text_structure.xml
69.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry. Czy możemy troszkę sprawdzać, czy mamy świadka? Mamy. Kworum chyba też. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego świadek nr 10, którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż Komisja posiada zgodę szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na przesłuchanie funkcjonariuszy w trybie jawnym z zachowaniem warunków ochrony ich wizerunku i danych osobowych.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji. Proszę o włączenia aparatury. Proszę o włączenie aparatury.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie. Czy nas słychać? Słychać.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się świadek funkcjonariusz ABW. Określenie na potrzeby prac Komisji świadek nr 9… 10, bardzo przepraszam.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał świadek pouczenie?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam o następujących prawach.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pani jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasady anonimizacji, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że jest ustanowiony pełnomocnik.</u>
<u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, jest.</u>
<u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i… imienia i nazwiska pełnomocnika.</u>
<u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mecenas Antoni Kania-Sieniawski.</u>
<u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie. Rozumiem, że pełnomocnictwo znajduje się… Przekaże nam na posiedzeniu niejawnym. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
<u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
<u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie byłam.</u>
<u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
<u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
<u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
<u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
<u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
<u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
<u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
<u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
<u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, chyba musimy dopracować system komunikacji, bo słychać głos pani funkcjonariusz bardzo melodyjny i jeszcze do tego ten drugi, taki z syntezatora mowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy mnie to nie przeszkadza. Jest pytanie, czy pozostałym uczestnikom przesłuchania to przeszkadza, albo pytanie jest, czy świadkowi… Jakby pytanie jest takie, czy możemy coś z tym zrobić.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest lepiej czy gorzej? Rozumiem, że próba?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to świadek zmienił głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko jak jeszcze byśmy mogli zmniejszyć basy. Możemy kontynuować?</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek nr 10:</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, ale głos chciałby zabrać pełnomocnik.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz jest jeszcze gorzej niestety, bo teraz się nakłada to wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A ja składam wniosek o przerwanie Komisji. Nie możemy ujawniać głosu agentki.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, tu pełnomocnik adwokat Kania-Sieniawski. Z informacji, które do nas dotarły, było wiadome, że został ujawniony naturalny głos świadka, więc składam wniosek do pani o rozważenie możliwości przerwania przesłuchania, bo został ujawniony…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale gdzie został, panie mecenasie, ten głos ujawniony?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Słyszeliśmy, jak jeden z posłów powiedział, że są dwa głosy, jeden jest naturalny, a drugi modulowany. Świadek się nie godzi na to, żeby na początku przesłuchania został ujawniony głos naturalny świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale ja muszę powiedzieć tak, że ja powiedziałam tylko tyle, że słychać oczywiście ten głos drugi, natomiast słychać jakiś, bym powiedziała, dźwięk. Tyle. Dlatego jest pewna regulacja. Natomiast ja nie wiem, czy ktoś z państwa słyszał ten głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, ja słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to… Pan poseł słyszał.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wszyscy słyszeliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Wszyscy słyszeli i zresztą takie wypowiedzi były.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja w tej sytuacji oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu, żeby rozstrzygnął tę sytuację.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, oczywiście ja uważam, że jest w interesie Komisji, w interesie państwa polskiego jest to, żeby dochować wszelkiej staranności i rzetelności w dopełnieniu obowiązku, jaki na nas spoczywa. Jest nim zapewnienie pełnej anonimizacji głosu i wizerunku funkcjonariusza będącego w służbie. Więc ja sobie nie wyobrażam, żebyśmy działali na szkodę interesu publicznego poprzez ujawnienie głosu i wizerunku tej osoby. Zostało to niestety źle technicznie przygotowane dzisiaj i wszyscy słyszeli głos pani funkcjonariusz, i ten głos już jest niestety w obiegu.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Słyszalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Podtrzymuję ten wniosek. Jak również głos pana mecenasa jest też słyszalny. To jest straszliwe niedopatrzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To zostało ujawnione…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę? To znaczy, pan poseł zdaje sobie sprawę z tego, że to jakby nie Sejm, tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odpowiada za stronę techniczną, a nie my. W związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja nie wiem, kto odpowiada za co, natomiast wiem, że obowiązkiem Komisji Śledczej jest zachowanie profesjonalizmu, a on nie został dzisiaj dochowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie zachował pan profesjonalizmu? Bo ja zachowałam pełny. Ja nie… jakby pan wiedział i zainteresował się tym, w jaki sposób i kto wykonuje anonimizację, toby pan wiedział, że ja zachowałam pełny profesjonalizm. Pan nie zachował, proszę mówić o sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, ja nie mówię o pani. Przecież pani nie zajmuje się modulacją głosu przez jakiś syntezator. No, bądźmy poważni.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mamy 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Pięta. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselStanislawPieta">Pani przewodnicząca, panie pośle, wszyscy słyszeliśmy głos, ale ten głos był nierozpoznawalny, ten głos był zniekształcony w inny sposób, nie w ten sposób, który znamy z wcześniejszych posiedzeń, ale był to głos niemożliwy do rozpoznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie no, ja teraz ten głos poznam, za każdym razem, jak go usłyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jeżeli można, pani przewodnicząca, o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Sytuacja jest taka. Głos był słyszalny, świadek słyszał swój głos. Ja też słyszałem. Dodatkowo, jeżeli świadek zacznie zeznawać okoliczności, które mogą spowodować jego rozpoznanie, więc automatycznie zostanie zdekonspirowany. Więc myślę, że wyłączenie tego świadka z przesłuchania byłoby zasadne, przerwanie na tym etapie przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To w ogóle nie wchodzi w rachubę, panie mecenasie, wyłączenie… To jest jeden z istotniejszych świadków i takiej możliwości, żeby nie został przesłuchany, nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, czy pani zagwarantuje bezpieczeństwo funkcjonariuszowi, jeżeli zostanie rozpoznany?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, bezpieczeństwo gwarantuje nie Komisja Śledcza, tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Ale pani dopuszcza tego świadka do dalszych czynności i pani bierze odpowiedzialność za to bezpieczeństwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przerwa techniczna…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To zróbmy przerwę techniczną, bo rzeczywiście słychać głos z wyprzedzeniem półsekundowym. Nie ma sensu już więcej gadać po prostu, rozmawiać. Zróbmy przerwę techniczną 15-minutową i doprowadźmy ten system do takiego stanu, w jakim w poprzednich przesłuchaniach był.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, zróbmy tak, zróbmy przerwę do godziny 10:35. Państwa, którzy odpowiadają za stronę techniczną, proszę, abyście albo doprowadzili to do porządku, albo zgłosili, że się aparatura zepsuła i wtedy będziemy się zastanawiać, co robimy dalej. No, bo rzeczywiście tak ta dyskusja nie ma sensu.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, panie mecenasie, to, co było słyszalne, jest niemożliwe do identyfikacji, zidentyfikowania świadka na podstawie tego szmeru, który był z tyłu. Ale tak czy inaczej uważam, że powinna być aparatura przygotowana w sposób prawidłowy.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po przerwie</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy możemy sprawdzić, czy już mamy połączenie? Czy nas słychać? Czy już jest w porządku wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Jeśli można, pani przewodnicząca, pełnomocnik. W związku z tym, że został ujawniony głos na początku przesłuchania świadka, dokonaliśmy konsultacji prawnej i w związku z tym chciałem złożyć wniosek w trybie art. 11 pkt 1 ust. 9 w związku z art. 11b, żeby dalszą część przesłuchania prowadzić na posiedzeniu zamkniętym. Ponieważ przesłuchanie odbywa się w trybie przepisów Kodeksu postępowania karnego o przepisach świadka incognito, a części identyfikacyjne, które zostały w postaci głosu ujawnione… bezpieczeństwo świadka jest zagrożone, więc składam taki wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja mam takie pytanie. A dlaczego pan nie reagował, jak pan to słyszał, że słyszycie podwójnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Zareagowałem zaraz po tym, jak skończyła się formuła przyrzeczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja powiem w ten sposób, ja nie widzę ku temu przesłanek, ale daję pod rozwagę jedną rzecz. Możemy przerwać dzisiejsze posiedzenie, zamówić opinię prawną w tym zakresie. Bo powiem zupełnie szczerze, zrobię wszystko, żeby pani była przesłuchana na posiedzeniu jawnym w granicach prawa. I żaden, bym powiedziała… nie dopuszczę do tego, żeby sytuacja, która miała miejsce – uniemożliwia identyfikację pani moim zdaniem w żadnym zakresie – umożliwiła zejście z posiedzenia jawnego. A ja bym powiedziała tak. Myślę, że ten materiał może być tak ciekawy dla opinii publicznej, że jednak warto, żeby to było zrobione jawnie, bo to jest komisja śledcza.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest takie do członków Komisji: Czy chcecie państwo, abyśmy w dniu dzisiejszym zakończyli tę czynność, zamówili opinie prawne w tym zakresie, zwrócili się do ABW o wyjaśnienia i wyznaczyli kolejny termin? Jaka jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, jeżeli można przerwać. Ja złożyłem formalny wniosek, więc proszę go rozpoznać, bo tak wymagają przepisy, żeby pani rozpoznała ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Ale ja na razie zadaję pytanie moim kolegom i koleżankom, jakie jest ich stanowisko w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja uważam, że w żywotnym interesie Komisji Śledczej jest uzyskanie jednoznacznej opinii prawnej na temat zaistniałego wydarzenia: ujawnienia głosu funkcjonariusza ABW. Są tutaj różne interpretacje, wskazujące na to, że głos może być również elementem chronionym w ramach wizerunku. Dlatego uważam, że w celu zachowania profesjonalizmu prac Komisji w wyjaśnieniu zaistniałej nieprawidłowości powinniśmy uzyskać jednoznaczną opinię prawną w tym zakresie, odnośnie do interpretacji tego wydarzenia, jak również odnośnie do kwestii integralności głosu jako chronionego wizerunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Paszyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Ja chciałbym tu się też zgłosić z głosem poparcia tego, co i pani przewodnicząca powiedziała, jak również pan poseł Zembaczyński, żeby też w przyszłości nie pojawiały się jakiekolwiek wątpliwości co do legalności działania Komisji czy nadużycia. Myślę, że to byłby dobry kierunek, żeby właśnie sprawę zbadać właśnie w stosownej formie, zlecając odpowiednią ekspertyzę. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, czy pan mecenas…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy ja mogę również głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Poprę głos pana posła Zembaczyńskiego i pana posła Paszyka. Absolutnie doszło do sytuacji niebywałej, też w historii prac komisji śledczych, czyli do ujawnienia głosu jako części wizerunku przesłuchiwanego świadka i to świadka, który pracuje jako funkcjonariusz kontrwywiadu cywilnego. To jest rzecz, która powinna być wyjaśniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan zechciał nie ujawniać danych wrażliwych, bo za chwilę pan będzie miał problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale jakie ja… ale jakie ja dane wrażliwe…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie skończyłem jeszcze. Obowiązkiem prezydium Komisji zgodnie z regulaminem jest zapewnienie technicznych warunków, zabezpieczających anonimizację świadka i uważam, że powinniśmy rzeczywiście wystąpić o opinie prawne, żeby te sytuację wyjaśnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę państwa, ja z głosem w dyskusji. To znaczy, proszę zważyć na jedną rzecz. Kwestia utajnienia wizerunku, w tym też modyfikacji głosu nie leży po stronie Komisji, tylko po stronie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Żebyśmy tutaj nie ulegali pewnej formie nacisku, bo tak to może być odebrane przez opinię publiczną, bo Komisja ani Kancelaria Sejmu w żaden sposób nie wpływa na kwestię ochrony funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tylko to jest rola agencji. I w tej sytuacji mamy do czynienia z taką kuriozalną sytuacją i proszę na to również zważyć, bo taka sytuacja może być bardzo niebezpiecznym precedensem na przyszłość, kiedy to właśnie z winy agencji będziemy zmuszeni nie przesłuchiwać jakiegoś świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam… Czy ktoś z państwa jeszcze chciał? Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja uważam, że to jest precedens, to wydarzenie powinno być uwieńczone takim oto stanowiskiem Komisji, które będzie konstruktywne dla przyszłości jej prac. Jeżeli dzisiaj zostanie zbagatelizowany ten incydent, narażamy się na to, że kolejni świadkowie, których wizerunek ma być chroniony przez Komisję, już pominąwszy, kto technicznie za to odpowiada, ten wizerunek może być kartą przetargową do prób utajniania kolejnych przesłuchań istotnych świadków. Celem Komisji Śledczej do spraw zbadania funkcjonowania instytucji państwa względem afery Amber Gold jest moim zdaniem maksymalna transparentność naszych prac, ale również profesjonalizm. Dzisiaj ten profesjonalizm w wyniku tych problemów technicznych naraził Komisję na szwank.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja podnoszę jeszcze raz ten argument, że nie wyobrażam sobie dalszego procedowania bez uzyskania jasnej opinii prawnej, która przedstawi, czy głos funkcjonariusza ABW pozostającego w czynnej służbie przy ochronie jego wizerunku jest integralną częścią tego wizerunku, oraz opinii prawnej, która również odniesie się do zaistniałego wydarzenia, czy to wydarzenie jest również z pogranicza być może jakiejś formy popełnienia nieumyślnie, umyślnie – nie mam w tej chwili oglądu na to – jakiegoś konkretnego przestępstwa. Tak że bardzo proszę, takie opinie prawne muszą się pojawić, inaczej nie możemy dalej procedować.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja mam jeszcze tylko pytanie do świadka i do pana mecenasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko jedna uwaga: nie można przestępstwa w większości nieumyślnie popełnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja chciałem zapytać, ponieważ ani świadek, ani mecenas w momencie, kiedy państwo zidentyfikowaliście problemy techniczne, nie zwróciliście uwagi, że należy przerwać posiedzenie ze względów technicznych i państwo mogliście również złożyć wniosek o taką przerwę odnośnie do problemów technicznych. Państwo tego nie uczyniliście i zakładam, że… To były problemy techniczne, które były niezależne od Komisji Śledczej. Myślę, że warto tutaj zastanowić się, czy w późniejszym terminie świadek złoży wyjaśnienia, ponieważ jest szereg pytań, które mogą zostać zadane na posiedzeniu jawnym, a które dotyczą roli funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w pozyskiwaniu informacji odnośnie do firm z Grupy Amber Gold. I ja, tak jak powiedziała wcześniej pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, jestem zdania, że powinniśmy transparentnie tutaj na posiedzeniu jawnym przesłuchać dzisiejszego świadka w celu uzyskania informacji na temat działań tego konkretnego organu instytucji państwa w sprawie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja chciałem jeszcze zabrać głos, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Szanowni państwo, doszło do sytuacji niebywałej. Miliony osób usłyszały barwę głosu, głos funkcjonariuszki ABW. Chciałbym poprosić o opinię naszych doradców, jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#StalydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, należy rozważyć dwa aspekty, które miały miejsce. Art. 35 ustawy o ABW i Agencji Wywiadu, który wskazuje na ochronę danych identyfikujących funkcjonariuszy tych agencji… Pytanie: Czy głos jest również danymi identyfikującymi pracownika agencji? I to jest kwestia interpretacji. Myślę, że można ją również potraktować, ten głos, jako ochronę danych wizerunku, tak, czy identyfikujące funkcjonariusza. Natomiast znacznie ważniejszy jest drugi aspekt: Czy głos, który żeśmy słyszeli, wyprzedzający, jest naturalnym głosem przesłuchiwanego świadka, czy też był mało zniekształcony? W takim przypadku uważam, że ekspertyza prawna, która miałaby się pojawić, musiałaby dotyczyć ekspertyzy fonoskopijnej, na podstawie której zostałoby określone, czy to był głos naturalny świadka, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Szanowni państwo, ja akurat nie mam wątpliwości co do tego, że głos świadka również stanowi element jego wizerunku. Gdyby było inaczej, przecież ten głos by nie podlegał modulacji za pośrednictwem stosownych urządzeń elektronicznych. To, że podlega tej modulacji, jakby to jest takim doskonałym praktycznym potwierdzeniem tego, że tak się dzieje.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Również należy pamiętać o tym, że – tutaj ja odwołam się do pewnych doświadczeń procedury karnej – że głos również może być przedmiotem okazania. Nie tylko okazujemy wizerunek w postaci zdjęcia, nie tylko okazujemy osobę, np. podejrzanego, ale również możemy okazać jego głos, pokrzywdzony może taki głos rozpoznać w drodze procedury karnej, te ustalenia mają znaczenie dowodowe. Więc i tak, że tak powiem, te praktyczne doświadczenia wskazują, że oczywiście jak najbardziej głos jest elementem wizerunku i on podlega ochronie zgodnie z ustawą o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Natomiast pozostaje druga kwestia do rozstrzygnięcia, czy fakt ujawnienia tego głosu, myślę, że bezsprzeczny – oczywiście można się zastanowić, czy rzeczywiście słyszeliśmy głos naturalny, czy nie – ale czy fakt ujawnienia tego głosu na dzisiejszym posiedzeniu Komisji powinien skutkować tym, że świadek ten w ogóle już nigdy nie będzie mógł być przez Komisję przesłuchany, czy też nie. Według mnie ta druga kwestia, chyba istotniejsza w tej sprawie, rzeczywiście wymaga sporządzenia stosownej opinii prawnej, stosownej oceny. Nie wiem, czy tutaj którykolwiek z doradców byłby w stanie na chwilę obecną zająć ostateczne stanowisko. Ja nie potrafię.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa jeszcze? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, szanowni doradcy, z tej naszej dyskusji klaruje się konieczność zamówienia opinii prawnej, która rozstrzygnie nasze wątpliwości w zakresie ochrony wizerunku głosu świadka, jak również opinii biegłego, który jednoznacznie stwierdzi, czy głos upubliczniony za pośrednictwem Komisji Śledczej do spraw Amber Gold jest głosem naturalnym tej oto agentki, czy jest, czy był on poddany jakiejkolwiek formie deformacji. Bo bez rozstrzygnięcia poprzez biegłego tej oto informacji, która została upubliczniona, zawarta w barwie, intonacji i w ogóle samej wypowiedzi agentki, nie będziemy w stanie określić, czy rzeczywiście doszło do zdarzenia, które jest przez nas w tej chwili domniemane. Czyli bardzo ważne jest to, abyśmy, po pierwsze, określili poprzez opinię biegłego, czy był to naturalny głosu tej agentki, następnie, czy doszło do złamania prawa w związku z upublicznieniem jej głos oraz czy ten głos jest integralną częścią wizerunku. Bardzo proszę o pozytywne rozpatrzenie tych wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, jeżeli można, jeżeli mógłbym zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Pani przewodnicząca, bo słyszę tutaj wnioski o to, żeby powołać biegłych z zakresu…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A tutaj się różne rzeczy słyszy. Proszę się nie przejmować.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tak, tak, ale proszę zwrócić uwagę na jedną sytuację…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zachowanie elementarnej kultury osobistej, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę pana posła Zembaczyńskiego, żeby wykazał się profesjonalnym podejściem do sprawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wystarczy, że państwo profesjonalnie zorganizujecie dekonspirację agentki…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę nie przeszkadzać pełnomocnikowi, który teraz mówi.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mówić, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Chcę tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jeżeli zamówimy opinię fonoskopijną, która potwierdzi, że głos usłyszany na początku jest głosem autentycznym świadka, to opinii publicznej damy wyraz temu, że ten głos faktycznie taki był. Czyli świadek zostanie zidentyfikowany bezsprzecznie. Myślę, że poddawanie badaniom opinii przez biegłego fonoskopii w tym zakresie mijałoby się z celem.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale oczywiście, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">To by tylko potwierdziło identyfikację. Natomiast chcę zwrócić uwagę, że rolą świadka nie jest utrudnienie postępowania. Natomiast wniosek o przeprowadzenie przesłuchania przy posiedzeniu zamkniętym miałby sens, bo nie zakłóciłby pracy i powodowałby ciągłość jej. Więc proszę rozważyć… o taką rozwagę sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, szanowni państwo, już będę wam po kolei udzielać głosu nawet przez najbliższe dwie godziny. Moja propozycja jest taka, abyśmy się, po pierwsze, zwrócili o wyjaśnienie sytuacji do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do zaopiniowania tej sytuacji i wypowiedzenia się. Tam przede wszystkim pracują najlepsi specjaliści, jeżeli chodzi o ochronę informacji niejawnych. I to jest pierwsza myśl.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli będziecie państwo chcieli gdzieś jeszcze zamówić opinię, nie ma problemu, zaraz ją zlecimy. Jestem przeciwna opinii fonoskopijnej jeszcze z jednego powodu. Po pierwsze, uważam, że ona jest absolutnie zbędna w tym zakresie z tym uzasadnieniem. A po drugie, to zablokuje prace Komisji na 2 miesiące, więc jakby to jest kolejna rzecz. Ale tak uważam, to powinno się rozstrzygnąć.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, panie mecenasie, ja panu powiem w ten sposób, że nie… jestem skłonna wyznaczyć dodatkowe posiedzenie, jeśli będzie nawet trzeba, to w niedzielę. Jednak podejmę wszelkie próby, aby świadek został przesłuchany na posiedzeniu jawnym, dlatego że materia, o której będziemy rozmawiać, jest wyjątkowo ważna i jest przedmiotem dużego zainteresowania ze strony opinii publicznej i m.in. po to powstała Komisja. I to jest jakby moja uwaga. Ale jeszcze pan poseł Zembaczyński chciał.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak. Ja uważam, że sporządzenie tej opinii w trybie niejawnym jest obowiązkowe, ponieważ Komisja musi również w tym wypadku ujawnić, czy doszło do popełnienia przestępstwa. I przecież tę opinię…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Okoliczność miała być… opinia stwierdzająca, czy doszło do przestępstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, ja powiedziałem o opinii fonoskopijnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czemu ona miałaby służyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ja mogę się wypowiedzieć, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">My przede wszystkim jesteśmy funkcjonariuszami publicznymi. Jeżeli jesteśmy świadkami sytuacji, w której mogło dojść do popełnienia przestępstwa, naszym żywotnym obowiązkiem jest ujawnienie tego przestępstwa i zawiadomienie stosownych organów. Dlatego sporządzenie takiej opinii, wbrew temu, co powiedział pełnomocnik funkcjonariuszki, może być utajnione i ta opinia może w trybie niejawnym powiadomić Komisję o tym, czy ten głos został poddany modulacji, czy nie, kiedy był wypowiadany.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Następnie, opinia prawna, która wyjaśni, czy doszło do popełnienia przestępstwa i wyklaruje, czy głos należy do integralnej części wizerunku. Więc nie popadajmy w paranoję. Jeżeli operujemy na materiałach niejawnych po to, żeby dotrzeć do prawdy o Amber Gold, to nie możemy sami przyczyniać się do nieprofesjonalnego funkcjonowania Komisji. Nawet jeżeli dojdzie do jakiegokolwiek sporządzenia wyjaśnienia tej afery, to nie możemy się tym wyłącznie kierować, bo nie powinien nigdy panią przewodniczącą kierować interes polityczny ani wektor czasu, a profesjonalizm dzisiaj poważnie, wizerunek Komisji został uszczerbiony.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, proszę sformułować w takim razie wniosek dowodowy i uzasadnienie do tego wniosku. Bo muszę panu powiedzieć tak, że uzasadnienie pomiędzy tym, że biegły ma wykonać opinię… przede wszystkim jaką i jak wedle pana ma się to do faktu popełnienia przestępstwa. Bo wedle mnie opinia z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie opisanej sytuacji umożliwi Komisji podjęcie decyzji, czy trzeba z tym stanem robić coś dalej. Opinia fonoskopijna w zakresie tego, czy doszło do popełnienia przestępstwa, czy nie, nie ma żadnego znaczenia, dlatego że jeżeli sam fakt ujawnienia tego głosu przez kogoś ma narazić świadka, to nie potrzebujemy do tego opinii fonoskopijnej. Bo co miałby ten fonoskop stwierdzać, jakby pan… No, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ma przede wszystkim stwierdzić, czy ten głos, który słyszeliśmy bez modulacji, był naturalnym głosem tej funkcjonariuszki, bo to będzie w jakiś sposób klarowny odpowiadać na pytanie, czy doszło do naruszenia jej utajnionego wizerunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni…</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bez tej odpowiedzi nie mamy pewności.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani tego nie wie dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Jeszcze pan poseł Krajewski i pan Tomasz, i będziemy po prostu rozstrzygać, bo to rzeczywiście… jakby nie posuwamy się na razie do przodu.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, panie mecenasie, czy pan… Może panowie się wypowiedzcie, ja jeszcze pana poproszę o głos.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo. Ja mam jeszcze do wnioskodawcy, pana posła Zembaczyńskiego, pytanie. Ponieważ to uzasadnienie bardzo krótkie, które pan przedstawił w sposób ustny, wskazuje, że pan kieruje się ciekawością tylko i wyłącznie i chciałby odpowiedzieć sobie na pytanie, czy to był głos funkcjonariuszki, czy nie. I jeżeli ma pan większą wiedzę na temat tego, w jaki sposób należy postąpić w tej sprawie, to albo pan przedstawi szersze uzasadnienie, albo kieruje się pan tylko i wyłącznie ciekawością, czy to był głos zmodulowany, czy był to głos naturalny ze strony świadka. A ja zakładam, że bezpieczeństwo funkcjonariuszy pełniących służbę w służbach specjalnych jest najważniejsze. A uważam, że pana wniosek jest absurdalny ze względu na to, że panem kieruje tylko i wyłącznie ciekawość.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, czy mogę dalej uzasadniać wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie. Ja mam taką prośbę, żeby pan mecenas…</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę powiedzieć, czy pan chce poddawać pod głosowanie wniosek o przejście na głosowanie, czy poczeka pan na tę opinię i rozstrzygnięcie w tym zakresie, aż się agencja wypowie o zaistniałej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Agencja i być może prokuratura.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Szanowna pani przewodnicząca, ja to poddaję pod rozwagę. Natomiast my nie chcemy blokować prac Komisji w dzisiejszym dniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc ja myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">…świadek chce zeznawać, tylko w trybie niejawnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam propozycję taką, jeśli jest taka akceptacja: zwracamy się z prośbą do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienie tej sytuacji, o wskazanie, czy to uniemożliwia wedle agencji dalsze przesłuchanie świadka w takim trybie na posiedzeniu jawnym, czy to naraża świadka na jakiekolwiek niebezpieczeństwo bądź możliwość identyfikacji. Po prostu jak przyjdzie ta opinia, to będziemy podejmować decyzje dalsze.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiej decyzji?</u>
<u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, my w pracy tej Komisji powinniśmy się również kierować zasadą zapewnienia bezpieczeństwa świadkowi. Jeżeli jest jakiekolwiek domniemanie, że narażamy świadka poprzez nieprofesjonalne przygotowanie tego przesłuchania na jakiekolwiek ryzyko zawodowe związane z pracą tajnego agenta, uważam, że nie powinniśmy do tego dopuścić.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I jeżeli pan poseł Krajewski zarzuca, że ja się kieruję ciekawością, to zastanawiam się, czym pan się kieruje, pracując w tej Komisji, jak nie ciekawością. Oczywiście, to jest ciekawość, w jaki sposób doszło do tej afery i dlaczego ta afera ciągle ma nowe odsłony. I musimy ujawnić, czy doszło do popełnienia przestępstwa w dniu dzisiejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ja mam taką propozycję dla pana. Jeżeli pana to nie satysfakcjonuje i uważa pan, że tutaj istnieje prawdopodobieństwo, to proszę w tym momencie zasięgnąć opinii u swojego doradcy, złożyć stosowne wnioski do prokuratury i po prostu proszę reagować. Ja uważam, że jeśli państwo teraz byście chcieli na tym etapie zlecić jakąś inną opinię, na przykład, nie wiem… Choć uważam, że nikt nie jest tak tutaj odpowiedni jak ten pion informacji niejawnej w ABW, bo to jest w końcu ich człowiek, ich interes w tym, aby był bezpieczny i oni mają najlepszych fachowców. Uważam dlatego to źródło za najlepsze do wyjaśnienia tej opinii, dania nam wskazówek na przyszłość. Jeśli państwo widzicie inne miejsce, do którego mielibyśmy się zwrócić, proszę to powiedzieć teraz, żebyśmy mogli takie pisma skierować.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, panie pośle, jeżeli przyjdzie cokolwiek, co będzie niepokojące w tym stwierdzeniu, będziemy na pewno na to reagować. Natomiast na ten moment ja po prostu nie widzę sensowności zlecania opinii fonoskopijnej i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja działam wyłącznie w interesie publicznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw co do pierwszego wniosku, czyli zwrócenia się do agencji o wyjaśnienie tej sytuacji i jakby wskazania możliwości rozwiązania tej sytuacji z uwzględnieniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, można?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale rozstrzygnijmy chociaż to jedno i po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę jeszcze raz sformułować wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…prezydium zgodnie z art. 150 regulaminu odpowiada za zorganizowanie takiego przebiegu prac, które zagwarantuje anonimowe przesłuchanie dalszego świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę złożyć zawiadomienie o przestępstwie przeze mnie niedopełnienia obowiązków…</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale pani bagatelizowała tę sprawę podczas przesłuchania, sugerując, że możemy dalej przesłuchiwać, że do niczego poważnego nie doszło. Nie wiemy, jaką funkcję pełni, jakie zadania realizuje osoba dzisiaj przesłuchiwana. Nie wiemy, czy sytuacja dzisiejsza doprowadzi lub nie do narażenia jej życia albo zdrowia. No, szanowni państwo, bądźmy poważni, jej głos został puszczony w eter.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy ABW jest adresatem. Uważam, że powinniśmy niezależną opinię zamówić…</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">U kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…w Biurze Analiz Sejmowych oraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo, nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…u naszych też doradców, żeby nasi doradcy w formie pisemnej się…</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to u swojego doradcy to pan sobie zamówi, od Biura Analiz Sejmowych nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, nie swojego, nie ma czegoś takiego. Niech pani nie bagatelizuje tej sprawy takim językiem. Nie ma czegoś takiego jak „swój doradca”.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Doradcy są Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jest grupa doradców w Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę zamówić u tego doradcy, do kogo pan podejdzie po Komisji i poprosi o opinię. Przecież są doradcy dostępni 24 godziny na dobę, może pan w każdej chwili to zrobić. To jest raz.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co do BAS-u, nie ma najmniejszego problemu, możemy zwrócić się również z takim zapytaniem do Biura Analiz Sejmowych.</u>
<u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego, aby podjąć taką uchwałę?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, proszę jeszcze raz sformułować klarownie tę propozycję uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wniosek o zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji, udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy jest możliwe kontynuowanie przesłuchania świadka na posiedzeniu jawnym? Czy stanowi to zagrożenie dla bezpieczeństwa życia lub zdrowia świadka? Ewentualnie, czy powinien świadek w związku z zaistniałą sytuacją być w dalszej części przesłuchiwany na posiedzeniu niejawnym?</u>
<u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że o podobnej, identycznej treści zwracamy się o opinię do Biura Analiz Sejmowych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja również w tym wniosku do Biura Analiz Sejmowych proszę o opinię, czy wizerunek to również głos i czy doszło do popełnienia przestępstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że musi być, panie pośle, to musi być w ogóle stwierdzone, czy doszło… Dobrze. Panie pośle, ja mam… tak jak mówię, uważam, że na to pytanie, czy doszło do popełnienia przestępstwa, czy nie, to już będziemy odpowiadać po tej opinii, jak ona przyjdzie. Poza tym wie pan, co to jest za… To już pan poseł będzie stwierdzał po przeczytaniu tego, czy doszło, czy nie.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, żebyśmy nie przedłużali bezsensownie, bo i tak na razie nie przesłuchujemy. Teraz pytanie moje jest takie, ja mam taką propozycję, aby poprosić w tej opinii, że sprawa jest ekstra pilna i prosimy o zrobienie opinii w terminie… 5 dni? Dlaczego? Bo chodzi o to, że musimy… że świadek jest pierwszy i musimy przesunąć kolejnych świadków, żeby świadek stawał po raz kolejny jako pierwszy, żeby tutaj była pewna chronologia, prawda, w tych wszystkich zdarzeniach.</u>
<u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z tym pytanie do państwa posłów: Czy czekamy na tę opinię? Może inaczej. Czy zostawiamy porządek przesłuchań taki, jak był do tej pory? Czy państwo chcecie, żebyśmy przesunęli po prostu wszystkich, jakby o jeden dzień, dlatego że panią wezwiemy za 2 tygodnie w poniedziałek?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Musimy najpierw uzyskać tę opinię, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zakładam, panie pośle, że prosimy o opinię w terminie 5 dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja jestem za przesunięciem.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkich? Żeby pani była…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie. Dzisiejszej pani na późniejszy termin.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli… Znaczy ja rozumiem…. Nie, chodzi mi o to, czy chcecie państwo, żeby pani była pierwsza w poniedziałek za 2 tygodnie, czy żeby później, czy jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Przepraszam, ale święta są.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to jest chyba 7… 9 kwietnia, przepraszam, jest kolejny termin. Czyli przesuwamy wszystkich o jeden dzień. Taka jest zgoda Komisji? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa… Panie mecenasie, czy chciałby pan jakiś wniosek poddawać pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Nie. To już pozostawiam wszystko do uznania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo państwu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Tylko proszę wziąć pod rozwagę jedną rzecz, że na następnym posiedzeniu również może dojść do takiej sytuacji technicznej, że zostanie to ujawnione. Więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PelnomocnikswiadkaAntoniKaniaSieniawski">Logiczniej by było, żeby to posiedzenie ujawnić ze względów bezpieczeństwa, żeby nie powtórzyła się taka sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, to, że ja teraz jestem oszczędna w słowach, to nie znaczy, że jeżeli opinia będzie, to będę oszczędna w działaniach wyciągania konsekwencji w stosunku do osób za to odpowiedzialnych, a już zwłaszcza, gdyby się okazało, że to była sytuacja mogąca choćby w minimalnym stopniu wskazywać na celowość tych działań. Tak że ja poczekam na opinię. Ale myślę, że może być pan pewny, że nasza reakcja będzie bardzo stanowcza, choćby właśnie po to, żeby nigdy więcej nie zostało to zrobione celowo, aby storpedować jawne przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby dzisiaj coś…</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Znaczy ja mam sugestię oczywiście do prezydium, które odpowiada za organizację prac.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówiłam, na konferencje, potem zawiadomienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale nich pani nie przerywa, pani przewodnicząca. Mam sugestię taką do państwa. Odpowiadacie za techniczne przygotowanie również, zapewnienie anonimizacji świadka, żeby zapewnić przetestowanie tych urządzeń przed każdym przesłuchaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja nie wiem, czy pan poseł Brejza techniczne przygotował się do dzisiejszego przesłuchania…</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a za prąd w kontakcie też?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i czy pan to sprawdził, panie pośle. Bo mam tylko takie poczucie, że lepiej zakończyć teraz posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Niech pan nie bagatelizuje dzisiejszej sytuacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakbym mógł…</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bo jeżeli ktoś mógł doprowadzić do tego, to odpowiada za to prezydium, a niekoniecznie ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja panu nie przerywałem, więc prosiłbym, żeby pan też zachował elementarne zasady dotyczącej współpracy i dyskusji.</u>
<u xml:id="u-156.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja zakładam, że sprawę trzeba zakończyć. Pan poseł Brejza z posłem Zembaczyńskim i tak zwołają konferencję prasową, napiszą na Twitterze. Ale ważne jest to, żeby dociekać prawdy i wyjaśnić aferę Amber Gold. I to jest najważniejsze. I to jest nasz obowiązek, panowie posłowie, również – mówię do pana posła Zembaczyńskiego i do pana posła Brejzy – a nie uprawianie przez was politycznego show. Bo to jest nie na miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Gdyby poseł Zembaczyński nie wyciągnął do państwa… nie zwrócił uwagi, to byście przesłuchiwali panią dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wystarczy, proszę państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ja mogę, pani przewodnicząca, jeszcze jedno zdanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ale rozstrzygnęliśmy tę kwestię. No, macie taką straszną potrzebę, żeby wypowiadać się. Wyjdźcie… Czy cokolwiek do przodu…</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jedno zdanie merytoryczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, ja uważam, że w wyniku ujawnienia tej skandalicznej sytuacji dzisiaj, prawdopodobieństwa popełnienia przestępstwa, niedopełnienia również w pewnym sensie obowiązków przez organizatorów tego przesłuchania od strony technicznej i samego prezydium Komisji od strony organizacyjnej, musimy dokonać audytu tego systemu, który ma zapewnić anonimizację świadków. Nie możemy narażać… nie możemy działać wbrew interesowi publicznemu, jakim jest narażenie kolejnych świadków na obnażanie ich wizerunku. No, proszę państwa, ta Komisja ma naprawiać państwo polskie, a nie po prostu robić jakąś dekonspirację funkcjonariuszy, którzy będą pracować nad ważnymi, z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, sprawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ostatnie zdanie. Istotnym elementem naszej pracy jest to, żeby nie szkodzić agentom, nie narażać ich. Oni mają posłużyć do wyjaśnienia tej afery. I nie wyobrażam sobie, żeby takie sytuacje się powtórzyły. Trzeba dokonać audytu całego tego systemu, bo dzisiaj po prostu to zawiodło.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy Komisja zechciałaby wydelegować pana posła Zembaczyńskiego, aby dokonał audytu?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jestem za.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo muszę panu powiedzieć, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale niech pani nie bagatelizuje tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze pan poseł Brejza na audytora się zapisuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Niech pani nie ośmiesza członków Komisji, bo to jest bardzo poważna sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, szanowni państwo, pan poseł Brejza jest doświadczonym posłem. Był w niejednej komisji. Doskonale zdaje sobie sprawę z tego – jest członkiem Komisji do Spraw Służb Specjalnych – i zdaje sobie sprawę z tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, może teraz pan nie jest, ale był pan. Zdaje sobie pan sprawę z tego, jaki wpływ jakikolwiek poseł ma na to, jak jest np. niejawna komisja czy przesłuchanie zorganizowane. Ale jeśli ma wątpliwość, ja jestem gotowa, proszę złożyć przeciwko mnie zawiadomienie, ja nawet immunitetu się zrzeknę. Więc już dajmy spokój, bo to po prostu już zaczyna być śmieszne.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z urzędu to chyba trzeba…</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I więc w związku z powyższym mamy przegłosowane te wnioski. Pani bardzo serdecznie i panu mecenasowi dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę się spodziewać, że jeżeli będzie opinia… bo gdyby nie było opinii, to oczywiście będziemy to dalej przesuwać, natomiast mam nadzieję, że ona będzie. Ja mam nadzieję, że nawet będzie szybciej niż w jeden dzień, bo też będziemy domagać się tych wyjaśnień od agencji…</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeżeli chodzi o ten audyt, oczywiście to jest po stronie agencji. To agencja, odpowiadając na nasze zapytanie o wyjaśnienie tej informacji, powinna również zamieścić w trybie niejawnym informacje potwierdzające, że dokonali audytu systemu, że przy następnym przesłuchaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale przerywa mi pan, to niegrzeczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…nagle nam nie mignie wizerunek któregoś z funkcjonariuszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przerywa mi pan.</u>
<u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli tak, to kolejny termin, który wchodziłby w rachubę, to jest 9 kwietnia godz. 10:00.</u>
<u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na tym zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim bardzo uprzejmie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>