PPC / ppc

text_structure.xml 258 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie byłego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 10, którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komisja otrzymała pismo szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informujące, iż w trakcie przesłuchania 21 marca 2018 r. nie doszło do ujawnienia danych umożliwiających identyfikację funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o włączenie aparatury i przeprowadzenie testu, czy wszystko działa sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Operator techniczny:</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Próba techniczna: raz, dwa, trzy.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy aparatura działa poprawnie?</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Operator techniczny:</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, aparatura działa poprawnie.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się świadek nr 10.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przepraszam, pani przewodnicząca, bo mamy jeszcze, pani przewodnicząca, przecież tę opinię BAS, z której wynika, że głos jest chroniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ale to zróbmy tak: ja przeczytam pouczenia może i pan poseł, jeśli będzie chciał zabrać głos…</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę, zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo słabo panią słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam o następujących prawach, które pani przysługują:</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– odmowy zeznań, gdy świadek jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może (albo ma obowiązek) podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że jest pan mecenas Antoni Kania-Sieniawski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tak, dzień dobry, jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pełnomocnictwo przekazane do kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań bądź oskarżeń?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponieważ… zaraz panią zapytam, czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi, ale pan poseł Zembaczyński chciał głos.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, no, tutaj przecież dostaliśmy opinię BAS, z której wynika, że głos jest jednak chroniony, czemu pani o tym nie wspomniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaki z tego miałby wniosek… znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No nie, no bo wspomniała pani tylko o dokumencie ABW a o dokumencie z BAS-u pani nie wspomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To bardzo dziwne, no, bo takie wybiórcze podejście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, przeczytał pan oba dokumenty? W opinii BAS-u jest napisane, że głos jest jednym z elementów identyfikacji i fakt tego, co się wydarzyło trzy tygodnie temu, w żaden sposób nie przesądza, iż nie może dzisiaj być kontynuowane przesłuchanie w takim trybie, jaki żeśmy zaplanowali… ale w żaden sposób nie przesądza, że jakby w wyniku tego doszło do ujawnienia tożsamości świadka. Z opinii agencji bezpieczeństwa (która, oczywiście wyjaśnia, całe zdarzenie i czekamy cierpliwie na końcowy jakiś tutaj raport ) wynika, że to, co się wydarzyło, jakby nie zdradza tożsamości świadka. To są dwa różne podjęcia: jedno to jest kwestia, że do tych… do tego pojęcia niejawności wizerunku zalicza się głos a drugie mówi o tym, że nie doszło do ujawnienia tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy pan poseł jakby chciałby jeszcze jakiś wniosek czy cokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie no, pani przewodnicząca. No, szkoda, że nie zostało zadane pytanie, czy zostało tutaj popełnione przestępstwo, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale panowie złożyliście zawiadomienie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…jest sprawa w piśmie BAS wyjaśniona, że głos jest chroniony. Wszyscy głos słyszeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nikt tego nie kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…i teraz mnie już nie interesuje, czy pani zacytuje tę czy inną opinię. No, tego się nie da „odsłyszeć”, co słyszeliśmy wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, złożyliście państwo zawiadomienie (ja przyznam uczciwie, że nie wiem, jakiej treści, bo nie bardzo się tym interesowałam), natomiast – jeżeli złożyliście zawiadomienie o nieistniejącym przestępstwie to, to również jest przestępstwo, więc radzę ostrożnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tylko następnym razem proszę wszystkie opinie przeczytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Przepraszam, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…pani przewodnicząca, a nie tylko te, które pani pasują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…i będzie wtedy tak sprawiedliwie, bo to w nazwie macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ale opinie były rozesłane do państwa natychmiast, jak się pojawiły, bo państwo… sekretarze wysyłają jednocześnie do wszystkich, więc zakładam, że pan poseł i pana doradca zapoznajecie się na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Opinia publiczna się nie zapoznaje, bo pani mówi tylko o opinii ABW a nie mówi o opinii BAS-u, gdzie jest napisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…czarno na białym, że to jest chroniony element wizerunku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ale – czy ktoś to kwestionuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No nie, ale – oczywiście – nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale dlaczego pan tak się denerwuje, panie pośle Zembaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…bo nie mówi pani o tym. Po prostu, pani ten fakt celowo pominęła i tyle.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…a resztę pozostawiam do rozważenia opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powolutku…</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, jeżeli można dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Proszę powiedzieć, przytoczyć ewentualnie, wnioski z opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan mecenas zechciałby mówić głośniej, bo my pana bardzo słabo słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Już, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Czy pani przewodnicząca by zechciała przytoczyć wnioski opinii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy ona się opiera na przykład na opinii fonoskopijnej, bo to jest bardzo ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, to teraz muszę panu zarzucić wielką niekonsekwencję, bo jak pan mecenas Zembaczyński składał wniosek o biegłego trzy tygodnie temu, który uważaliśmy wspólnie (i pan, i ja), że nie wykaże tej tezy, której… tej okoliczności, na którą ma być powołany, to pan protestował razem ze mną a dzisiaj się pan pyta, czy jest opinia fonoskopijna. Więc, złożył pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Nie, nie o to chodzi… nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tylko… jeżeli Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego opiera się na tym, że nie doszło do ujawnienia to musiała przeprowadzić badania.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jeżeli nie przeprowadziła tych badań… no to, skąd taki wniosek, że nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odpisała na nasze, wprost zadane, pytanie (czy doszło do ujawnienia tożsamości i czy może być kontynuowane przesłuchanie w takim trybie, jaki jest zaplanowany?), że może. Agencja nie tłumaczyła niczego więcej. Natomiast poinformowała nas o tym, że – w związku z tym incydentem, który być może jest błędem technicznym, czymkolwiek innym – trwa postępowanie wyjaśniające i po jego przeprowadzeniu, po prostu, zostaną wszyscy o tym poinformowani.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I tyle.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, szanowni państwo, działa aparatura dzisiaj. Będzie… ten incydent… jest złożone zawiadomienie przez pana posła Brejzę i pana posła Zembaczyńskiego w tym zakresie. Jakby jest to coś, co jest poza zakresem prac Komisji. Państwo wiecie doskonale, że my nawet nie wiemy, gdzie wy jesteście, więc proszę nas… Już jakby nie kontynuujmy tego wątku, bo państwo jesteście gdziekolwiek (my nie wiemy, gdzie i nawet nie jesteśmy tym w ogóle zainteresowani), nie mamy i nigdy nie mieliśmy nic wspólnego z tą fazą przygotowań technicznych, za którą notabene jesteśmy bardzo wdzięczni, bo to jest duży nakład pracy zarówno ze strony Kancelarii Sejmu, jak i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Natomiast macie państwo świadomość, że my z tym nic wspólnego… i pan wie, że my nawet nie wiemy, gdzie wy jesteście, my się nie spotykamy.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z tym przejdźmy, po prostu, do przesłuchania, pewnie krótkiego w fazie jawnej i w fazie niejawnej – i, po prostu, tyle. Natomiast ,czy to prokuratura, czy agencja po ustaleniu, co było przyczyną, będzie wyciągała po prostu konsekwencje… i nic więcej tu nie mamy do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Czy można poznać wnioski literalne opinii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…jak one brzmią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nic państwu więcej nie możemy powiedzieć, bowiem pismo nosi klauzulę „zastrzeżone”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani chciałaby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja, jeżeli tylko byśmy mogli rozpocząć tak ogólnie. W latach od 2009 r. do 2012 r., a potem 2015 r., jak by pani zechciała powiedzieć ogólnie, gdzie pani pracowała, bo wiemy, że w ABW (bo to wszyscy wiemy), natomiast, żeby była pewna chronologia…</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pracowałam w pionie ekonomicznym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak by pani zechciała powiedzieć… rozumiem, że pani była funkcjonariuszem operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy po raz pierwszy pani miała kontakt w ogóle z pojęciem Amber Gold, OLT czy nazwiskami, z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Był to pierwszy kwartał 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, nie… od kiedy pani miała… kwartał obejmuje kilka miesięcy a my pytamy: od kiedy pani miała kontakt z tą sprawą po raz pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-51.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w stanie podać konkretnej daty, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-51.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, kiedy pani ostatni raz składała wyjaśnienia związane z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-51.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że był to 2015 r. …</u>
          <u xml:id="u-51.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2015 r.</u>
          <u xml:id="u-51.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">… albo 2016 r., nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-51.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W 2016 r. I nie pamięta pani… przez dwa lata upłynęło pani to, jak pani na postępowaniach wyjaśniających wewnętrznych wyjaśniała, kiedy i w jaki sposób zajmowała się sprawą – i nie pamięta pani, od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-51.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam dokładnej daty… był to pierwszy kwartał 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-51.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja bym chciała wyjaśnić opinii publicznej, dlaczego to jest takie istotne, bowiem państwo już mieliście okazję usłyszeć i to w Sejmie, jak przemawiał pan minister Cichocki i pan premier Donald Tusk oraz tutaj w trakcie zeznań pana ministra Cichockiego, iż sprawą zajmowali się państwo od marca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-51.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komisja jest w posiadaniu jawnego dokumentu (który mogę państwu zaprezentować), z którego to dokumentu wynika, iż na pytanie prokuratora, który interesował się zaniedbaniami ABW, od kiedy ABW zajmuje się sprawą, została podana data: kwiecień 2012 r. A pani zechciałaby teraz powiedzieć: czy prawdą jest, że na początku stycznia 2012 r. zaczęła pani się zajmować sprawą?</u>
          <u xml:id="u-51.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-51.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, nie pamiętam konkretnej daty – informacje uzyskałam w pierwszym kwartale 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-51.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że pierwszy kontakt z tą sprawą miała pani w styczniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, świadek odpowiedział już na to pytanie – jeżeli nie pamięta, to nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja zadaję pytanie i świadek może na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, tak jak odpowiedziałam, nie jestem w stanie podać konkretnej daty, kiedy po raz pierwszy zajęłam się tą sprawą, było to siedem lat temu.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy postępowanie wyjaśniające dotyczące tej sprawy było dla pani stresujące, jak pani była pracownikiem ABW?</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było dla pani stresujące.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A zna pani wnioski płynące z tego, jak oceniona została pani praca?</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie znam wniosków. Nie znam również żadnej notatki, która powstała po moich wyjaśnieniach. Nie została mi ona przedstawiona. Nie zapoznałam się z wnioskami, nie wiem, co tam zostało zapisane.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, od kiedy pani nie pracuje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od sierpnia 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od sierpnia… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, co pani zrobiła z pierwszą informacją, jaką pani uzyskała… ja nazywam to sprawą Amber Gold, ale – oczywiście – pani wie najlepiej, bo prowadziła tą sprawę przez 2012, 2013, 2014 i 2015 (to tak jakbyście państwo chcieli wiedzieć) jak pani nie pamięta dzisiaj, przez trzy lata tą sprawę prowadziła – proszę mnie korygować, jeśli się mylę.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co pani zrobiła z pierwszymi informacjami uzyskanymi o tzw. sprawie Amber Gold – z kim je konsultowała i jakie były wnioski?</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Konsultowałam je ze swoimi przełożonymi. Sporządzona została odpowiednia dokumentacja. Informacje były weryfikowane i również były wnioski zawierane w odpowiedniej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy i kiedy została w ogóle wszczęta sprawa operacyjna dotycząca sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie prowadziłam sprawy operacyjnej o Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani zajmowała się całością sprawy Amber Gold, czy też miała jakiś konkretny wycinek, którym się miała interesować.</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Początkowo zajmowałam się OLT Express, co – oczywiście – wiązało się z Amber Gold, natomiast od (bodajże) maja czy czerwca 2017 r. czynności zarówno operacyjne, jak i procesowe w największej mierze prowadzone były przez delegaturę gdańską.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani się zajmowała… czy pani rozróżnia OLT Express od OLT Express Regional, od OLT Express Poland i od OLT Express Germany?</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani zajmowała się tylko, tak jak pani powiedziała, OLT Express, czy też wszystkimi tymi spółkami lotniczymi?</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkimi spółkami lotniczymi.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkimi spółkami lotniczymi.</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy i kiedy wnioskowała pani o to, aby wejść na poziom wszczęcia sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, w ramach jakiej ogólnie procedury pani się tym zajmowała, skoro nie mamy wszczętej sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niestety, nie zostałam zwolniona z tajemnicy służbowej odnośnie czynności operacyjnych, tak jak… w dokumentacji, w ramach której była ona gromadzona.</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po pierwsze, że zwolnienie pani ma, ale ja nie pytam o szczegóły, ja pytam o to… Wie pani, czy to było na zasadzie luźne zbieranie informacji, skoro nie ma sprawy operacyjnej, czy no bo jak… co pani w takim razie prowadziła?</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Była to inna forma pracy, natomiast formy pracy operacyjnej regulowane są zarządzeniem szefa, które nosi klauzulę „tajne”.</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy wedle pani… (wyniki pani pracy są nam wszystkim znane), czy – wedle pani – było wskazane tutaj wszczęcie sprawy operacyjnej konkretnej, z konkretnymi wytycznymi pod konkretnym nadzorem? Czy stopień trudności sprawy wskazywał, iż należało wszcząć sprawę operacyjną?</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Funkcjonariusz osobiście nie podejmuje decyzji o wszczynaniu sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się, ale ja pytam panią jako funkcjonariusza prowadzącego: czy pani o to wnioskowała i czy uważała, że taka powinna być prawidłowa procedura?</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy zbieranie informacji, bez nazywania tego w ramach procedur (chociaż obie wiemy, jakie były), czy gromadzenie takich informacji pojedynczych w takiej sprawie to był prawidłowy tok postępowania w stosunku do tak dużej afery?</u>
          <u xml:id="u-53.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ocena mojej pracy i ocena prawidłowości pozostaje w gestii moich przełożonych, to oni wytyczają mi kierunki pracy.</u>
          <u xml:id="u-53.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, jakimi wnioskami zakończyła się pani praca? Co pani ustaliła odnośnie do OLT? Po co ta OLT powstała? Gdzie są te pieniądze? Kto w tym uczestniczył? Jaka była rola prezesów tych spółek?</u>
          <u xml:id="u-53.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I czy to się zakończyło zawiadomieniem do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-53.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czy moje wnioski zostały zawarte w dokumentacji, która w dniu dzisiejszym jest jawna?</u>
          <u xml:id="u-53.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wnioski z pani raportów? Nie, nie, one nie…</u>
          <u xml:id="u-53.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wnioski, które zamieszczałam w dokumentacji…</u>
          <u xml:id="u-53.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja pytam panią o to…</u>
          <u xml:id="u-53.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To zacznijmy od końca – czy zakończyła pani pracę wnioskami, które zostały (kiedykolwiek albo w czasie trwania pani pracy) skierowane do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-53.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja osobiście nie sporządzałam zawiadomienia do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-53.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy ustaliła pani, jaka była rola, jakie pieniądze, jaka była funkcja, do czego służyły spółki OLT, jaka przede wszystkim była rola prezesów tych spółek?</u>
          <u xml:id="u-53.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-53.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to proszę powiedzieć w takim razie… i, jeżeli tak, to jakby pani jeszcze powiedziała, gdzie to może być, bo – jako żywo – nie znalazłam czegoś takiego?</u>
          <u xml:id="u-53.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-53.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W dokumentacji, którą wytwarzałam.</u>
          <u xml:id="u-53.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, za chwilę wejdziemy na górę i wtedy porozmawiamy sobie, co jest w tej dokumentacji a ja panią pytam na ten moment: czy pani ustaliła w takim razie, czy prezesi spółek lotniczych współuczestniczyli w wyprowadzaniu pieniędzy klientów przez linię OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, czy możemy pięć minut przerwy, bo tutaj wchodzimy w zakres dość zmuszania świadka, żeby określił o winie osób oskarżonych, które nie są jeszcze prawomocnie skazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja pana… ja pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pytanie takie jest zbyt szerokie i zbyt daleko idące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, ja chciałam pomóc świadkowi, bo świadek… możemy zadać pytanie bardziej ogólne i wtedy powie… nie chodzi o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Świadek nie jest sądem, pani przewodnicząca, nie może stwierdzać takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, my wiemy, że świadek jest funkcjonariuszem operacyjnym, natomiast czyni pewne ustalenia… albo ich nie czyni. Jeżeli ich nie czyni, to dlatego, że nie dopełnia swojego obowiązku, albo dlatego że ma takie polecenie od swoich przełożonych. I to jest dzisiaj nasze zadanie, bo państwo nie zapominajcie, że Komisja nie szuka pieniędzy, nie rozlicza Marcina P., nie szuka złota – rozlicza funkcjonariuszy publicznych za ewentualne niedopełnienie obowiązków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponieważ dla wszystkich jest oczywiste, że pani działa pod nadzorem naczelnika, zastępcy naczelnika i ewentualnie wyżej, jeżeli pani miała kontakt, więc dzisiaj ma pani szansę powiedzieć, czy to, co się znajduje w tych materiałach, to była pani decyzja, pani praca i pani podjęła taką decyzję, że ten materiał ma tak wyglądać, czy też takie zalecenia dostała pani od swoich przełożonych – i nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytam – nie pytam, pani nie jest sądem, pani nie przesądza – czy na poziomie operacyjnym zostało ustalone, ustalona rola prezesów spółek lotniczych, skąd się wzięli, czy ktoś ich „podstawił”, kto jest od kogo, czy mieli związek ze światem przestępczym i czy było podejrzenie na poziomie operacyjnym, iż oni współdziałają w wyprowadzaniu pieniędzy klientów?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, czynności operacyjne dotyczące grupy kapitałowej Amber Gold i OLT prowadziłam od pierwszego kwartału 2012 r. do momentu…</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja już pani pomogłam, że od stycznia.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…do momentu wszczęcia sprawy operacyjnej przez delegaturę w Gdańsku. Później moje czynności były jedynie wspomagające dla delegatury gdańskiej. Nie prowadziłam sprawy i nie posiadałam pełnej dokumentacji tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto pani powiedział, że pani prowadzi czynności tylko wspierające do sprawy operacyjnej „Eldorado”, która się toczy w Gdańsku? Kto pani taką informację przekazał?</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest naturalne. Była to sprawa operacyjna innej jednostki, w związku z czym tamta jednostka ją prowadziła.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy ktoś pani przekazał pani taką informację, że pani nie prowadzi własnych ustaleń swobodnie, tylko działa w ramach wsparcia do sprawy operacyjnej delegatury gdańskiej?</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wówczas miałam również inne obowiązki służbowe, w związku z czym to prowadzący sprawę decydowali, co jest im potrzebne, jakie ustalenia. Ja… to nie jest…</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam po raz trzeci: czy pani dostała wyraźną informację, że pani nie prowadzi sprawy (sprawy… no trudno to nazwać sprawą, co żeście państwo robili), ale nie prowadzi własnych ustaleń swobodnie, tylko działa pod kierunkiem i pod dyktando innej sprawy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, wówczas żeśmy wykonywali czynności, które były potrzebne delegaturze gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-59.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto pani takiej informacji udzielił?</u>
          <u xml:id="u-59.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-59.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy… kto? Nie pytam o nazwisko, chyba że to są dyrektorzy, bo ich nazwisk… funkcje.</u>
          <u xml:id="u-59.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Naczelnicy i dyrekcja.</u>
          <u xml:id="u-59.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że pani ma… proszę mnie korygować, bo my chcemy to ustalić precyzyjnie: zastępca naczelnika, naczelnik oraz dyrektor delegatury stołecznej, tak?</u>
          <u xml:id="u-59.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-59.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam, który z nich wówczas przekazał mi, że sprawa jest wszczęta w Gdańsku. Również w tym samym czasie zostało wszczęte śledztwo, które wspierała właśnie delegatura gdańska.</u>
          <u xml:id="u-59.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, to jest bardzo istotne (to przekazuję do opinii publicznej), bo jak państwo mieliście okazję słyszeć, Gdańsk twierdził, że nie zajmuje się w ogóle wątkiem lotniczym, bo tym się zajmuje Warszawa. A właśnie słyszymy od pani, że Warszawa to się niczym nie zajmowała, bo zajmowała się wsparciem dla Gdańska…</u>
          <u xml:id="u-59.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To tak à propos, żebyście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…którego, Gdańsk podkreślał, że właśnie oczekiwał, ale nie miał tego wsparcia z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nie robił, bo robiła to Warszawa, dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc dlatego panią pytam, kto pani coś takiego oznajmił? Proszę powiedzieć w takim razie, z kim pani uzgadniała swoje działania albo zaniechania w tej sprawie, każdy krok, procedury wszczęte albo brak procedur wszczętych – kto był pani bezpośrednim przełożonym do kontaktu?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bezpośrednim przełożonym – zastępca naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani miała również kontakt z naczelnikiem, czy tylko z zastępcą naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z naczelnikiem również miałam kontakt.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ten fakt, iż pani (co w ogóle jest przedziwne i pierwsze o tym słyszymy), że pani wykonuje jakieś działania pod wsparcie sprawy operacyjnej z Gdańska, to było uzgodnione z zastępcą naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkie moje działania były uzgadniane z zastępcą naczelnika, to on mi wydawał polecenia służbowe.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje (jak pani przynosiła informacje dotyczące OLT, osób z kręgu Amber Gold i OLT), aby pani przełożeni mówili, że te informacje są niewiarygodne, śmieszne, nie będziecie się nimi dalej zajmować, niewarte (bym powiedziała) dalszego rozpatrywania.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żeby takimi określeniami ktoś określał informacje, które przynieśli…</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, określi pani, jak pani chce…</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy była taka sytuacja, by pani chciała podjąć pewne działania a powiedziano pani, iż te działania, to, co pani przynosi, to są informacje płytkie, niewskazujące na to, co jest we wnioskach i że nie będzie, że tak powiem, specjalnie operacyjnego szybkiego rozpoznawania dalszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, przepraszam, ale pytania pani są sugerujące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…to jest niedopuszczalne po prostu – pani udziela odpowiedzi i pyta, czy tak było. Proszę formułować pytania takie, tak, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę złożyć wniosek o uchylenie mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Proszę bardzo: proszę o uchylenie pytania, ponieważ sugeruje odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam panią…</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie uchylam, odwołuje się pan do Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Proszę… to ja się… odwołuję się do komisji, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa jest za uchyleniem tego pytania? (0)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (6)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto się wstrzymuje? (1)</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, obojętnie jakby to pani nazwała, bo ja nie chcę pani sugerować tego, jak to zostało określone, pani też wie, jak to zostało określone – i pytam, czy były takie sytuacje, iż pani przychodziła (czy przyszła) z informacjami do przełożonych a przełożeni powiedzieli, że te informacje, które pani przynosi, nie zasługują na wiarę?</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Być może, tak było na początku.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, od którego momentu pani przełożeni traktowali… mam na myśli naczelnika, zastępcę naczelnika… i tylko pytanie jest takie: czy pani miała bezpośredni kontakt z dyrektorem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sporadycznie… myślę, że było to może dwa razy.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak pamięta pani, czego dotyczyły te dwa kontakty, oczywiście – w kontekście Amber Gold i OLT? Jakich informacji ogólnie, bo żebyśmy jakby później już nie wracali do tego dyrektora delegatury? Kiedy to było i czego to dotyczyło?</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przygotowania projektu notatki do najważniejszych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ta… bo ta notatka jest jawna, więc możemy o niej mówić, to jest notatka z 24 maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto zlecił pani przygotowanie tej notatki? To pierwsze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, jeszcze jedna kwestia formalna – kiedy ta notatka została odtajniona i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A chyba rok temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Kiedy zostały zdjęte klauzule?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, w różnym czasie, ponieważ po kolei odtajniały to wszystkie instytucje, które dostały, więc – co najmniej – od 2016 r. jest odtajniona. I to jest tak, że – jak państwo pamiętacie z rozdzielnika – tam było chyba pięć czy sześć instytucji i odtajniła we własnym zakresie każda z tych instytucji, więc ona jest odtajniona wielokrotnie, bezspornie jest notatką jawną. To jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, przede wszystkim – ustawa o ochronie informacji niejawnej nakazuje odtajnienie notatki, czyli tzw. zdjęcie klauzuli, przez wykonawcę, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Agencja też ściągnęła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego musiałaby, więc ja pytam o odtajnienie przez agencję a nie osoby adresatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie potrafię panu na to pytanie odpowiedzieć. Zaraz zobaczę, czy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko ja nie wiem, którą kopię mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…13 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie mecenasie, ponieważ mam przed sobą tą odtajnioną notatkę, mogę pokazać… nie wiem, czy pan ma możliwość zapoznania się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">No, nie mamy właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No. nie macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…i byśmy chcieli to zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale to mogę tutaj pokazać państwu. Jest informacja, że zniesiono klauzulę 13 lipca 2017 r.. Ja mam egzemplarz nr 3, wiemy o tym, że ten dokument został sporządzony w ośmiu egzemplarzach. Te informacje, które zostały przekazane 24 maja 2012 r. do sześciu osób z kierownictwa państwa, one tak naprawdę w całości są jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przede wszystkim proszę pamiętać, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Kto adnotację podpisał na odtajnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my, nie… to pan nas nie przesłuchuje, szanowny panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Nie, to jest kwestia ujawnienia, bo jeszcze była publikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, szanowny panie, notatka jest w obiegu od dłuższego czasu i proszę nie zapominać o tym, że my byśmy nie posiadali jej przy sobie, gdyby była nieodtajniona, bo my przecież nie możemy, nie mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest oczywiste, panie mecenasie. Myślę, że pan powinien to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…mamy przy sobie tylko te dokumenty, które… została zniesiona z nich klauzula, bo tylko te możemy mieć na posiedzeniu tutaj, bo tamtych nie wynosimy w ogóle z kancelarii tajnej, co jest chyba oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym jest zniesiona klauzula, notatka jest jawna i jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jasne, no, to teraz już jest czytelna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze, wracamy do początku – proszę powiedzieć, kto, kiedy i w jakich okolicznościach zlecił pani napisanie tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, przełożonych do samej góry, łącznie z gen. Bondarykiem, to miała pani kilku, a my pytamy konkretnie, kto pani zlecił odtajnienie tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odtajnienia nikt mi nie zlecał.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie słyszałam odpowiedzi… jeszcze raz…</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odtajnienia nikt mi nie zlecał.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakiego odtajnienia? Ja pytam, proszę pani – przygotowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani zapytała o odtajnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Powiedziała pani: odtajnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, bo troszkę nie słyszę, jak mówimy na kilka głosów… pytamy oczywiście o przygotowanie tej notatki, kto pani zlecił przygotowanie tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie wskazać, który to był z moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a dwa zdania wcześniej powiedziała pani o tej notatce w kontekście rozmowy z dyrektorem delegatury, to proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, ponieważ w trakcie pisania tej… projektu tej notatki byłam u dyrektora. Natomiast nie pamiętam, który z przełożonych wydał mi polecenie jej sporządzenia. Podejrzewam, że któryś z naczelników.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, skąd pani czerpała informacje, które są zawarte w tej notatce?</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z informacji, które uzyskałam w trakcie pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć jedną rzecz: od kiedy, w takim razie, była taka sytuacja, że delegatura stołeczna zaczęła w ogóle traktować tę sprawę poważnie? Pani wie, jakie były… Komisja wie, jak była traktowana sprawa na początku. Pani sama powiedziała, że w początkowej fazie nie znajdowała uznania w oczach przełożonych pani praca i to, co pani przynosiła. Od kiedy pani odczucie było takie, że w delegaturze ktoś te informacje, które pani gromadzi, w ogóle ktoś zaczął je traktować na poważnie i zajmować się nimi?</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w stanie wskazać tego momentu.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak się to ma, proszę pani, do tej notatki? To znaczy mam na myśli do daty… to jest maj, kiedy tę notatkę pani tworzy.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy… z dokumentów to wynika, natomiast nie chcę pani, po prostu, tego sugerować – kiedy pani odczuła, że te informacje, które do tej pory mówiono czy pisano pani, że są za mało niewiarygodne i tak dalej, kiedy zaczęły być te same informacje dla pani przełożonych wiarygodne i ciekawe?</u>
          <u xml:id="u-104.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niestety, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, nie potrafię wskazać tego momentu.</u>
          <u xml:id="u-104.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: bliżej tej notatki, na początku roku, jak pani się zaczęła tym zajmować?</u>
          <u xml:id="u-104.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, jak już wskazaliśmy, na początku roku – nie…</u>
          <u xml:id="u-104.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, dobrze, proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-104.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…musiało być to pomiędzy tą notatką a momentem, w którym uzyskałam informacje.</u>
          <u xml:id="u-104.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy była jakaś taka przełomowa informacja, która spowodowała, że pani przełożeni w ogóle zaczęli tę sprawę traktować poważnie?</u>
          <u xml:id="u-104.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niestety, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie… nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-104.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo pani, po prostu, nie wie, z czego to wynikało, że do tej pory to lekceważyli i nagle zaczęło to być dla nich ważne – tak mamy to rozumieć?</u>
          <u xml:id="u-104.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, nie przypominam sobie momentu, w którym stało się to ważne.</u>
          <u xml:id="u-104.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-104.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, jakby pani zechciała powiedzieć jeszcze w takim razie, czy pani ogólnie w ramach sprawy OLT zajmowała się w ogóle faktem pracy Michała Tuska w tej firmie (co on tam robił, kto go tam sprowadził, do czego mógł potencjalnie służyć przestępcom syn premiera)?</u>
          <u xml:id="u-104.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-104.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a dlaczego, skoro pani w zakresie swoim miała rozpracowywanie OLT, w tym OLT Express, w ogóle nie ma takiego wątku?</u>
          <u xml:id="u-104.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O tym, że syn premiera zatrudniony jest w OLT i w portach lotniczych dowiedziałam się z prasy. Nie pamiętam, który to był moment, natomiast później sprawę operacyjną prowadził Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-104.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo to jest bardzo istotna informacja, chcę żebyście państwo wiedzieli, że rzekomo delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która od stycznia rozpracowywała spółki lotnicze… funkcjonariusz operacyjny twierdzi, że o takiej informacji, że tam pracuje syn premiera, dowiedział się w sierpniu z gazet.</u>
          <u xml:id="u-104.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, żebyście państwo wiedzieli, bo to zdanie pokazało najlepiej, co zrobiła delegatura stołeczna, co ustaliła i jaki w ogóle był poziom zaangażowania.</u>
          <u xml:id="u-104.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli pani o tym, że pracuje syn premiera, dowiaduje się z gazet, to ja zapytam panią inaczej: czy pani miała dostęp do skrzynki telefonicznej Marcina P., która została z Gdańska do delegatury stołecznej wysłana?</u>
          <u xml:id="u-104.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, żebym miała z nią kontakt.</u>
          <u xml:id="u-104.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, jak przychodziły materiały z Gdańska do delegatury stołecznej, do kogo one przychodziły?</u>
          <u xml:id="u-104.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Obowiązuje droga służbowa: dokumenty wysyłane są bądź na dyrektora, bądź na naczelnika, to przełożeni decydują, na kogo w dalszej kolejności je dekretują.</u>
          <u xml:id="u-104.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy wśród tych dokumentów były bilingi Marcina P. oraz, tak jak mówię, zdrukowana książka telefoniczna?</u>
          <u xml:id="u-104.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-104.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina sobie pani.</u>
          <u xml:id="u-104.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A przypomina pani sobie, że w tej książce telefonicznej był telefon do Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-104.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie książki, więc też nie przypominam sobie numeru telefonu do Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-104.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czyli jeżeli pani w ogóle nie wiedziała, że Michał Tusk pracował zarówno na rzecz lotniska, jak i na rzecz OLT, to rozumiem, że w ogóle nie ma sensu pani pytać o to w takim razie, jak się znalazło OLT na lotnisku w Gdańsku, jaka była rola Kloskowskiego, pana Wicherka, Łyczby (i tak dalej), bo rozumiem, że zgodnie z materiałem, który po sobie pani zostawiła, pani nie ustaliła nic, tak?</u>
          <u xml:id="u-104.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zajmowałam się tą sprawą czynnie od momentu, kiedy delegatura gdańska prowadziła czynności, znaczy – od momentu wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-104.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja myślę, że sami państwo widzicie, że to, że przesłuchanie pana gen. Bondaryka jest oczywiste, to jest jedno. Ale myślę, że przesłuchanie kolejne pana ministra Cichockiego też staje się konieczne w ramach koordynacji tego, co która służba robiła. Bo żeście państwo już słyszeli przez te ostatnie miesiące na ten temat jak to, czym miała się zajmować która prokuratura. No i oczywiście stanowisko Gdańska, że liniami lotniczymi zajmuje się Warszawa, a jak słyszymy, Warszawa mówi, że nie zajmowała się w ogóle tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-104.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytanie: kto takie polecenia dawał i kto okłamywał wzajemnie funkcjonariuszy i jednostki, że wy się tym nie zajmujecie, bo zajmują się inni, ale inni się nie zajmowali?</u>
          <u xml:id="u-104.57" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie – jeżeli pani powiedziała, że pani się nie zajmowała tą sprawą od wszczęcia sprawy operacyjnej, czyli od 30 maja 2012 r., kiedy zostały zamknięte procedury dotyczące OLT i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-104.58" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.59" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od maja 2012 r. zajmowaliśmy się czynnościami wspierającymi Gdańsk, natomiast, kiedy nastąpiła archiwizacja dokumentacji, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-104.60" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znowu pani przypomnę, że w 2015 r. Pani się tym zajmowała do 2015 r., więc pamięć, ale oczywiście niech będzie…</u>
          <u xml:id="u-104.61" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, kto wydawał pani dyspozycje co i w jaki sposób ma być ustalone i gdzie przesyłane?</u>
          <u xml:id="u-104.62" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.63" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bezpośredni przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-104.64" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, w takim razie proszę powiedzieć, jakie wytyczne dał pani zastępca naczelnika, bo tak zaczniemy od początku. Jakie wytyczne w tej sprawie? Co pani miała zgromadzić? I, ewentualnie, komu to przekazywać?</u>
          <u xml:id="u-104.65" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.66" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam na dzień dzisiejszy wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-104.67" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest pani przewodnicząca w posiadaniu dokumentu, na którym są te wytyczne?</u>
          <u xml:id="u-104.68" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, jak pani doskonale wie, jak się otwiera pewne nawet, bym powiedziała, drobne procedury, to się pisze najpierw raport o zgodę na otwarcie i tam są założenia. I pytanie moje jest takie…</u>
          <u xml:id="u-104.69" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dla państwa informacji – to wygląda w ten sposób, że pisze się jakby raport, czyli zgodę do przełożonego, że chce się sprawdzić firmę, osobę, kogokolwiek innego – i tam są założenia, dlaczego ją sprawdzam i co chcę zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-104.70" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pani wykonała tę pracę, która była w tych założeniach o zgodę na to, żeby się tą sprawą zajmować, sprawą, firmami, osobami? A jeżeli nie, to dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-104.71" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.72" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, w takim razie ja poproszę o dokument, w którym są zapisane te wytyczne, żebym mogła się ustosunkować do pytania.</u>
          <u xml:id="u-104.73" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, dokument dostanie pani na górze w kancelarii tajnej, na przykład.</u>
          <u xml:id="u-104.74" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.75" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli ten dokument jest niejawny to odmawiam odpowiedzi na to pytanie, ponieważ jest to informacja niejawna.</u>
          <u xml:id="u-104.76" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale ja nie pytam panią, co jest… Ja nie pytam panią o szczegóły, ja pytam panią o to, czy zostały wykonane te czynności, które zostały założone na początku, czyli przy przystąpieniu do danej pracy?</u>
          <u xml:id="u-104.77" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-104.78" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na to pytanie odpowiem pani na posiedzeniu niejawnym, po zapoznaniu się z dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-104.79" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pani, bo nikt nie powiedział, że pani się z jakimkolwiek dokumentem zapozna, bo nie ma pani takiej procedury, że Komisja będzie pani ujawniała dokumenty. Dokumenty zostawiła pani po sobie a dzisiaj pani mówi to, co pani pamięta. Jeśli pani nie pamięta, ma pani prawo odpowiedzieć, że nie pamiętam. A Komisja oceni, czy to, co pani po sobie pozostawiła, to jest wykonanie obowiązków wynikających z ustawy i z rozporządzeń, czy to jest rażące niedopełnienie obowiązków i kto za to odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-104.80" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc pytam panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…jeżeli pani pyta o treść dokumentu a pani nie pamięta, to jak ma pani potwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie powiedziała… ja powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…że to jest ten, ta treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pytam… Nie pytam o treść, pytam, czy te założenia, które były, przystępując do pracy (czyli mam sprawdzić daną osobę, jej stan majątkowy, kontakty, przelewy i tak dalej, tak, jak wygląda praca, nie wchodząc w konkretne sprawy), czy to zostało wykonane?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, dlatego że nie wiem, co zostało napisane w tym dokumencie. Nie pamiętam, było to siedem lat temu.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to są pani… ale to są po pani dokumenty, to po pani zostały.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, ale stworzone one zostały siedem lat temu.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, do 2015 r. to nie jest siedem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W 2012 r. i później – to jak siedem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, proszę pani, w 2015 r. były procedury pozamykane, więc raczej, bym powiedziała, dwa lata jak to zostało zamykane. A jak pani zamykała te dokumenty to pani opisywała, co jest zgromadzone i tak dalej, więc raczej to kwestia dwóch lat a nie siedmiu.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam panią ogólnie: czy zostały założenia zrealizowane w ramach tego, co pani miała zlecone?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bez informacji na temat tego, co dokładnie było zlecone, nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć pani na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje, aby zastępca naczelnika lub naczelnik mówili pani, że nie realizuje pani w ogóle celów, które są wyznaczone w ramach konkretnych firm czy konkretnych osób dotyczących sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, wnoszę o uchylenie tego pytania, jest sugerujące. Pani udzieli odpowiedzi na… na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, co jest sugerujące w pytaniu? Czy przełożeni zarzucali pani coś takiego? A może jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tak, bo pani udziela konkretnych odpowiedzi, co zarzucali. Więc proszę zadać pytanie tak, żeby ewentualna odpowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pani może powiedzieć… Pani… ale, panie mecenasie, pani może odpowiedzieć na to pytanie tak, jak było. No, ja nie chcę jej sugerować odpowiedzi, czy była taka sytuacja, że pani zarzucano, że nie są wykonane czynności, które zostały na początkowej fazie jakby ustalone do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy były takie sytuacje, aby przełożeni mówili pani, że nie trzeba pogłębiać tych informacji, że to, co jest, wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">To również jest sugerujące pytanie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, wedle mnie, ono nie jest sugerujące, pani może… i pani ma swobodę w odpowiedzi na to pytanie. No, więc… To może inaczej, niech pani opowie, czy w takim razie pani przełożeni omawiali z panią zakres pani pracy, czy byli zadowoleni, czy też dawali jakieś wskazówki.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie słyszałam, żeby krytykowali moją pracę. Natomiast – tak jak wcześniej powiedziałam – do momentu wszczęcia sprawy operacyjnej w Gdańsku i procesu, wykonywałam zakładane cele i polecenia swoich przełożonych. Później również wykonywałam polecenia swoich przełożonych z tym, że nie byłam główną prowadzącą sprawę operacyjną i nie posiadałam wszelkiej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, z kim z Gdańska i czy w ogóle miała pani (mam na myśli Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego) miała pani kontakt?</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wyłącznie z funkcjonariuszami operacyjnymi, sporadycznie.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy oni wiedzieli o tym… Czy oni wiedzieli o tym, że Warszawa ma realizować dla nich wsparcie, delegatura stołeczna ma być wsparciem do sprawy operacyjnej w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli delegatura gdańska potrzebowała wsparcia, sporządzana była odpowiednia dokumentacja. My wykonywaliśmy czynności i je odsyłaliśmy wykonane.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani słyszała zeznania funkcjonariuszy operacyjnych z Gdańska tutaj złożone kilka tygodni temu?</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja pokrótce pani powiem, że panowie w Gdańsku twierdzili, że zajmują się sprawą tylko Amber Gold a już w ogóle nie mają… nie dotykać wątku lotniczego, bo to robi delegatura stołeczna. Mówili o tym, że delegatura (czy w ogóle centrala, bo oni często też takiego określenia używali) przyjeżdżała i zabierała dokumenty, że nie było współpracy, nie było żadnego wsparcia. I, oczywiście, oni nie wiedzieli w ogóle, co robi Warszawa, bo Warszawa nie dawała informacji zwrotnych… żądała informacji, ale nie było zwrotnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, może ja wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Delegatura stołeczna ABW to nie jest to samo, co centrala ABW…</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wiemy.</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…w związku z tym, nie wiem, jakie czynności wykonywała delegatura poza mną, ponieważ naczelnicy zlecali czynności nie tylko mnie a tym bardziej nie wiem, jakie czynności w sprawie wykonywała centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która była również zwierzchnikiem delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a ja mam takie pytanie, a w zasadzie to jest… zwracam uwagę państwa na jedną rzecz: jeżeli sprawą samej piramidy i Amber Gold, i Marcina P. zajmuje się prokuratura okręgowa (najpierw w Gdańsku, potem w Łodzi), pod tę sprawę jest robione wsparcie w Gdańsku, rzekomo zarówno prokuratorzy, jak i funkcjonariusze z Gdańska mówią: w ogóle żeśmy lotniczego wątku nie dotykali, bo miała to robić delegatura stołeczna, to ja mam takie pytanie: czy pani jest wiadomo, czy ktokolwiek robił w takim razie tzw. wątek lotniczy w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znane mi są tylko czynności, które ja wykonywałam.</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani miała informację, że pani je wykonuje jako wsparcie do innej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Generalnie rzecz biorąc, w maju została podjęta decyzja, że sprawa operacyjna prowadzona będzie w Gdańsku. Jest to naturalne, że to Gdańsk posiada wszelką dokumentację i całość wiedzy w tej sprawie…</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale bez…</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…jednocześnie było prowadzone śledztwo, do którego wsparciem była ta sprawa.</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale to już dzisiaj wszyscy w Polsce wiedzą, którzy oglądają Komisję i się tym interesują, i wiedzą to na pewno pokrzywdzeni, bo ich to interesuje, że prokuratura i Gdańsk powiedziały: stop (w momencie przejścia pieniędzy do linii lotniczych), to robi ktoś inny. Ci w Gdańsku mówili: to robi delegatura stołeczna. Pani dzisiaj mówi, że my żeśmy tego nie robili, my żeśmy byli tylko wsparciem do tego, co robi prokuratura. Wiemy, że prokuratura…</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, ja odpowiadam tylko za własne czynności…</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale… pani… nie, to nie jest zarzut…</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nie całości delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-118.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to nie jest zarzut do pani, to jest tłumaczenie dla opinii publicznej, żeby było wszystko jasne. Bo to, że ktoś celowo pokierował tym w ten sposób, żeby jedni myśleli, że robią to drudzy i tak dalej, to jest oczywiste. Tylko pytanie jest: komu tak bardzo zależało i kto się tak bardzo bał, żeby wątek lotniczy nie był w ogóle tknięty przez jakąkolwiek służbę lub prokuraturę? Bo to się tak naprawdę do tego sprowadza, bo tego nie zrobił, po prostu, nigdy nikt – teraz robi to Komisja i teraz robi to prokuratura – natomiast wcześniej przez te lata nikt tego nie dotknął.</u>
          <u xml:id="u-118.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytanie jest: co tak przerażającego było w wątku lotniczym, jakie były powiązania personalne, że strach był tak daleko idący, że posunięto się do takiej manipulacji, jeżeli chodzi o zajmowanie się wyjaśnianiem tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-118.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, dlatego pytanie (to nie jest zarzut do pani, absolutnie), pytanie jest takie, jakby już podsumowując, bo chcę przekazać głos: czy pani miała takie przeświadczenie, że pani nie robi w ogóle żadnej sprawy wątku lotniczego, tylko pani wykonuje wsparcie do innej sprawy, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-118.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I to było polecenie, które wypłynęło… znaczy informacja, która wypłynęła od… z poziomu naczelnika lub zastępcy naczelnika do pani, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-118.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile osób, poza panią, pracowało w sprawie OLT i Amber Gold w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-118.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W delegaturze…</u>
          <u xml:id="u-118.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-118.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czy w centrali?</u>
          <u xml:id="u-118.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W delegaturze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-118.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak naprawdę nie wiem, bo naczelnik mógł zlecać czynności każdemu.</u>
          <u xml:id="u-118.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, skoro nie było sprawy, to jeden mógł wziąć jedną notatkę a drugi – drugą, a jeden by o drugiej nie wiedział.</u>
          <u xml:id="u-118.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, i ostatnie moje jest pytanie takie: czy naczelnik, który bezspornie posiadał informacje z książki telefonicznej Marcina P., przekazał pani informację, jakie osoby znajdują się w tej książce i, między innymi, że tam jest syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-118.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-118.54" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-118.55" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina sobie pani tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-118.56" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na ten moment dziękuję, pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy objęcie zainteresowaniem operacyjnym sprawy Amber Gold miało miejsce w dacie 29 marca 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakby mi pan przypomniał, co to jest za dokument, będę mogła się wtedy ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie pytam o dokument, ja pytam tylko o objęcie zainteresowaniem operacyjnym – czy miało miejsce 29 marca?</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak wskazałam, ja informacje pierwsze…</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak wskazałam na początku przesłuchania, ja informacje uzyskałam w pierwszym kwartale, pani przewodnicząca wskazała, że to był koniec stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy nastąpiło zainteresowanie operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">W momencie uzyskania informacji.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakich informacji?</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy dokument, który sporządziłam po uzyskaniu tych informacji, jest w dniu dzisiejszym jawny?</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam, proszę świadka, o konkretny dokument.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeżeli pan pyta, jakie to były informacje, to ja muszę wiedzieć, czy dokument jest jawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ale pytanie pana przewodniczącego jest inne: Czy to po pierwszych informacjach zostały wdrożone działania operacyjne, czy też dopiero po jakimś czasie – tak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja do weryfikacji informacji przystąpiłam po ich uzyskaniu.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jakie to były informacje, proszę świadka, w marcu, które spowodowały zainteresowanie operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mówimy o marcu czy o styczniu, kiedy uzyskałam…</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">W marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, jedna uwaga, żeby pani się bardziej komfortowo czuła – oś czasu, czyli to, kiedy i jakie informacje pani uzyskiwała, jest jawna, czyli pierwsza informacja, druga, trzecia… sprawa, jaka to jest, to jest dok…</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Można na chwilę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, tu masz, 24 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm, łącznie z datami, więc dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc tutaj jakby dla pani informacji, żeby pani wiedziała, to jest dokument jawny. Zrobiona jest graficzna oś czasu, ona jest ogromna, więc… no, posłowie sobie ją przegrali na komputery, łącznie z datami dziennymi.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę kontynuować: co w marcu zdecydowało o tym?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Niestety, nie przypominam sobie, jaką konkretnie informację uzyskałam w marcu.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">A to może odświeżę świadkowi pamięć?...</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Poproszę.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">W marcu 2012 r. rozpoczął współpracę z firmą OLT Express pan Michał Tusk. To się tak fajnie wszystko składa w tym ABW u was, 24 marca wpływa informacja…</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Informacja, iż Michał Tusk podjął pracę w OLT nie była mi znana.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, to już świadek mówiła, natomiast ja mówię o stanie faktycznym – bez względu na stan wiedzy świadka, teraz czy w 2012 r., to są fakty.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Natomiast ta wiedza nie mogła wpływać na moje czynności, bo ja nie znałam tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">A może świadka przełożeni znali tę informację?</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie posiadam wiedzy, jakie informacje znali moi przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-129.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-129.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w marcu 2012 r., w związku z objęciem zainteresowaniem operacyjnym spółki Amber Gold, a przede wszystkim pana Marcina P., znana była świadkowi treść informacji uzyskanej w 2010 r. przez funkcjonariuszy delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Ministerstwa Gospodarki od dyrektora Departamentu Handlu i Usług, pana Jarosława Mąki?</u>
          <u xml:id="u-129.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">W 2010 r. nie istniała jeszcze delegatura stołeczna.</u>
          <u xml:id="u-129.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ABW robiło, późniejsi funkcjonariusze… znaczy, ówcześni funkcjonariusze znaleźli się potem w delegaturze stołecznej… ci, którzy tę informację w 2010 r. powzięli. Czy świadek w ogóle wiedziała o tej informacji w…</u>
          <u xml:id="u-129.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, informację tę… została mi przesłana, którą…</u>
          <u xml:id="u-129.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę scharakteryzować, czego te informacje dotyczyły?</u>
          <u xml:id="u-129.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na dzień dzisiejszy dokładnie nie pamiętam, czego dotyczyły…</u>
          <u xml:id="u-129.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to, mniej więcej.</u>
          <u xml:id="u-129.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">…natomiast informacje te zostały mi przesłane za pismem, tak. Nie pamiętam dokładnie kiedy.</u>
          <u xml:id="u-129.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, no, tak ogólnie chociaż: co znajdowało się w treści tej informacji, co świadek pamięta – czego dotyczyła ta informacja?</u>
          <u xml:id="u-129.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.30" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dotyczyło to działalności Amber Gold, tego, że zostało cofnięte pozwolenie na prowadzenie domu składowego, bodajże.</u>
          <u xml:id="u-129.31" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo dobrze świadek pamięta. A coś więcej? A świadek pogłębiała tę wiedzę, próbowała skontaktować się z tymi funkcjonariuszami? Z panem Jarosławem Mąką, który wówczas też chyba bodajże sprawował nadal stanowisko dyrektora departamentu?</u>
          <u xml:id="u-129.32" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.33" who="#PoselTomaszRzymkowski">Osoby z którymi się kontaktowałam… to nie jest jawna informacja.</u>
          <u xml:id="u-129.34" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja się pytam, czy świadek próbowała, czy nie próbowała się kontaktować?</u>
          <u xml:id="u-129.35" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.36" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jak odpowiem panu posłowi, czy próbowałam, czy nie próbowałam, to tak jakby ujawnię tę informację.</u>
          <u xml:id="u-129.37" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ale pytam się, czy świadek w ogóle ten temat dalej kontynuowała… ten, który przyniósł do państwa pan Jarosław Mąka.</u>
          <u xml:id="u-129.38" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.39" who="#PoselTomaszRzymkowski">O ile się nie mylę…</u>
          <u xml:id="u-129.40" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy państwo się, po prostu, tym wątkiem zajmowali, czy nie zajmowali?</u>
          <u xml:id="u-129.41" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.42" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na podstawie również tych informa… o, mogę? O ile się nie mylę, to również na podstawie tych informacji została sporządzona notatka do najwyższych osób w państwie. W związku z czym, nie można powiedzieć, że…</u>
          <u xml:id="u-129.43" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale na podstawie tych informacji z 2010 r. … czy w 2012 r. państwo poszerzyliście tę wiedzę? Bo jeśli na podstawie informacji, którą mieliście w 2010 r., przygotowaliście notatkę, którą podpisał gen. Krzysztof Bondaryk, no, to jest po prostu jawna kpina. Co przez dwa lata się działo?</u>
          <u xml:id="u-129.44" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.45" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ja przez te dwa lata sprawą się nie zajmowałam.</u>
          <u xml:id="u-129.46" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, wróćmy do tego pierwotnego pytania: czy świadek ten wątek kontynuowała… tej informacji, którą przyniósł do państwa pan Jarosław Mąka?</u>
          <u xml:id="u-129.47" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.48" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wykonywałam dużo czynności związanych z Amber Gold i OLT… nie jestem w tej chwili w stanie wskazać, które dokładnie czynności.</u>
          <u xml:id="u-129.49" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja pytam o tę konkretną, konkretny wątek – czy cokolwiek było w tej sprawie zrobione?</u>
          <u xml:id="u-129.50" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.51" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-129.52" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-129.53" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, analiza materiałów niejawnych delegatury stołecznej ABW udostępnionej Komisji Śledczej… no i nie sposób nie odnieść wrażenia pełnego chaosu, braku planowych działań, przemyślanych czy wręcz skoordynowanych działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na linii delegatura stołeczna – delegatura w Gdańsku w zakresie chociażby dotyczącym spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-129.54" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakie zatem czynności operacyjne i o jakim charakterze podejmowała delegatura stołeczna ABW w stosunku do spółki Amber Gold i w jakim zakresie następowała koordynacja czynności z delegaturą w Gdańsku? Mówiąc wprost: kto odpowiada za tę koordynację działań z Gdańskiem?</u>
          <u xml:id="u-129.55" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-129.56" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czynności operacyjne nie są czynnościami jawnymi. W związku z czym, nie zostałam zwolniona z tajemnicy, żeby udzielać informacji, jakie dokładnie czynności operacyjne…</u>
          <u xml:id="u-129.57" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam, proszę świadka, o konkretne kontakty z osobowymi źródłami informacji, tylko pytam ogólnie, ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja przypominam, że jest pani zwolniona… może pani składać zeznania, natomiast rzeczywiście, jeżeli dokument konkretny jest niezwolniony to my się, po prostu, pytamy ogólnie a nie o konkretne treści (o tym będziemy rozmawiać na górze). Natomiast co do samego… jest decyzja szefa ABW… dobrze… dlatego pytamy, gdzie nie mamy zwolnionego dokumentu, pytamy panią, po prostu, ogólnie a nie o konkretne treści.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie czynności operacyjne i o jakim charakterze podejmowała delegatura stołeczna ABW i, kto odpowiadał za koordynację działań z delegaturą gdańską?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja polecenia otrzymywałam od naczelnika a kto koordynował dalsze działania, tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale naczelnik, nie zastępca naczelnika, tylko naczelnik, rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Naczelnik i zastępca naczelnika, moim bezpośrednim przełożonym był zastępca naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli za te nieprofesjonalne działania delegatury stołecznej odpowiada naczelnik, pani przełożony?</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Naczelnik również miał swoich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-131.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czyli sugeruje świadek, że to dyrektor…</u>
          <u xml:id="u-131.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie sugeruję, ja w żadnym wypadku nic nie sugeruję. Pan się pyta, kto odpowiadał – ja odpowiadam, że nie wiem, kto. Jest…</u>
          <u xml:id="u-131.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ta wypowiedź świadka wskazuje jednoznacznie, że polecenie przyszło z góry, aby w tak nieprofesjonalny sposób prowadzić to postępowanie…</u>
          <u xml:id="u-131.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, nie, ja nic takiego… Nie, nie, nie. Nie, panie pośle, ja czegoś takiego nie powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-131.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek powiedziała: naczelnik miał też swoich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-131.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja tylko powiedziałam, że każdy… ja nie wiem, jakie były ustalenia między moim naczelnikiem a jego przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-131.18" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale były takie ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-131.19" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.20" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nic na ten temat nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-131.21" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-131.22" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.23" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja znam tylko ustalenia między mną a moim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-131.24" who="#PoselTomaszRzymkowski">To skąd wniosek, że były ustalenia między naczelnikiem a dyrektorem?</u>
          <u xml:id="u-131.25" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.26" who="#PoselTomaszRzymkowski">To był pana wniosek.</u>
          <u xml:id="u-131.27" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, świadek sama to rozpoczęła.</u>
          <u xml:id="u-131.28" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.29" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja tylko wskazałam, że naczelnicy również mają swoich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-131.30" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek zgadza się z takim sposobem prowadzenia czynności operacyjnych, które wskutek… które można w skrócie określić: zajmujemy się wszystkim a tak naprawdę niczym, aby nikt oprócz Marcina i Katarzyny P. nie poniósł konsekwencji karnych ewentualnych działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy też prokuratury…</u>
          <u xml:id="u-131.31" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.32" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie odpowiadam za całość działalności agencji, tylko za swoje czynności, które zleca mi przełożony.</u>
          <u xml:id="u-131.33" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pytam się, czy świadek zgadzała się z takim sposobem prowadzenia czynności?</u>
          <u xml:id="u-131.34" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.35" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja wykonywałam swoje czynności i uznaję, że dobrze je wykonywałam, natomiast – jak wykonywali pozostali swoje czynności, tego nie jestem w stanie ocenić.</u>
          <u xml:id="u-131.36" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale, czy świadek była zadowolona z tych czynności, które przełożeni świadkowi polecili wykonywać w takiej a nie innej formie i z takim, bym powiedział, zakresem działania…</u>
          <u xml:id="u-131.37" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.38" who="#PoselTomaszRzymkowski">To były polecenia służbowe, w związku z czym, po prostu, je wykonywałam.</u>
          <u xml:id="u-131.39" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli przełożeni kazali świadkowi w taki sposób prowadzić to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-131.40" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, kto – według wiedzy świadka – w maju 2012 r. wydał polecenie funkcjonariuszom delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nawiązania kontaktu z prezesem zarządu centrali BGŻ w Warszawie? Jaki miał być cel spotkania, w którym uczestniczył też dyrektor departamentu bezpieczeństwa banku BGŻ, pan Krzysztof Kosiński?</u>
          <u xml:id="u-131.41" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.42" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-131.43" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ten wątek jest świadkowi w ogóle znany?</u>
          <u xml:id="u-131.44" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.45" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłam w tym spotkaniu, nie wiem, kto i komu je zlecał.</u>
          <u xml:id="u-131.46" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ze skutkami tego spotkania świadek się w ogóle zapoznała – wie, jakie znaczenie miało to spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-131.47" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.48" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wiem jedynie, że do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wpłynęło zawiadomienie…</u>
          <u xml:id="u-131.49" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tylko tyle świadek wie?</u>
          <u xml:id="u-131.50" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.51" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-131.52" who="#PoselTomaszRzymkowski">A o wizycie przełożonych, świadek w ogóle nie wiedziała… w centrali BGŻ?</u>
          <u xml:id="u-131.53" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.54" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie uczestniczyłam, nikt mi nie opowiadał o tym.</u>
          <u xml:id="u-131.55" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli świadek nie wie, jakie informacje zostały przekazane przez zarząd banku funkcjonariuszom ABW?</u>
          <u xml:id="u-131.56" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.57" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-131.58" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co świadkowi jest wiadome, kiedy był znany również świadkowi fakt, iż 15 maja 2012 r. bank BGŻ na skutek powyższych działań przedstawicieli delegatury stołecznej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego przez osoby zarządzające spółką Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-131.59" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.60" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przepraszam, czy mogę poprosić o powtórzenie początku pytania?</u>
          <u xml:id="u-131.61" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadkowi było wiadome o spotkaniu, które miało miejsce 15 maja, czy świadek dopiero teraz ode mnie się o tym dowiaduje (mówiąc na skróty)?</u>
          <u xml:id="u-131.62" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.63" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak powiedziałam, nie uczestniczyłam w tym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-131.64" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale wiedziała świadek o tym spotkaniu czy nie, bo to wiemy, że świadek nie uczestniczyła, ale to z dokumentów również wynika.</u>
          <u xml:id="u-131.65" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.66" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na dzień dzisiejszym nie jestem w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-131.67" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, proszę świadka, świadkowi jest wiadome, dlaczego zawiadomienie nie zostało przesłane, jak to jest ogólnie przyjęte, drogą korespondencyjną bezpośrednio do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, lecz w dniu 15 maja 2012 r. zostało osobiście odebrane w siedzibie banku przez funkcjonariusza delegatury stołecznej – to jest taki zwykły zabieg?</u>
          <u xml:id="u-131.68" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.69" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie ja odbierałam to zawiadomienie. Nie wiem ,dlaczego w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-131.70" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale świadek jest w stanie wytłumaczyć Komisji, opinii publicznej, dlaczego funkcjonariusz odbiera z BGŻ korespondencję a nie BGŻ wysyła ją normalnie do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-131.71" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.72" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak powiedziałam, to nie ja odbierałam. Nie jestem w stanie wytłumaczyć, dlaczego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-131.73" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy znany jest świadkowi przykład takich usług korespondencyjnych w wykonaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-131.74" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, bo państwo odbieracie chleb Poczcie Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-131.75" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-131.76" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-131.77" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to dziękuję, bo to jest ważna informacja, że mamy do czynienia z precedensem.</u>
          <u xml:id="u-131.78" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy rzeczywistym powodem zainicjowania, wręcz wymuszenia przez delegaturę stołeczną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na BGŻ złożenia zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z art. 299 § 1 Kodeksu karnego było przyjęcie kontroli oprócz operacyjnej, także procesowej, nad postępowaniem karnym a tym samym zapewnienie bieżących informacji np. dla najważniejszych osób w państwie w zakresie kierunków, w jakim zmierza postępowanie – czy taki był cel tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Wnoszę o uchylenie tego pytania… sugeruje pan odpowiedź w pytaniu, pan to zadaje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, czy odniosła pani takie wrażenie, albo ktoś pani to wprost powiedział?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nikt mi nic takiego nie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I nie miała pani takiej świadomości?</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, na jakim etapie prowadzenia czynności operacyjnych świadek lub inni funkcjonariusze delegatury stołecznej ABW uzyskali informacje (albo w inny sposób ustalili), że w spółce lotniczej OLT Express został zatrudniony od marca (podkreślam: od marca) 2012 r., syn prezesa Rady Ministrów, pan Michał Tusk?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak jak już odpowiedziałam wcześniej, ja tej wiedzy nie miałam, uzyskałam ją z mediów.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale w mediach był wówczas 7 sierpnia podane, iż Michał Tusk podjął współpracę w marcu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie pamiętam, co było w mediach podane.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek w ogóle kiedykolwiek kontynuowała ten wątek?</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak się zaczęła ta współpraca, kiedy się skończyła ta współpraca, jaki charakter miała? Czy w ogóle wątek współpracy Michała Tuska z OLT Express, jego kontakty z Marcinem P., z prezesem portu lotniczego panem Tomaszem Kloskowskim, czy to w ogóle było w orbicie zainteresowań funkcjonariuszy stołecznej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja nie przypominam sobie, żebym prowadziła takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-134.12" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadkowi jest wiadome, żeby którykolwiek z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego podejmował ten wątek?</u>
          <u xml:id="u-134.13" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.14" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie znam czynności, które wykonywali inni funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-134.15" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadek jest w stanie wytłumaczyć Komisji czy opinii publicznej, dlaczego ten wątek w ogóle nie był poruszany, mimo że zelektryzował polską opinię publiczną w sierpniu 2012 r. ?</u>
          <u xml:id="u-134.16" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-134.17" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli mogę… ja tylko przypominam państwu, że do tego stopnia pilnowano, aby nikt tego nie zrobił, że przypominam, że funkcjonariusze w Gdańsku usłyszeli, że będą mieć wszczęte postępowania karne, jeżeli się będą wątkiem lotniczym i Michałem Tuskiem zajmować, więc no, daleko posunięte zaangażowanie ze strony kierownictwa, żeby nikt tego nie dotknął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, już zmierzając do końca – czy, według wiedzy świadka, fakt zatrudnienia Michała Tuska w spółce OLT Express był bezpośrednią przyczyną spowodowania przez delegaturę stołeczną ABW do złożenia w dniu 15 maja 2012 r. przez BGŻ zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, określonego w art. 299 § 1 Kodeksu karnego, przez spółkę Amber Gold, w sytuacji gdy zarówno Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i BGŻ doskonale zdawały sobie sprawę, że toczy się już wobec Amber Gold postępowanie w formie dochodzenia nadzorowane przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz a o dochodzeniu został poinformowany w grudniu 2011 r., na skutek interwencji przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, prokurator generalny Andrzej Seremet?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 12 listopada 2012 r. dyrektor Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, pan płk Gruszka, skierował pismo do naczelnika zarządu CBŚ w Gdańsku o umożliwienie częściowego wglądu do materiałów operacyjnych pochodzących ze stosowania czynności w trybie art. 19 ustawy o Policji, będących w dyspozycji tego zarządu. Czy świadek zapoznała się z tymi materiałami, czego one dotyczyły i skąd ABW wiedziało o stosowanej kontroli operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie przypominam sobie, żebym się zapoznawała.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy świadkowi jest wiadomo, kto z funkcjonariuszy stołecznej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miał wgląd w te materiały?</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, to ja tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, ja jeszcze wrócę do tych pierwszych czynności operacyjno-rozpoznawczych, które świadek miała podejmować w sprawie Amber Gold. I mam takie pytanie: czy w pierwszym kwartale 2012 r. podejmowała pani czynności operacyjno-rozpoznawcze w celu ustalenia, z jakich źródeł finansowane są linie lotnicze OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie dokładnie, jakie prowadziłam czynności w pierwszym kwartale.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, ale – czy pani podejmowała czynności, które miały odpowiedzieć na pytanie, skąd pan Marcin P. ma środki na finansowanie linii OLT Express i czy te środki to są środki klientów Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie, żeby to było w pierwszym kwartale.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja nie pytam już teraz o pierwszy kwartał, tylko pytam: czy pani podejmowała ustalenia, które zmierzały do odpowiedzi na pytanie, czy środki klientów Amber Gold są przeznaczane na finansowanie linii OLT Express? Dodajmy, 300 mln zł ze środków Amber Gold zostało wypłacone na działalność linii lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, dokonywaliśmy takich ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze raz jakby świadek odpowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dokonywaliśmy ustaleń finansowych.</u>
          <u xml:id="u-138.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy pani miała informacje na samym początku o możliwości „prania” pieniędzy poprzez linie lotnicze OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-138.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-138.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy przekazywała pani te informacje swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-138.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-138.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-138.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">I jaka była reakcja, i jakie były zalecenia ze strony przełożonych? Co, jakie dalsze czynności należy podjąć w celu ustalenia i zebrania informacji operacyjnie, które można byłoby wykorzystać później i przekazać, na przykład – prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-138.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Informacje były zbierane a, między innymi ,na ich podstawie została sporządzona notatka. Mówię o tej notatce z maja do najwyższych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-138.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy na samym początku miała pani informację o możliwości „prania” pieniędzy przez OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-138.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-138.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w styczniu 2012 r. ABW, według pani wiedzy, sprawdziło osobę prezesa OLT Express pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-138.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie jestem panu w stanie podać konkretnej daty dokonania sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-138.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale chciałbym uzyskać informację: kiedy uzyskała pani, po raz pierwszy, potwierdzenie faktu, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną?</u>
          <u xml:id="u-138.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Po dokonaniu sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-138.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Po dokonaniu sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-138.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy pani podjęła jakieś ustalenia, że pan Marcin P. jako osoba prawomocnie karana nie może kierować choćby spółką Amber Gold ani być we władzach przewoźnika lotniczego? A przez kilka miesięcy pan Marcin P. był prezesem spółki lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-138.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-138.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wszystkie ustalenia, jakich dokonywałam, były dokumentowane w ramach odpowiedniej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-138.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, proszę bardzo, pani przewodnicząca, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam takie pytanie: proszę powiedzieć, jaki jest normalny czas pomiędzy uzyskaniem informacji o osobie czy firmie a dokonaniem sprawdzenia?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówi pani o podstawowym sprawdzeniu, tak?</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówi pani o podstawowym sprawdzeniu?</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O podstawowym sprawdzeniu.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zależy, jak długo się czeka na odpowiedź – myślę, że do dwóch, trzech tygodni.</u>
          <u xml:id="u-139.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, pytam panią o to podstawowe sprawdzenie, które pani wykonuje samodzielnie, które zresztą…</u>
          <u xml:id="u-139.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-139.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Samodzielnie to… znaczy, pani przewodnicząca, odnośnie dokładnej procedury to nie została…</u>
          <u xml:id="u-139.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ma pani, właśnie tak jak tutaj, ma pani OLT, Amber Gold, Marcina P. Dostaje pani pierwszą informację, bym powiedziała, całkiem sporą informację. Kiedy w normalnym trybie… ile czasu powinno pani zabrać sprawdzenie takiej osoby w systemie, z kim ma pani do czynienia?</u>
          <u xml:id="u-139.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-139.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadek zaniemówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja bardzo pana proszę, bo jeśli państwo… no, bo pan nie składa zeznań za panią, więc, no, jaki jest powód tego, że pani nie odpowiada? Czy jest z aparaturą problem? Czy pani nas słyszy? Chyba jest problem z aparaturą, tak? Czy pani nas słyszy? Raz, dwa, trzy.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Możemy tam zadzwonić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Halo, raz, raz.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tak, był problem z aparaturą, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy teraz poprawnie wszystko działa?</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Raz, dwa, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Z informacji tutaj wynika, że tak.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Proszę o powtórzenie pytania jeszcze raz tego ostatniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest takie: ile w normalnym… ile zabiera pani, zabierało pani czasu sprawdzenie w bazie, podstawowej państwa bazie, informacji, z kim pani ma do czynienia, jak dostaje pani pierwszą informację?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tyle, ile trwa wysłanie zapytania. To zależy, jak szybko funkcjonariusz je wyśle. Natomiast na odpowiedź trzeba poczekać, zależ… to już nie jest zależne od funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jakby pani powiedziała, ile przeciętnie to trwa. Ma pani taką informację, jest… no, już pani przyznała (zresztą wszyscy to wiemy, bo to są notatki jawne), że to są informacje, że to jest „pralnia” prawdopodobnie, że będzie wyprowadzanie pieniędzy, i tak dalej, i tak dalej.. No i bierze pani takiego figuranta i chce pani wiedzieć, z kim pani ma do czynienia. Ile, w jakim czasie zaczyna… po pierwsze, pani występuje o sprawdzenie… może tak, od momentu powzięcia tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do momentu uzyskania odpowiedzi, tak?</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zacznijmy od momentu, kiedy pani w ogóle weryfikuje – ile pani czasu powinno zabrać zweryfikowanie, z kim pani ma do czynienia?</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że tak tydzień do dwóch tygodni.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w takim razie kwestia kilku miesięcy to jest rażąca przewlekłość?</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja dokonałam sprawdzeń po uzyskaniu informacji.</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a jak pani dostała, uzyskała… to jest na osi czasu dokładnie czy nie?</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy były sprawdzenia w stosunku do informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, jest to określone, jest data i czynności operacyjno-rozpoznawcze ABW, taka jest precyzyjnie informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, wie pani, to nie jest kwestia takiego czasu, o którym pani mówi. Ale to porozmawiamy…</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pani mówi o zapytaniu, czy osoba jest karana. I takie zapytanie zostało wysłane bezpośrednio po uzyskaniu informacji.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, porozmawiamy na górze, jeżeli chodzi o konkretne daty i szczegóły. Ważne jest to, że pani powiedziała, że to powinno zająć pani kilka dni.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze mam takie pytanie: z czyjej inicjatywy pani podjęła pierwsze czynności operacyjno-rozpoznawcze? Czy to było na polecenie przełożonych, czy to była samodzielnie pani wykonywana praca?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Te, w ramach których uzyskałam informację, tę pierwszą?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pierwsze informacje, które uzyskała pani po powzięciu czynności operacyjno-rozpoznawczych, po podjęciu tych czynności. Czy przełożeni pani polecili?</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie zrozumiałam pana pytania...</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z czyjej inicjatywy pani podjęła pierwsze czynności operacyjno-rozpoznawcze w celu uzyskania informacji na temat OLT Express i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czynności te prawdopodobnie ujęłam w dokumentach i zostało to zaakceptowane przez naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli na polecenie naczelnika pani podjęła te czynności?</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja po uzyskaniu informacji zaproponowałam czynności i zostały one zaakceptowane przez przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy na początku 2012 r. ustaliła pani, że powstaniem linii lotniczych i źródłami ich finansowania w 2011 r. interesowała się delegatura gdańska ABW?</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, była koordynacja z Gdańskiem.</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli od samego początku pani wiedziała, że takie czynności operacyjno-rozpoznawcze były prowadzone w Gdańsku w celu ustalenia, jak wygląda kwestia przejęcia przez firmę Amber Gold przewoźnika Jet Air i zmiana nazwy na OLT Jetair a później ta firma zmieniła nazwę i weszła w skład grupy OLT Express. Rozumiem, że takie informacje świadek posiadała od samego początku?</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, takich – nie.</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">To od kiedy? To świadek…</u>
          <u xml:id="u-148.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie jestem w stanie wskazać. Nie, nie, nie, ja odpowiedziałam, że wiedziałam, że Amber Gold jest w zainteresowaniu delegatury gdańskiej, tego się dowiedziałam po pierwszych czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-148.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani przełożeni sygnalizowali pani, że panią powinny interesować tylko i wyłącznie sprawy dotyczące wątku lotniczego, czyli działalności grupy firm OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-148.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak już powiedziałam wcześniej, od momentu wszczęcia sprawy w Gdańsku wykonywałam czynności na polecenie przełożonych i były to czynności wspierające do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-148.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pani kiedykolwiek któryś (czy zastępca naczelnika, czy naczelnik wydziału) przekazał informację, żeby pani nie interesowała się sprawami dotyczącymi działalności parabankowej firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-148.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tyle, co się dowiedziałam, to, że od maja główne czynności prowadzi delegatura w Gdańsku, gdyż ona ma zarówno sprawę, jak i wsparcie do śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-148.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy pani podejmowała czynności w celu ustalenia, czy firma Amber Gold działa na zasadzie parabanku?</u>
          <u xml:id="u-148.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">No tak, były podejmowane te czynności i na podstawie tych czynności została sporządzona notatka, o której już dzisiaj mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-148.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ustaliła pani, że pan Marcin P. miał zakupić od pana Krzysztofa Wicherka za 10 mln zł udziały linii Jet Air bez żadnej umowy pisemnej?</u>
          <u xml:id="u-148.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-148.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy w ogóle pani ustaliła w pierwszym kwartale, jak to pani określiła, 2012 r., kiedy pan Marcin P. zakupił linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-148.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie dokładnie, co ustaliłam w pierwszym kwartale.</u>
          <u xml:id="u-148.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, to kiedy pani ustaliła, na jakiej podstawie pan Marcin P. przejął linie Jet Air, w jakich okolicznościach?</u>
          <u xml:id="u-148.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">To były czynności operacyjne, nie zostałam zwolniona z tajemnicy odnośnie do czynności operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-148.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, pani jest dzisiaj bardzo odważna. Mam nadzieję, że… i żałuję tego, że wtedy nie była pani tak odważna i taka harda, bo myślę, że miliony Polaków dzisiaj miałoby większe zaufanie do instytucji państwa, gdyby funkcjonariusze służb specjalnych działali odpowiedzialnie i odważnie.</u>
          <u xml:id="u-148.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale chciałbym, jak już świadek tak odpowiada na te pytania, zwrócić uwagę, że w tej informacji do najważniejszych osób w państwie z 24 maja 2012 r., w której, jak świadek wcześniej zeznała, przygotowywała projekt tego wystąpienia do pana prezydenta Komorowskiego, do premiera Donalda Tuska, do ministra Jacka Cichockiego, do ministra Rostowskiego, do ministra Sławomira Nowaka i przewodniczącego KNF pana Andrzeja Jakubiaka – i w tej informacji znajduje się zdanie, że ABW ustaliła również, iż od listopada 2011 r. Marcin P. poprzez Amber zaczął inwestować w rozwój nowych linii lotniczych działających jako grupa OLT Express. Czy pani potwierdza, że pan Marcin P. dopiero od listopada 2011 r. rozpoczął inwestowanie w linie lotnicze?</u>
          <u xml:id="u-148.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-148.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ja rozumiem, że pani nie potrafi, z jednego prostego powodu – otóż, w listopadzie 2011 r. to pan Marcin P. przejął trzecią spółkę lotniczą a pięć miesięcy wcześniej podjął rozmowy z panem Krzysztofem Wicherkiem, zapłacił 10 mln zł i przejął pierwsze linie lotnicze Jet Air, które później należały do grupy OLT Express. To dlaczego w informacji do kierownictwa państwa niejako wprowadziła pani w błąd prezydenta, premiera i inne osoby, wskazując, że od listopada 2011 r. jest początek inwestowania przez pana Marcina P. w działalność lotniczą?</u>
          <u xml:id="u-148.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Taką wiedzę posiadałam na tamtym etapie.</u>
          <u xml:id="u-148.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na tamtym etapie taką nieścisłą, nieprecyzyjną wiedzę świadek posiadała i taką wiedzę zapisała a dzisiaj ten dokument jest jawny i możemy wykazać, że to, co wydarzyło się w czerwcu, pięć miesięcy wcześniej niż to, co znajduje się w tej informacji, to państwo nie mieliście nawet operacyjnie pozyskanych informacji w tym zakresie. A jeżeli do tego dodamy, że 30 sierpnia (a nie w listopadzie) pan Marcin P. został prezesem spółki lotniczej OLT Jetair, no to pani jako funkcjonariusz operacyjny naprawdę w pierwszym kwartale 2012 r. tego nie ustaliła?</u>
          <u xml:id="u-148.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-148.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">To zapytam inaczej: kiedy ustaliła pani, że pan Marcin P. był prezesem spółki OLT Jetair?</u>
          <u xml:id="u-148.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-148.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pani tego, tak?</u>
          <u xml:id="u-148.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.54" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-148.55" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pani, czy nie chce pani pamiętać?</u>
          <u xml:id="u-148.56" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-148.57" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Trzy lata zajmowania się sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Trzy lata pani zajmowała się sprawą, ale nie pamięta pani, kiedy osoba pana Marcina P. … a to zapytam inaczej: czy, według pani wiedzy, osoba kierująca przewoźnikiem lotniczym powinna wykazywać się dobrą reputacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Panie pośle, świadek nie jest biegłym w takim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale świadek prowadził czynności operacyjne i ja… panie mecenasie, jak będziemy potrzebowali przesłuchać (i może pan, jako mecenas, ma dużą wiedzę w tym zakresie), ale ja pytam w tym momencie świadka nr 10, który operacyjnie pracował nad sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie posiadam wiedzy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę się (przepraszam, że ja się włączę), panie mecenasie, proszę się nie gniewać – gdyby zostały zgromadzone podstawowe informacje i dokumenty, to pani by wiedziała o tym, jakie są wymogi, aby być prezesem spółki. Natomiast, jeżeli… to jest niepojęte, że można zajmować się sprawą i nie zgromadzić podstawowych informacji. Więc, gdyby pani wzięła podstawowe dokumenty z Urzędu Lotnictwa Cywilnego i sprawdziła w tym wątku lotniczym: co, gdzie, jak, kto i kto co może, to by – po prostu – na to pytanie odpowiedziała, ale ponieważ nie zrobiła tego, więc – ma pan rację – nie musi tego… tego, po prostu, nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, to ja przejdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pan poseł pytał o dobrą opinię publiczną a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O dobrą reputację, o dobrą reputację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">O dobrą reputację, bo to nie było przypadkowe pytanie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">O dobrą reputację, no, więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…mecenasie, o dobrą reputację, dlatego że z dyrektywy unijnej, która jest stosowana wprost…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Będąc prezesem, nie trzeba mieć dobrej reputacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…panie mecenasie, wynika, że osoba, która kieruje przewoźnikiem lotniczym, musi wykazać się dobrą reputacją, co jest co najmniej kwestią niekaralności. Pan Marcin P. miał kilka prawomocnych wyroków, które – zgodnie z Kodeksem spółek handlowych – uniemożliwiały jemu prowadzenie jakiejkolwiek działalności i zasiadanie w organach spółek prawa handlowego a nie tylko, że przez większość czasu zasiadał jako prezes, pełnił funkcję prezesa spółki Amber Gold, ale przez kilka miesięcy stał na czele przewoźnika lotniczego OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I o to pytałem, kiedy świadek uzyskała taką informację na temat tej dobrej reputacji, której – jak zeznali zgodnie pracownicy Urzędnicy Lotnictwa Cywilnego przed Komisją Śledczą – której pan Marcin P. nie posiadał, ale nie pytano go o zaświadczenie o niekaralności i stąd to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze jedna kwestia dotycząca tego pierwszego etapu pani pracy. Czy pani odnotowała fakt ciągnięcia samolotu należącego do pana Marcina P. w dniu 12 grudnia 2011 r. przez prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej na lotnisku w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dopiero wtedy, gdy było to pokazywane w prasie.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli tego samego dnia – 12 grudnia… czy 13-tego?</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, wydaje mi się, że było to dużo później, gdy było to przypominane.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli było to przypominane, tak? Czyli świadek po prostu… A po zapoznaniu się z tą informacją, czy świadek przekazała informację swoim przełożonym, że politycy byli zaangażowani w takie wydarzenie, które było związane z działalnością firmy pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że moi przełożeni również to wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale myśli pani, czy na ten temat pani rozmawiała ze swoimi przełożonymi?</u>
          <u xml:id="u-161.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-161.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie świadek, niestety.</u>
          <u xml:id="u-161.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">A spośród funkcjonariuszy stołecznej delegatury ABW, ktoś, oprócz pani, prowadził czynności operacyjno-rozpoznawcze w sprawie Amber Gold, czy pani była jedynym funkcjonariuszem ABW, który prowadził czynności operacyjno-rozpoznawcze?</u>
          <u xml:id="u-161.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-161.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że… a na samym początku tak, jak pani to określa, pierwszy kwartał 2012 r. Czy wtedy była pani jedynym funkcjonariuszem, który operacyjnie miał zbierać informacje w tym zakresie, czy również inni funkcjonariusze z delegatury stołecznej byli „zadaniowani” w celu zebrania informacji operacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-161.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z mojej wiedzy wynika, że na tym etapie – ja.</u>
          <u xml:id="u-161.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">A do kiedy (jakbyśmy mogli to określić, bo to jest ważne, proszę pani, ustalenie), do kiedy była pani jedynym funkcjonariuszem operacyjnym, według pani najlepszej wiedzy, który podejmował samodzielnie jakby jedynie, te czynności operacyjne bez wsparcia innych funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-161.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Trudno mi odpowiedzieć na pytanie, nie znam dokładnej daty. Na pewno, na etapie zawiadomienia z BGŻ-u, nie byłam już jedynym funkcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-161.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli mamy kwestię 15 maja 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-161.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w sprawie Amber Gold, według pani najlepszej wiedzy, wykonywane były złożone metody i formy pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-161.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-161.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-161.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli chodzi o kwestię pani przełożonych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…bo to jest bardzo istotne. Ja chcę to podkreślić, żebyście państwo zapamiętali – pani odpowiedziała na pytanie, że w tej sprawie nie były wykorzystywane metody i formy pracy operacyjnej – mówiąc wprost…</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Złożone metody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Złożone metody, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Złożone metody pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcę, żebyście państwo zdawali sobie sprawę z tego, jakie w takim razie było zaangażowanie i chęć ustalenia czegokolwiek. Jeżeli przy tym pytaniu jesteśmy: dlaczego nie było stosowanych tutaj złożonych metod i form pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja wykonywałam polecenia moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy sygnalizowała pani przełożonym, że można podjąć bardziej skuteczne czynności operacyjne w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co ma pan na myśli, mówiąc: bardziej skuteczne czynności operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Złożone metody i formy pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pani, można – na przykład – ustalić stany majątkowe figurantów i dowiedzieć się, czy na ich konta płyną pieniądze klientów z Amber Gold, czy nie – na przykład, można tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Można zobaczyć, czy mają na przykład wzrost majątku ruchomego i nieruchomego, czy – na przykład – kupili w ostatnim czasie ileś nieruchomości a nie mają na to pokrycia w zeznaniach podatkowych – na przykład, coś takiego można zrobić.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy uważa pani, że w tej sprawie było to wskazane, aby takie ustalenia na przykład poczynić?</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dlaczego nie są poczynione?</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie odpowiadam za to, co czynili inni funkcjonariusze również zajmujący się sprawą.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my, proszę pani, pytamy panią, dlaczego takich ustaleń nie ma, nie pytamy o innych funkcjonariuszy w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z tego, co pamiętam, część tych ustaleń została wykonana.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, ja coś pani powiem. Żebym się zorientowała, czy ktoś uczestniczy w „praniu” pieniędzy, to muszę sprawdzić jego konta, porównać to z tym, co miał, z zeznaniem podatkowym, z przelewami, które przychodzą.</u>
          <u xml:id="u-168.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani czysto hipotetycznie uważa, że jeżeli zwrócę się w stosunku do wybranego figuranta o wysokość zeznania podatkowego do urzędu skarbowego to cokolwiek tym ustalam, czy robię prowizorkę pracy? Bo co pani ustali jednym dokumentem a nie dokumentem, który pokazuje przepływ?</u>
          <u xml:id="u-168.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-168.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z tego, co ja wiem, to były robione analizy przepływów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-168.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To porozmawiamy o szczegółach na górze, jak były i co wykazały. Oddaję… skończmy to pytanie. Czy była… dlaczego nie ma zaawansowanych form i metod prac operacyjnych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-168.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-168.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie odpowiadam za wytyczenie form i metod pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-168.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy rozmawiała pani ze swoimi przełożonymi na temat takich złożonych metod i form pracy operacyjnej, które można było podjąć w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czynności, które omawialiśmy, były wykonywane i dokumentowane.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">To proszę odpowiedzieć na to pytanie, bo to nie jest niejawne, jeśli chodzi o to – tak czy nie: czy pani kiedykolwiek rozmawiała ze swoimi przełożonymi i czy przedmiotem tej rozmowy była kwestia możliwych metod i form pracy bardziej złożonych niż te, które były do tej pory podejmowane? Czy kiedykolwiek państwo na ten temat rozmawialiście?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie świadek.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może sobie świadek przypomni, czy przełożeni wpływali na rodzaj i sposób podejmowania przez panią czynności operacyjnych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Funkcjonariusz ABW nie może dobrowolnie wykonywać czynności, wszystkie czynności funkcjonariusza muszą być wcześniej zaakceptowane przez przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy miała pani pełną swobodę prowadzenia czynności operacyjnych w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-169.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Taką swobodę, na jaką pozwalali mi przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-169.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jaka była ta granica, bo rozumiem, że… czy w sprawie Amber Gold ta granica była przesuwana przez przełożonych? Czyli chodzi mi o porównanie do innych spraw operacyjnych, które pani prowadziła (i w nie w ogóle jakby nie wnikam ani nie pytam o nie), ale chodzi mi o to, czy w tej sprawie dotyczącej Amber Gold miała pani wsparcie ze strony przełożonych, czy była pani raczej osobą osamotnioną w tych czynnościach operacyjnych, jeżeli tylko pani zajmowała się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-169.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na początkowym etapie wsparcia takiego nie było.</u>
          <u xml:id="u-169.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli nie miała pani wsparcia na początkowym etapie prac?</u>
          <u xml:id="u-169.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na początkowym etapie – nie.</u>
          <u xml:id="u-169.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że mówimy o całym kwartale 2012 r., pierwszym kwartale 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-169.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię tego „ubrać” w daty.</u>
          <u xml:id="u-169.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">To rozumiem, że jak rozszerzę to na pierwszą połowę 2012 r. to świadek się ze mną zgodzi, tak, że wtedy nie miał takiego wsparcia?</u>
          <u xml:id="u-169.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">W pierwszej połowie już wysłaliśmy notatkę do najwyższych osób w państwie, więc tak – zgodzę się.</u>
          <u xml:id="u-169.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ktoś z pani przełożonych hamował podejmowane przez panią czynności lub kwestionował ustalenia, jakie pani podejmowała?</u>
          <u xml:id="u-169.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie, żeby ktoś kwestionował ustalenia przeze mnie podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-169.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ktokolwiek hamował pani prace? Czy…</u>
          <u xml:id="u-169.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Szczerze, trudno to nazwać hamowaniem… informacje wymagały dalszej weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-169.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy miała pani konkretne wytyczne od swoich przełożonych co do tempa pracy, że sprawa jest niezwykle poważna, że budzi coraz większe zainteresowanie ze strony dziennikarzy, opinii publicznej? Czy takie informacje w pierwszym kwartale 2012 r. pani uzyskała od swoich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-169.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">W pierwszym kwartale nikt mnie nie popędzał.</u>
          <u xml:id="u-169.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nikt pani nie popędzał… a w drugim kwartale, jak już jesteśmy przy tym tempie pracy?</u>
          <u xml:id="u-169.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">W drugim kwartale już była wszczęta sprawa operacyjna w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-169.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem, że wtedy rozpoczęto bardziej intensywne czynności?</u>
          <u xml:id="u-169.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie odpowiadam za czynności, które wykonywał Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-169.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja pytam o czynności, które pani wykonywała lub o których miała pani wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-169.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wówczas wykonywałam czynności zlecane mi przez przełożonego, zazwyczaj one były zaznaczane, jak są pilne.</u>
          <u xml:id="u-169.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze wracając do odpowiedzi pani na wcześniejsze moje pytanie – czy pani miała zaufanie do swoich przełożonych, że w sprawie Amber Gold ma pani pełne wsparcie?</u>
          <u xml:id="u-169.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-169.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy pani w każdej sprawie miała takie wsparcie od swoich przełożonych, jak w przypadku czynności podejmowanych w sprawie Amber Gold, czy tutaj występowały różnice w tej akceptacji ze strony przełożonych, na przykład, pewnych działań?</u>
          <u xml:id="u-169.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak zaznaczałam wcześniej, ja w początkowym etapie nie czułam takiego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-169.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">A komu pani przekazała ze swoich przełożonych informację, że pani potrzebuje większego wsparcia, ponieważ sprawa jest poważna i wymaga, po prostu, pozyskania szeregu informacji, ponieważ pan Marcin P. nie założył firmy Amber Gold tydzień wcześniej, tylko od stycznia 2009 r. prowadził firmę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-169.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">Większość rozmów prowadziłam z zastępcą naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-169.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że o pewnych problemach sygnalizowała pani bezpośredniemu przełożonemu, czyli zastępcy naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-169.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.54" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, to głównie z nim rozmawiałam.</u>
          <u xml:id="u-169.55" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-169.56" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy pani poprosiła o konkretne wsparcie?</u>
          <u xml:id="u-169.57" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.58" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie, żebym określała to formą wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-169.59" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pani posiadała wsparcie informacyjne ze strony innych funkcjonariuszy ABW? Czyli mówię o wsparciu informacyjnym, ponieważ pozyskane informacje operacyjne mogły pozwolić choćby na wszczęcie sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-169.60" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.61" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, posiadałam, później – już tak.</u>
          <u xml:id="u-169.62" who="#PoselJaroslawKrajewski">Później – tak, rozumiem, że na tym wcześniejszym etapie ustaliliśmy, że były problemy?</u>
          <u xml:id="u-169.63" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.64" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, ale to był krótki etap.</u>
          <u xml:id="u-169.65" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-169.66" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.67" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, ale ten początkowy etap był krótki.</u>
          <u xml:id="u-169.68" who="#PoselJaroslawKrajewski">No tak jak wskazujemy, to co najmniej trzy miesiące, tak?</u>
          <u xml:id="u-169.69" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.70" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, informacja pierwsza, jaką uzyskałam, nie była z samego początku roku.</u>
          <u xml:id="u-169.71" who="#PoselJaroslawKrajewski">My wiemy konkretnie, ale to myślę, że porozmawiamy też na części niejawnej. To chciałbym tylko, żeby świadek wiedziała, że w ciągu tych trzech pierwszych miesięcy 2012 r. wpłacono do firmy Amber Gold, na tzw. lokaty w złoto, ponad 160 mln zł. Taki był wymiar trzech miesięcy pracy Amber Gold i zwłoki ze strony organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-169.72" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale mam jeszcze jeden wątek: kwestia 2 kwietnia 2012 r., kiedy oficjalnie rozpoczyna działalność na dużą skalę przewoźnik lotniczy OLT Express. Wiemy o tym, że ABW podejmuje zarówno bezpośrednio przed tą datą, jak i po tej dacie, czynności operacyjno-rozpoznawcze. Czy ustaliła pani, że OLT reklamowało się jako „Polskie Linie Lotnicze”? I tutaj dysponujemy choćby reklamą wielkoformatową OLT Express z tamtego okresu, kiedy to w Warszawie (tutaj jest ta reklama) „Nowe Polskie Linie Lotnicze OLT Express” występują. Czy ustaliła pani wtedy, że OLT reklamuje się jako Polskie Linie Lotnicze OLT?</u>
          <u xml:id="u-169.73" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.74" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-169.75" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie świadek, niebywałe.</u>
          <u xml:id="u-169.76" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ustaliła pani, że OLT stosuje ceny dumpingowe a działalność spółek lotniczych nie jest oparta na rachunku ekonomicznym?</u>
          <u xml:id="u-169.77" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.78" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, ustaliłam.</u>
          <u xml:id="u-169.79" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ustaliła pani takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-169.80" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.81" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-169.82" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy te informacje były wiarygodne?</u>
          <u xml:id="u-169.83" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.84" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-169.85" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy przekazała pani te informacje swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-169.86" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.87" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, znajdują się one bodajże nawet w notatce wysłanej do najwyższych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-169.88" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli chodzi o kwestię podjętych działań to, czy pani podejmowała działania w kierunku ustalenia, czy działalność OLT Express stanowi formę nieuczciwej konkurencji wobec narodowego przewoźnika Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
          <u xml:id="u-169.89" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.90" who="#PoselJaroslawKrajewski">W zakres moich obowiązków wchodziło ustalanie informacji na temat OLT.</u>
          <u xml:id="u-169.91" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na temat OLT.</u>
          <u xml:id="u-169.92" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak uzyskała pani informację na temat ochrony interesów ekonomicznych państwa to pani coś z taką wiedzą robiła, czy – po prostu – to pani nie interesowało?</u>
          <u xml:id="u-169.93" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.94" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wiedza taka była przekazywana moim przełożonym w odpowiedniej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-169.95" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy przełożeni przekazywali pani konkretne zalecenia, jakie należy podjąć czynności w celu ustalenia skali np. straty generowanej przez działalność OLT Express w postaci bardzo niskich, według wielu ekspertów – rażąco niskich cen?</u>
          <u xml:id="u-169.96" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.97" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-169.98" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy uzyskała pani informację na temat wysokości strat, jakie poniósł w tamtym okresie bezpośrednio po 2 kwietnia 2012 r. narodowy przewoźnik Polskie Linie Lotnicze LOT?</u>
          <u xml:id="u-169.99" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-169.100" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, zostałam zwolniona z tajemnicy wyłącznie odnośnie do Amber Gold, nie odnośnie do Polskich Linii Lotniczych LOT i ich strat.</u>
          <u xml:id="u-169.101" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pani kpi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…no, bo naprawdę, no, nie mogę tego inaczej nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, zakres ustalenia tego, co pani robi, bez wątpienia to było wpływ OLT na Polskie Linie Lotnicze LOT.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym nie pytamy o to, co się działo w LOT w ówczesnym czasie (bo do tego by trzeba odrębną komisję powołać) tylko pytamy, czy pani ustaliła wpływ OLT na sytuację finansową LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, były takie ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co z tymi ustaleniami pani zrobiła i jakie były zalecenia przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak samo, jak ze wszystkimi innymi ustaleniami – zawarłam w odpowiedniej dokumentacji i została ona przekazana moim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaki był ciąg dalszy jakby sprawy? Bo wie pani, no, rozumiem, że pozyskała pani ważne informacje na temat tego, jaki również może być cel działalności OLT Express. I czy pani pozyskała informacje mogące wskazywać, że celem działalności OLT Express jest doprowadzenie do upadłości Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam dokładnie, jakie dokładnie wtedy zawarłam wnioski.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani uzyskiwała informacje dotyczące działalności OLT Express poprzez zweryfikowanie i rozmowę, na przykład, z pracownikami Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">I jakie były to ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie na dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w ogóle pani sobie nic nie przypomina z działalności lotniczej grupy OLT Express? Bo naprawdę no, proszę świadka, świadek był funkcjonariuszem służb specjalnych, osoby, które mają ogromne uprawnienia i pani wie o tym (a ja mówię też to w poczuciu odpowiedzialności jako poseł sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych). Oglądają dzisiaj panią nie tylko funkcjonariusze, ale przede wszystkim obywatele, którzy chcą mieć zaufanie do instytucji państwa, również oceniając pracę funkcjonariuszy służb specjalnych. I chciałbym, żeby świadek przede wszystkim podzieliła się tą swoją wiedzą, którą świadek zapewne posiada.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy (zadam pytanie bardziej ogólnie), czy podjęte przez panią ustalenia dotyczące oddziaływania linii OLT Express na Polskie Linie Lotnicze LOT miały swój ciąg dalszy, jeśli chodzi o czynności operacyjne? Czy pani przełożeni uznali, że to jest bardzo ważny wątek, który wymaga kontynuacji działań i, że sprawa jest bardzo poważna? Bo pamiętajmy o tym, że LOT przynosił w 2011 r., w 2010 r., później w 2012 r. – straty. Mówiło się o prywatyzacji narodowego przewoźnika, nawet były premier Donald Tusk mówił o tym, że powinniśmy się odzwyczaić od tego, że linie lotnicze LOT powinny być zawsze jako spółka Skarbu Państwa. A dzisiaj to jest spółka, która przynosi 200 czy 300 mln zł (tutaj pan przewodniczący Zubowski może mnie poprawić) zysku.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">I teraz jest kwestia, proszę świadka – czy świadek, po uzyskaniu tych informacji o możliwym celu działalności OLT Express i doprowadzenia do upadłości Polskich Linii Lotniczych LOT, podjęła czynności operacyjne i czy była na to zgoda ze strony pani przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czynności operacyjne cały czas były prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-173.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaka była kontynuacja tych działań?</u>
          <u xml:id="u-173.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-173.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówimy o Polskich Liniach Lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówimy o wpływie OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówimy o wpływie OLT Express na Polskie Linie Lotnicze LOT. Tak jak tutaj, nie wiem, czy świadek widziała, ale choćby reklamy OLT Express, „Nowe Polskie Linie Lotnicze” i reklama nawiązująca do reklam Polskich Linii Lotniczych LOT – i rozumiem, że świadek, jak pozyskiwała materiały w tym zakresie, to rozumiem, że też takie informacje po uzyskaniu musiała przekazać swoim przełożonym. I chodzi mi o to, jakie były konkrety związane z pani pracą w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie rozumiem pana pytania, tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja, jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy kiedykolwiek, w ramach swojej pracy, ustaliła pani, aby działalność OLT miała być działalnością biznesową czy dającą możliwość zarabiania pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, wielokrotnie w moich notatkach podkreślane było, że jest to ukierunkowane na szybką upadłość.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po prostu, od początku wiedzieliście państwo, że…</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pytanie pana posła było takie przed przerwą (bo ja ogłoszę przerwę piętnaście minut, o 11.55), pytanie pana posła było takie: czy pani, jak zaniosła te informacje, które wskazują, że OLT oddziałuje na LOT i no, upadłość jest rychła właśnie przez działalność OLT, czy pani przełożeni wydali wtedy pani jakieś konkretne polecenia dotyczące pogłębiania tego wątku?</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie konkretnych poleceń, informacje uzyskiwane były na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jeszcze ja mam takie pytanie: czy pani miała taką sytuację, jak funkcjonariusze z Gdańska, iż pani miała zakaz wykonywania samodzielnie czynności a wszystkie, które w tej sprawie robiła, musiała uzgadniać ze swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z reguły wszystkie czynności, jakie wykonuję, uzgadniam ze swoim przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, czy pani robiła to, bo chciała, czy dostała pani takie w tej sprawie polecenie, że każda czynność operacyjna, którą pani chce przeprowadzić, musi być uzgodniona z pani przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-178.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-178.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Takie są wytyczne, zawsze uzyskuję zgodę przełożonego w każdej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-178.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze mam jedno pytanie: czy pozyskała pani informacje operacyjnie na temat powiązań pana Marcina P. i pani Katarzyny P. ze światem przestępczym, na przykład – zorganizowanymi grupami przestępczymi Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie zajmowałam się takim wątkiem.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">I nie uzyskała pani nigdy na etapie pracy nad sprawą Amber Gold takich informacji choćby z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie w tej chwili, żebym znała takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja, jeśli państwo pozwolicie, ogłosiłabym przerwę do godz. 12.10.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Robimy tę przerwę z takim podsumowaniem, co jest bardzo istotne: nigdy nie było w świadomości agencji bezpieczeństwa informacji, że to może być działalność dochodowa. Od samego początku wszyscy wiedzieli, że to jest działalność przestępcza nakierowana na bądź wyprowadzenie, bądź „wypranie” pieniędzy i doprowadzenie linii lotniczych do szybkiej upadłości.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest bardzo ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przerwa do 12.10.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę o włączenie aparatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Przepraszam, halo, pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jeszcze minutkę przerwy, jeżeli można by było poczekać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze, dobrze, spokojnie zaczekamy.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To mam prośbę do pana mecenasa o sygnalizację, że jesteście państwo gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Kiedy będziemy gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze, czekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Halo, już możemy, jesteśmy gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Tak, to może zróbmy próbę tylko.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Czy wszystko technicznie jest przygotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Wygląda na to, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To jeszcze tylko kwestia obrazu. O, w tym momencie widzimy już panią jako świadka nr 10, czyli możemy kontynuować przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tak, możemy, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz pytania zada pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy doszło, według świadka, do ujawnienia głosu świadka podczas poprzedniego przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy mogło to doprowadzić do dekonspiracji świadka?</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy uważa świadek, że zniekształcenie głosu jest elementem niezbędnym, żeby zachować ochronę pełnych danych identyfikacji świadka?</u>
          <u xml:id="u-194.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-194.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-194.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szef ABW, wyjaśniając to zdarzenie, zbagatelizował problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Panie pośle, ja tylko mam prośbę, po prostu, do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Ja przepraszam tylko, panie pośle, ponieważ jesteśmy zobowiązani do zadawania pytań zgodnie z uchwałą Sejmu o powołaniu sejmowej Komisji Śledczej. I mam prośbę do pana posła, żeby – zamiast wywoływać tutaj na Komisji jakieś zupełnie niepotrzebne spory – żeby przystąpił do zadawania pytań świadkowi, zgodnie z przedmiotem pracy sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Poprzednie zeznania świadka są przedmiotem prac Komisji Śledczej. Bardzo proszę, panie przewodniczący, o nieodbieranie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Proszę zadawać pytania na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie należy do składu Komisji ocena merytoryczna pytań.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę następnie odpowiedzieć na pytanie: czy to prawda, że ochrona przed dekonspiracją dotyczy aktywnych funkcjonariuszy w takim samym stopniu, jak byłych funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, to jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję za te odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, jaki był główny cel wszczęcia sprawy przez delegaturę warszawską ABW, co było państwa głównym celem?</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak jak już mówiłam wcześniej, delegatura stołeczna nie wszczęła sprawy operacyjnej, sprawa ta była wszczęta dopiero w Gdańsku, na przełomie maja i czerwca bodajże, tak. Natomiast czynności w delegaturze stołecznej były prowadzone w ramach innych form.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Głównym celem moich czynności była weryfikacja informacji, które uzyskałam w tym pierwszym kwartale, a później czynności były wykonywane na polecenie przełożonego, były pomocą, tak, do toczącej się sprawy w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy świadek zrealizował powierzone mu przez kierownictwo ABW zadania w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wydaje mi się, że – tak.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy warszawskie ABW badało powiązania Marcina P. z firmą Finroyal, z panem Korytkowskim?</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeżeli – tak, to ja tych czynności nie wykonywałam, więc nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy badaliście sens ekonomiczny zainwestowania 300 mln zł w branżę lotniczą przez Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#PoselWitoldZembaczynski">Informacje przeze mnie uzyskiwane, tak jak zaznaczałam wcześniej, wskazywały, że linia ta, proponując te ceny biletów, nie miałaby szansy istnienia na rynku.</u>
          <u xml:id="u-200.18" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli sensu ekonomicznego nie było?</u>
          <u xml:id="u-200.19" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.20" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-200.21" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy w związku z tą inwestycją doszukiwaliście się jakiegoś drugiego dna podjętej decyzji o inwestowaniu dokładnie w tę branżę lotniczą przez Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-200.22" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.23" who="#PoselWitoldZembaczynski">Założenia takie były, jak zresztą były ujęte w tej notatce sporządzonej przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że przez linię tę prawdopodobnie zostaną „przeprane” środki finansowe, tak, uzyskiwane z piramidy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-200.24" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale de facto, oprócz tego, że te środki zostaną przepalone w paliwie, to efektu „przeprania” nie udało się wyłuskać – czy świadek to potwierdza?</u>
          <u xml:id="u-200.25" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.26" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja takich czynności nie wykonałam.</u>
          <u xml:id="u-200.27" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy udało się ustalić, kto był bezpośrednim doradcą Marcina P. w sprawie tej inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-200.28" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.29" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, ja jestem w stanie tylko odpowiedzieć za siebie i za czynności, które ja wykonywałam. Ja takiej wiedzy nie uzyskałam. Nie wiem, jak było z delegaturą gdańską a… tudzież centralą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-200.30" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy chodziło o doprowadzenie do upadku LOT-u i przejęcie podniebnego rynku?</u>
          <u xml:id="u-200.31" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-200.32" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie potrafię się ustosunkować do tego pytania, faktycznie, działalność OLT Express pogarszała sytuację LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-200.33" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy świadek miał swobodę działania i podejmowania decyzji w zakresie powierzonych obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Ale padło już takie pytanie, już świadek odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć: „tak” albo „nie”.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wykonywałam czynności, które wcześniej ustalałam z naczelnikiem i miały one akceptację naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy naczelnik, zastępca bądź ktokolwiek z przełożonych, przekazywali jakiekolwiek nieformalne sugestie, co do prowadzonej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy kiedykolwiek świadek był proszony o spotkanie w centrali ABW, gdzie omawiano sprawę Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">A gdyby świadek miała określić zaangażowanie dyrektora delegatury warszawskiej ABW w sprawę Marcina P. – to było aktywne czy pasywne zaangażowanie?</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że ja – poza sporządzaniem tej notatki – z dyrektorem bezpośrednio nie rozmawiałam. Zgodnie z obowiązującą hierarchią ustalenia z dyrektorami robią naczelnicy.</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie ma świadek takiej wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-203.15" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy świadek była zapoznana z planem śledztwa w sprawie wątku lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-203.16" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-203.17" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-203.18" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy świadek odbywała spotkania z przedstawicielami Urzędu Lotnictwa Cywilnego czy też Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Również takie pytanie padło, świadek odpowiedział już na nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale rozumiem, że odpowiedź nie wymaga zbyt wiele czasu, więc można ją uzupełnić teraz – „tak” czy „nie”?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktoś z pracowników tych urzędów dostał jakieś zarzuty?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na bazie funkcjonowania lotniczych spółek Marcina P. w 2013 r. NIK przeprowadza kontrolę ULC – czy zna świadek raport z tej kontroli?</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to bardzo istotna kwestia – kto może nam odpowiedzieć na to pytanie, według świadka?</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo w wyniku stwierdzonych nieprawidłowości w działaniach ULC-u powstaje raport z realizacji pierwszego etapu prac zespołu do spraw przygotowania restrukturyzacji ULC-u. Czy chociaż informacje zawarte w tym raporcie były świadkowi znane?</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-206.18" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy świadek zna analizę częściową nr 4, wykonaną przez ABW w dniu 25 września 2012 r., dotyczącą samego powstania spółek lotniczych oraz związanych z tym przepływów finansowych? Funkcjonariusze ABW formułują zalecenia, aby sprawdzić w dokumentacji księgowej, czy te przepływy finansowe znajdują odzwierciedlenie w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-206.19" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.20" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo możliwe, że byłam zapoznana z tą analizą, natomiast na dzień dzisiejszy nie pamiętam ani jej treści, ani wniosków, ani tego, co było później wykonane.</u>
          <u xml:id="u-206.21" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy badaliście – czy świadek brała w tym udział – proces decyzyjny przyznania koncesji spółkom lotniczym Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-206.22" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.23" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypominam sobie, żebyśmy badali ten proces.</u>
          <u xml:id="u-206.24" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy ktokolwiek z przełożonych interesował się wątkiem lotniczym Marcina P.? Czy przełożeni prosili panią o jakieś kompleksowe analizy, opracowania?</u>
          <u xml:id="u-206.25" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.26" who="#PoselWitoldZembaczynski">Informacje były uzyskiwane na bieżąco, były przekazywane też w formie dokumentacji z poszczególnych… przełożeni akceptowali to.</u>
          <u xml:id="u-206.27" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jeżeli chodzi o tę analizę, o której mówiliśmy, tam w części 11… jest poświęcona – uwaga! – przepływom finansowym na rachunkach bankowych należących do spółek OLT. Czy tam ABW znajdowała jakiekolwiek zastrzeżenia?</u>
          <u xml:id="u-206.28" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.29" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-206.30" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy badał świadek kwestię wykorzystania samolotów OLT przez Kancelarię Senatu? Czy w tej sprawie kontaktowaliście się z BOR? Czy próbowano cokolwiek ustalić, wyjaśnić?</u>
          <u xml:id="u-206.31" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.32" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypominam sobie dokładnie tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-206.33" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy stołeczna delegatura ABW brała udział w pracach zespołu do spraw koordynacji i działania ABW w zakresie funkcjonowania parabanków w Polsce? Czy coś świadkowi wiadomo o pracy tego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-206.34" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.35" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wiem, że zespół był powołany. Nie byłam jego członkiem i nie byłam na żadnym zebraniu. Nie znam wyników jego pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.36" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy w maju, kiedy sporządzana była ta notatka, miała świadek informacje o tym, ile jest zawartych umów na lokaty w złoto?</u>
          <u xml:id="u-206.37" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.38" who="#PoselWitoldZembaczynski">Możliwe, że – tak, natomiast w tej sekundzie nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-206.39" who="#PoselWitoldZembaczynski">W jawnym meldunku funkcjonariusza ABW wydziału III stołecznej delegatury z czerwca 2012 r. czytamy, że tylko w kwietniu i w maju 2012 r. straty LOT-u wynikające z konkurencyjnej działalności OLT sięgają kwoty 13 mln. Proszę powiedzieć, czy w ramach prowadzonej sprawy zostało ustalone, jakie całkowite straty poniósł LOT w wyniku działalności spółek lotniczych Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-206.40" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.41" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypominam sobie tej kwoty w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-206.42" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy docierały do świadka informacje, że gen. Bondaryk miał pretensje, że „przespaliście” sprawę, bo nic nie wiedzieliście, że u Marcina P. pracuje syn premiera?</u>
          <u xml:id="u-206.43" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-206.44" who="#PoselWitoldZembaczynski">Do mnie takich pretensji nie było.</u>
          <u xml:id="u-206.45" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję, resztę pytań zadam na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawKrajewski">Teraz pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselIwonaArent">Proszę świadka, mam pytanie: jak pani prowadziła działania operacyjne, czy pani ustaliła cokolwiek na temat płacenia podatków czy rozliczania się z fiskusem Amber Gold lub OLT Express, lub Marcina i Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselIwonaArent">Sprawdzenia skarbowe były wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselIwonaArent">W jaki sposób pani wykonała te… to znaczy, może… bo to nie, nie… Co pani ustaliła? O, właśnie – co pani ustaliła?</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselIwonaArent">Na dzień dzisiejszy nie pamiętam dokładnie wyników ustaleń. Znajdują się one w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselIwonaArent">A może pani głośniej trochę mówić, bo pod nosem pani mówi…</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselIwonaArent">Na dzień dzisiejszy nie pamiętam dokładnych wyników ustaleń, znajdują się one w dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#PoselIwonaArent">Ale to niech pani odpowie – czy to, co pani ustaliła wynikało… z tego, co pani ustaliła, wynikało, że Marcin P. nie płaci podatku?</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#PoselIwonaArent">Myślę, że to jest zawarte w dokumentacji, więc chciałabym zobaczyć dokumentację, żeby pani odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#PoselIwonaArent">No, ale jak ktoś nie płaci od 2009 r. podatku… czy pani ustaliła, od kiedy nie płacił podatków?</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#PoselIwonaArent">Jeżeli tak było, to było to ustalone.</u>
          <u xml:id="u-208.16" who="#PoselIwonaArent">Czy to jest normalne, że firma, która ma takie przepływy finansowe ogromne, milionowe, nie płaci podatków i nie składa deklaracji podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-208.17" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.18" who="#PoselIwonaArent">Ja mam ocenić?</u>
          <u xml:id="u-208.19" who="#PoselIwonaArent">No, bo jak pani mówi, że nie pamięta, czy to jest normalne, bo ja nie spotkałam osoby, która by powiedziała, że to jest normalne i to jest wyjątkowa sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-208.20" who="#PoselIwonaArent">Czy to jest wyjątkowa sytuacja i była wyjątkowa sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-208.21" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.22" who="#PoselIwonaArent">No, firmy zazwyczaj płacą podatki.</u>
          <u xml:id="u-208.23" who="#PoselIwonaArent">No, właśnie. To, czy to była wyjątkowa sytuacja, że ta firma nie płaciła podatków?</u>
          <u xml:id="u-208.24" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.25" who="#PoselIwonaArent">To nie jest jedyna firma, która nie płaciła podatków, ale – tak, powinna była płacić.</u>
          <u xml:id="u-208.26" who="#PoselIwonaArent">Dobrze, tak. I jak pani ustaliła, tak, że… bo ustaliła pani, że nie płaciła podatków firma i nie składała deklaracji podatkowych, tak?</u>
          <u xml:id="u-208.27" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.28" who="#PoselIwonaArent">No, jeżeli tak jest w dokumentacji, to – tak.</u>
          <u xml:id="u-208.29" who="#PoselIwonaArent">Ale to pani ustaliła to czy nie, zostawmy dokumentację?</u>
          <u xml:id="u-208.30" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.31" who="#PoselIwonaArent">Ale nie jestem w stanie się odnieść w tej chwili, nie widząc dokumentacji, gdyż minęło siedem lat a ja od tamtej pory prowadziłam wiele innych spraw.</u>
          <u xml:id="u-208.32" who="#PoselIwonaArent">Czy pani wiedza, którą pozyskała na temat urzędu… płacenia podatków, przekazywała pani swoim zwierzchnikom?</u>
          <u xml:id="u-208.33" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.34" who="#PoselIwonaArent">Wszystkie informacje, jakie uzyskałam, były przekazywane przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-208.35" who="#PoselIwonaArent">No i co zrobili z tą wiedzą, że firma Amber Gold nie płaci podatków?</u>
          <u xml:id="u-208.36" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.37" who="#PoselIwonaArent">Nie wiem, co robili przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-208.38" who="#PoselIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.39" who="#PoselIwonaArent">Czy współpracowała pani z innymi funkcjonariuszami ABW w centrali lub w innych delegaturach? I w jaki sposób wyglądała ta współpraca?</u>
          <u xml:id="u-208.40" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.41" who="#PoselIwonaArent">Tak, współpracowałam z funkcjonariuszami z delegatury gdańskiej (tak jak już wcześniej odpowiadałam) i w Warszawie z osobami, które miały wyznaczone jakieś zadania.</u>
          <u xml:id="u-208.42" who="#PoselIwonaArent">Czy spotykała się pani w większym gronie niż swój bezpośredni przełożony i rozmawiała o Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-208.43" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.44" who="#PoselIwonaArent">Nie, tylko w momencie tworzenia notatki.</u>
          <u xml:id="u-208.45" who="#PoselIwonaArent">Czyli jak miała pani kontakt z funkcjonariuszami delegatury ABW…</u>
          <u xml:id="u-208.46" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.47" who="#PoselIwonaArent">Był bezpośredni kontakt.</u>
          <u xml:id="u-208.48" who="#PoselIwonaArent">Czyli nie były to jakieś zebrania, że przyjeżdżali, czy to pani jeździła i się spotykaliście, ustalaliście?</u>
          <u xml:id="u-208.49" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.50" who="#PoselIwonaArent">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-208.51" who="#PoselIwonaArent">Czy… może jeszcze wrócimy do płacenia podatków – czy wiedziała pani o tym, że urzędy kontroli skarbowej nie robiły kontroli nigdy w spółce Amber Gold, w OLT Express? Czy wiedziała pani o tym, czy miała pani takie dane?</u>
          <u xml:id="u-208.52" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.53" who="#PoselIwonaArent">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, czy dowiedziałam się tego później, czy na samym początku.</u>
          <u xml:id="u-208.54" who="#PoselIwonaArent">A czy wiedziała pani o tym, że Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku odmówił wejścia z kontrolą do Amber Gold funkcjonariuszom ABW?</u>
          <u xml:id="u-208.55" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.56" who="#PoselIwonaArent">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-208.57" who="#PoselIwonaArent">Czyli nie wiedziała pani o tym, tak?</u>
          <u xml:id="u-208.58" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.59" who="#PoselIwonaArent">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-208.60" who="#PoselIwonaArent">A jakie, proszę precyzyjnie powiedzieć, co pani ustaliła, jeżeli chodzi o płacenie podatków? Co pani ustaliła?</u>
          <u xml:id="u-208.61" who="#PoselIwonaArent">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-208.62" who="#PoselIwonaArent">Tak jak już wcześniej wspomniałam, została sporządzona z tego dokumentacji. W związku z tym będę w stanie odpowiedzieć na to pytanie, jak ja ją zobaczę.</u>
          <u xml:id="u-208.63" who="#PoselIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.64" who="#PoselIwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: proszę powiedzieć, po co pani tworzyła tę notatkę dla gen. Bondaryka?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Takie dostałam polecenie służbowe.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od kogo?</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy?</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak już wcześniej wspomniałam – nie jestem w stanie wskazać, który przełożony przekazał mi to. Był to, prawdopodobnie, któryś z naczelników.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pani dostała wskazówki, co miało być w tej notatce?</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, ta notatka była przez kilka dni procedowana.</u>
          <u xml:id="u-209.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przez kogo?</u>
          <u xml:id="u-209.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przeze mnie, przez moich przełożonych, no i przez dyrektora delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-209.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, kto tworzył rozdzielnik, kto dostanie tę notatkę?</u>
          <u xml:id="u-209.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie jestem w stanie powiedzieć, kto go wymyślił… tak, stworzył. Ja dostałam takie polecenie.</u>
          <u xml:id="u-209.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, czy pani dostała polecenie, do kogo ma być zaadresowana?</u>
          <u xml:id="u-209.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-209.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto pani to polecenie wydał?</u>
          <u xml:id="u-209.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-209.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-209.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani w takim razie pytała, dlaczego ma dostać np. minister infrastruktury i prezydent, a nie dostaje np. prokurator generalny?</u>
          <u xml:id="u-209.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie pytałam się, to była decyzja przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-209.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To była decyzja przełożonych. A proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani ustaliła w takim razie, co się stało z pieniędzmi, które Marcin P. przelał panu Korytkowskiemu (1 mln 200 tys. zł)?</u>
          <u xml:id="u-209.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-209.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani (a akurat to jest, między innymi, odtajnione), proszę powiedzieć, jakie ustalenia pani poczyniła odnośnie do innych osób, na których konto Marcin P. przelewał pieniądze, np. pani Peplińskiej (to jest jawny dokument)?</u>
          <u xml:id="u-209.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm, ale na dzień dzisiejszy nie pamiętam, jakich dokonywałam ustaleń odnośnie tych osób. Musiałabym zapoznać się…</u>
          <u xml:id="u-209.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakich sprawdzeń pani dokonała w tym zakresie? Czy wyczerpała pani…</u>
          <u xml:id="u-209.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-209.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już odpowiedziałam… odpowiedziałam właśnie na to pytanie, że nie jestem w stanie w tej chwili sobie przypomnieć, jakich sprawdzeń odnośnie konkretnych osób dokonywałam. To było siedem lat temu, ja od tamtej pory wykonałam bardzo dużo innych również sprawdzeń.</u>
          <u xml:id="u-209.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już pani tłumaczymy cały czas, że to nie było siedem lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może tak, żebyśmy… bo naprawdę już wielokrotnie to padało, że to jest siedem lat, mamy 2018 r….</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sześć, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy… nie, bo chodzi o to, że w 2012 r. pani podejmowała pierwsze czynności, ale nie ostatnie – i myślę, że tutaj też jesteśmy zgodni, prawda?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Generalnie rzecz biorąc, później czynności były sporadyczne.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale były wykonywane – i tutaj się zgadzamy, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A wcześniej nie były sporadyczne?</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zgodzę się z tym, że były sporadyczne, na pewno nie w pierwszym kwartale 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani – i ostatnie moje pytanie jest w związku z tym takie: czy pani zadała pytanie delegaturze w Gdańsku i kiedy (przypominam, że oś czasowa, czyli łącznie z datami dziennymi, jest to jawne), czy zajmują się sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie takie samoistnie zostało sformułowane w zapytaniach, które… w sprawdzeniach, których dokonałam, tak.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jaką odpowiedź pani uzyskała z Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na dzień dzisiejszy nie pamiętam. Pamiętam jedynie, że Gdańsk zajmował się spółkami Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pani, a czy odpowiedziano pani, że jest aktywna procedura, czy też – nie wdrożono aktywnej…</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak…</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak?</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…zainteresowanie było aktywne.</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Aktywne.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest to kolejna informacja dla państwa. Przypominam, ta odpowiedź jest z 1 kwietnia 2012 r., gdzie w Gdańsku nie dzieje się nic (bo pamiętacie państwo, że dopiero procedura aktywna jest wszczęta 30 maja). Na zapytanie delegatury stołecznej przychodzi z Gdańska odpowiedź, iż aktywnie zajmują się sprawą. To jest kolejne kłamstwo, które w tej sprawie się pojawia.</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani pamięta, kto podpisał się pod tą odpowiedzią do delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-211.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę świadka, proszę pani, świadek zeznał, że w 2017 r. zakończył służbę dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dobrze pamiętam?</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem zapytać świadka, kiedy pani rozpoczęła karierę zawodową, kiedy pani podjęła służbę jako funkcjonariusz?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselStanislawPieta">W 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pani, a teraz jeżeli pani pozwoli, to pytania merytoryczne. Otóż chciałbym się dowiedzieć, czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego na podstawie swoich działań, śledztwa, ustaliła powód zainteresowania i inwestowania Amber Gold w linie lotnicze (chodzi mi o motyw) – czy to wam się udało ustalić?</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#PoselStanislawPieta">Ja tego nie ustaliłam.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, bo – jeżeli dobrze pamiętam – pani zajmowała się właśnie wątkiem OLT, tak?</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem zapytać, czy wiadomo coś pani na temat kontaktów Marcina P. z firmą rosyjską produkującą samoloty Suchoj Superjet?</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#PoselStanislawPieta">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#PoselStanislawPieta">Nie przypomina pani sobie.</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#PoselStanislawPieta">A czy potrafi pani coś powiedzieć na temat związków Marcina P. z Lanta Bankiem, z Władysławem Dimitriewem?</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.19" who="#PoselStanislawPieta">Również nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-212.20" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-212.21" who="#PoselStanislawPieta">Mamy tutaj notatkę ABW z delegatury w Gdańsku. W tej notatce wymieniana jest firma LP Finance. Przeczytam tutaj jedno zdanie: „Delegatura ustaliła, iż podmiot LP Finance, prócz tam wskazanej wcześniej pożyczki oddłużeniowej „Nowe Życie”, podpisał z trzema klientami wnioski o zakup złota na łączną kwotę 70–80 tys.”</u>
          <u xml:id="u-212.22" who="#PoselStanislawPieta">Czy potrafi coś powiedzieć na temat firmy LP Finance?</u>
          <u xml:id="u-212.23" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.24" who="#PoselStanislawPieta">Niestety, nie.</u>
          <u xml:id="u-212.25" who="#PoselStanislawPieta">Firma Romex, Szczecin, ul. Dworcowa?</u>
          <u xml:id="u-212.26" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.27" who="#PoselStanislawPieta">Również – nie, również nic nie potrafię powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-212.28" who="#PoselStanislawPieta">Firma kancelaria doradców finansowych, pośrednictwo finansowe Pol-Money Piotr Sierżant?</u>
          <u xml:id="u-212.29" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-212.30" who="#PoselStanislawPieta">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-212.31" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Krajewski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja jeszcze raz wrócę na chwilę do tej informacji do kierownictwa państwa z 24 maja 2012 r. Czy którykolwiek z przełożonych sygnalizował pani, co… jaka treść powinna znaleźć się w tym projekcie wystąpienia gen. Krzysztofa Bondaryka do sześciu najważniejszych osób w państwie?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co pamiętam, ta informacja była przygotowywana na podstawie informacji, które posiadałam. Później notatka była procedowana, tak, najpierw przez bezpośrednich przełożonych, później również przez dyrektora delegatury stołecznej, no i tak powstała jej treść, tak.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ktokolwiek z funkcjonariuszy z delegatury stołecznej, oprócz pani, uczestniczył w sporządzeniu tego wystąpienia, przekazania informacji do sześciu osób w państwie?</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie. Przypominam sobie tylko, że w większości… z jednym z zastępców naczelnika sporządzaliśmy ten dokument.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy to było tak, że pani sporządziła obszerniejszą tę notatkę, czy ta treść, która dzisiaj jest jawna, to było to, co pani przygotowała, później jedynie dokonano, no nic, mało znaczących zmian?</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego, co pamiętam, ten dokument mógł być dłuższy.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli ten dokument mógł być dłuższy, tak? A czy pani bezpośrednio rozmawiała ze swoim przełożonym, zastępcą naczelnika, na temat treści, czy np. skoncentrować się na tym, o czym państwo tutaj wspominacie, jeśli chodzi o skrytki w BGŻ, że np. firma wynajmuje w BGŻ sześć skrytek, które jednakże nie są wykorzystywane a ich rozmiary uniemożliwiają składowanie w nich sztabek kruszców? Czy w tym zakresie była też np. sugestia, że jeszcze należy np. dodać informację, za jaką kwotę firma Amber Gold kupiła złoto, srebro i platynę a wiemy o tym, że to było ok. 1% wpływów na tzw. lokaty w złoto.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chodzi mi o ustalenie zakresu treści, który znalazł się w tej informacji, i jakie informacje były, według pani najlepszej wiedzy, w tym pierwszym projekcie, który pani sporządziła, a które nie znalazły się później w końcowej wersji informacji gen. Krzysztofa Bondaryka.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.13" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, niestety nie przypominam sobie, które informacje nie znalazły się w notatce, która ostatecznie została wysłana.</u>
          <u xml:id="u-214.14" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy miała pani zupełną swobodę, że ze względu na podjęte przez panią czynności operacyjne, czy pani może napisać cokolwiek, czy ze strony pani przełożonych była konkretna sugestia, że to i to wpiszemy a tego nie będziemy wpisywać, dlatego że to zostawimy tylko i wyłącznie na razie w ABW?</u>
          <u xml:id="u-214.15" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.16" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak wspomniałam na początku, dokument pierwotnie sporządziłam sama, był on potem procedowany i również skrócony, tak.</u>
          <u xml:id="u-214.17" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-214.18" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, na przykład, znajduje się tutaj informacja (i słusznie) o utworzonym Funduszu Poręczeniowym AG, który pozornie miał być tą gwarancją wypłacalności lokat wraz z zyskiem, ale np. nie ma tutaj informacji odnośnie do linii OLT Express Germany.</u>
          <u xml:id="u-214.19" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pamięta pani, dlaczego ten aspekt został nieuwzględniony w tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-214.20" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.21" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie pośle, naprawdę nie przypominam sobie, która… która informacja nie została uwzględniona a pierwotnie była wpisana.</u>
          <u xml:id="u-214.22" who="#PoselJaroslawKrajewski">To myślę, że jeszcze będziemy o to pytać w części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-214.23" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam teraz kolejne pytanie: czy na podstawie uzyskanych informacji i podjętych działań przez delegaturę stołeczną ABW na koniec lipca 2012 r. można było kategorycznie stwierdzić, że pan Marcin P. nie jest powiązany z ludźmi Kościoła, biznesem, zorganizowaną przestępczością, jak również nie współpracuje ze służbami specjalnymi polskimi i zagranicznymi?</u>
          <u xml:id="u-214.24" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.25" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja nie posiadałam takiej wiedzy, która pozwoliłaby to wszystko wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-214.26" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że według pani wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-214.27" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.28" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale też nie posiadałam… też nie posiadałam…</u>
          <u xml:id="u-214.29" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ale nie można było…</u>
          <u xml:id="u-214.30" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.31" who="#PoselJaroslawKrajewski">…wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-214.32" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.33" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.34" who="#PoselJaroslawKrajewski">…która by to potwierdzała.</u>
          <u xml:id="u-214.35" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale, czy – jeżeli nie można wykluczyć – to, czy można napisać, że taka osoba np. nie ma żadnych związków z biznesem, z przestępczością, ze służbami specjalnymi? Czy według pani wiedzy na koniec lipca 2012 r., można było kategorycznie stwierdzić, że posiadane informacje potwierdzają, że pan Marcin P. jest osobą zupełnie samodzielną i żadne informacje o zorganizowanych grupach przestępczych, o politykach, o służbach specjalnych można jednoznacznie wykluczyć?</u>
          <u xml:id="u-214.36" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.37" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-214.38" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy na koniec lipca 2012 r. była pani przekonana, że pan Marcin P. nie jest żadnym „słupem”, tylko jest osobą, która działa samodzielnie i nie jest w żaden sposób powiązana choćby z politykami z Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-214.39" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.40" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pyta mnie pan o moje osobiste odczucia?</u>
          <u xml:id="u-214.41" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam o pani ustalenia i pani pracę w ABW.</u>
          <u xml:id="u-214.42" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.43" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie posiadałam informacji, które by to potwierdzały.</u>
          <u xml:id="u-214.44" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli jeszcze raz zadam to pytanie: czy można było kategorycznie wykluczyć to, co pani przedstawiłem – powiązania pana Marcina P. z biznesem, przestępczością, służbami specjalnymi – na koniec lipca?</u>
          <u xml:id="u-214.45" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.46" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie posiadałam informacji, które by to weryfikowały.</u>
          <u xml:id="u-214.47" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pani nie posiadała, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-214.48" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.49" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-214.50" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-214.51" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam jeszcze pytanie odnośnie do wątku lotniczego. Czy pani miała świadomość, że wątkiem lotniczym ma zająć się Warszawa a wątkiem działalności parabankowej firmy Amber Gold – Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-214.52" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.53" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miałam świadomości, że jest taki ścisły podział.</u>
          <u xml:id="u-214.54" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy żaden z pani przełożonych nie poinformował pani, że sprawą główną Amber Gold mają zająć się pani koleżanki i koledzy z Gdańska, z delegatury, a Warszawa będzie zajmowała się wątkiem lotniczym?</u>
          <u xml:id="u-214.55" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.56" who="#PoselJaroslawKrajewski">Gdańsk prowadził sprawę operacyjną dotyczącą Grupy Amber Gold, z grupą tą wiązało się OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-214.57" who="#PoselJaroslawKrajewski">To prawda. To, czy… to, kiedy pani dowiedziała się, że wątkiem lotniczym miała zajmować się delegatura stołeczna ABW, a wątkiem głównym, czyli działalnością parabankową firmy Amber Gold – Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-214.58" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.59" who="#PoselJaroslawKrajewski">Informacjami… informacje dotyczące OLT Express uzyskiwałam w ramach bieżącej swojej pracy a one były przekazywane do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-214.60" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy na którymkolwiek etapie sprawy miała pani wątpliwości, co do właściwości rzeczowej ABW w kontekście działalności OLT Express i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.61" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.62" who="#PoselJaroslawKrajewski">Myślę, że nie jestem osobą kompetentną do odpowiadania, co do właściwości rzeczowej.</u>
          <u xml:id="u-214.63" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy rozmawiała pani ze swoim przełożonym na temat tego, że zajmiemy się my sprawą OLT Express a nie np. policja?</u>
          <u xml:id="u-214.64" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.65" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-214.66" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było… czyli rozumiem, że nie było żadnych wątpliwości, co do właściwości rzeczowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.67" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.68" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak odpowiedziałam wcześniej – nie jestem od oceniania właściwości rzeczowej, od tego byli moi przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-214.69" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja nie pytam o pani ocenę, tylko pytam o to, czy pani rozmawiała na ten temat i tego się trzymajmy.</u>
          <u xml:id="u-214.70" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy kiedykolwiek była pani rozliczana z tempa pracy i zaangażowania w prowadzenie sprawy i zbierania informacji operacyjnie w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.71" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.72" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-214.73" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nikt pani nie zapytał, jeśli chodzi o wyjaśnienia, ponieważ prowadziła pani czynności…</u>
          <u xml:id="u-214.74" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.75" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wyjaśnienia były.</u>
          <u xml:id="u-214.76" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wyjaśnienia były.</u>
          <u xml:id="u-214.77" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.78" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ze strony moich przełożonych nie byłam oceniana. Wyjaśnienia były, tak jak tu ustaliliśmy, w 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-214.79" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy po wybuchu afery Amber Gold w sierpniu 2012 r. była pani pytana, dlaczego np. to tempo było takie a nie szybsze?</u>
          <u xml:id="u-214.80" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.81" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie takich pytań.</u>
          <u xml:id="u-214.82" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie pani, czyli pani była zadowolona z tych czynności, które pani podejmowała – i pani przełożeni, według pani oceny, również?</u>
          <u xml:id="u-214.83" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.84" who="#PoselJaroslawKrajewski">Moi przełożeni oceniali moją pracę jako dobrą.</u>
          <u xml:id="u-214.85" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako?</u>
          <u xml:id="u-214.86" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.87" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrą.</u>
          <u xml:id="u-214.88" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako dobrą, rozumiem, bo…</u>
          <u xml:id="u-214.89" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać, ponieważ w dniu 28 czerwca 2012 r. delegatura stołeczna ABW przekazała meldunek do delegatury gdańskiej ABW, w którym wskazano, że w gdańskich środowiskach – i to jest cytat tej odtajnionej notatki ABW: „W gdańskich środowiskach pojawiła się informacja, że Amber Gold zamierza zainwestować w klub Lechia Gdańsk, który na sprzedaż wystawia dotychczasowy właściciel. Według niepotwierdzonych informacji, zgodnie z uzyskaną wiedzą, na zmianę właściciela naciskają polityczne środowiska gdańskie”.</u>
          <u xml:id="u-214.90" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy, według pani wiedzy, gdańskie środowiska polityczne naciskały na to, żeby pan Marcin P. i firma Amber Gold przejęli klub Lechia Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-214.91" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.92" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-214.93" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy przypomina sobie pani, w jaki sposób te środowiska gdańskie polityczne miały naciskać na właściciela klubu Lechia Gdańsk?</u>
          <u xml:id="u-214.94" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.95" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-214.96" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie pani.</u>
          <u xml:id="u-214.97" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani pozyskiwała informacje w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-214.98" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.99" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-214.100" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie pani.</u>
          <u xml:id="u-214.101" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy rozmawiała pani ze swoim przełożonym na temat tego, czy w sprawie Amber Gold występuje… występują politycy, którzy np. uwiarygadniają firmy z grupy OLT Express i z grupy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.102" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.103" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na pewno rozmawialiśmy o tym, że pojawił się syn Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-214.104" who="#PoselJaroslawKrajewski">Syn Donalda Tuska – i to jest, rozumiem, sierpień 2012 r., tak?</u>
          <u xml:id="u-214.105" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.106" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak wcześniej wskazałam – nie pamiętam, kiedy się o tym dowiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-214.107" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z kim pani rozmawiała na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-214.108" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.109" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z przełożonymi.</u>
          <u xml:id="u-214.110" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z przełożonymi, czyli, rozumiem, zastępcą naczelnika i naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-214.111" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.112" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie, z którym z nich.</u>
          <u xml:id="u-214.113" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy z dyrektorem delegatury stołecznej też pani rozmawiała na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-214.114" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.115" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-214.116" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie były zalecenia ze strony przełożonych w tym zakresie, czyli sprawdzenia, po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi P.?</u>
          <u xml:id="u-214.117" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.118" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie otrzymałam takich zaleceń.</u>
          <u xml:id="u-214.119" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani planowała lub podjęła czynności operacyjne w celu odpowiedzi na to pytanie, które zadałem przed chwilą, czyli – po co potrzebny był panu Marcinowi P. pan Michał Tusk jako współpracownik?</u>
          <u xml:id="u-214.120" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.121" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-214.122" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy pani nie planowała nawet podjęcia takich czynności?</u>
          <u xml:id="u-214.123" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.124" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie podjęłam takich czynności.</u>
          <u xml:id="u-214.125" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pani nie podjęła, ale czy…</u>
          <u xml:id="u-214.126" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.127" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie uzyskałam takiego polecenia od przełożonych i nie podjęłam takich czynności.</u>
          <u xml:id="u-214.128" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pani miała inicjatywę w sprawie Amber Gold, wtedy kiedy, czy pani…</u>
          <u xml:id="u-214.129" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.130" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak wcześniej…wszystkie swoje czynności konsultowałam z naczelnikiem i wyłącznie wykonywałam czynności, które zostały przez niego wcześniej zaakceptowane.</u>
          <u xml:id="u-214.131" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, to wróćmy do tego sierpnia, bo jak pamiętam, 7 sierpnia 2012 r. pojawia się artykuł, wywiad z panem Michałem Tuskiem, który miał… „sprać” tak naprawdę ten temat, czyli chodzi o to, żeby był to… no, niejako kontrolowany przeciek.</u>
          <u xml:id="u-214.132" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym zapytać, bo pojawiła się ta informacja w mediach, ona była informacją dość szeroko komentowaną. I rozumiem, że po ujawnieniu tej informacji pani rozmawiała ze swoimi przełożonymi, co w sprawie Michała Tuska robimy, czy – nie?</u>
          <u xml:id="u-214.133" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.134" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak jak wcześniej powiedziałam – nie było żadnych zaleceń.</u>
          <u xml:id="u-214.135" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było żadnych zaleceń, ale potwierdziła pani, że była rozmowa na ten temat, to – co z tej rozmowy pani zapamiętała?</u>
          <u xml:id="u-214.136" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.137" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-214.138" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie pani i to tak automatycznie. Może warto by było sięgnąć pamięcią, bo w końcu składa pani zeznania pod przysięgą. A z drugiej strony, ważne jest to, żeby jednoznacznie wskazać, czy pani przejawiała inicjatywę w celu podjęcia czynności operacyjnych, żeby pozyskać więcej informacji np. czy pan Michał Tusk jako syn premiera może być szantażowany przez pana Marcina P., jaką korespondencją się wymieniali, czy zamierzali „przywalić” LOT-owi, czy nie zamierzali „przywalić „LOT-owi?</u>
          <u xml:id="u-214.139" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pani się nad tym zastanawiała wówczas?</u>
          <u xml:id="u-214.140" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.141" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-214.142" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina sobie pani, czy się pani nad tym zastanawiała?</u>
          <u xml:id="u-214.143" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.144" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zastanawiać się mogłam… nie przypominam sobie, żebym jakiekolwiek czynności wykonywała.</u>
          <u xml:id="u-214.145" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pani… Właśnie to, że pani nie podjęła takich czynności, to wiemy, bo wynika to z dokumentacji i z zeznań wielu świadków, jak to wyglądało, jeśli chodzi o ABW. Ale, czy to była pani samodzielna decyzja, czy brak polecenia ze strony przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-214.146" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.147" who="#PoselJaroslawKrajewski">Brak polecenia ze strony przełożonych, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie może samodzielnie wykonywać czynności.</u>
          <u xml:id="u-214.148" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, czyli pani wskazuje, że – tak naprawdę – pełną odpowiedzialność i duże możliwości mieli pani przełożeni, bo to oni – po prostu – mogli pani zlecić prowadzenie konkretnych czynności?</u>
          <u xml:id="u-214.149" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.150" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-214.151" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-214.152" who="#PoselJaroslawKrajewski">I na koniec jedno, jedno mam pytanie: czy pani rozmawiała z innymi funkcjonariuszami z delegatury stołecznej lub centrali na temat osoby pana Michała Tuska jako współpracownika OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-214.153" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.154" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamiętam takich rozmów.</u>
          <u xml:id="u-214.155" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w ogóle rozmawiała pani z funkcjonariuszami ABW, czy pracowała pani tylko i wyłącznie samodzielnie i w ogóle tym tematem się nie…</u>
          <u xml:id="u-214.156" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.157" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozmawiałam… teraz nie przypominam sobie rozmów, żebyśmy rozmawiali na temat Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-214.158" who="#PoselJaroslawKrajewski">I na koniec pytanie: czy pani brała udział w naradach w delegaturze stołecznej ABW poświęconym sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.159" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.160" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak już wcześniej odpowiedziałam na to pytanie – nie byłam zapraszana na takie narady.</u>
          <u xml:id="u-214.161" who="#PoselJaroslawKrajewski">A była pani funkcjonariuszem delegatury stołecznej, która najdłużej zajmowała się operacyjnie sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-214.162" who="#PoselJaroslawKrajewski">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-214.163" who="#PoselJaroslawKrajewski">Byłam.</u>
          <u xml:id="u-214.164" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pani była niejako kluczowym funkcjonariuszem, który operacyjnie pozyskiwał wiedzę. I myślę, że będziemy o tym też rozmawiać na posiedzeniu niejawnym o szczegółach tych dokumentów, które – niestety – z różnych przyczyn są objęte klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-214.165" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, to ja dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta jeszcze ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselStanislawPieta">Jeszcze jedno pytanie, pani pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem zapytać, jak układała się współpraca pani z delegaturą ABW w Gdańsku, z kim pani tam kontaktowała się i jak pani ocenia tę współpracę?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselStanislawPieta">Jeżeli się kontaktowałam to bezpośrednio z funkcjonariuszami operacyjnymi – i oceniam poprawnie.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselStanislawPieta">Czy ma pani jakieś uwagi do tej współpracy?</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselStanislawPieta">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselStanislawPieta">Nie, współpracę oceniam poprawnie.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja zamykam tę część posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani, pani przewodnicząca, jeszcze jest jeden… jeśli mogę zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Odnośnie do tej… odnośnie do tej notatki nieszczęsnej z 24 maja 2012 r., bo tutaj dokonaliśmy analizy dat odtajnienia tej notatki. Pan poseł Krajewski był łaskaw wspomnieć, że nosi datę 15 lipca 2017 r., jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Niedobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Natomiast… natomiast tygodnik „wSieci” ujawnił tę notatkę 3 lipca 2017 r., czyli jeszcze zanim była odtajniona. I podaję pod rozwagę podjęcie stosownych czynności, bo została ujawniona informacja niejawna, która nie była jeszcze odtajniona.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówiłem o egzemplarzu nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówił… pan poseł mówił… Dobrze, było egzemplarzy ileś ujawnianych w innych terminach. Dobrze, no ale to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja tylko, panie mecenasie, bo chodzi o to, że ja mam przed sobą egzemplarz numer 3, który jak widzę tutaj z pieczątek, które zostały m.in. przez pana Michała Deskura, który przekazuje dla dyrektora Borkowskiego, to rozumiem, że najprawdopodobniej jest to ta kopia dla pana ministra Cichockiego. I na tym dokumencie mam informację, że zniesiono klauzulę tajności 13 lipca 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I mówię o tym konkretnym egzemplarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński jeszcze chciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To wyjaśnia sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja ogłaszam przerwę… znaczy zamykam tę część posiedzenia. Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A spotykamy się na posiedzeniu niejawnym o godzinie 13.45.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>