text_structure.xml
15.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pani Katarzyny P., byłej wiceprezes Amber Gold, oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Katarzyna P.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mam możliwości porozmawiania z pani pełnomocnikiem. Chcieliśmy zapytać przed rozprawą o wizerunek, o nazwisko, o to wszystko, ale – niestety – nie mamy kontaktu, mimo, że wiemy, że jest na terenie sądu pani pełnomocnik.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani sobie życzy ochrony wizerunku, czy pani sobie życzy, aby używać w stosunku do pani skrótu: Katarzyna P.?</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, jeśli wolno, to… skoro pełnomocnik jest na terenie sądu to, dlaczego nie został wpuszczony na salę?</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie, nie… jest na terenie sądu, natomiast nie podnosi telefonu i gdzieś jest… Nie to, że go ktoś nie wpuścił, po prostu, nie wiemy, gdzie jest w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zgubił się.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Natomiast… zgubił się… natomiast ona została ustanowiona przeze mnie i ja, bez obecności mojego pełnomocnika, nie podejmę żadnych czynności z państwem… chyba, że musimy ją odnaleźć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wiemy, że wyjechała pani pełnomocnik do sądu, państwo sekretarze próbowali połączyć się z nią telefonicznie, nie odbiera telefonu.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przykro mi, ale ja nie dysponuję telefonem, więc nie mam możliwości do niej zadzwonić.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest na sali pani pełnomocnik?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę poczekać, dobrze, ona za chwilkę pewnie przyjdzie.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To my sobie w tym czasie byśmy rozstrzygnęli może kwestię tych wniosków dowodowych, które mamy, które tutaj wpłynęły.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam tutaj trzy wnioski, wniosek ma też pan poseł Brejza.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pierwszy wniosek to jest wniosek o to, aby Komisja zwróciła się do pana prokuratora generalnego w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o przekazanie uwierzytelnionych kopii akt postępowania oznaczonego sygnaturą 5 Ds. 28/12, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Bydgoszczy – oczywiście, jak zawsze, z prośbą o to, aby była zgoda na ich publiczne wykorzystanie.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja się domyślam, czytając akta, że to są akta, które być może dotyczą badania, czy były przecieki w stosunku do państwa P. ze strony funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, ale tylko tyle udało mi się wyczytać z tych akt, którymi dysponujemy.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ale teraz skończymy tę stronę formalną, jeśli państwo pozwolicie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikswiadkaAnnaZurawska">Dzień dobry, czy mogę tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na razie proszę zająć miejsce, bo szukaliśmy pani przed chwilą, ale… więc teraz proszę poczekać, aż skończymy wnioski formalne.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Drugi wniosek to jest wniosek do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie wszystkich kopii płyt CD pochodzących z akt kontrolnych śledztwa Prokuratury Okręgowej w Łodzi. To są te nagrania, co do których stenogramy posiadamy w jakiejś części. To jest prośba o to, aby przesłano nam, po prostu, płyty w oryginale.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I tu jest wniosek dowodowy pana posła Brejzy: Wnoszę o wystąpienie do ministra sprawiedliwości o przekazanie wszelkiej dokumentacji związanej z pobytem Marcina P. w areszcie śledczym w Słupsku, w szczególności listę osób go odwiedzających oraz daty wejść i wyjść.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma?</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca, jeżeli pan poseł pozwoli to ja bym, w szczególności, rozszerzył jeszcze o informację dotyczącą kwot i osób (bądź podmiotów), które przekazywały na tzw. wypiskę pieniądze dla świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I drugie… znaczy to jest jeden wniosek, ale rozumiem że są dwa punkty… ponadto wnoszę o przekazanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi tabeli nr 2. – Analiza przepływów finansowych na podstawie przekazywanych danych w postaci elektronicznej z bazy danych GIIF zawartej w wątku nr 4 tomu nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest brakująca po prostu tabela, nie mogę odnaleźć tej tabeli w…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, oczywiście, że ten wniosek… ja przynajmniej nie widzę nic przeciwko…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I bardzo proszę o poparcie państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…nie widzę nic przeciwko, tylko ja panu powiem jedną rzecz, którą my też odpowiadamy jako Komisja. Z uwagi na objętość tych akt najczęściej organ, który nimi dysponuje, uchyla się (zresztą, w moim przekonaniu, całkowicie zasadnie) z wyszukiwania komuś, po prostu, konkretnej karty z tych akt.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Możemy się z takim wnioskiem zwrócić, być może prokuratura nie będzie miała z tym problemu i nam przekaże.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jeszcze jakieś wnioski formalne państwo macie?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wracamy do punktu 1.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W pierwszej kolejności rozumiem, że pani zgłasza się jako pełnomocnik świadka w postępowaniu przed Komisją?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikswiadkaAnnaZurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikswiadkaAnnaZurawska">Adwokat Anna Żurawska, pełnomocnictwo jest już załączone wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja, w związku z pani rolą procesową, najpierw chciałabym panią zapytać, czy będzie pani składała zeznania, czy też skorzysta pani z prawa do odmowy składania zeznań i czy będzie pani odpowiadała ewentualnie na pytania?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skorzystam z odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z prawa do odmowy składania zeznań.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów, doradców chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tutaj należy stwierdzić, że – istotnie – art. 11c ustawy o sejmowej komisji śledczej daje możliwość odmowy zeznań w całości osobie przesłuchanej, gdy taka osoba przesłuchiwana jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Wydaje się, że tego typu ścisły związek możemy tutaj odnaleźć, zresztą reguły konstytucyjne, reguły demokratycznego państwa prawnego wskazują, żeby przepis tego art.11 c ust.1 pkt 2 interpretować w sposób, no, korzystny dla osoby prze… przesłuchiwanej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Tak, że wydaje się, że – rzeczywiście – taka osoba ma prawo do odmowy zeznań w całości, wobec tego nie może być wobec niej podejmowana żadna czynność procesowa ani zadawane jakiekolwiek pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy to powiedział pan coś innego niż ja przed chwilą?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiPiotrPawlowski">Nie, absolutnie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja chciałem się zwrócić do świadka.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani Katarzyno P., była pani „księżniczką Amber Gold”, to Marcin P. panią tak nazywał i posadził na tym tronie. Ma pani dzisiaj znamienitą okazję do tego, żeby opinii publicznej powiedzieć prawdę o tej aferze.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Niech pani odpowie na te pytania, które nie będą kolidować z pani procesem karnym, i przekaże Komisji Śledczej, opinii publicznej to wszystko, czego chcemy się dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę to wziąć pod rozwagę.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek Katarzyna P.:</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Podtrzymuję swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Widzimy się w przyszłym tygodniu, we wtorek, w Sejmie, o godzinie 10, gdzie jest zaplanowane przesłuchanie pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>