PPC / ppc

text_structure.xml 364 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry. Witam wszystkich. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch funkcjonariuszy, świadka nr 11 oraz świadka nr 12, wezwanych w celu złożenia zeznań, których dane identyfikujące stanowią informację niejawną. Czy są inne propozycje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i wykonanie testu poprawności. Powolutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy świadek nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przede wszystkim bardzo serdecznie przepraszamy za opóźnienie. Ponadto będzie za jakiś czas przerwa, bo będą głosowania, to niestety jest niezależne od nas i niemożliwe do przewidzenia na etapie wzywania świadka. Tak że przepraszamy jeszcze raz za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan przewodniczący zechciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Komisja przyjmuje określenie świadek nr 11.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby naraić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem: Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Rozumiem, że mamy to pełnomocnictwo. I mamy tutaj informację o tym, że pan mecenas Roman Brzozowski jest pełnomocnikiem świadka, tak?</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa, które znajduje się w sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy świadek chce skorzystać z tego przysługującego prawa?</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Kto spośród panów posłów chciałby w pierwszej kolejności zadać pytania?</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę, pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy świadek zapoznał się z informacjami dotyczącymi spółki Amber Gold lub spółki lotniczej OLT Express, można powiedzieć o grupie spółek OLT Express czy też o Marcinie i Katarzynie P.?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci był to…</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Można trochę głośniej, proszę świadka?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci był… Według mojej pamięci był to okres pierwszego kwartału 2012 r. Wydaje mi się, że był to marzec.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Marzec. A jakie to były informacje, w jaki sposób udokumentowane i w jaki sposób pozyskane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Były to informacje uzyskane w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych, dotyczące pojawienia się na rynku spółki OLT.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy te informacje zostały pozyskane przez funkcjonariuszy podległych świadkowi?</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jaka była treść tych informacji? Jakiego rodzaju działalność prowadzona przez Amber Gold lub OLT była w zakresie zainteresowania? Czego to dotyczyło?</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dotyczyło to faktu, że na rynku zamierza rozpocząć działalność od kwietnia spółka OLT, która według przedstawicieli branży lotniczej miała być nieekonomicznie uzasadniona, czyli miały się pojawić jakby ceny dumpingowe i ta działalność może nie przetrwać.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakiej treści polecenie wydał świadek w marcu 2012 r. podległej sobie służbowo funkcjonariuszce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z uzyskaniem przez nią informacji wskazujących na pojawienie się nowego przewoźnika lotniczego OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z uwagi, że zakres prowadzonego rozpoznania przez nas obejmował m.in. ten sektor, weryfikowaliśmy pojawiające się informacje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jaki sposób państwo weryfikowali te informacje?</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dokonywaliśmy sprawdzeń dotyczących podmiotu i osób związanych z tym podmiotem.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy 29 marca 2012 r. został założony arkusz ewidencyjny dla tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie pamiętam dokładnie, czy była to data dwudziesty dziewiąty, ale kojarzę, że był to marzec 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">A pierwsze informacje kiedy państwo uzyskali w ramach tego pierwszego kwartału 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak mówiłem na początku, według mojej pamięci były to okolice marca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jaką formą zainteresowania operacyjnego polecił świadek objąć sprawę OLT podległej funkcjonariuszce?</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">To pytanie o szczegółowe formy zainteresowania. Jestem zwolniony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał mówić troszkę wyraźniej, bo bardzo… przynajmniej ja nie rozumiem, co pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł pyta o szczegółowe formy zainteresowań, więc nie jestem upoważniony do udzielenia tego typu informacji. Jedną z podstawowych form…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, ja nie oczekuję od świadka szczegółów stanowiących informację niejawną.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jedną z podstawowych form dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z podstawowych?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I tylko tyle?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">W ramach prowadzonych czynności gromadziła informacje, w ramach tych podstawowych form dokumentowania czynności.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę wskazać, czy przyjęta forma pozwalała na prowadzenie ofensywnych metod pracy operacyjnej na podstawie przyjętego planu czynności z wykorzystaniem wszystkich możliwych technik operacyjnych, w tym określonych np. w art. 27 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu?</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ta podstawowa forma nie umożliwia prowadzenia ofensywnych czynności, a na tym etapie nie mieliśmy wiedzy, aby można było takie ofensywne czynności wdrożyć.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">To w jaki sposób państwo zamierzali poszerzyć tę wiedzę, skoro stanęliście w tzw. martwym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dlaczego martwym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo nie mogliście korzystać z metod operacyjnych, a jedynie…</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mogliśmy korzystać z metod operacyjnych, ale nie z ofensywnych.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeszcze raz jakby świadek powtórzył, bo słabo słychać.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mogliśmy korzystać z metod operacyjnych uregulowanych wewnętrznymi przepisami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie w takim razie, skoro pan powiedział, że było mało informacji na to, aby wdrożyć bardziej zaawansowane formy pracy operacyjnej. Czy państwo żeście wiedzieli – ja mówię tylko o tych informacjach, które są jawne – że wejdzie na rynek linia lotnicza, która nie będzie miała na pewno za zadanie prowadzić przedsiębiorstwa i działalności gospodarczej, że będzie miała albo prać pieniądze, albo celem przejęcia będzie doprowadzenie do upadłości tej firmy? Czy wtedy była taka informacja?</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sygnały i informacje pojawiały się w trakcie weryfikacji uzyskanej wcześniej wiedzy przez funkcjonariusza ABW.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wiedzieliście państwo od razu, że ten pan jest wielokrotnie notowany, wielokrotnie poszukiwany i pozostawał, i pozostaje w zainteresowaniu np. policji?</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wynikało z dokonywanych sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wynikało z dokonywania sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy sprawdziliście państwo, czy dokumenty, które są złożone w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, spełniają warunki do tego, aby utrzymywać koncesję?</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam takiej sytuacji, ale myślę, że było to weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wiedzieliście państwo, jaka jest jego sytuacja, jeżeli chodzi o finanse, jeżeli chodzi o sprawozdania składane zarówno w sądzie, jak i w urzędach skarbowych?</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że było to w toku prowadzonych czynności weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jeżeli już to żeśmy sobie ustalili na ten moment, że wiedzieliśmy, że mamy do czynienia z kimś, kto. Ja podkreślam dla opinii publicznej: OLT jeszcze nie działało i nie latało, a środowisko lotnicze wiedziało już, że wejdzie na rynek linia lotnicza, która na pewno za zadanie nie ma prowadzić działalności gospodarczej, że będzie stosowała ceny dumpingowe – zaraz dojdziemy do tego, co te ceny dumpingowe mogą zrobić – że pan nie rozlicza się z urzędem skarbowym, nie składa sprawozdań, nie spełnia warunków, żeby utrzymać koncesję… Czy to wszystko to jest mało do tego, żeby wszcząć sprawę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale te informacje były zdobywane dopiero po wszczęciu tej podstawowej formy dokumentowania.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, kiedy została wszczęta sprawa operacyjna.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My nie prowadziliśmy sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego nigdy nie została wszczęta sprawa operacyjna?</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponieważ po uzyskaniu informacji dotyczącej zawiadomienia banku BGŻ materiały zostały przekazane zgodnie z kompetencją do delegatury gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki zakres materiału został zlecony do wykonania, jaki obszar zlecony do wykonania delegaturze stołecznej ABW i przez kogo?</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przez kogo, przez kogo.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to też oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czego pan nie rozumie?</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z czym zostało zlecone…</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, zaczyna pan sprawę. Ma pan informacje. Pan może ocenić, że one są mniej istotne. My możemy ocenić, że one były bardzo poważne. To jest kwestia ocenna. Natomiast te informacje się poszerzają, poszerzają i poszerzają i państwo w ramach tego prowadzicie – nie wiadomo, dlaczego – najbardziej podstawowe procedury… działania operacyjne. Pytanie moje jest takie. No, ktoś na którymś etapie, a już chyba zwłaszcza po tym, jak generał Bondaryk zaczął się tym osobiście interesować, zdecydował, co macie robić, w jakim zakresie, ile i gdzie. Czy taka decyzja została panu zakomunikowana? Jeżeli tak, przez kogo i co zostało powiedziane?</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, taka decyzja nigdy nie była mi zakomunikowana, co mamy robić. W ramach realizowanych zadań przez komórkę, w której pełniłem obowiązki, realizowaliśmy zadania zgodnie z wytycznym zakresem zadań. Weryfikowaliśmy uzyskane informacje. W momencie pozyskania wiedzy o możliwości zaistnienia przestępstwa zostało złożone zawiadomienie. Materiały zostały przekazane do delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-10.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to w takim razie państwo żeście zamknęli swoje działania, skoro zostały materiały przekazane gdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-10.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim zakresie zamknęli?</u>
          <u xml:id="u-10.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-10.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim zakresie zamknęli? Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-10.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To będę mówiła bardzo wyraźnie i powoli.</u>
          <u xml:id="u-10.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-10.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, prowadzicie państwo działania operacyjne, ja przypomnę, że nie od marca, tylko do stycznia. Zbieracie informacje. Na etapie, zanim trafia sprawa do Gdańska, już macie tych informacji sporo, m.in. te, które przed chwilą wymieniłam, które są jawne.</u>
          <u xml:id="u-10.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wybucha, nawet jeszcze nie wybucha afera, u was wybucha afera. Generał Bondaryk żąda notatki. Będzie ją wysyłał do sześciu najważniejszych osób po to, że każda z tych osób np. tak jak pan minister Nowak ma możliwość jedną decyzją, w ciągu jednego dnia zamknąć linie lotnicze. Jedną decyzją w ciągu jednego dnia. Myślę, że dlatego, i to jest dla wszystkich oczywiste, znalazł się na tym rozdzielniku.</u>
          <u xml:id="u-10.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wy wiecie państwo bezspornie od samego początku, że linie lotnicze na pewno nie powstały w tym celu, żeby działać. Bardzo szybko wiecie, o czym mówiła pana koleżanka 2 dni temu, że oddziałują bardzo mocno na LOT. Wniosek jest dla was oczywisty, bo to widać, że ta firma nie wiadomo, czy powstała, ale na pewno wykończy LOT. To jest kwestia kilku miesięcy. A skoro jej założeniem jest, że ma ona też paść, a ma budżet nieograniczony, to jest jasny wniosek, że powstała tylko po to, żeby doprowadzić do upadłości polskiego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-10.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma u was żadnej innej teorii. Nie pojawia się przynajmniej w materiałach. Sytuacja jest taka, że pan generał Bondaryk zaczyna interesować się sprawą. Jest zawiadomienie Banku Gospodarki Żywieniowej wysłane do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pan chyba nie chce opowiadać nam takich tutaj bajek, że nikt z panem nie rozmawiał, co teraz będzie robiła delegatury stołeczna, czy dalej coś prowadzi, czy już nic nie prowadzi, czy wszystko poszło do Gdańska, co macie robić, w jakim zakresie. Pytam pana, czy po decyzji, iż sprawa idzie do Gdańska, po zawiadomieniu BGŻ-etu pan od swoich przełożonych uzyskał wyraźne wskazówki, jaka teraz będzie rola delegatury stołecznej, w której pan był… rozumiem zastępcą naczelnika czy naczelnikiem, bo nie było mnie przy…</u>
          <u xml:id="u-10.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zastępcą.</u>
          <u xml:id="u-10.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zastępcą naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-10.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po przesłaniu materiałów do Gdańska delegatura stołeczna wspierała prowadzone śledztwo wyłącznie w tym zakresie, w którym mieliśmy zadania powierzone zgodnie z regulaminem organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-10.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto panu powiedział, że będziecie wspierali działania operacyjne do sprawy operacyjnej, która z kolei wspierała śledztwo w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-10.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było jednoznacznego, że będziemy wspierali do sprawy, tylko w ramach zadań, które wykonywaliśmy zgodnie z regulaminem organizacyjnym. Obejmowało też to…</u>
          <u xml:id="u-10.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami w ten sposób nie rozmawiać, bo naprawdę to, co pan mówi, to… wie pan, jakby pan zobaczył miny tutaj ludzi, którzy siedzą i są doradcami, toby pan nie uwierzył. Więc proszę traktować nas poważnie, bo my pana też potraktujemy poważnie. Bardzo poważnie. I traktujemy pana poważnie.</u>
          <u xml:id="u-10.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest ścisła hierarchia. Pan jest zastępcą naczelnika. W każdej sprawie pan wykonuje polecenia nie dlatego, że pan bierze regulamin do ręki i zarządzenia, bo to jest oczywiste, tylko dlatego, że pana przełożony któregoś szczebla mówi panu, jak będziecie pracować. I niech pan nie opowiada tutaj nam, że w sprawie, w której osobiście zaczyna ingerować szef delegatury, w której jest powiadomiony premier, pan nie dostał informacji i wytycznych i nie był na uzgodnieniach, co będziecie robić. Ewentualnie pan tylko dostawał polecenia jako zastępca naczelnika od osoby wyżej, bo oni tam uzgadniali, co i jak.</u>
          <u xml:id="u-10.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę nie opowiadać nam, że pan działał na podstawie regulaminu, bo to jest oczywiste. Pytanie jest takie: Jakie zalecenia i od kogo otrzymał pan, jak ma być przez delegaturę stołeczną ta sprawa prowadzona, w jakim zakresie, w jakich formach, w jakich metodach?</u>
          <u xml:id="u-10.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta sprawa została przekazana zgodnie z kompetencją terytorialną do Gdańska i Gdańsk zajmował się dalej tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-10.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest…</u>
          <u xml:id="u-10.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Delegatura stołeczna ewentualnie wspierała czynności, o które zostaliśmy poproszeni ze strony Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie i kiedy się pan dowiedział o takim podziale i od kogo?</u>
          <u xml:id="u-10.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to nie był podział. Materiały przekazaliśmy do Gdańska. Całość materiałów została przekazana do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy pan… Kiedy zostały przekazane?</u>
          <u xml:id="u-10.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W momencie złożenia zawiadomienia BGŻ-etu do delegatury stołecznej zawiadomienie zostało przekazane do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, skąd pan to wie?</u>
          <u xml:id="u-10.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Byłem wtedy funkcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-10.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-10.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Byłem wtedy funkcjonariuszem wydziału, do którego trafiło zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-10.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana pytam, od kogo pan się dowiedział, że jest decyzja, że zawiadomienie złożone przez BGŻ z materiałami zostaje przesłane do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-10.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, od kogo? Funkcja?</u>
          <u xml:id="u-10.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.81" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy był to naczelnik, czy dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-10.82" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co powiedział pan naczelnik lub dyrektor wtedy? To znaczy, co jest z tym, co robiła do tej pory delegatura stołeczna?</u>
          <u xml:id="u-10.83" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.84" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Że całość materiałów przechodzi do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.85" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I przeszedł? Zamknęliście procedury?</u>
          <u xml:id="u-10.86" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.87" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My nie zamykaliśmy procedury.</u>
          <u xml:id="u-10.88" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wchodziliście w drogę Gdańskowi?</u>
          <u xml:id="u-10.89" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.90" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-10.91" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, jakie było…</u>
          <u xml:id="u-10.92" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.93" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdańsk…</u>
          <u xml:id="u-10.94" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, jakie było uzgodnienie. Są dwie możliwości. Albo nie było żadnych uzgodnień, nie mogliście się państwo np. przy osobowych źródłach lub przy akcji pozabijać, bo byście weszli na siebie, albo był podział i koordynacja, kto co robi. Więc pytam pana, jak było w przypadku tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.95" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.96" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W przypadku tej sprawy całość materiałów została przekazana do Gdańska. W przypadku potrzeby realizacji jakiegoś zadania, o które byliśmy proszeni przez Gdańsk, realizowaliśmy je zgodnie z własnymi… posiadanymi kompetencjami.</u>
          <u xml:id="u-10.97" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto panu oznajmił, że będziecie realizować tylko te czynności, jeżeli będzie taka potrzeba ze strony Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-10.98" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.99" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na potrzeby prowadzonego śledztwa taką dyspozycję pewnie otrzymałem od przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-10.100" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, kto?</u>
          <u xml:id="u-10.101" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.102" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik albo dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-10.103" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, kto podjął decyzję, iż po 15 maja, czyli po złożeniu zawiadomienia, czyli po przesłaniu tego do Gdańska, państwo żeście dalej otwierali kolejne podstawowe procedury w stosunku do różnych innych podmiotów związanych z Amber Gold, skoro mieliście być tylko wsparciem do wsparcia w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-10.104" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.105" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze raz mogę prosić o powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-10.106" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto podjął i podejmował decyzje, iż po przesłaniu zawiadomienia i sprawy do Gdańska, delegatura stołeczna w dalszym ciągu realizowała te procedury, które miała rozpoczęte, i rozpoczynała nowe podstawowe procedury w stosunku do kolejnych osób i wątków?</u>
          <u xml:id="u-10.107" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.108" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Procedury zatwierdza naczelnik na podstawie raportu funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-10.109" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja powtórzę jeszcze raz. Kto zdecydował o tym, że będziecie państwo realizować nowe wątki w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-10.110" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.111" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my nie realizowaliśmy nowych wątków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.112" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to ja wiem, że to, co państwo żeście zostawili po sobie, to trudno nazwać realizacją czegokolwiek. Natomiast pan doskonale wie o tym, że procedura została zamknięta w 2015 r. i po maju 2012 r. zakładaliście państwo kolejne procedury w stosunku do kolejnych firm i do kolejnych osób. Kto decydował o tym, że będą takie działania podejmowane? O efektach nie rozmawiamy, porozmawiamy na górze, co jest w tych teczkach.</u>
          <u xml:id="u-10.113" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.114" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Procedury, o których pani mówi, dotyczą dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-10.115" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto decydował o tym, że były wszczynane po wysłaniu sprawy do Gdańska kolejne procedury?</u>
          <u xml:id="u-10.116" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.117" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariusz składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
          <u xml:id="u-10.118" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakby przyszła pani funkcjonariuszka i powiedziała, że chciałaby na przykład otworzyć sobie, nie wiem, lotnisko w Dubaju, to też byście państwo otworzyli, czy ktoś z nią uzgodnił może, jak ma realizować i w którym kierunku iść?</u>
          <u xml:id="u-10.119" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.120" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie otworzylibyśmy takiej procedury.</u>
          <u xml:id="u-10.121" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytam pana, kto zadaniował panią funkcjonariuszkę, którą być może pan miał okazję słuchać lub nie. Powiedziała, że nie wykonywała żadnej czynności bez polecenia pana lub pana naczelnika. Pytam: Kto i kiedy zdecydował o tym, że ta pani otwierała kolejne procedury i zamknęła wszystkie procedury dopiero w 2015 r.?</u>
          <u xml:id="u-10.122" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.123" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariuszka składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
          <u xml:id="u-10.124" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy ta pani, składając zeznanie i mówiąc o tym, że wykonywała tylko i wyłącznie ściśle polecenia i była zadaniowana przez pana i naczelnika, mówiła prawdę?</u>
          <u xml:id="u-10.125" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.126" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem, co mówiła funkcjonariuszka.</u>
          <u xml:id="u-10.127" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystko jedno, tak mówiła, zresztą nie tylko ona. Bo muszę panu powiedzieć, że nawet jeśliby pan założył, że jesteśmy kompletnie ociemniali i niesprawni, to tutaj mieliśmy już okazję wysłuchać, jak wygląda kwestia zhierarchizowania w ABW… I wiemy o tym, że funkcjonariusz najniższego szczebla podlega bezpośrednio przełożonemu itd., a zwłaszcza w sprawie, w której się interesuje szef ABW, premier i jest poinformowanych sześć najważniejszych osób w państwie. Więc proszę nie opowiadać nam tutaj o tym, że ona przychodziła i mówiła, co robi, czy co by chciała zrobić. Pytam się: Kto ją zadaniował?</u>
          <u xml:id="u-10.128" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.129" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Podlegała bezpośrednio pode mnie.</u>
          <u xml:id="u-10.130" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie… Ja panu powiem więcej, mówiła, że nie wykonała ani jednej czynności, która nie była uzgodniona. Pytam pana w takim razie, na podstawie czego został… zdecydował pan, że będą otwierane kolejne procedury po przesłaniu sprawy do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-10.131" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.132" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli mówimy o procedurach, które pani ma na myśli, jest to podstawowa forma dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Skoro mieliśmy realizować jakieś czynności jeszcze dla sprawy, która była w Gdańsku, więc naturalne było, żeby je gromadzić w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-10.133" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pana naczelnik mówił panu, jak przez kierownictwo delegatury zostały podzielone wątki w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-10.134" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.135" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie miałem informacji o podziale jakichś wątków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.136" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a co panu powiedział pana naczelnik odnośnie do tej sprawy, jakie są polecenia, zalecenia?</u>
          <u xml:id="u-10.137" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.138" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Że materiały, które mieliśmy, należy przesłać do Gdańska. Gdańsk zajmuje się sprawą. W przypadku potrzeby będziemy realizowali czynności zgodnie z kompetencją delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-10.139" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja wracam do swojego pytania. Po maju otwieracie państwo kolejne procedury w stosunku do kolejnych firm i osób, notabene bardzo wybiórczo, żeby przypadkiem nie dotknąć pewnych, a pewnych ewentualnie mieć pod kontrolą. Pytam, kto o tym zdecydował, o kierunku, dlaczego te procedury są otwarte, a te np. nie są.</u>
          <u xml:id="u-10.140" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.141" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-10.142" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy funkcjonariuszka mogła to zrobić bez pana zgody?</u>
          <u xml:id="u-10.143" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.144" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-10.145" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na podstawie czego pan wyznaczał zakres jej działania, do którego momentu wolno jej działać, a do którego momentu już nie.</u>
          <u xml:id="u-10.146" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.147" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tutaj nie było żadnych ograniczeń. Skupialiśmy się na zadaniach, które były określone w regulaminie organizacyjnym naszej komórki.</u>
          <u xml:id="u-10.148" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan już ten regulamin zostawi i powie na podstawie… Skąd ona miała wiedzieć, co jej wolno robić, a czego nie, skoro inna jednostka prowadzi sprawę?</u>
          <u xml:id="u-10.149" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.150" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">My zdobywaliśmy informacje niezależnie od tego, w którym kierunku szła sprawa. Jeżeli wątki się łączyły albo jakieś zagadnienia były wspólne, dokonywało się koordynacji i wymiany informacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-10.151" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A skąd wiecie, które wątki były wspólne lub które nie? Skąd wiecie, co oni robili?</u>
          <u xml:id="u-10.152" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.153" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli wychodziliśmy na jakiś podmiot albo osobę, to podstawowym sprawdzeniem… warunkiem podstawowego sprawdzenia… mamy wiedzę, czy ktoś się tym zajmuje lub nie.</u>
          <u xml:id="u-10.154" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja nie mówię o sprawdzeniu, że panu wychodzi, kto się czym zajmuje w systemie. Ja pytam o to, skąd pan wie, które wątki robi Gdańsk i pytanie jest takie, dlaczego wy robicie pewne wątki w Warszawie dalej przez kolejne 3 lata i kto zdecydował, kto robi który.</u>
          <u xml:id="u-10.155" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-10.156" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żadnych decyzji o podziale nie… Ja się nie zapoznawałem z taką decyzją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan rozmawiał z naczelnikiem wydziału operacyjnego z Gdańska na temat tego, czym oni się będą zajmowali, żeby nie wchodzić sobie i nie dublować pracy?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zakres działalności firmy OLT i Amber Gold był powierzony do prowadzenia przez Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pan rozmawiał na ten temat z naczelnikiem wydziału operacyjnego lub zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego z delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli była potrzeba weryfikacji jakichś informacji z pozycji delegatury stołecznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiadać na pytanie. Pytanie było jasne. Czy pan rozmawiał na temat podziału, kto robi co z naczelnikiem lub zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie rozmawiałem w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan rozmawiał ze swoim naczelnikiem na temat podziału, która jednostka co robi?</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie było rozmów na temat podziału.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan… proszę pana, czy pan przekazywał pani prowadzącej te procedury, informacje o tym, co jej wolno zrobić, a co robi Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie wydawałem takich poleceń.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan jej mówił o tym, że nie wolno jej wszcząć żadnej aktywnej procedury, ale ma tylko i wyłącznie być wsparciem do Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zakazywałem jej wszczynania żadnych procedur.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan, znając materiały tej sprawy… A czy mogła wszcząć sprawę operacyjną bez pana zgody?</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, proszę pana, proszę powiedzieć, czy znając ten materiał, nie widział pan potrzeby wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na tym etapie nie, ponieważ materiały zostały przekazane do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, może pan to powtarzać po raz setny, ale my wszyscy, jak tu siedzimy, wiemy, że w maju zostało przekazane zawiadomienie, a państwo żeście wszczynali kolejne procedury przez następne 3 lata. I rozumiem, że pan chce nam wmówić dzisiaj, że pan sobie wziął regulamin do ręki jako zastępca naczelnika – bo co tam generał Bondaryk, a już premier to w ogóle – i pan sobie po prostu zgodnie z tym regulaminem robił w tej sprawie, co chciał, tak? Tak chce nam pan powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie chcę tego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jaki zakres zadań zlecił pan funkcjonariuszowi prowadzącemu te podstawowe procedury.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Podstawowe procedury, o których w tej chwili mówimy, służą dokumentowaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy podstawowe procedury wszczęte nie służą temu, żeby mieć pełną kontrolę, czy ktoś w Polsce nie interesuje się danym figurantem lub daną sprawą?</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę sobie hipotetycznie, wie pan, wyobrazić dzisiaj taką sytuację. Skoro już to bezspornie wiemy, że Gdańsk opowiadał nam, że prowadzi to Warszawa, Warszawa, już dzisiaj wiemy, że twierdzi, że tego nie prowadziła, czyli całego wątku lotniczego, bo to jest przekazane do Gdańska, to proszę mi powiedzieć, czemu miało służyć utrzymywanie sztuczne kontroli nad wieloma podmiotami przez państwa. Czy temu, aby mieć kontrolę, czy przypadkiem ktoś w Polsce inny nie wszczął tej sprawy, skoro nikt jej nie prowadzi i jesteście wzajemnie trzymani w taki sposób, że wy nic nie robicie, oni nic nie robią, ale ogólnie się mówi, że jedni robią jedno, a drudzy drugie, żeby sobie nie wchodzili w drogę?</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na pewno nie było…</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy takie założenie może być słuszne?</u>
          <u xml:id="u-12.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Według mnie nie.</u>
          <u xml:id="u-12.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To w takim razie, jakby pan zechciał powiedzieć, jakie polecenia dostał pan – czy to od dyrektora, czy naczelnika – po przesłaniu zawiadomienia BGŻ-etu do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-12.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-12.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Że sprawą zajmuje się Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sprawą Amber Gold w całości?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, do czego miała się sprowadzać wasza rola.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Między innymi do tego, że czynności robione w śledztwie dotyczącym Amber Gold dotyczyły sektora lotniczego, więc część zadań, które były tutaj na terenie stołecznym, było realizowane przez delegaturę stołeczną.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Próbujemy od pół godziny pana dopytać, jak został określony i przez kogo zakres zadań delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli w ramach śledztwa pojawiały się wątki dotyczące OLT lub czynności, które należało zweryfikować z pozycji stołecznej, dostawaliśmy takie polecenie i je weryfikowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto podejmował decyzję o wszczęciu procedur do spółek lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem wcześniej, funkcjonariuszka zgłasza raport, naczelnik zatwierdza. To jest podstawowa forma dokumentowania czynności operacyjno-rozpoznawczych…</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a założymy, że funkcjonariuszka jest młoda i niedoświadczona, i nie ma pojęcia, jak to zrobić. Ma jakichś przełożonych, którzy ją zadaniują, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to słucham. Jak ją pan zadaniował?</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych dotyczących Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I OLT Express. Jest do dla mnie jednoznaczne, że to jest… z grupy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan zaraz zapyta, czy OLT to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlatego chcieliśmy doprecyzować, żeby pan się trzymał tematu.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jakim okresie czasu?</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">To na początku: styczeń–maj 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Po uzyskaniu informacji dotyczącej spółki OLT weryfikowane była dane dotyczące spółki i osób przejawiających się w tych spółkach. Po złożeniu zawiadomienia przez BGŻ i przesłaniu materiałów, jeżeli w ramach swoich podstawowych obowiązków uzyskiwała informacje na temat tzw. sektora lotniczego i były one zbieżne z prowadzonym zakresem śledztwa, były uzgadniane z Gdańskiem lub na polecenie Gdańska, dokonywaliśmy czynności w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powtarzam pytanie po raz dziesiąty: Na czyje polecenie po przesłaniu całości sprawy do Gdańska wszczynaliście przez kolejne miesiące kolejne nowe procedury w stosunku do firm i osób?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to nie było przez kolejne miesiące. Jeżeli dobrze kojarzę, to było to w okresie przesyłania materiałów do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pan źle kojarzy. Ja na przykład pamiętam październik 2012 r., to nawet po wybuchu afery było, pamiętam 2013 r. A na górze porozmawiamy sobie o konkretach. Na czyje polecenie było to wszczęte i co miało… jaki wątek miało to obejmować?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zagadnienia dotyczące infrastruktury lotniczej, całej.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, niech się pan zlituje nad nami i naprawdę… To znaczy, ja coś panu powiem, ja panu obiecuję, że ja tu będę pana trzymać nawet 2 dni, jeśli będzie taka potrzeba i będziemy to pytanie zadawać do skutku. Może pan oczywiście próbować na wszystkie możliwe sposoby, ale będziemy o to pytać do skutku. Kto zdecydował o otwarciu szeregu kolejnych procedur po przesłaniu sprawy do Gdańska w sprawie Amber Gold OLT?</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, funkcjonariuszka składa raport, naczelnik zatwierdza.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Kto wyznacza funkcjonariuszowi zakres, do którego ma się posunąć, a do którego nie?</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnicy określają kierunki działań.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Określają… A czy funkcjonariuszka, która mówi o tym, że w tej sprawie nie mogła nic zrobić bez pana zgody, mówi prawdę czy nie?</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czynności akceptuje zawsze naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czynności akceptuje przełożony funkcjonariuszki.</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie pytam o akceptację. Ja pytam o zgodę.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli jest to zgodne z jej zakresem obowiązków, to zgodę wydaje przełożony.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to wróćmy po raz dwudziesty piąty do tego pytania. Kto określił zakres działań delegatury stołecznej po przesłaniu sprawy do Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie rozumiem pani pytania. Jaki zakres działań?</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie rozumiem, proszę pana, czytając te akta, dlaczego nie było sprawy operacyjnej wszczętej. I to uważam za naruszenie tych regulaminów i instrukcji, o których pan mówi. To tak, jeśli chcemy porozmawiać, kto czego nie rozumie. I pytam pana: Kto zdecydował, że jest ewidentne zaniechanie w tym zakresie wszczęcia sprawy operacyjnej i dlaczego pozostało to, co pozostało przez następne 3 lata i w takim kształcie?</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli materiały zostały przekazane do Gdańska w ramach prowadzonego śledztwa, nie było podstawy, żeby wszczynać na tych samych materiałach sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to co prowadziliście do 2015 r., jeżeli materiały zostały przesłane do Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prowadziliśmy czynności określone w ramach naszych kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto określił, jaki jest zakres tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale to wynikało z regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja powtórzę jeszcze raz, bo ja jestem cierpliwa i mam dużo czasu. Ja pytam pana, skąd pan wiedział, czym zajmuje się Gdańsk, a czym zajmujecie się przez najbliższe 3 lata państwo jako delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po złożeniu zawiadomienia przez bank BGŻ sprawa dotycząca działalności Amber Gold i OLT została przekazana do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pana pytam po raz kolejny: Czym żeście się zajmowali do 2015 r.?</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach czego?</u>
          <u xml:id="u-20.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach czasu wolnego po pracy. Proszę pana, niechżeż pan z nas nie kpi, bo ja naprawdę, bym powiedziała, zacznę stosować środki dyscyplinujące. Pytam pana o podział, zakres kompetencji i zadania wyznaczone dla delegatury stołecznej po przesłaniu sprawy do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-20.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wspomagaliśmy czynności prowadzone przez Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-20.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana: Kto podzielił kompetencje i kto powiedział, kto co ma robić w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-20.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie było podziału, kto co ma robić. Całość materiałów trafiła do Gdańska, Gdańsk prowadził śledztwo i ewentualnie stołeczna wspomagała czynności, które wymagały wsparcia stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-20.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto panu powiedział, że delegatura stołeczna będzie ewentualnie tylko wspomagała Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-20.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wydaje mi się, że było to od przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-20.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy na ten temat rozmawiał pan kiedykolwiek z dyrektorem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-20.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-20.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy dyrektor delegatury mówił panu, że wy będziecie czekać tylko na ewentualne zlecenia z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-20.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem, czy to było sformułowana wypowiedź, natomiast oczywistym jest, jeżeli materiały dotyczące danej materii są prowadzone przez jednostkę, to druga jednostka nie będzie aktywnie uczestniczyła w nich.</u>
          <u xml:id="u-20.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego delegatura stołeczna, a dokładnie funkcjonariusz, który był już bezpośrednio pod panem, wszczynał kolejne procedury dotyczące konkretnych podmiotów przez następne miesiące. Dlaczego pan kazał mu to robić i dlaczego taki, a nie inny krąg podmiotów? Z czego to wynikało?</u>
          <u xml:id="u-20.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli jakieś czynności były prowadzone wobec podmiotu, to łatwiej jest gromadzić w jednym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-20.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja zapytam jeszcze raz. Na jakiej podstawie wytypował pan podmioty w stosunku, wybrane podmioty, w stosunku do których funkcjonariuszka tu zeznająca miała wszcząć procedury?</u>
          <u xml:id="u-20.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To były podmioty przejawiające się w tym wątku dotyczącym śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-20.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na jakiej podstawie zostały wytypowane te, a nie inne i skąd pan wiedział, które robi Gdańsk, a które robi Warszawa?</u>
          <u xml:id="u-20.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli dokonałem sprawdzeń podmiotów i nie było w przedmiocie zainteresowania Gdańska, dokonywaliśmy rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-20.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to na etapie, kiedy żeście to robili, nie było zainteresowania, a podobno całość robił Gdańsk, a żeście rejestrowali. To skąd to wynikało?</u>
          <u xml:id="u-20.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze raz proszę o powtórzenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-20.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na etapie, kiedy sprawa poszła do Gdańska, rejestrowaliście procedury w stosunku do osób i podmiotów, co do których Gdańsk nie miał żadnych rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-20.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I wtedy dokonywaliśmy rejestracji tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-20.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-20.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokonywaliśmy rejestracji tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-20.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skąd pan wiedział o tym, że akurat te pan ma zarejestrować, a innych nie?</u>
          <u xml:id="u-20.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wynikało ze sprawdzeń wykonywanych, jakie podmioty pojawiają się w grupie.</u>
          <u xml:id="u-20.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale przecież całość Gdańsk prowadził. To co, pan sobie swobodnie zadecydował, którą grupę – OLT czy Amber Gold – będzie rozpracowywał, czy ktoś panu podzielił te zadania?</u>
          <u xml:id="u-20.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myśmy nie dzielili zadań.</u>
          <u xml:id="u-20.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to jest niebywałe, że zastępca naczelnika nie podlega bezpośrednio w zhierarchizowany sposób naczelnikowi, a naczelnik dyrektorowi. Bo jak tu siedzimy, a długo tu już siedzimy, to słyszymy najczęściej, że nawet zastępca naczelnika nie ma kontaktu z dyrektorem, bo ma tylko swojego naczelnika. Pan jest chyba jednym z pierwszych naczelników, który mówi o tym, że nikt pana nie zadaniował i w zasadzie to pan nie zadaniował podległych sobie funkcjonariuszy. Ale dobrze, grajmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-20.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy funkcjonariusz panu podległy zgłaszał panu konieczność wszczęcia pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-20.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.81" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie słyszałem takiego…</u>
          <u xml:id="u-20.82" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pana naczelnik polecił panu wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-20.83" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.84" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie dostałem takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-20.85" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy dyrektor delegatury zlecił wszczęcie sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-20.86" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.87" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie dostałem takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-20.88" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, wedle jakiego klucza wybieraliście państwo… Dlaczego w tych rejestracjach nie ma kilku bardzo istotnych podmiotów? Co zdecydowało o tym, że są niektóre, a niektórych nie ma?</u>
          <u xml:id="u-20.89" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.90" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że stwierdziliśmy na podstawie posiadanych wówczas materiałów.</u>
          <u xml:id="u-20.91" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan znał na bieżąco te materiały.</u>
          <u xml:id="u-20.92" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.93" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-20.94" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I to już o szczegółach porozmawiamy na górze. Z nich jasno wynika, że aż się prosi jeszcze o kilka rzeczy, których nie ma. Czy to była pana decyzja, że nie będzie procedur wszczętych w stosunku do pozostałych podmiotów i osób w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-20.95" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.96" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-20.97" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czego pan nie pamięta? To była pana decyzja czy może swobodna funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-20.98" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.99" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co do jakich podmiotów mieliśmy wstrzymać się jeszcze lub nie.</u>
          <u xml:id="u-20.100" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy każdą notatkę, czyli każdą zgodę na rozmowę ze źródłem, a potem jakby udokumentowanie tej rozmowy musiała być pana zgoda na takie zachowanie ze strony funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-20.101" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.102" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-20.103" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy to, co było w raporcie, czyli we wniosku o to, żeby tę sprawę zarejestrować, było z panem uzgadniane.</u>
          <u xml:id="u-20.104" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.105" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, treści nie były ustalane, to były wnioski funkcjonariusza. Mogłem się z nimi zgodzić lub nie.</u>
          <u xml:id="u-20.106" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jeżeli raporty zostały zaakceptowane, to znaczy, że pan się ze wszystkimi zgadzał?</u>
          <u xml:id="u-20.107" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.108" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli akceptowałem, to tak.</u>
          <u xml:id="u-20.109" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy jest niedopełnieniem obowiązków niezrealizowanie założeń z raportu.</u>
          <u xml:id="u-20.110" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.111" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie potrafię odpowiedzieć pani na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-20.112" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy zgodnie z tym regulaminem, na który pan się powołuje, jak jest wniosek o raport, to powinien być zrealizowany albo jeżeli się odstępuje, to powinno być to udokumentowane dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-20.113" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.114" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkie formy powinny być dokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-20.115" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pana pytam: Czy jeżeli jest zaakceptowany raport i tam są tezy i założenia, a nie zostają zrealizowane, czy to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-20.116" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.117" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To zależy, dlaczego nie zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-20.118" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy powinno być napisane w takich dokumentach, dlaczego nie zostały zrealizowane?</u>
          <u xml:id="u-20.119" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-20.120" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-20.121" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy miał pan świadomość tego, iż tzw. wątek lotniczy ma robić delegatura stołeczna, a dokładnie ma to podlegać pod pana między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przepraszam, pani przewodnicząca, bo głosowania zaraz będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Momencik. Czy możemy tam zadzwonić? Ma być bezpośrednio po, nie wiadomo, o której, bo się może przedłużyć. Ja widzę… Bądźmy w kontakcie, dobrze, żebyśmy…</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy przekazał ktoś panu informację, że tzw. wątek lotniczy ma być robiony przez delegaturę stołeczną?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach prowadzonego śledztwa przez Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, w ramach własnych działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Realizowaliśmy wątki lotnicze, ale w ramach kompetencji delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto panu to powiedział, że będziecie je realizować?</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ogólnie zagadnienia lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę? Tak, lotnicze. I kto panu to powiedział, że będziecie robić zagadnienia lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale doprecyzujmy. Czy w ramach prowadzonego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak pan pracował w wydziale operacyjnym, to nie pytam pana, czy pan chodził do sądu na rozprawy. Pytam się pana… W ramach pana działań jest pan funkcjonariuszem operacyjnym. Kto panu powiedział, że będziecie robić działania dotyczące wątku lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wątek lotniczy wchodził w zakres zadań delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z czego… skąd pan to wie?</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od kogo?</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, od kogo?</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik, dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik, dyrektor. I powiedział panu… Jak panu powiedział, że wątek lotniczy robi delegatura stołeczna, to co panu kazał robić w ramach tego wątku?</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zadania realizowane zgodnie z art. 5 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja ogłaszam w tym momencie przerwę. Przechodzimy na głosowania. Mam nadzieję, że 10 minut i będziemy z powrotem. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie. Proszę o uruchomienie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeden, dwa, trzy.</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, bo nie mamy jeszcze obrazu.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do… Ja już oddaję głos. Jeszcze tylko powtórzę to pytanie, czyli, żeby pan… bo z protokołu wynika, że pan mówi najpierw jedno, a potem drugie, żeby ta pana wypowiedź była prawidłowo zrozumiana. Mieliście się państwo zajmować wątkiem lotniczym czy nie?</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach zadań nałożonych na delegaturę stołeczną jako taki wątek lotniczy podlegał rozpoznaniu. Natomiast w ramach prowadzonego śledztwa…</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan nie był w wydziale śledczym.</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nikt na nas takiego obowiązku nie nałożył.</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan zostawi to śledztwo. Czyli…</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czynności operacyjne prowadzone przez Gdańsk, które wspierało czynności śledcze, mogły wymagać też o weryfikacji jakiejś informacji na terenie m.st. Warszawy. W związku z tym, jeżeli była taka potrzeba, na wniosek delegatury gdańskiej realizowaliśmy te czynności.</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę pana, żebyśmy nie mieli u pana wrażenia, że te zeznania są sprzeczne i Komisja musi podjąć decyzję, w którym miejscu są prawdziwe, a w którym nie. Niech pan powie sam od siebie precyzyjnie. Czy wątek lotniczy, w ramach działań operacyjnych, był zlecony delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Delegatura stołeczna realizowała zadania związane m.in. z infrastrukturą lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie interesuje nas w ogóle infrastruktura. Pytamy się o OLT. Czy delegatura stołeczna miała przeprowadzić działania operacyjne dotyczące wątku lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, może pan kpić tutaj i próbować tak długo, jak chce. Pan nie pracował w wydziale śledczym. Mam nadzieję, że pan rozróżnia, gdzie pan pracował. Pytam po raz trzeci. Czy delegatura stołeczna miała przeprowadzić działania operacyjne w stosunku do wątku lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wątek lotniczy podlegał rozpoznaniu operacyjno-rozpoznawczemu.</u>
          <u xml:id="u-22.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówiąc wprost. Mieliście państwo to zrobić czy nie?</u>
          <u xml:id="u-22.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, co mieliśmy zrobić?</u>
          <u xml:id="u-22.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, czy delegatura stołeczna dostała za zadanie dokonania operacyjnego sprawdzenia wszystkich wątków, elementów spraw, generalnie wszystkiego, co dotyczy OLT i całej tej działalności lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-22.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spółka OLT wchodziła w skład tzw. infrastruktury lotniczej. Jeżeli się pojawiały informacje dotyczące zagadnień związanych z realizowanymi zadaniami, to weryfikowaliśmy tę wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-22.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja powtórzę. Szanowni państwo, szykujecie się dzisiaj, że będziemy tutaj siedzieć do 23:00 lub 24:00.</u>
          <u xml:id="u-22.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja zadam pytanie po raz kolejny, dopóki pan nie odpowie, to będziemy je zadać. Czy delegatura stołeczna, w której pan był zastępcą naczelnika, wydział operacyjny dostał za zadanie wszczęcie działań operacyjnych w stosunku do tzw. wątku lotniczego w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-22.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, takich poleceń nie dostaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-22.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jakie polecenia w stosunku do tej sprawy pan otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-22.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli się pojawiały zadania związane ze spółką OLT, która przechodziła w ramach śledztwa sprawy Amber Gold i wymagało to zaangażowania delegatury stołecznej, to takie czynności na terenie m.st. Warszawy podejmowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-22.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto miał panu przekazywać informacje, jakie wątki w ramach śledztwa macie zweryfikować?</u>
          <u xml:id="u-22.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my nie weryfikowaliśmy wątku w ramach śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-22.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan to cały czas włącza, a nie ja. Dlatego pana językiem odpowiadam na pana pytanie. Kto panu przekazywał, co, jak i kiedy macie sprawdzić?</u>
          <u xml:id="u-22.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że takie zapytania szły z delegatury gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto panu przekazywał, jakiej treści zapytania płyną z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-22.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-22.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile razy i jakie kwestie z panem poruszył jako zapytanie z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-22.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie podam pani szczegółów, bo nie pamiętam. Ale myślę, że to było na bieżąco omawiane.</u>
          <u xml:id="u-22.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, m.in. na przykład w październiku 2012 r., czyli już nie tylko po wybuchu, ale po przeniesieniu sprawy do Łodzi, zostaje wszczęta procedura operacyjna do jednej z osób. Na górze przypomnę panu datę, imię i nazwisko. Czy to było zlecenie z Gdańska? Czy to była pana inicjatywa?</u>
          <u xml:id="u-22.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.81" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w tej chwili w stanie się odnieść, bo nie pamiętam tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-22.82" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan tej sytuacji. A, jeżeli takie procedury były wszczynane, to dlatego, że podejmowaliście własne działania, czy dlatego, że to były prośby z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-22.83" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.84" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w stanie się teraz odnieść do tego, bo nie wiem, jaka była podstawa wszczęcia tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-22.85" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy funkcjonariusze delegatury gdańskiej zeznający przed panem, którzy mówili o tym, że nie było z wami praktycznie żadnej współpracy, a wymiana była jednostronna – to znaczy, wy żeście chcieli informacji, a nie przekazywaliście ich do Gdańska albo prawie w ogóle – czy mówili prawdę, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-22.86" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.87" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem, na jakiej podstawie stwierdzili taki fakt. Moim zdaniem była wymiana informacji.</u>
          <u xml:id="u-22.88" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na podstawie swoich kilku miesięcy współpracy. To ja zapytam inaczej. Czy była dobra współpraca z Gdańskiem?</u>
          <u xml:id="u-22.89" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.90" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uważam, że tak.</u>
          <u xml:id="u-22.91" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z kim pan się kontaktował z delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-22.92" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.93" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z naczelnikiem albo z zastępcą naczelnika wydziału operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-22.94" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak często pan się z nim kontaktował?</u>
          <u xml:id="u-22.95" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-22.96" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie potrafię pani podać szczegółów, jak często. W ramach bieżącej wymiany informacji.</u>
          <u xml:id="u-22.97" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Kto z państwa następny? Ja przerwałam panu Rzymkowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, ja będę kontynuował.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kiedy, na czyje polecenie i w jakim zakresie z czynnościami operacyjnymi prowadzonymi przez delegaturę stołeczną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wobec spółek z grupy OLT, Amber Gold i Marcina P. została zapoznana centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Kto imiennie i w jakim czasie żądał relacji lub materiałów z prowadzonych czynności?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czynności, jeżeli były zdawane, to były zdawane do departamentu pionu ekonomicznego nadzorującego delegaturą stołeczną.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy były takie prośby formułowane do delegatury stołecznej i kiedy świadek przekazywał te materiały?</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Materiały… informacje, które posiadaliśmy, były na bieżąco przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na bieżąco były przekazywane? Czyli od samego początku rozumiem, tak, od chwili, kiedy państwo pozyskali wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Od momentu jakby stworzenia, wytworzenia notatki szefa ABW.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak to od wytworzenia notatki szefa ABW? A kto tę notatkę przygotowywał, proszę świadka, jak już ten wątek poruszyliśmy przy okazji?</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo proszę. Zgodnie z wewnętrznymi jakby regulacjami informacje uzyskiwane w drodze czynności operacyjno-rozpoznawczych lub dochodzeniowo-śledczych podlegają analizie informacyjnej. Te informacje z reguły są tworzone przez pion analityczny. Nieraz się zdarza, że jednostka, powiedzmy, operacyjna, jeżeli jest merytoryczna i posiada większość materiałów w tej sprawie, przygotowuje tzw. wkład, projekt informacji.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kto przygotowywał i na czyje polecenie tę notatkę? Czy świadek był jedną z tych osób, które przygotowywała tę notatkę?</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że uczestniczyłem w pracach nad projektem, nad wkładem do tej notatki, informacji.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10, który zeznawał przedwczoraj, również uczestniczył w tworzeniu tej notatki, co zeznał podczas przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, ponieważ miał informację w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">I kto jeszcze uczestniczył? Czy naczelnik uczestniczył w tworzeniu tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">A dyrektor delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-23.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na pewno, ponieważ musiał ją przekazać dalej.</u>
          <u xml:id="u-23.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy inni funkcjonariusze operacyjni również uczestniczyli w tworzeniu tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-23.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że fizycznie nie. Natomiast wkład jakby informacyjny mógł pochodzić od innych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-23.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy korzystaliście państwo wyłącznie z własnych materiałów operacyjnych, czy również korzystaliście i kontaktowaliście się z innymi delegaturami w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-23.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.30" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie pamiętam, co było zgromadzone, ale myślę, że część informacji pochodziła też z innych delegatur.</u>
          <u xml:id="u-23.31" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z jakich delegatur?</u>
          <u xml:id="u-23.32" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.33" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że z Gdańska na pewno.</u>
          <u xml:id="u-23.34" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z kim kontaktowaliście się w Gdańsku celem pozyskania tych informacji? I kto był osobą odpowiedzialną za kontakty ze strony delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-23.35" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.36" who="#PoselTomaszRzymkowski">W ramach bieżącej pracy kontaktowałem się ja albo naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-23.37" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z kim się kontaktowaliście?</u>
          <u xml:id="u-23.38" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.39" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z naczelnikami delegatury stołecznej wydziałów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-23.40" who="#PoselTomaszRzymkowski">A oni kontaktowali się z Gdańskiem? Wy się bezpośrednio nie kontaktowaliście z Gdańskiem?</u>
          <u xml:id="u-23.41" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.42" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przepraszam. My z Gdańskiem, z pozycji stołecznej z Gdańskiem.</u>
          <u xml:id="u-23.43" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, bo powiedział świadek, że ze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-23.44" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.45" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przepraszam, przejęzyczyłem się.</u>
          <u xml:id="u-23.46" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, wracając do tego, kto z ramienia centrali ABW żądał od państwa informacji na bieżąco?</u>
          <u xml:id="u-23.47" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.48" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że był to dyrektor pionu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-23.49" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dyrektor pionu operacyjnego centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.…</u>
          <u xml:id="u-23.50" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.51" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dyrektor albo zastępca.</u>
          <u xml:id="u-23.52" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dyrektor albo zastępca, tak?</u>
          <u xml:id="u-23.53" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.54" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-23.55" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie to były informacje, o jakim charakterze przekazywaliście?</u>
          <u xml:id="u-23.56" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.57" who="#PoselTomaszRzymkowski">Informacje dotyczące posiadanych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-23.58" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy w tych komunikatach znajdowały się informacje, jakimi wątkami ma się zajmować delegatura stołeczna lub jakimi ma się nie zajmować?</u>
          <u xml:id="u-23.59" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.60" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, chyba na tym etapie nie było takiego podziału.</u>
          <u xml:id="u-23.61" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w późniejszych etapach był taki podział?</u>
          <u xml:id="u-23.62" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.63" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, też nie było.</u>
          <u xml:id="u-23.64" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie było żadnych bodźców dotyczących kierunku postępowania, zakresu osób, które powinny być w kręgu zainteresowania delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-23.65" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.66" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie. Kierunki tej sprawy były narzucane przez prokuraturę. To prokuratura…</u>
          <u xml:id="u-23.67" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy był jakiś wątek, który najbardziej interesował centralę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-23.68" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.69" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ciężko mi jest w tej chwili powiedzieć, czy były jakiś szczególny wątek.</u>
          <u xml:id="u-23.70" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy centrala ABW próbowała koordynować współpracę między gdańską delegaturą a stołeczną?</u>
          <u xml:id="u-23.71" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.72" who="#PoselTomaszRzymkowski">To już chyba nie do mnie pytanie, czy próbowała. Jakby pion centrali nadzorował delegaturę podległą, więc…</u>
          <u xml:id="u-23.73" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale nie było wyznaczonych osób, które by były łącznikami między tymi delegaturami?</u>
          <u xml:id="u-23.74" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.75" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że na poziomie pracy, którą wykonywaliśmy operacyjnie, to jest naturalną rzeczą, że naczelnicy między sobą wymieniają informacje.</u>
          <u xml:id="u-23.76" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale nie było jakichś korekt ze strony centrali?</u>
          <u xml:id="u-23.77" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.78" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-23.79" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, na jakim etapie prowadzenia czynności operacyjnych świadek lub inni funkcjonariusze delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uzyskali informacje albo w inny sposób uzyskali, że ze spółką lotniczą OLT Express od marca 2012 r. współpracował na zasadzie umowy o świadczenie usług syn ówczesnego prezesa Rady Ministrów, Michał Tusk? Ja dla podpowiedzi świadka zapytam i doprecyzuję: Czy to zdarzenie miało miejsce przed 29 marca 2012 r.? Czy informacja, kiedy już była w państwa posiadaniu, była przekazana do szefa agencji?</u>
          <u xml:id="u-23.80" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.81" who="#PoselTomaszRzymkowski">Moim zdaniem w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych nie uzyskaliśmy takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.82" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy uzyskaliście wiedzę o tym, że Michał Tusk jest w orbicie OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-23.83" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.84" who="#PoselTomaszRzymkowski">O ile sobie przypominam, była to połowa roku i to był przekaz medialny.</u>
          <u xml:id="u-23.85" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli państwo nie wiedzieli o tym zupełnie?</u>
          <u xml:id="u-23.86" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.87" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z poziomu pracy operacyjnej nie posiadaliśmy takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-23.88" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadek osobiście dowiedział się dopiero, jak mniemam, jak wszyscy w Polsce 7 sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-23.89" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.90" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie potrafię podać panu daty, ale myślę, że to był okres połowy roku.</u>
          <u xml:id="u-23.91" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wcześniej nie było takiej informacji?</u>
          <u xml:id="u-23.92" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.93" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie posiadałem takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.94" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nikt taką wiedzą nie dysponował?</u>
          <u xml:id="u-23.95" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.96" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie posiadałem takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.97" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem. I też świadek nic nie wie na temat przekazania takich informacji ze strony delegatury stołecznej do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-23.98" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.99" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, nie posiadaliśmy takiej wiedzy, więc nie przekazywaliśmy jej.</u>
          <u xml:id="u-23.100" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy to ówczesny szef ABW, pan generał Krzysztof Bondaryk, w marcu 2012 r. polecił szefowi delegatury stołecznej, a za jego pośrednictwem świadkowi, podjęcie ustaleń dotyczących spółki lotniczej Marcina P. OLT Express ze względu na współpracę ze spółką syna ówczesnego prezesa Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-23.101" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.102" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nic mi nie wiadomo na temat…</u>
          <u xml:id="u-23.103" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przypominam świadkowi, ale też i opinii publicznej, że wówczas w marcu ta współpraca została sformalizowana, mimo że już wcześniej Michał Tusk współpracował z OLT.</u>
          <u xml:id="u-23.104" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.105" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nic mi nie wiadomo na temat tego typu poleceń.</u>
          <u xml:id="u-23.106" who="#PoselTomaszRzymkowski">I nie widzi świadek tutaj żadnego związku?</u>
          <u xml:id="u-23.107" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.108" who="#PoselTomaszRzymkowski">W tej chwili, jeżeli pan przytoczył te daty, to związek datowy jak najbardziej, tak? Natomiast na ówczesnym etapie prowadzenia czynności nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.109" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zmienię na chwileczkę wątek. Proszę świadka, kto według wiedzy świadka w maju 2012 r. wydał polecenie funkcjonariuszom delegatury stołecznej nawiązania kontaktu z prezesem zarządu centrali BGŻ w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-23.110" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.111" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że był to… mógł być to naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-23.112" who="#PoselTomaszRzymkowski">Naczelnik? Czyli bezpośredni przełożony świadka?</u>
          <u xml:id="u-23.113" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.114" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, ponieważ ten zakres nie został w mojej kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-23.115" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę świadka, jaki miał być cel spotkania, w którym uczestniczył też dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ, pan Krzysztof Kosiński? Co świadkowi jest wiadomo na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-23.116" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.117" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłem w tym spotkaniu, więc co do celu także nie jestem w stanie się w tym momencie wypowiedzieć, natomiast…</u>
          <u xml:id="u-23.118" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto wydał to polecenie, aby uczestniczył dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-23.119" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.120" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.121" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadkowi jest wiadomo, kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-23.122" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.123" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że był to jeden z zastępców naczelnika delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-23.124" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadek mógłby jeszcze powtórzyć, kto ewentualnie mógł polecić, aby dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Banku BGŻ uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-23.125" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.126" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy, żeby ktoś wydawał polecenia, aby dyrektor bezpieczeństwa banku miał być obecny na tym spotkaniu…</u>
          <u xml:id="u-23.127" who="#PoselTomaszRzymkowski">A świadkowi wiadomo jest, kiedy do pierwszego tego spotkania doszło?</u>
          <u xml:id="u-23.128" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.129" who="#PoselTomaszRzymkowski">Myślę, że były to okolice maja.</u>
          <u xml:id="u-23.130" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy?</u>
          <u xml:id="u-23.131" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.132" who="#PoselTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci to chyba były okolice maja, początku maja.</u>
          <u xml:id="u-23.133" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, tak. Dokładnie, 8 maja 2012 r. doszło do tego pierwszego spotkania. Czy jest możliwe, aby taka decyzja o uczestnictwie w tym spotkaniu pana dyrektora Krzysztofa Kosińskiego była decyzją pana przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-23.134" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.135" who="#PoselTomaszRzymkowski">Aby w spotkaniu z funkcjonariuszami uczestniczył dyrektor pionu bezpieczeństwa? Bo nie rozumiem pytania. Czy ktoś kazał dyrektorowi pionu bezpieczeństwa uczestniczyć w takim spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-23.136" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, chodzi o to, że w przesłuchaniu, które jest jawne, pana Kosińskiego, jest jawne wskazanie, że to była wola ze strony ABW, aby on w tym spotkaniu uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-23.137" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.138" who="#PoselTomaszRzymkowski">To ja nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-23.139" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w wyniku tych działań funkcjonariuszy delegatury stołecznej ABW 15 maja 2012 r. bank BGŻ złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez osoby zarządzające spółką Amber Gold. Zawiadomienie nie dotyczyło spółki OLT Express czy w ogóle grupy spółek OLT Express. Dlaczego zawiadomienie nie zostało przesłane zgodnie z procedurą drogą korespondencyjną oraz właściwością rzeczową bezpośrednio do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, lecz 15 maja 2012 r. zostało osobiście odebrane w siedzibie banku przez funkcjonariusza delegatury stołecznej ABW, która sprawą piramidy finansowej wcześniej w ogóle się nie zajmowała, a następnie przez was, czyli przez delegaturę stołeczną zostało dopiero wysłane do prokuratury okręgowej i do delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-23.140" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.141" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie znam szczegółów tego spotkania i dlaczego tak było.</u>
          <u xml:id="u-23.142" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zadam wprost to pytanie. Czy kontakt z bankiem BGŻ został nawiązany przez funkcjonariuszy delegatury stołecznej, czy przez centralę ABW? Bo państwa rola w tej sprawie sprowadza się do czynności, bym powiedział, poczty polskiej.</u>
          <u xml:id="u-23.143" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.144" who="#PoselTomaszRzymkowski">Według mnie była to inicjatywa delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-23.145" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadkowi w ogóle jest cokolwiek wiadomo na temat jakichkolwiek działań delegatury stołecznej w sprawie spotkania z 8 maja 2012 r., tego pierwszego, a następnie przygotowania i odebrania w dniu 15 maja tego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-23.146" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.147" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wiem, że takie spotkanie miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-23.148" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale z czyjej inicjatywy było to spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-23.149" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.150" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie potrafię teraz się odnieść do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-23.151" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek ma świadomość tego, że BGŻ w zasadzie od samego początku istnienia Amber Gold miał świadomość, czym jest ta firma, jak również o działaniach ze strony KNF-u czy prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-23.152" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.153" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie wiem, czy miał świadomość. Z tego przekazu medialnego, który jest, można tak wnioskować.</u>
          <u xml:id="u-23.154" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, 3 lata tą sprawą się państwo zajmowaliście, to powinniście to wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-23.155" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.156" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie mam wiedzy na temat świadomości banku BGŻ.</u>
          <u xml:id="u-23.157" who="#PoselTomaszRzymkowski">Powtórzę pytanie, proszę świadka. Z czyjej inicjatywy, czy delegatury stołecznej, czy centrali ABW, doszło do spotkania w BGŻ-ecie?</u>
          <u xml:id="u-23.158" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.159" who="#PoselTomaszRzymkowski">Według mojej pamięci i wiedzy ze strony delegatury stołecznej, z inicjatywy stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-23.160" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kogo konkretnie? Kto polecił to spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-23.161" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.162" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie wiem, czy to było polecenie, czy inicjatywa któregoś z funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-23.163" who="#PoselTomaszRzymkowski">Którego funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-23.164" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-23.165" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tego, który był na spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy funkcjonariusz ABW sam sobie decyduje o tym, czy pójdzie na spotkanie w takiej sprawie do BGŻ-etu odebrać zawiadomienie?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale odebranie zawiadomienia było konsekwencją wcześniejszej rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy decyzja o tym, że pójdzie do BGŻ-etu porozmawiać na temat konkretnej spółki, to jest decyzja samodzielna funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, z tego, co wiem, był z przełożonym wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja kontynuuję to pytanie, zadaję je po raz kolejny. Kto zadecydował o nawiązaniu kontaktu z zarządem banku BGŻ? Kto zorganizował to spotkanie? Kto polecił, aby w tym spotkaniu uczestniczył pan Kosiński? Kto polecił odbiór korespondencji i wysyłanie bezpośrednio do delegatury gdańskiej i do prokuratury okręgowej? Kto odpowiadał za całość tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłem w tych ustaleniach…</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że przełożeni świadka?</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeżeli już, to przełożeni, tak.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli naczelnik albo dyrektor delegatury? Świadek o tym po prostu nic nie wiedział? Było to zrobione za plecami świadka?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dowiedziałem się o tym, że było… Tu nie chodzi o to, że było za plecami. Dowiedziałem się o tym, że było takie spotkanie i bank BGŻ złożył zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto uczestniczył w tym spotkaniu, świadek wie?</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">W tym spotkaniu w BGŻ-ecie?</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy jakikolwiek podległy świadkowi funkcjonariusz uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy byli na tym spotkaniu funkcjonariusze centrali ABW?</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kto zatem był na tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców naczelnika delegatury stołecznej i funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-25.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców, ale rozumiem, nie z wydziału, w którym pracuje świadek, pracował wówczas?</u>
          <u xml:id="u-25.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z wydziału.</u>
          <u xml:id="u-25.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeden z zastępców naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-25.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-25.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli w wydziale, rozumiem, że było więcej niż jeden zastępca naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-25.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-25.30" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ilu było zastępców?</u>
          <u xml:id="u-25.31" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-25.32" who="#PoselTomaszRzymkowski">Trzech.</u>
          <u xml:id="u-25.33" who="#PoselTomaszRzymkowski">Trzech zastępców i naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-25.34" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, to na tyle, bo resztę będę kontynuował w trybie niejawnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Ja na początku chciałbym jeszcze dopytać o ten okres od stycznia do maja 2012 r., wtedy, kiedy jeszcze nie została wszczęta sprawa operacyjna przez delegaturę gdańską ABW, a były podejmowane czynności operacyjno-rozpoznawcze przez delegaturę stołeczną. Jakby świadek mógł najpierw powiedzieć nam, ilu funkcjonariuszy ABW zajmowało się sprawą Amber Gold od stycznia do maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Delegatura stołeczna nie zajmowała się de facto sprawą Amber Gold. Tak jak mówiłem na początku, zainteresowanie wynikało z pojawieniem się spółki czy grupy OLT.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ilu funkcjonariuszy podległych panu zbierało informacje operacyjnie w zakresie wątku lotniczego i działalności grupy firm OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeden funkcjonariusz zajmował się jakby tym wątkiem, natomiast w przypadku pojawienia się konieczności weryfikacji informacji w innym zakresie, czy to finansowym, czy jakimś innym, myślę, że byli wspomagani przez innych funkcjonariuszy delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że do maja sprawą pozyskiwania informacji na temat działalności OLT Express zajmował się jeden funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak można to określić.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. Czy delegatura stołeczna ABW, według pana wiedzy, posiadała wiarygodne informacje na temat działania firmy Amber Gold i OLT Express? Mówię o tym początkowym okresie zainteresowania ze strony funkcjonariuszki ABW.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">To były sygnalne informacje, które uzyskiwaliśmy, i w ramach pracy weryfikowaliśmy poszczególne jej elementy tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy państwo od samego początku mieliście informacje, że działalność OLT Express może służyć praniu pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, na jakim etapie to się pojawiło. Takie sformułowania mogły się gdzieś przejawiać.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek mógłby powiedzieć, jaki był cel pierwszych czynności operacyjno-rozpoznawczych w tym okresie styczeń–maj 2012 r., które były z panem konsultowane? Co państwo chcieliście uzyskać?</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według mojej wiedzy chcieliśmy potwierdzić funkcjonowanie takiej spółki i skąd jakby są źródła finansowania takiego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy funkcjonariuszka ABW przekazywała panu informacje regularnie na temat ustaleń w tym zakresie? Mówimy o tym okresie od stycznia do maja.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak. Znaczy ja kojarzę informacje do marca do maja, ale… Tak, myślę, że na bieżąco byłem informowany przez funkcjonariuszkę.</u>
          <u xml:id="u-27.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan zatwierdzał ustalenia lub podejmował decyzje o tych kierunkach działań podległej panu funkcjonariuszki ABW?</u>
          <u xml:id="u-27.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-27.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy funkcjonariuszka ABW w tym okresie miała pełną swobodę prowadzonych czynności?</u>
          <u xml:id="u-27.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Moim zdaniem tak.</u>
          <u xml:id="u-27.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według pana tak. A czy pan miał jakiekolwiek zastrzeżenia do pracy funkcjonariuszki operacyjnej, która pozyskała… jak rozumiem, z własnej inicjatywy, czy na pana polecenie pierwsze informacje?</u>
          <u xml:id="u-27.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">W ramach prowadzonych czynności przez funkcjonariuszkę uzyskała taką informację.</u>
          <u xml:id="u-27.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. Ale nie na pana polecenie, tylko jakby z własnej pracy przyniosła informację, tak?</u>
          <u xml:id="u-27.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-27.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. A czy pan miał zastrzeżenia do pracy tej funkcjonariuszki w tym okresie?</u>
          <u xml:id="u-27.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-27.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan w pełni akceptował propozycje i działania funkcjonariuszki od momentu uzyskania pierwszych informacji w sprawie OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-27.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Musiałbym się odnieść do dokumentacji, w której w tej chwili nie mam, ale myślę, że tak, te przedsięwzięcia, które były przez nią przewidywane, to były akceptowane.</u>
          <u xml:id="u-27.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli w całości, tak?</u>
          <u xml:id="u-27.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam teraz dokładnie szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-27.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie pamięta pan, że był jakiekolwiek problem, jeśli chodzi o współpracę pana z funkcjonariuszką, która pozyskiwała informacje operacyjne w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-27.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-27.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w pierwszym kwartale 2012 r. agencja podejmowała ustalenia w celu uzyskania informacji, z jakich źródeł finansowane są linie OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-27.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, podejmowaliśmy takie działania.</u>
          <u xml:id="u-27.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakim skutkiem?</u>
          <u xml:id="u-27.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Częściowo nam się udało zweryfikować informacje, że finansowanie OLT pochodzi ze spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-27.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy ustalono, że linie lotnicze OLT Express są finansowane ze środków klientów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-27.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że to mogło być na kolejnym etapie wówczas, gdy było prowadzone śledztwo, gdy była robiona duża analiza przepływów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-27.54" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że już na późniejszym etapie?</u>
          <u xml:id="u-27.55" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.56" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-27.57" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać o to, kiedy pan miał pierwsze informacje, że firma z Grupy Amber Gold – mam na myśli OLT Express – działa niezgodnie z prawem?</u>
          <u xml:id="u-27.58" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.59" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że te informacje były w tym pierwszym kwartale, w momencie, gdy się pojawiała informacja dotycząca spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-27.60" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w tym okresie, do maja 2012 r., pan miał świadomość, że firma OLT Express może służyć legalizacji środków pochodzących z nieujawnionych, nieustalonych źródeł?</u>
          <u xml:id="u-27.61" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.62" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że taką hipotezę stawialiśmy wówczas.</u>
          <u xml:id="u-27.63" who="#PoselJaroslawKrajewski">Taką hipotezę. Czyli zdawał pan sobie sprawę z tego, że to jest poważna sprawa?</u>
          <u xml:id="u-27.64" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.65" who="#PoselJaroslawKrajewski">Że może to być prawdopodobne, że spółka OLT może być zasilana ze spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-27.66" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy na tym etapie prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych pan rozmawiał ze swoim przełożonym na temat założenia sprawy operacyjnej odnośnie do OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-27.67" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.68" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie rozmawialiśmy na tym etapie na temat założenia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-27.69" who="#PoselJaroslawKrajewski">A według pana najlepszej wiedzy, jakie były przyczyny, że ta sprawa operacyjna nie została założona?</u>
          <u xml:id="u-27.70" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.71" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak mówiłem wcześniej, materiały zgromadzone wówczas przez delegaturę stołeczną zostały wraz z zawiadomieniem przekazane do delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-27.72" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja mówię właśnie dlatego, ponieważ słuchałem tego, co pan mówił wcześniej, odpowiadając na pytania pani przewodniczącej, ale pan często wybiegał w ten okres, kiedy sprawą zajęła się operacyjnie delegatura gdańska, czyli jak pamiętamy z końcem maja 2012 r. A ja pytam wcześniej, kiedy pan jako zastępca naczelnika – potwierdził pan to przed chwilą – miał informacje, które należało oczywiście zweryfikować, że może chodzić o pranie pieniędzy, może chodzić o doprowadzenie do upadłości tego podmiotu. I w związku z tym dlaczego ta sprawa operacyjna nie została po prostu wszczęta?</u>
          <u xml:id="u-27.73" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.74" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, jeżeli w marcu uzyskujemy informację i ta informacja podlega weryfikacji, jest udokumentowane w ramach podstawowych form pracy operacyjnej, to gromadzimy te informacje, pojawia się zawiadomienie, to są 2 miesiące, to są 2 miesiące na weryfikację pewnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-27.75" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to wie pan co, ja…</u>
          <u xml:id="u-27.76" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.77" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wykluczam… Nie wykluczam, że…</u>
          <u xml:id="u-27.78" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.79" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.80" who="#PoselJaroslawKrajewski">…że na wcześniejszym etapie gdyby nie było tego zawiadomienia lub gdyby to miało być powierzone delegaturze stołecznej, to sprawa operacyjna by nie powstała. Na tym etapie wydawało się, że jest to wystarczające do weryfikacji uzyskanych, zebranych informacji.</u>
          <u xml:id="u-27.81" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tylko my mamy informacje wynikające z dokumentacji i z zeznań świadka nr 10, że pierwsze informacje uzyskaliście państwo w styczniu i mówimy o tych 5 miesiącach. Ja często przypominam, bo też ważne jest, żeby pamiętać, jaka była skala działalności firmy Amber Gold w 2012 r. przy niestety bierności instytucji państwa, bo w pierwszym kwartale 2012 r. Polacy wpłacili ponad 160 mln zł na tzw. lokaty w złoto. Jeżeli dodamy do tego jeszcze kolejne 2 miesiące, kwiecień i maj, kiedy państwo mogliście zbierać i prowadzić aktywne czynności operacyjne, to daje nam tę kwotę co najmniej 200 mln zł, ale możemy ją precyzyjnie wskazać.</u>
          <u xml:id="u-27.82" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlatego chciałem i chcę uzyskać taką odpowiedź od pana, czy to była pana decyzja, czy to była decyzja pana przełożonego, naczelnika, że w tej sprawie jedynie jeden funkcjonariusz stołecznej delegatury ABW będzie pozyskiwał informacje, mimo poważnego kalibru, jeśli chodzi o zarzuty i przypuszczenia, tezy, które pojawiły się w tych sygnalnych informacjach.</u>
          <u xml:id="u-27.83" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.84" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na ówczesnym etapie posiadanych informacji wystarczyłoby ten punkt, żeby… weryfikować posiadaną informację. Nie posiadaliśmy wiedzy na temat skali funkcjonowania spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-27.85" who="#PoselJaroslawKrajewski">A co stało na przeszkodzie, że delegatura stołeczna ABW z własnej inicjatywy prowadziłaby czynności operacyjne samodzielnie?</u>
          <u xml:id="u-27.86" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.87" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli powierzone było śledztwo delegaturze Gdańska, to już czynności operacyjne w tym zakresie raczej nie mogły być prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-27.88" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale zaraz, zaraz, nie, bo po pierwsze, były, jak podpowiada tutaj pani przewodnicząca, a po drugie, nie mogę się z panem zgodzić z jednego powodu, panie naczelniku. Otóż, po pierwsze, jeżeli delegatura gdańska miała trzymać się ram śledztwa narzuconego przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku, to jak sami twierdzili, jeżeliby wychodzili poza ten zakres, to usłyszeliby zarzuty za utrudnianie śledztwa. Jeżeli pozyskaliście państwo szereg informacji odnośnie do wątku lotniczego, to rozumiem, że należało też podjąć czynności operacyjno-rozpoznawcze w tym zakresie. I pytam pana jako praktyka: Co stało na przeszkodzie, czy były w ogóle jakiekolwiek przeszkody formalnoprawne, żeby delegatura stołeczna prowadziła czynności operacyjne z własnej inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-27.89" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.90" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jeżeli materia była rozpoznawana przez delegaturę w Gdańsku, to z naszego punktu widzenia druga jednostka nie będzie zajmowała się sprawą operacyjną, skoro już jest śledztwo w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-27.91" who="#PoselJaroslawKrajewski">I pan się nie zajmował? Chce pan nam teraz powiedzieć, że delegatura stołeczna dlatego nie zajmowała się w ogóle sprawą?</u>
          <u xml:id="u-27.92" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.93" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja nie powiedziałem, że w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-27.94" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to właśnie o tym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-27.95" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-27.96" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli uzyskiwaliśmy informacje w ramach prowadzonych czynności przez stołeczną i zakres był zbieżny z delegaturą gdańską, to były te informacje przesyłane na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, więc wracamy do tego samego pytania. Kto, kiedy i jak podzielił działania pomiędzy delegatury?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach śledztwa nie miałem informacji o podziale między delegaturami.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie, zostaw pan to śledztwo, bo nie masz pan żadnych praw tam. Nawet oni nie mają prawa wiedzieć, że pan w tej sprawie jest. Trzymamy się wydziału operacyjnego. Pytam się, kto podzielił zadania operacyjne pomiędzy delegaturę stołeczną a gdańską.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W zakresie spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo, najpierw w zakresie spółki Amber Gold. Pan powie nam.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było takiego podziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To skąd pan wie, że robił Gdańsk, a wy tylko dla Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skoro materiały przekazujemy do Gdańska, to zajmuje się tym Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jakim prawem pan rejestruje procedury u siebie i na Amber Gold, i na OLT? Z kim pan to uzgadnia, że wchodzi pan w drogę albo oni zaraz panu wejdą w drogę?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak pani mówiłem na początku, jest to podstawowa forma dokumentacji i gromadzenia…</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to pan sobie zarejestrował np. trzy podmioty, których nie zarejestrował sobie Gdańsk. A skoro oni prowadzą w całości, a wy wspomagająco, to spodziewam się, że był telefon: Jakim prawem pan to zrobił bez uzgodnienia z nimi, bo oni właśnie chcieli te rejestracje dokonywać, tak?</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeliby były takie informacje, to byśmy rozmawiali i byśmy pewnie schodzili z tej rejestracji, jeżeli byłaby taka potrzeba. A jest możliwość prowadzenia też równoległych rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, wracamy do tego samego pytania. Skąd pan wiedział, co będziecie robić operacyjnie? A jeżeli pan nie wiedział, bo nikt z panem nie rozmawiał, to jest pytanie pana posła, dlaczego nie dopełniliście swoich obowiązków i nie zajęliście sprawami, które mieliście porejestrowane?</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie potrafię pani udzielić informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja jeszcze wrócę. Bo mam jedną, ale myślę, że świadek się ze mną zgodzi, kluczową sprawę. Ponieważ państwo mogliście podjąć samodzielnie z własnej inicjatywy czynności operacyjno-rozpoznawcze w zakresie całej grupy Amber Gold. Czy świadek się zgodzi ze mną?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na którym etapie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od stycznia 2012 r. do tak naprawdę 2015 r. Bo mówimy o czynnościach operacyjnych, podejmowanych przez funkcjonariuszy ABW.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Posiadane informacje, które zdobywaliśmy w okresie pierwszego kwartału, były weryfikowane w ramach prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">A na późniejszym etapie? Dlaczego delegatura stołeczna – już ustaliliśmy, że nie było takiej woli, żeby wszcząć sprawę operacyjną – dlaczego nie prowadziła intensywnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, które pozwalałyby na zebranie materiału dowodowego i przekazanie choćby tych informacji, które państwo żeście zebrali, do delegatury gdańskiej, która przekazałaby te materiały prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo Gdańsk prowadził śledztwo w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli, żeby to uściślić, pan nie widział sensu prowadzenia intensywnych czynności operacyjno-rozpoznawczych, ponieważ sprawą zajmował się Gdańsk, tak?</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Intensywne czynności w tym zakresie nie były prowadzone z uwagi na prowadzone śledztwo przez Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli Warszawa wskazuje na Gdańsk, a Gdańsk na Warszawę. A wszystko dzieje się to w ramach jednej instytucji ABW. Ale to oczywiście pytania będą do kierownictwa ABW. Ale jeszcze żeby zamknąć ten wątek. Czy świadek może przedstawić formalnoprawne przesłanki, dlaczego państwo nie zajmowaliście się intensywnie, operacyjnie sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ponieważ sprawa była prowadzona przez Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">I to jest dla pana jedyne uzasadnienie? Czy jest jeszcze jakaś jedna przesłanka?</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-31.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli po prostu nie było takiej woli i sprawą miał zająć się Gdańsk w całości?</u>
          <u xml:id="u-31.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-31.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Śledztwo było prowadzone przez delegaturę gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan nigdy nie miał mieć prawa kontaktu ze śledztwem, więc niech pan to śledztwo zostawi. Proszę pana, od kogo i w jakich warunkach dowiedział się pan o tym, że w OLT pracował syn premiera Tuska?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pytanie już padło ze strony jednego z posłów. Ale odpowiem po raz kolejny: była to połowa roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakich okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli dobrze kojarzę: informacje medialne.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy i od kogo otrzymał pan skrzynkę z numerami i kontaktami Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie takiej sytuacji. A przypomina pan sobie, by w tych numerach był numer do Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, co pan zrobił z informacją medialną o tym, że w OLT pracował syn premiera Tuska?</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie rozumiem pytania. To była wiedza powszechnie znana, więc co miałem z nią zrobić?</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, w zasadzie ma pan rację – nic. Pan jeszcze pracuje w służbach?</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze tak.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze tak. Proszę pana, proszę powiedzieć, jak pan przeczytał w gazecie, bo rozumiem, że o to panu chodzi, że w jednej z firm, którą rozpracowujecie pracował syn premiera, jaka była reakcja na tę informację.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, jak często w sprawach, które pan robił przechodził syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pierwszy raz.</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy powiadomił pan o tym swojego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że mój przełożony też doskonale o tym wiedział.</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy rozmawiał pan na ten temat z dyrektorem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy uznał pan za stosowne, aby sprawdzić, na czym polegała ta praca, ile zarabiał, co dla nich robił, kiedy ją zakończył, co z tego wynika, czy to niesie jakieś zagrożenie, czy… wszystko, co dotyczy tej przeczytanej w gazecie informacji?</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czego pan sobie nie przypomina?</u>
          <u xml:id="u-32.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy było coś robione w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-32.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jak często przechodziły przez materiały nazwiska dzieci choćby ministrów?</u>
          <u xml:id="u-32.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ramach swojej pracy bardzo często spotykam się ze znanymi nazwiskami.</u>
          <u xml:id="u-32.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nigdy pan nie reaguje?</u>
          <u xml:id="u-32.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tego nie powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-32.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja pana pytam w tej sytuacji: ma pan syna premiera, ma pan sprawę, którą rozpracowujecie. Jakie powinny w takim razie… jakie zadania w związku z tym zlecił pan podległemu funkcjonariuszowi?</u>
          <u xml:id="u-32.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czynności dotyczące spółki OLT wówczas były prowadzone przez Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-32.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zlecił pan jakiekolwiek czynności dotyczące spółki OLT Express – bo tam był zatrudniony syn Michała Tuska – funkcjonariuszce prowadzącej te wszystkie procedury?</u>
          <u xml:id="u-32.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-32.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy w związku z tym zlecił pan zainteresowanie się, kto kierował OLT Express, jaki był układ zarządcy, kto podejmował decyzje, czym się zajmowała i do czego służyła?</u>
          <u xml:id="u-32.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że było to rozpoznawane.</u>
          <u xml:id="u-32.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w ramach takiego rozpoznania powinna również być ustalona kwestia, co tam robił w tej firmie Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-32.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeliby była taka informacja na ówczesnym etapie rozpoznania, to tak.</u>
          <u xml:id="u-32.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja powiem tak, że bardzo sprawny funkcjonariusz wydziału operacyjnego miał już „Gazetę Wyborczą” i wiedział o tym, więc po tym, jak wziął i przeczytał w „Gazecie Wyborczej”, że w firmie – w jego siedzibie jest rozpracowywana od stycznia – pracuje syn premiera, pytam, czy w ramach sprawdzenia, czym się ta firma zajmowała, zostało zlecone ustalenie, czym się w tej firmie zajmował syn premiera.</u>
          <u xml:id="u-32.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-32.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pana przełożony zlecił panu takie sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-32.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-32.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wedle ustawy, regulaminu oraz instrukcji powinno być to wykonane?</u>
          <u xml:id="u-32.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, że ktoś jest zatrudniony w spółce?</u>
          <u xml:id="u-32.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, że jest spółka, która jest przez państwa rozpracowywana, ustalenie, czym się zajmuje, kto nią kieruje, jaka jest tam rola syna premiera.</u>
          <u xml:id="u-32.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że powinno być to weryfikowane w ramach śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-32.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto powinien takie śledztwo wszcząć?</u>
          <u xml:id="u-32.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale śledztwo dotyczyło spółki OLT.</u>
          <u xml:id="u-32.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko… Oczywiście może pan cały czas próbować sprawiać wrażenie, że nie wie pan, o czym rozmawia z nami, ale my będziemy dalej próbować konsekwentnie z pana coś wyciągnąć. Pytam pana jeszcze raz. Czy nieustalenie, kto zarządzał tą spółką, czym ona się zajmowała, do czego służyła w ramach struktury i grupy spółek OLT i co robił w niej po prostu syn premiera, to jest niedopełnienie obowiązków wynikających ze wszystkich obowiązujących was aktów prawnych?</u>
          <u xml:id="u-32.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co do spółki OLT czynności były prowadzone w kierunku ustalenia, kto nią zarządza, w jakim kierunku ona zmierza i jak ona funkcjonuje. Natomiast nie mieliśmy wiedzy o zatrudnieniu syna premiera w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-32.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie. Jaki był, najprościej mówiąc, cel spółki OLT Express przez was ustalony?</u>
          <u xml:id="u-32.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wykonywanie działalności lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-32.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Legalnej i uczciwej, nastawionej na biznes czy też służącej do wyprowadzania pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-32.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie potwierdziliśmy informacji, żeby przez spółkę miały być wyprowadzone pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-32.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, bo żeście nie wykonali żadnej czynności, więc trudno, żebyście coś potwierdzili. Ale proszę pana, jak z informacji, które były zgromadzone w delegaturze – oczywiście przez państwa w ogóle niezweryfikowanych, bo po co – wynikało, że to jest działalność biznesowa, czy to jest działalność nastawiona na wyprowadzanie pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-32.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Takie sygnały i informacje pojawiały się.</u>
          <u xml:id="u-32.81" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeżeli informacje były, że jest to spółka nastawiona na wyprowadzanie pieniędzy, czy nie należało ustalić, kto tą spółką zarządza?</u>
          <u xml:id="u-32.82" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.83" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że takie czynności były ustalone.</u>
          <u xml:id="u-32.84" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jeżeli jest taka sytuacja, że… Może inaczej. A czy osoba, która zarządzała tą spółką, powinna być w zakresie waszego zainteresowania?</u>
          <u xml:id="u-32.85" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.86" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-32.87" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy jeżeli nie była, to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-32.88" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.89" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, myślę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-32.90" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To w takim razie jakby pan to wytłumaczył, że powinna być wedle tych wszystkich informacji zgromadzonych…</u>
          <u xml:id="u-32.91" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.92" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To zależy, pod jakim kątem była rozpoznawana dana spółka.</u>
          <u xml:id="u-32.93" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przed chwilą powiedział i pan doskonale wie, że nie ma innych informacji, tylko te, że to jest działalność przestępcza. W związku z powyższym żadnych innych informacji u państwa. W związku z powyższym pytam, czy ktoś, kto nią kieruje, powinien również pozostać w zakresie zainteresowania. A jeżeli pan ma informacje, że jest firma przestępcza, to proszę powiedzieć, czy z punktu widzenia… z punktu wyjaśnienia tego, dlaczego im się przez tyle lat udaje i żadna instytucja nie może sobie z nimi poradzić, nie było istotne, że w tej firmie pracuje syn premiera.</u>
          <u xml:id="u-32.94" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.95" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O tym, że w spółce pracuje syn premiera, dowiedzieliśmy się w momencie, gdy materiały były przekazane do Gdańska i Gdańsk zajmował się sprawą.</u>
          <u xml:id="u-32.96" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tej sytuacji pan sprawdził, czy spółki OLT zostały również zarejestrowane w delegaturze gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-32.97" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.98" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.99" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy były zarejestrowane na…</u>
          <u xml:id="u-32.100" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.101" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-32.102" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to skąd pan wiedział, że oni to robią, skoro pan nawet nie sprawdził, a mówi pan, że to można sprawdzić łatwo?</u>
          <u xml:id="u-32.103" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.104" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli materiały i zakres prowadzonego rozpoznania w ramach Amber Gold i OLT jest prowadzone przez Gdańsk, to oni mają kompleksową wiedzę, prawda?</u>
          <u xml:id="u-32.105" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie… Może inaczej. To nie jest tajemnicą i akurat sprawa cała „Eldorado” została odtajniona praktycznie. Nie było takich rejestracji i nikt się tam… Zresztą jak pan słuchał świadków, a na pewno słuchał, to pan wie doskonale, że nie zajmowali się nigdy wątkami lotniczymi pod rygorem odpowiedzialności karnej. Więc dużo trudu sobie ktoś zadał, żeby przypadkiem nie dotknęli wątku lotniczego, bo wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna. W związku z tym, jeżeli wy rejestrujecie spółki lotnicze, to skąd pan wie, co robią oni, jeżeli pan z nikim nie rozmawia i niczego nie sprawdza?</u>
          <u xml:id="u-32.106" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.107" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie powiedziałem, że nigdy z nikim nie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-32.108" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to ja pana pytam od 2 godzin o to, kto podzielił zakres kompetencji i kto panu to przekazał, jak je podzielił.</u>
          <u xml:id="u-32.109" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-32.110" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie było żadnego zakresu podziału kompetencji dotyczącego, kto zajmuje się czym w ramach sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-32.111" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, zobaczymy, co powiedzą przy konfrontacji panowie z Gdańska. Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-32.112" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze mam pytanie. A kto, jeśli chodzi o funkcje – bo tutaj nie będziemy rozmawiać na temat imienia i nazwiska – z delegatury gdańskiej według świadka miał pełną świadomość, że sprawa Amber Gold i OLT Express to jest sprawa kompetencji Gdańska, a nie Warszawy? Z kim pan rozmawiał z delegatury gdańskiej, kto potwierdzał, że sprawą Amber Gold i OLT Express w całości zajmuje się delegatura gdańska i oni nie oczekują od delegatury stołecznej, żeby ona zajmowała się niejako na wyłączność wątkiem lotniczym?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie było takich rozmów, żeby ktoś na wyłączność miał się czymś zajmować. Skoro materiały i zawiadomienie dotyczące spółki Amber Gold, a tym samym OLT zostało przekazane przez Gdańsk… do Gdańska, to naturalnym jest, że zajmuje się tym Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli dla pana to było naturalne, a dla nich było naturalne, że zajmuje się Warszawa, ale myślę, że my to wyjaśnimy.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam kolejne pytanie do świadka. Kiedy świadek uzyskał informację na temat wielokrotnej karalności pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, jaki to był okres czasu.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy to było w tych pierwszych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych? Czy pan został poinformowany, że pan Marcin P. ma kilka prawomocnych wyroków i nie powinien pełnić funkcji nie tylko prezesa spółki, działającej na rynku lotniczym, ale również głównej spółki Amber Gold, spółka z ograniczoną odpowiedzialnością?</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, czy o karalności dowiedziałem się w tym pierwszym okresie. Na pewno, że przechodził w zainteresowaniu innych służb – tak.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale w momencie, kiedy pan powziął informację na temat karalności pana Marcina P., czy to zmieniło wytyczne, które przekazywał pan funkcjonariuszce operacyjnej ABW?</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam tych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan sytuacji, że to, że pan Marcin P. wcześniej oszukał kilkaset osób, że był skazany za oszustwo, to jakby… rozumiem, że dowiedział się pan i tyle, tak? I nie podjęliście państwo żadnych czynności w tym zakresie, żeby choćby poinformować inne instytucje państwa o tym, że pan Marcin P. łamie prawo i zupełnie się nie przejmuje choćby waszą instytucją ABW?</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wiem, czy te informacje nie były przekazywane w ramach informacji…</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan odnotował fakt ciągnięcia samolotu należącego do pana Marcina P. 12 grudnia 2011 r. przez prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, wielokrotnie w mediach było to pokazywane.</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucham? Jeszcze raz jakby pan mógł powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wielokrotnie w mediach było to pokazywane.</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wielokrotnie w mediach było to pokazywane. A czy ta promocja i zaangażowanie polityków w to wydarzenie nie pozostawało bez pewnego wpływu na czynności operacyjne podejmowane przez funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">W moim odczuciu nie.</u>
          <u xml:id="u-33.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">W pana odczuciu nie. Ale rozumiem, że nie tylko pan odnotował fakt ciągnięcia tego samolotu, tylko również funkcjonariusze, którzy zajmowali się sprawą OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-33.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-33.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">A państwo rozmawialiście ze sobą na temat tego, że w tej sprawie mogą się pojawić nazwiska polityków i to z pierwszych stron gazet, osób pełniących wysokie funkcje publiczne?</u>
          <u xml:id="u-33.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, czy o tym rozmawialiśmy. Myślę, że mogliśmy.</u>
          <u xml:id="u-33.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w styczniu, lutym, marcu, pierwszym kwartale 2012 r. delegatura stołeczna ABW weryfikowała, co udało się zgromadzić delegaturze gdańskiej w 2011 r. w sprawie OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-33.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, co weryfikowaliśmy, natomiast takie informacje z Gdańska uzyskaliśmy w wyniku naszego zapytania.</u>
          <u xml:id="u-33.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">To teraz mam pytanie do świadka następujące. Czy w sprawie Amber Gold i OLT Express delegatura stołeczna wykonywała złożone metody i formy pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-33.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-33.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wykonywała. A dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-33.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na tym etapie nie mieliśmy według mnie wystarczających informacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-33.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli brakowało państwu informacji?</u>
          <u xml:id="u-33.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-33.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Żeby wszcząć zaawansowane metody pracy operacyjnej, myślę, że nie było dostatecznych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie przewodniczący, proszę wziąć tę oś czasu, bo ona jest jawna i wtedy jakby może pan odczytał panu, to pan sobie przypomni, że mieli bardzo dużo informacji, a nie było tylko pana decyzji o tym, żeby była wszczęta sprawa operacyjna, która umożliwiała już wdrożenie zaawansowanych metod operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja może pani przewodniczącej tę oś czasu bym przekazał. A jeszcze bym zadał kilka pytań i zaraz do tego wrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto odpowiadał za zebranie informacji, które byłyby wystarczające do tego, żeby nie działać tylko i wyłącznie na podstawie prostych metod i form operacyjnych, ale również zastanowić się nad tym, co może być bardziej skuteczne w tym zakresie, co może jednoznacznie wskazać, jaką firmą jest OLT Express i czemu służy?</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Funkcjonariusz, który prowadził ten kierunek, zbierał informacje i weryfikował posiadane…</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jeżeli ustaliliśmy, że na tym etapie zajmował się tym jedynie jeden funkcjonariusz, zarzuty były poważne i były możliwości, zgodnie z prawem, prowadzić czynności, tak jak pan to powiedział, w sposób zaawansowany, to chciałbym, żeby pan, mając ogromną wiedzę na temat tego, co zostało poczynione, a co nie zostało poczynione przez delegaturę stołeczną, przedstawił Komisji jakiekolwiek wyjaśnienia w tym zakresie. Czy takiej woli nie było ze strony pana przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że posiadana wiedza w tym zakresie nie była wystarczająca, aby pójść w zaawansowane metody pracy operacyjnej. Poza tym, nie wiem, czy na tamtym etapie była właściwość agencji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w ogóle pojawiły się problemy dotyczące właściwości, że ABW nie powinna zajmować się sprawą Amber Gold i OLT Express w delegaturze stołecznej. Czy były takie wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wątpliwości, jeżeli mogły dotyczyć Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Amber Gold. Rozumiem, że co do OLT Express, tej ogromnej części działalności Amber Gold, bo przypomnijmy, że na działalność lotniczą pan Marcin P. przeznaczył 300 mln zł…</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">O tym dowiedzieliśmy się dopiero później w ramach prowadzonych czynności analitycznych. Na tym etapie nie znaliśmy skali inwestowania w spółkę OLT.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">To na jakim etapie były wątpliwości w delegaturze stołecznej odnośnie do właściwości rzeczowej ABW?</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dotyczące Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-37.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Amber Gold i OLT Express, bo to się ściśle wiąże, co przed chwilą panu wykazałem.</u>
          <u xml:id="u-37.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wątpliwości rzeczowe co do spółki OLT w celu gromadzenia informacji nie było nigdy.</u>
          <u xml:id="u-37.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było nigdy. Odnośnie do OLT Express państwo nie mieliście żadnych wątpliwości, że to jest zadanie dla ABW?</u>
          <u xml:id="u-37.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-37.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Że należy gromadzić informacje? W zakresie gromadzenia informacji tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w jakim zakresie mieliście wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W zakresie prowadzenia działalności przez spółkę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie o to pytaliśmy w ogóle, proszę pana. Pytaliśmy o to, żeby pan powiedział, że ma wątpliwości co do właściwości ABW.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Właściwości rzeczowej co do działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to proszę powiedzieć w takim razie, na czym te wątpliwości polegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I kto rozwiał te wątpliwości, że państwo zbieraliście informacje operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdyby pan powiedział teraz jedną rzecz: albo mieliście wątpliwości i bezprawnie zbieraliście informacje o podmiotach, które nie podlegały waszej właściwości, albo nie, więc musimy to ustalić.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę. Działalność prowadzona przez Amber Gold, jeżeli dobrze pamiętam, było prowadzone śledztwo związane z art. 171 Prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, pytamy o działalność operacyjną ABW. Ja wiem, że pan bardzo by chciał do tego śledczego kiedyś przejść, może pan kiedyś przejdzie, ale póki co był pan w operacyjnym. Pytamy o właściwość działań operacyjnych w stosunku do OLT Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli gromadziliśmy informacje dotyczące OLT, a spółka Amber Gold miała finansować tę działalność, to nie widzę tutaj możliwości, żeby się nie zainteresować tą spółką.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytaliśmy, czy uważaliście, że to wchodzi w zakres waszej właściwości ABW, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gromadzenie informacji dotyczącej spółki OLT wchodziło w zakres właściwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja mam takie pytanie w tym zakresie. W jakim celu delegatura stołeczna ABW gromadziła zdjęcia oddziałów Amber Gold? Te materiały zostały odtajnione, żeby świadek miał wiedzę, i dysponujemy tymi materiałami i możemy nimi dysponować w sposób jawny.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pewnie w ramach weryfikacji, czy prowadzi taką działalność.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli chodziło o to, żeby zaangażować funkcjonariuszy operacyjnych, którzy w tym samym czasie mogli pozyskać informacje na przykład na temat tego, że syn premiera pracuje, współpracuje z OLT Express i panem Marcinem P., w to, żeby robili zdjęcia biur Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Potwierdzenie działalności funkcjonowania spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z czyjej inicjatywy wyszło zadanie dla funkcjonariuszy, że trzeba zrobić zdjęcia biur Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan. To ja myślę, że przypomnimy sobie, jak będziemy mówić też o dokumentach niejawnych. Ale chciałbym zapytać jeszcze o kwestię pana przełożonych, bo w końcu był pan zastępcą naczelnika. Hierarchia w ABW jest, myślę, że dość jasna dla członków Komisji Śledczej. Nad panem był naczelnik, kierownictwo delegatury stołecznej, centrala ABW. Czy przełożeni wpływali na rodzaj i sposób podejmowanych czynności operacyjnych w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że wielokrotnie było to konsultowane z przełożonymi bezpośrednimi.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że w pełni wiedzę na temat podejmowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych miał również pan naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Powinien posiadać taką wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Powinien posiadać taką wiedzę. Rozumiem, że w całości akceptował pana działania?</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie spotkałem się z sytuacją, w której by nie zaakceptował działań, które wykonywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. Czy ktoś z pana przełożonych hamował podejmowane czynności lub kwestionował ustalenia, jakich dokonywali podlegli panu funkcjonariusze operacyjni?</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miałem takiego odczucia.</u>
          <u xml:id="u-41.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">A nie miał pan takiego odczucia, że tak było lub nie było?</u>
          <u xml:id="u-41.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie było.</u>
          <u xml:id="u-41.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było według pana tak. Czy miał pan wyraźne wytyczne od swoich przełożonych, że to jest poważna spraw, że tak jak mówiła pani przewodnicząca, informacja została skierowana do sześciu najważniejszych osób w państwie? Czy miał pan jakiekolwiek wyraźne wytyczne od swoich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-41.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jakim zakresie?</u>
          <u xml:id="u-41.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na przykład w zakresie, że pan powinien zlecić podległym panu funkcjonariuszom uzyskanie informacji, po co był potrzebny pan Michał Tusk, jako współpracownik firmy OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-41.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie dostałem takiego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-41.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie pan dostał wyraźne wytyczne od swoich przełożonych odnośnie do tej konkretnej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-41.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ta konkretna sprawa w momencie złożenia zawiadomienia była przekazana do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-41.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chce nam pan powiedzieć, że później od momentu przekazania do Gdańska nie brał pan udziału w żadnych spotkaniach ze swoimi przełożonymi w sprawie OLT Express i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-41.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że były jakieś tematy poruszane.</u>
          <u xml:id="u-41.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakie były to tematy poruszane?</u>
          <u xml:id="u-41.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli zdobywaliśmy informacje, które były zbieżne z materiałem, który został przekazany, to te tematy były omawiane.</u>
          <u xml:id="u-41.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakie to były tematy?</u>
          <u xml:id="u-41.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię sobie teraz przypomnieć. Musiałbym zerknąć do materiałów.</u>
          <u xml:id="u-41.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z kim pan uczestniczył w takich naradach, w takich odprawach, spotkaniach ze swoimi przełożonymi?</u>
          <u xml:id="u-41.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli były to spotkania…</u>
          <u xml:id="u-41.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówię nie o imionach, nazwiskach, tylko o funkcjach tych osób, które sprawowali w delegaturze stołecznej lub centrali ABW.</u>
          <u xml:id="u-41.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli były to spotkania, to był to albo bezpośredni przełożony, albo dyrektor, albo pion… dyrektor lub zastępca pionu ekonomicznego w centrali.</u>
          <u xml:id="u-41.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek rozmawiał pan ze ścisłym kierownictwem ABW na temat Amber Gold i OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-41.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-41.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek był pan proszony o złożenie wyjaśnień, dlaczego ABW w Warszawie nie pozyskało wcześniej informacji, nie przeprowadziło bardziej złożonych metod, nie skorzystało z tych metod pracy? Czy kiedykolwiek był pan poproszony o złożenie wyjaśnień odnośnie do braku odpowiednich działań ze strony delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-41.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-41.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wyjaśnienia były składane w ramach prowadzonych przez nas czynności operacyjno-rozpoznawczych w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan tłumaczył się, mówiąc kolokwialnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Swoim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z tego rezultatu pracy wydziału operacyjnego delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie tłumaczyłem się nigdy z braku rezultatu.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek był pan pytany przez kogoś, czym miała zajmować się delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może pani uszczegółowić, w jakim zakresie?</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chodzi mi o to, czy kiedykolwiek w ramach jakiegokolwiek postępowania wewnętrznego przekazał pan informację, że nic samodzielnie nie prowadzicie, tylko jesteście wsparciem dla Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odnośnie do sprawy Amber Gold i OLT takie wyjaśnienia były składane.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I składał pan takie wyjaśnienia, że byliście tylko wsparciem dla Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak. Nie wiem, czy akurat, że wsparciem, ale że takie czynności prowadziliśmy i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy po wybuchu afery Amber Gold – mam na myśli 13 sierpnia 2012 r. – był pan wezwany przez swoich przełożonych celem złożenia niejako raportu na temat tego, jakie czynności były podejmowane, dlaczego w takim tempie, a nie szybszym?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym miał tłumaczyć się z tego…</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pana przełożeni byli bardzo zadowoleni z pracy pana i podległych panu funkcjonariuszy odnośnie do sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę o to zapytać moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale pytam o pana najlepszą wiedzę, czy pan rozmawiał ze swoimi przełożonymi w tym zakresie. A czy w momencie, kiedy…</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy…</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak? Może świadek przypomniał sobie…</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy w tym zakresie nie było pretensji do mnie.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było pretensji do pana ani… A czy kiedykolwiek spotkał się pan z pretensjami do delegatury gdańskiej, że zbyt wolno prowadziła czynności w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie są mi znane takie okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-45.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie są panu znane takie okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-45.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy dowiedział się pan o tym, że choćby ówczesny prezes Rady Ministrów, Donald Tusk, miał wskazywać na to, jak publikowali dziennikarze liczne artykuły prasowe w tym temacie, to czy pan rozmawiał ze swoimi przełożonymi, że są to bezpodstawne zarzuty Donalda Tuska, jeśli chodzi o tempo pracy ABW?</u>
          <u xml:id="u-45.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie rozmawialiśmy na temat bezpodstawnych stwierdzeń pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-45.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale była choćby publikacja w dzienniku „Rzeczpospolita”, gdzie wskazywano na to, że to jedna z tych instytucji, która miała zawinić, to była niestety Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I wtedy… Rozumiem, że świadek nie przypomina sobie tego.</u>
          <u xml:id="u-45.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Więc ostatnia kwestia to jest sprawa pisma, informacji do prezydenta Bronisława Komorowskiego, premiera Donalda Tuska i czterech pozostałych ministrów. Jaka była pana rola w powstaniu tego pisma? Wiem, co pan odpowiadał panu posłowi Rzymkowskiemu, ale chodzi mi o to, żeby ustalić, czy pan poprosił funkcjonariuszkę o wpisanie konkretnych informacji, czy pan był właśnie tą osobą, która wykreśliła szereg informacji, które miały być zawarte w pierwszym projekcie pisma.</u>
          <u xml:id="u-45.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam dokładnie okoliczności związanych z tym projektem, natomiast ten projekt powstawał, tak jak powiedziałem wcześniej, na podstawie posiadanych informacji.</u>
          <u xml:id="u-45.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wiemy. Tylko wiemy o tym z zeznań poniedziałkowych świadka nr 10, że to pismo było obszerniejsze niż dwie strony, które trafiły do sześciu najważniejszych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-45.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">I jeszcze jedna rzecz. Czy pan wie, jaki był cel przekazania przez ABW tej informacji do sześciu osób w państwie, czyli prezydenta, premiera, ministra spraw wewnętrznych, ministra finansów, ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej oraz przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
          <u xml:id="u-45.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Było poinformowanie adresatów o zaistniałej sytuacji. Chyba reguluje to art. 18 naszej ustawy, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-45.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">A od kogo pan się dowiedział, że będzie potrzeba przygotowania informacji do przekazania przez szefa ABW do najważniejszych osób w państwie?</u>
          <u xml:id="u-45.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od bezpośrednich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-45.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan od naczelnika się dowiedział?</u>
          <u xml:id="u-45.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-45.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">I nie uzyskał pan informacji na temat tego, że należy np. wystąpić, jaki jest cel przekazania i czego państwo oczekujecie od tych osób? Na przykład od ministra Nowaka tego, żeby wszczął kontrolę poprzez Urząd Lotnictwa Cywilnego i żeby zweryfikował informację odnośnie do OLT Express, podstaw finansowych, źródeł finansowania…</u>
          <u xml:id="u-45.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie posiadam informacji w tym zakresie. My przygotowaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-45.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli, kto może posiadać więcej informacji z delegatury stołecznej ABW w tym zakresie, jak powstawała ta notatka i ta informacja do kierownictwa państwa?</u>
          <u xml:id="u-45.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że te osoby, które dostały bezpośrednie polecenie przygotowania takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-45.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli funkcjonariuszka i naczelnik? Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-45.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że…</u>
          <u xml:id="u-45.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kogo mamy pytać, według świadka najlepszej wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-45.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę pytać naczelnika lub dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-45.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. Czyli naczelnika i dyrektora będziemy pytać. Rozumiem, że świadek podzielił się pewną wiedzą w tym zakresie? Czy świadek sobie jeszcze coś przypomniał?</u>
          <u xml:id="u-45.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-45.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie. Nie przypominam sobie nic w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-45.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja oddaję głos panu posłowi Paszykowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam tylko jedno do pana w tej sytuacji pytania. Czy funkcjonariuszka, która przygotowywała to pismo od pana generała Bondaryka i skierowała je m.in. do pana ministra Nowaka, powiedziała panu – ona była specjalistą od tego, tej dziedziny – że pan minister Nowak jedną decyzją kończy działalność linii spółek lotniczych na rynku? Jedną decyzją.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam. Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan miał jakąkolwiek własną wiedzę o sektorze lotniczym?</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Posiadałem.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy niespełnienie szeregu wymagań do tego, aby otrzymać, a potem utrzymać koncesję… czy jest możliwość wydania decyzji z rygorem natychmiastowej wykonalności, powodującej jakby wstrzymanie lotów z trybem natychmiastowym?</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem, czy jest aż taka możliwość, ale myślę, że są takie uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jeżeli mieliście państwo wiadomości o tym, że te wszystkie spółki lotnicze są tylko i wyłącznie nastawione na defraudowanie pieniędzy, to czy taki był cel wysłania tych informacji do ministra Nowaka, aby podjął reakcję?</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiem, jaki był cel wysłania do adresatów, w szczególności do pana Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie. Jakie kierunki, zalecenia i komu wydał pan w związku z informacjami, iż OLT zagraża bytowi polskiego przewoźnika Euro LOT i LOT? Komu pan to zgłosił i komu co pan zlecił?</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że te informacje były weryfikowane przez funkcjonariuszkę zajmującą się sprawą, a wiedzę o tym posiadali przełożeni. To była informacja operacyjna uzyskana w ramach prowadzonych czynności.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze. Ale proszę powiedzieć, którzy funkcjonariusze mieli to weryfikować. Oczywiście nie chodzi mi o nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że osoba, która zajmowała się danym zagadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli ta pani, co zeznawała w poniedziałek, tak?</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-46.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. To teraz pan, jako jej bezpośredni przełożony, jak ją zadaniował w tym temacie?</u>
          <u xml:id="u-46.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie aż takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-46.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-46.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie takich szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-46.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy w ogóle jakiekolwiek polecenie w związku z tym pan jej wydał?</u>
          <u xml:id="u-46.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z konkretnym zadaniem? Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-46.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z faktem, że wiecie, że ta firma wykańcza polskiego przewoźnika i do tego zmierza. Po to ma pompowane pieniądze, żeby on nie wytrzymał i upadł.</u>
          <u xml:id="u-46.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To była, jeżeli sobie przypominam, jakaś informacja sygnalna, która wymagała weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-46.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja się z panem całkowicie zgadzam, że informację, która przychodzi trzeba zweryfikować. Czy została zweryfikowana?</u>
          <u xml:id="u-46.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-46.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-46.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-46.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A gdzie w takim razie są, że tak powiem, ślady tej weryfikacji? Gdzie powinny być?</u>
          <u xml:id="u-46.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-46.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, i co w takim razie pan zapamiętał z tej weryfikacji? Jaki był wniosek?</u>
          <u xml:id="u-46.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie…</u>
          <u xml:id="u-46.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to jest taka kwestia istotna. Jest, w tym celu powstał, żeby doprowadził do upadłości polskiego przewoźnika, czy nie w tym celu powstał, nie ma to nic wspólnego?</u>
          <u xml:id="u-46.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, że te informacje były w takim stopniu…</u>
          <u xml:id="u-46.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Istotne, tak?</u>
          <u xml:id="u-46.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie. Dlatego, jak powiedziałem, żeby były zweryfikowane, że nastąpi wykończenie polskiego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-46.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ja się zgadzam, że też nie mogę dostrzec nigdzie miejsca, gdzie miały być zweryfikowane. Kogo poinformował pan o takim zagrożeniu ze swoich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-46.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-46.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tę wiedzę posiadał naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-46.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Chciałbym świadka zapytać, czy i jakie czynności operacyjne były wykonywane, aby pogłębić tzw. niemiecki wątek dotyczący spółek lotniczych grupy Amber Gold. Nim świadek odpowie, może trochę w kierunku opinii publicznej zobrazuję problem.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Otóż łączna kwota przelewów z rachunków Amber Gold na rzecz podmiotów zarejestrowanych w Niemczech, głównie OLT Germany wyniosła odpowiednio: 8 mln euro, blisko 3,5 mln dolarów oraz 2 mln zł, czyli łącznie ok. 45 mln zł. Wiemy też, że Marcin P. doprowadził do sprzedaży w 2012 r. spółki OLT Germany za 1 euro. Czy taka różnica – kupić coś za 45 mln zł i rok później sprzedać z 4 zł 50 gr – nie budziła w ABW jakiegoś zdziwienia, niepokoju czy chęci pogłębienia tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Nie przypominam sobie tej kwestii. To znaczy, kojarzę spółkę OLT Germany i kwestie sprzedaży tych udziałów za tzw. 1 euro, chyba tak. Ale nie pamiętam, jakie czynności były i czy były realizowane.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Nie jest pan w stanie sobie przypomnieć dzisiaj i podzielić się wiedzą w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PoselKrzysztofPaszyk">No, nie, nie. Niestety nie.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PoselKrzysztofPaszyk">No, szkoda. Drugie pytanie do świadka: Kto był odpowiedzialny za koordynację prac nad wątkiem lotniczym Amber Gold? Przecież sprawa ta była znana w gdańskiej delegaturze ABW już od sierpnia 2011 r. Czy odbyło się jakiekolwiek spotkanie, aby wykorzystać materiały zebrane przez gdańską delegaturę ABW? Pytam, ponieważ w sprawach, gdzie liczy się czas, a bez wątpienia takimi sprawami są piramidy finansowej… to jest ich specyfika, coś, co wyróżnia od wszystkich innych, które państwo realizujecie, pracochłonne powtarzanie czynności, które były już raz wykonywane, prowadzi do zastoju w sprawie i ten cenny czas tracimy.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Spotkania nie kojarzę, natomiast na nasze zapytania, jeżeli dobrze pamiętam, w okresie marca, dotyczące delegatury w Gdańsku, otrzymywaliśmy informacje już przez nich uzyskane wcześniej, dotyczące spółki OLT.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Kolejne pytanie do świadka. Czy prawdą jest, że na początku zbierane przez świadka nr 10 materiały nie były uznawane przez pana za wiarygodne, wystarczające do tego, aby podjąć jakieś ofensywne działania w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Nic mi na ten temat nie wiadomo, abym uznawał za niewiarygodne.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dobrze. Ostatnie pytanie. Nie chciałbym nic sugerować świadkowi, dlatego postaram się zadać dwa pytania w najbardziej neutralny i otwarty sposób, jak to tylko możliwe. Po pierwsze: Co stało się z pieniędzmi deponentów Amber Gold, które wpłynęły pod różnymi tytułami do spółek lotniczych grupy Amber Gold? Z analiz ABW, potwierdzonych przez biegłych z Ernst &amp; Young, wyłania się obraz 300 mln zł przekazanych do grupy lotniczej Amber Gold. I teraz mam pytanie. Na co poszło te 300 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PoselKrzysztofPaszyk">I drugie pytanie: Co stało się z pieniędzmi klientów, którzy płacili za bilety? Gdzie one, zdaniem świadka, mogły trafić?</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Nie pamiętam szczegółów dotyczących analizy przepływów finansowych, ale z tego, co kojarzę, to pieniądze, które trafiały na OLT, były spożytkowane na wykonywaną działalność lotniczą przez tę spółkę. Mogę się mylić, ale nie pamiętam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Natomiast co do pieniędzy, które miały trafić na zakup biletów, też nie pamiętam, co wynikało z przeprowadzonych analiz finansowych.</u>
          <u xml:id="u-47.19" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja bym tylko pogłębiła to pytanie. Proszę powiedzieć w takim razie, czy te 300 mln zostało rzeczywiście spożytkowane na działalność lotniczą. Rzeczywiście, ja nie mówię o przelewach i o fakturach.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam szczegółów, natomiast to wynikało z przepływów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale na przykład, jeżeli ktoś mi przeleje milion i napisze mi na przykład, że to jest za wykonane przeze mnie usługi prawne, których oczywiście nie wykonałam, i pan popatrzy na moje konto, mam na milion przelew, wykonane usługi prawne, to jak się pan po tym zorientuje, czy po prostu my żeśmy wyprali te pieniądze, czy ja tak naprawdę wykonałam usługi za milion? Ja o to pana pytam. Nie pytam pana o prosty przelew na 300 mln, tylko pytam pana o to, czy te pieniądze zostały wydane na tę działalność, czy na przykład przeprane, jak u was w założeniach.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To powinno być w dalszej kolejności, myślę, że zweryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przez kogo?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli analizy finansowe dotyczyły śledztwa, to myślę, że w ramach śledztwa było to weryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale dlaczego pan tak myśli, czy panu ktoś to powiedział, czy tak było ustalone?</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Analizy finansowe, przepływów finansowych, według mojej wiedzy, były robione na potrzeby śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli… Czy pan miał wiedzę, czy to jest pana przypuszczenie, że ta analiza zostanie zrobiona w śledztwie?</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie miałem wiedzy, że analizy przepływów finansowych były robione do śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy panu kiedykolwiek ktoś zlecił, aby pan sprawdził, czy te faktury, czy te przelewy są rzeczywiste, czy to jest po prostu pralnia?</u>
          <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że pan niżej, czyli funkcjonariuszom podległym też nie zlecał takich analiz?</u>
          <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto następny? Bardzo proszę, pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę świadka, ja chciałbym jeszcze wrócić do tego pytania, które pan udzielił na… znaczy do odpowiedzi, której udzielił pan na pytanie pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca pytała, czy pan pracuje w służbach. Pan powiedział: „Jeszcze tak”. Czy pan podjął już jakieś decyzje, zamierza, nie wiem, zrezygnować ze służby?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselStanislawPieta">Żadnych takich decyzji nie podejmowałem.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem. Dziękuję. Proszę pana, a wracając do wątku lotniczego: Czy ma pan jakąś wiedzę, czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego udało się ustalić powód zainteresowania, motywy zainwestowania przez Marcina P., spółkę Amber Gold w linie lotnicze? Czy rozważaliście jakieś hipotezy, dyskutowaliście na ten temat? Czy pan sobie przypomina tę kwestię?</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselStanislawPieta">Myślę, że ta kwestia gdzieś przejawiała się, dlaczego człowiek niewywodzący się jakby z branży lotniczej podejmuje tak wielkie przedsięwzięcie. Ale chyba nie znaleźliśmy jakiegoś logicznego wytłumaczenia. Po prostu skoro gdzieś tam pieniądze funkcjonowały w jego otoczeniu, to mogło być to jedno z kolejnych jego przedsięwzięć biznesowych.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselStanislawPieta">W jednym ze stenogramów, w rozmowie Marcina P. z Emilem Maratem, ten drugi mówi o położeniu LOT-u przez ówczesny rząd PO–PSL. Czy ta kwestia jakoś, nie wiem, pojawiała się w rozmowach na temat, nie wiem, wątków śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselStanislawPieta">Nie uczestniczyłem w wątkach śledztwa, natomiast kwestia jakby tutaj doprowadzenia do upadłości LOT-u przez OLT to było wielokrotnie też podnoszone przez media. Nie potrafię się odnieść, czy spółka OLT mogłaby doprowadzić do upadłości LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, jest taki szyfrofaks z delegatury ABW w Krakowie, dotyczący uzyskanych przez krakowski wydział operacyjny informacji na temat działalności właśnie spółki Amber Gold i w tym szyfrofaksie analizowana jest kwestia wyprowadzania pieniędzy. Jest podany taki przykład, że Amber Gold zleca firmie Excelo wytworzenie materiału reklamowego za ok. 10 mln zł. Excelo przekazuje wspomniane zlecenie do firmy marketingowej, bezpośrednio współpracującej z Grupą ITI. Jeżeli w tym przypadku kwota tego samego zlecenia to 3 mln zł, suma 7 mln różnicy w zamówieniach przekazywana mogła być według źródła na konta firm bezpośrednio lub pośrednio związanych z osobą Marcina P. Czy ślady takiego schematu… czy na ślady takiego schematu panowie natrafiliście w czasie waszej pracy, waszych działań?</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#PoselStanislawPieta">Trzeba by było prześledzić dokumenty analizy przepływów finansowych. Nie potrafię w tej chwili sobie przypomnieć takiej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#PoselStanislawPieta">A chciałem jeszcze zapytać pana, czy w czasie waszej pracy funkcjonariusze ABW natrafili na ślady korupcji urzędników skarbowych, policjantów, żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#PoselStanislawPieta">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#PoselStanislawPieta">Dalsze pytania w części późniejszej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z panów?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze tylko mam jedno pytanie. Proszę pana, czy wie pan, dlaczego Turcy wycofali się z rozmów o zakupieniu udziałów w Locie?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kojarzę sytuację, że strona turecka była zainteresowana udziałami, ale dlaczego konkretnie się wycofali, nie podam państwu szczegółów. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja zapytam inaczej. Czy słyszał pan kiedykolwiek o tym, aby jedną z przyczyn był fakt doprowadzania do upadłości LOT-u przez OLT?</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy OLT mogła być przyczyną, dla której turecki inwestor wycofał się z przejęcia udziału w Locie?</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie spotkałem się chyba z taką informacją albo jej nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, Wysoka Komisjo, proszę powiedzieć, mianowicie ABW miało podpisane porozumienie o współpracy z KNF-em i jednostką odpowiedzialną za współpracę była właśnie ta stołeczna delegatura, którą pan reprezentuje. Czy świadek utrzymywał jakiekolwiek kontakty z KNF-em i czy wiedział o zawiadomieniach do prokuratury składanych przez KNF? Chce świadek odpowiedzieć od razu na tę część pytania?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z KNF-em nigdy nie utrzymywałem żadnych stosunków służbowych.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">A od kiedy stołeczna delegatura wiedziała w ogóle o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">O sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, szczerze, to był okres, kiedy uzyskaliśmy informację na temat OLT.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale od kiedy wiedziała o istnieniu spółki Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak jak panu powiedziałem, od momentu, kiedy dowiedzieliśmy się o istnieniu spółki OLT, czyli to był według mnie marzec 2012 r. Z mojej pozycji, bo nie odpowiadam za funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oś czasu jest jasna i ja to będę powtarzała dla opinii publicznej. Pierwsze czynności operacyjno-rozpoznawcze są ulokowane w styczniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. Następne pytanie: Jakie było zaangażowanie dyrektora delegatury warszawskiej ABW w sprawę Marcina P.? Aktywne czy pasywne?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, szczerze, na bieżąco mógł być informowany o sytuacji dotyczącej prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pan nie odpowiedział na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale ja nie potrafię teraz panu odpowiedzieć, czy ono było pasywne, czy aktywne, bo myślę, że było jednakowe dla każdej ze spraw.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Może pan powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Myślę, że było jednakowe dla każdej ze spraw.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie zauważył pan jakiejś wzmożonej aktywności, zainteresowania ze strony swoich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Myślę, że to wzmożenie mogłoby wynikać tylko w momencie, gdy sporządzona była informacja szefa ABW.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy świadek kiedykolwiek był proszony na spotkanie w centrali ABW, gdzie omawiano sprawę Marcina P.? To państwo przecież przygotowali pisma szefa ABW do najważniejszych osób w państwie? Kiedy i z kim się świadek spotykał w centrali ABW w sprawie Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PoselWitoldZembaczynski">Myślę, że to było na późniejszym etapie… z centrali z kierownikami pionu ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z kierownikami pionu.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, czyli dyrektor lub zastępca dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę wyraźniej, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dyrektor lub zastępca dyrektora. Nie pamiętam szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ile takich spotkań było?</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie potrafię sobie przypomnieć enumeratywnie, ile takich spotkań było.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to były spotkania poświęcone wyłącznie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć Komisji, co szczególnie interesowało ABW w aspekcie powstania i rozpoczęcia działalności spółek lotniczych Marcina P. Jakie dowody, jakie zarzuty i komu postawiono w sprawie wątku lotniczego? Czy pan ma tę wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak jak mówiłem już wcześniej, wątek lotniczy nie był w ramach śledztwa rozpoznawany przez delegaturę stołeczną. Nic mi nie wiadomo, aby w tym zakresie były stawiane jakiekolwiek komuś zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#PoselWitoldZembaczynski">A co było szczególnie interesujące, co było takim głównym punktem zainteresowania w tej sprawie stołecznej delegatury i pana?</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na etapie, kiedy to realizowaliśmy, interesowało nas, czy spółka OLT jest zasilana ze środków Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tylko tyle?</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#PoselWitoldZembaczynski">Między innymi. To było… dlaczego ta spółka powstała, jaki jest styl jej funkcjonowania i czemu ona ma służyć.</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy miał świadek jako zastępca naczelnika swoje kontakty w ULC czy też Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej? Czy była to jakaś ścisła współpraca, która umożliwiała szersze spektrum pozyskiwanych informacji o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie miałem takich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zbierając informacje o działalności spółek lotniczych, polecił świadek, aby sprawdzić proces decyzyjny przyznania koncesji spółkom lotniczym Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktokolwiek z przełożonych, dyrektorzy delegatury czy też centrala interesował się wątkiem lotniczym w kontekście jakichś istotnych danych? Czy prosili o jakieś analizy, opracowania, raporty?</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#PoselWitoldZembaczynski">Myślę, że tylko te informacje, które posiadaliśmy, operacyjne, były… kierownik pionu ekonomicznego był z nim zapoznawany. Ale żadne o szczególnym charakterze, jakichś szczególnych analiz nie sporządzaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy odnotował pan niechęć, brak zainteresowania, formę spowolnienia czynności od momentu, kiedy weszliście w posiadanie informacji o tym, że syn premiera pracuje dla jednej ze spółek Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.47" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie odnotowałem takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-53.48" who="#PoselWitoldZembaczynski">W maju 2010 r. lokat w złoto było już prawie 500. Czy stołeczne ABW nie otrzymywało żadnych sygnałów, nie widziało żadnych podejrzanych reklam odnośnie do Amber Gold? Jak mówili świadkowie zeznający przed Komisją, wszyscy wiedzieli, że to była lipa, przekręt itd. Czy państwo nic nie wiedzieli o tym planie domu składowego?</u>
          <u xml:id="u-53.49" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.50" who="#PoselWitoldZembaczynski">O działalności Amber Gold zaczęliśmy się dowiadywać w momencie powstania… posiadania informacji o spółce OLT. I wtedy była ta wiedza, że to może być podejrzana działalność. Ale nie mieliśmy wiedzy na temat skali prowadzonej działalności w ramach Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-53.51" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kiedy to było?</u>
          <u xml:id="u-53.52" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.53" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan powiedział w maju.</u>
          <u xml:id="u-53.54" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, ale… no tak, w maju 2010 r. już było…</u>
          <u xml:id="u-53.55" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.56" who="#PoselWitoldZembaczynski">W 2010 r. nie, mówię o 2012 r. W 2010 r. nie mieliśmy, ja nie miałem tej wiedzy. W 2010 r. nie funkcjonowała delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-53.57" who="#PoselWitoldZembaczynski">W jawnym już meldunku funkcjonariusza stołecznej delegatury ABW z czerwca 2012 r. czytamy, że tylko w kwietniu i w maju 2012 r. straty LOT-u, wynikające z konkurencyjnej działalności OLT, sięgają kwoty ok. 13 mln zł. Proszę powiedzieć, czy w ramach ustaleń doszliście do tego, jaki był łączny rachunek strat po stronie LOT-u w wyniku działalności spółek Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-53.58" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.59" who="#PoselWitoldZembaczynski">Myślę, że to powinno być w jakichś przepływach finansowych, ale nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-53.60" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie zna pan tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-53.61" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.62" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-53.63" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy docierały do świadka sprawy, że generał Bondaryk miał pretensje, że przespaliście sprawę i nic nie wiedzieliście, że u Marcina P. rozwija się taki interes, że zatrudnia osoby w konkretnym celu należące do rodziny np. premiera?</u>
          <u xml:id="u-53.64" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.65" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie spotkałem się z taką informacją, że była pretensja do nas.</u>
          <u xml:id="u-53.66" who="#PoselWitoldZembaczynski">A to… czy świadkowi nie wydawało się dziwne, że osoba wielokrotnie karana za przestępstwa, oszustwa, handluje złotem i otwiera linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-53.67" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.68" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, oczywiście, że było dziwne. Dlatego jakieś działania weryfikacyjne podjęliśmy w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-53.69" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jakie?</u>
          <u xml:id="u-53.70" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.71" who="#PoselWitoldZembaczynski">Weryfikowaliśmy fakt działalność tej spółki i w jaki sposób pieniądze mogą być dalej przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-53.72" who="#PoselWitoldZembaczynski">Chodzi o te fotografie i googlowanie?</u>
          <u xml:id="u-53.73" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-53.74" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jedną z czynności właśnie taka była.</u>
          <u xml:id="u-53.75" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. Resztę pytań na zamkniętej części. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze? Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Może na koniec, znaczna część pytań już została wyczerpana przez kolegów. Ustaliliście współpracę z Excelo, wyprowadzanie pieniędzy poprzez marketing?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ta spółka jest… Myślę, że to było prowadzone w ramach czynności śledczych, ale ta spółka przewijała się w ramach działalności prowadzonej przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, kto jest autorem logo Amber Gold według waszych ustaleń?</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie pamięta pan, to znaczy, udało wam się ustalić podmiot?</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie pamiętam, czy udało się ustalić, ale za działalność reklamową, według mojej wiedzy, odpowiadała spółka Excelo.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PoselKrzysztofBrejza">To znaczy, że to spółka Excelo opracowała ten marketing tutaj, logo, grafikę, podpięcie tego pod Alior Bank?</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie miałem takiej wiedzy, nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PoselKrzysztofBrejza">A weryfikowaliście firmę M. Telecom Marcin Stąsiek, 5,5 mln zł z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie kojarzę tej nazwy.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze. Nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze ktoś z państwa? Proszę państwa, czy chcecie państwo teraz przerwę, czy po części niejawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselStanislawPieta">Może teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile? 40 minut, żeby wszyscy… To ja mam… to ja ogłaszam przerwę do 14:10. O 14:10 będziemy się widzieć na górze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tę część posiedzenia zamykam. Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja myślę, że od razu bym zaproponowała 15:10, może na godzinę 16:00 czy 15:30 od razu zawiadomić drugiego świadka, żeby coś sobie zaplanował. 15:30, nie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Robię przerwę.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po przerwie</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i przeprowadzenie testu. Czy aparatura działa?</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mamy wizji jeszcze. Mamy.</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry. Bardzo pana serdecznie przepraszam na początku za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz ABW, którego Komisja określiła na potrzebę prac numerem 12.</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę świadka, zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem: Czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę zgłosić pełnomocnictwo do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Pełnomocnikiem jest pan mecenas Marcin Bryłka.</u>
          <u xml:id="u-59.17" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.18" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Komisja nie zgłasza zastrzeżeń co do zgłoszonego pełnomocnictwa. Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-59.19" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-59.20" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.21" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-59.22" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-59.23" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-59.24" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-59.25" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-59.26" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.27" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-59.28" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-59.29" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.30" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-59.31" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-59.32" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.33" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-59.34" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-59.35" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.36" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-59.37" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-59.38" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.39" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-59.40" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-59.41" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.42" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-59.43" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.44" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postepowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-59.45" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-59.46" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-59.47" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.48" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.49" who="#PrzewodniczacyposelTomaszRzymkowski">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko bym chciała, żeby pan zrobił wstęp, jaką pan pełnił funkcję w latach od 2012 do 2015 w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, zakres obowiązków funkcjonariusza ABW, stanowiący element opisu stanowiska służbowego, jest opatrzony klauzulą tajności zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych. To, co mogę tylko powiedzieć, w zakresie zadań realizowanych, to od tego okresu 2012 r. do 2015 r. zakres zadań związany był…</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my nie pytamy pana o zakres zadań, tylko funkcję pełnioną w ramach struktury ABW w tym okresie, a nie o zakres pana zadań.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Funkcja jest też niejawna chyba.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Funkcja sprawowana przez pana wynika choćby z samego faktu przesłuchania. Natomiast ja bym chciała, żeby nie powstał pewien chaos. W związku z powyższym, jakby pan powiedział, jaką funkcję pełnił. Nas oczywiście interesuje sprawa Amber Gold, a nie jakiekolwiek pana inne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wykonywałem zadania operacyjno-rozpoznawcze wynikające z art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. b). Czyli godząc…</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli jako kto?</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to może ja panu pomogę, bo widzę, że dzisiaj panowie macie wyjątkowy nastrój do tego, żeby prowadzić pewną, bym powiedziała, słowną grę z nami. Czy pan był funkcjonariuszem prowadzącym, przełożonym? Jeżeli tak, to kogo i czyjego szczebla? Z jakiego szczebla…</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Byłem funkcjonariuszem operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, to wiemy.</u>
          <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Statut delegatury stołecznej…</u>
          <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie interesuje nas statut. Konkretnie…</u>
          <u xml:id="u-60.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zakres i zadania są dokumentem niejawnym. Jeśli ten dokument jest odtajniony…</u>
          <u xml:id="u-60.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, wedle mnie w ogóle wizerunek panów nie podlega ochronie na pewnych etapach. Natomiast zgodziliśmy się z tym, iż nie będziemy tego rozdrabniać na pewne czynniki pierwsze, bo tak będzie bezpieczniej dla służby i państwa polskiego. W związku z powyższym, czy fakt pełnienia funkcji w ramach wydziału operacyjnego wedle pana jest informacją niejawną?</u>
          <u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poproszę o czas, o skonsultowanie z pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest… ma pan 30 sekund. Nie no, będziemy się tak do 24:00 bawić, tak? No, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik wydziału.</u>
          <u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Udało się. Widzi pan, jak dobrze? Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim okresie, jeżeli chodzi o okres prowadzenia sprawy Amber Gold, był pan naczelnikiem w tym wydziale operacyjnym. Czy do 2015 r., czyli do zakończenia tych procedur, czy też wcześniej pan zwolnił tę funkcję?</u>
          <u xml:id="u-60.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wcześniej zwolniłem tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-60.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od kiedy pan nie był naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-60.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od lipca 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-60.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od lipca 2014 r. A czy po lipcu 2014 r. zajmował się pan jeszcze tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-60.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-60.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan nadal jest funkcjonariuszem?</u>
          <u xml:id="u-60.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-60.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, nadal jestem funkcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-60.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Kto z państwa chciałby zacząć? Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy świadek zapoznał się z informacjami dotyczącymi spółki Amber Gold lub spółek lotniczych z grupy OLT Express, czy też Marcinem i Katarzyną P.?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">W 2012 r. Ze względu na upływ czasu nie jestem w stanie określić dokładnie. Na pewno było to przed drugą połową 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeszcze raz. W czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przed drugą połową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, przed drugą połową.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przed drugą połową 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli w pierwszej połowie?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na to wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, widzę poczucie humoru trzyma się pana naczelnika. Proszę świadka, ale tak bliżej stycznia czy bliżej czerwca świadek się zorientował, że coś takiego istnieje od 3 lat w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, udzieliłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ja dopytuję. Mam prawo.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Skoro powiedziałem… Rozumiem, ale proszę też mnie zrozumieć. Skoro nie pamiętam, to nie jestem w stanie dokładnie określić daty. W przybliżeniu podałem.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">A z jaką informacją świadkowi kojarzy się ta data? To znaczy, na podstawie jakich informacji czy też na konkretnych dokumentach, działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie świadek piastował ważne stanowisko w delegaturze stołecznej? Świadek tę wiedzę o istnieniu takiego podmiotu, jakim jest Amber Gold grupa OLT Express, czy też Marcin i Katarzyna P. i w ogóle właśnie, które z tych czterech osób…</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Poproszę o przerwę, chciałbym skonsultować się z pełnomocnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie udzielam przerwy, proszę pana. Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To poproszę o powtórzenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, na podstawie jakich informacji świadek w pierwszej połowie 2012 r. powziął wiedzę o istnieniu spółki Amber Gold, grupy spółek OLT Express czy też o istnieniu osób o personaliach Marcin i Katarzyna P.?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Były to informacje uzyskane w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">W ramach jakichś czynności rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">A dotyczyły konkretnie, którego z wymienionych podmiotów?</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie pamiętam dokładnie, jaki podmiot to był. Ale na pewno były to czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli świadek nie pamięta, czy to była spółka Amber Gold, czy to było np. OLT Express Regional, czy OLT Express Cafe?</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie. Tutaj nie chcę mówić rzeczy, co do których nie mam 100% pewności.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jasne. Proszę świadka, jakiej treści polecenie wydał świadek w marcu 2012 r. podległej sobie służbowo funkcjonariuszce Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z uzyskaniem przez nią informacji wskazujących na pojawienie się nowego przewoźnika lotniczego OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-65.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, jeśli nie pamiętam, w ramach jakich konkretnie czynności…</u>
          <u xml:id="u-65.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ja mogę przypomnieć świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-65.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale panie pośle, zeznaję pod przysięgą. Jeśli nie pamiętam, w ramach jakich konkretnych czynności operacyjno-rozpoznawczych uzyskałem wiedzę, to trudno, żebym odniósł się teraz do tego pytania i później ponosił za nią odpowiedzialność. Jeśli Komisja ma dokumenty, z których jest zdjęta klauzula i może mi je okazać, to na pewno się do tego ustosunkuję. Rolą świadka, czyli moją, nie jest gdybanie.</u>
          <u xml:id="u-65.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">To ja trochę świadkowi spróbuję odświeżyć pamięć i przypomnieć pewne rzeczy właśnie z tej pierwszej połowy 2012 r. Mianowicie 29 marca 2012 r. w delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego został założony arkusz ewidencyjnego rozpoznania. Czy świadek pamięta tamto wydarzenie?</u>
          <u xml:id="u-65.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-65.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-65.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">…według mojej wiedzy nie istnieje taki dokument jak arkusz ewidencyjnego rozpoznania.</u>
          <u xml:id="u-65.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">Arkusz ewidencyjny, dotyczący OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-65.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">Takiego dokumentu też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-65.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-65.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie ma takiego dokumentu. O takiej nazwie, jaką wymienił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-65.30" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jest, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-65.31" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-65.32" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę o okazanie tego dokumentu i się ustosunkuję.</u>
          <u xml:id="u-65.33" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek wie, że nie pokażemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie ma takiej procedury, w której świadek sobie może w czasie przesłuchania żądać okazania mu jakiegoś dokumentu. Jeżeli organ przesłuchujący uznaje, że chce jakiś dokument okazać, to to robi i zaznacza to w protokole. Natomiast ze strony świadka nie istnieje procedura domagania się czegoś takiego. Świadek zeznaje wedle własnej pamięci i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To kontynuując, proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dlatego powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kontynuując, jaką formą zainteresowania operacyjnego polecił świadek objąć sprawę OLT podległej funkcjonariuszce? I dodam jeszcze, że nie oczekuję od świadka szczegółów stanowiących informacje niejawne.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, ja już udzielałem odpowiedzi na to pytanie. Jeśli nie mam przed sobą dokumentów, które były stworzone 6 lat temu…</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to proszę odpowiedzieć, że świadek nie pamięta, czy pamięta, a jeśli pamięta, to co pamięta…</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, to przyzwyczajajmy się, bo czuję, że będziemy dzisiaj non stop słyszeli, że „nie pamiętam”.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek jako funkcjonariusz kierujący pracą wydziału zdecydował, jakimi wątkami delegatura stołeczna ABW będzie się zajmować w sprawie OLT Express, tego wątku lotniczego dotyczącego Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, tak jak powiedziałem. Nie mając dokumentu, nie jestem w stanie się odnieść. Natomiast, żeby też nie wyszło, że agencja albo konkretnie ja jestem niezbyt pamiętliwą osobą, to na pewno, jeśli takowe polecenie było, wynikało ono z zakresu zadań, jakie ustawodawca przewidział dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak jak powiedziałem na wstępie, zakres zadań czynności operacyjno-rozpoznawczych, jakie wykonywałem w tym okresie, wynikał z art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. b), czyli godzących w podstawy ekonomiczne państwa.</u>
          <u xml:id="u-67.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, powiem do opinii publicznej, ale do świadka też trafi. Analiza materiałów niejawnych, która jest w dyspozycji Komisji Śledczej, a która była wytworzona w delegaturze stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego… analiza tych materiałów nakazuje nam stwierdzić, że dokument w tej dokumentacji panował całkowity chaos, brak planowych działań, brak przemyślenia czy wręcz skoordynowania jakichkolwiek działań na linii Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura stołeczna, delegatura gdańska, centrala agencji w zakresie chociażby dotyczącej samej spółki Amber Gold. I teraz pytanie do świadka. Proszę świadka, kto za to odpowiada, za ten chaos, bałagan?</u>
          <u xml:id="u-67.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, moją rolą jako świadka nie jest stosunkowanie się do pańskiego oświadczenia. Kodeks postępowania karnego nakłada na mnie obowiązek. Złożyłem przysięgę, że będę mówił prawdę. Nic mi nie wiadomo…</u>
          <u xml:id="u-67.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Oczekujemy tej prawdy, kto odpowiada za to, że państwo nic nie zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-67.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">Panie pośle, mam prośbę. Chciałbym, żeby traktowano mnie jako świadka i nie przerywano mojej wypowiedzi…</u>
          <u xml:id="u-67.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-67.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-67.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">…żebym miał swobodę wypowiedzi. Nic mi nie wiadomo, aby w dokumentacji jednostki komórki, którą kierowałem, panował jakikolwiek chaos. I to jest moja odpowiedź na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pana zapytam inaczej. Kiedy i od kogo po raz pierwszy dowiedział pan się, że w OLT pracuje syn premiera Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan się w ogóle kiedyś o tym dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co pan zrobił z taką informacją?</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żeby udzielić na to pytanie odpowiedzi, musiałbym zapoznać się z dokumentacją wytworzoną w tamtym czasie, żebym mógł…</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana… Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…żeby móc określić w czasie…</u>
          <u xml:id="u-68.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, dać panu 30 sekund na przeszkolenie pana klienta na ten temat, iż świadek zeznaje pod przysięgą i odpowiedzialnością karną za składanie fałszywych zeznań oraz zatajenie prawdy i nie ma prawa do tego, żeby sobie opowiadać o tym, jaki by dokument chciał zobaczyć lub nie? Zeznaje wedle własnej pamięci i tego… wedle najlepszej wiedzy, jaką ma. Tyle i tylko tyle, i aż tyle.</u>
          <u xml:id="u-68.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest moje takie. Jak już pan powiedział, że powziął taką wiedzę, to pytanie nasze jest takie: Co pan zrobił i w kontekście której firmy jakie działania podjął w związku z tą informacją?</u>
          <u xml:id="u-68.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, na jakim etapie powziąłem tę informację. Składając pod przysięgą…</u>
          <u xml:id="u-68.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, przyjęliśmy do wiadomości, ale jak pan powziął – nie wiadomo kiedy – tę informację i nie wiadomo skąd, to proszę powiedzieć, co pan z nią zrobił.</u>
          <u xml:id="u-68.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W tym przypadku istotne jest, w którym momencie powziąłem tą informację, bo od tego zależałoby, jakie ewentualnie byłyby podjęte czynności i czy te czynności byłyby w zgodzie…</u>
          <u xml:id="u-68.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak. My jesteśmy równie zmęczeni i nasza cierpliwość się zdecydowanie kończy. W związku z powyższym bardzo byśmy pana prosili, aby pan odpowiadał wedle swojej najlepszej wiedzy na nasze pytania. Pytanie powtarzam. Co pan zrobił z wiedzą, jak pan już ją posiadł, iż w jednej z firm, która pozostaje w zainteresowaniu delegatury, w której pan jest naczelnikiem, pracuje syn urzędującego premiera?</u>
          <u xml:id="u-68.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, poproszę o czas na konsultację.</u>
          <u xml:id="u-68.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie daję panu żadnego czasu. To nie jest tak, że pan sobie każdą odpowiedź będzie konsultował ze swoim pełnomocnikiem, bo z żadnego aktu prawnego takie prawo panu nie przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-68.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Udzieliłem już odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-68.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powtórzyć, bo ja, wie pan, już jestem w tym wieku, że niedosłyszę.</u>
          <u xml:id="u-68.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-68.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, pani przewodnicząca, powtarzam. Taką wiedzę powziąłem, nie pamiętam, na jakim etapie. Być może był to etap, kiedy agencja prowadziła postępowanie przygotowawcze już w tej sprawie. Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czego pan nie pamięta? Bo tak powiedział pan „nie pamiętam”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czekam cały czas, żeby pan zechciał skończyć zdanie, bo ten fakt, że pan nie pamięta, kiedy powziął tę informację, przyjęliśmy do wiadomości. Natomiast jak już pan powziął tę informację, to proszę powiedzieć, jaka była pana reakcja w związku z tym, oczywiście służbowa reakcja.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja już udzieliłem odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może komuś innemu, bo nam nie.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, mam taką propozycję. Jeżeli będzie ten sposób zeznawania trwał jeszcze przez 5 minut, ja wnioskuję o wystąpienie o karę za nieuzasadnioną odmowę składania zeznań. Nie będziemy się tak bawić po prostu.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie pamięta pan kiedy i co pan zrobił z tą informacją, jak pan ją powziął? Czy pan słyszy nasze pytania?</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak słyszę i poproszę o przerwę, żeby skonsultować z panem mecenasem.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie udzielam panu żadnej przerwy. Nie ma takiej procedury, a pan jest doświadczonym funkcjonariuszem, aby osoba zeznająca każdą odpowiedź konsultowała ze swoim pełnomocnikiem. Bo pełnomocnik nie jest do tego, aby panu na ucho mówić, co pan ma odpowiadać, tylko do tego, aby pilnować gwarancji procesowych na tym etapie, ewentualnie wcześniejsze konsultacje powinny nastąpić, zanim się rozpoczęło przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co pan zrobił z informacją, gdy pan już ją miał?</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, na jakim etapie…</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wiemy.</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to, jakie były moje ewentualne polecenia, wynikało z dokumentacji służbowej. Nie pamiętam, czy ta informacja była uzyskana w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych, czy to była informacja ogólnie dostępna. Więc jeśli pani ode mnie oczekuje, że jako świadek będę mówił to, co pani chce usłyszeć, to niestety nie mogę tak mówić.</u>
          <u xml:id="u-70.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, ale ja… to znaczy, nie, nie… Ja jestem za tym, żebyśmy zaczęli sięgać po te środki, które są przewidziane ustawą, dlatego że nasz czas też jest cenny. Cenny jest czas doradców, państwa obsługujących całą Komisję.</u>
          <u xml:id="u-70.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym ja myślę, że kwestia pierwsza to jest kwestia odpowiedzialności dyscyplinarnej funkcjonariusza za zachowanie, jeżeli chodzi o to, co się tutaj dzieje. Druga to jest kwestia kar porządkowych.</u>
          <u xml:id="u-70.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc albo pan będzie w sposób normalny odpowiadał na te pytania, albo rzeczywiście na tym etapie tę czynność przerwiemy. Nikt od pana nie wymaga, żeby pan tworzył cokolwiek. Pan odpowiedział, przyjmujemy to do wiadomości, a ocena zostanie po stronie każdego, kto tego słucha.</u>
          <u xml:id="u-70.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnik delegatury stołecznej powziął wiedzę bądź z materiałów operacyjnych, bądź źródeł otwartych o tym, że o firmie, która pozostaje w zainteresowaniu, dowiedział się być może właśnie z tych źródeł otwartych. Jak się już pan dowiedział, to co dalej z tą informacją pan zrobił?</u>
          <u xml:id="u-70.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli to była informacja operacyjna, to zgodnie z wewnętrznymi dokumentami podlegała albo weryfikacji, albo pozostawieniu… Zależy, jaka to była informacja. Ta informacja, źródło tej informacji determinuje też pewne czynności. Jeśli nie pamiętam, na jakim etapie była uzyskana ta informacja i ona do mnie trafiła, i jaka była jej treść, to jak mogę się odnieść do pani pytania? Proszę też mnie zrozumieć. Jeśli jest informacją ogólnodostępną i jeśli jest na etapie postępowania przygotowawczego, to jest inaczej procedowana, a jeśli jest informacją operacyjną, która jest nieznana opinii publicznej i na dodatek mieści się w granicach zainteresowania służb specjalnych określonych w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to nie są wykonywane pewne czynności z tą informacją.</u>
          <u xml:id="u-70.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naciska pani na mnie, abym udzielił informacji, na pytanie, na które pani staram się odpowiedzieć w najprostszy sposób.</u>
          <u xml:id="u-70.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zarządzam 5 minut przerwy. Muszę wykonać telefon.</u>
          <u xml:id="u-70.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po przerwie</u>
          <u xml:id="u-70.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-70.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o sprawdzenie aparatury, czy działa. Czy aparatura działa poprawnie? Nie mamy jeszcze wizji. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-70.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jaki zakres działań został powierzony do wykonania delegaturze stołecznej wydziałowi operacyjnemu w sprawie Amber Gold, jakby pan nie wiedział, po co się tutaj spotkaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-70.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-70.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto panu przekazywał i jaki zakres działań jest oczekiwany od pana wydziału, od podległych panu funkcjonariuszom.</u>
          <u xml:id="u-70.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby ktoś mi mówił, jaki zakres działań mamy wykonywać w tej sprawie, jeśli chodzi o Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-70.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan uczestniczył w przygotowywaniu notatki dla pana generała Bondaryka 24 maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-70.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta notatka czego dotyczyła, pani przewodnicząca?</u>
          <u xml:id="u-70.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan ma problemy ze zdrowiem?</u>
          <u xml:id="u-70.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, w żadnym wypadku nie mam problemu ze zdrowiem.</u>
          <u xml:id="u-70.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ta notatka dotyczyła informacji pana generała Bondaryka z 24 maja do sześciu najważniejszych osób w państwie o czymś, co się nazywa Amber Gold i problemów płynących z tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-70.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A więc tak, pani przewodnicząca. Jeśli chodzi o to, to problem z tym, że nie zajarzyłem za pierwszym razem, o czym mówimy, jest wynikiem tego, że ten dokument, o którym pani powiedziała, 24 maja, to informacja, która została przekazana przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w oparciu o art. 18. Nie ma głosu…W oparciu o art. 18 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak że to nie była notatka, tylko to była informacja.</u>
          <u xml:id="u-70.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto uczestniczył w przygotowaniu tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-70.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uczestniczył… Informację sporządzała nie moja jednostka. Najprawdopodobniej bazowała w jakiejś części na materiałach, które uzyskała delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-70.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim zakresie uczestniczył pan w sporządzeniu i przekazaniu tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-70.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jak powiedziałem, na bazie informacji, które uzyskaliśmy, była sporządzona ta informacja, o której pani przewodnicząca mówi, więc ja fizycznie…</u>
          <u xml:id="u-70.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim zakresie pan uczestniczył w sporządzeniu tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-70.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja fizycznie nie sporządzałem tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-70.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że pan jej nie sporządzał, bo to jest chyba dość oczywiste. W jakim zakresie pan uczestniczył w redagowaniu, poprawianiu? Czy pan decydował, która część informacji będzie przekazana, a która nie będzie przekazana generałowi Bondarykowi i dalej osobom, które są wedle rozdzielnika?</u>
          <u xml:id="u-70.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta decyzja, które informacje znajdą się w tej informacji, nie należała do mnie.</u>
          <u xml:id="u-70.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do kogo?</u>
          <u xml:id="u-70.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To szef agencji podejmuje chyba decyzję.</u>
          <u xml:id="u-70.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc wrócę do pytania: W jakim zakresie pan uczestniczył w redagowaniu tej informacji? Czy pan miał wpływ na to, czy to było poza panem, czy pan poprawiał coś w tym, wykreślał, czy też w ogóle nie ingerował w treść tego, co przygotowała funkcjonariuszka?</u>
          <u xml:id="u-70.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam teraz, czy osobiście nanosiłem jakieś poprawki na tym dokumencie. Na pewno ten dokument z tego, co pamiętam, zawierał pewne informacje, które uzyskaliśmy, bo jako taki dokument kojarzę. Ale w jakim zakresie informacje w tym dokumencie odnosiły się do wiedzy, którą uzyskała moja komórka, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-70.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-70.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odpowiadając dokładnie…</u>
          <u xml:id="u-70.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…na czyje polecenie funkcjonariusz panu podległy tworzył tę informację?</u>
          <u xml:id="u-70.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby funkcjonariusz tworzył tę informację.</u>
          <u xml:id="u-70.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kto od pana…</u>
          <u xml:id="u-70.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzę takiego faktu, pani przewodnicząca, żeby funkcjonariusz mojej jednostki sporządzał tę informację.</u>
          <u xml:id="u-70.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, ja tylko… przejdziemy tę procedurę, ja tylko chcę, żebyście państwo mieli świadomość, kto w ówczesnym czasie kierował tak istotnymi komórkami jak wydziały operacyjne w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żebyście państwo mieli świadomość, jak mogliście się czuć bezpiecznie i dlaczego takie firmy jak Amber Gold mogły działać i rozwijać swoje skrzydła.</u>
          <u xml:id="u-70.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to wracam do pytań. To proszę odpowiedzieć teraz na pytanie: Czy pan przekazywał komuś tę informację, o którą prosił pan generał Bondaryk, czy bezpośrednio generałowi Bondarykowi, czy też komuś innemu, czy też odbyło się to bez pana udziału?</u>
          <u xml:id="u-70.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-70.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzę, abym osobiście przekazywał generałowi Bondarykowi tę informację. Osobiście nie zanosiłem tej informacji, bo nie ja ją sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Funkcjonariuszka to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Funkcjonariuszka, która sporządzała, miała to zanieść do generała Bondaryka?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak odpowiedziałem, panie pośle, nie kojarzę, aby funkcjonariuszka sporządzała informację, o której teraz rozmawiamy, o informacji z 24 maja, przekazanej w trybie art. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma takiej możliwości, żeby w hierarchii dokumentacji służbowej informację, o której rozmawiamy, sporządził funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To muszę panu powiedzieć, że… Myślę, że… ja sugeruję, żeby pan, że tak powiem, skupił się na odpowiedziach. Czyli wedle pana to nie funkcjonariuszka zeznająca tutaj wczoraj czy przedwczoraj sporządziła projekt tej informacji, którą generał Bondaryk przesłał do sześciu najważniejszych osób w państwie, tak?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam takiej sytuacji. Funkcjonariusz kierowanej przeze mnie komórki mógł zapoznać się z tą informacją i ewentualnie ustosunkować się do fragmentu, który dotyczył informacji, które uzyskała nasza komórka. Natomiast samej informacji nie. Nie pamiętam też teraz w tej chwili całej treści tej informacji, co ona tam zawierała.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie kojarzę, abyśmy byli…</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czy projekt tej notatki, informacji, pisma, dokumentu – czy jak sobie pan to będzie chciał nazwać – pan przekazywał swojemu dyrektorowi delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli ten projekt informacji – i to nie jest kwestia tego, jak ja to nazywam, tylko jak określa to ustawa, pani przewodnicząca – to jeśli ten projekt informacji trafił do mnie bezpośrednio jako projekt, to mogła być taka sytuacja i nie mogę jej wykluczyć, że z tym projektem poszedłem do kierownika jednostki. Natomiast nie kojarzę takiej sytuacji, aby funkcjonariusz sporządził całą informację. Nie jestem w stanie się teraz odnieść…</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dyrektor delegatury stołecznej rozmawiał z panem na temat sprawy OLT – Amber Gold, Amber Gold – OLT.</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wykluczam, że taka rozmowa mogła być, a umiejscowienie jej w czasie jakby teraz jest… nie jestem w stanie się odnieść, kiedy to było. Z uwagi na to, że informacja, o której rozmawialiśmy przed chwilą, z 24 maja, zawierała część informacji, którą myśmy uzyskali, na pewno była taka rozmowa. Natomiast na jakim etapie była ta rozmowa i kiedy dokładnie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, do kiedy wydział operacyjny delegatury stołecznej zajmował się sprawą, ale sprawą nie w rozumieniu przepisów operacyjnych, tylko problemem, sprawą OLT, do którego roku?</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnie roku. Nie jestem w stanie się odnieść do tego.</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy zajmował się jeszcze w momencie, jak pan odchodził z funkcji naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-74.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-74.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zastępca naczelnika w sprawie OLT konsultował pana z panem kierunki działań, problemy, które będziecie rozwiązywać, informacje, które będziecie pozyskiwać lub przekazywać dalej.</u>
          <u xml:id="u-74.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, ale tego bym nie wykluczył, że były takie konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-74.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto odpowiadał, kto wyrażał zgodę na wdrożenie konkretnych procedur w stosunku do czy to firm, czy osób, które przewijały się w OLT.</u>
          <u xml:id="u-74.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, o jaki, pani przewodnicząca… Mógłbym prosić do doprecyzowanie pytania? O jakie procedury chodzi?</u>
          <u xml:id="u-74.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie może pan prosić o doprecyzowanie, bo to ja zadaję pytania. Jeżeli zostały wdrożone pewne procedury w stosunku do grupy spółek oraz do grupy osób, kto był władny podjąć taką decyzję, że zajmuje się tą spółką, tą spółką, tą spółką i tą, i tą, i tą osobą?</u>
          <u xml:id="u-74.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Władny do podjęcia decyzji o wykonaniu konkretnych czynności operacyjno-rozpoznawczych w zależności od tego, jakie to są czynności, taką decyzję może podjąć funkcjonariusz, taką decyzję może podjąć zastępca naczelnika lub naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-74.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy w konkretnie tych porozrzucanych wątkach decyzje podejmował funkcjonariusz prowadzący, zastępca naczelnika czy też pan, z panem była uzgadniania każda decyzja w tej sprawie, zwłaszcza od wybuchu afery?</u>
          <u xml:id="u-74.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam tego. Nie jestem w stanie się odnieść do tego pytania. To zależy od konkretnej czynności…</u>
          <u xml:id="u-74.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan w ramach swojego nadzoru kontrolował kwestionariusze ewidencyjne.</u>
          <u xml:id="u-74.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam. Jeśli je kontrolowałem, to na pewno jest wypis w karcie nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-74.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy bez pana zgody mógł założyć funkcjonariusz kwestionariusz ewidencyjny?</u>
          <u xml:id="u-74.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wynika z przepisów wewnętrznych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I tutaj art. 39 ust. 3 wiąże mi ręce. I zgodnie z tym artykułem nie mogę się odnieść do szczegółowych form, metod i środków pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-74.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wymaga założenie kwestionariusza pana zgody?</u>
          <u xml:id="u-74.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pyta mnie pani teraz o… jakby o te rzeczy z art. 39…</u>
          <u xml:id="u-74.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pytam pana kompletnie, co jest w środku. Pytam pana, czy funkcjonariusz ma swobodę działania. Czy do wdrożenia jakiś technik potrzebuje pana zgody? I to jeszcze hipotetycznie pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-74.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Hipotetycznie odpowiadając na to pytanie, potrzebuje zgody.</u>
          <u xml:id="u-74.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Potrzebuje pana zgody.</u>
          <u xml:id="u-74.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan był na bieżąco zapoznawany ze wszystkimi ustaleniami dotyczącymi Amber Gold i OLT przez funkcjonariusza prowadzącego bezpośrednio, ewentualnie za pośrednictwem zastępcy naczelnika, który składał zeznania przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-74.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, czy bezpośrednio byłem zapoznawany po każdej czynności. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Po prostu nie pamiętam, czy to było bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-74.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy pan był na bieżąco zapoznawany z postępami, z tym, co się dzieje w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-74.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odpowiadając na pytanie, czy byłem na bieżąco zapoznawany z postępami w tej sprawie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-74.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile razy i czy w ogóle brał pan udział w naradach dotyczących sprawy Amber Gold w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-74.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebym brał udział w jakichś naradach. To też prosiłbym o uszczegółowienie, o jakie chodzi narady, o jaki poziom tych narad.</u>
          <u xml:id="u-74.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto wydawał panu polecenia, co ma być zrobione w wydziale operacyjnym, którego pan był naczelnikiem w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-74.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, żeby ktoś mi wydawał polecenia, co ma być zrobione w tej sprawie. Jeśli jest uzyskana informacja, która jest hipotezą i wymaga weryfikacji, jest we właściwości rzeczonej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mieści się w katalogu zadań komórki, którą kieruję, to ona wymaga zweryfikowania.</u>
          <u xml:id="u-74.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jaki zakres informacji o Amber Gold, OLT został do zweryfikowania przydzielony do pana wydziału, za co pan odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-74.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, pani przewodnicząca, nie rozumiem tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-74.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan miał całą sprawę Amber Gold, czy tylko fragment, czy OLT, czy konkretne osoby, ustalić ich rolę w tej całej piramidzie? Co zostało przydzielone do pana wydziału III?</u>
          <u xml:id="u-74.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Delegatura stołeczna nie miała sprawy na Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-74.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wiemy.</u>
          <u xml:id="u-74.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli dobrze kojarzę, to było to postępowanie przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-74.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co to znaczy „postępowanie przygotowawcze” w ABW?</u>
          <u xml:id="u-74.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Za postępowanie przygotowawcze nie odpowiadał mój wydział.</u>
          <u xml:id="u-74.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlatego ja nie wiem, po co pan to wplata. Pytam się: Jakie obowiązki i jakie zadania w sprawie Amber Gold zostały nałożone na wydział III operacyjny delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-74.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebyśmy mieli nałożone jakieś obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-74.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówię to do wszystkich, żebyście państwo dobrze to zapamiętali, zwłaszcza w kontekście przesłuchania generała Bondaryka i pana Donalda Tuska, który opowiadał o tym, jak to fantastycznie działały służby, jak je zadaniował i rozliczył. Przypominam, będziemy przypominać to nagranie i odtwarzać również w następnych okresach czasu.</u>
          <u xml:id="u-74.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie przypomina pan sobie, żeby ktoś panu coś powiedział, co ma zrobić. A czy pan wiedział, aby inny wydział lub inna delegatura robiła, wykonywała działania operacyjne w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-74.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam tego. Natomiast wracając do poprzedniego wątku, jeśli ta informacja, o której cały czas rozmawiamy – a ja nie jestem w stanie uzmysłowić i określić dokładnie, jaka to była informacja – była informacją pozyskaną przez mój wydział, to mój wydział był odpowiedzialny za jej zweryfikowanie. Więc nie było takiego obowiązku, żeby szef nakładał na funkcjonariuszy weryfikowanie, bo to spoczywało na konkretnej jednostce. Jeśli ta informacja była w katalogu zadań określonych w ustawie, myśmy ją weryfikowali.</u>
          <u xml:id="u-74.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, odwołuję się po raz kolejny do tej debaty sejmowej, gdzie słyszeliście państwo, jak to wszystko będzie do spodu wyjaśnione i jak to pan premier i jego ekipa będzie zadaniować podległe służby, aby winni zostali ukarani, a sprawa wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-74.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Idziemy dalej. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje, aby funkcjonariusze różnych delegatur wchodzili na siebie w ramach czynności, bo nie wiedzieli, kto prowadzi który wątek.</u>
          <u xml:id="u-74.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-74.81" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A było tak, że się wystrzelali na przykład w krzakach, dlatego że na siebie weszli?</u>
          <u xml:id="u-74.82" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.83" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy mogłaby pani powtórzyć pytanie?</u>
          <u xml:id="u-74.84" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, czy były na przykład takie sytuacje, że weszli na siebie, jedni nie wiedzieli, że są i drudzy też nie wiedzieli, że są, i na przykład zaczęli do siebie strzelać?</u>
          <u xml:id="u-74.85" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.86" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czy to jest pytanie związane ze sprawą Amber Gold albo OLT?</u>
          <u xml:id="u-74.87" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie pytam o żadną inną.</u>
          <u xml:id="u-74.88" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.89" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było takiej sytuacji, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-74.90" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest duży postęp, bo myślałam, że pan nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-74.91" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale chodźmy dalej. Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jakie ustalenia poczyniła pana delegatura, to znaczy, czym się zajmowała, co ustaliła i czy złożyła w tym zakresie jakieś wnioski do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-74.92" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-74.93" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam konkretnych jakby informacji. Ta informacja, o której rozmawialiśmy wcześniej, 24 maja, z uwagi na to, że kojarzę ją, że ona trafiła do nas… I tak jak wcześniej zeznawałem, nie wykluczając, że mogliśmy zajmować stanowisko co do informacji ujętych w tym konkretnym dokumencie, więc jakaś wiedza była zgromadzona i…</u>
          <u xml:id="u-74.94" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, mówi to naczelnik wydziału, który zajmował się tą sprawą przez cały 2012, 2013, 2014 i 2015 r. „Była jakaś informacja, skoro mogliśmy się nią zajmować”.</u>
          <u xml:id="u-74.95" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja na tym etapie nie mam więcej pytań. Czy ktoś z państwa chciałby? Pan poseł Krajewski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że w zakresie moich pytań będzie miał świadek lepszą wiedzę i przede wszystkim lepszą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może zaczniemy od tego, jakby świadek przekazał nam informację na temat tego, ilu funkcjonariuszy operacyjnych zajmowało się pozyskiwaniem informacji na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Poproszę o skonsultowanie tego pytania z pełnomocnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest jakaś przerwa techniczna lub jakiś problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek…</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słychać nas?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek już zna odpowiedź na to moje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, bo ja poprosiłem o możliwość skonsultowania z pełnomocnikiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja panu powiedziałam i zwracam na to uwagę po raz kolejny. W normalnych okolicznościach, jak państwo wiecie, my nie jesteśmy sądem, ale mamy podobne uprawnienia, sąd rozsadza, jeżeli nie może inaczej sobie poradzić tutaj, pełnomocnika od osoby, której towarzyszy. Nie konsultuje pan treści odpowiedzi na bieżąco z pełnomocnikiem, bo to nie pana pełnomocnik składa zeznania, tylko pan.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To mogę prosić o powtórzenie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo. Ilu funkcjonariuszy operacyjnych w delegaturze stołecznej ABW zajmowało się sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">O możliwościach operacyjnych i zasobach na posiedzeniu jawnym nie mogę mówić. Na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja pytam pana nie o to, jakie informacje niejawne pozyskali, tylko ja pytam o to, że pan był naczelnikiem wydziału i chyba pan wie, ilu funkcjonariuszy miało pozyskiwać informacje operacyjne w sprawie OLT Express i Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, wiem, ilu funkcjonariuszy liczył wydział III…</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja nie mówię o tym, ilu liczy wydział, tylko ja mówię… Chyba pytanie jest konkretne i pana poprzednicy, którzy zeznawali tutaj, mam na myśli pana zastępcę naczelnika wydziału operacyjnego, jak i funkcjonariusze z Gdańska nie mieli problemu z odpowiedzią na to pytanie, a może mieli po prostu lepszą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, nie pamiętam konkretnie, ilu funkcjonariuszy zajmowało się uzyskiwaniem informacji do tej sprawy. Konkretnie…</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja doprecyzuję. Od stycznia do maja 2012 r. ilu funkcjonariuszy pan zadaniował, żeby zajmowali się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam dokładnie, ilu funkcjonariuszy i jakie informacje każdy z nich uzyskiwał w tej sprawie. To wynikało z pierwotnej informacji i z konkretnego podziału ról w wydziale.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy cały wydział operacyjny zajmował się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold od stycznia do maja 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co kojarzę, nie.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co pan kojarzy, nie. Z informacji…</u>
          <u xml:id="u-79.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Cały wydział nie.</u>
          <u xml:id="u-79.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z informacji pana zastępcy wynika, że jedna osoba zajmowała się pozyskiwaniem informacji. Czy poprzedni świadek mówił prawdę według świadka, czy mijał się z prawdą?</u>
          <u xml:id="u-79.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako świadek, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, nie jestem uprawniony do tego, żeby odnosić się do zeznań innych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-79.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zapytam pana: Czy tylko i wyłącznie jeden funkcjonariusz operacyjny zajmował się pozyskiwaniem informacji w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-79.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co pamiętam, nie.</u>
          <u xml:id="u-79.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co pan pamięta, nie. To ilu tych funkcjonariuszy było?</u>
          <u xml:id="u-79.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Już, panie pośle, odpowiedziałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-79.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">I pan zeznaje pod przysięgą, ja tylko przypomnę panu, ponieważ to jest, myślę, że istotne, również z pana punktu widzenia. Jeszcze raz zadam to pytanie. Ilu funkcjonariuszy delegatury stołecznej z wydziału operacyjnego, którym miał pan kierować, zajmowało się pozyskiwaniem informacji operacyjnie w sprawie OLT Express i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-79.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, odpowiedziałem na to pytanie i powtarzam. Nie pamiętam konkretnie, ilu funkcjonariuszy mojego wydziału zajmowało się pozyskiwaniem informacji.</u>
          <u xml:id="u-79.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pan takich informacji nie miał od swojego zastępcy, czy na tamtym etapie pan wiedział, ilu funkcjonariuszy się zajmuje tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-79.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-79.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak odpowiedziałem, panie pośle. Nie pamiętam konkretnie ilu. Nie pamiętam konkretnie ilu funkcjonariuszy. Według tego, co kojarzę, nie był to jeden funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-79.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, to my się…</u>
          <u xml:id="u-79.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pani przewodnicząca jedno pytanie i ja będę kontynuował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jedno pytanie do pana. Czy pan uczestniczył świadomie w zamazywaniu obrazu tej sprawy we wskazywaniu na to, iż wątkiem lotniczym zajmuje się Warszawa, a w Gdańsku, że Warszawa? Czy pan uczestniczył świadomie w tym wszystkim, co pozostało i co dzisiaj jawi się nam na Komisji?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, proszę o uchylenie tego pytania, gdyż jest to pytanie sugerujące odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana, czy był pan świadomy tego, iż funkcjonariuszom z Gdańska świadomie podawana jest nieprawdziwa informacja, iż wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna, a delegatura stołeczna… Pan nie pamięta, co robiła, ale dwie osoby, które zeznawały wcześniej, mówiły, iż to jest nieprawda, bo nie mieli się tym zajmować, bo miał zajmować się tym Gdańsk. Czy pan był świadomy tego, że takie nieprawdziwe informacje są przekazywane między delegaturami?</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mam i nie posiadam informacji w tym zakresie, o którym pani powiedziała przed chwilą. Nie kojarzę, aby ktoś kogoś świadomie wprowadzał w błąd.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie, które pani zadała, jest sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zadam inne pytanie, proszę świadka. Czy sprawa Amber Gold i OLT Express, którą zajmował się wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW, to była sprawa standardowa, czy ma pan poczucie, że popełniliście wiele błędów i ta sprawa nie zakończyła się sukcesem ABW?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Odpowiadając na to pytanie, panie pośle, chciałbym podkreślić, że jeśli mówimy o sprawie Amber Gold, to tak jak ją kojarzę, na pierwszym etapie była to sprawa dotycząca art. 171 Prawa bankowego, a więc w tym zakresie nie leżała we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Artykuł 5 ust. 1 pkt 2 lit. b), dotyczący przestępstw godzących w podstawy ekonomiczne państwa w żadnym wypadku nie jest związany z lokowaniem środków pieniężnych przez osoby fizyczne na lokaty wysokooprocentowane.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Odnosząc się do pytania, że w kwestii, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura stołeczna w tej sprawie nic nie zrobiła, to tak jak kojarzę tę sprawę – a ze względu na upływ czasu być może w pewnym zakresie nie mam kompletnej wiedzy, szczególnie tej dotyczącej postępowania przygotowawczego albo tego, co robiły inne jednostki – nie uważam, żeby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w szczególności mój wydział, nie dopełniła jakichkolwiek obowiązków. Sprawa, według mnie, nabrała biegu po tym, jak Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego się zainteresowała. Zainteresowanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie tej sprawy było wynikiem też działań, które podjął mój wydział. Jeśli będę miał możliwość na posiedzeniu niejawnym odnieść się do konkretnych dokumentów, to chętnie o tym państwu opowiem. Natomiast nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że wydział III, który nadzorowałem, poniósł jakąś porażkę w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli jest pan zadowolony ze swoich działań w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie mam sobie nic do zarzucenia, jak do zarzucenia również swojemu zastępcy naczelnika czy funkcjonariuszom, którzy przy tym pracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale skąd pan to wie, jak pan nic nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale już teraz świadek może…</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Liczą się fakty, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Liczą się fakty i dlatego o te fakty chcę pytać świadka.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek miał zastrzeżenia do pracy, informacji, które pozyskiwała funkcjonariuszka operacyjna, która przez nas była określona jako świadek nr 10? Czy pan w pełni akceptował jej działania i propozycje?</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, wezwanie na posiedzenie Komisji dostałem niejawne. Nie wiem, o jakim świadku pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mówię o funkcjonariuszu operacyjnym, który był funkcjonariuszem przesłuchiwanym przez Komisję w poniedziałek, który pracował w wydziale operacyjnym. Myślę, że pan bardzo dobrze wie również o imieniu i nazwisku tego funkcjonariusza, ale to pozostaje niejawne i ja nie będę łamał ustawy o… i nie planuję tutaj przedstawiać imienia i nazwiska świadka. Ale myślę, że pan dobrze wie o tym, kto pracował u pana i kto zajmował się sprawą Amber Gold. Czy pan miał zastrzeżenia do pracy funkcjonariusza operacyjnego z wydziału operacyjnego, który zajmował się od stycznia 2012 r. sprawą OLT Express i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, odpowiadając na to pytanie, nie kojarzę, abym jako naczelnik wydziału wystawił negatywną opinię któremuś z funkcjonariuszy, który mi podlegał bezpośrednio. Negatywną opinię służbową zgodnie z rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów opinia ta zawiera wszelkie informacje dotyczące funkcjonariusza. Nie kojarzę, aby którykolwiek z podległych mi funkcjonariuszy miał negatywną opinię w zakresie nieprzydatności do służby.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan w pełni akceptował działania funkcjonariusza operacyjnego z wydziału operacyjnego delegatury stołecznej ABW w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli na dokumentach dotyczącej tej sprawy jest jakiś wypis, że czegoś nie akceptowałem, to jest znakiem tego, że nie akceptowałem.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli jest taki dokument. A czy ustnie mógł pan przekazać taką informację, że pan się nie zgadza, że należy np. podjąć dodatkowe działania, dodatkowe czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pragmatyka służbowa nakazuje przełożonemu w przypadku, jeśli nie zgadza się z jakimiś stwierdzeniami funkcjonariusza albo uważa, że powinien je poszerzyć, wypisuje się na dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-83.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zapytam pana tak. Jakie były przesłanki formalnoprawne, że delegatura stołeczna ABW nie podjęła sprawy operacyjnej w sprawie OLT Express i Amber Gold? Czy ktoś panu zakazał podjęcia sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-83.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sprawa operacyjna, ewentualne jej podjęcie, tak jak powiedział pan poseł, jest następstwem działań, czynności operacyjno-rozpoznawczych. Trzeba wykonać pewien katalog czynności operacyjno-rozpoznawczych, w ramach których jedną z podstawowych rzeczy jest stwierdzenie, czy dane zagadnienie leży we właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-83.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy sprawa Amber Gold i OLT Express leżała we właściwościach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-83.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według mojej wiedzy, jeśli rozmawiamy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych…</u>
          <u xml:id="u-83.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, rozmawiamy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych ABW.</u>
          <u xml:id="u-83.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozmawiamy o etapie postępowania… na którym etapie?</u>
          <u xml:id="u-83.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozmawiamy…</u>
          <u xml:id="u-83.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-83.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od stycznia 2012 r., bo wtedy według zgromadzonych informacji przez Komisję Śledczą, mówię o dokumentach i zeznaniach jawnych, wtedy mieliście państwo pozyskać pierwsze informacje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-83.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wydział III delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-83.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW.</u>
          <u xml:id="u-83.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wszystko zależy od tego, jaka to była informacja.</u>
          <u xml:id="u-83.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">To pan mi odpowie, czy to były wiarygodne informacje. Czy to były wiarygodne informacje, które pozyskaliście operacyjnie w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-83.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale panie pośle, jakie informacje? Tak jak już wcześniej zeznawałem…</u>
          <u xml:id="u-83.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Te informacje…</u>
          <u xml:id="u-83.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">…tak jak kojarzę sprawę Amber Gold, w pierwszym etapie dotyczyły one art. 171 Prawa bankowego.</u>
          <u xml:id="u-83.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zadam inaczej…</u>
          <u xml:id="u-83.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">I teraz, jak powiedziałem…</u>
          <u xml:id="u-83.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">…żeby świadek już nie mówił nam o procedurach, bo naprawdę, znamy te procedury, to chciałbym zapytać świadka, na jakim etapie według świadka sprawa Amber Gold i OLT Express stała się właściwa dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-83.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozmawiamy o czynnościach operacyjnych czy o czynnościach…</u>
          <u xml:id="u-83.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówimy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-83.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">O czynnościach operacyjno-rozpoznawczych?</u>
          <u xml:id="u-83.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-83.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według mojej wiedzy nie było takiej sprawy operacyjnej dotyczącej Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-83.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">To co robili podlegli panu funkcjonariusze? Czy oni łamali prawo? To chce pan nam dzisiaj powiedzieć i rzucić nowe światło na sprawę?</u>
          <u xml:id="u-83.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.54" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, funkcjonariusze, którymi kierowałem, nigdy nie złamali prawa. Nie mam takowej wiedzy. Funkcjonariusze mojego wydziału uzyskali wiedzę, informację, którą powinni zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-83.55" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy były to czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
          <u xml:id="u-83.56" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.57" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wydział, którym kierowałem, wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
          <u xml:id="u-83.58" who="#PoselJaroslawKrajewski">Właśnie o tym mówimy i doszliśmy do sedna sprawy. Pan potwierdził to, co przed chwilą troszkę pan tak kamuflował, a ja pytam pana o to, ponieważ chcę jednoznacznie zrozumieć, kiedy według pana jako naczelnika sprawa Amber Gold znalazła się we właściwościach ABW.</u>
          <u xml:id="u-83.59" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.60" who="#PoselJaroslawKrajewski">We właściwościach ABW sprawa się znalazła, z tego, co pamiętam, wychodzi na to, że prokuratura zleciła Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
          <u xml:id="u-83.61" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan mówi o lipcu, 2 lipca 2012 r. Nie wiem, czy świadek…</u>
          <u xml:id="u-83.62" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.63" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-83.64" who="#PoselJaroslawKrajewski">…przemyślał tę odpowiedź, a z jednego powodu o to pytam. Dlatego, że wiemy dzisiaj, że funkcjonariusze ABW podejmowali czynności operacyjno-rozpoznawcze w 2010 r., w 2011 r. i wiemy o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych od stycznia 2012 r. Czy chce pan powiedzieć, że według pana najlepszej wiedzy w latach 2010–2011 ABW łamało prawo?</u>
          <u xml:id="u-83.65" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.66" who="#PoselJaroslawKrajewski">W żadnym wypadku agencja nie łamała prawa.</u>
          <u xml:id="u-83.67" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli była właściwość rzeczowa, żeby zajmować się Amber Gold, Marcinem P., Katarzyną P. czy nie?</u>
          <u xml:id="u-83.68" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.69" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, żeby stwierdzić, czy jest właściwość rzeczowa, trzeba rozpoznać temat.</u>
          <u xml:id="u-83.70" who="#PoselJaroslawKrajewski">Trzeba rozpoznać temat.</u>
          <u xml:id="u-83.71" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.72" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli funkcjonariusz uzyskał informację, którą zawarł w stosownej dokumentacji, to był zobowiązany do jej zweryfikowania. W ramach tej weryfikacji mógł stwierdzić, że nie należy do właściwości rzeczowej. Problem…</u>
          <u xml:id="u-83.73" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy pan tak stwierdził jako naczelnik, że uzyskał pan informacje i miał pan wątpliwości, że sprawa Amber Gold nie należy do właściwości pana wydziału, w ogóle do właściwości ABW i zgłosił to pan przełożonemu?</u>
          <u xml:id="u-83.74" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.75" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak podkreślałem wcześniej, panie pośle, wydział…</u>
          <u xml:id="u-83.76" who="#PoselJaroslawKrajewski">To tak czy nie?</u>
          <u xml:id="u-83.77" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.78" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wydział i delegatura stołeczna nie prowadziła sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-83.79" who="#PoselJaroslawKrajewski">No właśnie, nie prowadziła sprawy operacyjnej i dlatego pytałem, kto jest za to odpowiedzialny. Ale pan nie poczuwa się…</u>
          <u xml:id="u-83.80" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.81" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo nie było we właściwości rzeczowej.</u>
          <u xml:id="u-83.82" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie poczuwa się do odpowiedzialności za tę sprawę. To zapytam pana: Czy podlegli panu funkcjonariusze z wydziału operacyjnego weryfikowali, z jakich źródeł finansowane są linie lotnicze OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-83.83" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.84" who="#PoselJaroslawKrajewski">O szczegółowych formach, metodach i środkach pracy operacyjnej nie mogę mówić, zgodnie z art. 39 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-83.85" who="#PoselJaroslawKrajewski">To proszę jeszcze raz odpowiedzieć na pytanie. Czy była według pana wiedzy podjęta decyzja, że wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna ABW, a wątkiem finansowym Amber Gold zajmuje się delegatura gdańska?</u>
          <u xml:id="u-83.86" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.87" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-83.88" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan tego. A czy kiedykolwiek pana przełożeni mówili o tym, że już państwo nie musicie operacyjnie pozyskiwać informacji na temat np. bliskich współpracowników z firmy Amber Gold, ale nie z grupy firm OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-83.89" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.90" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam tego, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.91" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja rozumiem, że paru rzeczy można nie pamiętać. Tylko może będzie pan pamiętał, w jakim celu delegatura stołeczna ABW gromadziła zdjęcia biur Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.92" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.93" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, czy były takie zdjęcia gromadzone, czy nie. Natomiast, jeśli były gromadzone, panie pośle, to też zależy od tego, na jakim etapie one były gromadzone.</u>
          <u xml:id="u-83.94" who="#PoselJaroslawKrajewski">A według pana na jakim etapie były zdjęcia oddziałów Amber Gold gromadzone.</u>
          <u xml:id="u-83.95" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.96" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, na jakim etapie były gromadzone.</u>
          <u xml:id="u-83.97" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan. To może pan pamięta, czy te zdjęcia zostały wykorzystane…</u>
          <u xml:id="u-83.98" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.99" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale tak, żeby państwo też zrozumieli…</u>
          <u xml:id="u-83.100" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i czy Marcin P. usłyszał zarzuty, ponieważ państwu udało się zrobić zdjęcia biurom Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-83.101" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.102" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale zarzuty, w związku z czym?</u>
          <u xml:id="u-83.103" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakie zarzuty? To może w ogóle… A czy pan Marcin P. według pana… Właśnie, popełnił przestępstwo czy nie, to może tutaj… pani poseł podpowiada, że to jest rola prokuratury, która postawiła zarzuty panu Marcinowi P. Ale czy w ogóle pan odnotowuje fakt, że pan Marcin P. był prezesem Amber Gold, prezesem spółki lotniczej OLT Jet Air?</u>
          <u xml:id="u-83.104" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.105" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-83.106" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak. I cieszę się chociaż z tej odpowiedzi, bo muszę panu powiedzieć, że… Wracając do pytania. Czy według pana wiedzy te zdjęcia biur Amber Gold zostały wykorzystane w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-83.107" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.108" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, czy były takie zdjęcia zrobione i w jakim etapie…</u>
          <u xml:id="u-83.109" who="#PoselJaroslawKrajewski">A ja pana informuję, że były zrobione zdjęcia przez… Interesowała się tym delegatura stołeczna ABW. I mówię o dokumentach jawnych, żeby nie miał pan wątpliwości, czy pan poseł Krajewski nie sięga do dokumentów niejawnych. Mówimy o odtajnionych dokumentach i dysponujemy wieloma takimi efektami pracy funkcjonariuszy operacyjnych, którzy mieli zamiast pozyskiwać informacje np. na temat roli pana Michała Tuska, na temat prowadzenia innych czynności operacyjno-rozpoznawczych, to zajmowali się robieniem zdjęć oddziałów Amber Gold. I chciałem zapytać pana jako naczelnika, osobę, która powinna, myślę, wiedzieć, czy te zdjęcia zostały wykorzystane, czy one państwu po prostu pomogły.</u>
          <u xml:id="u-83.110" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.111" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie pamiętam, czy były takie zdjęcia robione. Zakładam, że nie wprowadza pan mnie w błąd…</u>
          <u xml:id="u-83.112" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wprowadzam.</u>
          <u xml:id="u-83.113" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.114" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i te zdjęcia zostały zrobione. Żebym odpowiedział na to pytanie w pełni świadom swoich praw i obowiązków, proszę o podanie, z jakiej daty są te zdjęcia i czego te zdjęcia dotyczą, jeśli one są jawne.</u>
          <u xml:id="u-83.115" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli one są jawne? Pan mnie nie namawia chyba, proszę świadka, do tego, że jeżeli coś jest niejawne, żebym tutaj świadkowi przedstawił. Ponieważ ja też pracuję w sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to rozróżniam informacje jawne od niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-83.116" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale przejdę do kolejnych pytań, bo rozumiem, że świadek nie pamięta. Więc chciałbym sięgnąć do wiedzy świadka, ponieważ w czerwcu 2012 r. delegatura stołeczna ABW przekazała meldunek do delegatury ABW w Gdańsku, w którym wskazano, że spółki z grupy OLT oferują ceny, które mogą być dumpingowe. Wskazano, że właściciele OLT Express założyli stratę w wysokości 200 mln zł w latach 2012–2013. Też mówimy o treści i dokumencie, który został odtajniony. Czy delegatura stołeczna ABW ustaliła, że pieniądze przeznaczone na działalność linii lotniczych pochodzą ze środków wpłacanych przez klientów Amber Gold? Czy pozyskiwała operacyjne informacje, z czego ta strata w wysokości 200 mln zł ma być pokryta?</u>
          <u xml:id="u-83.117" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.118" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam tego, czy ustalaliśmy, z czego ma być pokryta strata. Jeśli chodzi o ostatnią część pańskiego pytania, po prostu nie pamiętam. Ale jeśli mówimy o czerwcu, to z tego, co kojarzę, to już było po tej informacji, którą szef agencji przekazał 24 maja.</u>
          <u xml:id="u-83.119" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, to było po informacji, to jakby jest dla mnie naturalne. I co świadek chciał przez to powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-83.120" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.121" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałem przez to powiedzieć, że informacja, która została stworzona przez agencję w mojej ocenie – a jest to ocena subiektywna, moja – przyczyniła się do tego, że to śledztwo poszło do przodu. Więc w tamtym czasie wykonanie czynności operacyjnych musi też zakładać ewentualne następstwa. Więc jeśli wiemy, że będą prowadzone czynności dochodzeniowe, nie prowadzimy czynności operacyjnych, żeby ich nie dublować.</u>
          <u xml:id="u-83.122" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy państwu udało się pozyskać informację na temat korupcji jako tło sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.123" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.124" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam takiej informacji, żebyśmy jako wydział uzyskali taką informację.</u>
          <u xml:id="u-83.125" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy… za chwilę jeszcze o jedną rzecz chciałem zapytać świadka, ponieważ w tym meldunku z czerwca 2012 r. pojawia się informacja, że polityka cenowa OLT negatywnie odbija się na sytuacji finansowej Polskich Linii Lotniczych LOT. Przez pierwsze 2 miesiące działalności linii OLT LOT miał stracić 13 mln zł. Dostrzeżono również powiązania OLT z niemieckimi przewoźnikami lotniczymi. I czy pozyskane informacje pozwalały na stwierdzenie, że działalność OLT służyć może przejęciu przewozów lotniczych w Polsce przez kapitał niemiecki?</u>
          <u xml:id="u-83.126" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.127" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wiem, czy taka informacja, o której pan poseł powiedział, dałaby podstawy do postawienia takiej tezy.</u>
          <u xml:id="u-83.128" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja cytowałem fragment z tego meldunku, który przekazywany był przez delegaturę stołeczną ABW, więc zakładałem, że pan jako naczelnik posiadał pełną wiedzę na temat jednej z najgłośniejszych i, myślę, że bardzo ważnych spraw afery Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-83.129" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.130" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, żeby odnieść się do tego, chciałbym zobaczyć ten meldunek.</u>
          <u xml:id="u-83.131" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja teraz zacytuję panu kolejny meldunek.</u>
          <u xml:id="u-83.132" who="#PoselJaroslawKrajewski">28 czerwca 2012 r. delegatura stołeczna przekazała meldunek do delegatury gdańskiej ABW, w którym wskazano – i tutaj dokładny cytat, żeby nie miał pan żadnych wątpliwości, też ten dokument i ta treść została odtajniona – „wskazano, że w gdańskich środowiskach pojawiła się informacja, że Amber Gold zamierza zainwestować w klub Lechia Gdańsk, który na sprzedaż wystawia dotychczasowy właściciel. Według niepotwierdzonych informacji, zgodnie z uzyskaną wiedzą, na zmianę właściciela naciskają polityczne środowiska gdańskie”.</u>
          <u xml:id="u-83.133" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jaki sposób operacyjnie państwo zdecydowaliście się zweryfikować te informacje?</u>
          <u xml:id="u-83.134" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.135" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, jeśli mógłbym prosić, to… Z którego jest ten meldunek?</u>
          <u xml:id="u-83.136" who="#PoselJaroslawKrajewski">28 czerwca 2012 r. Delegatura stołeczna pozyskała informację, że polityczne środowiska gdańskie naciskają na zmianę właściciela i to pan Marcin P. miał być nowym właścicielem tego klubu. Na trybunie VIP, na stadionie Lechii gościło wielu prominentnych polityków choćby Platformy Obywatelskiej, były premier Donald Tusk, prezydent miasta Gdańska Paweł Adamowicz, były minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej pan Sławomir Nowak, przede wszystkim jeszcze prokurator okręgowy z Gdańska, sędzia też, jak pamiętam, więc takie środowisko gdańskie. I państwo uzyskaliście w delegaturze stołecznej takie informacje, że naciskają polityczne środowiska gdańskie na pewną decyzję pana Marcina P., żeby to on został nowym właścicielem. Co państwo dalej zrobiliście w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-83.137" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.138" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, tak jak pan przeczytał, to była to informacja niepotwierdzona. Z tego, co pan czytał, podkreślając, że, teraz dosłownie pana cytuje…</u>
          <u xml:id="u-83.139" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-83.140" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.141" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w meldunku nie było tego, co pan mówił po skończeniu cytatu. Natomiast też trzeba mieć na uwadze, że ten meldunek powstał 28 czerwca, a więc wtedy agencja oczekiwała na decyzję prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-83.142" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale wtedy jeszcze delegatura gdańska ABW nie miała powierzonego śledztwa, ponieważ to śledztwo zostało powierzone 2 lipca, kilka dni później.</u>
          <u xml:id="u-83.143" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.144" who="#PoselJaroslawKrajewski">O ile dobrze… Tak, panie pośle, ale o ile dobrze pamiętam, to śledztwo w sprawie Amber Gold było już prowadzone wcześniej, więc ta informacja…</u>
          <u xml:id="u-83.145" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od 2010 r. w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz przez panią prokurator Barbarę Kijanko. Nie wiem, czy pan znał panią…</u>
          <u xml:id="u-83.146" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.147" who="#PoselJaroslawKrajewski">No więc…</u>
          <u xml:id="u-83.148" who="#PoselJaroslawKrajewski">…prokurator, ale to…</u>
          <u xml:id="u-83.149" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.150" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy to jest pytanie?</u>
          <u xml:id="u-83.151" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, jeżeli pan zna, to proszę powiedzieć, a jak nie, przejdziemy…</u>
          <u xml:id="u-83.152" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.153" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie znam pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-83.154" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze. To przejdźmy do kwestii związanej…</u>
          <u xml:id="u-83.155" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.156" who="#PoselJaroslawKrajewski">I odpowiadając na to pytanie, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-83.157" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.158" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.159" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli mógłbym. Informacja czy ten meldunek, który jest odtajniony według pana, jest z 28 czerwca, a więc zasadą wśród pragmatyków jest to, że nie podejmujemy czynności, jeśli wiemy, że jest prowadzone postępowanie, żeby ich nie dublować. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-83.160" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zapytam pana, czy to pan…</u>
          <u xml:id="u-83.161" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.162" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak pan przeczytał…</u>
          <u xml:id="u-83.163" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy to pan pozyskał informację operacyjną, że te gdańskie środowiska polityczne mają naciskać na taką decyzję, czy podległy panu funkcjonariusz?</u>
          <u xml:id="u-83.164" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.165" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja nie pozyskałem takiej informacji. Nie kojarzę takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-83.166" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie kojarzy pan takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-83.167" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.168" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-83.169" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli nie wie pan, o jakim politycznym środowisku gdańskim mowa?</u>
          <u xml:id="u-83.170" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.171" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-83.172" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wie pan. A kto będzie wiedział z delegatury stołecznej według pana?</u>
          <u xml:id="u-83.173" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.174" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli jest meldunek odtajniony, to jest ten, kto go podbił, tak? Informacje w nim zawarte uzyskał funkcjonariusz operacyjny. Jeśli pan poseł oczekuje ode mnie, że wskażę imię i nazwisko funkcjonariusza operacyjnego…</u>
          <u xml:id="u-83.175" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy w życiu. Ja nie oczekuję, że będzie pan tutaj…</u>
          <u xml:id="u-83.176" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.177" who="#PoselJaroslawKrajewski">…to w żadnym wypadku…</u>
          <u xml:id="u-83.178" who="#PoselJaroslawKrajewski">…łamał prawo i jakby dla mnie jest to naturalne, mam nadzieję, że dla pana również jako czynnego funkcjonariusza służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-83.179" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlatego chciałbym jeszcze zapytać o kwestię pana przełożonych, bo tutaj pan tak dopytywał o narady, o to, co my rozumiemy przez słowo „narady”. To zapytam pana inaczej: Jakie były wytyczne pana przełożonych odnośnie do sprawy Amber Gold i czynności podejmowanych przez wydział operacyjny delegatury stołecznej ABW?</u>
          <u xml:id="u-83.180" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.181" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, żeby być precyzyjnym, pytanie o narady padło z państwa strony. Ja tylko dopytałem, o jaki szczegół chodziło na tych naradach, żebyśmy nie mieli wątpliwości. Jeśli chodzi o oczekiwania moich przełożonych, to tak jak powiedziałem, z tego, co kojarzę, jeśli funkcjonariusz uzyskał informację, to był zobligowany do jej zweryfikowania i potwierdzenia. Tak jak pan przeczytał przed chwilą meldunek, część informacji została niepotwierdzona, tak, w przypadku tego konkretnego meldunku. Jeśli chodzi o to…</u>
          <u xml:id="u-83.182" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mógłbym wymienić kilka takich informacji, które po prostu państwo uzyskaliście, ale nie ma śladu, żeby była jakakolwiek weryfikacja. Mówię o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, żeby nie wchodząc w szczegóły, bo pewnie mógłbym kilka takich metod wskazać, które można było podjąć, żeby to uzyskać, zgodnie z prawem, podkreślę.</u>
          <u xml:id="u-83.183" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy świadek konsultuje w tym momencie…</u>
          <u xml:id="u-83.184" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.185" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, ja nic nie konsultuję, słucham.</u>
          <u xml:id="u-83.186" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. To jakby świadek odpowiedział na moje pytanie…</u>
          <u xml:id="u-83.187" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.188" who="#PoselJaroslawKrajewski">A mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
          <u xml:id="u-83.189" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, właśnie. Wie pan co, bo powiem panu tak. Pytałem o to, jakie były wytyczne pana przełożonych, np. dyrektora delegatury stołecznej ABW, odnośnie do sprawy Amber Gold. Pan odpowiadał za wydział operacyjny i, jak rozumiem, hierarchiczność Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego… rozumiem, że oczekiwał pan od swoich przełożonych konkretnych też informacji, co w tej sprawie państwo będziecie podejmowali.</u>
          <u xml:id="u-83.190" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.191" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, tak jak powiedziałem, jako przełożony funkcjonariuszy nie potrzebuję wytycznych od swoich przełożonych. Jeśli informacja jest w katalogu rzeczowym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to funkcjonariusz jest zobligowany do jej zweryfikowania. Nie pamiętam teraz, jakie konkretnie były w tamtej sprawie wykonywane czynności i jakie były polecenia. Wszystko ma odzwierciedlenie w dokumentacji służbowej. Na posiedzeniu niejawnym…</u>
          <u xml:id="u-83.192" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pana przełożeni…</u>
          <u xml:id="u-83.193" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.194" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli pan… panie pośle, jeśli pan pozwoli, chciałbym dokończyć. Jeśli na posiedzeniu niejawnym państwo ukażecie mi dokumenty, to będę w stanie się odnieść. Jeśli zdjęta jest klauzula, nie wchodzimy w art. 39, gdzie muszę mówić o szczegółowych formach, metodach i środkach pracy operacyjnej, odniosę się do tego. Ta sprawa dotyczy okresu 2012 r. Rozumiem, że państwo oczekujecie ode mnie stuprocentowej pamięci, ale jako świadek nie mogę…</u>
          <u xml:id="u-83.195" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale również dotyczy lat 2013 i 2014. A dodatkowo, to nie jest sprawa kradzieży roweru, tylko to jest sprawa, którą pana funkcjonariusze z wydziału operacyjnego, wydziału, gdzie pełnił pan funkcję naczelnika, sprawą się zajmowali. I zadam panu takie pytanie: Czy pana przełożeni… A czy pan konsultuje teraz…</u>
          <u xml:id="u-83.196" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.197" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucham.</u>
          <u xml:id="u-83.198" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucha pan, tak, tylko tak bliżej pana mecenasa, rozumiem. To chciałbym zapytać pana: Czy pana przełożeni zakazywali panu zajmowania się niektórymi wątkami sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.199" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.200" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam, aby jakikolwiek z moich przełożonych zakazywał mi wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-83.201" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan tego nie wyklucza?</u>
          <u xml:id="u-83.202" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.203" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie pamiętam tego. Natomiast pozwoli pan, że dokończę.</u>
          <u xml:id="u-83.204" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.205" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.206" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako funkcjonariusz z dużym doświadczeniem zawodowym nie kojarzę takiej sytuacji, żeby ktoś musiał mi zabraniać czegoś, bo zdaję sobie sprawę, jaki zakres obowiązków posiadam i jaka jest właściwość rzeczowa funkcjonariuszy, zgodnie z ustawą o ABW.</u>
          <u xml:id="u-83.207" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wie pan, ja też myślałem, że to nie jest możliwe, ale okazało się, że delegatura gdańska, firma, w której pan też pracował, tylko w Warszawie, zeznali tutaj funkcjonariusze delegatury gdańskiej ABW, że jasno dowiedzieli się o tym, że jeżeli będą zajmowali się niektórymi wątkami, to usłyszą zarzuty za utrudnianie śledztwa. Czy pan kiedyś usłyszał od swojego przełożonego, że usłyszy pan zarzuty za utrudnianie śledztwa za działalność Amber Gold… w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-83.208" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-83.209" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie usłyszałem czegoś takiego od swojego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-83.210" who="#PoselJaroslawKrajewski">A funkcjonariusze z Gdańska usłyszeli. I taka jest różnica. I o tym dlatego rozmawiamy i o to pana pytamy. Ja na tym etapie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w sprawie funkcjonowania wydziału, którego był pan naczelnikiem, ma pan sobie cokolwiek do zarzucenia.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, nic nie mam sobie do zarzucenia.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, jakie było zaangażowanie dyrektora delegatury warszawskiej ABW w sprawę Marcina P. Czy się interesował sprawą?</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, już odpowiadałem wcześniej na to pytanie i powtórzę. Nie jestem w stanie podać…</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">To konkretnie, proszę.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, konkretnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale chodzi o zainteresowanie, konkretnie, czy prosił pana na rozmowy, czy omawialiście temat, jak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie pamiętam, czy prosił mnie na rozmowy. Natomiast z uwagi na fakt, że ta informacja, o którą wcześniej pytała mnie pani przewodnicząca, w pewnej części, tak jak kojarzę, zawierała informacje, które uzyskała delegatura stołeczna, więc było to zapewne przedmiotem mojej rozmowy z dyrektorem. Dyrektor delegatury stołecznej ma od tego naczelnika, aby on prowadził działania w granicach prawa, zgodnie z właściwością rzeczową. Więc na pewno, jeśli będę miał możliwość odtworzyć sobie w pamięci tę informację, to na posiedzeniu niejawnym będę mógł powiedzieć coś więcej. Natomiast odpowiadając na pytanie, nie kojarzę takiej sytuacji, żeby dyrektor delegatury stołecznej w jakikolwiek sposób zabraniał mi prowadzenie jakichkolwiek czynności.</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. Czy pan jeździł na spotkania do Gdańska w sprawie spółek lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-85.13" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.14" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie jeździłem do Gdańska…</u>
          <u xml:id="u-85.15" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy…</u>
          <u xml:id="u-85.16" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.17" who="#PoselWitoldZembaczynski">…na takie spotkania. W kontekście tego pytania, co pan poseł powiedział.</u>
          <u xml:id="u-85.18" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może pan powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-85.19" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.20" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie jeździłem na spotkania do Gdańska w kontekście spotkania odnośnie do spółek związanych z tym Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-85.21" who="#PoselWitoldZembaczynski">I z OLT również, nie?</u>
          <u xml:id="u-85.22" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.23" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-85.24" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy w ramach czynności operacyjno-rozpoznawczych zostały wykorzystane wszystkie możliwości, źródła do pozyskania informacji na temat Marcina P. i Katarzyny P.</u>
          <u xml:id="u-85.25" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.26" who="#PoselWitoldZembaczynski">Znaczy… Poprosiłbym o doprecyzowanie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-85.27" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zostały wykorzystane wszystkie źródła np. o dochodach, o majątku, o przeszłości tych osób, ich współpracowników również? Te wszystkie osoby, którymi zajmowaliście się w wątku lotniczym, czy one były przez państwa sprawdzone, tak, powiedziałbym, dogłębnie, łącznie z wszystkimi informacjami możliwymi do pozyskania przez agencję z zakresu kontaktów tych osób, majątku itd.?</u>
          <u xml:id="u-85.28" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.29" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie pamiętam konkretnie, jakie żeśmy wykorzystywali środki i formy, a o tym też nie mogę jakby mówić. Więc na posiedzeniu niejawnym, jeśli okażecie mi państwo jakiś dokument… Z reguły wykorzystujemy te możliwości i te środki, które są adekwatne do danej czynności.</u>
          <u xml:id="u-85.30" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale wie pan, z tego, co się dowiadujemy, to wykorzystaliście wyszukiwarkę internetową i aparat fotograficzny. To tak trochę nie koresponduje z powagą tak wyspecjalizowanej służby. Czy należało zrobić więcej? Halo, tu Komisja Śledcza.</u>
          <u xml:id="u-85.31" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.32" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, słucham. Słucham, słucham.</u>
          <u xml:id="u-85.33" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale chyba nie mnie, bo gdzieś tam pana tak lekko zgięło w prawo czy w lewo.</u>
          <u xml:id="u-85.34" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.35" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, panie pośle, po prostu…</u>
          <u xml:id="u-85.36" who="#PoselWitoldZembaczynski">No nie, proszę świadka, bo tu już dzisiaj takie były hocki klocki, że ja już sam nie wiem, co się dzieje, czy pan tam jest, czy pana nie ma.</u>
          <u xml:id="u-85.37" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.38" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, jestem, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-85.39" who="#PoselWitoldZembaczynski">O, teraz widzę. Dziękuję. Dziękuję, teraz widzę, tak.</u>
          <u xml:id="u-85.40" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.41" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jestem, panie pośle, tylko trudno mi się odnieść do pana oświadczenia. Czy to jest pytanie…</u>
          <u xml:id="u-85.42" who="#PoselWitoldZembaczynski">No to jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-85.43" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.44" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pytanie… Proszę o… Przepraszam, ale proszę o skonkretyzowanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-85.45" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skondensowanie pytania?</u>
          <u xml:id="u-85.46" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.47" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skonkretyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-85.48" who="#PoselWitoldZembaczynski">No dobrze, to ja panu skonkretyzuję, panie naczelniku, jeszcze jedno pytanie. ABW miało podpisane porozumienie z Komisją Nadzoru Finansowego i tą jednostką odpowiedzialną za współpracę z KNF-em była właśnie delegatura stołeczna ABW. Czy świadek utrzymywał kontakty z KNF-em, czy wiedział o zawiadomieniach do prokuratury składanych przez KNF? Bo taka współpraca istniała już w np. w 2010 r. Pytanie: Czy wyście już wtedy nie wiedzieli o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-85.49" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.50" who="#PoselWitoldZembaczynski">Odpowiadając na to pytanie, nie pamiętam, czy w kontekście współpracy z KNF-em dochodziło do jakichś spotkań i na jakim etapie. Nie pamiętam, czy dochodziło do spotkań z KNF-em w tej sprawie i czy w tych spotkaniach ja brałem udział. Z tego, co kojarzę, nie byłem uczestnikiem spotkania z KNF-em, na którym podnoszona by była kwestia spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-85.51" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy dla bezpieczeństwa m.in. ekonomicznego państwa spółki lotnicze Marcina P. stanowiły bezpośrednie zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-85.52" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.53" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, odnośnie do tego pytania chciałbym prosić o to, żebym mógł na nie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym…</u>
          <u xml:id="u-85.54" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-85.55" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.56" who="#PoselWitoldZembaczynski">…gdyż informacje, które…</u>
          <u xml:id="u-85.57" who="#PoselWitoldZembaczynski">OK. Rozumiem, OK.</u>
          <u xml:id="u-85.58" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.59" who="#PoselWitoldZembaczynski">…posiadam…</u>
          <u xml:id="u-85.60" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę świadka, czy świadek będzie mówił na tym posiedzeniu niejawnym w szczegółach o tych sprawach? To wtedy ja oczywiście to pytanie przeniosę na tamtą część.</u>
          <u xml:id="u-85.61" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.62" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, będę starał się udzielić odpowiedzi w pełnym zakresie, jakim pozwala mi na to prawo i myślę, że ta odpowiedź powinna państwa zadowolić.</u>
          <u xml:id="u-85.63" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.64" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy pan jako naczelnik miał bezpośredni wgląd w zasób informacji zbieranych przez podległych panu funkcjonariuszy, które miały na celu sprawdzić m.in. proces decyzyjny związany z przyznaniem koncesji spółkom lotniczym Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-85.65" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.66" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeśli chodzi o to pytanie, to zgodnie z pragmatyką służbową i z obiegiem, jeśli taki dokument do mnie trafił, o którym pan powiedział, panie pośle, to pewnie wypisałem się na nim i zapoznałem. Nie wykluczam sytuacji, że mogły być takie dokumenty, które do mnie nie trafiły. Mogłem być na urlopie albo nieobecny, albo zajęty inną sprawą. Więc wtedy ten dokument mógł trafić do zastępcy naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-85.67" who="#PoselWitoldZembaczynski">OK. A proszę powiedzieć, panie naczelniku, czy wyście w ogóle wtedy zdawali sobie już sprawę z tego, jakie rozmiary strat ponosi LOT.</u>
          <u xml:id="u-85.68" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.69" who="#PoselWitoldZembaczynski">O rozmiarach strat raczej nie. O zagrożeniu ewentualnym związanym z pojawieniem się to każdy nowy przewoźnik, który wchodzi na rynek lotniczy, jest konkurentem dla spółek Skarbu Państwa, w tym przypadku dla LOT-u. Z tego, co pamiętam, na którymś etapie 2012 r. LOT chyba nawet wystąpił do sądu o zakaz reklamy spółki OLT, bo ona była zbieżna z reklamą LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-85.70" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tam chodziło o odwołanie się do polskich linii lotniczych, prawda?</u>
          <u xml:id="u-85.71" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.72" who="#PoselWitoldZembaczynski">Właśnie. Więc jakby spółka sama i prezes zarządu spółki jest zobligowany do tego, żeby dbać o interes swojej spółki.</u>
          <u xml:id="u-85.73" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak. Proszę powiedzieć, czy do świadka już post factum, już po roku 2012, docierały informacje o tym, że m.in. generał Bondaryk miał pretensje, że nie było właściwego zaangażowania w rozpoznanie sprawy, w ustalenie tych kwestionariuszy osobowych m.in. w zakresie tego, że jeden z pracowników spółek lotniczych Marcina P. jest synem premiera.</u>
          <u xml:id="u-85.74" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-85.75" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie pośle, w stosunku do mojej osoby nigdy nie padły zarzuty, że w związku ze sprawą Amber Gold itd. coś zrobiliśmy źle. Ja takich zarzutów bezpośrednio… Takie zarzuty bezpośrednio do mnie nie były kierowane.</u>
          <u xml:id="u-85.76" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, skoro świadek deklaruje się, że będzie mówił więcej, to ja już sobie oszczędzę resztę tych pytań na kolejną część. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze chciałbym na posiedzeniu jawnym? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie naczelniku, proszę świadka, świadek był dotychczas uprzejmy powiedzieć, że nie pamięta, kiedy dowiedział się, że w OLT pracuje syn Donalda Tuska. Nie pamięta, jaki zakres działań został powierzony delegaturze stołecznej ABW. Nie pamięta, do kiedy jego wydział zajmował się spółką OLT. Nie pamięta, czy był bezpośrednio na bieżąco zapoznawany z postępami śledztwa w sprawie. Nie pamięta, aby wziął udział w naradach dotyczących Amber Gold. Nie pamięta, aby ktoś mu wydawał polecenia w sprawie Amber Gold. Nie pamięta, aby nałożono na niego jakieś obowiązki w sprawie Amber Gold. Nie pamięta, aby inny wydział zajmował się sprawą Amber Gold. Nie pamięta, ilu funkcjonariuszy zajmowało się sprawą Amber Gold. Nie pamięta, jakie zdjęcia były gromadzone przez delegaturę stołeczną w sprawie Amber Gold. I nie pamięta, czy udało się pozyskać informacje w sprawie korupcji w związku ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselStanislawPieta">Ja chciałem zapytać świadka, czy świadek cokolwiek pamięta, będąc naczelnikiem wydziału operacyjnego. Czy cokolwiek zostało panu naczelnikowi w pamięci? Czy pan naczelnik mógłby się podzielić tymi informacjami, np. co pan naczelnik pamięta z rozmów ze swoimi zwierzchnikami, ze swoimi podwładnymi? Bardzo proszę o uruchomienie pamięci.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselStanislawPieta">Czy świadek dobrze się czuje? To dziękuję uprzejmie w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, ja ogłaszam teraz minutę przerwy, bowiem z mojego puntu widzenia materiał zgromadzony do tej pory jest wystarczający do tego, aby ocenić działania delegatury stołecznej. Przynajmniej na tym etapie i na poziomie tego świadka. Ja nie widzę konieczności przechodzenia na posiedzenie niejawne. Czy ktoś z państwa chce, aby było kontynuowane posiedzenie niejawne?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę zapytać jeszcze posłów. Dla mnie jest wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan chce kontynuować przesłuchanie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu niejawnym? Tak? Pytam pana, ponieważ ja wyraziłam swoje stanowisko w tym zakresie. Ja powiedziałam, że dla mnie materiał zgromadzony do tej pory, który jest w posiadaniu Komisji jest wystarczający do tego, aby dokonać oceny prawidłowości bądź niezachowań funkcjonariuszy delegatury stołecznej. I ja nie widzę sensu kontynuowania przesłuchania na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kluczowe tutaj jest, kiedy zostaną materiały udostępnione opinii publicznej z zakresu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale panie pośle, ja znam materiał niejawny i pan też. W związku z powyższym to już jest kwestia wtórna, co możemy pokazać, a co nie, a co jest w materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy my do świadka jeszcze będziemy mieli okazję wrócić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie. Chyba że państwo uznacie, że chcecie konfrontacje czy cokolwiek innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zostawmy tę sprawę na razie nierozstrzygniętą. Ja się nie upieram. Poczekamy na odtajnienie materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pytanie jest, czy przechodzimy na posiedzenie niejawne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodniczący, naszym celem jest pozyskanie informacji, odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to pana pytam, jakie jest pana stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, czy ja mam zadecydować w imieniu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie. Każdy się wypowiada w swoim własnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to skoro świadek zadeklarował, że powie nam więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To idziemy na górę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…to możemy to zrobić i dużo czasu nam nie zajmie. Dlatego prosiłbym, żeby odbyć to przesłuchanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zapraszam państwa na posiedzenie tajne, w tym momencie przechodzimy… Dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę jeszcze o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy świadek nas słyszy? Techniczny problem.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zamykam tę część posiedzenia. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o zapoznanie się i podpisanie się.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz przechodzimy na część niejawną.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>