Miała pani pełno zawiadomień, postanowień prokuratury, jeśli chodzi o prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MariaLisznianska">Nie, znaczy powiem tak: nie jestem w stanie nawet panu odpowiedzieć, jakie to były zawiadomienia, dzisiaj, bo nie mam tego w pamięci i nie sprawdzałam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale to jest szczególna informacja i wiemy, jeśli chodzi o prace prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MariaLisznianska">No tak, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…że nie było zbyt wiele spraw, jeśli chodzi o art. 171 ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MariaLisznianska">No tak, ale prokurator dzwoniła, chciała konkretne dane i te dane otrzymała, tak. Najszybciej, znaczy otrzymała, otrzymała informacje, że nie mamy, że nie wpłynęło nic a zostało chyba przesłane, dobrze mówię, tak, i pismo, i tak jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">14 kwietnia 2011 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MariaLisznianska">I 14 kwietnia poinformowałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pani Iwona, tak, J. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MariaLisznianska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kierownik referatu, z upoważnienia naczelnika urzędu, informuje Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz, że spółka Amber Gold figuruje w ewidencji podatników podatku dochodowego od osób prawnych Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku. Od 26 marca 2010 r. i do 14 kwietnia 2011 r. brak jest zeznania o wysokości osiągniętego dochodu lub poniesionej straty przez podatnika podatku dochodowego od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MariaLisznianska">Kto to podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy te ustalenia…pani Iwona J., kierownik referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MariaLisznianska">No, widzi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy to nie powinna być podstawa do zainteresowania się urzędu skarbowego podatnikiem? Brak zeznania, podatnikiem interesuje się prokuratura, jeśli chodzi o prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia, podatnik nie składa deklaracji, składane dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MariaLisznianska">No, tak, ale sam pan widzi, to pismo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zawierają błędy, podatnik nie reaguje jeszcze na wezwania ze strony urzędu skarbowego. Szereg działań, które były niestety nieskuteczne ze strony administracji skarbowej – czy w tym okresie został popełniony błąd, że urząd skarbowy, z własnej inicjatywy, nie dokonał takiego szerszego sprawdzenia firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MariaLisznianska">Jak najbardziej się z panem zgadzam, ale – tak jak pan widzi – nie, to pismo nawet nie było u mnie, tak. To pismo podpisała pani kierownik chyba, bo to chyba był kierownik, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kierownik referatu, ale z upoważnienia naczelnika urzędu, jak wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MariaLisznianska">No tak, no wie pan, no tak to jest, takie są zasady – z upoważnienia naczelnika urzędu, więc powinna była, jeżeli kierownik referatu ma taką informację to chyba był kierownik niedochodowego… chyba dochodowego podatku, tak. Czy…bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Podatku dochodowego od osób prawnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MariaLisznianska">No właśnie, no widzi pan, dochodowego od osób prawnych, czyli powinna, skoro była kierownikiem powinna była… co zrobić? Zrobić… krótkie, skoro już właściwie ma analizę, bo przeanalizowała i niczego nie ma – zabrać się za tą spółkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że ustaliliśmy kolejny błąd.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo za odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1187.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma pytania jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale chciałbym się dowiedzieć, dlatego że, tak jak wszystkich członków Komisji, mnie także…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MariaLisznianska">Ale ja nie słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak jak wszystkich członków Komisji, mnie także przeraził obraz urzędu skarbowego, do którego pani trafiła, ale też w trakcie pani wypowiedzi, może ja źle zrozumiałem, była taka, pani wskazała, że jakby ta sytuacja, która była tam w Gdańsku jest, czy to jest prawda, czy była normą winy w dużych urzędach skarbowych, czy dziesiątki tysięcy dokumentów leżą w pokojach – nieotwarte. Nieotwarcie obowiązku podatkowego, czy to jest norma w dużych urzędach skarbowych czy to był pewien ewenement…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselBartoszKownacki">…dla tego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselBartoszKownacki">Z pani doświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MariaLisznianska">Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć tylko tyle, że w 2000 r. w Kartuzach było podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#PoselBartoszKownacki">A spośród tych około 3 tysięcy podmiotów, które nie składały deklaracji, czy też nie otwierały obowiązku podatkowego (bo nie do końca zrozumiałem jak to wyglądało), jaka była struktura tych podmiotów – czy to były podmioty, które (czy pani to wie) prowadziły działalność gospodarczą i nie wykonywały tego obowiązku, czy też może takie spółki, które – na przykład – zostały powołane i nigdy żadnej działalności nie otworzyły i dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, nie, nie wiem, bo wie pan, one figurowały jako zarejestrowane, tak, znaczy bez otwartych obowiązków, nie składały żadnych deklaracji i, po prostu, sobie „wisiały”.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#MariaLisznianska">Myślę, że jakimś przyczynkiem do tego był też fakt, że ciągle przekładano kiedyś, kiedyś w 1919 roku powstał chyba rejestr handlowy B, RHB tak zwane. Później za… i on cały czas był. A w 2001 roku utworzono KRS, chyba w 2001, gdzieś sobie robiłam taką krótką analizę. Tak, w 1919 roku powstał rejestr handlowy, prowadzony był w sądach rejestrowych. Następnie 1 chyba stycznia 2001 roku powstał KRS. I dano chyba trzy lata czasu, dwa lata, (bo 20001, 2002 i 2003) – do końca 2003 roku dano czas wszystkim podmiotom, które są wpisane w RHB, żeby się przerejstrowały do KRS-u, prawda.</u>
          <u xml:id="u-1198.2" who="#MariaLisznianska">Oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, czyli te 3 tysiące podmiotów to są podmioty z 1919 roku, czy to są podmioty z ostatnich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#MariaLisznianska">Ja tego nie powiedziałam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli pani będąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MariaLisznianska">Po prostu, mówię, że są podmioty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselBartoszKownacki">Wiszą sobie jakieś podmioty, nikogo nie interesuje czy prowadzą działalność gospodarczą, czy następują uszczuplenia dla skarbu państwa, bo sobie „wiszą”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MariaLisznianska">Taki był stan, który zastałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselBartoszKownacki">I przez ten rok coś się pani udało w tym zakresie ustalić, co to były za podmioty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MariaLisznianska">Wszystkie te podmioty w osobach prawnych (stwierdziłam to chyba gdzieś koniec października, początek listopada., jak przyszłam tam w sierpniu) i wszystkie te podmioty były pod wnikliwą analizą, wzywano ich. Wiem, że no, robiono porządek w tych osobach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#MariaLisznianska">I myślę, że pani zastępczyni, której to podlegało, na pewno doprowadziła to do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselBartoszKownacki">No, ale to pani coś wie na ten temat, czy nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bo ja pytam jaka była struktura tych podmiotów, czy to były podmioty prowadzące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MariaLisznianska">Ale ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pani nie wie… z jednej strony pani mówi, że była analiza tych podmiotów, że uporządkowaliście to, ale – jak ja pytam co to były za podmioty – to pani mówi: nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MariaLisznianska">No bo nie analizowała tego pod takim kątem jakie to były podmioty.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#MariaLisznianska">Wie pan, gdybym tak analizowała akurat te podmioty,to musiałabym analizować 60 tysięcy tytułów wykonawczych, 12 tysięcy aktów notarialnych, od kogo były. Ale mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja nie pytam pani o nazwy podmiotów, tylko pewną strukturę tych podmiotów, jakie to były podmioty, czy Amber Gold pani zaliczy do podmiotów, który powstał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MariaLisznianska">Ale ja nie analizowałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja teraz pytam.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy Amber Gold powstał w roku 1919 i dlatego sobie „wisiał”, czy też te podmioty to były podmioty, które powstały w XXI wieku i sobie tak „wisiały” – nikogo to z urzędników to nie interesowało – a de facto prowadziły działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MariaLisznianska">Myślę, że były to różne podmioty. Nie wiem, czy z 1919, myślę, że raczej – nie, natomiast… no bo zgłosiły dokumenty rejestracyjne w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku a jakie były – nie analizowałam takiej struktury</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie jest pani w stanie powiedzieć czy one naraziły państwo na jakikolwiek uszczerbek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli uporządkowała pani, ale pani nie wie, czy pani urząd uporządkował za pani czasów, ale pani nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy, myślę, że nie było potrzeby analizowania struktury tych podmiotów, bo nie na tym to polega. Wzywano ich. Jeżeli były to podmioty, które już nie istniały, to zgłaszało się do KRS-u. Niestety, KRS działał różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale ja nie mówię o podmiotach, które nie istniały, bardziej mnie interesują, które istniały i działały. Jaki procent z tego, czy pani jest w stanie ocenić (nie mówię o dokładnej liczbie), jaki procent z tych podmiotów to były takie podmioty jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MariaLisznianska">Nie na tym polega szczegółowa praca naczelnika urzędu, bo nie zajmowałby się wieloma innymi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mamy różną ocenę, wypadałoby wiedzieć, być może – dalsze konsekwencje wyciągać, bo jeżeli to są, rzeczywiście, zaszłości sprzed kilkudziesięciu lat, to jest inna konsekwencja niż jeżeli takich podmiotów jak Amber Gold w urzędzie funkcjonuje znacznie więcej. Ale pani opis, no, każdy ma prawo do swojej oceny.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#PoselBartoszKownacki">Pani opisała szereg nieprawidłowości, które miały miejsce jak pani przyszła – rzeczywiście, porażające to jest. A czy jakiś dokument bezpośrednio po przyjściu, powiedzmy po tym pierwszym etapie zapoznania się, kilku tygodni, czy pani sporządziła jakiś dokument w tym zakresie i poinformowała swoich przełożonych na piśmie, tak żeby mieć dowód, że pani… może nie raport otwarcia (bo to już dzisiaj się nie robi), ale żeby mieć też takie uzasadnienie, dlaczego pani później spotyka się z szeregiem problemów, powiadomiła pani na piśmie swoich przełożonych, jak wygląda sytuacja w urzędzie skarbowym, które pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MariaLisznianska">Nie, myślę, że pan dyrektor miał świadomość tego, że sytuacja tam jest nieciekawa a nigdy, nie wiem, chyba nawet takiego nie znajduję, nie wiem, podstawy, przepisów do tego, żeby tak na bieżąco… informowałam dyrektora na bieżąco. Mówiłam mu o tym, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#MariaLisznianska">Tak jak mówiłam, napisałam pismo w lutym do dyrektora o tych nieprawidłowościach, więc poinformowałam, tak, a później dostał całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselBartoszKownacki">Naprawdę na tyle przerażające, że dziwię się troszeczkę takiemu trochę biernemu niepoinformowaniu, niewyciągnięciu konsekwencji względem tych osób. Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie było to bierne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czy pani kierowała, poza bardzo ważnymi sprawami, rzeczywiście wyłudzenia pieniędzy przez kierowców, to naganne i powinno być ścigane. Dziwię się, że prokuratura w ogóle mogła umorzyć takie postępowanie. No, ale to są, powiedzmy, sprawy poboczne.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PoselBartoszKownacki">Czy do tej patologii dziesiątek tysięcy nieobrobionych dokumentów w urzędzie, czy w tych sprawach skierowała pani jakieś zawiadomienie do prokuratury i czy pani nie uważa, że takie działanie urzędników wypełnia art. 231 Kodeksu karnego, czy w ogóle powinny być w stosunku do tych osób, które przed panią to robiły, czy urzędników, którzy później pracowali, ale de facto to te zaniedbania były, dotyczą poprzedniego okresu, czy były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MariaLisznianska">W zakresie tych deklaracji – nie. Nie, nie kierowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dlaczego, skoro takie nieprawidłowości były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselBartoszKownacki">A dlaczego, skoro tak duże nieprawidłowości były, o których pani mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#MariaLisznianska">Powiem, że nie zastanawiałam się nad tym dlaczego… znaczy, nie przyszło mi chyba do głowy, żeby skierować to do prokuratury, że takie nieprawidłowości były. To były dokumenty, które, no, były w urzędzie, oczywiście, wyczyściliśmy to wszystko. W wielu sytuacjach, no, nie wiem, nie myślałam o tym w ten sposób, że to było naruszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#PoselBartoszKownacki">A ze względu na skalę tych nieprawidłowości skarb państwa mógł ponosić, czy poniósł, jakiś uszczerbek finansowy potencjalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MariaLisznianska">W tych przypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, w tych, które były w przeszłości a, przynajmniej, mógł ponieść potencjalnie, bo to musiało być udowodnione prawnie, żeby stwierdzić, że rzeczywiście poniósł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MariaLisznianska">Teoretycznie – mógł ponieść, bo – jeżeli była na przykład tam deklaracja, która nie została przypisana i na przykład, nie wiem, i nie przypisano wpłaty – no to mógł ponieść skarb państwa stratę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, ja nie mam… Może jeszcze jedno pytanie tylko: a jakie były (rząd wielkości) premie i nagrody przyznawane w tym okresie, kiedy pani jeszcze nie była w tym urzędzie, ogólnie, zbiorczo myślę,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie powiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselBartoszKownacki">Nie jest pani w stanie powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MariaLisznianska">Nie, nie pamiętam, dlatego nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ale były przyznawane premie i nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselBartoszKownacki">Były przyznawane premie i nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MariaLisznianska">Generalnie wynagradzanie pracowników całego aparatu skarbowego (do któregoś, tylko nie pamiętam tylko do którego roku, czy do piątego, czy do czwartego) polegało na tym, że pensja składała się z wynagrodzenia i z jakiejś tam premii, bo te pensje były śmiesznie niskie. Później to jakoś urealniono (tylko nie pamiętam kiedy, właśnie mówię, gdzieś w dwutysięcznych latach chyba, na początku) urealniono to w ten sposób, że w końcu podniesiono jakiś tam ten mnożnik, czy kwotę bazową (szczegółów nie pamiętam) i wówczas te pensje były zbliżone do pensji w urzędach wojewódzkich pracowników – nie mówię w samorządach, tylko w rządowych, bo to były śmiesznie małe. No i był – do dzisiaj chyba jest – fundusz, trzyprocentowy fundusz nagród, prawda, tworzony w systemie wynagradzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselBartoszKownacki">Czyli rozumiem, że prawdziwe jest twierdzenie, że w uznaniu zasług za nieprawidłowości w urzędzie skarbowym Minister Finansów decydował… miał świadomość o przyznawaniu premii pracownikom urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MariaLisznianska">Nie wiem, ja nie przyznawałam za nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mówię o poprzednikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselBartoszKownacki">Mówię o poprzednikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MariaLisznianska">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselBartoszKownacki">Rozumiem, że za utrzymanie tych nieprawidłowości w urzędzie skarbowym Minister Finansów przyznawał premie pracownikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MariaLisznianska">Mnie nie przyznawał za nieprawidłowości a ja nie przyznawałam również za nieprawidłowości, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselBartoszKownacki">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselIwonaArent">A czy pani (ja tylko dopytam) a czy pani, jako naczelnik urzędu skarbowego, przyznawała te nagrody, jak pani przyszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MariaLisznianska">Oczywiście, dzieliłam fundusz nagród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselIwonaArent">Wiedząc o tych nieprawidłowościach, które były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MariaLisznianska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselIwonaArent">Wiedząc o tych nieprawidłowościach, które – z jednej strony – …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MariaLisznianska">Pracownikom, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselIwonaArent">…pani zgłaszała, że takie nieprawidłowości, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MariaLisznianska">…popełniali nieprawidłowości, nie przyznawałam. Nigdy nie przyznawałam tak, po prostu, wszystkim równo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PoselIwonaArent">Ale na spotkaniu, jak pani przyszła do urzędu skarbowego, na „dzień dobry” powiedziała pani pracownikom, że nie będzie wyciągała konsekwencji, ale mają zacząć dobrze pracować. To, czyli nie ma takiej osoby, wobec której wyciągnęła pani konsekwencje i nie przyznała nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MariaLisznianska">Wyciągnęłam… Nie, nie, nie, nie, to powiedziałam w konkretnej sprawie. Gdybym… 15 października do pracy przyszła do urzędu pani Katarzyna… Wioleta Gorecka na stanowisko zastępcy naczelnika i chciałam ją przedstawić całej załodze, więc nigdy nie robiłam takich spędów, nie prosiłam pracowników do jednej, wielkiej sali, tylko uznałam, że oprowadzę panią naczelnik od razu po urzędzie i pokażę jej urząd. I z pokoju do pokoju chodziłyśmy i przedstawiałam panią naczelnik z kierownikiem danego działu. Jak dział miał 3 pokoje, to chodził kierownik.</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#MariaLisznianska">I w pierwszym pokoju coś mnie natknęło i był to 15 października, czyli miesiąc… półtora miesiąca byłam tam naczelnikiem i coś mnie natknęło z uwagi na to, że jak dostawałam pocztę do podpisania, to niejednokrotnie były to jakieś takie odpowiedzi na pisma nie z miesiąca i dwóch tylko starsze, więc pomyślałam sobie, przedstawiłam panią naczelnik i w pierwszym pokoju powiedziałam, że jeszcze mam do państwa taką prośbę, jako że przychodzą do mnie często-gęsto odpowiedzi, które nie są takie bieżące, to mam gorącą prośbę, żebyście państwo, jeżeli ktokolwiek z państwa ma jakiekolwiek pismo przy sobie wewnętrzne, zewnętrzne, deklaracje, który nie jest wprowadzone do żadnego systemu, proszę to spisać na kartce i napisać pod spodem, że więcej… oświadczyć, że więcej dokumentów nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-1265.2" who="#MariaLisznianska">Uznałam, że jest to jedyny sposób, żeby pracownicy wyciągnęli z zakamarków rzeczy, które może mają schowane i nigdy nie ujrzą światła dziennego, bo niszczarka jest bliżej. Po swoich doświadczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niestety, panią okłamali, co widać po pani Mai Ś., która – mimo pisania tego oświadczenia – teczkę Amber Gold dalej trzymała w szufladzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MariaLisznianska">Znaczy tak można wnioskować, pani przewodnicząca, ale nie. Okłamali mnie? Tak, a wie pani dlaczego? Dlatego, że nawet zażyczyłam sobie, że pokoje napiszą mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MariaLisznianska">…bo zdarzyło mi się też przypadkiem, że w pokoju jest szafa i jest niczyja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to proszę powiedzieć, czy w takim razie to był jedyny przypadek, że okłamali panią w przypadku Amber Gold, czy inne pani też wychwyciła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MariaLisznianska">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to tylko w sprawie Amber Gold panią okłamali, że jest wszystko już wyprostowane, czy w innych sprawach też pani później się zorientowała, że panią okłamali w tych oświadczeniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MariaLisznianska">Złożyli mi oświadczenia, w których właściwie, jak je przejrzałam, było bardzo niedużo spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pytam panią, czy… bo pani powiedziała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MariaLisznianska">Konkretnej… znaczy konkretnej sprawy nie powiem, ale – jak złożyli mi te oświadczenia – byłam zdziwiona, że tak mało, że w zasadzie chyba źle o nich myślałam. I poprosiłam o taki wydruk (chyba koniec listopada) poprosiłam informatyków o wydruk, bo sobie pomyślałam: a może powprowadzali wszystkie starocie a mi napisali, że już nic nie mają i zgodnie z prawdą? No i się nie myliłam. I na tym wydruku, informatyk mi zrobił wydruk dokumentów, które wpłynęły do urzędu z datą 30 czerwca lub wcześniejszą 2010 r., a wprowadzone do systemu były od 1 października (czyli wtedy kiedy przyszłam, bo może zaczęli czyścić) do 30 listopada – chyba tak, bo dałam im czas na te oświadczenia. I tam było osiem tysięcy ileś dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeszcze z innej beczki i zamykamy.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani uczestniczyła w rozmowach dotyczących tego, że Urząd Kontroli Skarbowej przejmie kontrolę od Pierwszego Urzędu Skarbowego dotyczące grupy spółek Amber Gold z wyłączeniem spółki z o.o., te którą robi Pomorski… oraz że będzie prowadził postępowanie w zakresie nieujawnionych źródeł dochodu wobec Marcina i Katarzyna P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pani wie, że takie rozmowy się w Izbie Skarbowej toczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MariaLisznianska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie była pani proszona na te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MariaLisznianska">Nie, ja nie byłam przy takiej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MariaLisznianska">Może to było już później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…doprecyzowania.</u>
          <u xml:id="u-1284.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani pamięta jak uzasadniła pani Bogumił wtedy w lutym, marcu, że nie przejmie do kontroli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MariaLisznianska">Nie, powiedziała po prostu… nie, generalnie miała zwyczaj niekoniecznie uzasadniać, powiedziała: nie, nie będę tego… nie będziemy tego brać, bo przecież to…</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#MariaLisznianska">Nie pamiętam. Nawet nie chcę kłamać czy powiedziała „nie ma sensu” – nie, myślę, że nie. Miała w zwyczaju, że jak nie chciała to mówiła: Nie, bo mamy dużo pracy, nie będziemy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobra, czy ktoś z państwa ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MariaLisznianska">Zapamiętałam, że nie będziemy tego robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, po sporządzeniu protokołu będziemy panią prosić o jego podpisanie. Na ten moment zamykam posiedzenie. I teraz tak 9.15 jutro w Kancelarii Tajnej się widzimy. Ta część zamknięta posiedzenia. Liczę na państwa listę i uwagi… i panowie doradcy.</u>
          <u xml:id="u-1288.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od 10 są głosowania. Zaraz po głosowaniach, proszę, żebyście państwo tutaj przyszli, żebyśmy rozpoczęli przesłuchanie. Pierwszy jest pan Owczarz, czy pan Kowalski?</u>
          <u xml:id="u-1288.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Owczarz, tak?</u>
          <u xml:id="u-1288.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1288.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>