PPC / ppc

text_structure.xml 437 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia to jest przesłuchanie jednego świadka, którego przepraszamy za opóźnienie związane z głosowaniami. I kwestia formalna, jeżeli pan pozwoli, bo te formalne są bardzo króciutkie, byśmy tylko je załatwili.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, Prokuratura Okręgowa w Warszawie zwraca się do Komisji z prośbą o przesłanie stenogramu z przesłuchania przed Komisją Śledczą świadka Marka Belki.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec wykonania tego, tej prośby z prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ten drugi wniosek związany z ściągnięciem klauzuli mamy gdzieś? Jest, jest, już widzę. To jest kwestia zniesienia klauzuli z dokumentu KPRM znajdującego się w kancelarii tajnej, sekretariacie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To te sprawy bieżące mamy załatwione.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Raz… Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na dzień dzisiejszy Komisja ma w planie przesłuchanie pana Tomasza Kloskowskiego, prezesa zarządu portu lotniczego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Tomasz Kloskowski. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#TomaszKloskowski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszKloskowski">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#TomaszKloskowski">Tomasz Kloskowski, lat 48, prezes zarządu Portu Lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#TomaszKloskowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszKloskowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#TomaszKloskowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#TomaszKloskowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TomaszKloskowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#TomaszKloskowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#TomaszKloskowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan zechce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę do państwa posłów: spróbujmy przynajmniej, tak się już umawialiśmy wielokrotnie, trzymać się tych trzech pytań lub piętnastu minut (maksymalnie do dwudziestu), no, po to, żeby posłowie nie czekali całymi godzinami, żebyśmy turami szli. Bardzo państwa proszę, wtedy szybko i… Posłowie Prawa i Sprawiedliwości i cała opozycja będzie miała szansę szybko bieżąco zadawać te pytania.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja mam pytanie do świadka: proszę powiedzieć, od kiedy pełni pan funkcję prezesa zarządu Portu Lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszKloskowski">Od 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy mógłby pan przybliżyć nam, od kiedy pracuje pan w porcie? Przebieg swojej kariery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#TomaszKloskowski">Praktycznie pracuję na lotnisku od zakończenia studiów, czyli od 1994 r. Byłem zatrudniony na stanowisku referenta do spraw marketingu. Później, po kilku latach, zostałem specjalistą do spraw marketingu, po jakimś czasie kierownikiem działu marketingu. W 1997 r. zostałem wiceprezesem zarządu i w 2010 r. zostałem prezesem zarządu.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, że całe moje zawodowe życie jest związane z lotniskiem w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę podać skład rady nadzorczej w dniu powołania pana na funkcję prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A obecny skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TomaszKloskowski">Powołania na prezesa zarządu, czyli 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A obecny skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#TomaszKloskowski">Obecny skład? Chodzi pani poseł o nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TomaszKloskowski">Przewodniczącym jest pan Jan Zarębski, wiceprzewodniczącym jest pan Maciej Dobrzyniecki, sekretarzem jest pani Ewa Bojanowska i czterech członków: pan Jacek Karnowski, pan Robert Szaj, pan, no jeszcze jest dwóch członków Rady Nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#TomaszKloskowski">Ja powiem szczerze, na stronie internetowej naszej są wszystkie te nazwiska wyszczególnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy pamięta pan w dniu wyborów w 2010 r., który z udziałowców opowiedział się za pańskim wyborem na prezesa lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#TomaszKloskowski">Z tego, co pamiętam, wszyscy udziałowcy, jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy zna pan… gdyby pan był uprzejmy, my wiemy, ale powiedzieć opinii publicznej, jacy są udziałowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszKloskowski">Strukturę udziałowców, jasne.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#TomaszKloskowski">Mamy trzech największych udziałowców, mniej więcej po 30%, tj. Przedsiębiorstwo Państwowe Porty Lotnicze, w skrócie PPL, to jest gmina miasta Gdańska i województwo pomorskie, no i dwóch mniejszych udziałowców gminy miasta Sopotu i gminy miasta Gdyni, którzy mają tam odpowiednio po 4%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy zna pan osobiście prezydenta Gdańska, pana Pawła Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, znam pana prezydenta Gdańska. Współpracuję z nim od kilkunastu lat.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#TomaszKloskowski">Osobiście, to znaczy, nie jestem zapraszany na prywatne spotkania w domu, natomiast biznesowo, jak najbardziej, znam pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli macie, spotykacie się… łączą państwa tylko i wyłącznie w pana ocenie relacje służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy i kiedy, znaczy, czy zna pan… kiedy poznał pan pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszKloskowski">Pana Marcina P. poznałem mniej więcej w połowie 2011 r. Ja zeznawałem zaraz po powstaniu tej afery, zeznawałem w ABW i tam, zdaje się, podałem dokładną datę, kiedy było to spotkanie, ale generalnie, w połowie roku 2011, mój kierownik działu marketingu, który prowadzi sprawy związane z przewoźnikami, powiedział mi, że to już jest ten moment, kiedy wymagana jest obecność prezesa, bo to tak to zwykle jest, że kontakty z przewoźnikami najpierw idą na niższych działach, a w odpowiednim momencie wchodzę, wchodzę ja.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#TomaszKloskowski">I zaprosił mnie na to spotkanie, mieliśmy spotkanie w obecności właśnie kierownika działu marketingu – moim i pana Marcina P., w którym pan Marcin P., z tego co pamiętam, przedstawił się jako inwestor, który będzie inwestował w Jet Air i w przyszłości będzie rozwijał siatkę połączeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy przed tym spotkaniem słyszał pan o panu Marcinie P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#TomaszKloskowski">Powiem szczerze, że jak kierownik marketingu zaprosił mnie na to spotkanie, to sam zadałem pytanie, a kto to jest właściciel Amber Gold, bo on zdaje się chyba tak ujął, że właściciel Amber Gold. I otrzymałem wtedy odpowiedź, że: nie wiesz? To są te różne punkty w punktach handlowych, które inwestują w złoto. I dopiero wtedy zobaczyłem te tzw. punkty, które handlują złoto, gdzieś jesteśmy w połowie 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kto panu taką informację przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#TomaszKloskowski">Kierownik działu marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli wcześniej nie słyszał pan o panu Marcinie P., przed spotkaniem nie wiedział pan o jego przeszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie wiedział pan, że firma, czy wiedział pan, że firma Amber Gold jest na liście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJoannaKopcinska">… ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszKloskowski">Nie widziałem, nie interesowałem się. Nie miałem takiej potrzeby, żeby się interesować tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie sprawdzał pan inwestora potencjalnego, z kim pan się spotyka, nie polecił pan sprawdzenia, z kim dochodzi do spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie jest to praktykowane w biznesie lotniczym, żebyśmy swoich kontrahentów, zwłaszcza na pierwszym spotkaniu prześwietlali wywiadowniami gospodarczymi. Pamiętajmy, że my jesteśmy lotniskami użytku publicznego. W tej chwili na lotnisku w Gdańsku lądują różne samoloty, różni właściciele je mają. Nic nie wiem o tych właścicielach i nie ma takiej potrzeby, żebym miał tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Po co jest, pana zdaniem, utworzona lista ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszKloskowski">No, rozumiem, że to jest pytanie do Komisji Nadzoru Finansowego. Domyślam się, że ostrzegają przed, że tak powiem, osobami, które mogą prowadzić nieuczciwą działalność. Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dla pana nie ma znaczenia, nie miało znaczenia, czy inwestor potencjalny, kim jest, jaką może mieć przeszłość, czy jego firma główna, którą prowadzi działalność w majestacie prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TomaszKloskowski">Pani poseł, to nie jest tak.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#TomaszKloskowski">Linie lotnicze są naszymi kontrahentami. Linie lotnicze operują na lotniskach. Jakby mnie dzisiaj pani poseł spytała, kto jest właścicielem linii lotniczych, które operują na lotnisku w Gdańsku i na innych lotniskach, ja nie wiem. Naprawdę to jest, to jest w kręgu zainteresowań linii lotniczych. Natomiast to jest, ja bym tak porównał, troszeczkę jak w stacji paliw. Jak na stacji paliw podjeżdża kierowca, to też obsługa nie wie, kim jest kierowca. I oczywiście to jest uproszczenie pewne, ale chcę pokazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Powiedziałabym, że dosyć duże uproszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszKloskowski">…chcę pokazać, jak to wygląda w branży lotniczej. My po to mamy regulatora, który sprawdza tę wiarygodność, który ma ocenić i wydać odpowiednie zezwolenia i certyfikaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszKloskowski">Regulatora, czyli ULC. Urząd Lotnictwa Cywilnego jest regulatorem w branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaKopcinska">To on powinien w pana ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, no, tak. Tak ma zapisane w ustawie Prawo lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJoannaKopcinska">To proszę powiedzieć, co powinien zrobić ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TomaszKloskowski">Co powinien zrobić? To znaczy? Ale prosiłbym o doprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pytam o… pytam o spotkanie pana z potencjalnym inwestorem. Tym inwestorem był pan Marcin P., w jaki sposób, pytałam, czy w ogóle weryfikował pan, z kim się pan spotyka. Powiedział pan, że nie. Doszliśmy… doszedł pan do zadań Urzędu Lotnictwa Cywilnego, rozumiem w tym zakresie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, jeżeli Urząd Lotnictwa Cywilnego wydaje komuś zezwolenie i certyfikat, tak jak mi, portowi lotniczemu, wydaje zezwolenie i certyfikat, to prześwietla całą moją działalność.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, przed wydaniem tego certyfikatu i zezwolenia powinien prześwietlić całą działalność tego inwestora… tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#TomaszKloskowski">…Tego przewoźnika, może inaczej – tego przewoźnika, nie inwestora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w sprawie tego przewoźnika i osoby pana Marcina P. kontaktował pan się z kimś z Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, kiedy dowiedział się pan o przeszłości pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, o przeszłości pana Marcina P., ja myślę, że to jest tak, w 2012 r., czerwiec-lipiec, czyli przed samym upadkiem pojawiły się artykuły prasowe, które, no, które mówiły, ja już teraz dokładnie nie pamiętam co, ale generalnie mówiły, że tam jest kwestia jest podejrzana i, że przecież ABW się zajmowało tym, tak, że to myślę, że czerwiec-lipiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy i kiedy poznał pan pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#TomaszKloskowski">Pana Jarosława Frankowskiego poznałem w 2010 r. Poznaliśmy się na lotnisku w Warszawie, on był wtedy, on pracował w Eurolocie. No i współpracowaliśmy przez kilkanaście miesięcy, kiedy był w Eurolocie, a później współpracowaliśmy przez te kilka też… około dziesięciu miesięcy, kiedy był w OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pierwsze spotkanie w OLT Express z panem Frankowskim… czy na etapie powstawania? Kiedy w tym wątku nastąpiło pana pierwsze spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no, w tym wątku, nigdy tego nie ukrywałem, że to ja poleciłem pana Frankowskiego panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy mógłby pan przybliżyć okoliczności tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#TomaszKloskowski">Okoliczność jest bardzo prosta.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#TomaszKloskowski">Dowiedziałem się, że pan Jarosław Frankowski jest wolny na rynku. To znaczy, że skończył pracować dla Eurolotu. Uznawałem, że pan Frankowski jest dobrym specjalistą w zakresie branży lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#TomaszKloskowski">Równocześnie wiedziałem, że ten projekt OLT jest szansą dla naszego lotniska, bo wracając do tamtych czasów, należy stwierdzić, że taki mały port regionalny jak lotnisko w Gdańsku, właściwie wszystkie porty regionalne za wyjątkiem Warszawy nie mają szansy na hubowego przewoźnika, czyli takiego, który otworzy hubową siatkę połączeń z danego lotniska.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, w tamtej sytuacji było hasło „wszystkie ręce na pokład” i m.in. to, że pan Frankowski był specjalistą na rynku pracy… na rynku lotniczym dobrym specjalistą i wiedziałem, że jest na rynku pracy, w związku z tym wykonałem telefon do pana Marcina P. i powiedziałem, że jest taka osoba dostępna na rynku pracy. Jeżeli będzie chciał zagospodarować, to jest do zagospodarowania.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#TomaszKloskowski">Pan Marcin P., z tego, co pamiętam, prosił mnie – nie pamiętam, czy podczas tej rozmowy, czy podczas jakiejś innej telefonicznej rozmowy – powiedział, że tak, pan Frankowski może przyjść i taką informację przekazałem panu Frankowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#TomaszKloskowski">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w spotkaniu pana Marcina P. i pana Frankowskiego po tych telefonach uczestniczył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy polecał pan jeszcze kogoś do grupy, nazwijmy to OLT, jako współpracowników panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#TomaszKloskowski">Marcinowi P. – nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Od kiedy zna pan Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TomaszKloskowski">Pana Michała Tuska znam, no, jak był dziennikarzem „Gazety Wyborczej”, myślę, że gdzieś od lat 2007…</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#TomaszKloskowski">No, powiem tak, pan Michał Tusk został u nas zatrudniony w 2012 r., a znałem go tak kilka lat wcześniej. Kilka lat oczywiście znowu biznesowo jako dziennikarz „Gazety Wyborczej”, bo wtedy był dziennikarzem „Gazety”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A od kiedy Michał Tusk został zatrudniony w porcie lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak przesłałem państwu w materiałach, to jest dokładnie w tych umowach, bodajże kwiecień 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wyraził pan zgodę na zatrudnienie Michała Tuska w porcie lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, tak, ja go zatrudniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy przeprowadzał pan rozmowę kwalifikacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#TomaszKloskowski">Rozmowę z panem Michałem?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#TomaszKloskowski">Zatrudnienie pana Michała Tuska… Pana Michała Tuska znałem od trzech lat, znałem jako dziennikarza „Gazety Wyborczej”, jako specjalistę od branży transportowej, ale też i dużego, w mojej ocenie, specjalistę branży lotniczej, dlatego myślę, że od kilku lat wcześniej, gdzieś od 2010 r. namawiałem go, żeby pracował dla nas, żeby pracował w biznesie dla portu lotniczego Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#TomaszKloskowski">Około roku 2012 pan Michał Tusk dał pozytywną odpowiedź i dlatego go zatrudniłem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kiedy to było dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#TomaszKloskowski">Oj, 2012, ja nie potrafię teraz powiedzieć dokładnie, który to był miesiąc czy dzień. Musiało to być przed zatrudnieniem, jeżeli zatrudniony został w kwietniu 2012, to to jest przed tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wcześniej były prowadzone rozmowy, które zakończyły się np. odmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#TomaszKloskowski">Odmową? No, namawiałem przez dwa lata. Pan Michał Tusk nie zdecydował się wcześniej na zatrudnienie, tak że należy to traktować, że wtedy odmawiał. Nie chciał dołączyć do naszego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Już kończę, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w chwili zatrudnienia wiedział pan, gdzie jeszcze pracuje pan Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, jeżeli chodzi o ten wątek, czy pracuje w OLT – wiedziałem w momencie zatrudnienia, że pracuje w OLT, że świadczy tam usługi PR-owskie, bo ja m.in. poleciłem pana Michała Tuska panu Jarosławowi Frankowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Rozumiem. Czyli w momencie, kiedy pytałam, czy polecał pan kogoś panu Marcinowi P., to polecił pan tylko pana Frankowskiego, natomiast panu Frankowskiemu polecił pan pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#TomaszKloskowski">Pamiętam dokładnie jak dzisiaj, ten dzień, kiedy wychodziłem z Radia Gdańsk i to jest gdzieś tam, powiedzmy, wiosna 2011 r. bądź 4. kwartał 2011 r., i ten projekt OLT był dosyć głośny w mediach, on był dosyć mocno medialny, w sensie wszyscy dziennikarze gospodarczy chcieli wiedzieć, co to jest za projekt, co to jest za linia lotnicza, no i spotkając pana Frankowskiego, powiedziałem, że w mojej ocenie to jest błąd, że w ogóle nie prowadzą żadnej akcji PR-owskiej. W biznesie PR jest normalną rzeczą i trzeba go prowadzić, natomiast ja nie czułem się kompetentny, żeby udzielać wiarygodnych informacji odnośnie do linii lotniczej, no, bo to nie jest moje przedsiębiorstwo.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, powiedziałem panu Frankowskiemu, że – w mojej ocenie – utaj powinni zatrudnić osobę, która się tym zajmie. I pamiętam, że wtedy pan Frankowski powiedział, że… ale on nie ma takiej osoby. I się spytał, czy ja mam kogoś. Dokonałem szybkiej analizy. W Gdańsku mamy, w Trójmieście mamy trzech dziennikarzy – bo to musiała być osoba, która od razu wejdzie do pracy, nie było czasu, żeby ten projekt wystartował, więc nie było czasu, żeby można było czekać i uczyć młodego adepta, dlatego – mamy trzech dziennikarzy zajmujących się branżą transportową. Uznałem, że z tej trójki najlepszym był pan Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#TomaszKloskowski">I dlatego powiedziałem panu Frankowskiemu, zasugerowałem, żeby, żeby porozmawiał z panem Michałem Tuskiem. W tych rozmowach nie brałem udziału już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł, przepraszam, ale umawialiśmy się… jakby pani zechciała kończyć już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselJoannaKopcinska">A skąd ta troska o firmy, w których pracował pan Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#TomaszKloskowski">No, tak jak podkreślałem, pani poseł. To jest tak, że dla takiego lotniska, pamiętajmy, są lotniska w Europie hubowe, czyli Warszawa, które ma swojego hubowego przewoźnika, Polskie Linie Lotnicze LOT, Frankfurt ma swoją Lufthansę. A takie mniejsze lotniska jak Gdańsk, myślę, że za mojego życia nie będą miały nigdy tego przewoźnika hubowego.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#TomaszKloskowski">I jeżeli pojawia się przewoźnik taki jak OLT, który mówi, że będzie miał bazę w Gdańsku – ale bazę, to nie „zbazuje” jeden czy dwa samoloty, tylko, że to będzie baza hubowa, czyli będzie działał, tak jak przewoźnik hubowy, czyli dowozi do swojej bazy i z tej bazy dalej przewozi pasażerów w Europę i w świat – to to jest wielka szansa dla tego lotniska.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#TomaszKloskowski">I należało zrobić wszystko, żeby pomóc.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, nie wiedziałem, że to jest oszust, i nie wiedziałem, że oszuka mnie i moją firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Na tym etapie dziękuję, będę dopytywać za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko dopytując… jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, powiedział pan, że nie sprawdza pan przewoźnika, który ląduje u pana. To jest oczywiste. A co z takim przewoźnikiem, który chce zrobić właśnie bazę przesiadkową? Jak często do pana się zgłosił taki inwestor, który chciał z pana lotniska zrobić właśnie bazę przesiadkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#TomaszKloskowski">Jeśli chodzi o taką bazę hubową, przesiadkową, to zgłosiło się tylko i wyłącznie OLT Express. Nie było wcześniej przewoźnika, który by chciał latać w takiej skali z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I w związku z powyższym nie zadał pan pytania czy polecenia nie wydał w stosunku czy to do biura prasowego, czy biura analiz, czy działu prawnego, aby po prostu zweryfikowali. Ja nie mówię o wywiadowni gospodarczej. Proszę tutaj o tym nie mówić. Ja mówię o takich podstawowych informacjach. Kto to jest? Jaki ma kapitał? Skąd się wziął? Jak długo funkcjonuje? Kto jest w jego zarządzie, w radzie nadzorczej? W ogóle pana to nie interesowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, takich… Nie, takich wiadomości naprawdę do funkcjonowania lotniska i współpracy z linią lotniczą nie potrzebujemy.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#TomaszKloskowski">Przypomnę, że OLT przejmowało Jet Air. Jet Air to była linia, która funkcjonowała na rynku od kilku lat. Tak, że wiedzieliśmy, że jest nowy inwestor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w roku 2011 na wiosnę u państwa był pomysł zaaresztowania za długi samolotu Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#TomaszKloskowski">W 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, na pewno nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, kto następny?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, 18 marca 2013 r. prokuratura umorzyła śledztwo dotyczące niedopełnienia obowiązków i nadużycia uprawnień przez pana, jako prezesa zarządu portu lotniczego w Gdańsku. W zawiadomieniu o przestępstwie zarzucano panu zaakceptowanie nieregulowania przez spółki OLT Express opłat w stosunku do lotniska i niepodjęcie działań zmierzających do zabezpieczenia roszczeń oraz zawarcie 12 października 2012 r. umowy najmu pomieszczeń o powierzchni 234 m2, a także przygotowanie projektu umowy dzierżawy nieruchomości z OLT Express Regional z pominięciem ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy dalej stoi pan na stanowisku, że lotnisko w Gdańsku nie poniosło żadnej straty finansowej w związku ze współpracą ze spółkami lotniczymi Marcina P.? No i co zrobił pan (skrócie już, jako pytanie uzupełniające), żeby te pieniądze stracone odzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, ale panie pośle, tu musimy sprecyzować, bo przeczytał pan zarzuty, które zostały podniesione w zawiadomieniu do prokuratury. Oczywiście, te wszystkie zarzuty są nieprawdziwe. I te wszystkie zarzuty w toku śledztwa… Dlatego to postępowanie zostało umorzone, ponieważ udowodniłem, że to jest bzdura. Czyli nie było w ogóle wynajęcia hangaru za 0 zł. Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To na czym miała polegać ta baza OLT w postaci tego huba, skoro miało to się odbywać bez wynajmu powierzchni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#TomaszKloskowski">Ale, proszę pana, nie jest przestępstwem żadnym, że kontrahent taki jak lotnisko wynajmuje drugiemu kontrahentowi linii lotniczej 200 m2 za określoną stawkę czynszową. To jest zwykła umowa najmu, którą zawarliśmy i która była regulowana przez Amber Gold. Z tego, co pamiętam, ostatnie trzy miesiące nie była uregulowana. Ale te rzeczy, które…</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#TomaszKloskowski">Ja tylko chcę powiedzieć, że te rzeczy, które są tam w zawiadomieniu, to są rzeczy nieprawdziwe. I to są rzeczy, które w toku postępowania prokuratorskiego zostały umorzone, bo zostały wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mogę, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę, proszę, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, bo my świetnie znamy te akta, w jaki sposób pan wykazał, że – bo pan powiedział, że zostało to udowodnione, takiego użył określenia, że zostało to udowodnione – że te twierdzenia Marcina P. są nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#TomaszKloskowski">Ale które twierdzenie, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O tym, że pan patrzył na niego przychylnie, że nie żądał od niego pieniędzy. Może pan powiedzieć opinii publicznej, ile długu zostało po działalności spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#TomaszKloskowski">OK, to po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jedno pytanie. Czy może pan to powiedzieć? Bo ja chcę oddać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#TomaszKloskowski">Tak. Wierzytelność, która jest, jest zgłoszona oficjalna. Ona jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ile zostało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszKloskowski">…ok. 4,5 mln. Przy 600 tys. odzyskanych z VAT-u, żeśmy ponieśli stratę, czyli pan Marcin P. oszukał nas na 4 mln zł. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, czy… Proszę mnie skorygować, jeśli mówię nieprawdę. 4,5 mln, w zasadzie 4 mln 600 tys. z odsetkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#TomaszKloskowski">4 mln, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan mówi o tym, że państwo żeście zrobili odpis księgowy od niewyegzekwowanych faktur. Więc proszę nie mówić o tym, że było tego mniej, bo po prostu państwo żeście skorygowali faktury, których on wam nie zapłacił. Tak?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stąd się zrobiły 4 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#TomaszKloskowski">4 mln wynika z tego, że żeśmy odzyskali VAT na złe długi. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#TomaszKloskowski">Czyli taka konsekwentna, tak jak pani przewodnicząca mówi, taki bilans końcowy będzie minus 4 mln zł. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz, panie prezesie, czyli mamy taką sytuację: pan poseł przeczytał panu tutaj w tym zakresie zeznania Marcina P., który powiedział – to były chyba zeznania, bo to był wyłączony wątek, a nie wyjaśnienia – który powiedział o tym, że, no, raz był uprzywilejowany, on miał pozycję na lotnisku w Gdańsku, a dwa, że proponował pan wynajęcie hal pod hangar bez przetargu. A to jest według niego niezgodne. I teraz pan użył takiego określenia, że wykazaliście państwo w prokuraturze, że to jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zechciałby pan powiedzieć, czym pan w prokuraturze wykazał, że to jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#TomaszKloskowski">No, na przykład tym, jeśli chodzi o ten hangar, oczywiście wynajmowanie hangaru, po pierwsze, nie podlega instytucji prawa zamówień publicznych. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz, pan Marcin P. zeznał nieprawdę, że ten hangar oferowaliśmy mu za darmo, bo pokazaliśmy maile – zresztą państwo macie pewnie te maile – i zostały wysłana do OLT umowa najmu hangaru, w której był normalny czynsz dzierżawny za ten hangar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zeznał, że miało to być nieodpłatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#TomaszKloskowski">No, mi tak pani prokurator przedstawiała, że zeznał, że miał być nieodpłatnie, za darmo ten hangar. Natomiast on dostał normalną ofertę handlową na ten hangar. I w taki sposób dokumentami udowodniliśmy, że to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMarekSuski">A ile dostał tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#TomaszKloskowski">No, panie pośle, nie pamiętam niestety teraz. Ale jest w aktach umowa, która… Normalnie w aktach prokuratorskich na pewno… Umowa, która została wysłana na najem hangaru dla firmy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, mówił świadek – i to jest moje pytanie – że łączna suma długów to jest około 4 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy mógłby świadek to podzielić mniej więcej na charakter tych zobowiązań, czyli jakie to są kwoty wynikłe z tytułu niezapłaconych opłat, a jakie z tytułu nieuregulowanych faktur z najmu powierzchni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, no to jest 99,9%. To są oczywiście opłaty za starty i lądowania i odprawianych pasażerów, czyli to jest… Tak w strukturze działalności lotniczej ten najem pomieszczeń to jest raptem czynsz za trzy miesiące, także to jest kropla w morzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli ile, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TomaszKloskowski">Natomiast to jest za operowanie, takie operacyjne, tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli ok. 1% to są te długi za najem powierzchni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TomaszKloskowski">Mniej nawet, mniej, bo to jest jedno pomieszczenie 200 m2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jaka finalnie była to powierzchnia – te 234 metry, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, wydaje mi się, że do Komisji Śledczej przesyłałem ten materiał, tam też jest umowa najmu, która została zawarta, to jest dokładnie ta powierzchnia, która jest w tej umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to świadek wie, czy nie wie? Umie odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TomaszKloskowski">Nie wiem. No, nie znam szczegółowo, ile metrów kwadratowych wynajmowaliśmy i nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak samo, jak nie zna składu rady, której jest prezesem, prawda? To bardzo dziwne… Ale dobrze, no może teraz się uda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, ja myślę, że… Oczywiście, że znam skład rady nadzorczej, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę wymienić te dwa nazwiska, o których pan nie wspomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, ja rozumiem, że jesteśmy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, proszę świadka, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszKloskowski">…w pewnej atmosferze. Jestem świadkiem, jesteśmy… Zeznajemy sprawę. Naprawdę wydaje mi się, że sprawdzenie składu rady nadzorczej na stronie internetowej to nie jest jakaś zła rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To znaczy, że pan nie sprawdzał tego, skoro nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, pamiętam. Mam świadków, natomiast naprawdę, jeżeli teraz nie pamiętam nazwiska członka rady nadzorczej, to przepraszam tego członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo słusznie, należy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, proszę tego nie odbierać jako atak, po prostu, my zdajemy sobie sprawę z tego, że oglądają nas ludzie, którzy tego nie wiedzą i stąd te pytania, żeby – po prostu – ci, którzy są zainteresowani mieli pewną chronologię, obraz i skład. Dlatego to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Piotr Ciechowicz.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#TomaszKloskowski">To jest ten członek rady nadzorczej, to jest nowy członek rady nadzorczej od tej kadencji, dlatego nie ugrzęzło mi to nazwisko w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Idźmy dalej. Możemy?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeden ze świadków – Jarosław Frankowski tutaj wspomniany – zeznał i tutaj cytuję: „27 lub 28 października 2011 r. przedzwonił do mnie Tomasz Kloskowski, prezes lotniska w Gdańsku, i zapytał, czy nie byłbym zainteresowany udziałem w rozwoju linii lotniczych Jet Air.”</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wszystko się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TomaszKloskowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">„Pan Kloskowski powiedział, że jest nowy inwestor, który chce zainwestować w rozwój linii bardzo duże pieniądze.”</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy mówił o jakich pieniądzach w ogóle inwestor wspomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">„Zgodziłem się, aby przekazał maila do Marcina P., który jak się okazało był inwestorem jako Amber Gold. Napisałem maila do P., przedstawiłem się i powiedziałem, że otrzymałem namiar od Klosowskiego. Poprosiłem, aby przesłał mi więcej informacji, jakie ma plany i w czym mogę pomóc. Na drugi dzień po telefonie Kloskowskiego spotkałem się z Marcinem P. w firmie.”</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy nie był pan w konflikcie interesów, z jednej strony będąc prezesem lotniska, a z drugiej reprezentując, no w pewien sposób, reprezentując Marcina P. i szukając dla niego pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, ale, panie pośle, ja nie reprezentowałem ani Marcina P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Powiedziałem w pewnym sensie. Chodzi o to, że troszczył się pan o jego pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#TomaszKloskowski">…ani nie szukałem pracowników dla Marcina P. Tak jak jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przepraszam, to czymże innym była ta rekrutacja, którą pan prowadził na</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#TomaszKloskowski">Zaraz… Panie pośle, zaraz panu wytłumaczę. Tak jak mówiłem wcześniej, projekt linii lotniczej, która może być hubową linią dla danego lotniska, jest szalenie istotnym projektem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja pytam o konflikt interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TomaszKloskowski">…i obowiązkiem moim jest pomagać każdej linii lotniczej, która operuje na lotnisku w Gdańsku. W szczególności linii lotniczej, która zamierza rozwijać to lotnisko i tylko w takim kontekście rozważałem to, żeby pomagać… Czyli pomaganie moje – polegające na tym, że wiem, że jest ekspert od spraw lotniskowych wolny na rynku i można go zagospodarować, i polecenie tego eksperta innemu pracodawcy – naprawdę nie jest niczym złym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A co miało być wynagrodzeniem za tę pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#TomaszKloskowski">Nic, rozwój linii lotniczej w Gdańsku, rozwój. Przewiezienie… Przypomnę, że ta linia lotnicza przewiozła w 2012 r. bodajże 400… 400 czy 500 tys. pasażerów, z czego 60-70% to byli pasażerowie w Gdańsku. W związku z tym rozwój linii lotniczej na danym lotnisku rozwija dane lotnisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć w stosunku do których linii jeszcze sugerował pan zatrudnienia pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie takiego faktu, ale też nie przypominam sobie – tak jak już wspomniałem wcześniej – że jakakolwiek linia lotnicza chciała się rozwijać w Gdańsku w takiej skali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to był jedyny przypadek, w którym no tak działając pro bono, postanowił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no, oczywiście, że niejedyny przypadek, bo funkcjonuję w biznesie już dwadzieścia kilka lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…poszukiwać pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#TomaszKloskowski">…i na pewno były sytuacje, gdzie różni pracodawcy bądź pytali mnie o moich pracowników, bądź pytali mnie o pracowników dostępnych na rynku… Także to jest normalne w biznesie, że pracodawcy ze sobą rozmawiają o potencjalnych możliwościach. Natomiast nie potrafię teraz panu powtórzyć szczególnej osoby i szczególnego przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy w wypadku zatrudniania takich szeregowych pracowników na lotnisku, również ingeruje pan w to, kto będzie pracował, a kto nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#TomaszKloskowski">Ale zatrudniania szeregowych przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TomaszKloskowski">Tak. Jestem również w określonych przypadkach na rozmowach o pracę, nawet jeżeli przyjmujemy szeregowego pracownika. Takim przykładem jest np. teraz – jak państwo pewnie wiecie – pan Michał Tusk. Nie pracuje u nas, w związku z tym musimy zatrudnić osobę na jego miejsce i podjęliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A od kiedy nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#TomaszKloskowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Od kiedy nie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#TomaszKloskowski">A to też państwu przesyłałem w materiałach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale ja pytam świadka, a nie materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak tam jest napisane, czyli od jesieni ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#TomaszKloskowski">I osoba, która została zatrudniona na miejsce pana Michała Tuska, to jest młoda osoba, która po studiach jest. Natomiast w związku z tym, że pracownicy działu marketingu mają tę szczególną rolę na lotnisku, że to de facto od nich bardzo dużo zależy – jacy przewoźnicy są ściągani na lotnisku, w konsekwencji, jak to lotnisko się rozwija – biorę udział osobiście w rekrutacji każdego pracownika do tego działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy ten profil zatrudniania, np. byłych piłkarzy, wynika z pana futbolowej pasji? No, bo tutaj mamy kilku zatrudnionych zawodowych piłkarzy… Proszę powiedzieć, jakie mieli zakresy obowiązków i kompetencje do tego, żeby właśnie tym konkretnym osobom dawać tę pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, nie zatrudniamy na lotnisku w Gdańsku zawodowych piłkarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tomasz Broner, Marek Cirkowski, Sebastian Letniowski to są bardzo konkretne nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TomaszKloskowski">To, że nasi pracownicy… Panie pośle, to że nasi pracownicy mają jakieś swoje pasje i jeden uprawia piłkę nożną, drugi łowi ryby, a jeszcze trzeci robi co innego, to znowu nie jest nic złego i my w to nie ingerujemy. Panowie, których pan wymienił: pan Broner – kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Cirkowski, Sebastian Letniowski, Rafał Wiszniewski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Sebastian Letniowski nie pracuje już na lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…Andrzej Witkowski… Ale byli zatrudnieni wszyscy jako byli piłkarze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#TomaszKloskowski">OK, natomiast ci panowie pracują w Dziale Cargo, w magazynie. W magazynie w Dziale Cargo jest potrzebna dobra krzepa, dobra fizyczność, natomiast absolutnie nie było brane pod uwagę to, że ktoś uprawia jakieś pasje pozazawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A posiadacie swoją drużynę piłkarską, taką firmową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#TomaszKloskowski">Jak każde lotnisko w Polsce, posiadamy drużynę piłkarską, bo powiem panu, że od 18 lat w Polsce rozgrywane są rozgrywki mistrzostwa Polski portów lotniczych w futsalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli zatrudnienie piłkarzy zupełnie nie ma nic wspólnego z tym, że pański gabinet jest pełen pucharów zdobytych w turniejach piłkarskich międzylotniskowych, to są w ogóle różne fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#TomaszKloskowski">Panie Pośle! To może tak, zdementuję te informacje nieprawdziwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, bo to jest bardzo ważne, żeby przedstawić obraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TomaszKloskowski">OK, ja rozumiem. Natomiast tak, mój gabinet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…lotniska jako miejsca… jako pracodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#TomaszKloskowski">W moim gabinecie nie ma żadnego pucharu to, po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Już nie ma? A były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy nie było.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#TomaszKloskowski">Pewnie myśli pan o miejscach, w których oczekują nasi kontrahenci i tam są różne gabloty, w których są właśnie, między innymi, wyszczególnione puchary, ale są też wyszczególnione drużyny sportowe, które sponsorujemy. Są też wyszczególnione różnego rodzaju statuetki lidera polskiego biznesu, statuetkę, kiedy zdobyliśmy tytuł najlepszego lotniska w kraju itd., itd. Nie jest znowu niczym złym, że kontrahenci, którzy czekają na spotkanie, zapoznają się z tymi materiałami, jeżeli mają czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic złego. A jest pan również chyba fanem siatkówki, z tego co się dowiadujemy tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja w ogóle jestem osobą czynną sportowo i jestem fanem wszelkiego rodzaju sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zasiadał pan w radzie nadzorczej klubu Trefl Sopot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TomaszKloskowski">Ja zasiadam w radzie nadzorczej klubu Trefl Sopot i to nie jest drużyna siatkówki, tylko to jest drużyna koszykówki. Natomiast zasiadam tam, reprezentuję gminę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja pytam o siatkówkę i koszykówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszKloskowski">Reprezentuję gminę Sopot i nie pobieram za to wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jakie kluby jeszcze port sponsoruje i według jakiego klucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#TomaszKloskowski">To też, zdaje się, państwu przesłaliśmy w tej dokumentacji. Sponsorujemy Trefl Sopot w koszykówce, sponsorujemy Trefl Gdańsk w siatkówce, sponsorujemy żużlowy klub GKŻ Wybrzeże, sponsorujemy Ogniwo Sopot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dużo tego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#TomaszKloskowski">Proszę pana, panie pośle, przeznaczamy mniej więcej 1,5 mln zł na sponsorowanie klubów sportowych każdego roku.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#TomaszKloskowski">Przypomnę, że nasze obroty są na poziomie 140 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A zysk netto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TomaszKloskowski">Zysk netto jest na poziomie ok. 20 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to relatywnie dużo jednak wydajecie na tę działalność sportową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#TomaszKloskowski">No, pozwolę sobie nie zgodzić się, przy obrotach 140 mln – 1,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ja mówię o zysku netto, a nie o obrocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#TomaszKloskowski">OK, natomiast tu trzeba, panie pośle, powiedzieć tak, że dzisiaj ja uważam, że w ramach CSR, czyli tej polityki społecznej odpowiedzialności biznesu, dzisiaj, kiedy mamy niż demograficzny, kiedy miasta ze sobą konkurują o mieszkańców, to rolą naszych włodarzy jest dać pracę przyszłym, potencjalnym mieszkańcom. Z kolei rolą firm, które pracują w danym regionie, jest dać sport i kulturę. I między innymi, dlatego sponsorujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A mogę jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#TomaszKloskowski">Jakby pan mi dał dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#TomaszKloskowski">Dlatego sponsorujemy rzeczy związane ze sportem i kulturą i dzięki temu również, w mojej ocenie, nasze Trójmiasto i nasz region pomorski ściąga mieszkańców z innych regionów. I my, u nas zjawisko niżu demograficznego nie istnieje i dlatego się rozwijamy.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#TomaszKloskowski">Myślę, że ta polityka jest sensowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To ma pan ogromne zasługi dla tego niżu, rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy lotnisko było głównym sponsorem klubu tanecznego Fala Sopot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, lotnisko nigdy nie było sponsorem, a tym bardziej głównym, klubu tanecznego Fala Sopot, gdzie tańczy mój syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O, naprawdę? A jakaś faktura na 110 tys. zł kontrowersyjna coś mówi świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#TomaszKloskowski">No, to teraz pan poseł już pomylił wszystko. Mówi pan poseł o fakturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Niech pan wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszKloskowski">To ja panu wytłumaczę.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#TomaszKloskowski">Mówi pan poseł o fakturze 110 tys. i to jest ta faktura, która pewnie za chwilę będzie omawiana, bo mówimy o imprezie, która była związana z zakończeniem sześciu inwestycji lotniskowej, to jest ta w skrócie impreza, na której ciągnęliśmy samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#TomaszKloskowski">To to jest ta faktura.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#TomaszKloskowski">Natomiast, jeżeli wracając do mojego syna jeszcze, żeby tu już pana… panu posłowi odpowiedzieć, to mój syn, który tańczy od dziesięciu lat, od ponad dziesięciu lat w klubie tanecznym Fala Sopot, tańczy tam, ponieważ ja z prywatnych środków płacę za jego naukę tańca. Jest wielokrotnym mistrzem Polski, reprezentuje Polskę na mistrzostwach Europy i świata i jestem z tego dumny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z drobnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, gdyby pan poseł dał mi dokończyć. Natomiast port lotniczy Gdańsk był sponsorem pomorskiego Festiwalu Tańca Sportowego, czyli imprezy, która odbywa się cyklicznie od kilku lat i którą organizują różne kluby, jednego czy dwa lata organizowała ten turniej klub Fala Sopot. Natomiast to są imprezy dla kilkuset przedszkolaków, którzy tańczą z całego regionu pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, ale proszę oszczędzić Komisji tych historii, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszKloskowski">Ale pan poseł pokazuje nieprawdziwe rzeczy, wiąże je w jakiś taki dziwny sposób. I chciałem również jeszcze powiedzieć, bo może to zakończy te wszystkie tematy, bo te wszystkie tematy to są tematy z mediów, które były poruszane przez lata. Chcę powiedzieć, że po pięciu latach wygrałem proces z „Newsweekiem” o naruszenie dóbr osobistych, prawomocnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę, wróćmy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka…</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, jedno zdanie tylko. Ja zadaję pytania, a świadek odpowiada, więc to jest jedyna relacja, jaka tu występuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#TomaszKloskowski">Odpowiadam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, pan poseł skończył, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak. Chciałem to wyjaśnić. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto z państwa następny? Pan przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, nie będę świadka pytał o sukcesy syna – gratuluję – natomiast będę pytał o inne sprawy. Otóż świadek wypowiadał się publicznie o działalności OLT, że ta działalność była oparta o bujanie w obłokach.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselMarekSuski">A jednocześnie w jakiś sposób sponsorował pan działalność tej firmy bujającej w obłokach, co doprowadziło do strat 4 mln zł, jak pan sam podaje, dla lotniska. Proszę powiedzieć, czy tego rodzaju sponsorowanie dotyczy innych firm lotniczych, które działają na terenie lotniska, czy był to wyjątkowy wypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, nie rozumiem, na czym polegało sponsorowanie firmy OLT Express przez port lotniczy Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarekSuski">No 4 mln, które nie zostały wpłacone, które zalegały, i niespecjalnie lotnisko starało się, żeby te należności ściągnąć od nieuczciwego, bujającego w obłokach właściciela firm OLT, co spowodowało niewątpliwe straty, i ten akt, który został skierowany do prokuratury w sprawie strat, jakie spowodowała pana, no, można powiedzieć, pobłażliwość w stosunku do tej firmy, co prawda został przez prokuraturę odrzucony, ale straty niewątpliwie są. I są one wynikiem pobłażliwości, jaką pan stosował wobec firm OLT.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselMarekSuski">Sam pan mówił, przyznawał się pan do tego tutaj przed Komisją, że było to spowodowane tym, że pan Marcin P. obiecywał złote góry, mówiąc, że uczyni to lotnisko lotniskiem przesiadkowym, no i tylko ze względu na takie obietnice pan po prostu w jakiś sposób doprowadził właśnie do takich wielkich strat na lotnisku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, to może ja, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMarekSuski">…nie ściągając należności od tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszKloskowski">…wytłumaczę. Pozwolę sobie nie zgodzić się, ale to może usystematyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMarekSuski">Ale pytanie było, pytanie było inne.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę odpowiedzieć na pytanie: czy w stosunku do innych firm, które operowały na waszym lotnisku, też był pan taki pobłażliwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz powiem, nie byłem w stosunku, pobłażliwy w stosunku do OLT. Egzekwowaliśmy od nich środki finansowe, które nam były należne, z należytą starannością, i również nie sponsorowałem w taki sposób, w cudzysłowie oczywiście, tejże linii.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, ma pan na pewno listy wierzytelności, które były zgłoszone. Na tej liście wierzytelności są zgłoszone wszystkie firmy lotnicze z całej Polski. Są tam agenci handlingowi, są tam agenci paliwowi, są tam inne porty lotnicze. Jest tam państwowa… Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Powiem więcej, jest tam Eurokontrola – europejski… europejskie ciało, które zajmuje się również ściąganiem opłat lotniskowych za opłaty trasowe. Są tam firmy leasingowe z całej Europy i absolutnie nie można powiedzieć, że ci wszyscy wierzyciele są sponsorami firmy OLT Express. Ci wszyscy wierzyciele, tak jak i port lotniczy w Gdańsku, zostali oszukani przez tę firmę. Tak jak tysiące ludzi, którzy zostali oszukani na inwestowaniu w lokaty, w lokaty związane ze złotem.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#TomaszKloskowski">Tak, że naprawdę, proszę nas traktować jako jednego z oszukanych. Oddzielajmy tych, którzy oszukują, i tych, którzy oszukiwali.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#TomaszKloskowski">Natomiast wracając do tematu, o którym pan mówi, związanego z tym, czego dokonałem, żeby egzekwować płatności, które nam były należne. Musimy wrócić czasowo, jak to wygląda. Przypomnę, że firma OLT startowała w kwietniu. W praktyce gospodarczej w portach lotniczych wygląda to tak, że fakturowanie odbywa się w okresach miesięcznych, z miesięcznym terminem płatności. Tak że tak naprawdę pierwsze długi firmy OLT Express powstały na początku czerwca. Na początku czerwca, też na pewno państwo macie w swojej dokumentacji, bo to wszystko widać w mailach po drugiej stronie, wszystkie moje służby księgowe próbowały wyegzekwować te płatności, czyli wielokrotnie, kilkadziesiąt razy monitowały do służb związanych z OLT i z Amber Gold o te płatności.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#TomaszKloskowski">Pamiętam, że w końcówce czerwca moja główna księgowa spotykała się z jednym z dyrektorów OLT, OLT Express, który obiecał płatności. Cały czas było ściśle… cały czas byli naciskani na to, żeby płacić. Oczywiście zapłacili ok. nam miliona złotych, bo to jest też kolejna nieprawda, którą pan Marcin P. powtarzał, że on miał przyzwolenie, że na lotnisku w Gdańsku mógł nie płacić. Bzdura. Zapłacił milion złotych za to latanie. I w końcu w końcówce lipca żeśmy jako jedyny port lotniczy w Polsce aresztowali samolot OLT, wszczęli niezbędne procedury prawne, uzyskali również zabezpieczenia tej wierzytelności u, w sądzie, no i zgłoszona upadłość, po zgłoszonej upadłości żeśmy zgłosili naszą wierzytelność.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#TomaszKloskowski">Tak, że absolutnie nie mogę się zgodzić z tym, że żeśmy nie dopełnili swoich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to nie jest odpowiedź na pytanie. Pytanie było, czy w stosunku do innych firm, które operowały z lotniska, również byliście tak pobłażliwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, panie pośle. Rynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselMarekSuski">Ile inne firmy w związku z tym miały wtedy zadłużenia i czy wobec tych innych firm też nie podejmowaliście kroków, żeby ściągnąć te pieniądze? Pan odpowiada już dwa razy na moje pytanie, nie odpowiadając na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, odpowiem precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy inne firmy w tym czasie miały również tego rodzaju długi w stosunku do lotniska i czy w stosunku do tych innych firm też nie podejmowaliście działań a mogliście podejmować radykalne działania, chociażby z góry żądać zapłaty za operacje lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselMarekSuski">Tutaj pan Marcin P. w dużym stopniu ma rację, bo rzeczywiście nie egzekwowaliście tego w sposób należyty. Można to było zrobić tak, że po prostu by musiał wnosić opłaty przed wykonaniem czynności lotniczych, a nie po prostu zwlekać aż do upadłości, co doprowadziło do 4 mln strat, i jeśli pan odpowie na to pytanie i pokaże, że innym też żeście w taki sposób odpuszczali, no to się zgodzę, że traktowaliście wszystkich jednakowo. Jeżeli jednak nie i inni musieli płacić – mamy takie informacje, że musieli nawet ci, którzy byli niewiarygodni, płacić z góry – a to wtedy pan Marcin P. będzie miał rację, a nawet wpłata tych 20% z zadłużenia to nie jest wykonanie zobowiązań. Czyli to jest taki, powiedzmy, lep, znaczy plaster na… na odcisk, a nie tak naprawdę leczenie poważnego problemu. Tak że ja do pana apeluję, na chyba że pan trzeci raz nie odpowie na pytanie to uznam, że pan się uchyla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, odpowiadając na pana pytanie, rynek lotniczy jest rynkiem przewoźnika. To porty lotnicze proszą, aby linie lotnicze latały na dane lotnisko, a nie odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekSuski">I w związku z tym mogą nie płacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym sytuacja, gdzie linie lotnicze nie płacą portom lotniczym, jest powszechna. Jest powszechna nie tylko w Polsce, ale jest powszechna w Europie. Na pewno pan poseł wie, że w tamtym czasie, ale nie tylko w tamtym czasie, od przewoźników regularnie latających na dane lotnisko nie pobiera się nigdy przedpłat. Te przedpłaty ewentualnie pobiera się czasami od przewoźników czarterowych np. z Egiptu czy z Afryki, czy z tych krajów, nazwijmy to sobie, egzotycznych, za pojedyncze loty. Natomiast od przewoźników regularnych nigdy się nie pobiera przedpłat.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#TomaszKloskowski">Przypomnę, że w tamtym czasie Polskie Linie Lotnicze LOT miały prowadzone postępowanie, Komisja Europejska prowadziła to postępowanie, związane z tym, że właśnie jeden z przewoźników – Ryanair – zarzucił właśnie LOT-owi, że nie płaci swoich długów na lotniskach. I to była kwestia rozważana, czy to jest niedozwolona pomoc publiczna. Tak, że naprawdę powszechną sytuacją to jest, jak przypomnimy sobie również czasy kryzysowe, jak jest dekoniunktura – dzisiaj mamy koniunkturę w lotnictwie, bo są niskie ceny paliwa – ale jest dekoniunktura, to oczywiście, że porty lotnicze biorą na siebie ciężar. I przewoźnicy… I tolerujemy to, że przewoźnicy nam nie płacą. Zatory płatnicze są powszechne w gospodarce, lotniczej też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarekSuski">No, jednak pan nie odpowiedział na pytanie, cały czas się pan wykręca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszKloskowski">Ale to jeszcze raz powtarzam. Tak, inni przewoźnicy też nie płacili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to proszę wymienić, ile mieli zadłużenia inni przewoźnicy w czasie pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, panie pośle, nie pamiętam teraz zadłużenia przewoźników z 2011 r., konkretnych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli pamięta pan 4 mln, bo było zadłużenie. Innych pan nie pamięta – pewnie nie było.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze, dziękuję… uchyla się pan od odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli można w takiej sytuacji w nawiązaniu do pana wypowiedzi, panie prezesie. Żebyśmy byli precyzyjni w kwotach, tutaj jest pismo z pana podpisem. To jest to w momencie, w którym doszło do zweryfikowania sytuacji, lotniska i dokładnie pytania ze strony właściciela brzmiały w ten sposób, czy lotniska należycie zadbały o swoje interesy finansowe, współpracując z liniami OLT. I u pana też było takie postępowanie przeprowadzone przez radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#TomaszKloskowski">Było przeprowadzane postępowanie kontrolne w zakresie zatrudnienia pana Michała Tuska i w zakresie rozliczeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gospodarności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#TomaszKloskowski">Gospodarki, tak jest. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc na dzień sporządzenia niniejszego pisma wierzytelności portu lotniczego OLT Express Regional 4 mln 950 tys., końcówek nie czytam. OLT Express w upadłości – 74 tys., czyli rozumiem, że to były później wymagalne faktury, OLT Express Poland – 99 tys. Przez pana podpisane pismo. I teraz pan powiedział w tym momencie, że faktury są z miesięcznym terminem i pierwsze były, panie prezesie, wymagalne w czerwcu. Otóż to jest w sprzeczności z dokumentacją księgową, która zalega u państwa w księgowości. Np. czytam panu tutaj maila. W związku z tym… To jest…</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan kojarzy panią Dorotę Wanagos, kim ona jest u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#TomaszKloskowski">Dorota Wanagos jest główną księgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Główna księgowa. Pismo do księgowej pani Misiewicz. Tytuł: Port Lotniczy Gdańsk faktury. W związku z przedłużającym się brakiem zapłat za faktury kwietniowe i majowe, jak również niewywiązywaniem się z obietnic ze spotkania 22 czerwca jesteśmy zmuszeni do przekazania państwa zaległości w stosunku do portu lotniczego do kancelarii prawnej.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie – tu są już kolejne z czerwca – są wezwania.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, z tej dokumentacji w sposób jasny… Tutaj zestawienie, oczywiście jest faktura, faktury niezapłacone są od kwietnia. Te dokumenty księgowe pozostają w sprzeczności z tym, co pan powiedział przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#TomaszKloskowski">Ale w którym miejscu, pani przewodnicząca? To jest mali z którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest proszę pana, ten akurat konkretnie to jest mail z lipca, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TomaszKloskowski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja przeczytam jeszcze raz. W związku z przedłużającym się brakiem zapłat za faktury i kwietniowe, i majowe.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, zresztą z zestawienia zaległości wynika, że za faktury niezapłacone są od kwietnia 2012 r. Czy pan prezes zechciałby powiedzieć, od kiedy rozpoczęła się działalność operacyjna, lotnicza spółek OLT w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#TomaszKloskowski">Jeżeli, jeżeli przyjmujemy, że OLT, jak… znaczy jak zostało inwestorem w Jet Air, bo w pewnym momencie była firma OLT Jetair, to jest od 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana, od kiedy – nie Jet Air, tylko grupa spółek OLT – rozpoczęła działalność lotniczą, operacyjną, jak byśmy to nazwali. Mówiąc wprost – od kiedy samoloty OLT zaczęły wznosić się w powietrze z lotniska w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#TomaszKloskowski">Wydaje mi się, że to jest kwiecień, początek kwietnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, to proszą powiedzieć wobec tego, jak to się ma do tego faktu, że pana księgowość wzywa do zapłaty już za niezapłacone faktury kwietniowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#TomaszKloskowski">W lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to świadczy o tym, to tylko, to świadczy o tym, że państwo żeście… Ja przeczytałam ten jeden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarekSuski">…który to jest lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest z 25 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli po ogłoszeniu upadłości już Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja bym chciała zwrócić uwagę, panie prezesie, że z tego zestawienia oraz z tego maila i z tych maili, zestawień wynika, że to są, że zaległe faktury są już od miesiąca kwietnia 2012 r. Czyli jak nałożymy na to fakt, że linia rozpoczęła działalność 1 kwietnia 2012 r., to jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, co było powodem, że państwo pozwalaliście na to, żeby od samego początku te płatności nie były u państwa wnoszone pewnie w pełnej wysokości, no bo dług nie był na pewno od razu tak duży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#TomaszKloskowski">Ale pani przewodnicząca, właśnie tak jak mówię. Faktury… Zaczyna operowanie w kwietniu przewoźnik. Za kwiecień wystawiona jest faktura w maju z miesięcznym terminem płatności. Taka faktura to jest sto kilkadziesiąt pozycji operacji wykonanych w danym miesiącu. Czyli w miesiącu czerwcu, kiedy mamy naruszenie tego terminu płatności, dział księgowości zaczyna „atakować”, w cudzysłowie, tego nieuczciwego kontrahenta i do bodajże 20 czerwca jest spotkanie, w którym m.in. ustalane są różne kwestie, ponieważ ja, z tego, co pamiętam, ten przewoźnik też stosował różne wybiegi, różne tego typu, że np. faktura jest wystawiona niepoprawnie, dana operacja się odbyła albo dana faktura nie została zaksięgowana na tego przewoźnika, co skutkowało korektą tych faktur.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#TomaszKloskowski">Dlatego to są, że tak powiem, różne sztuczki używane przez nieuczciwego kontrahenta, żeby nie zapłacić. Natomiast cały czas moje służby księgowe dbały o to i starały się wyegzekwować te środki. Udało się faktycznie w kwocie 1 mln zł tylko, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, w związku z powyższym, po pierwsze terminy płatności faktur to są dwa tygodnie, a nie miesiąc. I to jest zestawienie przykładowe jednej firmy, tu jest od 14 maja np., w stosunku do OLT Express są zaległości, one rosną. Jak państwo widzicie, to jest co dwa tygodnie wystawiana faktura i cały czas z wezwaniem do zapłaty, niepłacona.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast jeżeli chodzi o tego maila, który pochodzi z księgowości przecież, ja mogę państwu, kto chce podejść, zrobić zdjęcie, to materiały są jawne, dla państwa dyspozycji, jeśli ktoś będzie chciał podejść w przerwie na przykład. Z tego wynika w jasny sposób, iż w lipcu, 25 lipca zaczyna się grożenie kancelarią prawną i konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, że to jest okres upadłości spółek OLT i wezwania są do zapłaty za faktury kwietniowe, od kwietnia, maja, czerwca, no, oczywiście lipca i tak doszliśmy do 4,5 mln.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jeszcze chciałabym jedną rzecz sprostować, panie prezesie, a w zasadzie panu odczytać pewien fragment, bo pan powiedział, że nie ma… nie ma czegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#TomaszKloskowski">Czy ja bym, pani przewodnicząca, mógł sprostować to, co pani powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze, jeszcze raz podkreślam. Faktury były wystawiane w okresach miesięcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy podejść, pokazać panu to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#TomaszKloskowski">Ale, bo pani przewodnicząca, domyślam się, ma tam fakturę na główny dług, to jest OLT Express Regional, czyli ten, który latał regularnie. Tam jest pewnie OLT Express, czyli czarterowa linia. Dług OLT Express Regional, czyli te 4 mln… 4,5 mln zł główne, tam faktury były wystawiane miesięcznie z miesięcznym terminem płatności. Faktura wystawiona za kwiecień jest to faktura, która ma kilkanaście stron. Setki operacji tam wyszczególnionych.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#TomaszKloskowski">Na spotkaniu w końcówce czerwca m.in. zostało uzgodnione z przedstawicielami OLT Express Regional, że faktury będą wystawiane w okresach dziesięciodniowych właśnie m.in. dlatego, żeby uniknąć. I jeżeli przejrzycie państwo, bo ja przeglądałem przecież te materiały w prokuraturze, byłem wzywany i przeglądałem maile moich pracowników do firm związanych z OLT Express i Amber Gold. I te maile nie są po ogłoszeniu upadłości, te maile są od początku czerwca. Pani Maria Synak wystawiająca faktury wysyłała maila, pan m.in. Skonieczny alarmował o długach, pani Dorota Wanagos, czyli wszystkie służby finansowo-księgowe, które tym się zajmują, mailowały od powstania pierwszej zaległości, czyli od czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, znaczy tak, muszę powiedzieć tak, że nie sprostował pan mojej wypowiedzi ani nie sprostował pan dokumentów, którymi dysponujemy. Ja, tak jak mówię, do państwa dyspozycji, ja panu daję wezwanie do zapłaty przykładowe. Faktura 30 kwietnia, termin płatności 14 maja. Następna: 23 maja, termin płatności 6 czerwca. 31 maja, 14 czerwca termin płatności. Następna: czternasty… to są 14-dniowe. Ja nie twierdze, że nie było innych, natomiast z tych dokumentów w sposób jasny wynika, że w zasadzie spółka rozpoczęła działalność 1 kwietnia i niepłacone faktury są już od kwietnia. To jest kwestia pierwsza. Jeśli pan prezes będzie chciał, ja panu udostępnię, chociaż pan ma swoją księgowość i może to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast jest jeszcze kwestia jednej rzeczy. Pan prezes powiedział o tym, że nie ma praktykowanych przedpłat, jeżeli chodzi o przewoźników lotniczych i teraz, wracając do tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#TomaszKloskowski">Regularnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli wracając do tych, panie prezesie, do tych kontroli, które odbyły się po wybuchu sprawy OLT, muszę panu powiedzieć, że m.in. np. port lotniczy Szczecin Goleniów odpowiedział, iż nie posiada żadnych roszczeń do spółki OLT, bowiem, z uwagi na ocenę niepewności tego partnera, nie podpisano z nim umów a rozliczano się tylko na zasadzie przedpłat.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Port lotniczy we Wrocławiu również nie ma wierzytelności wobec OLT, bowiem wszystkie należności z tego samego powodu regulowane były w formie przedpłat.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym muszę powiedzieć, panie prezesie, że – jak widać – były lotniska, które – po pierwsze – sprawdziły kontrahenta i uznały go za partnera niewiarygodnego, a po drugie – stosowały przedpłaty. To są te lotniska, które były w identycznej sytuacji jak pan, a jeżeli chodzi o dodatkowe firmy, to chcę panu powiedzieć, że później stosowano, zwłaszcza jeżeli chodzi o paliwo, próbowano wymusić przedpłaty na tym przewoźniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#TomaszKloskowski">Czy mógłby wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, pani przewodnicząca, to nie jest tożsama sytuacja. Ja przypomnę, że my tak naprawdę prawnie możemy zrobić tylko tyle, że możemy zaaresztować samolot za długi. To jest fizycznie to, co lotniska mogą zrobić. O wiele łatwiej mają agenci handlingowi, którzy mogą nie podstawić schodków, nie obsłużyć danego samolotu na płycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówimy o porcie lotniczym Wrocław, porcie lotniczym Szczecin Goleniów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#TomaszKloskowski">Ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mówimy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#TomaszKloskowski">Ja zaraz do tego dojdę, pani przewodnicząca, tylko muszę naświetlić cały obraz tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#TomaszKloskowski">Agenci paliwowi mogą nie nalać paliwa do samolotu i ten samolot nie poleci. My jako port lotniczy nie możemy zrobić żadnej z tych rzeczy, my możemy tylko tak naprawdę prosić tego nieuczciwego kontrahenta i ewentualnie zaaresztować samolot. Zaaresztowanie samolotu jest praktycznie związane, można powiedzieć, z bankructwem linii lotniczej. To jest tak, jak ogłoszenie plotki, że jakiś bank jest niewypłacalny.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, jest to ostateczna ostateczność i nie aresztujemy samolotów co do zasady. Natomiast właśnie chcę powiedzieć, że port lotniczy Wrocław jest w troszeczkę innej sytuacji, bo port lotniczy Wrocław prowadzi działalność paliwową. W związku z tym, gdyby OLT zalegał portowi lotniczemu Wrocław pieniądze, to port lotniczy Wrocław nie zatankowałby samolotów. Chwała za to portowi lotniczemu w Szczecinie, że udało mu się, w tej niewielkiej skali operacji, jaką miał, uzyskać przedpłaty. To jest rynek, to jest ryzyko, ryzyko biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, w jaki sposób kwestia tankowania samolotu ma się do faktu ocenienia przewoźnika, jako – jak precyzyjnie użyła określenia – niepewnego?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, zastosowanie w stosunku do niego od razu formy rozliczania na przedpłaty. I tu jest mowa o tym, bo w takim zakresie była ta kontrola – bo pan miał podobne pytania – dotyczyło to korzystania przez przewoźnika z usług lotniska, bowiem odrębnie pytano firmy paliwowe, odrębnie pytano firmy świadczące dodatkowe usługi. Między innymi przecież pan też ma w Gdańsku tę firmę, która dodatkowo…</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi wybaczyć, zaraz znajdę nazwę, nie posługuje się tym tak sprawnie. Chodzi o ten serwis, który jest tam świadczony, który ma swój własny dług. W związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#TomaszKloskowski">Usługi handlingowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#TomaszKloskowski">…AS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie prezesie, rozmawiamy o sytuacji analogicznej, jak w stosunku do pana. Więc jakby pan zechciał powiedzieć… Pan powiedział, że nie wolno państwu było stosować przedpłat, czy mamy rozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, ale wolno było stosować przedpłaty. Oczywiście, że wolno było stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy możemy w protokole odnaleźć tę wypowiedź pana prezesa, który powiedział, dlaczego nie stosowano przedpłat i, że jest dług w stosunku, czy to jest kłopot w tym momencie?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(…)</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A to nie, nie będziemy robić przerwy, szkoda… Wrócimy do tego, jak ktoś inny będzie zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest takie, czy wolno było panu stosować system przedpłat w stosunku do przewoźnika OLT i odmówić wykonania bez przedpłaty usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#TomaszKloskowski">Wolno było stosować system przedpłat. Odmówić lądowania samolotu na lotnisku w Gdańsku nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to w takim razie, jak pan już miał taką sytuację, że pan już ma z kwietnia te niezapłacone faktury, ma pan z maja… Dlaczego pan nie wprowadził tego sytemu, że nie zażądał pan jednak przedpłat od tego przewoźnika, żeby nie narażać portu, którym pan zarządza na dalej idące długi w stosunku do tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#TomaszKloskowski">Cały czas robiliśmy wszystko i naciskaliśmy wszystkich pracowników tej firmy – od pana Frankowskiego po wszystkich dyrektorów i prezesów, po służby księgowe – na to, żeby zapłacili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, ale pytanie moje jest takie: dlaczego pan w tej sytuacji nie zażądał rozliczania się w formie przedpłat? My wiemy z poprzednich posiedzeń Komisji, że m.in. takie żądanie wystosował port lotniczy w Warszawie, który z przyczyn niewiadomych odstąpił od tego, co jest udokumentowane notatkami. Ale inne porty w ten sposób reagowały wobec faktu, że ten przewoźnik nie płacił. Dlaczego u pana prezesa na lotnisku nie zastosowano tej formy przedpłat w związku z rosnącym długiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TomaszKloskowski">Ale z tego co mówi pani przewodnicząca, mamy do czynienia z jednym tylko przykładem na 15 lotnisk w Polsce, na 15 agentów handlingowych i jeszcze kilku paliwowych, gdzie port lotniczy w Szczecinie pewnie w niewielkiej skali działalności zastosował przedpłaty. Jeszcze raz podkreślam: jeżeli przewoźnik nie płaci opłat za starty i lądowania, i za odprawionych pasażerów, to już samo to, że nie płaci… Wydaje mi się, że bezzasadnym jest żądanie jeszcze dodatkowych przedpłat, bo my walczymy o to, żeby on zapłacił za te usługi, które wykonaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to muszę panu powiedzieć, że znowu nie pokrywa się to z dokumentacją, którą dysponuje Komisja, bowiem większość lotnisk, które posiada nawet długi, nie posiadało na dzień upadłości (albo w niewielkim zakresie) faktur przeterminowanych, a ich długi powstają z faktur aktualnych i bieżących a nie, tak jak w pana przypadku ,od kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszKloskowski">Ale ja sprawdzałem listę wierzytelności i PPL ma długów 2 mln, Welcome, czyli GDN Airport Services ma długu 2,5 mln bodajże. Wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, ale zostańmy przy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#TomaszKloskowski">OK, ale nie no to są wszyscy, mają długi w stosunku do tego. Eurocontrola ma ponad 7 mln długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, na temat. ..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#TomaszKloskowski">I ja nie rozumiem. Ja rozumiem, że te wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wróćmy do OLT.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan powiedział w tym momencie, że inni… Ponieważ, panie prezesie, no ja się tylko ustosunkowuję do pana zeznań. Pan powiedział, że inne firmy też mają długi. Więc panu odczytuję z tej kontroli, np. pierwszy z brzegu: KTW Pyrzowice Górnośląskie Towarzystwo Lotnicze, na dzień 29 lipca nie istniały żadne przeterminowane należności, istniały tylko należności niewymagalne i rzeczywiście został po tych firmach dług.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, ja pana po prostu pytam o to, bo pan – zdaje się jako jedyny – posiada niezapłacone od samego początku działalności faktury. Pytam pana o to, dlaczego nie podjął pan żadnego działania? Albo może inaczej… Może podjął pan jakieś działanie konkretne i skuteczne, które zapobiegło powstawaniu długu już od samego momentu rozpoczęcia działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz, pani przewodnicząca, dementuję informację, że jako jedyny posiadam – jak to pani określiła – długi od samego początku funkcjonowania OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wierzytelności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TomaszKloskowski">Wierzytelności, od samego początku. Przypomnę, że z 1 kwietnia Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było Jet Air 1 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest, ale eks-Jet Air wchodził z długiem ok. 400 tys. zł. Na początku kwietnia ten cały dług został zapłacony. Później w kwietniu, w maju, w czerwcu, lipcu – czyli w tych miesiącach, w których funkcjonowała OLT – zostało zapłacone ok. 1 mln zł. 1 mln zdaje się 100 czy 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszKloskowski">Te faktury były płacone za te operacje, które były wykonywane od kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, tylko żebyśmy się zrozumieli. Pan mówi o tym, że o tym 1 mln zł, czy 4, to mówi pan o zobowiązaniach Jet Air wcześniejszych w stosunku do lotniska? O jakich zobowiązaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszKloskowski">Do momentu, do momentu 1 kwietnia zobowiązania Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W stosunku do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#TomaszKloskowski">W stosunku do lotniska, do mojego portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile było…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TomaszKloskowski">Wynosiły ok. 400 tys. zł i jego następców prawnych. 3 kwietnia, bodajże, zostały zapłacone, uregulowane do zera. W związku z tym na początku kwietnia weszliśmy z długiem 0. I, tak jak mówię, kwiecień, maj, czerwiec, lipiec zostało zapłacone ok. 1 mln zł, 1 mln 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to pan mówi, że to jest zaległe z poprzednich lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, to już są płatności od kwietnia, te, które się należały. Natomiast należało się 5 mln zł, a zostało zapłacone 1 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Sekundkę, bo nie wiem, czy państwo rozumieją, ale ja troszkę się zgubiłam.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jesteśmy przy dacie 1 kwietnia… Czy na dzień 1 kwietnia zaczyna się działalność operacyjna spółek OLT u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, ae wcześniej był Jet Air i jego następcy prawni. A oni mieli dług 400 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozumiem, że po Jet Air został dług 400 tys. zł za wcześniejszą działalność, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#TomaszKloskowski">I jego następców prawnych. Do 1 kwietnia był dług 400 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, z czego ten dług wynikał i kiedy powstał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#TomaszKloskowski">Z operacji startów i lądowań, i odprawionych pasażerów. I powstał we wcześniejszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#TomaszKloskowski">Oj, nie potrafię powiedzieć, ale we wcześniejszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli co najmniej w 2011 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#TomaszKloskowski">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu pomogę, ponieważ od… Jet Air nie latał, później miał wstrzymaną działalność operacyjną od wiosny 2011 r. Czyli rozumiem, że musiało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#TomaszKloskowski">Ale mówię: Jet Air i jego następców prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto był jego następcą, kto tworzył następne zobowiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#TomaszKloskowski">No, w pewnym momencie była, zdaje się, firma OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale od kiedy rozpoczęła działalność operacyjną, czyli mogła zacząć robić zobowiązania finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od 1 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to, co się działo pomiędzy wakacjami 2011 r. a 1 kwietnia? Czy rósł dług następcy Jet Air? Ja nie mówię o odsetkach, tylko jakby bieżący w stosunku do lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ten ruch nie był… Pamiętam, że na dzień 1 kwietnia mieliśmy wierzytelności na około 400 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, ale usiłujemy to ustalić. Rozumiemy, że rozmawiamy o tym, co do momentu zaprzestania latania, wcześniej jakby zaciągnął u państwa Jet Air, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#TomaszKloskowski">Jet Air bądź jego następcy. No, teraz precyzyjnie nie potrafię… Na to precyzyjnie nie potrafię… Pamiętam, że dług grupy OLT na 1 kwietnia to było ok. 400 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">400 tys. I stąd było moje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#TomaszKloskowski">To jest bilans otwarcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…stąd było moje pytanie, proszę pana, o fakt, czy pan prowadził, czy pana prawnicy sugerowali panu w wakacje 2011 r. zaaresztowanie samolotu Jet Air za te długi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TomaszKloskowski">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam takiej sytuacji, żebyśmy rozważali takie aresztowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie w takim razie działania państwo podjęliście w stosunku do Jet Air pana Wicherka, żeby odzyskać te 400 tys., o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TomaszKloskowski">Działania również księgowe i również te wzywające do zapłaty. No i zakończyło się to spłaceniem całego długu na początku kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, rozumiem, że żadnych prawnych działań nie było w stosunku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam tej sytuacji, to bym musiał odświeżyć, spytać kancelarii prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, musiało nie być, skoro dopiero dobrowolnie zapłacili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#TomaszKloskowski">No, ale skoro dług został zapłacony, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji… Bo na tych fakturach, wie pan, jest, to są wyraźnie faktury wystawiane na grupę spółek OLT. One nie mają, jakby to nie… tu nie ma, to są bieżące faktury, to wynika z tego, wynika z dat, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszKloskowski">Z kwietnia, maja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dat wystawienia i dat terminów płatności.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytanie moje jest takie: co pan prezes zrobił, mając informację i wiedzę, że w zasadzie grupa spółek OLT niemalże od początku swojej działalności nie reguluje wobec państwa zobowiązań finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz – miałem wiedzę, że grupa spółek OLT reguluje jedną piątą swoich zobowiązań finansowych. Taka wiedza, ponieważ tak jak mówię, po działaniach naszych służb różnych: księgowych, moich, operacyjnych, ludzi, płatności z grupy OLT były dokonywane. To jest ten 1 mln 200 tys. zł, które były płacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Które były zaległe od praktycznie prawie roku co najmniej u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, które były, pani przewodnicząca, zaległe od kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, szanowni państwo, ja jednak jestem za tym, żebyście zrobili sobie zdjęcia, bo rzeczywiście ta dyskusja… Może panu prezesowi pokażę, bo pan prezes wtedy łatwiej będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszKloskowski">Proszę mi pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę zobaczyć np. to rozliczenie, czy tutaj są przeterminowane faktury wcześniejsze, które państwo rozliczacie, czy faktury z kwietnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszKloskowski">To są faktury, pani przewodnicząca, które są od kwietnia, faktycznie, ale widzę, że to są dla OLT Express, czyli tej firmy, która zajmowała się OLT Express Poland, czyli lotami charterowymi. Tam widzę też takie przeksięgowania, gdzie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">OLT Express Poland nie zajmował się lotami charterowymi, zajmował się sprzedażą biletów dla obu spółek lotniczych. I mówimy, panie prezesie, odczytałam przed chwilą panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…chyba spółka z o.o. się zajmowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak dokładnie, dokładnie, bo o tej rozmawiamy. Ja przeczytałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszKloskowski">Ale tam są też faktury, widzę, wystornowane, tak, że jest jedna faktura wystawiona na 400 tys., później jest „zminusowana” druga na minus 400 tys. Tak, że to może być sytuacja, to jest oczywiście pytanie do moich służb księgowych, ale to może być sytuacja, którą sygnalizowały mi moje służby księgowe, że ludzie z grupy OLT Express bardzo nieprecyzyjnie – czy specjalnie, czy nie, nie mi to oceniać, nie wiem tego – wielokrotnie nakazały korygowanie faktur ze względu na to, że faktura została wystawiona, ich zdaniem, niepoprawnie. To znaczy np. była wystawiona na OLT Regional, a oni mówili, że to powinna być na OLT Express Poland. W taki sposób uzyskiwali również czas do tego, żeby nie płacić…</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#TomaszKloskowski">…czy to jest technika operacyjna polegająca na wyłudzaniu takich, nieuzyskiwaniu takich płatności. Może, nie wiem. Natomiast moje służby księgowe zgłaszały mi takie problemy z firm, z przedstawicielami tamtej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, dobrze. I teraz jak najbardziej może była taka praktyka stosowana, tylko jakby pan prezes zechciał powiedzieć Komisji, opinii publicznej, w takim razie, jak pan prezes zabezpieczył interes lotniska, aby dług, który rozpoczął swoją, jakby swoją historię od kwietnia, no i rósł później po kolei do momentu upadłości, aby, po pierwsze, zabezpieczyć interes lotniska, a po drugie, no właśnie, no, nie dopuścić do jego powiększania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszKloskowski">No, wszystko, co robiliśmy, ciągle monitowaliśmy, spotykaliśmy się, prosiliśmy o płatności, w końcu w ostatecznym momencie przeprowadziliśmy akcję prawną związaną z aresztowaniem samolotu i również akcje prawną związaną z uzyskaniem zabezpieczeń sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakie zabezpieczenia pan prezes uzyskał i czy ma dalej w posiadaniu lub sprzedał ten samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no, no oczywiście, że nie, bo ogłoszenie upadłości skutkuje tym, że ten samolot przeszedł do masy upadłości. Natomiast przypomnę, że jako jedyne lotnisko żeśmy zaaresztowali jakikolwiek majątek grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, a proszę powiedzieć, czy powiedział panu pana prawnik, że w momencie upadłości to aresztowanie nie będzie, poza wizerunkowym, miało żadnego znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszKloskowski">Absolutnie nie. W momencie, kiedy aresztowaliśmy samolot, w ogóle nie myśleliśmy o tym, czy będzie upadłość, czy zostanie ta ogłoszona upadłość, tylko myśleliśmy o tym, żeby zabezpieczać te długi portu lotniczego, które mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, a w takim razie Marcin P. wyjaśniając, że co najmniej od 10 lipca wiedział pan o tym, że dojdzie do upadłości tych firm, mówił nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszKloskowski">Mówił nieprawdę, kłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski skończy, już oddajemy głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca, można powiedzieć, że w pytaniach uzupełniających pani przewodnicząca wykazała jednak, że lotnisko w Gdańsku szczególnie traktowało OLT, czyli to, o co pana pytałem, jest faktem. Ta firma miała szczególne traktowanie. Jak widać, inne lotniska wiedziały, że nie jest to pewny partner i stosowały przedpłaty. Sam zresztą pan tutaj powiedział, że w przypadku lotów czarterowych jest taka praktyka, a z drugiej strony z tych faktur wynika, że loty czarterowe też miały zaległości, a mimo wszystko techniki obsługi przedpłatami żeście nie zastosowali wobec firm, spółek OLT. Czyli nawet to, co pan przedtem mówił, też nie zostało przez was wykonane, co jeszcze potwierdza, że w ten sposób wspomagaliście, czy też wręcz sponsorowaliście działalność firmy OLT. Ale to jest jeden z elementów pomocy.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselMarekSuski">Inna pomocą dla OLT było szukanie pracowników. Tutaj pan mówił o tym, że pan Frankowski był wolny na rynku, więc pan go polecił panu Marcinowi P. Później panu Frankowskiemu polecił pan Michała Tuska, jako fachowca, jednego z trzech wybitnych dziennikarzy zajmujących się branżą lotniskową w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PoselMarekSuski">Ale to ja mam takie pytanie: czy do obowiązków lotniska w Gdańsku należało szukanie pracowników dla operujących z lotniska firm przewozowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, do obowiązków lotniska w Gdańsku i każdego lotniska w Polsce i w Europie należy pomaganie liniom lotniczym w rozwijaniu się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselMarekSuski">A innym liniom lotniczym też pan polecał swoich pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszKloskowski">Każdej linii lotniczej pomagam tak, jak na to potrzebuje. Jeżeli linie lotnicze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMarekSuski">To proszę podać przykłady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszKloskowski">…funkcjonują na rynku gdańskim, sieciowi, duzi przewoźnicy: SAS, Wizz Air, Lufthansa, oni nie potrzebują, oni nie startują do swojej działalności, w związku z tym oni nie potrzebują usług PR-owskich, bo mają te usługi bardzo mocno rozwinięte i w tym zakresie nie potrzebują żadnej pomocy. Natomiast współpraca służb marketingowych lotnisk i przewoźników to jest praktyka gospodarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselMarekSuski">Czy pan Marcin P. się zwracał do pana o pomoc w szukaniu pracowników, czy wykazał się pan tutaj kreatywnością i z własnej inicjatywy pan szukał jemu pracowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz podkreślam: nie szukałem panu Marcinowi pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselMarekSuski">Jak to nie? Przed chwilą pan to sam tu zeznał, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze, panie pośle, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMarekSuski">…pan Frankowski był wolny na rynku, więc go pan polecił. Panu Frankowskiemu pan polecił pana Michała Tuska. Pan szukał pracowników dla tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMarekSuski">Pan tutaj to zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, szukałem rozwiązania problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselMarekSuski">No, poprzez szukanie pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszKloskowski">Jeżeli wiem, że jest wybitny fachowiec branży lotniczej wolny na rynku i wiem również, że będzie rozwijała się linia lotnicza w Gdańsku, nowa, która startuje, która potrzebuje fachowej siły roboczej, to poinformowałem pana Marcina P. o takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, no, rzeczywiście, wspierał pan. Trzeba przyznać, że jest pan dobrym samarytaninem, szczególnie firmy-oszusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszKloskowski">Porty lotnicze żyją z klientów, żyją z linii lotniczych. Linie lotnicze płacą nam za nasze usługi. Dzięki liniom lotniczym żyjemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselMarekSuski">No, ta wam nie płaciła akurat, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszKloskowski">Natomiast, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszKloskowski">…no, to, że trafiłem na oszusta, to naprawdę nie jest moja wina i tu trzeba odróżnić tych, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMarekSuski">No, nie jest, nie jest pana wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#TomaszKloskowski">…oszukiwali i tych, którzy byli oszukiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselMarekSuski">A proszę mi powiedzieć: czy do obowiązków działu analiz ekonomicznych należy informowanie o tym, że firma, z którą współpracuje lotnisko, jest w złej kondycji finansowej, że na jej czele stoi oszust skazany za oszustwa, czy też takie obowiązki spoczywają na jakichś innych działach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie ma takich obowiązków żaden z działów moich, informować kto jest w naszym kraju oszustem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMarekSuski">Ale nie pytam o to, kto jest w kraju oszustem, tylko pytam o firmę, która współpracuje z pana lotniskiem. Czyli pańscy pracownicy z działu analiz ekonomicznych takie analizy powinni robić, czy ta firma jest wypłacalna, czy nie jest wypłacalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie robią tacy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMarekSuski">Nie robią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TomaszKloskowski">W ogóle nie robimy takich analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselMarekSuski">A jakie mają zatem obowiązki? Czy mają obowiązki wspierania i przekazywania informacji dotyczących innych firm i ich chociażby cen, czy sposobu funkcjonowania na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#TomaszKloskowski">Mają obowiązki pomagania liniom lotniczym w tych obszarach, w których linie lotnicze potrzebują tej działalności. Jeżeli potrzebują pomocy w obszarze PR-owskim, w obszarze kontaktów z mediami, to pomagają w tym zakresie. Jeżeli potrzebują informacji dotyczących ewentualnego popytu na dane kierunki, na dane loty, czyli potencjały przepływu pasażerów, to pomagają w tym zakresie. Tak że współpraca jest wielowątkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselMarekSuski">I mają obowiązek wysyłać mailami informacje dotyczące sposobu funkcjonowania innych firm na waszym lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#TomaszKloskowski">Gdyby pan poseł mógł doprecyzować, co to znaczy: sposobu funkcjonowania innych firm na naszym lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselMarekSuski">No, chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#TomaszKloskowski">Co pan poseł ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselMarekSuski">Chociażby tego, co przesyłał pan Michał Tusk pod nazwiskiem Józef Bąk do firm OLT. To były całe zestawienia polegające na tym, jak która firma funkcjonuje. Mamy w aktach sprawy te zestawienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszKloskowski">Ja przeglądałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMarekSuski">To należało do obowiązków pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszKloskowski">Przeglądałem w prokuraturze te akta. Jeżeli mówimy o tych samych, to pan Michał Tusk, z tego co pamiętam, przesyłał arkusze kalkulacyjne Excela, w których była rozplanowana siatka połączeń z lotniska w Gdańsku. Czyli informował przewoźnika o potencjalnych możliwościach, jak można rozwinąć siatkę połączeń z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselMarekSuski">Naprawdę? A przesyłał też materiały dotyczące innej firmy, która działała na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszKloskowski">A, to nie wiem, nie znam takich materiałów ani nie znam takich maili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselMarekSuski">Nie zapoznał się pan z tym w prokuraturze. A zapoznał się pan, jak pan powiedział, z materiałami w prokuraturze dotyczącymi zaległości firm OLT. Tak pan tutaj powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, w prokuraturze nie. Sprawdzałem listę wierzytelności, kto jest pokrzywdzonym. To w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselMarekSuski">No, ja sobie odnotowałem: Zapoznałem się z tymi materiałami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszKloskowski">Nie w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMarekSuski">…w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselMarekSuski">To jest bardzo ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselMarekSuski">A ile pan zarabiał jako prezes lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#TomaszKloskowski">Zarabiam 15 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselMarekSuski">I dopiero w prokuraturze zapoznał się pan z materiałami, że firmy OLT zalegały, jak pan tu mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, panie pośle, coś nieprecyzyjnie. Mamy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselMarekSuski">…od Komisji, od Komisji się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#TomaszKloskowski">Z materiałami dotyczącymi wierzytelności zapoznałem się po tym, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselMarekSuski">No tak, tak, w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#TomaszKloskowski">Nie w prokuraturze, tylko w sądzie kancelaria moja prawna uzyskała listę wierzytelności. I wtedy się z nimi zapoznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselMarekSuski">W sądzie.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselMarekSuski">A jako prezes… księgowość pana nie informowała, zresztą to potwierdza pana zeznanie, bo pan nawet nie wiedział o tym, że od kwietnia firmy OLT nie wywiązywały się ze swoich zobowiązań. No, swoją drogą, to ja się zastanawiam, czy ma pan zaufanie do swojej księgowości, że nie był pan o tym informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#TomaszKloskowski">Mam zaufanie do moich wszystkich trzystu pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselMarekSuski">A niewiele pan wiedział o funkcjonowaniu swojej firmy jako prezes, skoro pan dopiero w sądzie się zapoznał z wierzytelnościami w stosunku do swojego lotniska. No ale to jest inna sprawa. Powiedział pan również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, jeszcze raz, precyzyjnie. W sądzie zapoznałem się, muszę tutaj niestety sprostować, bo to jest nieprawdziwa informacja. Powiedziałem, że w sądzie zapoznałem się z wierzytelnościami innych kontrahentów, nie swoimi, innych kontrahentów. Tam zapoznałem się z wierzytelnościami innych kontrahentów z branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselMarekSuski">Wobec lotniska w Gdańsku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, wierzytelność OLT w stosunku do innych kontrahentów, czyli innych portów lotniczych, innych agentów paliwowych. Swoją wierzytelność zna, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselMarekSuski">No, czyli nieprecyzyjnie się pan wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#TomaszKloskowski">Może nieprecyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselMarekSuski">Ale powiedział pan o tym, że firma OLT, czy też firmy OLT, nie płaciły za rachunki, ponieważ te faktury podważali, że są źle wystawione. A czy może pan powiedzieć, czy te faktury rzeczywiście pana lotnisko źle wystawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy się, w naszej ocenie były dobrze wystawione według raportów, które dostawaliśmy od naszych dyżurnych portu, czyli każda operacja jest notowana u dyżurnego portu, on przesyła dane do księgowości, te dane są weryfikowane u agenta handlingowego i tak jest wystawiona faktura. Natomiast z tego, co mi zeznawali moi pracownicy, były sytuacje, w których przedstawiciele firm grupy OLT przychodzili i powiedzieli np., że tej operacji na fakturze nie powinno być, gdyż np. wykonał tę operację nie OLT Regional, na który wystawiona została, tylko inny przewoźnik.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#TomaszKloskowski">W pewnym momencie była nawet taka sytuacja, że próbowali nam powiedzieć, że te faktury są źle wystawione. Okazywało się, że one były dobre wystawione, dobrze wystawione, ponieważ na tym spotkaniu w końcu czerwca z jednym z dyrektorów główna moja księgowa spotykała się z jednym z dyrektorów i tam zostało ustalone. Ponieważ czasami były sytuacje takie, że samolot lądował na lotnisku w Gdańsku jako np. OLT Express Poland, czyli powiedzmy ten czarterowy, ja nawet nie pamiętam tej nazwy, ale ten czarterowy a startował jako regularny, jako Regional. W związku z tym trudnością było albo na początku służby księgowe OLT mówiły, że to w ogóle niemożliwe, żeby takie operacje się odbywały, a one się odbywały. I dlatego też cały czas mi ciężko ocenić.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#TomaszKloskowski">Ja się pytałem moich ludzi, pamiętam, czy oni uważają, że to była taka technika, że tak powiem oszusta, żeby nie płacić dalej. Ale moja główna księgowa odpowiedziała mi, że nie odnosi takiego wrażenia, że raczej wynikało to z, no powiedzmy z bałaganu, z czegoś takiego, niż ze świadomej polityki oszukiwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to znaczy z tego, że jednak lotnisko wystawiało nieprecyzyjnie faktury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#TomaszKloskowski">W naszej ocenie, wystawialiśmy precyzyjnie, natomiast zawsze kontrahent ma prawo powiedzieć, że ta faktura jest wystawiona w nie taki sposób i należy ją skorygować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselMarekSuski">Ale skończyło się tym, że jednak za te faktury nie było płacone, jak z tego już się dowiedzieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#TomaszKloskowski">W jednej piątej było płacone, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselMarekSuski">No, to w jednej piątej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, żałuję, też żałuję. Też chciałbym, żeby było zapłacone sto procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMarekSuski">Też chciałbym na stacji benzynowej płacić po złotówce za paliwo, a nie po cztery z kawałkiem. No, ale to już pana problem.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselMarekSuski">Mam jeszcze pytanie takie. Kiedy pan się dowiedział o tym, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie skazaną, jest oszustem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie, żebym dowiadywał się, że jest wielokrotnie skazany w taki sposób. Tak jak mówię, materiały prasowe z czerwca, lipca, w tamtym czasie one mówiły generalnie, że coś jest nie tak. Być może mówiły również, że jest wielokrotnie skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselMarekSuski">A czy w takim razie nie powinien pan się dowiedzieć tego od swoich pracowników, którzy wiedzieli, no, tutaj pan Michał Tusk właśnie pracował w dziale analiz ekonomicznych, wiedział o tym, że pan Marcin P. jest osobą skazaną, i panu o tym nie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselMarekSuski">Nie ma pan żalu o to, że nie został pan o tym poinformowany przez swojego pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, panie pośle, to nawet gdybym wiedział w czerwcu czy w lipcu, że Marcin P. jest wielokrotnie skazany, to, to również co miałbym z taką informacją zrobić? Ja rozumiem, że są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselMarekSuski">Jak to? Pobierać przedpłaty chociażby od osoby, która nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, można teoretycznie uważać, że pobieranie przedpłat było możliwe w funkcjonowaniu w takiej skali jak na lotnisku w Gdańsku funkcjonowało, nie w Szczecinie, na lotnisku w Gdańsku, OLT. W mojej ocenie niemożliwe było pobieranie przedpłat, skoro nawet nie płacili za wykonane już usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselMarekSuski">A teraz jeszcze ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselMarekSuski">Czy nie widział pan konfliktu interesów, że z jednej strony ktoś pracuje u pana w dziale analiz ekonomicznych i marketingu, z drugiej strony zajmuje się marketingiem i przekazuje informacje o kosztach innych przewoźników do firmy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, pan Michał Tusk pracował u mnie w dziale marketingu i jego obowiązkiem było pomagać wszystkim liniom operującym na lotnisku w Gdańsku. Nie ma nic złego w tym, że ktoś pracuje na lotnisku i np. świadczy usługi PR-owskie dla linii lotniczej. Natomiast pan Michał Tusk nie przekazał żadnych informacji, tak jak pan to określił, informacji o kosztach funkcjonowania linii lotniczej w Gdańsku, innej konkurencyjnej. I tutaj trzeba to jasno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselMarekSuski">A ile zarabiał pan Michał Tusk u pana na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak w przesłanych umowach, przesłałem państwu te umowy, dokładnie tyle, ile jest w tych umowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselMarekSuski">Ale pamięta pan czy pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselMarekSuski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselMarekSuski">No, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy port lotniczy w Gdańsku czuł się pokrzywdzony działaniami Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#TomaszKloskowski">Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy port lotniczy w Gdańsku doznał na skutek działań Michała Tuska jakiejkolwiek szkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#TomaszKloskowski">Nie doznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy jednoczesna praca dla OLT i portu lotniczego w Gdańsku rodziła konflikt interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak już powiedziałem, nie ma żadnego konfliktu interesów w tym, że pracownik portu lotniczego pracuje dla linii lotniczej w zakresie usług PR-owskich. To jest normalne i to, to nie jest konflikt interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy Michał Tusk pracując w porcie lotniczym, był związany zakazem konkurencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, dlaczego – pana zdaniem – pan Marcin P. tyle energii, może i racjonalnej, włożył w pomawianie w prokuraturze Michała Tuska i pana, zarzucając wam działanie na szkodę lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, to jest oczywiste. Każdy oszust będzie… tak jak oszukał tysiące ludzi, oszukał tysiące firm, to tak samo będzie teraz przekazywał nieprawdziwe informacje i prokuraturze, i Komisji i dzięki temu kręci się świat wokół niego. No, to jest dla mnie oczywista sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, wracając jeszcze do okoliczności, świadek zeznał, że między innymi ja poleciłem Frankowskiemu pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Co to znaczy „między innymi”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, tak jak mówię, na pewno ja poleciłem panu Frankowskiemu pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jarosław Frankowski, dokończę tylko też… Jarosław Frankowski podczas przesłuchania 27 września 2012 r. powiedział, że podczas jednego ze spotkań w lutym 2012 r. on lub Marcin P. powiedzieli, że przydałby się im w OLT taki Tusk. Chodziło o osobę znającą media, transport jednocześnie. Następnie świadek miał rozmawiać z panem Michałem i tak doszło do nawiązania współpracy. Czy to Michał Tusk został zwerbowany do tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja, tak jak mówię, to, co ja pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#TomaszKloskowski">Ja pamiętam, że po wyjściu z Radia Gdańsk z audycji gospodarczej od dziennikarza m.in. dowiedziałem się, że za mało informacji jest o projekcie OLT, który był projektem głośnym, był szansą dla w ogóle rozwoju lotniska w Gdańsku i prosili o kogoś kompetentnego z tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, rozmawiając na najbliższym spotkaniu z panem Frankowskim powiedziałem, że w zakresie PR-owskim wyglądają słabo i muszą tutaj dostać wsparcie. Wtedy pan Frankowski powiedział, że nie ma nikogo takiego i czy ja kogoś takiego nie mam. W związku z tym ja wtedy dokonałem szybkiej analizy, mamy trzech dziennikarzy w Trójmieście zajmujących się transportem, uważałem, że Michał Tusk jest najlepszy z tej całej trójki i dlatego go zaproponowałem.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#TomaszKloskowski">To tyle, co ja wiem o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile artykułów na temat transportu… autorem ilu artykułów był do tego momentu Donald Tusk, przepraszam – Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, no, ciężko mi jest powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wiadomo, że kolegom jakby chodzi cały czas o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#TomaszKloskowski">Ciężko mi jest powiedzieć, ile artykułów napisał Michał Tusk. Natomiast chcę powiedzieć, że jego praca na lotnisku od roku 2012 do roku dwa tysiące… prawie 4 lata, tak, 2016 r. potwierdziła, że dokonałem doskonałego wyboru, zatrudniając go na lotnisku. Rozwój lotniska w ostatnich latach, to jest również zasługa w jednej trzysetnej pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz, czy pan Michał Tusk miał zgodę przełożonych na udostępnienie danych MIDT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#TomaszKloskowski">Dane MIDT są to dane, które są właściwie nawet w zakresie obowiązków wszystkich pracowników marketingu, a w szczególności tych, zajmujących się rozwojem siatki połączeń, to jest obowiązek dawania tych danych, wysyłania tych danych, gdzie tylko się da, nie tylko liniom zainteresowanym, ale też liniom niezainteresowanym lataniem do Gdańska. Tak namawiamy linie lotnicze do tego, żeby latały do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, pan Michał miał w zakresie obowiązków zgodę na to, że ma wspierać linie lotnicze w informacjach, których one potrzebują do tego, żeby otwierać siatkę połączeń z Gdańska. Każdy inny pracownik ma taką zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przekazując te dane, Michał Tusk działał na szkodę pracodawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#TomaszKloskowski">Ale oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A to mam jeszcze taką prezentację, przekażę panu. Taki eksperyment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselMarekSuski">A może działał na niekorzyść Wizz Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale panie pośle, skończę pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselMarekSuski">…no bo to o nich dane przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…dokończy pan wątek, wiemy, o co państwu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Michał Tusk przekazuje, przekazywał też dane, jak pracował, wszystkim przewoźnikom, którzy operowali na lotnisku w Gdańsku. To jest normalnie standardowa procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselMarekSuski">Tego typu dane są jednymi z najpilniej strzeżonych tajemnic handlowych, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle, a zechciałby, sekundkę, momencik, panie pośle, czy zechciałby pan powiedzieć przede wszystkim nam wszystkim, co pan okazuje świadkowi, bo byśmy chcieli wiedzieć, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Oczywiście, niczego przed panią przewodniczącą, ani posłami z PiS-u nie będę ukrywać.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przekazałem świadkowi prezentację z maja 2012 r., opracowaną przez dwójkę pracowników portu – pana Michała Tuska, panią Iwonę Tomczyńską i to jest prezentacja, która dotyczy połączeń lotniczych pomiędzy Gdańskiem a Pragą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#TomaszKloskowski">W taki sposób namawialiśmy Czech Airlines na to, żeby otworzyli połączenie z Gdańska do Pragi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A skąd pan poseł ma tę analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja wytłumaczyłem, może ja dokończę i pani w swojej turze jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, skąd pan ma tę analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, z akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy opracowując te prezentacje w oparciu o te dane MIDT udostępnione podczas konferencji prasowej kilkunastu przewoźnikom, czy Michał Tusk również naruszył prawo według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no, oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#TomaszKloskowski">Dane MIDT, tak jak powiedziałem, są żadną tajemnicą handlową przedsiębiorstwa, są wręcz narzędziem do namawiania linii lotniczych na operowanie do Gdańska. To są dane poszlakowe, to są dane wskazujące ewentualny potencjał na danym połączeniu, ale oczywiście, że nie dane kompletne, na podstawie samych danych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…ale proszę świadka, mamy rozbieżność, bo przed chwilą jeden z posłów twierdził, że to są jakieś najpilniej dane strzeżone, jakie mogą być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To proszę świadka o wyjaśnienie w takim razie, czym są te dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#TomaszKloskowski">Absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#TomaszKloskowski">Dane MIDT są to dane zebrane z systemów rezerwacyjnych poszczególnych przewoźników, ale nie uwzględniają np. przewoźników niskokosztowych w ogóle, czyli jeżeli przyjmujemy rynek w Gdańsku to 70% pasażerów w ogóle nie są ujęte w tych danych, czyli, idąc do danych związanych z przewoźnikami tradycyjnymi, w Gdańsku jest to 30%, to jeszcze z tych danych, nieobejmowane są tutaj dane, jeżeli pasażer sam zakupuje bilet w Internecie, to tych danych nie… też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, można powiedzieć, że to jest na podstawie tych danych można oszacować kilkanaście procent popytu na danym kierunku lotniczym i oczywiście, że to nie są dane, dzięki którym przewoźnik uruchomi jakiekolwiek połączenie lotnicze, ale to jest poszlaka. Poszlaka, która – jeżeli te dane są wysokie – mówi, że OK, to jest jeden z punktów checklisty, gdzie przewoźnik może uznać, że być może warto się zastanowić nad połączeniem Gdańsk-Praga by Czech Airlines.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę, aby prokuratura pod koniec ubiegłego roku podjęła działania do wznowienia prawomocnie umorzonego postępowania w sprawie Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy nie wiem, czy wznowiła, natomiast wiem, że mnie przesłuchiwała prokuratura trzy tygodnie temu w sprawie tych umorzonych postępowań. Znaczy prosiła o wyjaśnienia związane m.in. z różnymi dokumentami dotyczącymi tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">My mamy informację, że pod koniec ubiegłego roku pani prokurator z Prokuratury Okręgowej w Łodzi stwierdziła, że przesłanek do wznowienia tego postępowania nie ma. A, czy w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ja nie wiem, czy to jest wznowione postępowanie, byłem przesłuchiwany w tej sprawie 3 tygodnie temu w prokuraturze w Gdańsku przez prokuratora z Łodzi. I wyjaśniałem pewne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To dziwne, bo wcześniej mieliśmy informacje, że podstaw do wznowienia tego postępowania nie ma i to była informacja z listopada ubiegłego roku łącznie z notatką służbową pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#TomaszKloskowski">Ale z tego, co pamiętam, to chyba prokurator mi mówił, że to nie jest wznowione, tylko to jest dodatkowe przesłuchanie w tym zakresie. Nie wiem, jaki to jest tryb, ale coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">I zakończę może takim pytaniem, ponieważ świadek, pan premier obecny Jarosław Gowin postawił taką tezę, że Michał Tusk został uwikłany niejako w tę sprawę. Czy posiada świadek jakąkolwiek wiedzę na temat tego, aby jakieś środowisko – może biznesowe – zmierzało do celowego uwikłania Michała Tuska w sprawę współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ja nie rozumiem słowa „uwikłany”, to znaczy się, na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Miał pełnić rolę jakiejś osłony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszKloskowski">Na pewno, na pewno ja i pan Michał Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…pocisku wymierzonego w ojca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TomaszKloskowski">…w naiwności swojej – bo to mogę dzisiaj, łatwo jest dzisiaj to oceniać, ale dzisiaj to tak oceniam – w naiwności swojej, chęci pomocy linii lotniczej, wyszliśmy na tym jak Zabłocki na mydle, tak,? Jestem tu przed Komisją. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, dobrze, ale chwytają irracjonalne działania Marcina P. zmierzającym z pomawianiem was w prokuraturze, pana i akurat Michała Tuska. On zeznawał przecież we wrześniu 2012 r., dużo energii, dużo czasu właśnie poświęcając panu i panu Michałowi Tuskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszKloskowski">OK, ale jak brzmi pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy według świadka wiedzy były jakieś dodatkowe okoliczności, które skłaniały jego do tego, żeby na was skupić taką uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, nie ma… Nie, myślę, że oczywiście nie, natomiast myślę, że moja skromna osoba to absolutnie nie. Natomiast pan Michał Tusk z racji tego, że ma nazwisko takie, jakie ma, no, to jest oczywiste, że tam będzie główna siła uderzenia szła w niego i pewnie…</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#TomaszKloskowski">Dlaczego pan Marcin P. czy Jarosław Frankowski zatrudnili pana Michała Tuska, to ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przecież świadek sam polecał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#TomaszKloskowski">Ale co innego jest, panie pośle, kiedy ja w nadziei, że rozwinę linię lotniczą, mając kontrahenta po drugiej stronie, staram się mu pomóc zarządzać PR-em tej linii lotniczej i mówię, że ten fachowiec jest dobry od PR-u, on pomoże rozwijać, a co innego jest, jaką motywację, dzisiaj już wiemy, ma przestępca po drugiej stronie, który, u którego leży CV pana Michała Tuska. To ja nie wiem, jakie on miał motywacje, ja wiem, jakie ja miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselMarekSuski">Tak… doprowadził… pomagał wam przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, absolutnie się nie zgodzę, bo myśląc w taki sposób, to ja rozumiem, że oszustowi pomagali również ci, którzy wpłacili, wykupili lokaty Amber Gold. No, do jakiego dochodzimy wniosku? Że ci, co zostali oszukani, pomagali oszustowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam panów. Przepraszam panów, ale proszę państwa, panie prezesie, no, jest różnica pomiędzy tym, że jeżeli ja zaryzykuję jako Małgorzata Wassermann swoimi pieniędzmi, a pomiędzy tym, że pan jako prezes lotniska ma obowiązek dbania o jego interesy.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, gdyby pan swoimi pieniędzmi ryzykował, nie ma problemu. Ale jeżeli pan zarządza pieniędzmi gminnymi i Skarbu Państwa w jakiejś części, to niestety, ale w tej sytuacji musi pan dochowywać należytej staranności, a nie mówić o tym, że pan był naiwny.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#TomaszKloskowski">Pani przewodnicząca, i tylko chcę dokończyć, że tak, dołożyłem należytej staranności i ja te pieniądze firmowe traktuję jako swoje. Ja nie traktuję to jako gminnych, państwowych publicznych, traktuję jako swoje, tak jak od 20 lat zarządzam tą firmą, bo z tych pieniędzy są płacone również wynagrodzenia moje i moich pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy ja mogę dokończyć tylko moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#TomaszKloskowski">Traktujemy je wszyscy tak, jakby były nasze, swoje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza chyba jeszcze jakieś pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeszcze raz dwa ostatnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy Michał Tusk dopuszczony był do informacji niejawnych? Czy miał do nich dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Stwierdził świadek, zeznał świadek, że pan Marcin P. zeznawał wcześniej nieprawdę. Podtrzymuje świadek te zeznania, że obciążając was we wrześniu tak bardzo, pan Marcin P. kłamał w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#TomaszKloskowski">Ale obciążając… jeszcze precyzyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, pana i pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy na pewno pan Marcin P. zeznawał nieprawdę, mówiąc, że miał obiecane, żeby latać z lotniska w Gdańsku za darmo. Na pewno nieprawdziwe informacje, kłamał mówiąc, że właśnie, że Michał Tusk wynosił mu tajne dane. No, jest kilka rzeczy, w których nieprawda była tu powiedziana, tu na Komisji też nieprawda była, pan Frankowski nieprawdę mówił w jednym zakresie. To wiele nieprawd padało, tak jak słuchałem pewnych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Możemy dopytać, a jakim zakresie mówił nieprawdę według świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to dojdziemy, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja… każdy z was mnie prosi o jakieś pytanie, natomiast są jeszcze posłowie, którzy w ogóle nie zadali, będzie druga tura, zrobimy przerwę, mamy jednego świadka, pójdzie druga tura.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, chciałem zapytać, kogo jeszcze polecił pan do pracy w spółkach OLT poza panem Frankowskim i panem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszKloskowski">Nikogo więcej. Nikogo więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem jeszcze zadać takie pytanie: Jak często miał pan wcześniej kontakty z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TomaszKloskowski">Sporadycznie, raczej spotyka się z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego mój dyrektor do spraw bezpieczeństwa. Ja na palcach jednej ręki bym policzył takie kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselStanislawPieta">A, może pan powiedzieć, w których latach miały miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no, tak… jak byłem prezesem zarządu. Jak byłem wiceprezesem, nie miałem nigdy kontaktów, ale już jako prezes takie kontakty w różnych, w różnych oczywiście, nie w sprawach związanych z OLT, tylko w różnych sprawach związanych z funkcjonowaniem lotniska i służb bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselStanislawPieta">W kontaktach z panem pan Michał Tusk nie występował pod żadnym pseudonimem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselStanislawPieta">A chciałem pana zapytać, czy zna pan biznesmena pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#TomaszKloskowski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, kiedy pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#TomaszKloskowski">No, myślę, że znam go od 10 lat, tak mniej więcej, oczywiście. Pan Marius Olech jest, znaczy był, bo już nie jest… Od wielu lat prowadził różnego rodzaju działalności gospodarcze na lotnisku jako kontrahent. Pamiętam, że w 2012 r, kiedy komercjalizowaliśmy nowy terminal, to zdaje się wygrał dwa, czy trzy przetargi nieograniczone na sklep związany z prasą, na sklep związany z odzieżą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy mogę, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselStanislawPieta">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, które lokale w takim razie szły na przetargi, a które szły bez przetargu i co o tym decydowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#TomaszKloskowski">Wszystkie lokale w terminalu – te dwa w 2012 r. – wszystkie były komercjalizowane w ramach ogólnodostępnych przetargów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy wynikało to z ustawy, czy z państwa zarządzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, z naszego pomysłu biznesowego, pomysłu związanego – z jednej strony – z transparentnością, z drugiej strony – z wyciągnięciem, jak najlepszych efektów ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jeżeli chodzi w takim razie o powierzchnię, która była, czy chciały linie lotnicze, czy inny usługodawca wynająć… Pan powiedział przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, ale to nie linie lotnicze. To ja mówię o komercjalizacji punktów związanych ze sklepami wolnocłowymi, ze sklepami związanymi z prasą, z odzieżą. Z tej całej komercyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja rozumiem, ale ja pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#TomaszKloskowski">Natomiast negocjacje związane… to ja doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak zadam pytanie, to pan mi odpowie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#TomaszKloskowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, co decydowało o tym, że pewne lokale, czy nieruchomości, czy ich części, były oddawane w najem w drodze przetargu, a część – tak jak np. w przypadku budowy hangaru – pan powiedział, że szło z wolnej ręki w stosunku do Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#TomaszKloskowski">No tak, bo jeżeli chodzi o restaurację, czy sklep, to na rynku jest wielu kontrahentów, którzy są zainteresowani prowadzeniem restauracji na terminalu albo sklepu na terminalu. Natomiast zainteresowane budową hangaru dla swoich samolotów było tylko OLT Express. Zainteresowana biurem jest dana linia lotnicza, ona chce wynająć biuro.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#TomaszKloskowski">I wtedy takie negocjacje dotyczące biura, czy hangaru one są z wolnej ręki, rozmawiamy z konkretnym partnerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, w jakich okolicznościach doszło do zapoznania się panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszKloskowski">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselStanislawPieta">Z panem Mariusem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. To nie pamiętam. Na pewno w okolicznościach typu… Ja w tamtym czasie byłem wiceprezesem zarządu, w związku z tym odpowiadałem za sprawy wszystkie ekonomiczne. Tym samym każdy kontrahent był obsługiwany przez mój dział analiz ekonomicznych i marketingu. I podejrzewam, że w zakresie takiego zwykłego kontaktu typu kontrahent, czyli wynajmujący-najemca, tam dochodziło do kontaktów właśnie takich roboczych. To taki charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselStanislawPieta">Poza tymi kontaktami roboczymi – związanymi z wynajęciem przez pańskie lotnisko lokali, czy miejsc pod działalność gospodarczą pana Mariusa Olecha – nie spotykaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. Nie no, chyba że na jakiejś imprezie takiej, gdzie powiedzmy jest 1000 osób w środku miasta. No, to na takich też widziałem na zasadzie „dzień dobry-dzień dobry” pana Mariusza Olecha. Ale kontakty czysto biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, czy zna pan Jana Przywarę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#TomaszKloskowski">Nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, czy zna pan Lecha Wałęsę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście… naszego patrona, znam pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, czy uczestniczył pan w jakichś rozmowach, których celem było pozyskanie pieniędzy od Marcina P. na film reżyserowany przez pana Wajdę o panu Lechu Wałęsie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem pana zapytać, czy uczestniczył pan w organizowaniu eventu, takiego sławnego eventu na pańskim lotnisku, kiedy to politycy Platformy Obywatelskiej przeciągali linę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy brałem udział i nawet organizowałem ten event, ale tam nie politycy Platformy Obywatelskiej tylko moi właściciele wraz z innymi kontrahentami ciągnęli samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselStanislawPieta">Polityków Platformy Obywatelskiej tam nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak dzisiaj… Jak pani premier Szydło, czy pan premier Morawiecki otwierają różnego rodzaju przedsiębiorstwa, fabryki, to też nie występują jako politycy tej, czy innej partii politycznej, tylko występują z racji swojego urzędu – jako pani premier, jako pan premier. Tak samo tam na tym evencie moi właściciele – czyli prezydenci Gdańska, Gdyni i Sopotu, czy marszałek województwa, czy dyrektor naczelny Przedsiębiorstwa Państwowego „Porty Lotnicze” – występowali jako właściciele. Nie jako politycy żadnej opcji politycznej. Bez względu na to, w jakiej opcji byłby właściciel, to tam reprezentował właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselMarekSuski">Po czym to poznać? Legitymacje zostawiają w recepcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszKloskowski">Ale panie pośle, no to tak jest.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#TomaszKloskowski">Ja przypomnę, że tamten słynny event było to… Bo też się pojawia tutaj dosyć dużo nieprawdy w otoczeniu medialnym, że to była impreza promocyjna OLT Express, to absolutnie nie była żadna impreza promocyjna OLT Express, to była impreza promocyjna portu lotniczego z okazji zakończenia największego programu inwestycyjnego w historii spółki: otwarcia sześciu inwestycji, płyty postojowej, drogi kołowania.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#TomaszKloskowski">I ten słynny samolot (to był event związany z tym) ciągnęło dwadzieścia osób. Byli tam przedstawiciele wykonawców, którzy wykonywali te inwestycje: drogi kołowania, płyty postojowej, infrastruktury energetycznej. Byli tam również ludzie, którzy wydawali pozwolenia na budowę. Pamiętajmy, że ten proces inwestycyjny trwał kilka lat. Byli tam ludzie, którzy pozyskiwali środki unijne – 200 mln środków unijnych pozyskaliśmy na ten proces. Byli tam ludzie obsługujący prawnie. I na końcu byli też właściciele. Była piątka współwłaścicieli. Jeszcze było dwóch strongmanów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli nie, że (…) członkowie Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy to, że moi właściciele należą do jakichś określonych partii politycznych, pewnie tak jak i moi pracownicy, no to jest jedna strona medalu. Natomiast ja nie dyskryminuję nikogo ze względu na przynależność do partii politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem jeszcze dopytać pana, czy pan kiedykolwiek angażował się w działalność polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszKloskowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy był pan zapraszany przez Lecha Wałęsę na jego urodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja jestem, mam ten zaszczyt co roku składać życzenia panu prezydentowi w imieniu portu lotniczego i całej naszej załogi, natomiast zdaje się, że ze dwa, trzy razy byłem zaproszony na, na takie przyjęcie, na, na większe przyjęcie, to tak byłem z dwa, trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, mam pytanie, od kiedy pan prezes zna pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak mówiłem, jeżeli zatrudniliśmy go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja nie mówię o zatrudnieniu, mówię o znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, ja wiem, ja tylko cofam sobie, tak. Staram się w taki sposób… Jeżeli zatrudniliśmy go w roku 2012, to tak mniej więcej dwa, trzy lata wcześniej znałem go jako dziennikarza, „Gazety Wyborczej”, który… Przy okazji różnego rodzaju konferencji prasowych, eventów itd., kontaktujemy się z dziennikarzami gospodarczymi i rozmawiamy, czyli tak to mniej do tyłu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli była to tylko znajomość służobowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TomaszKloskowski">Tylko, wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, panie prezesie. Kto i w jakich okolicznościach ustalał warunki pracy i płacy pana Michała Tuska dla portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#TomaszKloskowski">Ja ustalałem po rozmowie z panem Michałem Tuskiem i naszą szefową działu personalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jak to się… Jak to się odbywało? Czy były to jakieś analizy rynkowe wynagrodzenia? Czy były, czy wcześniej na to stanowisko był planowany konkurs? Czy po prostu to była z wolnej ręki oferta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, to były tak naprawdę ustalenia. Ja przypomnę, że konkursu nie organizowaliśmy na to stanowisko, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TomaszKloskowski">No, dlatego mówię, dlatego ponieważ ja chciałem zatrudnić pana Michała Tuska a nie jakiegokolwiek pracownika.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#TomaszKloskowski">Znając kompetencje pana Michała Tuska, znając jego znajomość rynku lotniczego, wiedziałem, że to jest bardzo dobry pracownik, że to jest kompetentna osoba i chciałem zatrudnić tę kompetentną osobę. Gdybym traktował go jako syna polityka o znanym nazwisku, to przecież nie wysłałbym go miesiąc po zatrudnieniu na targi Roads Europe, gdzie linie lotnicze z przewoźnikami lotniczymi się spotykają i negocjują kontrakty na kolejny rok. Tam bym nie wysłał niekompetentnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, umiem swoim dwudziestokilkuletnim doświadczeniem w branży ocenić, czy ktoś jest kompetentny, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#TomaszKloskowski">Dlatego nie robiliśmy konkursu, ponieważ tak jak headhunter chciałem tę konkretną osobę. Natomiast te warunki pracy i płacy, które zostały ustalone w tych umowach, które państwu zostały przesłane, zostały ustalone przeze mnie w zależności od tego, jaką my mamy siatkę płac w firmie. Tak jak państwo widzicie, te kwoty nie porażają, one są normlane, wręcz bym powiedział. Ale bo taką mamy siatkę płac w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#TomaszKloskowski">Tyle, ile w umowach, które przesłałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselMarekSuski">…jak pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, standardem, standardem moim biznesowym jest, że o wynagrodzeniach rozmawiam li tylko i wyłącznie pracodawca–pracownik. Pan poseł ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselMarekSuski">…przed Komisją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#TomaszKloskowski">Ale pan poseł ma to w tych materiałach, które przesłałem. Ja nie… Pamiętam, że to jest normalny poziom płac, niczym odbiegający…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakie jest przeciętne wynagrodzenie w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#TomaszKloskowski">W tej chwili?</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#TomaszKloskowski">W granicach pięciu i pół tysiąca</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie było w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam, panie pośle, jakie było trzy lata temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panowie zadają pytania w drugiej turze, proszę mi pozwolić na kontynuowanie. Panie prezesie, no, mam pytanie, czy w kierowanej przez pana spółce takie istnieją zasady rekrutacji nowych pracowników, czy to tak po prostu była sytuacja niestandardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, istnieją takie zasady rekrutacji, że na określone stanowiska zatrudniamy osoby, które chcemy. Zdarzało się, że czasami posługujemy się headhunterami i wybieramy sobie konkretną osobę, którą chcemy zatrudnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, a proszę mi powiedzieć, jeżeli miałby pan przytoczyć chronologię zdarzeń, to czy miał pan świadomość, kiedy i gdzie pracował pan Michał Tusk? Według pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#TomaszKloskowski">Nie rozumiem, pani poseł, pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Konkretnie, w jakim czasie pracował w „Gazecie Wyborczej”? Czy w tym czasie już pan oferował mu tę pracę, czy zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, wtedy kiedy namawiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy pan zna, znał chronologię pracy pana Michała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, nie znam jego CV na pamięć i nie wiem, w jakich zakładach pracy pracował wcześniej, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To wtedy się pan orientował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#TomaszKloskowski">…znam go z kontaktów, kiedy był dziennikarzem „Gazety Wyborczej”, kiedy pisał o porcie lotniczym i transporcie lotniczym. I z tamtych okresów, no, tyle wiem, że pracował w „Gazecie Wyborczej”, tak. Domyślam się, że jak był zatrudniany, to też przedstawił swoje CV i tam była cała historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, czy na dodatkowe zatrudnienie pan prezes wyrażał zgodę w firmie OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#TomaszKloskowski">Wyrażałem zgodę. Znaczy, ja przypomnę, że ja poleciłem pana Michała Tuska w momencie, kiedy nie był moim pracownikiem. Ja go poleciłem wcześniej, w związku z tym, jak go zatrudniałem, to wiedziałem, że doradza PR-owsko firmie OLT. Tak, wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I jak już podjął zatrudnienie u pana prezesa w porcie lotniczym, to czy pan prezes wiedział o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#TomaszKloskowski">Wiedziałem, że pracuje dla OLT, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I czy były jakieś zastrzeżenia albo warunki dodatkowe, porozumienia w kwestii chociażby zakazu konkurencji czy kodeksu etycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie. Moi pracownicy nie mają zakazów konkurencji, żaden z pracowników. Wielu z nich pracuje w różnych firmach innych, poza moją, natomiast jeżeli to się nie odbija na pracy w mojej firmie, to ja nie mam żadnych przeciwskazań do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A czy w spółce obowiązuje kodeks etyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie obowiązuje kodeks etyki, ale tak jak podkreślam, nie ma naprawdę nic złego w tym, że mój pracownik pracuje w jakiejś innej firmie. Tu jest… Nic nieetycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, ja nie… Trudno, żebym ja o cokolwiek podejrzewała, po prostu zadaję pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszKloskowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I mam takie w kwestii świadka… Którego, którym spółką pan zarządza… Czy np. w ewentualnym konflikcie interesów wśród swoich pracowników są, mogą być działania różne np. takie, które nie są nielegalne, ale mogą być nieetyczne. Jak sobie wtedy spółka radzi z takim problemami? Czy w ogóle takie sytuacje się zdarzają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TomaszKloskowski">Ale nie było, nie było nigdy takiej sytuacji. Można by powiedzieć, że też nieetycznym jest… Bo gdybyśmy już tak chcieli mocno iść w tę stronę, niektórzy moi pracownicy pracujący w służbie ochrony lotniska, pracują też na taksówkach. A ja mam umowę firmą, z firmą taksówkarską podpisaną na operowanie przed terminalem. Załóżmy, że oni pracują w innych korporacjach taksówkowych. No, też teoretycznie moglibyśmy to nazwać jakimś tam konfliktem interesów, ale absolutnie nigdy w historii 20-letniej firmy nie zdarzało się – sytuacji takiego konfliktu – żebyśmy to mogli nazwać konfliktem interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie było konfliktu interesów, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, w rozmowie z „Dziennikiem Bałtyckim” (później przedrukowanym przez „Dziennik Łódzki” z dnia 25 września 2012 r.) powiedział pan: Będzie proces o zniesławienie gdańskiego portu lotniczego. Zapowiedział pan złożenie pozwu przeciw różnym redakcjom.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę podać, o których redakcjach pan myślał, które pan uwzględniał. Jakie były podstawy wniesienia pozwu oraz czy w ogóle wniósł pan pozew i jaki wyrok ogłoszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TomaszKloskowski">Myślałem o „Newsweeku”, myślałem nie tylko o dziennikarzach, którzy napisali ten artykuł, ale i o naczelnym również „Newsweeka”, natomiast skończyło się na tym, że wnieśliśmy przeciw redakcji „Newsweeka”, czyli Ringier Axel Springer i po pięciu latach wygraliśmy ten proces. „Newsweek” przeprosił mnie za naruszenie moich dóbr osobistych i spółki na swojej stronie internetowej i w swojej gazecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I to był jedyny pozew, który pan złożył, tak, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, złożyłem również pozew prywatny i jesteśmy w trakcie – bo złożyłem jako Tomasz Kloskowski też pozew – ale tu jeszcze sprawa się nie skończyła, jesteśmy w trakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I mam jeszcze odnośnie… kilka kwestii. Chciałabym, żeby pan się do nich ustosunkował. To jest właśnie z przesłuchania pana Marcina P. i proszę ustosunkować się do tych zacytowanych moich tutaj przytoczonych zdań:</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Podtrzymuję, że chciałbym zawiadomić o przekroczeniu uprawnień i działania na szkodę spółki Port Lotniczy Gdańsk Sp. z o.o. przez pana prezesa zarządu Tomasza Kloskowskiego i pracowników działu analiz Michała Tuska. Z polecenia Tomasza Kloskowskiego z dniem 15 marca 2012 r. wspólnie z Jarosławem Frankowskim, dyrektorem zarządzającym projektem OLT Express, dokonaliśmy podpisania umowy o pracę z Michałem Tuskiem. Telefonicznie polecił mi go Tomasz Kloskowski. W rozmowie powiedział mi, że zna dobrego człowieka, który może porządnie zająć się projektem linii lotniczych…”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#TomaszKloskowski">Tutaj już, pani poseł, jeżeli mógłbym, bo to później zapomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To proszę się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy to jest, po pierwsze, nieprawda, bo ja nigdy z panem Marcinem P. nie rozmawiałem o zatrudnieniu Michała Tuska, nigdy. Ja rozmawiałem o zatrudnieniu pana Michała Tuska z panem Frankowskim. W związku z tym tam pan Marcin P. podaje nieprawdę, że – bo tam w końcówce przeczytała pani – że on mówi, że on ze mną cokolwiek ustalał.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#TomaszKloskowski">Absolutna nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dokładnie cytuję panu, dlatego proszę o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#TomaszKloskowski">To jest kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„…To samo stanowisko chciał u mnie zdobyć Michał Tusk w styczniu 2012 r., jednakże po złożeniu oferty wycofał się. Tomasz Kloskowski wiedział o tej sytuacji i powiedział, że tym razem Michał Tusk jest zdecydowany. W momencie podpisywania umowy nie wiedziałem, że będzie on jednocześnie pracownikiem portu lotniczego. Dla mnie byłoby to przekroczenie… przeszkodą i nie podpisywałbym tej umowy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, to jest kolejne kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#TomaszKloskowski">To znaczy, ja powiem tak, ja z panem Marcinem P. spotkałem się dwa razy, w tej rozmowie, którą miałem w sali konferencyjnej, a później w hotelu mieliśmy spotkanie w cztery osoby, w takim troszkę innym gronie niż tutaj przed Komisją było zeznawane i pan Marcin P. w ogóle nie zabierał głosu w sprawie branży lotniczej. W związku z tym on w mojej ocenie nie miał zielonego pojęcia o branży lotniczej. Myśmy rozmawiali o branży lotniczej wyłącznie z panem Frankowskim, który był kompetentny w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, te wszystkie rzeczy, które on tam mówi o branży lotniczej, to są być może jego przemyślenia, ale na pewno nie efekt rozmów ze mną czy z kimkolwiek ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, kolejna kwestia:</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Tusk w czasie wykonywania swoich obowiązków przygotowywał dla OLT Express na podstawie danych z lotniska… i dokładnych danych analitycznych z działów, w których pracował. oraz uzyskiwanych danych z międzynarodowych systemów ruchu lotniczego, analizy możliwości rozwoju połączeń z portami lotniczymi w Gdańsku, proponując dokładne godziny wylotów, obłożenia średnich na trasach. Ogólnie dane te są drogie i wykonują je na zlecenie linie lotnicze, specjalizujące się agencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#TomaszKloskowski">No, i to jest właśnie kolejna rzecz, która świadczy o tym, że pan Marcin P. nie ma zielonego pojęcia o branży lotniczej, bo ja widziałem w prokuraturze te dane, te analizy, które przygotował pan Michał Tusk, które przesyłał te arkusze kalkulacyjne, jak ja to mówię. To jest właśnie m.in. umiejętność pana Michała, dla której ja go zatrudniłem. On miał umiejętność spojrzenia na biznes lotniskowy oczami drugiej strony, oczami linii lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#TomaszKloskowski">Ja nie ukrywam, że mój cały zespół umie spojrzeć oczami portu lotniczego, a umiejętność spojrzenia oczami linii lotniczych, czyli umiejętne zaplanowanie siatki połączeń, umiejętne rozłożenie tych lotów w godzinach czasowych, slotów dopasowanie, czyli ułożenie tej siatki, to jest umiejętność, którą pan Michał Tusk posiadał.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, oczywiście, widziałem te analizy, też nie umiem ich ocenić, bo nie jestem pracownikiem linii lotniczej, ale wyglądają bardzo profesjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, kolejny cytat:</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Michał Tusk dzięki pracy na lotnisku miał dostęp do systemu GDS i Amadeus, do których OLT Express nie miało dostępu, przez co mógł także patrzeć, jak konkurencja reaguje na ceny biletów i jak się sprzedają poszczególne trasy u konkurencji wraz z średnią ceną”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#TomaszKloskowski">No, to jest pytanie do pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#TomaszKloskowski">My, Amadeusa nie mamy tak naprawdę na lotnisku, znaczy my, ma go agent handlingowy i nie sądzę, żeby pan Michał Tusk miał dostęp do tych systemów rezerwacyjnych. Natomiast pamiętajmy, że przewoźnicy oferują… operują na konkurencyjnym rynku i oczywiście, że się podglądają. Natomiast te wszystkie informacje o średniej cenie biletu to są wszystko dane szacunkowe. Przewoźnicy ukrywają informacje o faktycznej cenie biletu, o faktycznym tym yield – czyli tyle ile zarabiają na miejsce, bo to są najbardziej wrażliwe ich dane – więc żaden przewoźnik innemu nie udostępni, a już tym bardziej te dane nie są dostępne w ogólnodostępnych systemach rezerwacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, czyli te dane były poufne, czy nie były poufne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#TomaszKloskowski">Które jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Te, które przed chwila wyczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#TomaszKloskowski">A, to jest Amadeusa? Ja nigdy nie korzystałem z Amadeusa. Wiem, że to jest system rezerwacji biletów, ale nawet nie potrafię powiedzieć, jakie tam dane są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I odnośnie tych przetargów, także pozwolę sobie przytoczyć słowa, które wynikają oczywiście jako zarzut:</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Dodatkowo Tomasz Kloskowski wychodząc nam naprzeciw, omijał ustawę o zamówieniach publicznych i dokonywał wynajmu i dzierżawy powierzchni należących do portu lotniczego bez postępowania przetargowego. I tak podpisał z nami umowę na wynajem biur o powierzchni ok. 100 m w budynku przy ul. Słowackiego 206, budynek Cargo, na czas nieokreślony oraz…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#TomaszKloskowski">Hangar tam jeszcze jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„…nie zakończyliśmy ustalenia…” – przepraszam, to jest odręczne pismo – „…ustalenia na temat dzierżawy na okres 30 lat teren pod wybudowanie hangaru…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#TomaszKloskowski">Hangaru. OK, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„…Ponadto poza postępowaniem przetargowym przeznaczył dla OLT Express dwa lokale handlowe w budynku nowego terminalu – hala odlotów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#TomaszKloskowski">No, i to jest kolejna nieznajomość przez pana Marcina P. nawet podstaw prawa, bo gdyby je znał, toby wiedział, że ustawa o zamówieniach publicznych niezwiązana jest z przychodami, czyli niezwiązana jest z wynajmem czegokolwiek, tylko z kosztem, czyli jeżeli my cokolwiek zakupujemy.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, przy wynajmie biur jakichkolwiek pomieszczeń nie obowiązuje w ogóle nas żadna ustawa o zamówieniach publicznych, więc tu nie ma absolutnie żadnego łamania prawa. Z drugiej strony następują te negocjacje z wolnej ręki, bo to dany kontrahent chce wynająć określone biuro bądź nie. Natomiast jeśli chodzi o ten hangar, no, to jest kolejna bzdura, bo w dokumentach, które zostały przesłane bodajże do pana Frankowskiego, ja już nie pamiętam, do kogo, jest projekt umowy najmu, który opiewa ze stawką czynszową, ja już nie pamiętam, tam kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie. Więc zarzut, że myśmy chcieli wynająć mu ten hangar za darmo, a wysłaliśmy mu umowę ze stawką czynszową na kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie, no, kolejna nieprawdziwa informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I panie prezesie, mam ostatnie… tutaj cytat:</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„W mojej ocenie Kłosowski… Kloskowski Tomasz swoim zachowaniem świadomie działał na szkodę spółki i działając w ten sposób próbował to ukryć przed opinią publiczną twierdząc, że aresztował samolot w sytuacji, gdy wiedział, że areszt ten jest niewykonalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#TomaszKloskowski">No, ja myślę, że tak. To jest generalnie tak, jak już podkreślałem: jak się nie uda, no, to obrzućmy błotem i obrzućmy kłamstwem gdzie się da. Areszt jest zawsze wykonalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, moment, ja chciałabym teraz pana słowa tutaj:</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">„Reasumując współpracę z OLT Express, to porty lotnicze w Gdańsku zarobią na tym ok. 2 mln zł. 1 mln za płacone faktury plus 1 mln z tytułu wydatków dokonywanych przez pasażerów. I pozyskał 220 tys. zadowolonych pasażerów. Jeżeli uda się zaspokoić długi aresztowanego samolotu to ta kwota wzrośnie o kwotę uwzględniającą nieuzyskane należności w kwocie ok. 4,5 mln zł. Czyli jeżeli uda się zaspokoić na majątku OLT tymczasowo zatrzymany samolot, port lotniczy zarobi na tym 6,5 mln zł”.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jaka jest… jaki jest bilans, jaki jest fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, to jeszcze raz doprecyzujmy.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, w momencie, kiedy w lipcu aresztowaliśmy ten samolot, to założenie było takie, że za te długi zostanie, ten samolot zostanie spieniężony. Ja nawet pamiętam sytuację, że jeden z portów lotniczych napisał do nas i chciał wejść również w to zabezpieczenie, czyli chciał się zabezpieczyć na tym samolocie, żeby swoje długi pokryć. Jeden port lotniczy z południa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jaki jest bilans, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#TomaszKloskowski">Ale to jeszcze wytłumaczę, bo to wydaje mi się, że ważne rzeczy pani poseł tutaj poruszyła. W związku z tym jak aresztowaliśmy, to absolutnie nie można powiedzieć, że ktoś sobie zdaje sprawę, że to zabezpieczenie jest dla picu i jest jakimś działaniem PR-owskim. Absolutnie nie. To zabezpieczenie jest normalnym działaniem w praktyce gospodarczej. Natomiast to, że po jakimś czasie ogłoszona jest upadłość tego przedsiębiorcy, przecież my, jak przedsiębiorca kończy działalność, nie wiemy, czy zostanie ogłoszona upadłość, prawda? To jest proces, kiedy w pewnym momencie sąd ogłasza… chyba po dwóch miesiącach ogłosił upadłość. To przecież my nie wiemy tego. Oczywiście najlepsze możliwe działanie jest takie, żeby spieniężyć ten samolot do momentu ogłoszenia upadłości, bo wtedy my się tylko na nim zaspokajamy. Ale nie udało się to ze względu na ogłoszenie upadłości. Przy ogłoszeniu upadłości samolot ten wszedł w masę upadłości na rzecz syndyka, no, i wtedy to zabezpieczenie dla nas jest nieaktualne. W dalszym ciągu nasz bilans jest, zostaliśmy oszukani na 4 mln zł. Cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Co z analizą pozyskania 220 tys. zadowolonych pasażerów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#TomaszKloskowski">No, pani poseł, wszyscy, którzy w 2012 r., wszyscy Polacy, którzy polecieli OLT Express, którzy latali po kraju za 100 zł za bilet to są osoby, które zostały pozyskane do latania. Te osoby niejednokrotnie pierwszy raz podróżowały tanią linią lotniczą. Jestem przekonany, że część tych osób dzisiaj lata na pokładach innych samolotów linii lotniczych. I to jest w tym kontekście, że w tym 2012 r. że uzyskaliśmy pierwsze latanie po kraju pasażerów. Wcześniej nie było żadnych, my mieliśmy tylko badania marketingowe, analizowaliśmy, czy w ogóle jest taki rynek latania po kraju. Staraliśmy się przekonać przewoźników. Rok 2012 i OLT Express to są pierwsze faktyczne wyniki, które pokazały np. na których kierunkach po kraju rentownym jest latanie, a na których nierentownym. Dzisiaj efekt tego jest, w 2016 r., jak pani wie, różni przewoźnicy latają po kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, a czy ma pan wiedzę, jaka jest ilość niezadowolonych i oszukanych pasażerów i ewentualnie utraconego zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ilość pasażerów niezadowolonych z tego oczywiście, że nie wiem jaka, ale jest niewielka. Ja wiem np. że wszyscy, którzy kupowali bilety za pomocą naszego biura sprzedaży biletów, które mamy, korzystaliśmy z naszej karty kredytowej, więc wszyscy ci… np. zostały im oddane pieniądze za te bilety, które wykupili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękujemy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jakie wartości, tylko, zostały zwrócone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#TomaszKloskowski">Oj, oj, to ja nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ile milionów…</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale jedno pytanie, pani poseł, uzupełniając – i pan Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W kwestii wzrostu lotów i tego ostatniego wątku, o którym była mowa.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Zacytuję zeznanie pana Marcina P.: Wszystkie lotniska i wszystkie firmy za każdym razem reagowały wysyłaniem upomnień, grożąc zakazem lądowania, koniecznością dokonywania przedpłat przed wykonaniem usługi. Zaś port lotniczy nie reagował w żaden sposób. Prezes w rozmowie ze mną mówił, że najważniejsze jest, byśmy latali, bo wzrost ruchu pasażerskiego gwarantuje mu zachowanie posady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#TomaszKloskowski">Kłamstwo, kłamstwo i jeszcze raz kłamstwo. Tak, jak powiedziałem, rozmawiałem z panem Marcinem P. na dwóch spotkaniach i w dwóch rozmowach telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy nie rozmawiałem z nim na takie tematy biznesowe i absolutnie dementuję te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Jarosław Krajewski teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jak jesteśmy przy osobie pana Marcina P., to chciałbym jeszcze dopytać świadka, jeśli chodzi o te kontakty pana z panem Marcinem P. Rozumiem, że dwa razy pan widział się i osobiście rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#TomaszKloskowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Plus dodatkowo dwukrotnie rozmawiał pan telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#TomaszKloskowski">Pamiętam dwie rozmowy telefoniczne. Tak pamiętam, być może rozmawiałem trzy razy przez telefon, ale na pewno dwa razy się z nim widziałem. Na spotkaniu w sali konferencyjnej i na spotkaniu w hotelu Hilton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakiego charakteru były to relacje między panem a panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#TomaszKloskowski">Żadne relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że co najmniej biznesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no, biznesowe, no, tak jak z panem posłem teraz rozmawiam, to tak samo z nim rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, nie, to może jednak pewna rola jest inna Komisji Śledczej, sprawiać wrażenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, oczywiście, ja tylko mówię, że w taki sposób wymieniamy ze sobą poglądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym zapytać pana: Jaką opinię miał pan na temat pana Marcina P. w 2011 r., wtedy, kiedy polecał pan pana Jarosława Frankowskiego jako menadżera do firmy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#TomaszKloskowski">Szczerze mówiąc, panie pośle, żadnej opinii o nim nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#TomaszKloskowski">Tak jak mówię, pamiętam to spotkanie w sali konferencyjnej, gdzie żeśmy rozmawiali, to on zwrócił bardziej moją uwagę tym, że bardziej się fascynował, że jego żona nosi jakieś markowe torebki, niż tym biznesem lotniczym, więc tam była kurtuazyjna rozmowa biznesowa, mówiąca o tym, że będzie nowym inwestorem w linii lotniczej. Z kolei na drugim spotkaniu, które miało miejsce w hotelu Hilton, to tam pan Jarosław Frankowski przedstawiał siatkę połączeń OLT, tak że pan Marcin P. ja nie wiem, czy tam się w ogóle raz odezwał. Był, siedział, ale no nie zdradził żadnego, żadnej wiedzy lotniczej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No to wrócę do zeznań świadka Jarosława Frankowskiego przed Komisją Śledczą, który odpowiadając na moje pytanie, kogo pytał o opinię na temat Marcina P., zeznał, że Kloskowskiego chociażby, i tutaj cytat, ponieważ miał pan poinformować pana Jarosława Frankowskiego na temat pana Marcina P., tutaj cytat: „Fajny facet, młody, agresywny, kupę forsy zarobił na złocie, chce inwestować w linię”.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy potwierdza pan takie słowa, które wypowiedział pan do pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, panie pośle, że nie potwierdzam, bo chyba już od kilku godzin tu rozmawiamy i widzi pan, że to nie jest słownictwo, którego używam. W mojej ocenie, to jest słownictwo pana Frankowskiego, natomiast pamiętam, jak po rozmowie o tej… przyszedł pan Frankowski do mnie i się spytał, co ja wiem o panu Marcinie P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co pan odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszKloskowski">I odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że tylko tyle wiem, że to jest bogaty człowiek i ma te właśnie standy Amber Goldu są wszędzie, we wszystkich centrach handlowych i on inwestuje w złoto. Wszystko, co wiedziałem. Nie mogłem nic innego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pan dostrzegał reklamy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan mieszkał w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, ja jestem gdańszczaninem, mieszkam na Pomorzu, ale reklama Amber Gold chyba była wszędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że widział pan szereg reklam wielkoformatowych firmy Amber Gold i od kiedy pan miał pierwsze informacje na temat Amber Gold jako podmiotu, który oszukuje klientów, proponując wysoko oprocentowane lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#TomaszKloskowski">Od momentu, tak jak powiedziałem, pierwsze takie negatywne artykuły pojawiły się gdzieś tam czerwiec, lipiec i to były takie artykuły w powszechnej prasie, no nie wiem, czy akurat o oszukiwaniu klientów, ale negatywne artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że pan jako osoba wykształcona pewnie mógł dojść do takich wniosków, że wtedy, kiedy banki proponują ofertę klientom w wysokości 4–5% w skali roku oprocentowanie środków, firma Amber Gold proponowała oprocentowanie nawet 16-procentowe w skali roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja bardziej z tego, co pamiętam, z tamtych czasów, to pamiętam, że faktycznie banki proponowały kilkuprocentowe oprocentowanie, Amber Gold 11%, a moje obciążenie na karcie kredytowej było 17%, tak że… używane przez banki, powszechnie obowiązujące. Natomiast ja oczywiście nie analizowałem, bo ja nie zajmowałem się ani nie zajmuję się inwestowaniem na rynku finansowym, w związku z tym no, tak jak obserwuję życie gospodarcze, to tak to widziałem, ale nie wchodziłem w szczegóły tego przedsięwzięcia, nie byłem zainteresowany i nigdy nie lokowałem żadnych wolnych środków obrotowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy zna pan osoby, które lokowały środki w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#TomaszKloskowski">Nikt z moich znajomych nie powiedział, że lokował tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wróćmy jeszcze do pana Marcina P. – czy pan Marcin P. przedstawiał panu na pierwszym spotkaniu jakąkolwiek wizję rozwoju i współpracy z portem lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#TomaszKloskowski">Powiem szczerze, tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#TomaszKloskowski">Tak jak mówię, to pierwsze spotkanie wiem, rozmawiałem z moim kierownikiem działu marketingu, że wcześniej było jeszcze spotkanie mojego kierownika działu marketingu pana Wicherka i najprawdopodobniej pana Marcina P. w takim trzyosobowym gronie, bo to, tak jak mówiłem, ja dopiero wchodzę na negocjacje z liniami lotniczymi, kiedy już jest coś poważnie zaawansowanego, a nie na pierwsze spotkania.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym ja, szczerze mówiąc, z tego pierwszego spotkania niewiele pamiętam w sali konferencyjnej, tak jak mówię, poza tą damską torebką i poza tym, że przedstawił się jako inwestor. Ja raczej to odbieram, że to było bardziej takie kurtuazyjne spotkanie, że chce wejść w linie Jet Air i chce ją rozwijać i chce latać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale dzisiaj, dzisiaj kilkukrotnie zeznał pan przed Komisją, że Marcin P. nie miał zielonego pojęcia o liniach lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#TomaszKloskowski">W mojej ocenie, w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W pana ocenie, to jest oczywiste. Wcześniej również w wywiadach mówił pan w sierpniu 2012 r., że Marcin P. nie znał się na biznesie lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#TomaszKloskowski">W mojej ocenie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I ta osoba, którą pan nazwał, że każdy oszust będzie przekazywał nieprawdziwe informacje, czyli to są słowa, jak rozumiem, o panu Marcinie P., rozumiem, że tej osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#TomaszKloskowski">Ale to są, to są słowa z dzisiejszej perspektywy, kiedy wiem, kim jest Marcin P. Natomiast odpowiadając na to pytanie, bo ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie. To ja może doprecyzuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#TomaszKloskowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i pan odpowie. Ponieważ chciałbym zapytać, co skłoniło pana do podjęcia w pewien sposób współpracy choćby w poszukiwaniu pracowników lub współpracowników dla pana Marcina P. w liniach lotniczych OLT Express, jeśli miał pan wrażenie, że pan Marcin P. jest osobą, która na tym biznesie zupełnie się nie zna, i jak pan mówi, nie ma zielonego pojęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#TomaszKloskowski">Dlatego mówię, wracając, dzisiaj oceniam pana Marcina P., tak jak powiedziałem, wiedząc, kim był i kogo oszukał i na jakie kwoty. Natomiast w tamtym momencie wiedziałem, że jest inwestorem, wiedziałem, że chce rozwinąć linię lotniczą w Gdańsku, i tak jak pan mówi, nie ma zielonego pojęcia. W związku z tym właśnie to było moją motywacją do tego, żeby polecić mu pana Frankowskiego, który był merytoryczną osobą, która pracowała w wielu liniach lotniczych, w tym w Eurolocie naszym, i to były gwarantem osoby, te kompetentne osoby z branży lotniczej były gwarantem, żeby ten biznes prowadzić prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to jak jesteśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#TomaszKloskowski">Taka była moja motywacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, rozumiem jakby pana wyjaśnienia, ale chciałbym jeszcze wrócić do tego, czy pan wówczas jako prezes portu lotniczego w Gdańsku, widząc, że pan Marcin P. nie ma zielonego pojęcia, zastanawiał się, skąd pochodzą środki na duże inwestycje w branżę lotniczą pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, w ogóle się nie zastanawiałem nad tym. Mieliśmy, pamiętam, ale już w późniejszym etapie, od pana Frankowskiego, wielokrotne zapewnienia, jak już linia wystartowała bądź jak była w przygotowaniu, to ja pamiętam te kolejne miesiące, że oni mają środki na inwestycje. Ja już teraz nie chcę powiedzieć ile, bo nie pamiętam, ile to było, ale że mają setki milionów na inwestycje, bo zawsze nowa linia jak się rozwija, musi najpierw zainwestować, musi wyłożyć dużo pieniędzy, żeby w pewnym momencie przyszedł zysk i na pewno były, ale to były potwierdzenia nie Marcina P., tylko pana Frankowskiego, że OLT ma pieniądze na zainwestowanie w rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pan zna ustawę o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, panie pośle, ja nie piorę brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie zna pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym w ogóle się… nie czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie, to jest o przeciwdziałaniu, jak sama nazwa tej ustawy głosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#TomaszKloskowski">Nie znam tej ustawy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że pan nigdy jakby nie interesował się, skąd nagle pan Marcin P. i za czyje środki postanowił zainwestować w branżę lotniczą i, jak pan sam mówił, będzie to wielka, miała to być wielka szansa dla portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, nie zajmuję się szukaniem tych, co piorą brudne pieniądze i w związku z tym w ogóle nie czytam tych aktów prawnych ani nie znam ich. Nie znam w ogóle tej problematyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan dowiedział się, że środki przeznaczone do OLT Express pochodziły ze środków, które wpłacali nieświadomi zagrożenia klienci do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#TomaszKloskowski">No, tak naprawdę po wybuchu tej afery, czyli po ogłoszeniu upadłości, poszczególne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#TomaszKloskowski">No, tak jak mówię, połowa roku 2012, gdzieś tam trzeci kwartał chyba powolutku i do teraz to jest odsłaniane, przecież ta Komisja też odsłania te kulisy tego całego oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wiemy o tym, że port lotniczy w Gdańsku umożliwiał firmie OLT Express organizację pewnych wydarzeń, eventów na terenie gdańskiego lotniska. Na jakich zasadach to się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#TomaszKloskowski">Ale jakich, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, chodzi o m.in. ciągnięcie samolotu, o którym pan wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#TomaszKloskowski">To jeszcze raz dementuję, to nie był żaden event OLT Express. To był event portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy firma OLT Express organizowała choć jeden event na terenie portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#TomaszKloskowski">Myślę, że tak. Na pewno pamiętam, że była jakaś konferencja prasowa organizowana, to to pamiętam, w terminalu pasażerskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I na jakich zasadach odbywała się ta współpraca, czyli czy port lotniczy w Gdańsku pobierał za to jakiekolwiek wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam dokładnie, natomiast myślę, że tak z praktyki gospodarczej, jak organizujemy razem z linią lotniczą… bądź linia lotnicza zgłasza się, że chciałaby zorganizować konferencję, na której ogłasza np. siatkę połączeń z Gdańska, to oczywiście użyczamy całą infrastrukturę i nie pobieramy za to żadnych opłat. Czyli jesteśmy partnerem tej linii lotniczej. To my jesteśmy zainteresowani, żeby ta linia ogłosiła to, co ma ogłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nie przypomina pan sobie, żeby port lotniczy w Gdańsku uzyskał jakiekolwiek wynagrodzenie za eventy, wydarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie pamiętam takich rzeczy, ale nie sądzę, żebyśmy uzyskali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…organizowane przez OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#TomaszKloskowski">Za tę konferencję prasową. Nie wiem, o jakich innych eventach pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To pytam pana. Pytam pana o to jako prezesa portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz podkreślam: ciągnięcie samolotu było eventem portu lotniczego w Gdańsku, nie firmy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselMarekSuski">Taki prezent, taki dla OLT. No, bo samolot ich pokazał się we wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, żeby ciągnąć jakiś samolot, to musimy mieć ten samolot. Port lotniczy w Gdańsku nie ma tych samolotów, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To zapytam pana inaczej: czy port lotniczy w Gdańsku musiał zapłacić jakiekolwiek wynagrodzenie firmie OLT Jet Air, jak pamiętam, po takim evencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#TomaszKloskowski">Za użyczenie samolotu do tego? Nie, został nam ten samolot użyczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselMarekSuski">A za co innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#TomaszKloskowski">Nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselMarekSuski">A za coś innego zapłaciliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. No, myśmy… była tylko jedna impreza związana z otwarciem tych sześciu inwestycji i za to użyczenie samolotu na tę imprezę nie zapłaciliśmy ani złotówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselMarekSuski">A za usługi PR-owskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#TomaszKloskowski">Za usługi PR-owskie? Ale jakie? Myśmy nie świadczyli usług PR-owskich na rzecz OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselMarekSuski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No dobrze, ale ja chciałbym wrócić do tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselMarekSuski">Ale …………… firmę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym wrócić do tematu i kwestii współpracy pracownika portu lotniczego w Gdańsku z jednym z przewoźników. Czy może świadek powiedzieć, ilu etatowych pracowników portu lotniczego Gdańsk w okresie styczeń-sierpień 2012 r. było jednocześnie, za wiedzą pana jako pracodawcy, pracownikami lub wykonawcami usług dla przewoźników lotniczych korzystających z portu gdańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#TomaszKloskowski">Nie mam zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No rozumiem, że był na pewno pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#TomaszKloskowski">No tak, ale pan pyta, ilu było, to… i nie wiem, nie wiem, nie zgłasza mi się pracownik, który nie mówi mi, że pracuje gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli chce pan przyznać przed Komisją, że pan mógł nie mieć wiedzy na temat tego, że pracownik zatrudniony na umowę o pracę świadczy inne usługi dla przewoźnika lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#TomaszKloskowski">Ale oczywiście, panie pośle, ale, panie pośle, powszechne jest, że pracownicy, którzy są zatrudnieni też na umowach o pracę u jednego pracodawcy, są, wykonują różne czynności u innych pracodawców. I ja naprawdę mam 300 pracowników w swojej załodze i ja nie wiem, gdzie oni wykonują. Jeżeli oni wykonują te… na przykład, jeżeli są w czasie zmianowym zatrudnieni, to mają kilka dni wolego między zmianami poszczególnymi i tak jak mówiłem, no, są zatrudnieni jako taksówkarze w korporacjach taksówkowych, są tez być może u innych pracodawców, ja takiej wiedzy nie mam. Jeżeli to nie jest w kolizji z obowiązkami wykonywanymi u mnie jako… u mnie jako pracodawcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Do tego przejdziemy, czy była taka kolizja czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#TomaszKloskowski">OK, ale jeżeli nie jest, to dla mnie jest to akceptowalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czyli rozumiem, że z pełną świadomością pan potwierdza ten fakt, że pan nie ma wiedzy, czy pracownicy portu lotniczego w 2012 r. współpracowali z innymi podmiotami zewnętrznymi, nawet jeżeli byłoby podejrzenie konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#TomaszKloskowski">Jeżeli,… nie, nie, nie, panie pośle, to nie tak. Jeżeli pracownik mi zgłosi, że pracuje u jakiegoś kontrahenta bądź, jeżeli pracownik mnie się zapyta, czy może pracować u jakiegoś kontrahenta, to o tym wiem. Jeżeli się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że nie ma takiego wymogu u tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że nie ma. Oczywiście, że nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie widzi pan jako pracodawca, że warto byłoby wykluczyć zachowania nieetyczne, które mogą doprowadzić do konfliktu interesów i np. w konsekwencji działanie na szkodę spółki portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, to jest takie gdybanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, to nie jest gdybanie, to jest pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#TomaszKloskowski">Dobrze, ale to jest takie gdybanie, bo oczywiście, tak jak mówię, w dwudziestodwuletniej mojej karierze nie zdarzyła się sprawa ani jednego konfliktu interesów, ani jedna sprawa związana z wyniesieniem danych takich, które są niemożliwe do wyniesienia, do ujawnienia, gdzie zawiadamiałbym organy prokuratury czy organy państwa o ściganie takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#TomaszKloskowski">Taka sytuacja nigdy nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze zatrzymajmy się na chwilę, jeśli chodzi o ten ewentualny konflikt interesów, bo rozumiem, że jeżeli pracownik z jednej strony pracuje na etacie w porcie lotniczym, a z drugiej strony pracuje dla przewoźnika lotniczego lub najemcy, to rozumiem, że dostrzega pan zagrożenie, że w pewnym momencie może dojść do konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ja bym może nie dostrzegał zagrożenia związanego z konfliktem interesów, ale zawsze w przestrzeni gospodarczej jest zagrożenie, np. ujawnienia pewnych danych, czy to handlowych, czy to danych niejawnych, które mogą być ujawnione. Natomiast to nie ma nic wspólnego z tym, gdzie jest ktoś zatrudniony w innym miejscu, tylko to jest bardziej… Tak naprawdę jest związane z nieuczciwością osoby, która mogłaby to zrobić. Każdy z moich pracowników – trzystu, których mam dzisiaj – teoretycznie mógłby coś takiego zrobić. A nikt nigdy jeszcze nie zrobił, dodam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam taką nadzieję, bo rozumiem, że pan jako prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#TomaszKloskowski">Ja przynajmniej nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…i wcześniej jako wiceprezes portu lotniczego nie odnotował nigdy takiego przypadku. Chociaż trudno powiedzieć, żeby pan, jako prezes, ustalił, ile takich przypadków jest. Bo rozumiem, że dzisiaj nawet nie ma pan zidentyfikowanych danych, ilu pana pracowników pracuje również dla podmiotów zewnętrznych, np. przewoźników lotniczych lub…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest, nie mam takich danych. Natomiast również nie mam danych, żeby jakikolwiek pracownik wyniósł mi poufne, czy niejawne dane, do których nie był uprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miał pan takiego sygnału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#TomaszKloskowski">Bo gdyby miał takie dane, zawiadomiłbym prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie miał pan takiego sygnału.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym jeszcze uściślić, czy były jakiekolwiek inne przypadki, poza poleceniem pana Jarosława Frankowskiego i pana Michała Tuska, że osobiście pan polecił swoich pracowników z portu lotniczego do współpracy z przewoźnikiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Jarosław Frankowski nie był moim pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeśli chodzi o pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#TomaszKloskowski">Jedynie pan Michał Tusk był moim pracownikiem. Ale pan Michał Tusk, przypomnę, był moim pracownikiem później. Jak polecałem pana Tuska i pana Frankowskiego, żaden z nich nie był moim pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że nie ma innego takiego przypadku, gdzie pan poleciłby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#TomaszKloskowski">Nie no swoich pracowników nie polecam. To staram się, żeby oni byli moi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy zna pan osobiście pana Donalda Tuska byłego premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. No znam tak jako premiera, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, osobiście absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam o to, czy były jakiekolwiek relacje.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy zna pan pana Sławomira Nowaka, byłego ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#TomaszKloskowski">Również jako pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako pana ministra, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#TomaszKloskowski">Wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…rozumiem, był i bywał na lotnisku w Gdańsku, m.in. na konferencjach prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#TomaszKloskowski">Pan minister jest z Gdańska. Nie, nie. Pan minister jest z Gdańska w związku z tym lata z Gdańska i operuje z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#TomaszKloskowski">Natomiast tu też kolejna nieprawda, to od razu bym sprostował to, bo na przesłuchaniu pana ministra Nowaka była taka powiedziana nieprawda, że pan minister Nowak był w moim gabinecie – pan minister Nowak nigdy nie był w moim gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo tutaj jedno pytanie…</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Świadek mówił, że nie poznał nigdy osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan poseł z Nowoczesnej chce dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…premiera Tuska. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#TomaszKloskowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mógłby świadek powtórzyć te słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie powiedział niczego takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…o znajomości z premierem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#TomaszKloskowski">Ja powiedziałem, że znam pana premiera Tuska tak, jak zna… Znaczy nie prywatnie tylko znam biznesowo. Uczestniczyłem z panem premierem Tuskiem właśnie m.in., tak jak i wszyscy inni prezesi portów lotniczych, na konferencji prasowej na płycie lotniska z racji zawieszenia wiechy na nowym terminalu. To gdzieś rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#TomaszKloskowski">Tam, panie pośle, oprócz mnie było jeszcze piętnastu prezesów wszystkich portów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Chciałem, żeby świadek to uściślił, bo to wybrzmiało w ten sposób, że w ogóle pan nigdy nie miał kontaktu z premierem. A tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#TomaszKloskowski">Tylko taki oficjalny, biznesowy. Pamiętam tę jedną konferencję prasową i to spotkanie z wszystkimi prezesami portów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, sprawa wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#TomaszKloskowski">Tak samo z ministrem Nowakiem, przechodząc dalej, żebyśmy to doprecyzowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#TomaszKloskowski">Pamiętam z panem ministrem Nowakiem było spotkanie w Gdańsku wszystkich prezesów lotnisk związanych z „Akcją Zima”, przygotowaniem do którejś „Akcji Zima”. Ja teraz nie pamiętam, który to rok. Pamiętam z oficjalnych takich biznesowych spotkań na pewno był briefing prasowy z panem ministrem Nowakiem przy otwieraniu nowego terminalu, czyli w kwietniu 2012 r., i powiem szczerze właśnie tam, gdzie pan poseł pokazywał to zawieszenie wiechy, tam wydaje się… Ja już nie pamiętam, czy był tam pan minister Nowak. Ale takie oficjalne, że tak powiem spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w 2012 r. rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy rozmawiałem wtedy podczas tej wiechy, ale to nie był 2012 r., to musiało być wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja pytam o 2012 r. i kwestie OLT Express lub Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. Nie o kwestii OLT, o Amber Gold, ani o zatrudnieniu pana Michała Tuska nigdy nie rozmawiałem z panem premierem Tuskiem, ani z kimkolwiek innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jeśli chodzi o osobę byłego ministra Sławomira Nowaka, czy rozmawiał pan na temat OLT Express, Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#TomaszKloskowski">Również nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…lub zatrudnienia osoby pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#TomaszKloskowski">Również nie rozmawiałem. Z nikim nie rozmawiałem. Zatrudnienie pana Michała Tuska to była moja indywidualna decyzja i z nikim nie rozmawiałem, i nie musiałem rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nikt nie polecał panu pana Michała Tuska, jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ewentualnego pracownika portu lotniczego. To chciałbym jeszcze doprecyzować, ponieważ pojawiały się różne informacje. Czy to pan Michał Tusk pytał pana o możliwość zatrudnienia, czy to z pana inicjatywy była kwestia zatrudnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. To była moja inicjatywa, tak jak mówiłem, pod wpływem tego dziennikarza „Radia Gdańsk”, który, że tak powiem, skrytykował PR-owską stronę tego projektu OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli chodzi o umowę o pracę portu lotniczego z panem Michałem Tuskiem, to dysponujemy taką umową, która została zawarta 16 kwietnia 2012 r. na okres próbny do 15 lipca 2012 r. 4 lipca 2012 r. ta umowa została przedłużona na czas nieokreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#TomaszKloskowski">To jest taki standard, najpierw zatrudniamy na czas określony taki próbny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Była to umowa na pełny etat na stanowisko specjalisty ds. marketingu. Czy świadek zna treść tej umowy o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy na pewno ją podpisywałem, ale teraz nie potrafię na pamięć powtórzyć umów z moimi pracownikami. Ale jest to standardowa umowa o pracę – taka, jaką zawieramy z wszystkimi trzystoma pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan wspomniał, że pan podpisywał tę umowę o pracę. Nie ma tutaj, muszę pana zmartwić, pana podpisu na tej umowie o pracę z dnia 16 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#TomaszKloskowski">A mógłbym zobaczyć, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, chciałem panu okazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#TomaszKloskowski">Bo pan czyta teraz zakres obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, czytam umowę o pracę i zaraz panu ją przedstawię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#TomaszKloskowski">OK, to jakbym mógł zobaczyć. Pełnomocnictwo do zawierania umów ma moja szefowa działu personalnego, więc może, dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">„Z upoważnienia pani…”</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#TomaszKloskowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#TomaszKloskowski">Pełnomocnictwo do zawierania wszystkich umów ma szefowa działu personalnego. I to tak naprawdę ona pewnie jest pod wszystkimi umowami podpisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że pan nie podpisywał jednak, wbrew temu, co pan wcześniej stwierdził, takich umów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, OK, nieprecyzyjnie. Tak, tak pan mówi, nie podpisywałem, zawierałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym precyzyjnie, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, przepraszam – nie podpisywałem umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">W związku z tym dokumentem, z tą podpisaną umową o pracę, chciałbym pana zapytać, czy jakimkolwiek odrębnym dokumentem pan lub inny pracownik portu zwolnił pana Michał Tuska z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej i gospodarczej w relacjach z przewoźnikami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz, panie pośle, żebym zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy był jakikolwiek dokument, że pan zwalnia pana Michała Tuska z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, które została określona w tej umowie o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie było, nie było żadnego innego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było żadnego innego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#TomaszKloskowski">Wszystkie dokumenty związane z umową o pracę i aneksami, to są wszystkie te, które przesyłałem Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w zakresie wynikającym z tej umowy o pracę z portem lotniczym pan Michał Tusk mógł współpracować z innymi przewoźnikami lotniczymi, świadcząc dla nich odpłatne usługi na bazie informacji i dokumentacji pozyskiwanej m.in. w ramach pracy w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, w mojej ocenie – tak. Na bazie, na bazie tej umowy o pracę. Tam nie ma zakazu konkurencji, ani nie ma zakazu pracowania w innych firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem, że pan nie dostrzegał konieczności tego, żeby pracownicy byli przede wszystkim lojalni wobec pracodawcy, czyli portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, ale to jedno z drugim nie stoi w sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja panu, ja mogę, chciałbym zadać panu precyzyjne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że chciałbym, żeby pracownicy… Tylko bym wyjaśnił. Pracownicy, tak jak mówię, to nie jest tak, że pracownicy dzisiaj w Polsce każdy pracuje na jednym etacie. No to, że pracuje u kilku pracodawców, to jest powszechne i wszyscy w gospodarce to wiemy.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, oczywiście, gdyby nastąpiło wyniesienie poufnych informacji czy czegokolwiek, no to będę ścigał każdego pracownika, który to zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym tutaj przejść do tego konkretnego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy nie widzi pan zagrożenia, że pana pracownik utrzymuje niższe wynagrodzenie, niż współpracując z przewoźnikiem lotniczym, który świadczy usługi w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#TomaszKloskowski">Ale zagrożenia nie widzę żadnego. Jest takie samo zagrożenie, że wyniesie dane poufne czy niejawne, bez względu na to, ile zarabia u drugiego, trzeciego czy czwartego pracodawcy. To jest kwestia, czy ktoś jest uczciwy, czy jest nieuczciwy, jak jest nieuczciwy, to nawet jeżeli zarabia mniej niż u mnie, to też może wynieść te dane. Więc ja tutaj nie widzę korelacji między wynagrodzeniem a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to jest istotny element, że tutaj pracownik otrzymuje wyższe wynagrodzenie od przewoźnika lotniczego, a korzysta również z informacji dostępnych jako pracownikowi portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, tak jak mówię, przeglądaliśmy, przeglądaliście państwo również, ja również, dane, które… maile, które były korespondencją między panem Michałem Tuskiem a tamtą stroną. Tam nie ma żadnych informacji, które by były zastrzeżone, poufne, jakiekolwiek, więc to jest bardziej kwestia uczciwości i jeżeli ktoś jest nieuczciwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ja, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#TomaszKloskowski">…to wyniesie dane, jak ktoś jest uczciwy, to nie wyniesie, bez względu na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, chciałabym, żebyśmy sobie jasno odpowiedzieli, że są… troszkę pojęcia tutaj nam się mylą.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czym innym są dane poufne, czym innym są dane, które są, tak jak pan m.in. odpowiadał w prokuraturze, że nie miał dostępu do informacji niejawnych, bo nie miał dostępu do tego działu, a czym innym jest wynikający z Kodeksu pracy obowiązek lojalności, działania na rzecz pracodawcy, u którego się pracuje.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz, czym innym jest, proszę pana, wyniesienie informacji poufnych, o których pan mówi, a czym innym jest wyniesienie tajemnicy przedsiębiorstwa. I nie trzeba być w dziale, który zajmuje się informacjami poufnymi, żeby je wynieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#TomaszKloskowski">Zgadza się, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dokładnie, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I druga sprawa jest taka, jak pan poseł pana pyta, i to jest… czym innym jest posiadanie zakazu konkurencji, a czym innym jest pracowanie dla konkurencji po godzinach pracy, co uderza w istotę stosunku pracy i istotę bycia lojalnym wobec pracodawcy. I zapewniam pana, że przypadki, w których się zdarzało, że pracownik podejmował pracę u konkurencji (i niech pan nie mówi, że wszystkie interesy są zbieżne, bo nie, i dojdziemy do tego za chwilę) są podstawą do wręczenia mu rozwiązania stosunku pracy w trybie art. 52 Kodeksu pracy, czyli dyscyplinarne zwolnienie. To jest utrwalone orzecznictwo i nie musi być do tego zakazu konkurencji spisanego jako odrębnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję i przepraszam, że się panu wtrąciłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#TomaszKloskowski">Jeżeli mógłbym tylko jedno zdanie. Linia lotnicza i port lotniczy to nie są firmy konkurencyjne. Firmą konkurencyjną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#TomaszKloskowski">…do linii lotniczej jest inna linia lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja pana zapytam, czy portowi lotniczemu zależy na tym, żeby uzyskać jak największe dochody ze współpracy z przewoźnikiem lotniczym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a przewoźnikowi lotniczemu, żeby jak najmniej zapłacić portowi lotniczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, portowi lotniczemu zależy na tym, żeby dany przewoźnik rozwijał się na danym lotnisku, uruchamiał nowe połączenia, przewoził maksymalną ilość pasażerów. A z kolei linii lotniczej na… zależy na tym, żeby również przewozić odpowiednie ilości pasażerów, czyli mieć odpowiedni rynek w porcie lotniczym. Gdybym przyjął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Gdyby można się było z panem zgodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#TomaszKloskowski">Ale jeszcze ja bym dodał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…to wtedy sytuacja by była taka, że każdy pracownik portu lotniczego w całym kraju – czy w Warszawie, Wrocławiu, Krakowie czy w Gdańsku – pracowałby na dwóch etatach; jeden w porcie lotniczym, a drugi u przewoźników lotniczych, bo to by oznaczało dobrą współpracę i świetne efekty w postaci zwiększonej liczby pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, panie pośle, ale gdybyśmy przyjęli taki sposób rozumowania, o którym pan mówi, czyli, że linii, portowi lotniczymi, lotniczemu zależy tak naprawdę, żeby jak najwięcej wycisnąć z linii lotniczej, a linii lotniczej zależy, żeby jak najwięcej zbić kosztów, to byśmy nie mieli w ogóle taniego latania w Polsce. Proszę sobie przypomnieć rok 2004. Tradycyjni przewoźnicy, którzy płacą więcej, i linie lotnicze tanie, które płacą mniej. To z punktu widzenia zarządzających lotniskami powinniśmy w ogóle nie podpisywać kontraktów z tanimi linii lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, bo to jest kwestia różnych rynków i myślę, że pan o tym jako wieloletni prezes i wiceprezes powinien mieć wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, ja tylko chcę pokazywać, że to nie jest w taki sposób, że to są dwie przeciwstawne strony barykady i nam zależy, żeby linie lotnicze jak najwięcej mi zapłaciły. To tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tego nie powiedziałem i pan bardzo dobrze o tym wie. Bardzo dobrze o tym pan wie, bo jakby… Myślę, że naprawdę nie ma co odwracać kota ogonem, tylko trzeba po prostu spojrzeć na to, jakie były różne interesy i jak pan jako prezes portu lotniczego z nimi sobie radził lub nie.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym tutaj wrócić do kontynuacji tego wątku – od kiedy faktycznie pan Michał Tusk, był pracownikiem Portu Lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak jest na umowie o pracę: od kwietnia 2012 r. przeczytał pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy świadczył jakiekolwiek usługi przed podpisaniem umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#TomaszKloskowski">Dla portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dla portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było takiej.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy w marcu 2012 r. brał pan udział w spotkaniu z panem Marcinem P. przy udziale pana Jarosława Frankowskiego i pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym pana poinformować, że fakt takiego spotkania z pana udziałem potwierdził pan Jarosław Frankowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#TomaszKloskowski">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zeznając przed Komisją. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#TomaszKloskowski">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja może… za sekundę pan się do tego odniesie, ponieważ pan Jarosław Frankowski zeznał pod przysięgą, tutaj, składając zeznania przed Komisją Śledczą, że we wspomnianym spotkaniu w marcu 2012 r. pan Michał Tusk brał udział jako przedstawiciel lotniska. Pan Frankowski zeznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#TomaszKloskowski">To jest nieprawda, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pan pozwoli jednak, bo chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#TomaszKloskowski">Dobrze. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja po prostu cytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#TomaszKloskowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zeznania świadka przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#TomaszKloskowski">Jasne, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli będzie rozbieżność, no to zobaczymy, jaka będzie decyzja Komisji. Ale pan Frankowski zeznał o panu Michale Tusku: „Usiadł po tej drugiej stronie stołu, po tej samej co Kloskowski, i został przedstawiony przez Kloskowskiego jako pracownik marketingu”.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy potwierdza pan, że pan Michał Tusk brał udział w spotkaniu z pana udziałem oraz pana Marcina P. i pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#TomaszKloskowski">To jest nieprawda, takiego spotkania nigdy nie było.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#TomaszKloskowski">Było spotkanie, w którym brał udział pan Marcin P. i pan Jarosław Frankowski po jednej stronie, a po drugiej stronie brałem ja i mój kierownik działu marketingu, pan Adam Skonieczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nie było takiego spotkania w pana ocenie i chce pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#TomaszKloskowski">Nie było takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zasugerować Komisji, że pan Jarosław Frankowski kłamał, składając zeznania przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, znaczy, jeżeli tak zeznał, jak pan poseł mówi, to kłamał bądź nie pamiętał, tego już nie wiem, ale nie było takiego spotkania nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselMarekSuski">Zeznał dokładnie i tu wielokrotnie powtarzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#TomaszKloskowski">No to kłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselMarekSuski">Mówił o szczegółach, nawet pytaliśmy o wyraz twarzy Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To mamy tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselMarekSuski">Bo twierdził pan Frankowski, że reprezentował interesy lotniska i pytaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jako pracownik lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no to mówił, niestety, niestety mówił nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselMarekSuski">…w jaki sposób dawał temu wyraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak mówię, to było spotkanie, kiedy przedstawiono nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselMarekSuski">W każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#TomaszKloskowski">…w hotelu Hilton rozwój siatki połączeń OLT, właśnie przedstawiał pan Frankowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselMarekSuski">W każdym razie któryś z panów składa fałszywe zeznania. To trzeba będzie sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No i myślę, że jest już decyzja Komisji, czy doprowadzić do konfrontacji panów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#TomaszKloskowski">Nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…czy kwestia po prostu zostanie wyjaśniona w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak mówię, było to spotkanie, na którym pan Frankowski przedstawiał rozwój linii OLT w Gdańsku. To spotkanie odbyło się rano w hotelu Hilton. Też w ABW podawałem dokładną datę tego spotkania. I uczestniczyły w nim cztery osoby: pan P., pan Frankowski, pan Skonieczny i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To kontynuując kolejne fragmenty zeznań pana Jarosława Frankowskiego, który zeznał przed Komisją, że podczas tego spotkania, o którym on mówił, w marcu 2012 r. przedmiotem rozmowy była również kwestia między innymi zatrudnienia pana Michała Tuska w OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zeznał także, że wyraził pan wówczas zgodę na to, aby pan Michał Tusk współpracował z OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Powiedział także, że pan Marcin P. był tym zainteresowany i też wyraził zgodę na współpracę z panem Michałem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-952.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym pana zapytać, jak pan odniesie się do tych zeznań świadka, pana Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#TomaszKloskowski">Też absolutnie sobie nie przypominam, żeby na tym spotkaniu były poruszane jakiekolwiek kwestie związane z zatrudnieniem pana Michała Tuska. Tak jak powiedziałem, jedyną kwestią, w której ja brałem udział, związaną z zatrudnieniem Michała Tuska, była moja rozmowa z panem Frankowskim tam wcześniej, odpowiednio wcześniej. Absolutnie na tym spotkaniu nie przypominam sobie, żebyśmy w ogóle… Myśmy wtedy rozmawiali o rozwoju OLT, a nie o zatrudnieniu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan dowiedział się, że pan Marcin P. nie ma nic przeciwko, jeśli chodzi o to, że pan Michał Tusk będzie zarówno pracownikiem portu lotniczego, jak i współpracownikiem linii OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, nie, panie pośle, tu znowu mieszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#TomaszKloskowski">Zatrudnienie pana Tuska było zanim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale ja wiem, kiedy było zatrudnienie i kiedy podjął pan Michał Tusk współpracę z OLT Express. Pytam pana, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Marcinem P. lub panem Jarosławem Frankowskim na temat tego, czy… że pan nie ma żadnych tutaj przeciwwskazań do takiej pracy dla OLT Express i pracy dla portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, jak zatrudniałem pana Michała Tuska, wiedziałem, że pracuje dla OLT Express. Nie przypominam sobie, czy kiedykolwiek rozmawiałem o tym z panem Frankowskim. Z panem P. na pewno nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, nie rozmawiałem na zasadzie, że zatrudniam pana Michała u siebie w firmie. Nie pamiętam. Natomiast skoro pan Michał Tusk później pracował z panem Frankowskim, czyli wymieniał się mailami, no to musiał wiedzieć pan Frankowski, że pracuje u mnie w firmie. No to nie była tajemnica. Zresztą, z tego, co pamiętam, pan Michał Tusk popełnił w „Gazecie Wyborczej” artykuł, w którym się żegnał ze swoimi czytelnikami i oficjalnie w gazecie ogłosił, że przechodzi do portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pytał pan pana Michała Tuska w momencie, kiedy podpisywał pan umowę o pracę, kiedy pan proponował, tak, wiążące warunki umowy o pracę panu Michałowi Tuskowi, czy zamierza kontynuować współpracę z przewoźnikiem lotniczym OLT Express, którego właścicielem był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#TomaszKloskowski">Nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie oczekiwał pan takiego zachowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie oczekiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy miał pan wiedzę w marcu 2012 r., że pan Michał Tusk wcześniej rozmawiał na temat współpracy, na temat podjęcia współpracy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#TomaszKloskowski">W marcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#TomaszKloskowski">No tak, bo przecież ja poleciłem pana Michała Tuska panu Frankowskiemu wcześniej, przed marcem 2012 r. Bo jak ja go zatrudniłem w kwietniu 2012 r., no to musiałem go polecać wcześniej, kiedy jeszcze nie był moim pracownikiem, więc to musiało być przed kwietniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W styczniu pan miał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#TomaszKloskowski">Powiem szczerze, nie pamiętam. Ja nie pamiętam tego momentu, kiedy rozmawiałem z panem Frankowskim. Pamiętam, że było to po Radiu Gdańsk, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy kiedy polecał pan pana Michała Tuska do pracy, do współpracy z OLT Express, miał pan wiedzę o Marcinie P., prezesie Amber Gold, że jest osobą wielokrotnie karaną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#TomaszKloskowski">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…za przestępstwa gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#TomaszKloskowski">Nie miałem takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan taką wiedzę pozyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#TomaszKloskowski">No tak jak mówiłem, lipiec… czerwiec, lipiec, to są wtedy te artykuły prasowe, które sugerowały, że z OLT Express i jego inwestorem jest coś nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze wracając do wątku współpracy pana Michała Tuska, chciałbym pana zapytać, czy pan uczestniczył w przekazywaniu danych do firmy OLT Express? Czy pan był informowany przez pana pracownika pana Michała Tuska, jakie dane przekazuje przewoźnikowi lotniczemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie byłem informowany ani nie uczestniczyłem w przekazywaniu tych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dlaczego o to pytam, otóż pan Michał Tusk wydał takie oświadczenie, w którym m.in. stwierdził, że: Za każdym razem na przekazanie takich danych miałem zgodę przełożonych. Pan był przełożonym pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#TomaszKloskowski">No, ja jestem, byłem przełożonym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, przepraszam, nie Marcina P.,tylko Michała Tuska, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#TomaszKloskowski">Byłem przełożonym wyższego rzędu, więc może pan Michał Tusk myślał o panu Skoniecznym, swoim bezpośrednim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan miał takie poczucie, że pan Skonieczny wie, jakie dane są przekazywane firmie OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja mam zaufanie do pana Skoniecznego, pan Skonieczny pracuje u nas kilkanaście lat i jest wzorowym kierownikiem działu marketingu, więc ja mam do niego takie zaufanie. W związku z tym on na pewno wie, jakich danych nie można przekazać nikomu innemu. To na pewno pan Skonieczny wie. Natomiast czy on wie, jakie dane przekazywał jego pracownik, to tego ja nie potrafię powiedzieć, to trzeba pana Skoniecznego spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan przed wypłynięciem tej sprawy, przed tym, jak ona ujrzała światło dzienne, nie wiedział pan, jakie dane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#TomaszKloskowski">Nie wiedziałem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…przekazuje pan Michał Tusk do OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselMarekSuski">To dlaczego pan stwierdził, że one nie były szkodliwe, skoro pan nie wiedział, że… jak je przekazywał. Pan jest jasnowidzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#TomaszKloskowski">No bo, panie pośle, w prokuraturze, w prokuraturze zobaczyłem, jakie dane. W prokuraturze zobaczyłem i stwierdziłem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselMarekSuski">Pan kręci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#TomaszKloskowski">…to nie są dane szkodliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Michał Tusk miał dane, które należały do tajemnicy przedsiębiorstwa? Czy miał dostęp do nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#TomaszKloskowski">Miał dostęp do danych, podczas swojej pracy miał dostęp do danych, które, gdyby ujawnił, to bym go ścigał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#TomaszKloskowski">Stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakiego zakresu były to informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#TomaszKloskowski">Ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tylko i wyłącznie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, tak, bo, gdyby miał związane z bezpieczeństwem to są te niejawne, a tam nie miał dopuszczenia, czyli ekonomiczne miał dostęp, tak jak inni pracownicy działu analiz ekonomicznych i marketingu mają, ci, którzy zajmują się liniami lotniczymi mają do takich ekonomicznych wrażliwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeśli chodzi o kwestie kontroli, o której też była już tutaj wcześniej mowa, chciałbym pana zapytać, czy przed październikiem 2012 r. w firmie port lotniczy Gdańsk istniały zasady zatrudniania pracowników z uwzględnieniem analizy zatrudnienia lub świadczenia usług przez pracowników spółki na rzecz firm zewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#TomaszKloskowski">Nie istniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie istniały. I uważa pan to z dzisiejszej perspektywy za błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#TomaszKloskowski">Dalej nie mam w historii dwudziestokilkuletniej spółki sytuacji, w której mam jakiś w cudzysłowie konflikt interesów, mam jakieś nieetyczne zachowanie pracowników, mam wynoszenie danych.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, jeżeli ta dwudziestokilkuletnia praktyka pokazuje, że nie ma takich sytuacji, to wcale nie uważam tego za błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy dzisiaj w spółce, gdzie jest pan prezesem, mam na myśli port lotniczy Gdańsk obowiązują już takie zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, obowiązują zasady, zasady zatrudniania. To była konsekwencja tej kontroli rady nadzorczej, w której, w której powstały takie zasady zatrudniania. Natomiast one nic nie mówią o pracy u innych pracodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nie ma kwestii omówienia zatrudniania lub świadczenia usług przez pracowników spółki na rzecz firm zewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest, tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie ma żadnej informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, tam nie ma regulacji w tym zakresie, że np. zabrania się pracownikowi portu lotniczego pracować u jakiegoś innego przedsiębiorcy. Takich zasad nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ostatnie pytanie w tej turze: czy rozmawiał pan o trudnej sytuacji Eurolotu i Polskich Linii Lotniczych LOT z panem Marcinem P., panem Jarosławem Frankowskim lub panem Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, z panem Marcinem P. na pewno nie rozmawiałem. Natomiast z panem Frankowskim i z panem Michałem Tuskiem na pewno rozmawiałem na tematy lotnicze, na pewno rozmawialiśmy również o sytuacji wszystkich przewoźników, w tym LOT-u też. Czy to związane było z trudną czy dobrą sytuacją przewoźnika, to tego nie pamiętam, ale no, jak w branży lotniczej, rozmawialiśmy biznesowo na, oczywiście, wiele tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy miał pan informacje na temat tej trudnej sytuacji Polski Linii Lotniczych LOT? I Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy się, to jest tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mówię o 2012 r., żeby już precyzyjnie określić termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, generalnie, generalnie trudna sytuacja Polskich Linii Lotniczych LOT i Eurolotu i w ogóle innych przewoźników, bo jak byśmy się cofnęli wcześniej jeszcze Centralwings, Air Polonia. Ona nie jest żadną tajemnicą poliszynela. Na rynku wszyscy interesujemy się, jak i naszym przewoźnikom idzie, mocno im kibicujemy.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym – tak, ta świadomość o sytuacji przewoźników, ona jest wśród nas, my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#TomaszKloskowski">Może nieprecyzyjnie, ale wiemy to, co możemy się dowiedzieć, o może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy ze strony OLT Express było zainteresowanie sytuacją Polskich Linii Lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#TomaszKloskowski">Myślę, że, myślę, że nie. Nie przypominam sobie takich konkretnych pytań: Powiedz nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…ze strony pana Jarosława Frankowskiego lub innych współpracowników tej firmy? Czy kiedykolwiek miał pan poczucie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…przekazywał pan dość, no, bardziej szczegółowe informacje niż te, które były zawarte w informacjach prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, to na pewno nie. Na pewno nie. Mogliśmy rozmawiać o rynku lotniczym, ale na pewno nie takim, żebym czuł, że ktoś wyciąga ode mnie jakieś wrażliwe dane na temat innego przewoźnika, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko to, co panu prezesowi obiecałam. Odczytanie panu pana zeznania na samym początku złożonego dotyczącego przedpłat. „Na pewno pan poseł wie, że w tamtym czasie, nie tylko w tamtym czasie od przewoźników regularnie latających jest na dane lotnisko nie pobiera się nigdy przedpłat. Te przedpłaty ewentualnie pobiera się czasami od przewoźników czarterowych np. z Egiptu czy Afryki, czy z tych krajów, nazwijmy sobie „tych egzotycznych”. Natomiast od przewoźników regularnych nigdy nie pobiera się przedpłat”.</u>
          <u xml:id="u-1031.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jak to jest, panie prezesie, pobiera się przedpłaty czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, pani przewodnicząca, z tego co pamiętam nigdy w Gdańsku nie pobieraliśmy. Jeżeli Szczecin podbierał no to, no to widocznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#TomaszKloskowski">Ja mówię o Gdańsku, o lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze… już oddaję głos panu przewodniczącemu – proszę pana, proszę powiedzieć, czy ujawnienie wyników finansowych przewoźnika innego na pana lotnisku stanowi wyniesienie tajemnicy, do której ma dostęp właśnie pracownik działu analiz ekonomicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#TomaszKloskowski">Czy ujawnienie wyników przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Finansowych innego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, oczywiście, że nie. Wyniki finansowe przewoźnika są przecież złożone w każdym sądzie gospodarczym, może je każdy obywatel obejrzeć. Więc to na pewno nie jest złamanie żadnej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale wynik finansowy związany z tym, czy spółka jest na plusie, czy na minusie wynikający z KRS, a wynik finansowy wskazujący na to, która linia jak się opłaca i jaki jest z niej zysk, to chyba się pan zgodzi ze mną, we KRS nikt tego nie wyczyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#TomaszKloskowski">Rozumiem, czyli nie myśli pani przewodnicząca o wyniku finansowym, który jest rachunkiem zysków i strat w bilansie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#TomaszKloskowski">Myślałem, że o tym pani przewodnicząca mówi. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, myślę o wyniku finansowym, który jest zrobiony na danym lotnisku w stosunku do danego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest taka wiedza poufna czy niepoufna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy się, znaczy się, wynik finansowy robiony na danym lotnisku, ja myślę, że bardziej pani przewodniczącej chodzi o to, czy wynik finansowy, czy może inaczej, jaka jest rentowność danego połączenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#TomaszKloskowski">…czyli w jaki sposób linia lotnicza zarabia na danym połączeniu i te wyniki. No, to jest, tak naprawdę, w mojej ocenie, to jest wrażliwa dana, jak najbardziej. Natomiast to bardziej trzeba się pytać przedstawiciela linii lotniczej, bo to oni wiedzą, jaka to jest dana i która jest dla nich strategiczna, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ostatnia, ostatnią rzecz panu, bo pan tutaj bardzo chętnie podkreślał ten fakt, iż niemożliwy jest konflikt interesu pomiędzy linią lotniczą a lotniskiem, więc ja panu zacytuję tutaj fragment autoryzowanego wywiadu, którego udzielił pan Michał Tusk:</u>
          <u xml:id="u-1047.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Oni…” – czyli OLT – „…nie negocjowali żadnych zniżek ani z lotniskami, ani z agencjami reklamowymi. W początkowej fazie działania można to było zrozumieć, ale po kilku miesiącach ponosili nadal ogromne, niepotrzebne koszty”.</u>
          <u xml:id="u-1047.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, to jak to jest, negocjuje czasem ta linia lotnicza z lotniskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, oczywiście, że negocjuje i tutaj pan Michał Tusk powiedział prawdę. Tak jest, takie OLT nie negocjowało kontraktów lotniskowych, znaczy, tu w początkowej działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale niech się pan nie denerwuje, tylko pozwoli mi odczytać do końca i wtedy zadam pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#TomaszKloskowski">Dobrze, nie denerwuję się, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w tej sytuacji, jeżeli pan Michał Tusk powiedział, że był zdziwiony faktem, że OLT nie negocjowało z lotniskami żadnych zniżek, czy pan Michał Tusk przyszedł do swojego drugiego pracodawcy, czyli do lotniska i zaczął, złożył propozycję, aby negocjował lotnisko z OLT zniżki dla linii OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy nie złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: jeżeli uznawał to za stosowne, to gdyby przyszedł do państwa lub np. podpowiedział panu Frankowskiemu negocjowanie tych zniżek, czy to byłoby zbieżne z interesami lotniska, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja myślę, że pan Frankowski, działając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie, nie… czy to byłoby zbieżne, gdyby on, zauważając to, że powinno OLT negocjować zniżki, zasugerował, żeby OLT poszło te zniżki z lotniskiem w Gdańsku negocjować? Czy to byłoby zbieżne z interesami portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TomaszKloskowski">Interesem portu lotniczego jest rozwój linii lotniczej. Myśmy byli przygotowani na to i jesteśmy przygotowani w stosunku do każdej linii lotniczej, która operuje w Gdańsku, że jesteśmy w stanie zastosować…</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#TomaszKloskowski">To nie są zniżki, tylko to są tzw. incentives, czyli pewien program marketingowy, który możemy zaproponować każdemu przewoźnikowi. I nie jest to żadna wiedza, której nikt nie posiada. Każda linia lotnicza wie, że jak pójdzie do lotniska i będzie z nimi rozmawiała, to uzyska lepszą bądź gorszą ofertę.</u>
          <u xml:id="u-1056.2" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym pan Frankowski również miał taką wiedzę i wiedział o tym. Dlaczego oni wtedy nie negocjowali, to jest pytanie do pana Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana i tu jesteśmy w tym momencie, bym powiedziała, w tym kluczowym momencie. Pan powiedział: uzyska lepszą lub gorszą ofertę.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy taką ofertę, czy uzyska lepszą, czy gorszą, się negocjuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że się negocjuje i tłumaczę od razu.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#TomaszKloskowski">Uzyska lepszą, jeśli zaoferuje większą skalę operowania. W Szczecinie uzyska gorszą ofertę, bo tam zaproponuje jeden lot, w Gdańsku uzyska lepszą ofertę, bo tu zaproponuje 100 lotów. To na tym polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć: może negocjować tylko te loty, czy może negocjować ceny, czy inne np., może negocjować pakiet, że np. dostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#TomaszKloskowski">Wszystko można negocjować, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć: czy w tej sytuacji, jak dochodzi do takich negocjacji, to czy istnieje potencjalne ryzyko konfliktu interesów, b, jak sama nazwa wskazuje, negocjacje to są ustępstwa z obu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszKloskowski">Ale takie negocjacje dotyczące takich szczegółów handlowych – to ja je podejmuję. To jest najwyższy poziom firmy. Ja akceptuję każdą ofertę dla przewoźnika. Ja dostaję propozycję, ale to ja o tym decyduję, a nie żaden z moich pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, proszę powiedzieć: czy w tej sytuacji, jeżeli jest osoba, która pracuje zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie, to czy według pana istnieje potencjalne ryzyko, że dojdzie do konfliktu interesów, choćby przy takich negocjacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszKloskowski">Teoretycznie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy przy takich negocjacjach partnerzy, weźmy linię lotniczą X, przychodzi do pana negocjować swoje zniżki, czy znaczenie ma to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#TomaszKloskowski">To nie zniżki, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, tak nazwał to Michał Tusk, którego pan nazywa fachowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#TomaszKloskowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja nie jestem, więc tylko się posługuję terminologią, którą żeście się państwo posługiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#TomaszKloskowski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselMarekSuski">Jak zwał, tak zwał, ale to sam pan powiedział, lepsze lub gorsze warunki, czyli na pewno zniżka, nie podwyżka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli możemy wrócić…</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mamy tę linię lotniczą, która przychodzi do pana negocjować zniżkę. Czy to ma znaczenie, czy ta linia wie, jakie zniżki, warunki otrzymały linie inne, które są na tym lotnisku: LOT, Wizz Air, Air Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TomaszKloskowski">Gdyby ta linia wiedziała, jakie mają te inne linie warunki, tak, to byłby moment, w którym bym ścigał każdego pracownika, który im takie dane udostępnił. Tak jest, to są te dane ekonomicznie wrażliwe, o których mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy do tych danych, które teraz wymieniłam, miał dostęp pan Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Michał Tusk i kilku innych pracowników działu marketingu i analiz ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie: jak pan zadbał o to, aby te dane nie zostały przez pana Michała Tuska przekazane grupie linii OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TomaszKloskowski">W taki sposób, że do tych danych ma ograniczony dostęp określona liczba osób i zadbałem w taki sposób, że te dane nie zostały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To pan wiedział, jakie dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, ale gdzie są te dane dzisiaj? Bo to są mityczne dane, które niby wypłynęły, niby są, a przecież ta linia lotnicza przyszłaby do mnie od razu drugiego dnia na negocjacje, że wie, jaki mam kontrakt z Wizz Air, jaki mam kontrakt z Lufthansą, jaki z LOT-em. Nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale my rozmawiamy teraz, przynajmniej na tym etapie, rozmawiamy sobie o tym, że pan przez kilka godzin powtarzał to zdanie, iż nie istniał żaden konflikt interesów pomiędzy faktem, że pan Michał Tusk pracował i tu, i tu. Teraz doszliśmy do tego, że potencjalnie – nie mówimy na razie jeszcze o konkretach – doszliśmy do tego, że potencjalnie istniał, oczywiście, że istniał konflikt interesów, choćby w zakresie negocjowania i dostępu do tych danych. Inna rzecz, czy je przekazywał, czy nie. Natomiast nie można…</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana pytam w tym momencie: jak pan zagwarantował sobie fakt, bym powiedziała, sytuacji, w której pan Michał Tusk mając dostęp do tych danych i wyników finansowych, i warunków innych przewoźników, nie przekazywał ich ustnie Marcinowi P. i panu Frankowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#TomaszKloskowski">Pani przewodnicząca, nie ma skutecznej metody zagwarantowania tego. Dzisiaj u mnie pracuje następczyni pana Tuska, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę zostawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#TomaszKloskowski">…która, jeżeli zostanie przekupiona przez kontrahenta, może również wynieść te dane. Nie ma żadnych skutecznych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie i cały problem nie polega na tym, czy ktoś popełni przestępstwo, tylko pan nieustannie powtarza dzisiaj i we wszystkich zeznaniach, że nie było pola do konfliktu interesów, w związku z powyższym nie było potrzeby, nie było takiej możliwości, aby pan Michał Tusk wyniósł dane chronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, możliwość była. Oczywiście, że możliwość jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to, to cieszę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak każdy inny mój pracownik może wynieść te dane chronione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselMarekSuski">Ale nie każdy pracował w dwóch firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czym innym jest sytuacja, w której któryś z pana pracowników popełni przestępstwo, a czym innym jest sytuacja, w której pan wyraża zgodę na to, w sposób świadomy, aby osoba, która pracuje w jednym miejscu, podjęła pracę u pana.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tym bardziej, że muszę panu powiedzieć – już na koniec i oddaję oczywiście głos panu Rzymkowskiemu – że m.in. pan Frankowski, który składał szerokie zeznania odnośnie do pana pośrednictwa w tym zatrudnieniu… Pozwolę sobie odczytać tylko jeden fragment z tych zeznań:</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Kloskowski zadzwonił do mnie lub do P., mówiąc, że rozmawiał z Michałem Tuskiem i on jest zainteresowany rozmową w sprawie ewentualnego podjęcia pracy. Michał Tusk powiedział, że się zastanowi i odpowie po kilku dniach. Po kilku dniach zadzwonił do P. i powiedział, że jednak nie, według relacji P. tata mu nie pozwolił”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#TomaszKloskowski">No, to jest oczywiście pytanie na jutro, jak będziecie państwo przesłuchiwali pana Michała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, ja pytam pana, czy rzeczywiście przebieg zdarzeń był taki, że na początku pan próbował doprowadzić do zatrudnienia Michała Tuska w firmie OLT, ale się nie udało, bo Michał Tusk tej pracy nie podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#TomaszKloskowski">Jeszcze raz podkreślam to, co podkreślałem już tutaj kilka razy: cała moja rola w zatrudnieniu pana Michała Tuska w firmie OLT polega na rozmowie z panem Frankowskim, którą odbyłem po audycji w „Radiu Gdańsk”, gdzie zasugerowałem, że powinni wzmocnić usługi PR-owskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie takie jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Frankowski się spytał, czy mam kogoś. Podkreśliłem, że znam trzech dziennikarzy, Michał Tusk jest najlepszy.</u>
          <u xml:id="u-1096.1" who="#TomaszKloskowski">Taki jest mój cały udział w tej, nie znam żadnych innych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale inne jest pytanie, pytanie jest takie: czy pierwsza próba pośredniczenia w zatrudnieniu Michała Tuska skończyła się niepowodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam ani pierwszej, ani drugiej próby, pamiętam to jedno zdarzenie, które cały czas opisuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy do pana dotarła informacja, iż Michał Tusk nie podjął tej pracy z uwagi na fakt – jak to zeznaje zarówno pan P., jak i pan Frankowski – bo tata mu nie pozwolił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie nie, pierwszy raz to słyszę teraz tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w 2011 r. Michał Tusk miał jakiekolwiek związki na płaszczyźnie zawodowej z portem lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#TomaszKloskowski">No takie jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” i jako pasjonat lotnictwa, czyli wymienialiśmy się różnymi, że tak powiem, komentarzami, dysputami na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to tylko w charakterze dziennikarza? Robił wywiady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#TomaszKloskowski">No, dziennikarz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dużo tych wywiadów odbył z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#TomaszKloskowski">No, na pewno. Znaczy to może nie wywiadów, ale takich kontaktów no na pewno przy wszelakiego rodzaju konferencjach czy newsach prasowych, które normalnie w działalności firmy prowadzimy, to się z nim kontaktowaliśmy, no ciężko mi jest określić skalę tego zjawiska, ale to taka normalna PR-owska praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W zeznaniu złożonym przez Jarosława Frankowskiego w dniu 27 września 2012 r. wynika, że po spotkaniu w hotelu Hilton świadek po około 3 tygodniach zadzwonił do Frankowskiego lub Marcina P. i poinformował, że Michał Tusk jest zainteresowany ewentualnym podjęciem pracy w OLT. Ja sobie pozwolę przeczytać fragment zeznania pana Jarosława Frankowskiego i poproszę świadka o ustosunkowanie się do tego:</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">„Osoby merytoryczne – mam na myśli znające tematykę lotniczą, transportu, a jednocześnie mediów w Polsce – są bardzo rzadkie. Osoby, które mają takie doświadczenie i są autorytetami, pracowały u konkurencji w PLL LOT i Eurolocie w Warszawie. Nie pamiętam, czy ja, czy P. powiedzieliśmy, że przydałby się taki Michał Tusk. On wcześniej przeprowadził z nami wywiad i z merytoryki przeprowadzonego wywiadu widać było, że ma pojęcie o tym, co pisze. Chodzi o stronę lotnictwa. Kloskowski się uśmiał i powiedział, że na pewno nie, że Tusk nie odejdzie z „Gazety Wyborczej”. Po kilku tygodniach, dwóch lub trzech, Kloskowski zadzwonił do mnie lub P., mówiąc, że rozmawiał z Michałem Tuskiem i on jest zainteresowany rozmową w sprawie ewentualnego podjęcia pracy. Myśleliśmy, że będzie chciał u nas pracować, a nie z nami współpracować. Podczas spotkania z P. i ze mną przedstawiliśmy Tuskowi zakres jego obowiązków, czyli działania PR i pełnienia obowiązków rzecznika prasowego OLT Express. Efekt rozmów był taki, że Michał powiedział, że zastanowi się i odpowie. Powiedział podczas spotkania, że jest zainteresowany, że jest to ciekawy projekt i ma projekt szanse stać się wielkim. Po kilku dniach zadzwonił do P. i powiedział, że jednak nie. Według relacji P., tata mu nie pozwolił”.</u>
          <u xml:id="u-1108.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka o ustosunkowanie się do tych słów – czy pan Jarosław Frankowski mówi prawdę, czy świadek mówi prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, to ja bym poprosił precyzyjnie, bo tam był taki obszar, o którym w ogóle nie wiem. Bo nie wiem, jak rozmowy wyglądały między P., Frankowskim i Tuskiem wewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, że ja bym poprosił o może ten fragment, który mnie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ten fragment, który, tak, dotyczy świadka: „Kloskowski się uśmiał i powiedział, że na pewno nie, że Tusk nie odejdzie z „Gazety Wyborczej”.</u>
          <u xml:id="u-1110.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy takie stwierdzenie kiedykolwiek padło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie w ogóle takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…w kontekście „Gazety Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie takiej rozmowy w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">„Po kilku tygodniach, dwóch lub trzech, Kloskowski zadzwonił do mnie lub do P.”</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Był taki telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#TomaszKloskowski">Ale w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W sprawie Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#TomaszKloskowski">W sprawie Michała Tuska na pewno rozmawiałem z panem Frankowskim, tak jak wielokrotnie podkreślałem. Oczywiście rozmawiałem w sprawach biznesowych z panem Frankowskim wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, mógł być telefon jakiś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Super.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy treścią tej rozmowy było to, co zeznaje pan Jarosław Frankowski, że informuje pan, że rozmawiał z Michałem Tuskiem i on jest zainteresowany rozmową w sprawie ewentualnego podjęcia pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#TomaszKloskowski">To może być prawdziwe, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to zmienia pan w tej chwili całość zeznań, które złożył pan przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#TomaszKloskowski">Ale nie… Ale, panie pośle, nic nie… Ale niech pan nie sugeruje mi… Nic nie zmieniam. Możliwe jest, że była sytuacja taka, że mówię panu Frankowskiemu, że należałoby zatrudnić kogoś i należałoby… W mojej ocenie najlepszy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to już piąty raz… Nie, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#TomaszKloskowski">Ale niech pan mi da dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przepraszam, piąty raz pan już dzisiaj to powtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#TomaszKloskowski">Ale niech mi pan da dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Chodzi o konkret. Czy podczas rozmowy… Nie, ja pytam, czy podczas rozmowy z panem Frankowskim poinformował pan, że rozmawiał pan z Michałem Tuskiem i Michał Tusk jest zainteresowany współpracą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#TomaszKloskowski">W konsekwencji mojej rozmowy z panem Frankowskim pierwszej, że zależałoby zatrudnić pana Michała Tuska mogło tak być, że wykonałem do pana Michała Tuska telefon i zapytałem się, czy jest zainteresowany pracą w zakresie PR-u dla linii OLT. Jak mi odpowiedział, że jest zainteresowany, to przekazałem informację, telefon do pana Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, tak mogło być – i pewnie nawet tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli jednak dzwonił pan do Michała Tuska i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#TomaszKloskowski">…pytając się, czy jest zainteresowany pracą w OLT. Mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli można stwierdzić, że pośredniczył pan w załatwieniu pracy dla Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, ale nigdy tego nie ukrywałem, że pośredniczyłem w tym, tak? Skojarzyłem dwie osoby zainteresowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy świadkowi są znane szczegóły i efekt późniejszych rozmów Michała Tuska z Marcinem P. dotyczących jego zatrudnienia w linii OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie znam żadnych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek potwierdza, że Michał Tusk stwierdził, iż, cytat: „tata mu nie pozwolił”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#TomaszKloskowski">Nie znam takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nigdy świadek od niego nie usłyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy. Pierwszy raz słyszę o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek przed rozmową lub po rozmowie z Michałem Tuskiem o zainteresowaniu jego ewentualnym zatrudnieniem przez Marcina P. w OLT Express rozmawiał na ten temat z Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy w marcu 2012 r. świadek wiedział, że Michał Tusk został zatrudniony przez Marcina P. w OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#TomaszKloskowski">Czy w marcu? Nie wiem. Na pewno wiedziałem, że został zatrudniony. Bo jak zatrudniałem go u siebie w kwietniu, to wiedziałem, że pracuje w zakresie PR-u dla OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek mógłby być precyzyjny? To znaczy, to był stosunek pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#TomaszKloskowski">Ja, panie pośle, nie wnikałem, jaki tryb umowy łączy pana Michała Tuska i firmę OLT. Tylko wiedziałem, że pracuje, a polecałem go w zakresie PR-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy świadek wiedział o prowadzonej działalności gospodarczej jednoosobowej przez Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy to, że ma zarejestrowaną działalność gospodarczą? Może wiedziałem, może nie. To nie potrafię tak powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W dniu 15 marca 2012 r. Michał Tusk rejestruje swoją działalność gospodarczą pod nazwą Aviarail Consulting Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy świadek wiedział, że tego samego dnia została zawarta umowa o świadczeniu usług doradczych między Michałem Tuskiem, prowadzącym działalność gospodarczą, a firmą OLT Express Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie interesowałem się stosunkami pracy między Tuskiem a OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to nie był stosunek pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#TomaszKloskowski">No, to jakimkolwiek umowami zawieranymi między tymi stronami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pan nie odróżnia stosunek pracy od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#TomaszKloskowski">Jakimikolwiek umowami zawieranymi przez tamte strony nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W dniu 16 kwietnia 2012 r. została zawarta umowa o pracę między Portem Lotniczym Gdańsk Sp. z o.o. reprezentowanym przez kierownika działu personalnego, panią Elżbietę Fopkę a Michałem Tuskiem. Zgodnie z umową Michał Tusk został zatrudniony na stanowisku specjalisty do spraw marketingu.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakie powody zdecydowały o zatrudnieniu Michała Tuska przez port lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#TomaszKloskowski">Już wielokrotnie podkreślałem – jego kompetencje, jego znajomość rynku lotniczego i jego przede wszystkim umiejętność spojrzenia na sprawy biznesu portu lotniczego oczami linii lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze. Czy świadek tę decyzję podjął osobiście o zatrudnieniu Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#TomaszKloskowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak świadek wytłumaczy fakt zbieżności w czasie zatrudnienia Michała Tuska w OLT Express oraz w porcie lotniczym Gdańsk z bardzo podobnym zakresem obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy jeszcze raz podkreślam: ja nie znam zakresu obowiązków pana Michała Tuska w firmie OLT, ja znam zakres obowiązków pana Michała Tuska w moim porcie lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#TomaszKloskowski">Co do zbieżności dat, ja również nie wiem, kiedy został zatrudniony pan Michał Tusk po tamtej stronie. Wiem, kiedy u mnie. Wiem, że go polecałem w momencie, kiedy nie był zatrudniony w mojej firmie.</u>
          <u xml:id="u-1157.2" who="#TomaszKloskowski">I to wszystko, co wiem w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czy świadek nigdy sobie tego pytania nie zadawał, kiedy podejmował decyzję o zatrudnieniu Michała Tuska, że może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#TomaszKloskowski">Nie zadawałem sobie takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, w związku z jaką argumentacją świadek przedstawiał kandydaturę Michała Tuska panu Jarosławowi Frankowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jak podkreślałem, do usług PR-owskich, zajmujących się pijarem linii lotniczej, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ,czym się zajmował Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#TomaszKloskowski">…jeszcze dokończę – żeby taka osoba mogła skutecznie świadczyć usługi PR-owskie, najlepiej, jak będzie dziennikarzem i najlepiej, jak będzie znała branżę lotniczą. Takie osoby są trzy. I to była ta argumentacja. On był najlepszy z tych trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A, czym się zajmował Michał Tusk jako pracownik portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#TomaszKloskowski">Pozyskiwaniem linii lotniczych. Przedstawiłem zakres obowiązków. Tam jest wszystko napisane. Pozyskiwaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Specjalista do spraw marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, pozyskiwanie linii lotniczych. Cała, cała jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zbieżności nie było widać między rekomendacją świadka dla OLT i tym, czym się zajmował faktycznie Michał Tusk w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#TomaszKloskowski">Ale jeszcze raz: nie ma tutaj żadnego konfliktu między pozyskiwaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam o konflikt, ja pytam o zbieżność zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszKloskowski">OK, ale zbieżność zadań jest tylko taka. To, że ktoś pracuje dla linii lotniczej w PR-ze, naprawdę nie stoi w żadnym konflikcie. I tak jak mówiłem, my pomagamy liniom lotniczym we wszystkich aspektach, mimo że tam nie jesteśmy zatrudnieni. Robimy to. To jest w naszym interesie, lotniska interesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy świadek jest w stanie wyjaśnić, skąd u świadka i u wielu innych osób przeświadczenie, że pan Michał Tusk był… czy jest, wybitnym specjalistą w zakresie branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#TomaszKloskowski">Znam go, współpracowałem przez cztery lata, tak, że wiem, jakim jest specjalistą, uczestniczyłem w wielu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W czym to się wyróżniało? W czym się wyróżniały te wybitności, te trzy osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#TomaszKloskowski">…rozmowach, które prowadził pan Michał Tusk z liniami lotniczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale czym to się wyróżniało? Bo pan wymienia trzy osoby, które może pan wymienić w Gdańsku, jako takich wybitnych specjalistów. To czym oni się wyróżniają na tle innych mieszkańców Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, nie. To teraz mówimy o trzech osobach jako o trzech dziennikarzach, którzy znają specyfikę rynku lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#TomaszKloskowski">To takich mamy faktycznie trzech. To ja o tych osobach mówiłem, dziennikarzach, którzy znają specyfikę rynku lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#TomaszKloskowski">Natomiast, jeżeli chodzi o kompetencje pana Michała Tuska (bo o to, rozumiem, pan poseł pyta), no, to te cztery lata w pracy u mnie na lotnisku są najlepszą referencją dla pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jak go pan… zanim go pan przyjął, to te cztery lata nie istniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszKloskowski">Ale panie pośle, naprawdę dwadzieścia kilka lat pracuję w tym biznesie. Ja naprawdę umiem ocenić, czy ktoś jest merytoryczny, czy nie, swoim doświadczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, bo dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselMarekSuski">Jakoś pan nie ocenił firm Amber Gold, że są oszustwem, więc chyba pan jednak trochę jest za bardzo tutaj zarozumiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, nikt z nas nie ocenił firmy Amber Gold jako oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselMarekSuski">No, KNF jednak ocenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszKloskowski">Ale nikt z nas wszystkich tu zgromadzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeśli mogę wrócić…</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, no cóż, no to tylko trzeba posłuchać zeznań pana Belki, co mówił o tych, którzy nie wiedzą, czym było Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, mówił świadek o osobie, która zastąpiła na stanowisku pana Michała Tuska, proszę powiedzieć, jakie wykształcenie ma ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#TomaszKloskowski">Wyższe ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jakie wykształcenie miał pan Donald Tusk i ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszKloskowski">Donald Tusk?</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#TomaszKloskowski">Nie mam zielonego pojęcia, jakie ma wykształcenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pan Michał Tusk, Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszKloskowski">Pan Michał Tusk ma tam… W CV jest napisane, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja pana pytam, a nie, żebym prosił pana o ksero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pamiętam, ale na pewno nie miał ekonomicznego, natomiast nie wykształcenie, panie pośle, decyduje o tym, czy ktoś ma kompetencje, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie matura, lecz chęć szczera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#TomaszKloskowski">Nie. Tak jak mówię, naprawdę nie wykształcenie decyduje i myślę, że państwo to potwierdzacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jaki sposób pan Michał Tusk zdobył tę fachową wiedzę pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#TomaszKloskowski">Moim zdaniem?</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#TomaszKloskowski">Będąc pasjonatem transportu i rynku lotniczego również, bo pan Michał Tusk ma bardzo szeroką wiedzę odnośnie transportu, nie tylko transportu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy wie pan, ja jestem pasjonatem modelarstwa, ale nigdy nie chciałbym – i uważam, że nie jestem w stanie – stanąć za sterami samolotu, a tym bardziej stworzyć linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#TomaszKloskowski">Ale to bycie pilotem, panie pośle, to jest zupełnie inna rzecz. My mówimy tutaj o pracowniku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No tak, ale próbuję tutaj dokonać porównania, które pan tu przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszKloskowski">My mówimy o pracowniku działu ekonomicznego, który ma zachęcić przewoźników do otwierania połączeń, to nie ma nic wspólnego z pilotowaniem samolotu. Ja też bym w życiu nie usiadł za stery samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, kiedy ostatni raz rozmawiał świadek z Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszKloskowski">Podczas ostatniego… Myślę, że ze dwa miesiące temu, jak KLM otwierał u nas połączenie do Gdańska. Był na tej uroczystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A co było przedmiotem rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszKloskowski">Cieszyliśmy się, że KLM przyleciał do Gdańska, otworzył połączenie, raz w tygodniu mamy… Raz dziennie mamy połączenie z Amsterdamem – wielka rzecz dla naszego lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli tematem był tylko i wyłącznie nowy przewoźnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam do państwa takie pytanie, czy chcecie państwo przerwę?</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, mamy Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, dobrze, ja… to ja mam do pana takie pytanie uzupełniające: proszę pana, czy pan zakładał, oceniał zarówno sieć połączeń, cenę biletów i jakby całą rozkładówkę OLT jako coś, co ma sens i jest uzasadnione ekonomicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy na tyle, na ile ja to umiem ocenić. Nie jestem pracownikiem linii lotniczej, w związku z tym, nie umiem tego tak precyzyjnie ocenić, bo nie wiem. Natomiast ze swojej strony jako ekonomista – tak, próbowałem to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jak pan to oceniał wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#TomaszKloskowski">Wtedy oceniałem to w taki sposób, że…</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#TomaszKloskowski">Tak mi się wydawało, że strategia linii lotniczej jest taka, żeby najpierw zaoferować tańsze bilety, a później jak już zdobędą sobie kawałek rynku, to podnieść te ceny biletów i wtedy byśmy mieli do czynienia z rachunkiem ekonomicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy te połączenia typu nie wiem: Wrocław-Poznań itd.­, czy wedle pana to były połączenia, które kiedykolwiek mogły mieć szansę na to, żeby być rentowne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#TomaszKloskowski">Według mojej wiedzy i wtedy, i dzisiaj szanse w ruchu krajowym w Polsce mają połączenia północ-południe, czyli te, gdzie jest powyżej tam 600-700 km.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, czyli te główne, ale ponieważ nowością na polskim rynku było właśnie w przypadku OLT to, że ono zaproponowało te połączenia pomiędzy miastami, gdzie lot trwał 15-20 minut, no np. nie wiem Kraków-­­­­Katowice, czy Wrocław…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, w mojej ocenie… w mojej ocenie, tak jak patrzę jako nazwijmy niespecjalista od linii lotniczej, ale rynku, to jest bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, w związku z powyższym proszę powiedzieć, czy pana interesowało to, że ten biznesplan – który przedstawia panu pan Frankowski – który jest wprowadzany w życie, jak pan go określił w dużej części jest bez sensu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy oczywiście, że mnie interesuje fakt, żeby linia lotnicza rentownie działała. Im lepiej wychodzi na rachunku ekonomicznym, tym lepiej dla mnie jako dla lotniska.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#TomaszKloskowski">Natomiast zawsze jest tak, że każda linia lotnicza ma też połączenia z innych portów lotniczych. No i, że tak powiem, my się nie wtrącamy w ten biznes, my myślimy o swoich połączeniach, czyli te które z Gdańska są rentowne. Te, które wychodzą na zielono, to te wspieramy, czasami linie nam lotnicze mówią, że pewne połączenia z Gdańska wychodzą na czerwono, to namawiamy, żeby zamykali te połączenia.</u>
          <u xml:id="u-1225.2" who="#TomaszKloskowski">Ale to nie jest tak, że analizujemy całą siatkę połączeń i cały model biznesowy linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, dlaczego pana o to pytam?</u>
          <u xml:id="u-1226.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo muszę panu powiedzieć tak: ponieważ mamy to odtajnione, więc ten fragment mogę odczytać, iż jak przystąpiła do pracy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – źródła są nieujawnione, są celowo w ogóle wszystkie źródła pozakrywane, no ale można się spodziewać, gdzie były zbierane informacje – i jest takie stwierdzenie: Niemożliwym jest, aby osoby związane z branżą lotniczą nie zauważyły zagrożenia związanego ze sposobem działania OLT, która z założenia nie była w stanie przynosić zysków mogących pozwolić na rozwój spółki.</u>
          <u xml:id="u-1226.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponadto są tutaj… według: port lotniczy mógł stracić co najmniej od 1 mln do 3 mln.</u>
          <u xml:id="u-1226.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i tutaj jest informacja związana z tym, że mógł pan wcześniej zaaresztować samolot – z przyczyn na razie niewiadomych pan tego nie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-1226.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy u pana na lotnisku były rozmowy o tym, że zarówno ta sieć połączeń, jak i te ceny, które oferuje OLT, po prostu nie mogą dać, bym powiedziała, efektu biznesowego, czyli zarobkowego dla tej linii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#TomaszKloskowski">Pani poseł, ja nie jestem – pani przewodnicząca – ja nie jestem specjalistą od linii lotniczych. To jest rozmowa dla menedżerów, którzy zajmują się liniami lotniczymi. Ja mogę ze swojego zewnętrznego punktu widzenia mówić bądź uważać, że coś jest mniej lub lepiej pomyślane, ale nie odważyłbym się, żeby negować. No, zobaczmy dzisiaj, połączenia Ryanair, który lata z Gdańska do Warszawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zostawmy Ryanair.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie, panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#TomaszKloskowski">On lata za kilkadziesiąt złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie, panie prezesie, było takie, czy były u państwa na lotnisku rozmowy o tym, że ta sieć połączeń w połączeniu z tymi cenami po prostu, no, jak to niektórzy określają – do tego dojdziemy – jest bez sensu, nie może dać wyniku ekonomicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy nie, myślę, że rozmów bez sensu nie, natomiast to, żeby np. nie otwierali połączeń takich między miastami, no, powiedzmy, teraz strzelę, ale powiedzmy typu Szczecin-Poznań, czyli gdzieś tam blisko siebie, to na pewno sugerowaliśmy, że to – naszym zdaniem – jest słabe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a komu sugerowaliście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy myśmy generalnie kontakty mieli z panem Jarosławem Frankowskim, tak że myśmy rozmawiali u nas, można powiedzieć, takim kontaktem, z którym na tematy biznesowe rozmawialiśmy, to pan Jarosław Frankowski. Więc jeżeli komuś, to panu Jarosławowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy na ten temat wypowiadał się – sensowności lub nie – pan Michał Tusk w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#TomaszKloskowski">W stosunku do mnie?</u>
          <u xml:id="u-1235.1" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do innych pracowników? Pan używa słowa „myśmy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#TomaszKloskowski">No – my, mówię o całym zespole, który pracował, czyli tak naprawdę ten zespół marketingu i analiz, z kierownikiem i z tymi pracownikami. Tak , że to w taki sposób…</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie, żebyśmy mieli taką rozmowę i w taki sposób na to patrzyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy sugerowano panu już wcześniej, nie 25 czy 27 lipca, tylko wcześniej, zaaresztowanie samolotu w związku z niepłaconymi fakturami od kwietnia przez OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy dział prawny panu to sugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#TomaszKloskowski">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek mi sugerował inne wcześniejsze zatrzymanie niż to zatrzymanie, które żeśmy zrealizowali w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja mam pytanie do świadka: czy wchodzi pan (albo wchodził pan) w skład władz Pomorskiej Regionalnej Organizacji Turystycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, jestem wiceprezesem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w 2012 r. wchodził pan w skład władz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#TomaszKloskowski">Myślę… znaczy tak dokładnie nie pamiętam, od kiedy jestem, ale jestem od kilku lat, więc być może, że wtedy byłem też członkiem PROT-u. Tam społecznie pełnię działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy wiadomym jest panu, aby Pomorska Regionalna Organizacja Turystyczna dopłacała do ceny biletów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, Pomorska Regionalna Organizacja Turystyczna nie dopłaca do ceny biletów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy w jakikolwiek sposób brała udział w dofinansowaniu połączeń lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#TomaszKloskowski">Pomorska Regionalna Organizacja Turystyczna bierze udział we wspólnych kampaniach reklamowych z liniami lotniczymi i organizuje te kampanie w różnych miejscach dla różnych linii, czy to w Polsce, czy w Europie. Taka współpraca między PROT-em a liniami lotniczymi, ona jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę odpowiedzieć na pytanie, pan Marcin P. zeznał, że pan Michał Tusk przynosił dane z Pomorskiej Regionalnej Organizacji Turystycznej, które określał danymi „ściśle poufnymi”.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy coś panu wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#TomaszKloskowski">Nic mi nie wiadomo w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie – uważa pan (uważał pan( pana Michała Tuska za specjalistę, wielokrotnie pan to podkreślał, dlaczego zatem do zatrudnienia przez pana pana Michała Tuska doszło dopiero bodajże w połowie kwietnia, tak, 2012 r., a nie wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#TomaszKloskowski">Ponieważ pan Michał Tusk nie chciał wcześniej być zatrudniony u mnie. Namawiałem go, tak jak mówię, chyba ze dwa lata wcześniej, ale z jakichś powodów nie chciał być u mnie zatrudniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę jeszcze powiedzieć, czy w umowie z panem Michałem Tuskiem był zapis, który dotyczy ochrony danych, czy danych, do których mógł mieć czy miał dostęp? Czy było to w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#TomaszKloskowski">To znaczy, pani poseł, to jest dokładnie w tych umowach, co przesłałem. Ja nie pamiętam tak szczegółowo wszystkich umów, ale to była standardowa umowa zawierana z wszystkimi pracownikami, które zawieramy. Tak że ona nie była jakaś szczególna. Ja nie pamiętam wszystkich szczegółów, zapisów takiej umowy. Ale to są te, co przesłałem – umowy – Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale ja prosiłabym, żeby pan nam powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#TomaszKloskowski">Ale ja nie pamiętam umów, jakie zawieramy z pracownikami. Nie pamiętam szczegółów tych kilkuset umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Okazałem panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że możemy jeszcze raz przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#TomaszKloskowski">Ale to jak pan poseł mi okaże, no to… bo ja nie rozumiem… Mogę odpowiedzieć, czy tam cokolwiek jest, ale to muszę zobaczyć ten papier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…by pani poseł powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze, ja na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy ktoś świadkowi robił wyrzuty w związku z całą sprawą promocji do zatrudnienia pana Michała Tuska w spółkach Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nigdy pan nie usłyszał żadnego słowa krytyki, złego słowa w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy z kimkolwiek się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, nie przypominam sobie, żeby ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Aha, to jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#TomaszKloskowski">Ale nie przypominam sobie, bym pamiętał, jak by ktoś mi zrobił wyrzut z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie przypomina sobie świadek, żeby pamiętał, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy z kimś się świadek konsultował strategię na dzisiejsze zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A cały czas słyszymy, że syn premiera miał zajmować się PR-em. Czy w ramach tego PR-u można zaliczyć również tworzenie siatki połączeń? Bo to głównie te czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy no, to już jest, to już jest pytanie do pana Michała Tuska i do jego pracodawcy po tamtej stronie, na co oni się umawiali. Ja nie wiem, na co się oni umawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo cały czas słyszymy PR, a tu się okazuje, że mowa tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#TomaszKloskowski">Ale bo ja, jak polecałem pana Michała Tuska Frankowskiemu, to rozmawialiśmy o tym, że PR leży w OLT.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym trzeba temu PR-owi pomóc i dlatego rozmawiałem o PR-ze, dlatego też został wybrany dziennikarz, który zna kwestie transportowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy miał pan jako prezes portu lotniczego świadomość, do kogo tak de facto należy aresztowany samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, miałem świadomość, ponieważ żeśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I do kogo dokładnie należał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#TomaszKloskowski">No, według tego rejestru… znaczy myśmy aresztowali ten samolot. Pamiętam tę noc, bo to wieczorem żeśmy m.in. przez kilka ostatnich dni sprawdzali w rejestrze samolotów, kto jest właścicielem. Bo to też ważne, że te samoloty, które były własnością leasingodawców, one nie mogą być aresztowane.</u>
          <u xml:id="u-1281.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym myśmy, znając samoloty, które stoją u nas na płycie, sprawdzaliśmy, czy jest jakikolwiek, który jest własnością tej grupy. I okazało się, że ten jeden ATR w naszej ocenie był własnością grupy i okazało się, że zaaresztowaliśmy właściwy samolot, tak? On w rejestrze statków cywilnych był wpisany tam… już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Do tego zmierzałem, czy to aresztowanie tyczyło się maszyny w ogóle w użytku, bo większość samolotów OLT były to maszyny, których właścicielami byli de facto lessorzy, firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, i ich nie można było w ogóle aresztować, bo to by było nieskuteczne. Natomiast, ja już teraz nie pamiętam, czy ono było w użytku, ale pamiętam np. że po aresztowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to nie było jakiś takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#TomaszKloskowski">…była sprawa związana z tym, że trzeba było ten samolot zatankować, żeby on nie stracił swoich właściwości technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli jest prawdopodobieństwo, że to była maszyna nieużytkowana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, na czyj koszt to tankowanie było? Bezpośrednio portu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, nie. Tutaj… tam chyba w pewnym momencie został ustanowiony jakiś tymczasowy nadzorca sądowy. W każdym razie jakiś opiekun prawny został ustanowiony i ten opiekun prawny prosił o to zatankowanie.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#TomaszKloskowski">To nie na koszt portu lotniczego, bo my przecież nie zajmujemy się tankowaniem, my tego paliwa nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#TomaszKloskowski">I pamiętam, że wtedy agenci paliwowi mieli olbrzymi problem, bo nikt nie chciał dotykać w ogóle tego samolotu, a to by skutkowało tym, że ten samolot straci na swojej wartości. Ale, w pewnym momenci,e któryś z agentów paliwowych zatankował ten samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy coś wskazywało na to, że ten samolot będzie wyłączony z tej siatki połączeń, którą tworzyły spółki OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#TomaszKloskowski">Wyłączony?</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#TomaszKloskowski">Ale myśmy aresztowali już po konferencji prasowej pana Frankowskiego, w której ogłosił zawieszenie działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, ja to rozumiem. Natomiast, czy była to maszyna, która brała udział w czynnym ruchu lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#TomaszKloskowski">To ja tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy Sławomir Nowak sugerował panu zatrudnienie Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy… mam tutaj takie pytanie, no, ciągle mnie to nurtuje.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, czy Marcin P. stwarzał wrażenie szejka naftowego, czyli osoby, mówiąc tak obrazowo, która kompletnie nie liczy się z pieniędzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#TomaszKloskowski">Powiem szczerze, na tych dwóch spotkaniach to ja nie miałem tak okazji poznać pana Marcina P. dogłębnie, ale nie odniosłem takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo to jest dosyć niestandardowa sytuacja w biznesie, że zawierana umowa między podmiotami nie podlega żadnym negocjacjom.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I stąd moje pytanie: czy przypadkiem zawarcie tej umowy z góry nie było obliczone na to, że te faktury nie będą płacone, a deal polegał na tym, że za wyższe stawki będziecie, po prostu, działać na zasadzie takiego kredytu kupieckiego, czekając, do nie wiadomo kiedy, na zapłatę za wykonane usługi na rzecz przewoźnika. Czy to nie właśnie, nie na tym to miało polegać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#TomaszKloskowski">W mojej ocenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…że nie ma negocjacji stawek? Jest podpisana umowa na znacznie wyższe kwoty, ale w zamian za to z góry wiecie, że będą opóźnienia w płatnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#TomaszKloskowski">Ja myślę, że w mojej ocenie – tak jak dzisiaj sobie przypominam i patrzę na tę sprawę – to raczej była sytuacja, że oni naprawdę wtedy byli w niedoczasie. To znaczy, oni tak naprawdę zorganizowali potężną linię lotniczą w kilka miesięcy. To jest niewątpliwa sztuka, z punktu widzenia takiego lotniczego, czyli wyleasingować samoloty, systemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czyja to zasługa? Czyja to zasługa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#TomaszKloskowski">No, ja myślę, że bardziej tych wszystkich kompetentnym ludzi, którzy byli od biznesu lotniczego, tak? Czyli absolutnie nie Marcina P., ale właśnie Frankowskiego, prezesów poszczególnych linii lotniczych. To, co oni zbudowali w kilka miesięcy, to naprawdę jest sztuka.</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#TomaszKloskowski">I myślę, że to raczej wynikało z tego, że weszła działalność, weszła linia do działalności, już musiała sprzedawać bilety i tysiące spraw na raz, i oni nie ogarniali tego całego biznesu. To raczej, w mojej ocenie, to tak wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I z tego pośpiechu ta niefrasobliwość, że zawarto umowy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, myślę, tak oceniam, że gdyby linia lotnicza funkcjonowała rok, dwa, to oni by przyszli niewątpliwie po kontrakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć, czy ten szef marketingu, który wpadł na pomysł ciągnięcia samolotu po płycie lotniska, nadal pracuje u pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#TomaszKloskowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, i tutaj jest taki fajny cytat: „Rusza maszyna jak żółw ociężale…”</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Aktor deklamował wiersz, który był stosowną trawestacją lokomotywy Tuwima. A, ja wyczytałem dwadzieścia nazwisk osób, które ciągnęły ten samolot. Mowa tutaj o świadku.</u>
          <u xml:id="u-1308.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy ktoś z tej listy dwudziestu osób miał do świadka pretensje o to, że został w to wpakowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, myślę, że nie. Albo bynajmniej nie artykułował mi tego w sposób bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nikt, czyli nie było żadnych takich pretensji.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, i tutaj mamy też wywiad Michała Tuska w ,,Gazecie Wyborczej”, gdzie twierdzi on, że przez rok negatywnie odpowiadał na propozycje zatrudnienia w porcie lotniczym w Gdańsku, świadek zeznaje, że namawiał dwa lata. Skąd ta rozbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#TomaszKloskowski">No, tak mi się… to ja, no, tyle ile pamiętam, no, pamiętam, że na pewno w mojej ocenie to były bardziej dwa lata, ale może się mylę. Ale długo, na pewno długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Analizując korespondencję mailową lotniska z OLT Express już z początku lipca 2012 r., widzimy, że główna, wspomniana zresztą dzisiaj na Komisji księgowa z lotniska, pani Dorota Wanagos, wielokrotnie ponaglała OLT, żeby zapłacili zaległe opłaty.</u>
          <u xml:id="u-1312.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, dlaczego przyjmowaliście od razu taką wersję komunikacji elektronicznej z podmiotem, a nie wezwanie do zapłaty itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, ale w mojej ocenie wezwania do zapłaty też były wysyłane. To jest równoległa droga. Jedna to jest taka formalna, wysyłane wezwania, a jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ponaglaliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#TomaszKloskowski">Ponaglanie mailami, gdzie się da, ze wszystkich stron, nawet z operacyjnych działów, żeby tylko wyegzekwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Również, czytając pana zeznania wcześniej składane w prokuraturze 7 lutego 2013 r., zeznał pan, że pierwszy sygnał, że spółki wchodzące w skład OLT nie wywiązują się ze zobowiązań w większej skali wobec portu lotniczego, otrzymaliście już w czerwcu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć: kiedy pan tak naprawdę zrozumiał, że ma do czynienia, nie wiem, z bankrutem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#TomaszKloskowski">No, ja myślę, że to jest końcówka lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dopiero na końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#TomaszKloskowski">Końcówka lipca, no, pamiętajmy, że patrząc… Przecież my nie wiemy, co się dzieje w finansach, my nie wiemy, co się dzieje po drugiej stronie, my wiemy, że linie lotnicze latają, że pasażerowie kupują bilety, że operacje startów i lądowań się odbywają w dużej, masowej skali, w związku z tym nie ma znaków na niebie i na ziemi, że nagle to jest już koniec tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#TomaszKloskowski">To, to przypomnę, że to zawieszenie działalności też nastąpiło nagle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To było zaskoczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#TomaszKloskowski">Zaskoczenie, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#TomaszKloskowski">Ja pamiętam, że nawet jak… to chyba nawet na pasku TVN pojawił się ten wpis mówiący o tym, że jutro konferencja prasowa i pan Frankowski ogłosi zawieszenie linii, to myśmy wtedy w nocy działali, żeby zrobić tę procedurę aresztowania samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie pośle, czy ja mogę jedno zdanie, jeden cytat w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pan Marcin P. zeznawał: „Według mojej wiedzy spotykał się…”</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Znaczy, przepraszam, jeszcze jedno zdanie wyżej: „Dodatkowo Michał Tusk wiedział, jaka jest sytuacja finansowa OLT Express w stosunku do Portu Lotniczego w Gdańsku, o zatorach płatniczych. Według mojej wiedzy spotykał się z Jarosławem Frankowskim i Tomaszem Kloskowskim w celu omówienia niewyciągania żadnych konsekwencji z powodu niepłacenia”.</u>
          <u xml:id="u-1324.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Jak pan to skomentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#TomaszKloskowski">No, to jest kolejne kłamstwo pana Marcina P. Na takich spotkaniach z panem Frankowskim i z panem Tuskiem, i z panem Skoniecznym (i z każdym innym) naciskaliśmy ze wszystkich stron na przewoźnika, żeby zapłacił należne faktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakoś słabo to było, bo nie zapłacił.</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle, o kończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze ostatnie pytanie i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz ktoś z tej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Od 3 września do 1 października 2012 r. na polecenie rady nadzorczej przeprowadzona została kontrola m.in. sposobu właśnie zatrudnienia Michała Tuska oraz czy nie wykorzystywano wewnętrznych informacji lotniskowych w ramach współpracy z OLT Express, a także czy lotnisko należycie egzekwowało należności od OLT.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wniosek z kontroli wskazuje, że wszystko jest w najlepszym porządku, żadnych nieprawidłowości nie stwierdzono.</u>
          <u xml:id="u-1329.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan pamięta może skład tego zespołu kontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#TomaszKloskowski">Dwóch członków na pewno pamiętam, nie pamiętam trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to na czele… Tym trzecim członkiem jest pani Dorota Wanagos, podległa panu główna księgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nie, panie pośle, to był zespół kontrolny rady nadzorczej, więc pani Wanagos była tam, tak jak ja dzisiaj tutaj, świadkiem. A członkami rady nadzorczej, którzy byli, był pan przewodniczący rady nadzorczej Jan Zarębski, pan wiceprzewodniczący Maciej Dobrzyniecki, nie pamiętam, kto był trzecim członkiem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jest świadek pewny, że tutaj główna księgowa nie wchodziła w skład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy na pewno nie była członkiem, bo to rada nadzorcza kontrolowała zarząd a nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to była kontrola na polecenie rady nadzorczej, nie wiem, czy świadek nie myli tych kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#TomaszKloskowski">Ale dlatego ja pamiętam, że byłem przesłuchiwany przez ten zespół kontrolujący w zakresie zatrudniania Michała Tuska, tak jak przed państwem tutaj, ale również moje służby księgowe były przesłuchiwane w zakresie m.in. tych rozliczeń finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie wiem, czy mówimy o tych samych kontrolach.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Widać, że świadkowi chyba te kontrole się mylą, ale ja mówię o tej kontroli, która była na zlecenie, na polecenie rady nadzorczej przeprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-1337.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę bardzo, jeszcze uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam ten dokument przed sobą, panie pośle – i tutaj termin przeprowadzenia kontroli to 3 września 2012 r. do 1 października 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I skład zespołu kontrolnego to: pan Jan Zarębski, przewodniczący rady nadzorczej, pan Maciej Dobrzyniecki, wiceprzewodniczący rady nadzorczej, i pan Jan Szymański, sekretarz rady nadzorczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#TomaszKloskowski">Czyli członkowie rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a osoby udzielające wyjaśnień to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…między innymi pani księgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…kilku pracowników i dzisiejszy świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#TomaszKloskowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Stanisław Pięta, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselStanislawPieta">Pan pozwoli, chciałbym jeszcze dopytać o pana Mariusa Olecha, bo jeżeli dobrze zrozumiałem, to w tej chwili obecnie pan Marius Olech wynajmuje jakieś powierzchnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy firmy związane z panem Mariusem Olechem – nie, w tej chwili nie wynajmują niczego, żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselStanislawPieta">A w jakich okolicznościach doszło do rozwiązania waszej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#TomaszKloskowski">Z tego, co pamiętam, bo w 2012 r. na pewno trzy przetargi zostały zakończone wygraną pana Olecha, no, i po prostu sklepy te nie zarabiały na siebie i zwrócił się do nas ten najemca o rozwiązanie umów najmu i zostały one rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-1351.1" who="#TomaszKloskowski">Na miejsce ich są nowi kontrahenci. I zdaje się ci, którzy zajęli numer 2. w przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#PoselStanislawPieta">A pamięta pan, w jakiej formie prawnej była prowadzona ta działalność pana Mariusa Olecha? To była działalność gospodarcza indywidualna, spółka prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#TomaszKloskowski">Oj, to ja tak nie pamiętam, ale to były różne firmy, różne firmy, kontrahentami były różne firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselStanislawPieta">Nie jeden podmiot, tylko różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#TomaszKloskowski">Wydaje mi się, że różne, wydaje mi się, że różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#PoselStanislawPieta">A przypomina pan sobie może, kiedy ostatni raz pan miał kontakt, kiedy pan ostatni raz widział pana Mariusa Olecha lub z nim rozmawiał telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#TomaszKloskowski">Widziałem, bo to bardziej w taki sposób może gdzieś kilka miesięcy temu… nie wiem, pół roku temu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#TomaszKloskowski">…czy nawet zeszłego lata, może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy ma pan wiedzę na temat innej działalności gospodarczej pana Mariusa Olecha, tej, której nie prowadził na terenie pańskiego portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy wiem, że pan Olech prowadzi różne rodzaje działalności, natomiast szczegółowo i precyzyjnie jakie, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselStanislawPieta">Nie potrafi pan wymienić branży, nazwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, ja pamiętam, że kiedyś pracował na pewno w branży kantorowej, na pewno w branży transportowej. Czy teraz jeszcze prowadzi, to tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#PoselStanislawPieta">A gdyby pan otworzył teraz swoją komórkę, czy znajdzie pan tam numer telefonu do pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#TomaszKloskowski">Myślę, że na pewno, ale mogę… muszę sprawdzić, ale myślę, że tak, myślę, że mam ten numer, bo tak jak mówiłem, czasami były, pamiętam, telefony, jak rozstawaliśmy się, rozwiązywaliśmy umowę najmu, to m.in. pan Marius dzwonił z jakimiś tam pretensjami, że moi pracownicy nie odbierają telefonów albo nie chcą, nie chcą korespondować w tym zakresie itd., czyli myślę, że mam taki numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy wasza współpraca, bo pamięta pan, kiedy rozpoczęliście współpracę, kiedy po raz pierwszy pan Marius Olech był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#TomaszKloskowski">Po raz pierwsz… nie pamiętam, ponieważ to było w mojej ocenie tak z dziesięć lat temu, tam gdzieś, gdzieś kilka, kilkanaście lat temu, jeszcze na starym terminalu pan Marius Olech miał jakiś punkt handlowy, ale tak dokładnie precyzyjnie to nie pamiętam. Natomiast generalnie cały czas to były tylko relacje wynajmujący-najemca, tego typu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy ta współpraca układała się harmonijnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#TomaszKloskowski">Różnie.</u>
          <u xml:id="u-1369.1" who="#TomaszKloskowski">Różnie, to jest tak, jak mówiliśmy o tych zatorach płatniczych związanych z liniami lotniczymi, to samo dotyczy małych kontrahentów. Wśród tych małych kontrahentów są też zatory płatnicze, ja teraz nie pamiętam, czy akurat te zatory dotyczyły firm związanych z panem Mariusem Olechem, ale myślę, że też, bo to jest masowa skala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy pamięta pan, czy te należności zostały ostatecznie uregulowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#TomaszKloskowski">Wydaje mi się, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#TomaszKloskowski">Wydaje mi się, że tak, bobyśmy nie podpisali wtedy umów najmu w 2012 r. Gdybym miał kontrahenta, który jest na mojej liście dłużników, to w życiu, nawet gdyby wygrał przetarg, nie podpisałbym umowy najmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy wasi najemcy występowali z wnioskami o umorzenie należności, rozłożenie na raty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#TomaszKloskowski">W różnych sytuacjach tak, to też występuje. Też są najemcy, którzy występują o tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy ich wnioski, prośby zostały załatwione pozytywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#TomaszKloskowski">Różnie.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#TomaszKloskowski">To też jest tak, to wszystko zależy, to wszystko zależy. Jeżeli widzimy, że nie uda się wyegzekwować, jeżeli widzimy takiego najemcę, który nie rokuje, nawet na drodze sądowej, wyegzekwowania czegokolwiek, no to wtedy zawieramy ugody i próbujemy wyegzekwować to, co się da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1377.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, ja mam… stwierdził pan, że namawiał pan pana Michała Tuska 2 lata wcześniej i nie chciał u pana podjąć tego zatrudnienia. Stwierdził pan również, że zna pan oficjalnie pana premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1378.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A proszę mi przypomnieć, kiedy doszło do spotkania, jaka to… przypomnieć datę, do spotkania z panem premierem Donaldem Tuskiem oraz szefem kancelarii Tomaszem Arabskim i czego dotyczyło to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy się… ja nie pamiętam dokładnej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#TomaszKloskowski">To jest, to jest wiecha, wiecha na nowym terminalu pasażerskim, na budowie nowego terminalu pasażerskiego, czyli to jest stan surowy, otwarty. To jest rok, wydaje mi się, 2010 r. albo 2011 r., nie potrafię… chyba 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli, panie prezesie, czyli moment, kiedy już pan pana Michała Tuska namawiał do podjęcia zatrudnienia w porcie lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#TomaszKloskowski">Pani poseł, w takich szczegółach to… ale nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, próbuję jakby skonfrontować daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#TomaszKloskowski">Ja rozumiem, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Kwiecień 2012 r. – pan Michał Tusk podejmuje zatrudnienie. To pana słowa, że dwa lata wcześniej pan namawiał, więc próbuję skojarzyć daty.</u>
          <u xml:id="u-1386.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Stąd moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#TomaszKloskowski">Tak, ale… tak jest…</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#TomaszKloskowski">Pani poseł, ale tak, tak, przyjmijmy, że to było już po okresie, w którym, w którym m.in. wcześniej namawiałem pana Michała Tuska do pracy, natomiast tak jak przypomnę, to było spotkanie z piętnastoma prezesami portów lotniczych w Polsce, to nie było spotkanie ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, odnośnie do spotkania z panem Arabskim i z panem premierem, na czyje no…</u>
          <u xml:id="u-1388.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#TomaszKloskowski">Wtedy w ramach przygotowania do Euro wszyscy prezesi lotnisk stali na płycie postojowej, każdy referował na temat swojego projektu i pokazywał swój projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja rozumiem, panie prezesie, ale była wtedy okazja, żeby pana premiera Donalda Tuska zapytać chociażby o syna, Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1390.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy takie pytani… czy takie pytanie zaistniało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#TomaszKloskowski">Nie pytałem, absolutnie. Absolutnie ,nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, ale mam nadzieję, że wiedział pan, że to jest syn pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy nie wiedział pan, że to jest syn pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#TomaszKloskowski">To, że pan Michał Tusk jest synem pana Donalda Tuska, jest dla mnie oczywistą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Wiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale nie czuł pan potrzeby rozmowy o tym, czy po prostu nie będzie jakiegoś konfliktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, jeżeli, jeżeli zatrudniam jakiekolwiek pracownika, to rozmawiam z nim, a nie z jego rodzicem, bez względu na to, kim jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A polecając go także firmie konkurencyjnej, również nie poczuł pan kwestii konsultacji tego chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#TomaszKloskowski">Ale dlatego, dlatego uważam, że jeżeli mamy dorosłą osobę, a pan Michał Tusk jest dorosłą osobą, to wszystko, co tyczy się jego osoby, rozmawiam i załatwiam razem z nim, a nie z jego rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, a czy było jakieś zainteresowanie służb specjalnych momentem zatrudnienia pana Michała Donalda Tuska… czy też w porcie lotniczym. Czy jest panu wiadomo, np. OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#TomaszKloskowski">Nie było, nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PoselMarekSuski">Ja jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, ja mam takie pytanie…</u>
          <u xml:id="u-1406.1" who="#PoselMarekSuski">Mówił pan o informacjach, które zostały przekazane przez Michała Tuska do firmy OLT, że to wszystko było jawne i że te informacje dotyczące kosztów, jakie ponoszą inni przewoźnicy, że to wszystko jest rzecz jawna, mimo tego, że później pan zeznawał, że to są negocjacje, że są to różne stawki, i w gruncie rzeczy tak na dobrą sprawę to jest tajemnica przedsiębiorstwa. Ale, no, tutaj mówił pan, że stwierdził pan w prokuraturze, że to jest wszystko jawne i że to nie działało na szkodę lotniska.</u>
          <u xml:id="u-1406.2" who="#PoselMarekSuski">To ja mam do pana pytanie: dlaczego Michał Tusk przekazywał te dane pod fałszywym nazwiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#TomaszKloskowski">To jest pytanie do pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PoselMarekSuski">Nie ma pan wiedzy, dlaczego ukrywał swoją tożsamość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#TomaszKloskowski">Nie mam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PoselMarekSuski">Bo jeśli to było wszystko jawne, no to po prostu mógł to przesłać pod swoim nazwiskiem, ze swojego maila a nie, z ukrytego konta.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1410.2" who="#PoselMarekSuski">A teraz mówił pan również, że pomagacie wszystkim właśnie, którzy się zgłaszają, którzy operują z waszego lotniska. Tutaj już mowa była o tym, jak szczególnie były traktowane firmy OLT, jak też nie można było z nich ściągnąć należności. Jakoś tak się dziwnie składa, że w Gdańsku w stosunku do firm pana Marcina P. wszyscy byli bezsilni: i prokuratura, i sąd, i służby specjalne, i lotnisko, i urząd skarbowy. Pana lotnisko i pana działalność dołączyła do tego niechlubnego szeregu.</u>
          <u xml:id="u-1410.3" who="#PoselMarekSuski">Ale, w związku z tym, że tak mówiliście o tym, że pomagacie wszystkim, a w tym przypadku pomagaliście tylko jednemu. Natomiast można powiedzieć, że ta pomoc dla jednego przewoźnika, który stosował dumpingowe ceny, była szkodliwa dla innych przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-1410.4" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, dlaczego akurat temu jednemu pomagaliście, szkodząc innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#TomaszKloskowski">Panie przewodniczący, pomagamy wszystkim przewoźnikom, natomiast pomoc dla jednego przewoźnika nie jest równoznaczna ze szkodą dla drugiego.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#TomaszKloskowski">Czy ceny OLT były dumpingowe? Też bym z tym polemizował. Tak jak mówię dzisiaj można Ryanair-em z Gdańska do Warszawy polecieć za kilkadziesiąt złotych. Mój syn lata do Warszawy za 50 zł tam i z powrotem. Przypomnę, że ceny OLT to były ceny na poziomie 100 zł w jedną stroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PoselMarekSuski">No, 99 zł wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#TomaszKloskowski">No, 99 zł.</u>
          <u xml:id="u-1413.1" who="#TomaszKloskowski">A teraz mamy ceny kilkadziesiąt złotych i to nawet w dwie strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PoselMarekSuski">Nawet sam tutaj pan Frankowski bodajże mówił, że minimalna cena dochodowa to 200 zł. LOT latał za dużo więcej i niestety, kiedy w tym samym czasie, kiedy były loty LOT-u i Eurolotu w tym samym czasie na tych samych trasach OLT również zaproponował klientom przeloty. Tyle tylko, że właśnie za 99 zł, co powodowało straty firm narodowego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#PoselMarekSuski">I tym jakoś się panowie nie przejmowaliście. Jak widać bardzo wam zależało na wsparciu tej jednej konkretnej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle, konkurencja na rynku lotniczym to jest oczywistość. Dzisiaj, tak jak mówię LOT lata na trasie Gdańsk-Warszawa, ale na tej samej trasie lata trzy razy dziennie Ryanair, który oferuje tanie bilety, tańsze od LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1416.1" who="#PoselMarekSuski">Ale czy oczywistością jest to, że jedno z lotnisk wspiera jedną z firm, które operują z jednego tego lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, nasze lotnisko wspiera wszystkie linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PoselMarekSuski">No, jak tutaj dowiedliśmy wspieraliście jedną firmę – i to bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, panie pośle, nie zgodzę się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PoselMarekSuski">…i różnymi ulgami, i szukaniem pracowników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#TomaszKloskowski">I tymi samymi incentive’ami wspieramy inne linie lotnicze operujące na lotnisku w Gdańsku – bez względu na to, czy są to tanie linie, czy są to tradycyjne linie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PoselMarekSuski">No, jakoś nie wykazał pan tego, że innych wspieracie tak, jak wspieraliście OLT.</u>
          <u xml:id="u-1422.1" who="#PoselMarekSuski">Ale mam pytanie innego rodzaju – pan polecił pana Frankowskiego panu P., jako osobie wolnej na rynku, fachowej, czy znał pan plan pana Frankowskiego stworzenia tanich linii lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-1422.2" who="#PoselMarekSuski">Pan Frankowski tutaj, zeznając przed Komisją, powiedział, że taki plan gdzieś około 2010 r. sformułował, on był na piśmie. I w tym planie chodziło o przejęcie rynku lotniczego od Eurolotu i LOT-u poprzez stworzenie małych linii lotniczych i później sprzedaży rynku lotów pasażerskich zagranicznemu podmiotowi.</u>
          <u xml:id="u-1422.3" who="#PoselMarekSuski">Zeznał tutaj też pan Frankowski, że takie rozmowy m.in. prowadzono z Air Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#TomaszKloskowski">Nie znałem tego planu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PoselMarekSuski">Nie znał pan tego planu.</u>
          <u xml:id="u-1424.1" who="#PoselMarekSuski">A gdyby pan znał ten plan, to też by pan polecił pana Frankowskiego panu P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#TomaszKloskowski">Ale gdybym znał plan rozwinięcia linii lotniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PoselMarekSuski">I sprzedaży później po – można powiedzieć – po „trupie” narodowego przewoźnika, sprzedaży tego rynku lotniczego zagranicznemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy ciężko mi tak jest teoretycznie teraz oceniać.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#TomaszKloskowski">Natomiast też w biznesie nie jest niczym szczególnym, że w pierwszej chwili do określanego przedsięwzięcia wchodzi inwestor i w pewnym momencie wycofuje się. No, tak fundusze robią, wycofują się w pewnym momencie, sprzedając swój biznes następnemu, który go dalej rozwija. Natomiast to – taka ogólna uwaga – musiałbym poznać ten plan, żeby móc się do niego ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-1427.2" who="#TomaszKloskowski">To ja nie znam takich planów, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PoselMarekSuski">Nie znał pan tego planu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PoselMarekSuski">A co było powodem, że pan akurat pana Frankowskiego polecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#TomaszKloskowski">Znałem go, współpracowałem w Eurolocie i wiedziałem, że jest dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PoselMarekSuski">A nikt panu nie polecał pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PoselMarekSuski">A czy pan Nowak polecał panu zatrudnienie Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PoselMarekSuski">I nie bywał u pana w gabinecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#TomaszKloskowski">Nie był nigdy w gabinecie u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PoselMarekSuski">Nie rozmawialiście w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#TomaszKloskowski">Nigdy nie rozmawialiśmy. Spotykaliśmy się tylko na oficjalnych spotkaniach tak, jak mówię wśród piętnastu prezesów portów lotniczych z okazji „Akcji Zima”. I pamiętam ten briefing prasowy rano w dniu otwarcia terminalu T-2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PoselMarekSuski">Jak pan namówił pana ministra Nowaka do wzięcia udziału w tym briefingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#TomaszKloskowski">Oj, powiem szczerze, że nie pamiętam, ale rozbudowa lotniska, rozbudowa terminalu to było wielkie wydarzenie dla całego regionu pomorskiego. I wszyscy jesteśmy dumni z tego, że nasze lotnisko się rozwija i budowane są, powstają nowe inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, że szczegółów technicznych nie pamiętam, ale to obowiązek nas wszystkich było być tam wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze, ale czy obowiązkiem ministra było być tam – ja się pytałem o to, jak pan to załatwił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, dla mnie to jest… jak urzędujący minister jest na otwarciu moich inwestycji, czy jeszcze wyżej, czy premier itd., no, to jest powód do dumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PoselMarekSuski">Powód do dumy… no, można też tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#PoselMarekSuski">Natomiast mówił pan też o tym, że na lotnisku nigdy nie działy się rzeczy, które byłyby jakieś złe, przestępcze, będące niemoralne. Czy rzeczywiście udało się panu zgromadzić taki zespół ludzi, którzy są tacy nieskazitelni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy się, panie pośle, ja mówiłem to w kontekście tym, że nie mam żadnego dowodu na żadnego mojego pracownika, który by wynosił jakieś poufne dane stanowiące tajemnicę służbową przedsiębiorstwa bądź zakresu informacji niejawnych, który by wynosił. I mówiłem w tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PoselMarekSuski">A… w tym kontekście, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#PoselMarekSuski">Bo nie wiem, czy pan pamięta takie wydarzenie zdaje się tam doszło do podziału pracowników, którzy się dzielili depozytami zatrzymanymi od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że pamiętam. To chodzi panu o tę kontrolę… na kontroli bezpieczeństwa było to, że rzeczy niebezpieczne czy niedozwolone do przewozu, które były zabierane pasażerom, to później była jakaś tam redystrybucja wśród pracowników.</u>
          <u xml:id="u-1447.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, zwolniłem kilka osób, kilka osób zawiesiłem, kilka osób zdegradowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PoselMarekSuski">I po prostu przywłaszczyli sobie to, co było zatrzymane… no, dobrze, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#TomaszKloskowski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PoselMarekSuski">…jednak okazuje się, że same aniołki tam nie pracują na tym lotnisku.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#PoselMarekSuski">A teraz jeszcze druga sprawa – o obecną współpracę lotniska z panem Michałem Tuskiem. W jakim charakterze, w tej chwili ta współpraca jest prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#TomaszKloskowski">Dzisiaj... pan Michał Tusk rozwiązał w zeszłym roku umowę, natomiast pan Michał Tusk, z tego co wiem, jest współwłaścicielem linii autobusowej, która dowozi pasażerów, kursuje na linii Bydgoszcz – lotnisko w Gdańsku. I korzysta z infrastruktury, czyli z naszego dworca autobusowego na tej samej zasadzie, co inni przewoźnicy tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PoselMarekSuski">Na pewno na tych samych zasadach? Nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#TomaszKloskowski">Na pewno, panie pośle, na tych samych, zapewniam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PoselMarekSuski">…preferencyjnych warunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#TomaszKloskowski">Żadnych preferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PoselMarekSuski">Nie negocjowali? Nie udało im się wynegocjować nic lepszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, panie pośle, tam z tego dworca autobusowego korzysta się za darmo, tam się nie pobiera żadnych opłat. Mamy… Otwieramy się na przewoźników i chcemy, żeby ci pasażerowie byli dowożeni, w związku z tym tam nie ma żadnych opłat, wręcz zachęcamy wszystkich, żeby uruchamiali połączenia i dowozili nam pasażerów z innych lotnisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem. Czyli tam nie chodzi tylko o opłaty, ale w ogóle o warunki współpracy, że każdy, kto podjedzie, to może sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#TomaszKloskowski">Każdy przewoźnik autobusowy, który chce świadczyć usługi dowozu pasażerów na lotnisko, będzie tak samo obsłużony, dostanie karty wjazdu na dworzec autobusowy i chętnie, zapraszam wszystkich do takiego korzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1461.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, ilu przewoźników w tamtym czasie operowało z lotniska Gdańsk, z portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#TomaszKloskowski">Tak około dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziesięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#TomaszKloskowski">Około, około, ja tak dokładnie nie pamiętam. To się zmienia, to jest rynek, tak, że jeden przychodzi, drugi odchodzi, ale tak myślę, że około dziesięciu, regularnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jak wyglądała w ostatnich latach statystyka lotów z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no cały czas siatka połączeń się zwiększa. W zeszłym roku obsłużyliśmy 4 mln pasażerów, także cały czas rośniemy o ponad 10% w skali rynku, tak, że lotnisko rozwija się bardzo dynamicznie i znakomicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli w porównaniu z innymi portami lotniczymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#TomaszKloskowski">No, jesteśmy trzecim portem lotniczym w Polsce i jednym z najbardziej rozwijających się. Obecnie jest czas Krakowa, tak, że Kraków się najdynamiczniej rozwija – z regionalnych mówię – ale trzymamy tam oddech, czują nasz oddech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeszcze nawiążę do pytania pana posła Pięty.</u>
          <u xml:id="u-1470.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nazwisko Przywara Jan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#TomaszKloskowski">Nic mi nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nic nie mówi.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A taka firma Sambix, to jest firma, która… Auto-Świat Sambix?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, my mamy kilka wypożyczalni samochodów, tam kilka, około dziesięciu, tak, że, być może, jest jakaś wypożyczalnia, która tak się nazywa, ale to są kontrakty na poziomie szefa działu marketingu w ogóle nawet. Ciężko mi jest powiedzieć, jakie nazwy. Ja kojarzę te firmy światowe, rent a car, które mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A Auto-Świat założony przez pana Matuszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, nazwisk nie pamiętam, natomiast sama nazwa Auto-Świat może mi coś mówić, w związku z tym być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A nazwisko Matuszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#TomaszKloskowski">Matuszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Matucha…</u>
          <u xml:id="u-1478.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">W świecie przestępczym w Gdańsku, bardzo znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#TomaszKloskowski">Nie, no to ja świata przestępczego nie znam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nazwisko Dubieniecki, kolega i wspólnik pana Matuszewskiego, który zakładał Auto-Świat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#TomaszKloskowski">Dubieniecki, to znam inne nazwisko, takie głośne – Dubieniecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mecenas Dubieniecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#TomaszKloskowski">No właśnie takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mówimy cały czas o tym podmiocie. Sambix Auto-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, to mecenasa Dubienieckiego znam z telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#TomaszKloskowski">No, tylko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze mam do pana prezesa pytanie: kiedy ostatni raz kontaktował się pan z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#TomaszKloskowski">Pamiętam, jak wytoczyłem proces „Newsweekowi”, czyli pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I od tego czasu nie miał pan żadnych kontaktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#TomaszKloskowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…żadnych rozmów.</u>
          <u xml:id="u-1494.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałem pana zapytać, ilu dziennikarzy zatrudnił pan w porcie lotniczym Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#TomaszKloskowski">Jednego eksdziennikarza, tak, bo rozumiem w tym kontekście. Jednego – pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1496.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo tak pan, jakby rozwijając pewien wątek, dlatego że pan wspominał, że w Trójmieście było trzech dziennikarzy i któryś z tych trzech dziennikarzy mógł zajmować się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#TomaszKloskowski">Trzech dziennikarzy zajmujących się tematyką lotniczą.</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#TomaszKloskowski">Znam wielu bardzo mądrych dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">O właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1498.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym tutaj zapytać pana, co skłoniło pana do tego, żeby pan pośredniczył w poleceniu konkretnej osoby na stanowisko… na współpracownika firmy OLT Express, a nie powiedział pan, że jest w Trójmieście wiele firm, wiele osób, które zajmuje się PR-em i to państwo powinniście być zainteresowani, jako przewoźnik lotniczy, wyborem konkretnej osoby lub konkretnej firmy, która mogła zapewnić kontakt z firmą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, to jest oczywista wiedza, że na rynku znajduje się wiele firm specjalizujących się w PR-ze, ale to przedstawiciel każdej linii lotniczej i każdy z nas wie, że takie firmy są. Ja byłem zainteresowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To dlaczego firma OLT Express nie chciała skorzystać z tych podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#TomaszKloskowski">No, to to jest pytanie już do niech. To jest pytanie do nich. Ja w swojej najlepszej wierze chciałem, żeby ten projekt był dobrze PR-owsko zarządzany. W związku z tym, że był natychmiast i dobrze zarządzany, musiał być realizowany przez kompetentną osobę. Znałem takiego kompetentnego dziennikarza (bo PR jest związany z dziennikarstwem, nie ma co ukrywać), w związku z tym ten… stąd wybór dziennikarza itd. Mamy trzech dziennikarzy – ten najlepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To, idąc tym tropem, po odejściu pana Michała Tuska z pana firmy, której jest pan prezesem, nie zatrudnił pan, jak rozumiem, jednego z tych dwóch dziennikarzy, którzy wykazywali się dość dużą wiedzą z zakresu transportu i z zakresu branży lotniczej, tylko rozumiem, że zatrudnił pan osobę, która nie była wcześniej dziennikarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#TomaszKloskowski">Niestety, nie.</u>
          <u xml:id="u-1503.1" who="#TomaszKloskowski">I powiem panu, że zdecydowałem się teraz zatrudnić osobę zaraz po studiach, świeżą. I to jest właśnie ta różnica, że pan Tusk mógł wejść do mnie do pracy i po miesiącu jechać na branżowe spotkania, a ta osoba, która jest teraz zatrudniona, myślę że gdzieś za dwa, trzy lata będzie gotowa do tej pracy, którą mi pan Tusk wykonywał od razu po zatrudnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałem wrócić do pana Skoniecznego, kierownika Działu Analiz Ekonomicznych i Marketingu, który zeznał między innymi to, że nie było ogłoszonego konkursu, ale również – tutaj cytat:</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">„Rozmowy z panem Michałem Tuskiem w sprawie jego zatrudnienia prowadził pan prezes Kloskowski, tak więc warunki zatrudnienia były negocjowane pomiędzy Michałem Tuskiem a prezesem Kloskowskim”.</u>
          <u xml:id="u-1504.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#TomaszKloskowski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan pytał – przed zatrudnieniem, przed decyzją o zatrudnieniu pana Michała Tuska – kierownika działu pana Skoniecznego, na temat tego, ile osób potrzebuje nowych do swojego działu i czy pan Michał Tusk jest tą najwłaściwszą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#TomaszKloskowski">Oczywiście, że rozmawiamy, natomiast na wszystkie tematy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To, że rozmawiacie, to ja nie o to pytam, czy rozmawialiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#TomaszKloskowski">Ale rozmawiamy również na tematy zatrudnienia, na tematy potrzeb działu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#TomaszKloskowski">…natomiast proszę pamiętać, że dział marketingu to są cztery osoby. Ja tę firmę znam bardzo dobrze, pracowałem w dziale marketingu, wywodzę się z niego. Tak, że tu wtrącam się w zatrudnianie, nie pozwalam moim kierownikom zatrudniać swobodnie w taki sposób, bo jak widzę osoby, które – w mojej ocenie – nie nadają się na zatrudnienie, to też ingeruję w to.</u>
          <u xml:id="u-1511.1" who="#TomaszKloskowski">Tak, że ja się interesuję każdym elementem działalności mojej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jakby w tym przypadku rozumiem, że to nie pan Skonieczny wskazał pana Michała Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#TomaszKloskowski">To ja… nie… to była moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że jakby nie konsultował pan faktu zatrudnia z panem Skoniecznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#TomaszKloskowski">Nie konsultowałem w taki sposób… Znaczy, na pewno rozmawialiśmy, ale nie pytałem się go, czy on wyrazi mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w takim… że konkretna osoba, czy ma odpowiednie kwalifikacje, czy jest to najlepsza osoba, której oczekuje również bezpośredni przełożony pracownika na stanowisku specjalista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, pewnie gdybyście państwo spytali pana Skoniecznego, to może byłby miał inną opinię niż ja o jakimkolwiek pracowniku, którego ma w zespole. Natomiast wydaje mi się, że rolą takiego prezesa jak ja, jest ingerować również w to, jakie osoby będą zatrudniane i właśnie w tym sercu każdego lotniska, jakim jest dział marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeszcze wracając do samej umowy do pracę, czy mógłby pan poinformować Komisję Śledczą, w jakich godzinach pracownik na stanowisku specjalista ds. marketingu powinien wykonywać swoje obowiązki w siedzibie spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#TomaszKloskowski">Znaczy, panie pośle, no, to już jest do ustalenia z bezpośrednim przełożonym pana Michała Tuska, natomiast generalnie to jest tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest taka dowolność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#TomaszKloskowski">…on ustala…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselMarekSuski">Mówi pan, że pan świetnie zna swoją firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#TomaszKloskowski">Znam się, ale, panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselMarekSuski">…że pan się wywodzi właśnie z tej sekcji z marketingu i nie wie pan, jakie są obowiązki w tej sekcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#TomaszKloskowski">Jak mi pan da…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PoselMarekSuski">…to znaczy, że pan się nie zna na tej firmie albo pan kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#TomaszKloskowski">Jak mi pan da odpowiedzieć, panie pośle, to odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselMarekSuski">Niech pan odpowie na pytanie, niech pan się nie wymiguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#TomaszKloskowski">Więc odpowiadam, że porządek wewnętrzny w dziale ustala kierownik działu. Różne są momenty rozpoczynania pracy działu dla różnych osób, bo jesteśmy elastyczni w tym zakresie i wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom pracowników.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#TomaszKloskowski">W związku z tym, to kierownik ustala ten dział, ten, te momenty, kiedy się zaczyna pracę. Natomiast chcę powiedzieć jasno, że tak naprawdę pracujemy 24 godziny na dobę, wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No ale to jest oczywiste, tylko wie pan co, Kodeks pracy obowiązuje również w pana spółce i dokładnie mówimy o czterdziestotygodniowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#TomaszKloskowski">Ale i obowiązuje, natomiast nie zmienia to faktu, że pasjonaci pracują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…czterdziestogodzinnym tygodniu pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, panie pośle… i to nas wyróżnia, że właśnie, że pasjonaci, czyli członkowie naszego zespołu oczywiście pracują w ramach Kodeksu pracy, ale też pasje mają poza godzinami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, to ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PoselMarekSuski">…na te ryby chodzą, skoro tak lubią na te ryby, albo w piłkę, kiedy grają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, bardzo dobrze, jeżeli mamy do czynienia z pasjonatami, ale jednak chciałbym ustalić, jakie godziny obowiązują pracowników z działu marketingu, działu analiz, jeśli chodzi o osoby zatrudnione na stanowisku specjalisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#TomaszKloskowski">Ja rozumiem, to jest, no, to trzeba się spytać bezpośredniego przełożonego, kierownika działu marketingu i analiz ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli można, proszę powiedzieć, jakie są godziny standardowe i jeżeli są inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to, czy miał Michał Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#TomaszKloskowski">Standardowe mniej więcej – mniej więcej, może w taki sposób powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#TomaszKloskowski">Mniej więcej gdzieś tam 7.30 a 16 i to w zależności, kto tam, o której zaczyna. Jedni zaczynają od 9 do 17…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A pełny etat to ile godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#TomaszKloskowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…etat to ile godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#TomaszKloskowski">8–8,5.</u>
          <u xml:id="u-1547.1" who="#TomaszKloskowski">To jest pytanie do personalnej… powiem szczerze, nie wiem. Ja pracuję 24 godziny na dobę, w związku z tym, nie interesują mnie te kwestie, ile godzin jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale pytamy tylko i wyłącznie o pana pracowników zatrudnionych na pełnym etacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#TomaszKloskowski">Ja wiem, ale dlatego to szefowa działu personalnego jest w stanie powiedzieć, ja nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze na koniec mam tylko takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1550.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy w jakikolwiek sposób pan kontrolował czy pracownik, który powinien wykonywać swoje zobowiązania wynikające z umowy o pracę, wykonuje je, a nie np. w godzinach pracy pracuje dla innego podmiotu, który np. wystawia, który płaci mu jako podmiot zewnętrzny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#TomaszKloskowski">Panie pośle, my się rozliczamy tak naprawdę z pracy, która jest do wykonania. I każda praca, która została powierzona, która jest powierzana moim pracownikom, ona jest rozliczana przez ich bezpośrednich przełożonych. Jeżeli ta praca jest rozliczana, jest wykonana, to znaczy, że ta praca została wykonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że zgodnie z zakładowym układem zbiorowym pracy oraz regulaminem pracy jednak obowiązuje pracowników stawiennictwo w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#TomaszKloskowski">Ale, oczywiście, że są godziny, ale oczywiście, że są godziny, natomiast, oczywiście, że są określone godziny pracy, natomiast są też wyjścia na zewnątrz, są też poza, poza miejscem pracy, poza biurem. No, jak w każdej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, czyli pan no w żaden sposób nie kontrolował tego, czy pan Michał Tusk w godzinach 8–16 lub 9–17, w takich standardowych, o których pan wspomniał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#TomaszKloskowski">To należało… to należy do zakresu obowiązków kierownika, jego bezpośredniego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, dziękuję bardzo za te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni państwo, kończymy na tym posiedzenie. Po sporządzeniu protokołu, będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1557.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko jeszcze jedną kwestię formalną, jeśli państwo pozwolą. Mianowicie Sąd Okręgowy w Gdańsku zwrócił się do Komisji Śledczej o przesłanie planu śledztwa. Ja, chcąc wyjść na, bym powiedziała, przeciw sądowi, wyszukałam w aktach ten plan śledztwa (przynajmniej ten, o który, wydaje mi się, chodzi sądowi, przygotowałam go do ksero i do udostępnienia, oczywiście – po wyrażeniu zgody przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego).</u>
          <u xml:id="u-1557.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chciałam zapytać, czy jest sprzeciw ze strony Komisji na to, aby odpowiedzieć pozytywnie na prośbę Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PoselMarekSuski">A ja mam… pytanie… To znaczy co, to sąd w Gdańsku nie zna planu śledztwa, nie zna planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, sąd, nie, sąd cywilny, ten który chciał mnie przesłuchać, poprosił nas o plan śledztwa, ja – oczywiście – odpiszę, że plan śledztwa to nie jest jeden dokument. Tylko był jeden, później zmieniał się wielokrotnie. Natomiast z tego pisma wywnioskowałam, o który… o którą wersję chodzi sądowi, wyszukałam ją w tych aktach, którymi Komisja dysponuje. Bo w pierwotnej wersji odpisaliśmy i tak powinno być, że możemy przesłać albo niech sąd się zwróci o te 16 tys., to znajdzie sobie ten plan śledztwa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PoselMarekSuski">No, przecież to nie w naszej dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-1560.1" who="#PoselMarekSuski">No, ten, który ten plan śledztwa sporządził, powinien sądowi to przekazać, nie my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ale ponieważ, no, te akta w miarę znam, więc znalazłam ten plan śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli Komisja nie ma nic przeciwko… rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PoselMarekSuski">Ja tylko wyrażam zdziwienie, że sąd się nie zwraca do sądu i do prokuratury, które taki plan śledztwa sporządzili, tylko do nas, do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1562.1" who="#PoselMarekSuski">To jest kompromitacja, po prostu, wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja… ale ponieważ, tak jak mówię, ponieważ ja, no, dysponuję tym planem, w związku z powyższym, żeby ułatwić pracę sądowi, rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec takiej uchwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, być może, po prostu, w tych dyskach to było i zaginęło, ale, no, oczywiście – tak, przekażemy to sądowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I druga rzecz, od razu sygnalizuję państwu, że jutro o godz. 13 będzie przerwa krótka związana z tym, że trzech członków Komisji do Spraw Służb Specjalnych będzie miało tam głosowanie związane z budżetem, którego nie można przełożyć. Więc zrobimy przerwę, żebyście państwo poszli na tę Komisję do Spraw Służb Specjalnych zagłosować.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji do jutra, do godz. 10.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>