PPC / ppc

text_structure.xml 792 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 8226 8227 8228 8229 8230 8231 8232 8233 8234 8235 8236 8237 8238 8239 8240 8241 8242 8243 8244 8245 8246 8247 8248 8249 8250 8251 8252 8253 8254 8255 8256 8257 8258 8259 8260 8261 8262 8263 8264 8265 8266 8267 8268 8269 8270 8271 8272 8273 8274 8275 8276 8277 8278 8279 8280 8281 8282 8283 8284 8285 8286 8287 8288 8289 8290 8291 8292 8293 8294 8295 8296 8297 8298 8299 8300 8301 8302 8303 8304 8305 8306 8307 8308 8309 8310 8311 8312 8313 8314 8315 8316 8317 8318 8319 8320 8321 8322 8323 8324 8325 8326 8327 8328 8329 8330 8331 8332 8333 8334 8335 8336 8337 8338 8339 8340 8341 8342 8343 8344 8345 8346 8347 8348 8349 8350 8351 8352 8353 8354 8355 8356 8357 8358 8359 8360 8361 8362 8363 8364 8365 8366 8367 8368 8369 8370 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 8380 8381 8382 8383 8384 8385 8386 8387 8388 8389 8390 8391 8392 8393 8394 8395 8396 8397 8398 8399 8400 8401 8402 8403 8404 8405 8406 8407 8408 8409 8410 8411 8412 8413 8414 8415 8416 8417 8418 8419 8420 8421 8422 8423 8424 8425 8426 8427 8428 8429 8430 8431 8432 8433 8434 8435 8436 8437 8438 8439 8440 8441 8442 8443 8444 8445 8446 8447 8448 8449 8450 8451 8452 8453 8454 8455 8456 8457 8458 8459 8460 8461 8462 8463 8464 8465 8466 8467 8468 8469 8470 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 8482 8483 8484 8485 8486 8487 8488 8489 8490 8491 8492 8493 8494 8495 8496 8497 8498 8499 8500 8501 8502 8503 8504 8505 8506 8507 8508 8509 8510 8511 8512 8513 8514 8515 8516 8517 8518 8519 8520 8521 8522 8523 8524 8525 8526 8527 8528 8529 8530 8531 8532 8533 8534 8535 8536 8537 8538 8539 8540 8541 8542 8543 8544 8545 8546 8547 8548 8549 8550 8551 8552 8553 8554 8555 8556 8557 8558 8559 8560 8561 8562 8563 8564 8565 8566 8567 8568 8569 8570 8571 8572 8573 8574 8575 8576 8577 8578 8579 8580 8581 8582 8583 8584 8585 8586 8587 8588 8589 8590 8591 8592 8593 8594 8595 8596 8597 8598 8599 8600 8601 8602 8603 8604 8605 8606 8607 8608 8609 8610 8611 8612 8613 8614 8615 8616 8617 8618 8619 8620 8621 8622 8623 8624 8625 8626 8627 8628 8629 8630 8631 8632 8633 8634 8635 8636 8637 8638 8639 8640 8641 8642 8643 8644 8645 8646 8647 8648 8649 8650 8651 8652 8653 8654 8655 8656 8657 8658 8659 8660 8661 8662 8663 8664 8665 8666 8667 8668 8669 8670 8671 8672 8673 8674 8675 8676 8677 8678 8679 8680 8681 8682 8683 8684 8685 8686 8687 8688 8689 8690 8691 8692 8693 8694 8695 8696 8697 8698 8699 8700 8701 8702 8703 8704 8705 8706 8707 8708 8709 8710 8711 8712 8713 8714 8715 8716 8717 8718 8719 8720 8721 8722 8723 8724 8725 8726 8727 8728 8729 8730 8731 8732 8733 8734 8735 8736 8737 8738 8739 8740 8741 8742 8743 8744 8745 8746 8747 8748 8749 8750 8751 8752 8753 8754 8755 8756 8757 8758 8759 8760 8761 8762 8763 8764 8765 8766 8767 8768 8769 8770 8771 8772 8773 8774 8775 8776 8777 8778 8779 8780 8781 8782 8783 8784 8785 8786 8787 8788 8789 8790 8791 8792 8793 8794 8795 8796 8797 8798 8799 8800 8801 8802 8803 8804 8805 8806 8807 8808 8809 8810 8811 8812 8813 8814 8815 8816 8817 8818 8819 8820 8821 8822 8823 8824 8825 8826 8827 8828 8829 8830 8831 8832 8833 8834 8835 8836 8837 8838 8839 8840 8841 8842 8843 8844 8845 8846 8847 8848 8849 8850 8851 8852 8853 8854 8855 8856 8857 8858 8859 8860 8861 8862 8863 8864 8865 8866 8867 8868 8869 8870 8871 8872 8873 8874 8875 8876 8877 8878 8879 8880 8881 8882 8883 8884 8885 8886 8887 8888 8889 8890 8891 8892 8893 8894 8895 8896 8897 8898 8899 8900 8901 8902 8903 8904 8905 8906 8907 8908 8909 8910 8911 8912 8913 8914 8915 8916 8917 8918 8919 8920 8921 8922 8923 8924 8925 8926 8927 8928 8929 8930 8931 8932 8933 8934 8935 8936 8937 8938 8939 8940 8941 8942 8943 8944 8945 8946 8947 8948 8949 8950 8951 8952 8953 8954 8955 8956 8957 8958 8959 8960 8961 8962 8963 8964 8965 8966 8967 8968 8969 8970 8971 8972 8973 8974 8975 8976 8977 8978 8979 8980 8981 8982 8983 8984 8985 8986 8987 8988 8989 8990 8991 8992 8993 8994 8995 8996 8997 8998 8999 9000 9001 9002 9003 9004 9005 9006 9007 9008 9009 9010 9011 9012 9013 9014 9015 9016 9017 9018 9019 9020 9021 9022 9023 9024 9025 9026 9027 9028 9029 9030 9031 9032 9033 9034 9035 9036 9037 9038 9039 9040 9041 9042 9043 9044 9045 9046 9047 9048 9049 9050 9051 9052 9053 9054 9055 9056 9057 9058 9059 9060 9061 9062 9063 9064 9065 9066 9067 9068 9069 9070 9071 9072 9073 9074 9075 9076 9077 9078 9079 9080 9081 9082 9083 9084 9085 9086 9087 9088 9089 9090 9091 9092 9093 9094 9095 9096 9097 9098 9099 9100 9101 9102 9103 9104 9105 9106 9107 9108 9109 9110 9111 9112 9113 9114 9115 9116 9117 9118 9119 9120 9121 9122 9123 9124 9125 9126 9127 9128 9129 9130 9131 9132 9133 9134 9135 9136 9137 9138 9139 9140 9141 9142 9143 9144 9145 9146 9147 9148 9149 9150 9151 9152 9153 9154 9155 9156 9157 9158 9159 9160 9161 9162 9163 9164 9165 9166 9167 9168 9169 9170 9171 9172 9173 9174 9175 9176 9177 9178 9179 9180 9181 9182 9183 9184 9185 9186 9187 9188 9189 9190 9191 9192 9193 9194 9195 9196 9197 9198 9199 9200 9201 9202 9203 9204 9205 9206 9207 9208 9209 9210 9211 9212 9213 9214 9215 9216 9217 9218 9219 9220 9221 9222 9223 9224 9225 9226 9227 9228 9229 9230 9231 9232 9233 9234 9235 9236 9237 9238 9239 9240 9241 9242 9243 9244 9245 9246 9247 9248 9249 9250 9251 9252 9253 9254 9255 9256 9257 9258 9259 9260 9261 9262 9263 9264 9265 9266 9267 9268 9269 9270 9271 9272 9273 9274 9275 9276 9277 9278 9279 9280 9281 9282 9283 9284 9285 9286 9287 9288 9289 9290 9291 9292 9293 9294 9295 9296 9297 9298 9299 9300 9301 9302 9303 9304 9305 9306 9307 9308 9309 9310 9311 9312 9313 9314 9315 9316 9317 9318 9319 9320 9321 9322 9323 9324 9325 9326 9327 9328 9329 9330 9331 9332 9333 9334 9335 9336 9337 9338 9339 9340 9341 9342 9343 9344 9345 9346 9347 9348 9349 9350 9351 9352 9353 9354 9355 9356 9357 9358 9359 9360 9361 9362 9363 9364 9365 9366 9367 9368 9369 9370 9371 9372 9373 9374 9375 9376 9377 9378 9379 9380 9381 9382 9383 9384 9385 9386 9387 9388 9389 9390 9391 9392 9393 9394 9395 9396 9397 9398 9399 9400 9401 9402 9403 9404 9405 9406 9407 9408 9409 9410 9411 9412 9413 9414 9415 9416 9417 9418 9419 9420 9421 9422 9423 9424 9425 9426 9427 9428 9429 9430 9431 9432 9433 9434 9435 9436 9437 9438 9439 9440 9441 9442 9443 9444 9445 9446 9447 9448 9449 9450 9451 9452 9453 9454 9455 9456 9457 9458 9459 9460 9461 9462 9463 9464 9465 9466 9467 9468 9469 9470 9471 9472 9473 9474 9475 9476 9477 9478 9479 9480 9481 9482 9483 9484 9485 9486 9487 9488 9489 9490 9491 9492 9493 9494 9495 9496 9497 9498 9499 9500 9501 9502 9503 9504 9505 9506 9507 9508 9509 9510 9511 9512 9513 9514 9515 9516 9517 9518 9519 9520 9521 9522 9523 9524 9525 9526 9527 9528 9529 9530 9531 9532 9533 9534 9535 9536 9537 9538 9539 9540 9541 9542 9543 9544 9545 9546 9547 9548 9549 9550 9551 9552 9553 9554 9555 9556 9557 9558 9559 9560 9561 9562 9563 9564 9565 9566 9567 9568 9569 9570 9571 9572 9573 9574 9575 9576 9577 9578 9579 9580 9581 9582 9583 9584 9585 9586 9587 9588 9589 9590 9591 9592 9593 9594 9595 9596 9597 9598 9599 9600 9601 9602 9603 9604 9605 9606 9607 9608 9609 9610 9611 9612 9613 9614 9615 9616 9617 9618 9619 9620 9621 9622 9623 9624 9625 9626 9627 9628 9629 9630 9631 9632 9633 9634 9635 9636 9637 9638 9639 9640 9641 9642 9643 9644 9645 9646 9647 9648 9649 9650 9651 9652 9653 9654 9655 9656 9657 9658 9659 9660 9661 9662 9663 9664 9665 9666 9667 9668 9669 9670 9671 9672 9673 9674 9675 9676 9677 9678 9679 9680 9681 9682 9683 9684 9685 9686 9687 9688 9689 9690 9691 9692 9693 9694 9695 9696 9697 9698 9699 9700 9701 9702 9703 9704 9705 9706 9707 9708 9709 9710 9711 9712 9713 9714 9715 9716 9717 9718 9719 9720 9721 9722 9723 9724 9725 9726 9727 9728 9729 9730 9731 9732 9733 9734 9735 9736 9737 9738 9739 9740 9741 9742 9743 9744 9745 9746 9747 9748 9749 9750 9751 9752 9753 9754 9755 9756 9757 9758 9759 9760 9761 9762 9763 9764 9765 9766 9767 9768 9769 9770 9771 9772 9773 9774 9775 9776 9777 9778 9779 9780 9781 9782 9783 9784 9785 9786 9787 9788 9789 9790 9791 9792 9793 9794 9795 9796 9797 9798 9799 9800 9801 9802 9803 9804 9805 9806 9807 9808 9809 9810 9811 9812 9813 9814 9815 9816 9817 9818 9819 9820 9821 9822 9823 9824 9825 9826 9827 9828 9829 9830 9831 9832 9833 9834 9835 9836 9837 9838 9839 9840 9841 9842 9843 9844 9845 9846 9847 9848 9849 9850 9851 9852 9853 9854 9855 9856 9857 9858 9859 9860 9861 9862 9863 9864 9865 9866 9867 9868 9869 9870 9871 9872 9873 9874 9875 9876 9877 9878 9879 9880 9881 9882 9883 9884 9885 9886 9887 9888 9889 9890 9891 9892 9893 9894 9895 9896 9897 9898 9899 9900 9901 9902 9903 9904 9905 9906 9907 9908 9909 9910 9911 9912 9913 9914 9915 9916 9917 9918 9919 9920 9921 9922 9923 9924 9925 9926 9927 9928 9929 9930 9931 9932 9933 9934 9935 9936 9937 9938 9939 9940 9941 9942 9943 9944 9945 9946 9947 9948 9949 9950 9951 9952 9953 9954 9955 9956 9957 9958 9959 9960 9961 9962 9963 9964 9965 9966 9967 9968 9969 9970 9971 9972 9973 9974 9975 9976 9977 9978 9979 9980 9981 9982 9983 9984 9985 9986 9987 9988 9989 9990 9991 9992 9993 9994 9995 9996 9997 9998 9999 10000 10001 10002 10003 10004 10005 10006 10007 10008 10009 10010 10011 10012 10013 10014 10015 10016 10017 10018 10019 10020 10021 10022 10023 10024 10025 10026 10027 10028 10029 10030 10031 10032 10033 10034 10035 10036 10037 10038 10039 10040 10041 10042 10043 10044 10045 10046 10047 10048 10049 10050 10051 10052 10053 10054 10055 10056 10057 10058 10059 10060 10061 10062 10063 10064 10065 10066 10067 10068 10069 10070 10071 10072 10073 10074 10075 10076 10077 10078 10079 10080 10081 10082 10083 10084 10085 10086 10087 10088 10089 10090 10091 10092 10093 10094 10095 10096 10097 10098 10099 10100 10101 10102 10103 10104 10105 10106 10107 10108 10109 10110 10111 10112 10113 10114 10115 10116 10117 10118 10119 10120 10121 10122 10123 10124 10125 10126 10127 10128 10129 10130 10131 10132 10133 10134 10135 10136 10137 10138 10139 10140 10141 10142 10143 10144 10145 10146 10147 10148 10149 10150 10151 10152 10153 10154 10155 10156 10157 10158 10159 10160 10161 10162 10163 10164 10165 10166 10167 10168 10169 10170 10171 10172 10173 10174 10175 10176 10177 10178 10179 10180 10181 10182 10183 10184 10185 10186 10187 10188 10189 10190 10191 10192 10193 10194 10195 10196 10197 10198 10199 10200 10201 10202 10203 10204 10205 10206 10207 10208 10209 10210 10211 10212 10213 10214 10215 10216 10217 10218 10219 10220 10221 10222 10223 10224 10225 10226 10227 10228 10229 10230 10231 10232 10233 10234 10235 10236 10237 10238 10239 10240 10241 10242 10243 10244 10245 10246 10247 10248 10249 10250 10251 10252 10253 10254 10255 10256 10257 10258 10259 10260 10261 10262 10263 10264 10265 10266 10267 10268 10269 10270 10271 10272 10273 10274 10275 10276 10277 10278 10279 10280 10281 10282 10283 10284 10285 10286 10287 10288 10289 10290 10291 10292 10293 10294 10295 10296 10297 10298 10299 10300 10301 10302 10303 10304 10305 10306 10307 10308 10309 10310 10311 10312 10313 10314 10315 10316 10317 10318 10319 10320 10321 10322 10323 10324 10325 10326 10327 10328 10329 10330 10331 10332 10333 10334 10335 10336 10337 10338 10339 10340 10341 10342 10343 10344 10345 10346 10347 10348 10349 10350 10351 10352 10353 10354 10355 10356 10357 10358 10359 10360 10361 10362 10363 10364 10365 10366 10367 10368 10369 10370 10371 10372 10373 10374 10375 10376 10377 10378 10379 10380 10381 10382 10383 10384 10385 10386 10387 10388 10389 10390 10391 10392 10393 10394 10395 10396 10397 10398 10399 10400 10401 10402 10403 10404 10405 10406 10407 10408 10409 10410 10411 10412 10413 10414 10415 10416 10417 10418 10419 10420 10421 10422 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczekujemy jeszcze na pozostałych posłów, którzy idą z sali plenarnej po głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam państwu, że o 18 dzisiaj jest posiedzenie zamknięte dotyczące kwestii proceduralnych, nowej listy świadków i ewentualnych wniosków płynących z dotychczasowych przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już zaczynamy. Bardzo pana przepraszamy serdecznie, ale niestety, jak się rozpoczyna Sejm, to jest kilka… Może zawsze coś wypaść takiego, co jest nieprzewidywalne. Podobnie o 14.30, bodajże, jest zaplanowane głosowanie pięciominutowe również.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje w punkcie 1. przesłuchanie pana Krzysztofa Wicherka, byłego właściciela OLT Jet Air Poland – nie, nie, to nie Poland, ale dobrze – OLT Jet Air, wezwanego w celu złożenia zeznań. W drugiej kolejności będziemy przesłuchiwać pana Jarosława Frankowskiego, byłego dyrektora zarządzającego OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Wicherek.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy składania zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może lub powinna podjąć z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg jest utrwalany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jest pan pełnomocnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofWicherek">Niestety nie ma go z powodów technicznych. Wczoraj zostałem poinformowany, że potrzebna jest przepustka dla pełnomocnika. Zwróciłem się z prośbą mailową o takową. Nie zostałem poinformowany, że ta przepustka jest. W związku z tym pełnomocnik nie przyszedł, bo sądził, że nie ma tej przepustki, ale myślę, że poradzimy sobie bez pełnomocnika, bez jego obecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poradzimy sobie, tak? Wyraża pan zgodę na przesłuchanie bez pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofWicherek">Krzysztof Wicherek, 58 lat, prowadzę własną działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofWicherek">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofWicherek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofWicherek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofWicherek">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofWicherek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już…. Tylko jakbyśmy taki początek chociaż naświetlili.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Szanowny panie, czy może pan wyjaśnić, opowiedzieć, jak powstało Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej. Dwa, nie, przepraszam, w 1999 r. spółka została zarejestrowana. O ile dobrze pamiętam, w tym okresie jednoosobowo byłem właścicielem 100% udziałów. W 2001 r…</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#KrzysztofWicherek">Rozumiem, że zaczekamy momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Informuję państwa, że dopiero rozpoczęliśmy, odebraliśmy od świadka przyrzeczenie, pouczyliśmy go i świadek zaczyna, mówi w zasadzie o początku powstania spółki Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KrzysztofWicherek">W 2001 r. spółka praktyczne zaczęła, czy rozpoczęła działalność gospodarczą, przystąpiła do niej niemiecka spółka Windrose – chyba w 2001 r. było to – i byliśmy przedstawicielem handlowym tejże firmy Windrose z Berlina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, czy może pan powtórzyć? Bo nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#KrzysztofWicherek">Nazwę firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofWicherek">I od tego momentu zaczęliśmy być, jako spółka, też przedstawicielem handlowym niemieckiej firmy z Berlina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Jedno pytanie jeszcze tylko dotyczące tego wątku. Jaki był cel biznesowy powstania spółki Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofWicherek">Działaliśmy, czy chcieliśmy działać wówczas w zakresie tzw. business aviation, czyli lotnictwa dyspozycyjnego, przewożenie głównie osób śmigłowcami i samolotami dyspozycyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy firma świadczyła jakiekolwiek usługi na rzecz LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KrzysztofWicherek">Moja poprzednia firma w 90. latach świadczyła usługi na rzecz, znaczy, nie moja, przepraszam, firma, w której byłem współudziałowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jak, w jakich okolicznościach poznał pan pana Marcina P., kiedy się pan spotkał z nim po raz pierwszy, od kiedy pan go zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KrzysztofWicherek">Czerwiec 2011 r. Okoliczności były takie, że przysłał do nas po ogłoszeniu przez nas zawieszenia działalności lotniczej, czy przewozowej, przysłał do nas maila, w którym poinformował, że chciałby się spotkać i porozmawiać na temat wznowienia tejże działalności, no, i ewentualnie dofinansowania firmy, czy dokapitalizowania firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli rozumiem, że inicjatorem tego spotkania był Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy ktoś…</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Kto państwa ze sobą skontaktował? Jak doszło do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofWicherek">On się skontaktował z nami. Pan Marcin P. skontaktował się z nami, przesyłając maila na ogólną skrzynkę pocztową firmy Jet Air, na Office … itd. i zauważył tego maila nasz ówczesny dyrektor operacyjny, pan Zbigniew Młotkowski, to był piątek po południu, powiedział mi o tym i tak to się zaczęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć, czy w czasie spotkania pytał pan, w jaki sposób pan Marcin P. zainteresował się pana firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofWicherek">Był naszym klientem. Z tego, co wiem, to latał między Gdańskiem a Krakowem, to zresztą powiem otwarcie, sprawdziliśmy po otrzymaniu tego maila, sprawdziliśmy to w systemie rezerwacyjnym i okazało się, że człowiek o takim imieniu i nazwisku rzeczywiście jest naszym klientem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy pan Marcin P. wyjaśnił panu swój cel zainteresowania się spółką Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KrzysztofWicherek">Jego marzeniem od lat było zostanie pilotem, w związku z tym, że z…bodajże ze względów zdrowotnych, o ile dobrze pamiętam, nie mógł, to postanowił zainwestować w firmę lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy prowadząc rozmowy biznesowe, weryfikuje pan osoby, z którymi zamierza pan czy wchodzi pan, zamierza pan podjąć bądź podejmuje pan współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, tak, w normalny sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W tym przypadku pana Marcina P. wtedy, kiedy otrzymał pan maila, twierdzi pan, że sprawdził pan, pana współpracownicy sprawdzili, iż pan Marcin P. był państwa klientem, czy już wtedy pozyskał pan jakieś dodatkowe informacje, czy weryfikował pan tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofWicherek">Wszyscy się tym zainteresowaliśmy, pamiętam, że pan Zbyszek Młotkowski znalazł informację o tym, iż pan Marcin P. był wcześniej karany, aczkolwiek, o ile dobrze pamiętam, karany był pod innym nazwiskiem i nie wiem, czy to na początku czy od razu to było dla nas no, tak oczywiste i wiadome. W każdym razie tak, zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że miał kłopoty z prawem, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Wiedział pan, czym się zajmował wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofWicherek">No nie, tak dokładnie tego nie wiedziałem, natomiast wiedziałem, że miał kłopoty z prawem karnym, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I mimo tych informacji nie przeszkadzało to panu w podjęciu – najpierw rozmów, a potem współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. Nie, dlatego, że no, Internet donosi mnóstwo rzeczy, które nie zawsze zgodne są z rzeczywistością. Chciałem wyrobić sobie własny i osobisty pogląd w bezpośrednim kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W bezpośrednim kontakcie może pan no, dokonać oceny osoby, ale co do np. źródeł, którymi dysponował, z którymi miał wejść w państwa wspólny biznes, czy to w jakikolwiek sposób próbował pan sprawdzać, weryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofWicherek">W taki no, zdroworozsądkowy sposób, tak bym to nazwał. Opowiadał nam o tym, iż no, jest firmą zajmującą się lokatą w kruszce szlachetne i no, oczywiście, jak zdrowy roz…zdrowo myślący człowiek spojrzałem, jak kształtują się ceny tychże kruszców w ostatnich dwóch, trzech latach i rzeczywiście, wedle mojej oceny, rosły one znacznie, ceny tychże kruszców, znacznie szybciej aniżeli oprocentowanie, które Amber Gold oferował. Także, jakby z tego punktu widzenia, zasadność tego modelu biznesowego, oceniłem jako wiarygodną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy był pan w posiadaniu informacji, iż firma Amber Gold została przez Komisję Nadzoru Finansowego umieszczona na liście ostrzeżeń publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak. Tak. Jadąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, na spotkaniu już osobistym z panem Marcinem P. w Gdańsku. Mówił nam o tym, iż Komisja Nadzoru Finansowego umieściła go na liście swoich ostrzeżeń, natomiast wystąpił on z pozwem do sądu z żądaniem wykreślenia go z tejże listy ostrzeżeń. Taką informację uzyskaliśmy, o ile dobrze pamiętam, to było na pierwszym spotkaniu, kiedy się poznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeżeli mogę chwilkę zatrzymać się właśnie przy tym pierwszym spotkaniu. Czy byłby pan uprzejmy podzielić się z członkami Komisji Śledczej, ale też opinią publiczną, co… jak wyglądało to spotkanie? Kto w nim uczestniczył? Jaki był przebieg? To, co pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrzysztofWicherek">Uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeszcze raz, gdzie się… kiedy i gdzie, gdybyśmy mogli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KrzysztofWicherek">W Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KrzysztofWicherek">Odbyło się ono w Gdańsku, zostaliśmy zaproszeni, o ile dobrze pamiętam, jakoś w środku tygodnia, bodajże w środę lub czwartek w tygodniu następującym po pierwszym kontakcie, czyli po piątku czerwca 2011. Uczestniczyły w tym spotkaniu trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I odbyło się w jakim miejscu? W Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KrzysztofWicherek">W siedzibie Amber Gold, w siedzibie Amber Gold, ulicy nie pamiętam, pamiętam tylko, że chyba jakiś kanał jest naprzeciwko tejże siedziby. Uczestniczyły w tym spotkaniu z naszej strony trzy osoby; moja żona, ja i pan Zbigniew Młotkowski. Jechaliśmy tam samochodem z Warszawy, tam i z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I temat spotkania, co jakie… co państwo…jakie były ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrzysztofWicherek">To, co pan Marcin P. no zaproponował, czyli inwestycja i jakby wznowienie operacji lotniczych firmy Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czym się zakończyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KrzysztofWicherek">Pełnym sukcesem, z mojego punktu widzenia, tak bym to nazwał, to znaczy, deklaracją zainwestowania, co najmniej 10 mln zł., znaczy podwyższenia kapitału zakładowego w firmę Jet Air i natychmiastowej poprawy płynności firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy, podejmując współpracę z panem Marcinem P., zawarł pan jakąś formę porozumienia sformalizowanego, czy dokumentu, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrzysztofWicherek">...tzw. hand shake, czyli przybicie piątki, kolokwialnie mówiąc, co było oczywiście bardzo nietypowym, również w mojej ocenie, postępowaniem czy działaniem ze strony pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę powiedzieć, a dokument, który określałby wspólne cele podejmowanego przez panów biznesu? Istniała taka forma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, ma pani na myśli jakąś strategię czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…forma, forma dokumentu, czy w jakikolwiek sposób zostało to, co państwo planowaliście, cel wspólnego biznesu, sformalizowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrzysztofWicherek">To zostało sformalizowane właściwie dopiero 30 sierpnia 2011 r., o ile dobrze pamiętam. W tym okresie przejściowym była to jedynie ustna umowa pomiędzy inwestorem a udziałowcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy przypomina pan sobie spotkanie w Wenecji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KrzysztofWicherek">W firmie Suchoj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Kiedy ono się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, daty nie jestem w stanie państwu podać, natomiast 1,5, 2 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaKopcinska">31 sierpnia 2011 r. mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofWicherek">Niewykluczone. Było to na pewno lato. Sądzę, że jakieś 2 miesiące po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, kto brał udział w tym spotkaniu i jaki był cel tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KrzysztofWicherek">Celem były negocjacje z Suchoj International zakupu samolotów Superjet, czyli produktu, który Suchoj International na Europie Zachodniej czy w ogóle Europie unijnej, nazwijmy to, sprzedaje. Polecieliśmy tam samolotem wynajętym specjalnie w tym celu. Ze strony Amber Gold był na pewno pan Marcin P., pani Katarzyna P., jeszcze dwie osoby, których dokładnie nie pamiętam. Z naszej strony ja, moja żona, pan Zbyszek Młotkowski, pan Swoboda, o ile pamiętam. I chyba to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, proszę powiedzieć, jaki był cel biznesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak już mówiłem zakup, znaczy negocjacje zakupu samolotów marki Suchoj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, planowaliście państwo, nakreślaliście państwo jakąś liczbę wyjściową zakupu tych samolotów, jakie połączenia miałyby one realizować? Czego dotyczyło to spotkanie w takich trochę szczegółach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofWicherek">O liczbie, o ile dobrze pamiętam, mówiliśmy. Była ona z pewnością mniejsza niż 10. Natomiast szczegółów tyczących planowanych tras, operacji lotniczych, no, nie mieliśmy rozpracowanych na tym etapie, w każdym razie. O ile pamiętam, jakby inicjatorem tego spotkania byłem ja, ponieważ znacznie wcześniej miałem wieloletnie kontakty właściwie z tą firmą, spotykając ją na różnych branżowych spotkaniach.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#KrzysztofWicherek">W mojej ocenie był to produkt wówczas bardzo atrakcyjny, jako potencjalna możliwość czy potencjalna inwestycja na przyszłość. Znaczy produkt, który nie był znany w Europie Zachodniej. Konsorcjum rosyjsko-włoskie, które go chciało wprowadzić na rynki zachodnie było skłonne, wedle mojej wiedzy, bardzo atrakcyjne ceny zaproponować za ten produkt. I chcielibyśmy… chcieliśmy, w mojej w każdym razie koncepcji, być tzw. launching customerem, czyli firmą wprowadzającą dany produkt w Europie Zachodniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy oglądaliście państwo w czasie tego spotkania na miejscu samolot? Czy to były tylko rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam nie, nie było tam żadnej maszyny. Jest tam symulator.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak dla państwa informacji włoski oddział tego konsorcjum zajmuje się właściwie jedynie sprzedażą. Wtedy zajmował się w każdym razie jedynie sprzedażą. Produkcja tego samolotu jest robiona bodajże w Kazaniu w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy zainteresowanie zakupem Suchojów w przyszłości rozważał pan, czy towarzyszyło temu zainteresowanie nawiązaniem kontaktów z Aeroflotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KrzysztofWicherek">Aeroflotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselJoannaKopcinska">I ostatnie pytanie na tym etapie. Jaki był cel biznesowy współpracy Jet Air z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KrzysztofWicherek">Z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJoannaKopcinska">OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KrzysztofWicherek">A, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#KrzysztofWicherek">To był również mój pomysł. Jako Jet Air lataliśmy dla OLT, czyli firmy mającej swoją siedzibę w Bremie. O ile dobrze pamiętam ok. 2 lat. Początkowo w formule tzw. ACMI, czyli wynajmu samolotów wraz z załogą jednego Jetstreama, potem drugiego i w końcu w zimie przełomu 2010/2011 również ATR-a 42 wynajęliśmy tej firmie. W tej samej formule, czyli tzw. formule ACMI.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#KrzysztofWicherek">W mojej ocenie to była firma posiadająca bardzo wiele cech, zalet, których nie posiadała Jet Air. To były przede wszystkim świetne kontakty z zachodnimi dużymi przewoźnikami. I kiedy Jet Air została dokapitalizowana przez Amber Gold, a ja dowiedziałem się mniej więcej w miesiąc po tym o tym, że OLT ma być zamykane. Przy czym tu dodam, to miało być wygaszenie, czyli zamknięcie jej po prostu w sposób… no, nie bankructwo. Zamknięcie jej w sposób kontrolowany. To, kiedy się o tym dowiedziałem zaproponowałem panu Marcinowi P., iż moim zdaniem byłaby to bardzo dobra inwestycja przejęcie tej firmy z różnych względów. Przede wszystkim właśnie tych bardzo dobrych kontaktów z zachodnimi dużymi przewoźnikami z systemem rezerwacyjnym itd. I po, nie wiem, tygodniu, dwóch bodajże wyraził on zgodę. Poprosił mnie, żebym skontaktował się z właścicielami bremeńskiego OLT. Poleciałem do Niemiec. Zaczęliśmy te negocjacje i zakończyły się one sukcesem. Czyli przejęciem przez Amber Gold OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Już oddaję głos kolegom.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Wspomniał pan o dofinansowaniu OLT Jet Air przez Amber Gold. Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, kiedy pierwsza transza i jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KrzysztofWicherek">Następnego dnia po naszej wizycie w Gdańsku. Znaczy pierwszy sygnał, że nie mamy do czynienia z, nie wiem, fantasmagorią, snem, jakąś historią nie z tej ziemi, było to, że została przesłana kwota, znaczy cena zakupu samolotu ATR do firmy Globus. Potem zostały też przelane pewne środki na konto Jet Air i to był dowód dla nas, że ta propozycja, która została nam złożona, była złożona serio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ten wątek będziemy rozwijać w dalszej części. Tylko jeszcze raz data pierwszej transzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, tego nie pamiętam. Jak mówię, był to dzień… następny dzień po naszej wizycie. A kiedy byliśmy w Gdańsku? Sądzę, że to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">9 czerwca 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy zna pan tę opinię Marcina P., że z panem i pana żoną nie udało się współpracować, bo byliście państwo niekompetentni do dynamicznego rozwoju firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofWicherek">Znam. To znaczy, przepraszam, znam ją w innej wersji. Znam ją w wersji takiej, że pan Marcin P. stracił do nas zaufanie. O niekompetencji mnie w oczy nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z czego to wynikało, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#KrzysztofWicherek">Ten brak zaufania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrzysztofWicherek">To, co zostało nam powiedziane, to to, iż biegam po ULC i opowiadam, iż będę prezesem Yes Airways, czy też firmy, która została potem przemianowana na OLT Express Poland.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy mógłby świadek właśnie – skoro sam wywołał wilka z lasu, Urząd Lotnictwa Cywilnego – powiedzieć, czym była instytucja załatwiaczy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia, panie pośle, czym była instytucja załatwiaczy. Sądzę, że jest to synonim ukuty przez pracowników ULC dla petentów tego urzędu. Tak to w każdym razie rozumiem, słuchając paru przesłuchań tutaj urzędników urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na przełomie maja i czerwca 2011 r. zapowiedział pan konieczność ogłoszenia upadłości spółki Jet Air. Proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach doszło do takiej nagłej zmiany, w której pojawia się Marcin P. Czy to jest naprawdę tylko ten mail?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak. To znaczy, wedle mojej wiedzy to jest tylko ten mail. Nie miałem żadnych sygnałów na niebie i ziemi, które by wskazywały, że tego rodzaju ratunek w tym ostatnim momencie się przydarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, od kiedy znał pan pana Mariusa Olecha, gdańskiego przedsiębiorcę? Jakie relacje łączyły go według pana wiedzy z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam najmniejszego pojęcia, jakie tych panów łączą relacje. Natomiast pana Mariusa P. poznałem również w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mariusa Olecha dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mariusa Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, przepraszam. Obie osoby. Pana Mariusa Olecha. Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, to proszę kontynuować. Proszę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KrzysztofWicherek">Poznałem go poprzez pana Ireneusza Dylczyka. Pan Marius Olech, o ile wiem, na pewno na łódzkim lotnisku miał, prowadził interesy handlowe, chyba sklepy wolnocłowe. Miał jakieś inne sklepy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekSuski">W Gdańsku też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselMarekSuski">W Gdańsku też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może. Pan Irek Dylczyk znał tę osobę i przedstawił ją, jako ewentualnego, potencjalnego inwestora, który w tym czasie mógł uratować jeszcze firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy i kiedy, w jakich okolicznościach Marcin P. korzystał z pana usług transportowych lub też pan korzystał z samolotów, których udziałowcem była Amber Gold zarówno w transporcie krajowym, jak i międzynarodowym, w tym również na terenie Niemiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, jako osoba, kiedy pan Marcin P. korzystał… byliśmy na przykład… znaczy lecieliśmy samolotem Jetstream z Gdańska na północ Niemiec, nie pamiętam dokładnie, na jakim lotnisku lądowaliśmy, w dniu, w którym była podpisywana umowa notarialna przejęcia udziałów OLT. To mógł być sierpień 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast od mniej więcej środka sierpnia 2011 r., a więc, od kiedy została ta transakcja sfinalizowana, ja zostałem poproszony o to, by zająć się zarządzaniem niemiecką OLT i myślę, że wielokrotnie korzystał pan Marius… przepraszam, pan Marcin P. z samolotów OLT. Ale nie wiem, jakby nie mieliśmy na tyle codziennych kontaktów, żeby to stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, od kiedy znał pan Piotra Lubaczewskiego? Jakie relacje łączyły go z Marcinem P. według pana wiedzy? Czy tylko sprzedaż udziałów w Jet Air, czy też może jakieś inne relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy ja nie znam pana Piotra Lubaczewskiego, w każdym razie nie kojarzę tej osoby i nie mam pojęcia, jakie relacje tych panów łączyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, jak pan w tamtym czasie oceniał zakup nierentownych linii lotniczych i zainwestowanie w niej 200 mln zł, no, niebagatelną sumę przez Marcina P.? Czy ta inwestycja w takich chłodnych kalkulacjach miała sens, skoro panu tak, delikatnie mówiąc, się w tej branży nie wiodło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#KrzysztofWicherek">Wie pan, to, że w firmy lotnicze pan Marcin P. zainwestował przeszło 200 mln dolarów, to w tym czasie mnie to do głowy nawet nie przyszło. My byliśmy w sytuacji takiej, w której uratowanie firmy wymagało paru milionów złotych. I pan Marcin P. nie był pierwszym potencjalnym inwestorem, który nami się interesował.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#KrzysztofWicherek">W 2010 r. latem byliśmy w bardzo daleko zaawansowanych negocjacjach z jedną z największych firm leasingowych zajmujących się leasingiem pasażerskich samolotów turbośmigłowych i właściwie byliśmy już w końcówce wyboru, że tak powiem. Przegraliśmy tę konkurencję z jakąś afrykańską regionalną linią lotniczą. Znaczy ta firma wówczas szukała na rynku kogoś, znaczy firmy podobnej do nas, szukała jej na rynku europejskim i afrykańskim.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#KrzysztofWicherek">Tak, że nie było to dla mnie nic specjalnie zaskakującego. Te sumy, które wystarczały do uratowania Jet Air i kontynuowania jej działalności w porównaniu z tym, co nastąpiło później, były to bardzo skromne sumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale co zakładaliście? Jedynie spłacenie zobowiązań i start z tego statusu zero? Czy to w ogóle miało jakiekolwiek szanse powodzenia w kontekście generowania nowych długów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, że sądziliśmy, że to ma szansę powodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale proszę powiedzieć, no, to, po co tak naprawdę Marcin P. odkupił od pana linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KrzysztofWicherek">To jest pytanie do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy kiedykolwiek zdradził… Ale czy kiedykolwiek panu to zdradził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrzysztofWicherek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, przecież rozmawialiście wielokrotnie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofWicherek">Już panu mówiłem, czy państwu, przepraszam, mówiłem. Jego marzeniem było zostać pilotem, a linie lotnicze były rodzajem, no, nie wiem, zastępstwa za te niespełnione marzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To znaczy, żeby zostać kapitanem statku, trzeba kupować ocean? Dobrze, idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze raz proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Był pan również członkiem zarządu OLT Express Germany. Proszę powiedzieć, dlaczego przewoźnik ten upadł dopiero rok później, tzn. w 2013 r. Czy miał lepsze finansowanie, czy też może żadna ze służb niemieckich nie interesowała się tym podmiotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, nie mam pojęcia, jakimi podmiotami interesują się służby niemieckie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale mam na myśli odpowiednik niemieckiego ULC, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofWicherek">LBA, czy Luffahrt-Bundesamtes, jak najbardziej interesowało się OLT niemieckim. Po zmianie właściciela zrobiony został tam również audyt. Natomiast wracając, jak rozumiem, do meritum pańskiego pytania, czyli dlaczego firma niemiecka upadła rok potem, zapewne dlatego, że wystąpiły dopiero rok potem warunki ekonomiczne, które, które, no, zmusiły zarząd do ogłoszenia tej upadłości. OLT niemieckie było firmą – w moim przekonaniu – zdrową w momencie, kiedy była przejmowana. Miała parę tras, które były rentowne. Dwoma samolotami latała dla Airbusa pomiędzy Hamburgiem a Tuluzą. Była to normalnie, dobrze funkcjonująca firma, w mojej ocenie z dużymi perspektywami na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale jednak coś nie wypaliło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeśli pyta pan o moją ocenę tego, co nie wypaliło, to w mojej ocenie została diametralnie zmieniona strategia tej firmy, czyli z regionalnej, małej linii lotniczej zaczęto robić no konkurenta Ryanaira, Wizz Aira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek, funkcjonując na rynku lotniczym, spotkał się pan z funkcjonariuszami polskich lub zagranicznych służb specjalnych, ewentualnie innych agencji o charakterze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofWicherek">Nawet, jeśli się spotkałem, to nie miałem na ten temat najmniejszego pojęcia, że to są tego rodzaju funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie wyklucza pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wykluczam. Nie wiem, czy pan np. nie jest takim funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, natomiast ja wiem, że nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To informuję pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofWicherek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">30 sierpnia 2011 r. sprzedał pan i żona 10 500 udziałów Jet Air za kwotę 2,5 mln zł. Pozostałe udziały sprzedaliście państwo Marcinowi P. 14 grudnia 2011 r. za 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z posiadanych dokumentów wiemy, że jeszcze w kwietniu 2012 r. przypomniał pan Marcinowi P., że nie zapłacił panu tych pewnych należności.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kiedy więc otrzymał pan fizycznie pieniądze? W jakiej formie? Czy było to jednorazowo, czy było to w ratach, w jakichś transzach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy w kwietniu (z tego, co pamiętam) ja przypomniałem panu Marcinowi P., iż nie dostałem kwoty za pracę w niemieckim OLT, natomiast – nie kwoty za udziały. Udziały, zostały utworzone nowe udziały a niesprzedane – stare.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#KrzysztofWicherek">Taka jest moja wiedza na ten temat. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, tak, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast w maju czy w kwietniu 2012 r. otrzymałem zapłatę za pełnienie funkcji zarządcy w OLT niemieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jeszcze odnośnie tych transz płatności. Jakieś szczegóły, gotówka, walizki, przelewy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy za… To była gotówka przelana na moje konto w kwietniu lub maju 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli przelewy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy widywał pan kogokolwiek z polityków w otoczeniu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, nie sądzę. Zresztą, no, musiałbym się zastanowić, kto jest politykiem, a kto nie. Natomiast, jeśli zdefiniujemy to, jako polityków z pierwszych stron gazet, to nikogo nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze jedno pytanie w tej turze. Wielokrotnie w korespondencji z Marcinem P. mówił pan, że przyjaciół poznaje się w kłopotach. Jakie problemy i z kim miał pan, a jakie z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofWicherek">Rozumiem, że ma pan świadomość tego, co pisałem do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak sądzę. Przyjaciół poznaje się w kłopotach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No dobrze. Zostawmy to. Wrócimy po przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jedno tylko pytanie i pan przewodniczący Suski.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy składał pan w KRS oświadczenie o wpłaceniu pieniędzy na podwyższenie kapitału spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze raz, do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chodzi mi o to, jak doszło do tego, no, zgromadzenia wspólników 30 sierpnia i tam państwo żeście podnieśli kapitał zakładowy z 750 tys. do 10 mln. Czy wtedy składał pan oświadczenie o tym, że te pieniądze zostały do spółki wpłacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofWicherek">Do KRS-u? Niestety nie pamiętam. Znaczy w tym akcie notarialnym prezesem został powołany pan Marcin P. i o ile przypominam sobie, on miał się zajmować tymi formalnościami związanymi z KRS-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy te pieniądze zostały rzeczywiście wpłacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, w formie przelewów na konto Jet Air z tytułem płatności podniesienie kapitału zakładowego. Nie kontrolowałem tego, czy dokładnie było to, co do grosza 10 mln, natomiast o ile dobrze pamiętam, mniej więcej było to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, ja mam takie pytanie dotyczące tego pierwszego etapu, o którym pan mówił, biznesmena z Gdańska Mariusa Olecha. Czy mógłby pan powiedzieć, jak wyglądało spotkanie z tym panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofWicherek">Tych spotkań było parę.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#KrzysztofWicherek">Pierwsze (o ile dobrze pamiętam) – w Warszawie, gdzie zostaliśmy sobie przedstawieni przez pana Ireneusza Dylczyka. Pan Marius Olech był w Warszawie, bodajże zdawał egzamin na licencję pilota. Porozmawialiśmy na temat kłopotów Jet Air, na temat koncepcji wyjścia, przepraszam, z tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#KrzysztofWicherek">Pamiętam, że zaprosił nas na kolację, posłuchał tego, co mamy mu do powiedzenia, i na tym to się skończyło. Następnego dnia bodajże jeszcze się spotkaliśmy. Któryś z kolegów pomagał mu przygotować się do tego egzaminu pilota, przepytując go przed tym.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#KrzysztofWicherek">Następne spotkanie, do którego, jak domyślam się, do którego pan nawiązuje, odbyło się w Gdańsku w, najpierw w siedzibie firmy pana Olecha, a potem w jego mieszkaniu prywatnym, gdzie jakby zwiększonym składem próbowaliśmy przekonać go, iż inwestycja w Jet Air ma sens.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#KrzysztofWicherek">Jakie szczegóły chciałby pan jeszcze usłyszeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarekSuski">No, czego dotyczyły rozmowy, z czyjej inicjatywy było to spotkanie? Jaka była konkluzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofWicherek">Z inicjatywy pana Irka Dylczyka, również bardzo chętnie podtrzymanej, czy potwierdzonej przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#KrzysztofWicherek">To był okres, w którym szukaliśmy w sposób bardzo intensywny potencjalnych możliwości uratowania firmy, więc jakby każdy, kto wyrażał choć trochę zainteresowania tym tematem, był bardzo mile widziany. Więc jakby wszystkim nam na tym spotkaniu będącym zależało na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli, jak rozumiem, dokładnie wypytał się o kondycję firmy, czym się zajmuje, jakie ma aktywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMarekSuski">I czym się zakończyły te rozmowy i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofWicherek">Zakończyły się uprzejmym powiedzeniem nam: nie, a zakończyły się… – nie pamiętam dokładnie – w każdym razie na parę tygodni, wydaje mi się, przed zainwestowaniem przez Amber Gold w Jet Air, natomiast dokładnej daty nie potrafię panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli można powiedzieć, że zakończyły się rozmowy i za kilka dni otrzymaliście państwo e-maila od pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, czy to było kilka dni, czy kilka tygodni, ale rzeczywiście w stosunkowo krótkim czasie po tym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo szybko. Czyli pomiędzy tymi rozmowami nie było żadnych rozmów z innymi potencjalnymi inwestorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy pomiędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekSuski">Panem Olechem albo panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrzysztofWicherek">Wie pan, nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć, czy z innymi inwestorami nie były rozmowy. Wydaje mi się… znaczy przynajmniej e-mailowo ja starałem się wszelkie możliwe potencjalne strony zainteresować. Na przykład właśnie, o ile dobrze pamiętam, również właściciela OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem. Nie chodzi mi o rozsyłkę e-maili, tylko o spotkania ewentualnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofWicherek">To chyba nie, o ile dobrze pamiętam, to raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMarekSuski">I teraz tak, zakończyły się tamte rozmowy, pan Marius wypytał dokładnie o firmę, o jej kondycję, o posiadane aktywa, jak ewentualnie naprawić, jakie są długi itd.. To zresztą potwierdza też protokół przesłuchań, które mamy.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselMarekSuski">No i tu w tych zeznaniach jest, że około początku czerwca, tu nawet jest napisane: piątek, 3 czerwca, przyszedł e-mail na skrzynkę od Amber Gold, od pana Marcina P., w którym on zaproponował możliwość zaangażowania w firmę Jet Air. No i tutaj, dalej cytując pańskie zeznania, że nie znał pan Marcina P. Proszę powiedzieć, czy to pana nie zaskoczyło, że nagle pojawia się jakiś tajemniczy inwestor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, że zaskoczyło, do dzisiaj mnie zaskakuje, tak nawiasem mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast rozumiem, że pewną sekwencję zdarzeń pan tutaj przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekSuski">Chodzi mi o coś takiego, czy łączy pana w jakikolwiek sposób to spotkanie z panem Olechem i później ten e-mail zaskakujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, zupełnie nie, dlatego że pan Marius w sposób bardzo analityczny, jasny i wyraźny dał nam delikatnie do zrozumienia, że jego zdaniem inwestycja z Jet Air jest dla niego bezsensowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselMarekSuski">No, dla niego tak, ale, jak widać, dla Marcina P. okazała się dosyć intratna.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę powiedzieć, czy jak spotykaliście się z panem Marcinem P., to poza tymi, powiedzmy, marzeniami bycia pilotem, czy miał on jakąś wiedzę na temat branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrzysztofWicherek">Trudno jest mi to ocenić, ponieważ te kontakty były dosyć rzadkie. Natomiast nawet jeśli ta wiedza na tematy lotnicze była niewielka, to sprawiał na mnie wrażenie człowieka bardzo inteligentnego, bardzo szybko się uczącego i potrafiącego analitycznie myśleć i wyciągać wnioski. Więc też, jeśli przedstawiało mu się różne argumenty za i przeciw, bardzo szybko potrafił wyrobić sobie zdanie na temat jakiegoś tematu, na którym się nie znał. Więc myślę, że tak bym odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMarekSuski">A czy kiedy doszło do tego spotkania, czy pan Marcin P. miał już podjętą decyzję, czy słuchał, rozważał, zastanawiał się, powiedzmy, dawał sobie czas do namysłu? Jak wyglądało podejmowanie decyzji w jego wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, nie mam odwagi domniemywać, jaką decyzję pan Marcin P. miał wcześniej do… Oczywiście jego życie wewnętrzne i proces decyzyjny jest mi raczej nieznany. Natomiast ta decyzja została nam stosunkowo szybko w trakcie tego spotkania zakomunikowana.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#KrzysztofWicherek">Właściwie po opowiedzeniu, jak wyobrażamy sobie reaktywowanie operacji lotniczych Jet Air, no po, nie wiem, dwudziestu, pół godzinie stwierdził, że w takim razie przedstawia nam taką i taką propozycję. Tu padły szczegóły tej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMarekSuski">I teraz kolejna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselMarekSuski">Mówi pan, że szybko wpłynęło około 10 mln. No z tych też zeznań, żeby nie przedłużać, bo jest krótki czas, wynika, że dostaliście pieniądze na wypłaty dla pracowników itd. A jednocześnie tu pan pisze, że nie była zawarta nawet jakaś umowa.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselMarekSuski">Czy to jest normalne w świecie, że tak duże pieniądze, decyzja zapada, tak jak pan powiedział, na pierwszym spotkaniu, po pół godzinie przekazuje się ogromne pieniądze bez umowy? Czy w tym momencie nie zastanawiał się pan, że to jest coś ponadstandardowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, że się zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselMarekSuski">Ja nie słyszałem o tego rodzaju inwestycjach, które… Ludzie się nie znają, podobno z internetu się dowiedział i już po pierwszych 20 minutach dochodzi do zainwestowania 10 mln. No, to bardzo to jest historia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofWicherek">Zgadzam się z panem, zgadzam się z panem.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, że się zastanawiałem. Do dzisiaj czasami się zastanawiam, czy to nie jest brazylijski sitcom, ale to tak na marginesie zupełnie. Zastanawiałem się i wręcz nalegałem na pana Marcina P., byśmy jak najszybciej sformalizowali tę jego inwestycję. Jak widać po datach, trwało to przeszło półtora miesiąca i nie zasypiało mi się dobrze, kiedy miałem świadomość tego, jak to zostało załatwione.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#KrzysztofWicherek">I jest to absolutnie, zgadzam się z panem, bardzo nietypowy sposób działania. Dzisiaj, wiedząc, co wiemy, wiele to wyjaśnia, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę… Nie, nie, ja nie chcę o nic pytać. Ja mam tylko taką prośbę do pana, żeby pan zechciał opinii publicznej przytoczyć, bo to jest bardzo istotne, żeby… bo nas oglądają ludzie i chcą mieć pewną ciągłość od momentu spotkania z panem Olechem do momentu zakupienia tych udziałów, po prostu, żeby była pewna ciągłość.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mnie korygować, jeżeli ja bym powtarzała coś, z czym pan się nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#KrzysztofWicherek">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W maju dochodzi do spotkania z panem Mariusem Olechem w Warszawie, na którym rozmawiacie państwo o firmie Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, czy to był maj, ale na pewno była to wiosna tego samego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak wynika z pana zeznań składanych wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekSuski">Z akt wynika, że to na przełomie maja i czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może. OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spotyka się pan z panem Olechem wieczorem, spotyka się następnego dnia pan z nim rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, nie… a, tak, przepraszam, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po kilku dniach jedzie pan z trzema osobami i nocuje u niego w domu, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na czyje zaproszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofWicherek">Pana Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy nie wydawało się to panu dziwne, że widzi pana drugi raz na oczy i zaprasza pana na dwa czy trzy dni do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, znaczy już na pierwszym spotkaniu pan Olech wydał mi się osobą bardzo towarzyską, bardzo otwartą i przyjazną. Myślę, że trochę nam współczuł całej tej sytuacji, raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I zaprosił was do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli jedziecie państwo do niego do domu, on mimo wszystko mówi, że nie jest zainteresowany wejściem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMarekSuski">Ale szczegółowo wypytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…wejściem finansowym w państwa firmę.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie (proszę mnie korygować, jeżeli źle pamiętam), w piątek dostaje pan maila od swojego pracownika, że jakiś Marcin P. pisze do pana, że jest zainteresowany zakupem czy zainwestowaniem w Jet Air, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofWicherek">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poszukuje przez weekend pan z nim kontaktu, umawia się z nim pan na poniedziałek. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba nie na poniedziałek, bodajże na środę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Telefoniczny kontakt, umawia się pan z nim na poniedziałek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy to był poniedziałek, czy wtorek, nie pamiętam, w bardzo… w możliwie krótkim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Spotyka się pan z nim 3 czerwca 2011 roku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">6 czerwca, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szóstego, przepraszam, 6 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofWicherek">Dat nie potrafię pani powiedzieć, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, pan poseł Brejza ma rację, 6 czerwca pan się z nim spotyka. On deklaruje ustnie, że wpłaci około 10 mln. do waszej firmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarekSuski">Tak. I wpłaca, bez umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dostaje pan następnego dnia 50 tys. przelewu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja, czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan Wicherek 50 tys. na swoje konto jako zapłatę za umożliwienie wejście w firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarekSuski">W Raiffeisen Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może, nie pamiętam, ale być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć czy dziewiątego dochodzi do pierwszych przelewów, m.in. do zakupienia samolotu od spółki Global?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy dochodzi do spłaty pozostałych zadłużeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofWicherek">Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofWicherek">No, tego dnia, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja nie mówię całościowych, częściowych. Czy płaci pensje pana pracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy on… tak i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy płaci zaległości te najbardziej pilne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy w następujących po sobie dniach i tygodniach tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiedzieć na jedno pytanie: jak to jest możliwe wedle pana, czy pan się nad tym zastanawiał, że człowiek, z którym pan nawiązuje kontakt telefoniczny w poniedziałek, w środę przelewa panu, zaraz policzę, bo nie chcę do tego sięgać, ale tam sumie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMarekSuski">Ponad 10 milionów….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…do sierpnia poszło 10 milionów, bez ani jednego dokumentu, bez jakichkolwiek podstawy.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KrzysztofWicherek">Do dzisiaj się… do dzisiaj się nad tym zastanawiam, jak to jest możliwe, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy te przelewy zostały zgłoszone do Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofWicherek">Przelewy do Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, nie, proszę pana, jeżeli jest przysporzenie z jednego podmiotu na rzecz drugiego podmiotu to trzeba zakwalifikować to z jakiegoś tytułu i odprowadzić od tego podatek.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam się, czy zostały odprowadzone podatki od tych pieniędzy przelanych na Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to do pana te pieniążki przyszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, do mnie, do mojej firmy.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, do firmy w której miałem udziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekSuski">A firma była czyja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy jako wtedy prezes zarządu wypełnił pan w lipcu deklarację podatkową i odprowadził podatki z przelewów, które się już zaczęły 9 czerwca 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofWicherek">Niestety, nie byłem świadom tej regulacji, o której teraz pani mówi, tak, że pewnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy w sierpniu wypełnił pan deklaracje i kolejne pieniążki zapłacił z tytułu przelanych pieniędzy do Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KrzysztofWicherek">Również wtedy nie miałem tej świadomości i zapewne również nie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to nawet zostawmy pana, bo my nie jesteśmy prokuratorem, który ściga pojedynczą osobę.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy kiedykolwiek Urząd Skarbowy zapytał pana o te pieniążki, o niezłożone deklaracje i o pieniążki na kontach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy mnie do momentu dopóki byłem członkiem zarządu Jet Air, o ile sobie przypominam – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy kiedykolwiek wezwał ktoś pana do banku i zadał panu pytanie, jaka jest podstawa prawna do przelewu na, nie wiem, czy 3, 4, 5, 7 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofWicherek">Z banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, bank jest taką instytucją, która jak ma przelew powyżej 15 tys. euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarekSuski">Ma zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…to nie tylko ma go zgłosić, a jeśli posiada przelew, który jest przelewem, który zostanie zakwalifikowany jako tzw. podejrzany, kryteria są przeróżne, ale milionowe kwoty na pewno się do nich zaliczają. Czy w tej sytuacji ktoś wezwał pana z banku i zadał panu pytanie, jaka jest podstawa do przelania pieniędzy np., nie wiem, przelania kilku milionów złotych na konto Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofWicherek">Mnie w mojej karierze nigdy żaden bank ani w Polsce, ani w Niemczech do takiej informacji nie wezwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy wiedział pan kiedykolwiek o tym, aby kiedykolwiek, już po pana odejściu, Główny Inspektor Informacji Finansowej, nie po wybuchu afery, do wybuchu afery zainteresował się tymi przelewami wielomilionowymi, które były, jakby pan zechciał opinii publicznej powiedzieć, w jaki sposób podpisywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofWicherek">Zwiększenie kapitału. Znaczy przelewy z Amber Gold do Jet Air podwyższenie kapitału zakładowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkie były tak podpisane? Czerwie, lipiec, sierpień, tak były podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofWicherek">Zdecydowana większość, natomiast czy wszystkie nie jestem w stanie teraz stwierdzić. Ale wydaje mi się, że raczej wszystkie. Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja przepraszam, już na tym etapie się wyłączam.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale ja miałem tylko uzupełniające, jeżeli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, jak pan skończy, to dostanie pan głos od razu wtedy, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselMarekSuski">Tylko że jedno, bo ja zgubię za chwilę wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nawiązując do wątku bardzo interesującego, rozwiniętego przez kolegów tutaj posłów, niech pan powie taką rzecz. W hotelu Polonia z Mariusem O. spotkał się pan którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, to jest siedem lat temu, nie mam pojęcia którego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest wydarzenie bardzo ważne też, pana chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo ważne w tej sprawie wydarzenie, ponieważ firma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale przecenia pan moją zdolność intelektualną i moją pamięć już na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, to przypomnę panu, jedzie pan do Gdańska, po kilku dniach, pan mówił po trzech dniach tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofWicherek">Też nie mam pojęcia, czy to były trzy dni czy dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, 20 maja jedzie pan do Gdańska na spotkanie z panem Mariusem O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeżeli macie państwo operacyjne dane to, być może, tak. Natomiast ja tego panu nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mamy dużo więcej danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To pomogę panu, tak? 20 maja jedzie pan do Gdańska. Okazuje się, że pan tam nocuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To takie normalne nocować u potencjonalnego inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekSuski">Nieznanej osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej. Na przykład w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To inaczej, wie pan co, to inaczej, pytanie o fakty.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Miesiąc wcześniej, bo pan poszukuje inwestora dla linii, z iloma osobami pan się spotykał w tamtym czasie? Ile było takich spotkań biznesowych w hotelach a ile było spotkań, że pan u kogoś nocował? Miesiąc, dwa miesiące wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeśli chodzi o nocowanie, to np. nocowałem u jednego z kolegów w Danii, który wręcz jako potencjalny inwestor przygotował tzw. frykadele po niemiecku, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, znał pan tego inwestora wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej, parę lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, właśnie. A, pana Mariusa pan znał wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofWicherek">A, pana Mariusa Olecha znałem trzy tygodnie. Natomiast, no, nie widzę w tym nic niestosownego, że sympatyczny człowiek zaprasza do siebie i gości szczególnie, że ma ku temu warunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jak wyglądało to spotkanie drugie w Gdańsku? Państwo przyjechaliście do Sopotu. I pan na miejscu dowiaduje się, że pan zostanie na tym spotkaniu? Z kim pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMarekSuski">Miało to być jedno pytanie uzupełniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wiemy, że był pan z małżonką i z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, z panem Zbigniewem Młotkowskim, Irkiem Dylczykiem i chyba Mariusz, przepraszam… Mateusz Kokosiński również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wcześniej w Hotelu Polonia rozmawialiście. Pan miał takie wrażenie, że pan Marius nie jest zainteresowany inwestycją, ewentualnie przejęciem hangaru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofWicherek">No nie, takiego wrażenie nie miałem. To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie miał pan wrażenia, że nie jest zainteresowany inwestycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofWicherek">Wie pan, moje wrażenia były wtedy, no, nieistotne. One oscylowały w tę i we w tę. Natomiast, tak jak już powiedziałem, jest to człowiek analitycznie myślący i zauważyłem, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To ja zacytuję panu fragment pana zeznań: Po tej rozmowie wiadomo było, że to nie jest ktoś, kto uratuje firmę. Dla mnie to było oczywiste. Mówimy o Hotelu Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Współczuł mi i żonie, że tak się wmanewrowaliśmy z tą działalnością. Dawał rady, co jeszcze można zrobić, jakie środki przedsięwziąć przy upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekSuski">Miało być jedno pytanie uzupełniające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo interesujący wątek.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, to zakończę takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, niech pan skończy ten wątek i odda głos, zaraz pan dostanie głos swój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMarekSuski">Właśnie również ten wątek prowadziłem. Więc no, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dwa tygodnie mijają.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dostaje pan mail o godz. 17:00: „Szanowni państwo, jeżeli poszukujecie państwo wsparcia finansowego do celów prowadzenia dalszej działalności rozkładowych lotów, prosimy wziąć pod uwagę możliwość finansowego zaangażowania Amber Gold w taki projekt. W przypadku pytań prosimy o kontakt. Z poważaniem Marcin P.” – mail z 3 czerwca godz. 17:00.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie: ile tego typu przedsięwzięć biznesowych pan realizował, że inwestor zgłasza się mailowo z tak poważną propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z krótką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Z krótką informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bardzo….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I niech pan odpowie na pytanie, biorąc pod uwagę pana późniejsze zeznania, kiedy pan mówił, że pan Marcin P. przy pana spotkaniu już w poniedziałek wyrażał duży entuzjazm. Sprawdzał pan, czy latał tymi samolotami, czy nie latał? Duży entuzjazm… w domyśle był bardzo zainteresowany inwestycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, zechce pan sprecyzować i uściślić pytanie, bo nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Precyzuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile tego typu sytuacji w swojej karierze biznesowej pan miał, że pojawia się nagle tego typu inwestor z taką propozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KrzysztofWicherek">Parę, co najmniej parę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, krótkich maili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KrzysztofWicherek">No, wiem pan, jeżeli pisze pan scenariusze, jak te sytuacje wyglądały, to były one bardzo różne. Natomiast, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Marcin P. mówił o jakichś artykułach prasowych, pan przypomina sobie jakieś publikacje prasowe? Bo ja próbowałem sobie odtworzyć publikacje prasowe, na bazie których można byłoby wpaść na trop problemów finansowych pana firmy. I powiem panu, trudno znaleźć cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze zrozumiałem, trudno wpaść na sytuacje prasowe sprzed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Trudno wpaść, nawet znaleźć artykuły sprzed 3 czerwca. Być może były takie. Dużo było takich publikacji prasowych pomiędzy 21 maja a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KrzysztofWicherek">Szczerze mówiąc, ja też sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale miało być jedno pytanie… bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, znaczy jeśli pyta mnie pan o to, czy pan Marcin P. wiedział wcześniej przed 3 czerwca o trudnej sytuacji finansowej firmy, to nie mam pojęcia. Natomiast na pewno był na pokładzie naszych samolotów i to tyle. Więcej na temat tego, co wiedział lub czego nie wiedział pan Marcin P., nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, dostanie pan głos po panu przewodniczącym Suskim.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselMarekSuski">Więc wracam, w gruncie rzeczy, do tego samego wątku.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselMarekSuski">Ponieważ w tym mailu z 3 czerwca, który przyszedł na skrzynkę Jet Air od Amber Gold, było tak, jak tutaj pan zeznał, że Marcin P. z prasy wyczytał, że zakończyliśmy operacje lotnicze i czy chcielibyśmy rozważyć jego zaangażowanie.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselMarekSuski">Ja pytałem o sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, mogę uzupełnić?</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, czy z prasy, czy z naszej strony internetowej, myśmy to ogłosili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselMarekSuski">Ja odczytuję z pana zeznań, że z prasy wyczytał, że: zakończyliśmy operacje lotnicze i czy nie chcielibyśmy rozważyć jego zaangażowania finansowego w Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselMarekSuski">No, tyle jest w pana zeznaniach.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselMarekSuski">Natomiast chodzi mi o to, o co początkowo również pytałem, o ten sposób podejmowania decyzji. Pytałem też o to, czy według pan, pan Marcin P. miał wiedzę o branży lotniskowej. No, trochę tutaj pan mówił, że był bystry i szybko się uczył. Natomiast rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy myślę, że jest.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, że po dwudziestu minutach rozmowy trudno nawet sobie wyrobić opinię, czy ktoś jest fachowcem z branży lotniczej. No, bo z tego, co pan mówi, że entuzjastycznie po dwudziestu minutach, po pierwszym mailu, na pierwszym spotkaniu osoba, z którą wcześniej się nie znaliście… Tu jest jeden fragment: Wiedziałem, czym zajmuje się firma Amber Gold. Nie wiedziałem, czym się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselMarekSuski">No, i że pan sprawdził, że latał waszymi liniami lotniczymi. Mało to jest prawdopodobne, żeby o małej firmie, o której dzisiaj nie możemy nawet znaleźć w internecie informacji z tamtego czasu, pan Marcin P. dowiedział się z prasy.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselMarekSuski">Na tej podstawie, po dwudziestu minutach, bezumownie podjął decyzję o przelaniu 10 milionów, nie bardzo znając się na tej branży. No myślę, że nawet ktoś, kto marzy o tym, żeby być pilotem, nie podejmuje takich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselMarekSuski">A dlaczego to jest tak ważne? Bo z jednej strony mieliście państwo biznesmena, który was zaprosił do domu, był bardzo życzliwy, bardzo wnikliwie pytał o szczegóły firmy, rozmawialiście kilkakrotnie przez trzy tygodnie, czyli można powiedzieć, że zapoznał się chyba nawet z jakimiś księgami waszej firmy. I, w końcu powiedział, że nie, nie – jak to pan stwierdził – nie dał nam żadnych szans i że będzie kogoś szukał, jakiegoś inwestora.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselMarekSuski">No i po kilku dniach zgłasza się pan Marcin P., który właściwie w ciemno, no nie bardzo… bezumownie, bez zapoznania się z sytuacją firmy, na podstawie rzekomych artykułów prasowych inwestuje 10 milionów, bezumownie.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselMarekSuski">No, tutaj zbieg okoliczności i ta niemalże, jak sam pan powiedział, z jakiejś brazylijskiej telenoweli sytuacja, no, wskazuje na to, że pan Marcin P. wiedział skądś, wiedział dokładnie o sytuacji, przyszedł praktycznie z podjętą decyzją. No, bo tutaj (oczywiście, w stu procentach nie można powiedzieć), ale wszystko na to wskazuje, że on przyszedł, po prostu, do was, znając sytuację, mając podjętą decyzję, że tutaj taką operację podejmie. Rozumiem pana sytuację, firma upadająca, z odpowiedzialności za pracowników. To jest bardzo chwalebne.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselMarekSuski">No, można powiedzieć, dał się pan złapać na ten haczyk, z konsekwencjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy… dla mnie to nie był haczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselMarekSuski">No, myślę, że był, ale to jest jakby moja ocena – proszę nie brać tego do siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofWicherek">Dziękuję, nie biorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarekSuski">Bo, tak jak powiedziałem, no z tych akt wynika, że miał pan dobre intencje i tutaj była mowa cały czas o pracownikach, żeby ich zabezpieczyć itd., więc no pan tutaj wychodzi na osobę, która naprawdę była zainteresowana uczciwym biznesem, uratowaniem firmy, zadbaniem o ludzi. Nie mamy do pana pretensji. No, pan nie jest przedmiotem jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofWicherek">Doceniam to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMarekSuski">…naszego krytycznego postępowania czy oceny, wręcz przeciwnie. Natomiast my szukamy tego, co było źródłem pochodzenia tej afery, gdzie trwoniono pieniądze ludzi, w jaki sposób ich oszukano.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselMarekSuski">No, pan przypadkiem stał się w jakimś sensie ofiarą tego procederu oszukańczego. I do pana nie mam pretensji, no tak jak i do innych ofiar. Tak, że proszę nas zrozumieć, my szukamy rozwiązania. Nie mamy do pana pretensji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMarekSuski">Ja rozumiem pana sytuację. Bardzo wielu ludzi w takich okolicznościach pewnie by się też dało w ten sposób podprowadzić, no bo trudna sytuacja, upadłość, nagle zjawia się ktoś z dużymi pieniędzmi, za wejście przelewa panu 50 tys., 10 mln, no jest entuzjastyczny itd., itd. No inwestor z Gdańska, z szerokimi kontaktami.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselMarekSuski">Ale, proszę mi powiedzieć, czy pan Marcin P. później, podczas tych innych dalszych spotkań, czy on wskazywał na to, że ma jeszcze jakieś osoby, z którymi uzgadnia te decyzje, późniejsze, trudniejsze?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselMarekSuski">No, bo pierwszy etap to było wejście, w zasadzie przypieczętowanie umowy wpłaceniem pieniędzy bezumownie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KrzysztofWicherek">Z umową ustną, powiedzmy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselMarekSuski">…co później spowodowało, że jak doszło do już podpisywania, do szczegółów, to się pan dowiedział, że nie ma do pana zaufania i że trzeba pana wyeliminować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, nie, przepraszam, tu muszę zaprotestować. To było znacznie później z tym brakiem zaufania, parę miesięcy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselMarekSuski">No, znów nie tak bardzo później, no tutaj trzy, cztery miesiące chyba później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KrzysztofWicherek">No, dla mnie to był bardzo intensywny okres i te trzy, cztery miesiące były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselMarekSuski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofWicherek">…bardzo długim okresem w moim życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMarekSuski">No tak, no tak.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselMarekSuski">Ale natychmiast już później się okazało, że to wzięcie pieniędzy bezumownie „zaskutkowało” tym, że on pana po prostu już trzymał wtedy całkowicie. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy może nie tyle mnie, co firmę, jak najbardziej, tutaj jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMarekSuski">Firmę, a pana przez firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KrzysztofWicherek">No nie, to tego tak bym nie nazwał. Tu protestuję. Mnie nie trzymał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, no firmę trzymał, która była w jakimś sensie pana dzieckiem, z którym pan był związany emocjonalnie bardzo mocno. I to bardzo dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KrzysztofWicherek">Tu się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMarekSuski">…że ludzie, którzy prowadzą działalność, ze swoimi poczynaniami są związani. No to, jeszcze raz podkreślam, to jest bardzo dobre, no to jest pozytywne. Tutaj naprawdę my do pana nie mamy pretensji ani jakichś uwag.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselMarekSuski">Natomiast próbujemy rozwiązać pewną zagadkę, która spowodowała, że tysiące ludzi straciło pieniądze i wiele firm. Stąd też, ponieważ te pana zeznania też są takie, no można powiedzieć, bardzo szczere, nie ma pan zaniku pamięci, jak większość świadków, którzy tutaj stawali, stąd próbujemy od pana jeszcze wydobyć jakąś wiedzę, której nie ma w aktach, bo pewnie o pewne rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KrzysztofWicherek">Stoję do dyspozycji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMarekSuski">…pewnie o pewne rzeczy pana nie pytano. Stąd moje pytania zmierzają do tego, czy były przesłanki – nie mówię o odczuciach, bo nie o odczucia chodzi – czy były przesłanki, czy gdzieś między wierszami pan Marcin P. mówił, że z kimś musi uzgodnić, czy późniejsze te decyzje nie były już takie entuzjastyczne. Jak to wyglądało w dalszym przebiegu tych działań współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy wedle mojej oceny, a o tą pan w sposób oczywisty pyta, to w pierwszym okresie po przejęciu Jet Air ja nigdy nie miałem wrażenia, że kogoś się… znaczy że jego decyzje zależą od kogoś innego. Natomiast wspominał na jednym z pierwszych spotkań, iż ma doradców, którzy się na lotnictwie znacznie lepiej znają niż on, zresztą przyznawał bardzo otwarcie, że na tym lotnictwie zna się mało.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast sytuacja w mojej ocenie zmieniła się wtedy, kiedy została przejęta, albo już przejęta, albo zaczęły się negocjacje o przejęciu firmy Yes, i wtedy, jak sądzę, grupa ludzi związana z tą firmą doradzała mu.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#KrzysztofWicherek">I to, w mojej ocenie, było zauważalne, czy też ja, dzisiaj na to spoglądając, miałem takie wrażenie, że to mogło mieć taki związek, czyli pan Frankowski i wszystkie inne osoby z Yes związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli, z tego można wysnuć, że jednak nie znał się na branży, skoro się do tego przyznawał i, że miał jakichś doradców i że ta decyzja biznesowa no, była jednak nie do końca jego, tylko spowodowana decyzjami, czy też sugestiami doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie znam się. Zresztą, sam to jasno i wyraźnie przyznawał. Nie znał się na lotnictwie, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselMarekSuski">A czy posługiwał się nazwiskami, jakie to osoby były tymi doradcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMarekSuski">Uhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, o jakimś profesorze z Gdańska wspominał na jednym z pierwszych spotkań, ale to jedyne, co świta mi w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jaka była rola tego profesora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia. Nigdy go nie poznałem. Nie pamiętam też nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarekSuski">Wymieniał nazwisko i pan nie pamięta, czy nie wymieniał nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KrzysztofWicherek">Naprawdę nie wiem, czy wymieniał nazwisko czy nie. Nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, ja na tę chwilę tyle – i oddaję kolejnej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy spotkaliście się państwo w domu pana Olecha z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan uprzedzony o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan Marius P. zapłacił panu za to, że będzie pan przeczył, że doszło do takiego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może się pan uchylić od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan Marius Olech zapłacił panu za składanie zeznań zarówno w prokuraturze, jak i dalej, o tej treści, że nie doszło do takiego spotkania u niego w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofWicherek">Ze świadomością odpowiedzialności karnej stwierdzam jasno i stanowczo: takich faktów nie było i jestem świadomy tego, co mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest pan świadomy tego, co pan mówi. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan profesor, o którym pan mówi, czy to jest osoba, która doradzała tylko w zakresie spółek OLT, czy również Amber Gold, jak mówił Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia. Znaczy, z tego okruchu, który tkwi w mojej pamięci, to pamiętam, że to była osoba raczej znająca się na lotnictwie. To w tym kontekście było powiedziane, a nie w kontekście finansowych operacji Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeszcze jedno i później ja się już… udzielę komuś z państwa głosu i potem ja troszkę przejdę do pytań. Proszę pana, na pytanie pani poseł powiedział pan, że pana firma nie wykonywała świadczenia dla LOT-u. Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie do końca. To znaczy, pytała mnie, o ile dobrze pamiętam, pani poseł o ten okres przed 2005 r. i wtedy nie wykonywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Pytała pana o to, czy pana firma wykonywała dla polskiej firmy LOT jakiekolwiek usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofWicherek">A to w takim razie albo ja źle zrozumiałem pytanie pani poseł, jeżeli pyta mnie pani teraz czy Jet Air wykonywał usługi dla Polskich Linii Lotniczych LOT, to jak najbardziej wykonywał i to przez prawie 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawie 3 lata. Kto był prezesem LOT-u wtedy, jak pan miał kontrakt z LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofWicherek">O, kiedyś zadałem sobie trud policzenia ilości prezesów w tym okresie. Było to bodajże jedenastu albo trzynastu zmieniających się. Nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak długo ten kontrakt pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofWicherek">Od 2005 r. – jesień 2005 r. do, chyba ostatnie loty wykonywaliśmy w marcu 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2008 r. I wtedy było jedenastu prezesów przez te 3 lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofWicherek">Lub pełniących obowiązki, bo te zarządy zmieniały się tak często, że czasami nie wiedziałem, z kim rozmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy w jakiejś firmie spotkał się pan z panem Frankowskim wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie spotkał się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofWicherek">W każdym razie, nie przypominam sobie. Być może na jakichś branżowych spotkaniach byliśmy w tym samym czasie i miejscu, ale nie znałem go. Nie poznałem, nie znałem, nie przypominałem sobie. Poznałem go właściwie po raz pierwszy wtedy, kiedy został mi przedstawiony przez pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba październik 2011 r. Obaj przyjechali, przylecieli chyba do Warszawy. Ja byłem już wtedy w Niemczech i też przyjechałem do Warszawy specjalnie na to spotkanie i wtedy go poznałem. Został nam przedstawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wśród tych doradców, o których pan… o których mówił Marcin P. padała informacja, że są również to osoby w przeszłości zarządzające LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofWicherek">Czyli mówimy o jednym doradcy w pierwszym okresie, w którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pana profesora identyfikujemy już. Natomiast pytam, czy mówił Marcin P. o tym, że czy utrzymuje również kontakt z byłymi prezesami LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofWicherek">Nigdy czegoś takiego nie mogli, nie sądzę, żeby ich znał zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobra. Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja przytoczę protokoły przesłuchań, m.in. świadka, ponieważ z zeznań dotychczasowych, no, widzę dosyć istotne rozbieżności z tym, co dzisiaj świadek przedstawia, a co zeznawał w dniu 7 września 2012 r., czyli bezpośrednio po wybuchu całej afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KrzysztofWicherek">Wówczas moja pamięć była znacznie świeższa. Podejrzewam, że te zeznania są bardziej wiarygodne niż to, co pamiętam dzisiaj. Ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, to właśnie poproszę ewentualnie o komentarz do tych zeznań. Cytuję: Na początku maja 2011 r. spotkałem się w Warszawie w hotelu Polonia z Mariusem Olechem, wcześniej mój pracownik Ireneusz Dylczyk ze Śląska, analityk rynku i kreator siatki połączeń, obecnie pracuje jako dyrektor handlowy na lotnisku w Lublinie, powiedział mi o Olechu. Pan Dylczyk powiedział mi, że jest osoba z Gdańska o nazwisku Olech, że interesuje się lotnictwem i może być zainteresowany inwestycją. Znał on Olecha chyba jeszcze, jak Dylczyk był szefem marketingu Portu Lotniczego Łódź, Olech starał się o lokalizację barów lotniczych w Łodzi. W maju 2011 r. z Olechem widziałem się pierwszy raz w życiu. Był sam, ja także byłem sam. Powiedziałem mu, jak wygląda sytuacja finansowa Jet Air, nie pokazałem żadnych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">I tutaj zrobię na chwileczkę przerwę, bo mamy dwie kwestie. Pierwsza rzecz taka, pan dzisiaj zeznał, że w tej rozmowie nie uczestniczył pan sam, natomiast w zeznaniach jest jasno stwierdzone, że był pan sam podczas tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KrzysztofWicherek">Wieczorem spotkaliśmy się chyba rzeczywiście sami. Natomiast doszedł albo tego samego wieczora jeszcze, albo następnego dnia pan Zbigniew Młotkowski, głównie jako pomoc w przygotowaniu pana Olecha do egzaminów.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, przepytał go, mówiąc krótko, tak troszkę na zasadzie korepetycji. Natomiast, tak jak powiadam, sądzę, że to, co ma pan w zeznaniach, jest bliższe prawdy.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#KrzysztofWicherek">To było pięć lat temu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Rozumiem. A podtrzymuje pan też to twierdzenie, że w maju 2011 r. widział się pan po raz pierwszy w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Po tej rozmowie Olech stwierdził, że to nie jest interes dla niego. Uważał nas, zresztą słusznie, za trupa ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">To są pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przeskoczę troszeczkę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale też powiedział, że będzie szukał jakiegoś inwestora.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No. a potem się zgłosił pan P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak było, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Przeskakuję fragment dalej: W związku z tym, że nawiązana została nić sympatii między nami, to spotkaliśmy się z nim na drugi dzień w hotelu. Zaprosił mnie na śniadanie.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo się wszystko zgadza z tym, co pan przed chwileczką powiedział. Idę jeszcze fragment dalej: W okolicach 20 maja 2011 r. spotkałem się z Mariusem Olechem w Gdańsku. Nie pamiętam, z czyjej inicjatywy było to spotkanie, ale na pewno nie z mojej – odkreśla pan, że na pewno nie z pana – było to zaproszenie, pojechałem razem z żoną Tamirą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofWicherek">Tomirą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tomirą – przepraszam, ze Zbigniewem Młotkowskim, Ireneuszem Dymlczykiem oraz Mateuszem Kokosińskim, dyrektorem handlowym Jet Air z Krakowa, obecnie dyrektorem handlowym w Eurolocie, mieszka w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Potwierdza pan to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, rozumiem, że cytuje pan moje zeznania, więc myślę, że potwierdzam, że tak powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Chciałbym w takim razie przywołać dla porównania, bo odmienne zeznania od pana złożył pan Marius Olech. I przywołam je i bardzo pana poproszę o ustosunkowanie się do tych słów.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Cytuję fragment: Daty dokładnie nie pamiętam, ale było to chyba w 2010 r. lub w 2011 r., kiedy poznałem Krzysztofa Wicherka. Poznał mnie z nim jakiś mój kolega, nazwiska nie pamiętam. Ja zacząłem się interesować tematami lotniczymi, robiłem licencję na PPLA, samoloty jednosilnikowe. Przebywałem w Warszawie, ucząc się na ten egzamin. W tej nauce pomagał mi właśnie Krzysztof Wicherek i jego współpracownik o imieniu Zbyszek. Spotkałem się z Wicherkiem w hotelu Polonia w Warszawie, gdzie oni odwiedzili mnie i gdzie podczas rozmowy dyskutowaliśmy na tematy lotnicze. Wówczas Wicherek opowiadał mi o problemach finansowych firmy Jet Air. Pan Wicherek mówił, że jest w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Próbował mnie wciągnąć w rozmowę, czy nie jestem zainteresowany tymi liniami lotniczymi. Przekazałem mu, że mam ważniejsze sprawy niż linie lotnicze. Z tego, co pamiętam, Wicherek przekazał mi jakiś raport w wersji angielskiej dotyczący działalności firmy Jet Air. Ja nawet się z nim nie zapoznałem. Z tego, co pamiętam, to przysłał mi chyba go sam z siebie, abym poczytał.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">I przeskakuję fragment dalej: Parę tygodni po spotkaniu w Warszawie zadzwonił do mnie Wicherek i zapytał, czy nie spotkalibyśmy się w Gdańsku. Chciał przyjechać z żoną. Ja się zgodziłem na to spotkanie. Chcieli oni spędzić weekend w Trójmieście. Zaprosiłem ich do siebie do domu. Przyjechał Wicherek, jego żona, pilot Zbyszek i jeszcze jednen czy dwóch jego pracowników.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselTomaszRzymkowski">Z zeznań pana Mariusa Olecha wynika, że wcześniej się państwo znali, bo pan szkolił go do kursu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy jest to, po prostu, niewłaściwa interpretacja tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak sam pan powiedział, jest to nie do końca prawidłowe zrozumienie tych słów lub ewentualnie wprowadzające pana w błąd zeznanie pana Olecha.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż szkoliłem go, jak to pan określił, do tej licencji, na, w czasie tego pierwszego spotkania, następnego dnia przy śniadaniu. „Szkoliłem” to za dużo powiedziane, przepytywałem go, pomagałem mu w rozwiązaniu paru pytań. Do tego spotkania doszedł pan Zbigniew Młotkowski, który jest zdecydowanie, osobą o zdecydowanie większej wiedzy lotniczej. I rzeczywiście na zasadzie korepetytorów pomagaliśmy mu.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#KrzysztofWicherek">Ale to było to samo spotkanie, znaczy wieczór jednego dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale podczas spotkania w ogóle zainicjowaliście państwo rozmowę na temat tego, że możecie mu pomóc w szkoleniu do tego egzaminu, czy wcześniej było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofWicherek">Ten facet siedział z książką i się uczył, więc na tej zasadzie to się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak spontanicznie, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Natomiast chciałem zapytać o to stwierdzenie pana Mariusa Olecha, że to z pana inicjatywy wyszło to spotkanie w Gdańsku. No, on stwierdził, że zadzwonił do mnie Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofWicherek">No, ja… wie pan – niewykluczone, natomiast myślę, że tak naprawdę inicjatywa by chyba była po stronie pana Jurka Dylczyka. A jeśli o te inicjatywy pan pyta, to właściwie każdy z nas, każdy z kierownictwa Jet Air w momentach, w których widział kogoś, czy to osobę, czy firmę, która mogłaby być potencjalnym inwestorem, to takie inicjatywy następowały automatycznie.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#KrzysztofWicherek">Myśmy ratowali, mówiąc krótko, istnienie firmy, więc każdy kto się, kolokwialnie mówiąc, nawinął, był indagowany. Myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jaka była wówczas rola pana Ireneusza Dylczyka, bo on tutaj jest jakby pośrednikiem troszeczkę między panami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy w tym kontekście akurat tak. Znali się po prostu. Tak jak już mówiłem wcześniej, znali się, o ile mi wiadomo, z łódzkiego lotniska. I, no, i taka wielka rola była, dokładnie taka jak każdego z nas. No, jest potencjalny inwestor, więc trzeba korzystać i spróbować coś zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pan Ireneusz Dylczyk wówczas był pracownikiem Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofWicherek">Tego dokładnie nie pamiętam, czy był zatrudniony, czy współpracował z nami na zasadzie innej. Natomiast na pewno z nami był zawsze sercem związany, że tak powiem. I, no, jak widział jakąś możliwość ratowania, to przejmował inicjatywę w swoje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No bo z zeznań nie wynika, żeby wówczas był, tylko jest określone, że wcześniej mój pracownik Ireneusz Dylczyk ze Śląska, analizator rynku i kreator siatki połączeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może, nie pamiętam, czy był już, jeszcze wtedy pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Natomiast w tym spotkaniu w Gdańsku z pana inicjatywy, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy z mojej?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#KrzysztofWicherek">No, gdyby to był, znaczy na pewno, gdyby nie, na przykład, inny inicjator, to ja z pewnością chętnie bym takie spotkanie zainicjował, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli zmienia pan w tej treści tutaj zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeżeli chce mnie pan na nieścisłości w zeznaniach złapać, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofWicherek">…to zmieniam, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Znaczy, co innego po prostu pan powiedział wówczas, w tej chwili jak przeczytałem panu zeznania pana Olecha, to zmienił pan zdanie. Ja rozumiem, że odświeżył pan sobie pamięć? Tak to interpretuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofWicherek">Odświeżyłem na tyle, żeby twierdzić, iż bez względu na to, czy to ja byłem bezpośrednim inicjatorem tego spotkania, czy pan Dylczyk, czy pan Olech, to gdybym nawet nie ja był inicjatorem tego spotkania, to powinienem był nim być.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#KrzysztofWicherek">O, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#KrzysztofWicherek">Pan Olech był po prostu potencjalnym inwestorem i z każdą tego rodzaju osobą inicjowałbym w tamtym czasie tego rodzaju spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A te zeznania mówiące o tym, że nie był zainteresowany absolutnie inwestycją w rynku lotniczym i to, co pan również w swoich zeznaniach przedstawił, że wówczas przedstawił pan, że pana firma uważana jest za trupa ekonomicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofWicherek">To efektowne medyczne porównanie myślę, że jest o tyle niewłaściwe, że byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To są pana słowa, je tego nie wymyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, wiem, wiem, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja sobie tego nie wymyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofWicherek">Myślę, że dzisiaj są o tyle nieadekwatne, że byliśmy jeśli już, no, nie wiem, pacjentem po czterech zawałach, bo jak się okazało, można tego trupa było uratować. Trupa już się, jak powszechnie wiadomo, raczej nie da ratować. Natomiast, no, wtedy było takie moje zdanie i tak, jak mówiłem pani, Marius Olech – co potwierdzają jego zeznania – nam powiedział to samo, co w zeznaniach, tylko w bardziej taktownej formie, ale tak naprawdę to ocenił sytuację jako taką, która z jego punktu widzenia, no, jest dosyć beznadziejna, mówiąc krótko, dla nas, jako firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To w jakim celu spotykał się pan z panem Mariusem Olechem, skoro nie był zainteresowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofWicherek">Bo nadzieja umiera ostatnia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KrzysztofWicherek">Bo nadzieja umiera ostatnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Aha, w ten sposób, no dobrze. To już tego wątku nie chcę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeszcze będę się trzymał pana zeznań, też przywołam cytat i bardzo proszę o odpowiedź na pytanie. Najpierw przeczytam: Tydzień po pierwszym spotkaniu z P. przyleciał on do Warszawy, na ulicę Radarowej 60, poznał się…</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jeszcze raz, od początku przeczytam, przepraszam, z racji na to, że nie chcę przedstawić nazwiska, to muszę to zdanie zmienić: Tydzień po pierwszym spotkaniu z P. przyleciał on do Warszawy, na ulicę Radarowej 60, poznał się z pracownikami, ogłosił, że Amber Gold dokapitalizowała Jet Air, że firma nie pada, że będzie się rozwijała. Zorganizowałem spotkanie z ówczesnym Prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Byłem ja, P. i Młotkowski. Powiedzieliśmy, że firma jest dokapitalizowana i będzie reaktywowana. W sierpniu 2011 r. nastąpiła operacja reaktywacji Jet Air, na długo przed notarialnym objęciem udziałów przez A.G., były to kierunki Gdańsk–Warszawa, Wrocław–Warszawa. Powoli odzyskiwaliśmy zdolność operacyjną. Pod koniec lipca 2011 r. zacząłem informować P., że jest szansa na przejęcie OLT z Bremen.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę o przedstawienie szczegółów spotkania, jego przebiegu, ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale, które spotkanie ma pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, tego spotkania u prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofWicherek">A, OK.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak, jak odczytał pan z tych zeznań, najpierw pan P. spotkał się z naszą załogą, właśnie na ulicy Radarowej, potem poszliśmy do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, gdzie przedstawiłem go tym osobom, które w tym spotkaniu uczestniczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Można nazwiska tych osób, z którymi rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KrzysztofWicherek">Na pewno był pan, był tam pan Kruszyński i kto jeszcze… dokładnie nie pamiętam niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ile tych osób mogło być? Pracowników, funkcjonariuszy urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofWicherek">Trzy, cztery sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Trzy, cztery osoby z Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak mi się wydaje. Podejrzewam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A z państwa strony był pan, był pan Marcin P. i był pan Młotkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy pan Młotkowski był, tego nie pamiętam, prawdopodobnie tak, ale na sto procent… na pewno ja i pan Marcin P., tak, no, i generalnie to spotkanie miało na celu, jakby, poinformowanie władz ULC o tym, iż wniosek o upadłość zostanie… nie, nie zostanie złożony i że mamy dużą nadzieję na odbudowanie naszych zdolności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm, a jaka była reakcja ze strony, no, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofWicherek">No, pozytywnie przychylna, że tak powiem, tzn. myślę, że prezes lotnictwa, znaczy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, zawsze cieszy się, kiedy jakaś, jakiś podmiot, który nadzoruje, wychodzi z kłopotów, czy też, no, pojawia się szansa wyjścia z tych kłopotów. To w takim kontekście pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#KrzysztofWicherek">Był to dla nas bardzo dramatyczny okres. Gwałtownie sytuacja, z dużym zaskoczeniem dla nas samych, się zmieniła, więc, jakby, uważałem, że pierwsze, co chcemy i musimy zrobić, to poinformowanie władz ULC o tym, że moja poprzednia informacja o tym, iż będę składał wniosek o upadłość, jest już nieaktualna, no, chciałem mieć partnera, który potwierdzi to i po to – chyba to była nawet moja inicjatywa – poprosiłem pana, pana P., żebyśmy spotkali się z ULC, żeby, no, mówiąc krótko, to samo, co mówi nam, na tym spotkaniu z pracownikami, powiedział wobec władz ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ile to spotkanie mogło trwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, piętnaście minut może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak, w tak krótki czas byliście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…w stanie przedstawić tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy jakieś dokumenty mieliście ze sobą potwierdzające polepszenie kondycji finansowej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, czy na tym spotkaniu te dokumenty przekazaliśmy, ale na pewno zaczęliśmy je przekazywać, no, możliwie szybko po tym, jak ta sytuacja się zaczynała poprawiać.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, czy na tym spotkaniu jakieś dokumenty… wydaje mi się, że nie, że to było bardziej takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy była poruszana kwestia braku sprawozdawczości z państwa strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofWicherek">Wtedy też, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli prezes urzędu nie miał pretensji do państwa, że nie przedstawiacie sprawozdań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, znaczy urząd, jako taki, miał oczywiście i to, oczywiście, uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm, ale podczas tego spotkania prezes absolutnie tego tematu nie poruszył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#KrzysztofWicherek">Być może któryś z jego pracowników, jeśli już, to pewnie poruszył. Natomiast czy… nie pamiętam niestety. No, był to nasz grzech, który wisiał nad nami oczywiście, więc podejrzewam, że mogło tak być, że to zostało nam wytknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A pamięta pan w miarę dokładną datę, kiedy do tego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofWicherek">Dzisiaj, niestety, nie.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, jeśli wtedy, na świeżo składając te zeznania, pamiętałem, to prawdopodobnie ta data z zeznań jest no jakoś tam zbliżona do rzeczywistej. To było krótko po jakby naszej wizycie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli to była końcówka czerwca a początek lipca 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak sądzę, tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli po pierwszych przelewach na konto Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak, zdecydowanie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ma pan świadomość tego, że przesłuchiwani wcześniej przed Komisją Śledczą urzędnicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, w tym prezesi, zaprzeczali, jakoby kiedykolwiek spotkali się z panem Marcinem P., że pana zeznanie w tej chwili jest przełomowe, jeśli chodzi o zeznania poprzedników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofWicherek">Mam tego świadomość. Natomiast myślę, że mogą tego nie pamiętać, szczerze mówiąc. Dzisiaj, wiecie państwo, no Amber Gold to jest szalenie medialne hasło. Wtedy, podejrzewam, że dla każdego przeciętnego śmiertelnika, nic to nie znaczyło. Sądzę, że mogą nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A taką powszechną praktyką było przychodzenie do prezesów Urzędu Lotnictwa Cywilnego i załatwianie właśnie bez dokumentów, tylko na zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy myśmy nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…piętnastominutowej rozmowy, fundamentalnych kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, myśmy nic nie załatwiali. Natomiast – w mojej ocenie i w moim przekonaniu – przychodzenie w ogóle do pracowników ULC różnych, jak to tutaj było nazywane, „załatwiaczy”, w mojej nomenklaturze „petentów”, było i jest bardzo sensowne.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#KrzysztofWicherek">To był jeden ze sposobów najszybszego komunikowania się. No i oczywiście można dyskutować, czy powinno z tego się sporządzać notatki, czy to powinny być dokumenty itd. Natomiast, w mojej ocenie, pracownicy ULC poprzez również tego rodzaju spotkania mieli możliwość weryfikowania tego, co się na rynku dzieje. Z mojej inicjatywy to spotkanie wtedy zostało stworzone. W sposób oczywisty było to w naszym interesie, chociażby po to, żeby zapobiec na przykład jakimś decyzjom, które powzięte by zostały, nie wiedząc o tym, że znalazł się inwestor. I w moim przekonaniu to są tego rodzaju spotkania.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#KrzysztofWicherek">Ten pejoratyw: „załatwiacze” ukuty, jak rozumiem, raczej przez pracowników ULC. Rozumiem, bo z pracowników punktu widzenia pewnie byliśmy przeszkadzającymi osobami, mówiąc krótko, w codziennych czynnościach. Natomiast z naszego, patrz, – petentów punktu widzenia, przynosiliśmy w możliwie szybki i pełny sposób informacje, które dla nas jako petentów były istotne a mogły mieć wpływ oczywiście na to, jak jesteśmy postrzegani w tymże ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…ULC…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dwa ostatnie krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kiedy pan ostatni raz widział się osobiście z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofWicherek">Wydaje mi się, że w grudniu 2011 r., chyba między świętami a Nowym Rokiem, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czego dotyczyło to spotkanie wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofWicherek">To było jedno ze spotkań już po opuszczeniu firmy. Byłem tam głównie w sprawie OLT niemieckiego i ewentualnych zmian w zarządzie tej firmy. I głównie tego tyczyło, jakby mojej też roli w tejże nowej konstelacji, patrz, nie jestem już udziałowcem ani członkiem zarządu Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#KrzysztofWicherek">Również, o ile dobrze pamiętam, byłem pytany przez pana Marcina P. o moje zdanie na temat potencjalnych nowych zarządzających tą niemiecką OLT, oryginalną, że tak powiem, i głównie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I ostatnie pytanie, bo to jest dla mnie bardzo ciekawe, aczkolwiek może nie do końca związane z pracami komisji.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, dlaczego… może pan ma wiedzę, przyjęto brand OLT dla firmy Jet Air i dla firmy Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofWicherek">Dlaczego akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo to przecież był trzeci podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bo tu tak naprawdę są trzy spółki i przyjęto wspólny brand OLT. Czym było to podyktowane? Pan ma wiedzę, dlaczego? Bo firma Jet Air była znana w Polsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofWicherek">Mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…natomiast OLT było kompletnie nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, mam tę wiedzę, bo byłem, myślę, w jakimś tam sensie, współautorem tego brandu.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#KrzysztofWicherek">Mianowicie po przejęciu OLT była to sytuacja troszkę odwrotna aniżeli w Polsce, czyli OLT było stosunkowo znaną firmą w Niemczech, Jet Air – no name w Niemczech. Jakby moja koncepcja polegała na tym, żebyśmy tak w jednym, jak i w drugim kraju spróbowali zbudować grupę, w tym wypadku dwufirmową grupę, regionalnych firm, regionalnych linii lotniczych, które będą w Niemczech dla Lufthansy czy zainteresowanych dużych firm tam pracowały w Polsce ewentualnie dla LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#KrzysztofWicherek">I kiedy, przy którejś tam z dyskusji telefonicznych, rozmawialiśmy z panem Marcinem P., on chyba zaproponował, żebyśmy w takim razie nazwali firmę polską i niemiecką w przyszłości, po jej przejęciu ewentualnym, OLT Jet Air, żeby jakby scalić te dwa podmioty. To się zapewne w jego intencjach zmieniło po przejęciu Yes, bo do grupy dołączyła trzecia firma.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#KrzysztofWicherek">Potem jeszcze była negocjowana jeszcze jedna niemiecka firma, która była zainteresowana też wejściem w tę grupę. I sądzę, że taka była geneza nazwy OLT Jet Air, która funkcjonowała przez pewien okres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Krótki czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofWicherek">…jak wiemy.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast OLT Express to już była inicjatywa… nie mam pojęcia czyja, czy pana Marcina P., czy też jakichś osób z nim związanych. Ja z tą marką spotkałem się po raz pierwszy, będąc w Niemczech, i została ona tam bardzo źle przyjęta przez pracowników tej niemieckiej OLT. Nie dlatego, że nazwa jako taka była niedobra, tylko bodajże kojarzyło się to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A która nazwa się nie podobała niemieckim pracownikom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Która nazwa się nie podobała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofWicherek">OLT Express nie podobała się, dlatego że kojarzyła się z którąś z firm niemieckich, która upadła (nie pamiętam już dokładnie, którą). Poza tym była troszkę wyświechtana, mówiąc kolokwialnie, taka…</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#KrzysztofWicherek">Cytuję teraz opinie Niemców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Słowo „express”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">To słowo „express’?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak. Ale taka mniej więcej geneza była, z mojej wiedzy, najpierw OLT Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A zna pan genezę tego skrótu OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofWicherek">Ostfriesische Luftfahrtgesellschaft.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, właśnie no, to jaki to miało sens w Polsce? Wschodniofryzyjska… transport lotniczy, tak? Wschodniofryzyjski transport lotniczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KrzysztofWicherek">Tylko że… tak tego w Polsce, w ten sposób, nikt nie odczytuje, natomiast bardzo ciekawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jakby się ktoś wczytał albo zapytał firmę, no, to by to wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#KrzysztofWicherek">Ale bardzo ciekawa jest zbieżność np. z LOT i OLT, tak? Ta gra różnych… Zgadza się. Niewykluczone, że gdzieś tam w podświadomości, być może w świadomości niektórych osób z tym związanych ta gra miała pewne znaczenie. Myśmy zresztą jako Jet Air mieli tzw. call signs ICAO O2, czyli znak tlenu, też nam się to marketingowo bardzo podobało. Ale to absolutna zbieżność to OLT i LOT. OLT, nawiasem mówiąc, jest jedną – czy było – jedną z najstarszych prywatnych firm lotniczych niemieckich, bo istniało przeszło pięćdziesiąt lat. Kiedy chyba pana Marcina P. jeszcze nie było na ziemi, oni już się tak nazywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">W 1958 r. powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba tak, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie przewodniczący, proszę świadka, a jeszcze wracając do tego ostatniego wątku… Czy kiedykolwiek Marcin P. sugerował panu, że istotne jest określenie OLT, ponieważ jest podobne do LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy nie przypominam sobie. To być może w jakichś takich towarzyskich, że tak powiem, dyskusjach to skojarzenie mogło zostać sobie, nam wszystkim uświadomione i tak też było. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy tak było, że był pan świadkiem jak albo Marcin P., albo Jarosław Frankowski sugerowaliby, że to jest dobre rozwiązanie, żeby zmienić nazwę OLT Jet Air na OLT Express… jakby w ogóle… i wprowadzenie tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KrzysztofWicherek">To nie, natomiast chętnie przytoczę powody, dla którego ta zmiana OLT Jet Air została dokonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofWicherek">Otóż wynikało to z tego, iż graficzny branding, czyli symbol OLT Jet Air został w mojej ocenie prawdopodobnie skopiowany z belgijskiej firmy Jet Air. W Belgii jest przewoźnik, który ma taką samą nazwę, jaką my mieliśmy w Polsce, i która, o ile dobrze mi wiadomo, w Belgii ma tę nazwę zastrzeżoną, a na pewno zastrzeżony ma znak graficzny, czyli rodzaj pisowni swojej nazwy.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#KrzysztofWicherek">I kiedy po wejściu Amber Gold bardzo duże pieniądze zostały zainwestowane w promocję tej marki OLT Jet Air, to nagle okazało się, że któryś z belgijskich prawników obsługujących belgijski Jet Air zgłosił się do chyba bezpośrednio Amber Gold już wtedy albo w każdym razie do osób gdzieś w Gdańsku związanych z panem Marcinem P. i zaprotestował, że wygląd i liternictwo w tej nazwie jest identyczne jak to, którym posługuje się Jet Air belgijski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, kto przygotowywał znak graficzny dla OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KrzysztofWicherek">Excelo.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#KrzysztofWicherek">O ile mi wiadomo, firma Excelo z Gdańska, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy pamięta pan koszt przygotowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…grafiki, czyli tego znaku graficznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…plus dodatkowo koszt obrandowania samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy te sprawy były nie tylko że jakby wyjęte spod mojej kompetencji, ale dostałem parę sygnałów, które kiedy miałem wątpliwości co do pewnych działań, to zostało mi powiedziane to jasno i wyraźnie, również przez pana Marcina P., że to nie moja sprawa i, mówiąc krótko, nie mój interes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że miał pan inną rolę i był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrzysztofWicherek">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…mniejszościowym udziałowcem – od 30 sierpnia 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofWicherek">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, w moim przekonaniu – od 6 czerwca, czyli od momentu kiedy, że tak powiem, przybiliśmy piątkę, kolokwialnie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie było umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…która dla nas… z naszego punktu widzenia 30 sierpnia i to później zostało potwierdzone przez KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli chodzi o początek, ponieważ pan wspominał o wiarygodności Amber Gold Marcina P. – w jaki sposób, w czerwcu 2011 r., pozyskiwał pan informacje, które miały potwierdzić wiarygodność Amber Gold i Marcina P.? Z jakich kanałów informacyjnych pan korzystał albo z jakich osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofWicherek">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak jak już wspomniałem, po otrzymaniu tego maila w piątek ze Zbyszkiem Młotkowskim… Znaczy pan Młotkowski, o ile dobrze pamiętam, zaczął trochę „reszerszować” w internecie, znalazł te informacje bodajże o Multikasie, o których już tutaj wielokrotnie mówiono.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#KrzysztofWicherek">To naturalnie bardzo sceptycznie nas nastroiło, bo było to oczywiste. No, ale sprawdziliśmy nazwisko pana Marcina P., stwierdziliśmy, że latał z nami, no, więc stwierdziliśmy, że spróbować warto, mimo wszystko. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy miałby pan zaufanie do każdego pasażera pana linii lotniczych, jeśli chodzi o potencjalnego inwestora, nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wielokrotnie skazanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, właśnie. Czyli cieszę się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…pan powiedział: oczywiście, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofWicherek">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakbyśmy dalej kontynuowali ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KrzysztofWicherek">Dlatego, jadąc do tego Gdańska, byliśmy mocno sceptyczni, natomiast na spotkaniu tym pierwszym (to może trudno z dzisiejszej perspektywy wytłumaczyć), ale ten człowiek na nas wszystkich zrobił bardzo dobre wrażenie. Mówił o tym, iż, po pierwsze, sprawa z Multikasą to są błędy jego młodości, za które bardzo żałuje i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, mówił to jako osoba „iluletnia”, jak tak pan pamięta? Bo, jak to błędy młodości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KrzysztofWicherek">No, musiał być bardzo młody, bardzo młody, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, w 2011 r. również był bardzo młody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze bardzo młody, w porównaniu z nami – na pewno.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#KrzysztofWicherek">Ale, w każdym razie, był przekonujący. To może trudno uwierzyć, ale był w naszej ocenie przekonujący. Mówił o tym, iż zadośćuczynił osobom, które skrzywdził wówczas i że wyrok został zatarty. To jakby dla mnie było też istotną informacją.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#KrzysztofWicherek">Co prawda wtedy o tym oczywiście nie myślałem, natomiast gdyby osoba z wyrokiem miała zasiadać w spółkach firmy lotniczej, to byłby z tym problem oczywiście. Zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy mówił również o innych jego problemach z prawem, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…inne prawomocne wyroki odnośnie osoby pana Marcina P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, wtedy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…a wcześniej Marcina S.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KrzysztofWicherek">Tylko o tej Multikasie.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast mówił o tym, iż toczy walkę z Komisją Nadzoru Finansowego o to, iż – w jego ocenie – niesłusznie firma Amber Gold została wprowadzona na listę ostrzeżeń KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy oczekiwał pan jakichkolwiek dodatkowych informacji od pana Marcina P., żeby mieć gwarancję, że osoba, co do której od czerwca pan zakładał, że będzie większościowym udziałowcem w spółce Jet Air, jest osobą wiarygodną i że nie jest to np. przestępca albo zorganizowana grupa przestępcza, która chciałaby również na pana sprowadzić duże kłopoty? Bo, jak rozumiem, nie chodziło o kupno w stu procentach udziałów w firmie Jet Air, a o kupno większościowego pakietu akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KrzysztofWicherek">Z dzisiejszej perspektywy powiem, że – niestety – takich informacji nie zażądałem, no, jak wielokrotnie tutaj już było mówione, był, jakby klimat ówczesny był zupełnie inny. Przyjeżdżamy do firmy, która ma okazałą siedzibę, ma siedzibę bardzo blisko, o ile dobrze pamiętam, sądu czy prokuratury (już nie pamiętam, którejś z tych instytucji). Prowadzi ożywioną kampanię reklamową swoich produktów, więc jak gdyby nie mieliśmy żadnych sygnałów, żadnych, no, przesłanek do tego, żeby jakoś głęboko się w ten temat wgłębiać.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast ja, o ile dobrze pamiętam, to pan Marcin P. nie planował zasiadać w zarządzie firmy Jet Air po jej przejęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest kolejny wątek, o który chciałem zapytać. Czy miał pan świadomość, że pan Marcin P. po przejęciu 75% udziałów w spółce Jet Air zostanie prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. Znaczy o ile dobrze pamiętam, to wręcz powiedział na tym pierwszym spotkaniu, że zarząd pozostanie, znaczy, że on nie chce być w zarządzie, że zarząd pozostanie albo w takim kształcie, w jakim jest, ewentualnie jedna osoba zostanie przez niego zaproponowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy Marcin P. zmienił zdanie i zasugerował panu, że w momencie przejęcia 75% udziałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofWicherek">70, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">75, zgodnie z tymi informacjami, które posiadamy, od dnia 30 sierpnia 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofWicherek">Wydaje mi się, że 70, panie pośle, ale państwo macie materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja dysponuję informacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofWicherek">No, więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…od Urzędu Lotnictwa Cywilnego, więc traktuję je w sposób wiarygodny, ale kontynuując, ponieważ chodzi o to, kiedy pan otrzymał taką informację, że pan Marcin P. będzie prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofWicherek">Dokładnie tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast było to, no, z pewnością między tym 6 czerwca (czy 9 czerwca) a 30 sierpnia. Natomiast dokładnie nie pamiętam, ale… znaczy z mojego punktu widzenia wyglądało to o tyle logicznie i racjonalnie, że ja w tym czasie zajmowałem się już jakby tą transakcją z OLT niemieckim i właściwie wiadomo było, że fizycznie nie jestem w stanie zarządzać tymi firmami.</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#KrzysztofWicherek">W taki naturalny sposób, no, byłem kandydatem na to, żeby zajmować się tym niemieckim OLT, więc powstawał rodzaj wakatu w Jet Air polskim. I kiedy padła ta propozycja, żeby pan Marin P. został prezesem, nie pamiętam, ale, no, sądzę, że nie wiem, tydzień, dwa, może trzy przed oficjalnymi zmianami dokonanymi u notariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy zna pan rozporządzenie 1008/2008, rozporządzenie unijne dotyczące sektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie na pamięć, ale – oczywiście – znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy wiedział pan, że zgodnie z art. 7 ust. 1 tego rozporządzenia wymagane jest, aby dla celów przyznania koncesji osoby, które będą stale i rzeczywiście kierowały działalnością przewoźnika, miały dobrą reputację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zdawał sobie pan z tego sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy według pana pan Marcin P. miał dobrą reputację 30 sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście nie. To znaczy, nie uzyskałby akceptacji żadnej władzy lotniczej europejskiej, gdyby nie przedstawił świadectwa o niekaralności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zaświadczenia o niekaralności.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ponieważ pan od wielu lat działał w branży lotniczej, pan zdawał sobie sprawę z tego, że osoba, która będzie faktycznie kierowała spółką, pan Marcin P. został prezesem zarządu, że wymagane jest od tej osoby złożenie zaświadczenia o niekaralności do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KrzysztofWicherek">Zdawałem sobie sprawę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy zastanawiało pana we wrześniu lub październiku, czy takie zaświadczenie zostało przekazane do Urzędu Lotnictwa Cywilnego ze strony spółki OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KrzysztofWicherek">Szczerze mówiąc, znaczy ja wspominałem, myślę, wręcz osobiście panu Marcinowi P. o tym, iż takie zaświadczenie będzie potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#KrzysztofWicherek">Sądzę, że to mówiłem albo w czasie podpisywania tego aktu notarialnego, albo tuż po, w każdym razie w okolicach tych dni, kiedy tego dokonywaliśmy. Nie pamiętam, szczerze mówiąc, zupełnie, jak zareagował wtedy. Natomiast w spółkach lotniczych istnieje jeszcze taka pozycja, która się nazywa z angielska accountable manager, czyli kierownik odpowiedzialny. Ja pozostałem, mimo że przestałem pełnić w pełni funkcję prezesa zarządu, to tę funkcję tzw. kierownika odpowiedzialnego w sensie (czy w rozumieniu) prawa lotniczego pełniłem dalej w Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#KrzysztofWicherek">I wspominałem, o ile dobrze pamiętam, panu Marcinowi P., iż żeby załatwił sobie to zaświadczenie o niekaralności. Natomiast, jakby potem nie kontrolowałem, nie nadzorowałem tego, ponieważ, no, olbrzymią część czasu spędzałem w Niemczech, w Bremie.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy… dodam tylko, iż bardzo długo jako spółka czekaliśmy na zaktualizowanie KRS-u, po tym akcie notarialnym ten KRS, o ile dobrze pamiętam, wydany został dopiero w grudniu, kiedy… no, tuż przed moim odejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">5 grudnia 2011 r. zarejestrowanie w KRS-ie faktu powołania pana Marcina P. na funkcję prezesa zarządu i zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jaka była reakcja pana Marcina P., jak pan mówił mu o tym, że będzie potrzebne zaświadczenie o niekaralności, bo wobec każdego przewoźnika lotniczego Urząd Lotnictwa Cywilnego stosuje takie same zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy taka dosyć naturalna, dla mnie w każdym razie, no, normalna: OK, to załatwimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Załatwimy – tak powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Takimi słowami pan Marcin P.?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KrzysztofWicherek">…nie pamiętam dosłownie, natomiast – OK, no, załatwimy, załatwi się albo pójdę załatwię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak widzimy, to Urząd Lotnictwa Cywilnego w tym przypadku w sposób wyjątkowy zadziałał i nie oczekiwał zaświadczenia o niekaralności od pana Marcina P., ale to już ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy tutaj, jeśli pan pozwoli, dodam pewną, myślę, ważną z tego punktu widzenia okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja miałem wrażenie, iż Urząd Lotnictwa Cywilnego z tymi wszystkimi zmianami czeka do momentu wydania zaktualizowanego KRS-u. Czyli myśmy zawiadomili jako – ja osobiście, o ile dobrze pamiętam – jako spółka pismem o tych zmianach. Natomiast ULC, nie wiem, jakby odczekiwał pewien czas do momentu, do którego te zmiany zostaną, mówiąc kolokwialnie, klepnięte przez KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli to pan zanosił pismo informujące o zmianach, zarówno zmiany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, czy zanosiłem, ale pisałem to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zmiany struktury właścicielskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan zanosił to do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KrzysztofWicherek">Wie pan, czy zanosiłem, tego nie pamiętam. Ale na pewno ja je, no, pisałem, formułowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli na pewno we wrześniu 2011 r. państwo poinformowaliście Urząd Lotnictwa Cywilnego zgodnie z zasadą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, krót… Tak, tak. Krótko po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…że w ciągu 14 dni państwo powinniście poinformować o takich istotnych zmianach w spółce.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A chciałbym jeszcze pana zapytać, czy wiedział pan, że pieniądze z Amber Gold przekazywane OLT pochodzą z lokat klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, one… generalnie… Znaczy, z lokat naturalnie nie wiedziałem, natomiast sądziłem, że pochodzą one z zysków Amber Gold, które na tej transakcji miały być wypracowywane. To naturalnie – oczywiście, że zdawałem sobie z tego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pytał pan o to w czerwcu 2011 r., w czerwcu, lipcu, albo w sierpniu, przed 30 sierpnia 2011 r. pana Marcina P., jakie jest źródło finansowania firmy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…jak wygląda po prostu legalność pochodzenia środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, w tym kontekście tej legalności, no, chociażby rozmawialiśmy, właśnie o tym ostrzeżeniu KNF-u i tutaj padła ta odpowiedź, że jest to wedle pana Marcina P. działalność niele… znaczy umieszczenie Amber Gold jest niezgodne z prawem i że walczy z tym, i że widzi bardzo duże szanse powodzenia.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, wie pan, jeśli to, co Amber Gold obiecywał w swoich umowach, byłoby realizowane, to może to niepopularna teza, którą teraz podam, ale być może do dzisiaj ta firma by istniała, bo w moim przekonaniu… gdyby realizował, naturalnie, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselMarekSuski">To cud musiałby być jakiś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofWicherek">Wie pan, wtedy, jak prześledzimy wzrost cen tychże kruszców, to – w mojej skromnej ocenie – w sensie arytmetycznym ta koncepcja biznesowa miała sens. Problem tylko polegał na tym, w mojej ocenie, że te pieniądze nie były inwestowane w te kruszce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan zdecydował się na lokatę w złoto, skoro tak oceniał pan, że jest taka gwarancja dwunastoprocentowych zysków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KrzysztofWicherek">Żałuję do dzisiaj, ale nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Żałuje pan naprawdę do dzisiaj, że pan nie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, ale jestem zadowolony, że nie w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselMarekSuski">Nie ma czego żałować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zainwestował?</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Miałby pan gwarantowaną lokatę, tak może sugerował pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, w Amber Gold nie zainwestowałem. Natomiast, gdybym w 2008 r. zainwestował w złoto, to pewnie w 2011 r. byłbym z tego powodu bardzo zadowolony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeżeli chodzi jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli mogę, pani przewodnicząca, chciałbym krótko dopytać o Urząd Lotnictwa Cywilnego. Ponieważ jeden z naszych, jeden ze świadków przesłuchiwanych przed sejmową Komisją Śledczą zeznał, że, jak tłumaczył Grzegorz Gaweł, przewoźnicy lotniczy m.in. ówczesny prezes Jet Air Krzysztof Wicherek pojawiał się od czasu do czasu w urzędzie i „sprzedawał bajkę”.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan „sprzedawał bajkę” pracownikom Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrzysztofWicherek">Przykro mi, że pan Gaweł tak to odebrał.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#KrzysztofWicherek">Nigdy „nie sprzedawałem bajek” pracownikom Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Natomiast lata 2010 i 2011 były dla nas związane z takimi wydarzeniami, które, sądzę, że rzeczywiście zdroworozsądkowo myślący człowiek może za takie bajki uznać. Mianowicie sekwencja tak zwanych, przepraszam, z angielska powiem, „fakapów”, sytuacji nieszczęśliwych, losowych, która nam się zdarzyła, była tak nieprawdopodobna, że myślę, że, no, tak jak mówię, każdy, kto tego by słuchał, mógł uznać że to, no, bajki.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#KrzysztofWicherek">Chodziło o to, że jakby z regularnością co dwa miesiące zdarzały się sytuacje takie, które ekonomicznie były dużymi ciosami dla firmy. Potem następował okres, (powiedzmy, półtora miesiąca), gdzie udało nam się uratować część strat poprzedniej sytuacji, a potem następowała następna, która nie tylko, że niweczyła to, ale jeszcze jakby dobijała ten cash flow w tym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jeszcze jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">W momencie, kiedy pan sprzedał większościowy pakiet udziałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, ja nie sprzedałem. Te udziały… znaczy, dokapitalizowana została firma, utworzono nowe udziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem. 75% udziałów według tych informacji, które posiadamy, 30 sierpnia przejęła Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałem zapytać pana, jakie były pana oczekiwania, że będzie pan tylko w tej perspektywie trzech, czterech miesięcy udziałowcem w firmie OLT Jet Air? Czy zakładał pan, że będzie to docelowa spółka, w której pana rola będzie mniejszościowego udziałowca? Jakie miał pan plany związane z funkcjonowaniem w ramach spółki OLT Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak jak, znaczy, jeśli by o moją oczywistą rolę w tej spółce chodzi, no to zdaję sobie sprawę z tego, iż mniejszościowy udziałowiec właściwie może sobie tylko czegoś życzyć.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#KrzysztofWicherek">Więc zdawałem sobie sprawę właściwie z tego, iż jak większościowemu udziałowcowi coś się nie spodoba, to z dnia na dzień zostanę, zostanie mi podziękowane.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#KrzysztofWicherek">I tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, jeśli pyta pan o, no, nieco szerzej, jakby strategię firmy, to, tak jak wspomniałem wcześniej, dla mnie Amber Gold był inwestorem, który pomoże nam odzyskać tę stosunkowo małą i skromną rolę przewoźnika regionalnego, podwykonawcy w Polsce, powiedzmy dla LOT-u. A potem w Niemczech, po przejęciu OLT jakby kontynuować to, czym była OLT na tamtym rynku, czyli firmą współpracującą ze Swissem, z Lufthansą, z SAS-em.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#KrzysztofWicherek">Mówiąc, no, nieco kolokwialnie – moja strategia była numerem trzy razy mniejszym niż to, co potem zostało z OLT zrobione już we współpracy z Yes itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ma świadek wiedzę na temat planu docelowego pan Marcina P., jeśli chodzi o spółkę OLT Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, zupełnie nie.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przedstawiał takich planów jeśli chodzi o, na przykład, perspektywę dwóch, trzech lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nasze relacje pogorszyły się znacząco od, nie pamiętam, powiedzmy, października 2011 r., głównie po przejęciu Yes Airways, no, i myślę, że ta strategia, o której wspominałem, była jakby zbyt skromna na… w porównaniu z tym, co zostało potem zrealizowane, więc, no, przestałem być, sądzę, atrakcyjnym również jako potencjalny zarządzający czy współzarządzający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nigdy pan Marcin P. nie sugerował np. docelowego terminu sprzedaży OLT Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, w mojej obecności, nigdy.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie, w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeżeli ja bym mogła.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Jak pan, jak, jak państwo zamierzaliście wybrnąć z sytuacji, w której była pełna świadomość, że powołanie Marcina P. do zarządu, uniemożliwi utrzymanie koncesji w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, ja takiej świadomości nigdy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, przed chwilą pan powiedział, że uświadamiał pan panu Marcinowi P., że ULC będzie wymagał od niego zaświadczenia o niekaralności, miał niezatarty wyrok, pan mu o tym powiedział, w związku z powyższym nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, nam powiedział, że ten wyrok jest zatarty, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może nie było pani obecnej na Sali. Pan Marcin P. nam opowiadał, że ten wyrok jest zatarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli państwu opowiadał.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan (bo pan powiedział, że z dużą łatwością, od razu jak kliknął w Marcina P., to wyskoczyło panu to, że jest – po pierwsze – karany a, po drugie, że jest KNF), czy wyskoczyła panu również informacja, że z uwagi na aktualną karalność, jest skreślony z listy domów składowych przez Ministra Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wyskoczyło panu to, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy nie, nie pamiętam takiej informacji, czy te… w ogóle tym, żebym jakoś się specjalnie tym interesował czy zajmował, nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy rozmawiał pan z Marcinem P. na temat przejęcia LOT-u w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, co pan miał na myśli, pisząc do pana Marcina P. SMS 4 stycznia: Witam panie Marcinie, nie dostaję od pana odpowiedzi na moje maile wysłane w zeszłym tygodniu. Mam nadzieję, że powodem jest brak czasu. Prosiłbym o potwierdzenie i odpowiedź. P. S. Pisał pan po zakupie Yesa, że na zająca będzie zakupiony LOT.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mógłby pan rozwinąć, o czym żeście rozmawiali i o czym pisał pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofWicherek">Myślę, że to były żarty ze strony pana Marcina P. i moje nawiązanie do tych żartów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a pisał pan maile do pana Marcina P., jakie firmy będziecie próbować przejmować i czy opisywał pan również LOT w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może w sensie… znaczy w takiej konwencji żartu, nie wykluczam. Być może nawet Lufthansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tzn. pan o propozycjach biznesowych za wiele milionów, chce pan powiedzieć, że w tych mailach i tych SMS-ach to są żarty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wykluczam, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy rozważał pan z Marcinem P. zakup linii lotniczej LOT i w jakich okolicznościach, i kto miał w tym uczestniczyć? Czy jacyś prezesi LOT byli w to zaangażowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofWicherek">Nigdy nie rozważałem z panem Marcinem P. zakupu LOT-u i żadni prezesi, byli i aktualni, tej firmy w takich rozmowach nie uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a wysyłał pan do Marcina P., między innymi, maila zatytułowanego: Lista firm do przejęcia, łącznie z LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy był np. opis zakupu tutaj właśnie LOT-u: Temat na razie nieco tajemniczy, telefon od jednego z byłych szefów LOT-u, za dwa tygodnie będę miał więcej potwierdzonych wiadomości, to się do Ciebie odezwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie byłem z panem Marcinem P. na ty, więc nie, to chyba nie mój mail.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pana mail, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofWicherek">Albo nie wiem, nie do tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, nie do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan… pan twierdzi, że nigdy, w żadnych mailach, rozmowach i SMS-ach nie rozmawialiście o przejęciu LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeśli to były żarty to bardzo aroganckie.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, że nie, wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co to znaczy: „przejąć LOT na zająca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofWicherek">LOT na zająca przejąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak pan napisał w swoim SMS-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja, w moim SMS-ie?</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, nie pamiętam takiego SMS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prosiłbym o potwierdzenie, P.S. – pisał pan – po zakupie Yesa , że na zająca będzie zakupiony LOT – więc chciałam pana zapytać, co to znaczy „kupić LOT na zająca”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofWicherek">A jest pani pewna, że to jest mój SMS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Krzysztof Wicherek… mam podawać numer, tylko to się nagrywa a nie ujawniamy danych osobowych – wyraża pan zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo bym prosił, bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">668 671 858.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofWicherek">To chyba wczesny mój telefon, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Myślę, że służby wiedziały, co zabezpieczają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofWicherek">Myślę, że tak, no, to w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to niech pan powie, w takim razie, nam wszystkim, co to znaczy „przejąć LOT na zająca?”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofWicherek">W tym wypadku, sądzę, że po prostu żartowałem sobie.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#KrzysztofWicherek">Nie jestem osobą na tyle arogancką, żeby stwierdzić, iż w tamtym okresie LOT był do przejęcia, już na pewno nie przez… no, taką skromną firmę, jaką był Jet Air – nawet we współpracy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko ten SMS to jest 4 styczeń 2012 rok, to już jest OLT Express Regional, Poland, poszerzacie flotę, to nie jest początek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofWicherek">I ja już jestem wyrzucony z firmy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, jeszcze pan tam chodzi i prosi go, żeby panu dał szansę i łaskę, i do pana się odezwał i, że pan go nie zawiedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselMarekSuski">Dopiero mamy, że pod koniec lutego 2012 r. P. poinformował, że zjawi się w firmie Frankowski i ma mu przekazać obowiązki, tak, że 11 stycznia to jeszcze pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeszcze pan, jeszcze pan, proszę pana, ja panu powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dysponujemy szerokim materiałem, łącznie z tym, że jeszcze przez samym zatrzymaniem, pan go prosi o spotkania i o inne rzeczy, więc wróćmy do konkretnych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jakbyśmy jednak wrócili do tego, jakie były plany przejęcia LOT-u na zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie miałem ja ani, o ile mi wiadomo, pan Marcin P. żadnych planów przejęcia LOT-u na zająca, na wilka albo na inne zwierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselMarekSuski">Może na hienę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czy pozostawał pan w kontakcie z którymś z byłych prezesów LOT-u, czy utrzymywał pan kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofWicherek">Z panem Kapisem spotkałem się np. parę razy, z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w latach 2011 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselMarekSuski">A z panem Mikoszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czy w latach 2011…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może na jakiś branżowych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w latach 2011-2012 spotykał się pan z panem Kapisem?</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest ten okres, kiedy pan już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, spotkałem się (o ile dobrze pamiętam), kiedy był pełniącym obowiązki prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan jest z nim na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy to były spotkania służbowe, czy prywatne, czy jedne i drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, w tym wypadku chodziło o samolot, który PAŻP miał zamiar nabyć. Jako reprezentant wówczas włoskiego producenta firmy Piaggio, chciałem się dowiedzieć, jakie były powody tego, iż ten typ samolotu nie jest brany pod uwagę przez PAŻP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy spotykał się pan z panem Kapisem również prywatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofWicherek">Tylko na… znaczy, my nie spotykaliśmy się prywatnie, by spotkać się prywatnie. Spotykaliśmy się i rozmawialiśmy prywatnie np. na spotkaniach Związku Regionalnych Linii Lotniczych w Rzymie, pamiętam w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan Kapis to jest ten sam pan Kapis, który był pracownikiem ministerstwa u pana Nowaka, nadzorujący Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, ten sam pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy spotykał się pan z nim również w czasie, w którym pan Kapis już był pracownikiem ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, wtedy nie – o ile dobrze pamiętam – wtedy nie. Natomiast spotykałem się wcześniej z panem Kapisem, kiedy był w latach bodajże, koniec 90. lub początek dwutysięcznych, kiedy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pana pytałam przed chwilą od 2011 r., 2012 r., nie interesują nas 90. na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KrzysztofWicherek">To – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy pan ostatni raz spotkał się z panem Kapisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, właśnie wtedy w PAŻP, kiedy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pozostawał pan w kontakcie telefonicznym z panem Kapisem w momencie, w którym on pracował w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KrzysztofWicherek">W ministerstwie, jakim – przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, budownictwa i infrastruktury, czy jak ono się tam nazywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KrzysztofWicherek">Jakie to były lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana w latach… interesują nas głównie lata 2011 i 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KrzysztofWicherek">To, jak wspomniałem, spotkaliśmy się w Rzymie na konferencji regionalnych linii lotniczych, gdzie był jednym z prelegentów. Myśmy byli tam uczestnikiem tych spotkań.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak, to był 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pozostawał z nim w kontakcie telefonicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KrzysztofWicherek">Po tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W latach 2011 i 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KrzysztofWicherek">Powtórzę raz jeszcze: dzwoniłem i spotkaliśmy się wręcz po, chyba to był 2012 r. (nie wiem czy 2012 r., czy 2013 r.)</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak, jesteśmy znajomymi, jesteśmy na ty. I wtedy, kiedy był w PAŻP, to z pewnością się z panem Kapisem kontaktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy znał pan pana prezesa Kruszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie osobiście… znaczy, znałem go jako prezesa. Spotkałem go dwa, trzy razy, jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pana prezesa Kądziołkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KrzysztofWicherek">Pana prezesa Kądziołkę znam od lat wczesnych 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jesteście na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pozostawaliście w kontakcie telefonicznym? Macie do siebie numery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KrzysztofWicherek">Mamy do siebie numery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jaki był powód tego, że Urząd Lotnictwa Cywilnego (skupmy się na razie na samym czerwcu 2011 r.) nie odebrał panu wtedy licencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KrzysztofWicherek">Licencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Licencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KrzysztofWicherek">Pilota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie – licencji Jet Air, nie panu osobiście, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofWicherek">Rozumiem, że ma pani na myśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, pan miał dwa postępowania.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Certyfikat, to zacznijmy od certyfikatu. Czy wszczęto procedurę zawieszania certyfikatu w stosunku do floty Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KrzysztofWicherek">Czyli ma pani na myśli certyfikat, jako… znaczy nie odebrał Jet Air certyfikatu lub koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do koncesji dojdziemy, najpierw zacznijmy od początku – certyfikat.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wszczęto procedurę weryfikacji certyfikatu… czy jak to się u państwa nazywa. To chyba nie weryfikacji, tylko tam jest procedura, która może się zakończyć cofnięciem certyfikatu. Tak? Albo odebraniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, zawieszenie certyfikatu w momencie, kiedy firma nie spełnia wymagań stawianych certyfikowanemu przewoźnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy była wszczęta taka procedura w stosunku do Jet Air w czerwcu 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, chyba tak. O ile dobrze pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy w czerwcu 2011 r. miał pan jakikolwiek sprawny samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…sprawny, latający samolot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KrzysztofWicherek">W czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od czerwca, interesuje nas dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej, mieliśmy sprawne samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I latające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KrzysztofWicherek">Również latające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile tych samolotów było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KrzysztofWicherek">W różnych okresach różna to była… Był ATR, był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w momencie wejścia Marcina P., w czerwcu, ile pan miał sprawnych samolotów latających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeśli pyta mnie pani o datę 6 czerwca czy 9, to wtedy musiałbym spojrzeć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, czerwiec. Już nie przesadzajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselMarekSuski">Wtedy, kiedy Olech ocenił, że jesteście trupem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#KrzysztofWicherek">To wydaje mi się, że to były trzy.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#KrzysztofWicherek">Jeden z uszkodzonych samolotów stał w Bremie (do dzisiaj zresztą stoi na lotnisku).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pytam o latające samoloty, sprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#KrzysztofWicherek">To wydaje mi się, że były to trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Trzy samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#KrzysztofWicherek">ATR i chyba dwa Jetstreamy (lub jeden).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana proszę powiedzieć, dlaczego nie zostało złożone sprawozdanie finansowe za rok 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#KrzysztofWicherek">Zostały złożone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zostało złożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#KrzysztofWicherek">…natomiast nie zostały zbadane przez biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie zostało złożone sprawozdanie dlatego, że sprawozdanie, żeby mogło nosić nazwę sprawozdanie, musi spełniać wymagania z ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym zapisanie informacji, która zawiera elementy księgowe, nie jest sprawozdaniem w rozumieniu ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam pana, dlaczego nie zostało złożone prawidłowe sprawozdanie z 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#KrzysztofWicherek">To, być może, nie zostało złożone prawidłowe sprawozdanie, natomiast sprawozdanie, wedle mojej wiedzy, zostało złożone – być może, z wadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w takim razie był pan wzywany przez urząd do złożenia sprawozdania za rok 2009?</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawidłowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#KrzysztofWicherek">Za 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czy było złożone sprawozdanie za 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#KrzysztofWicherek">Tego nie wiem. Natomiast wiem, że jeszcze za moich czasów pełniącego obowiązki prezesa, podpisaliśmy umowę z audytorami, którzy mieli takie sprawozdanie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jak często nękał pana Urząd Lotnictwa Cywilnego o złożenie tego sprawozdania zarówno za 2009 r., jak i za 2010 r. Z jaką częstotliwością pana o to proszono?</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo nie zauważyłam, żeby pana wzywano, raczej pana proszono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy spytała pani, czy mnie nękał… dokładnie tak to odczuwałem. Uważałem, że jestem nękany. I uważam, że to nękanie ma jak najbardziej uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak często pana proszono o to, żeby pan złożył te sprawozdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam dokładnie, ale sądzę, że tak z regularnością dwa, trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w związku z niezłożeniem tego sprawozdania wszczęto w stosunku do Jet Air proces weryfikacji koncesji tym razem (a nie certyfikatu).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, w jednym z pism ostrzeżono nas przed tego rodzaju konsekwencją.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#KrzysztofWicherek">W jednym… być może nawet w większej ilości tych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, powiem panu więcej, dostarczono panu pismo, z którego poinformowano pana, że wszczęto (teraz mówię z głowy, mogę pomylić datę dzienną) 7 czerwca 2011 r. wszczęto procedurę weryfikacji koncesji z uwagi na dalsze uporczywe nieskładanie sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zrobiło to na panu jakiekolwiek wrażenie, że zaraz panu odbiorą tę koncesję, czy też dalej… no, nie złożył pan dalej, więc pytanie jest takie, czy pan się tym przejął, czy w ogóle nie uznawał pan za stosowne się tym przejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, nie mogłem spać po nocach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, co pan zrobił, żeby mógł pan spać po nocach i złożyć to sprawozdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofWicherek">Starałem się zrobić wszystko, żeby tę wadę, tę… żeby zapobiec temu i oczywiście starałem się robić to sprawozdanie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ile razy pan był osobiście w sprawie sprawozdania finansowego w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, nie pamiętam, czy w ogóle byłem w tej sprawie w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Sprawa była tak oczywista (a, że tak powiem, przewinienie również tak oczywiste), że nie bardzo było o czym rozmawiać. Można było tylko się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan znał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani pozwoli, że dokończę.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#KrzysztofWicherek">Można było tylko tłumaczyć z jakich względów wciąż potrzebujemy więcej czasu, no, i być może na tych spotkaniach w ULC to tłumaczyłem.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#KrzysztofWicherek">I to np. przykład mogło być postrzegane jako te bajki, o których tutaj wcześniej świadkowie mówili – nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan… bo pan – jeśli się mylę, proszę mnie skorygować – pan przed chwilą powiedział, że nie znał pan pana prezesa Kruszyńskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy w tym sensie nie znałem, że tak jak z panem Kapisem, jak pani wspomniała, czy z panem Kądziołką, no, wręcz jesteśmy na „ty”, więc mogę powiedzieć, że są to moi znajomi. Natomiast pan Kruszyński… z raz czy dwa, czy trzy razy, widziałem go w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Natomiast nigdy na żadnej niwie nie spotkaliśmy się prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan bywał w ULC na trzecim piętrze u niego na spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofWicherek">U pana Kruszyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie było pani tutaj, o ile dobrze pamiętam, wtedy kiedy mówiłem o tym, iż byliśmy z panem Marcinem P. w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, gdzie przedstawiłem pana Marcina P. i gdzie poinformowałem o tym, iż nastąpiło dokapitalizowanie firmy. Natomiast czy to było drugie, czy trzecie piętro, to nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, komu pan przekazywał informacje o tym, że te bajki, jak to sam pan określił, że będzie złożone sprawozdanie finansowe – z którym pracownikiem pan dokładnie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, to nie ja określiłem to jako bajki, tylko któryś z pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Ja powiedziałem tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział przed chwilą, że te bajki to pewnie mieli na myśli te opowieści… zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Któremu pracownikowi pan obiecywał, że będzie złożone to sprawozdanie przez te lata, o których rozmawiamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofWicherek">Tym pracownikom, którzy wzywali nas do złożenia tego sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak się skończyła procedura weryfikacji koncesji z uwagi na niezłożenie sprawozdania finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile mi dziś wiadomo, w ogóle się nie skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak to jest możliwe, że zostało wydane postanowienie o wszczęciu postępowania administracyjnego i nie ma jego zakończenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, nie jestem prawnikiem a już na pewno nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, z kim pan najczęściej w ULC się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy w ULC kontaktowałem się z tymi osobami, z którymi w danym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, z imienia i nazwiska, gdyby pan zechciał powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofWicherek">Z tymi osobami, z którymi w danym czasie mieliśmy jakąś sprawę do załatwienia, czyli z tymi urzędnikami, którzy byli kompetentni do załatwienia poszczególnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#KrzysztofWicherek">Były to bardzo różne osoby, z różnych wydziałów. Nazwisk nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to mamy czas, może pan wymieniać po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofWicherek">Nazwisk nie pamiętam. Pani Anna Kolmas, pan Gaweł, pan Ortyl, poszczególni inspektorzy, którzy przychodzili do nas na inspekcję.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#KrzysztofWicherek">To było mnóstwo osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan pamięta inspekcję, która się odbyła u państwa w październiku 2011 r., tę inspekcję dotyczącą bezpieczeństwa? Nie mam na myśli… niezwiązaną z koncesją, tylko z certyfikatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#KrzysztofWicherek">A, troszkę bliżej… kiedy to się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już wyciągam dokument, żeby panu podać dokładną datę.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast, czy pan pamięta, czy powstał problem związany z tym, że koncesja i certyfikat jest na jedną firmę, a tej firmy już nie ma i zarządu już nie ma, bo zarząd jest inny i wszystko jest inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofWicherek">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i kontroler ma problem, bo nie wie, kogo przyszedł kontrolować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…a kto tu teraz jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofWicherek">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał opisać całą tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofWicherek">Również wspominałem już o tym prawdopodobnie przy pani nieobecności.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#KrzysztofWicherek">Mianowicie, kiedy 30 sierpnia dokonaliśmy tych materialnych zmian w firmie, to została ona nazwana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">13 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofWicherek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">13 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#KrzysztofWicherek">A, ta kontrola… jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ta kontrola, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#KrzysztofWicherek">To została ona nazwana OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#KrzysztofWicherek">Z niewiadomych nam przyczyn, wpisanie tych zmian do KRS-u trwało bardzo długo. O ile dobrze pamiętam, dopiero w grudniu otrzymaliśmy KRS uwzględniający te zmiany, które zostały dokonane 30 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#KrzysztofWicherek">I to był, zapewne, powód mniemania urzędników, iż mają do czynienia z nieścisłością nazw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z podmiotem nieznanym.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, i co na tej kontroli zostało, proszę pana… jakby po pierwsze, proszę powiedzieć, co kontroler na to? No, przyszedł, ma inną nazwę firmy, przyszedł do niego pan Swoboda, który wcześniej w tej firmie nigdy nie funkcjonował. Mówi, że tutaj jest członkiem zarządu, jest inna nazwa i jest inny adres, inne miasto, inna siedziba.</u>
          <u xml:id="u-840.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co ten kontroler państwu wtedy odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy… wydaje mi się, że przedstawia pani fałszywie pogląd czy ogląd sytuacji przez kontrolera. Kontroler był poinformowany przez nas we wrześniu, iż te zmiany nastąpiły, a więc, jak rozumiem, wewnątrz Urzędu Lotnictwa Cywilnego ta wiedza była.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stop.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli pan mi zarzuca, że przedstawiam coś fałszywie, to znaczy, kontroler był poinformowany przez was, czy przyszedł z tą wiedzą z ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofWicherek">Tego nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, w naszym mniemaniu, ta wiedza została przekazana ULC. Jak została ta wiedza rozdysponowana w samym ULC, to nie mam pojęcia. Natomiast sądzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu powiem… mogę panu odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na to pytanie, zadane przez kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli, urzędnicy, (chyba to była nawet dokładnie pani Anna Kolmas) odpowiedzieli, że takiej wiedzy spółka do ULC nie przekazała. I chcę panu powiedzieć jasno, że z tego wynika, iż idąc do was, kontrolerzy nie mieli pojęcia, że natrafią na inną firmę, o innej nazwie i o innym adresie, i o innym zarządzie. Więc dlatego pana pytam, jak weszli, jaka była ich reakcja i co zaczęło się wtedy dziać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, nie sądzę, żeby to był podstawowy problem kontrolerów. Z punktu widzenia kontrolera, jeżeli firma zmienia nazwę (to tak, jak kobieta wychodzi za mąż i zmienia nazwisko) – to nie zmienia niczego jakby, z punktu widzenia prawa lotniczego w funkcjonowaniu, w istocie funkcjonowania firmy lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak ta firma się nazywała 13 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak się firma nazywała 13 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KrzysztofWicherek">Nazywała się Jet… OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, na kogo była wystawiona koncesja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#KrzysztofWicherek">Wówczas obowiązująca koncesja obowiązywała na Jet Air, znaczy wystawiona była na Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No? No i to była ta sama nazwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale właśnie to próbuję pani wytłumaczyć, że nazwa do, jakby sensu koncesji, ma niewiele wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego w aktach zalegają wezwania (akurat nie wiem, dlaczego pana ominęły), ale w stosunku do innej… choćby do Yes, która jak zmieniła te wszystkie parametry i zmieniła nazwę – to była przez ULC wzywany a pisma zaczynają się: W nawiązaniu do informacji prasowej przypominamy, iż istnieje obowiązek, i również istnieje obowiązek w tej sytuacji przepisania koncesji.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, mówiąc, że to jest bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja tego nie powiedziałem, że to jest bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to, proszę pana, pytam pana: wszedł kontroler i ma zlecenie na Jet Air a Jet Air już nie ma – co ten kontroler państwu powiedział wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#KrzysztofWicherek">To (żeby nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, jak to pani zechciała powiedzieć) stwierdzam, iż – w moim przekonaniu i wedle mojej wiedzy – zmiana nazwy firmy lotniczej oczywiście, że jest istotna, ale głównie jest z punktu widzenia jakby procesów administracyjnych, bo firma nie może się posługiwać inną nazwą niż, no, szyld wywieszony na jej siedzibie. Natomiast nie ma to dla pasażera najmniejszego znaczenia, czy firma to jest XY czy ZC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale my rozmawiamy o urzędach, my nie rozmawiamy o pasażerach. My rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#KrzysztofWicherek">To przecież urząd poinformowaliśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy państwo żeście urząd poinformowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#KrzysztofWicherek">Było już to dzisiaj przytaczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a złożyliście państwo zmianę w takim razie i wniosek o zmianę w koncesji i w certyfikacie tych danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, ponieważ (o ile dobrze pamiętam) to wtedy jakby pewien konsensus między urzędem a nami wystąpił, iż z tym wnioskiem zaczekamy do momentu, kiedy KRS, czyli Krajowy Rejestr Sądowy, uwzględni te zmiany, czyli – mówiąc krótko – kiedy będzie nowy KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć z imienia i nazwiska, z kim pan ten konsensus uzgodnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KrzysztofWicherek">Z nikim nie rozmawiałem, jakby było to domniemanie dosyć oczywiste. Myśmy zawiadomili listownie o tych zmianach, przesłaliśmy akty notarialne, natomiast no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a pan powiedział, że pan słuchał, ale to jest o tyle interesujące, że pan powiedział, że słuchał części przesłuchań. Między innymi, pani Anna Kolmas składając tutaj zeznania po pouczeniu tak jak każdy, powiedziała, że urząd nigdy nie dostał takiej informacji i w związku z powyższym dopiero w grudniu powziął pierwszą informację związaną z tym, że doszło do zmian w tym podmiocie.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, czy ten kontroler, który wszedł do was, w takim razie wiedział, że doszło do zmiany, tylko jest jeszcze niezarejestrowana, czy w ogóle był zdziwiony, że tutaj są inne dane niż te, które posiada w swoich dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, sprawa nazwy dla tego kontrolera, który do nas przychodził, myślę, że był dziesięcio- albo nawet piętnastorzędowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, kto, jeżeli byli inni członkowie zarządu, a nie ci, którzy byli do tej pory, bo przestał pan już samodzielnym członkiem zarządu, to jak… znaczy może inaczej.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, chce pan powiedzieć nam, że on po prostu wszedł i było mu wszystko jedno, że firma się inaczej nazywa, że kto inny ją reprezentuje, że ma w innym mieście siedzibę, po prostu – zrobił swoje i wyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KrzysztofWicherek">Otóż sytuacja, którą pani przedstawia, myślę, że jest zrozumiała z punktu widzenia prawnika i formalnych wymogów. Zapewne, gdyby to był prawnik, który do nas wówczas przyszedł, to pewnie w pierwszej kolejności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy jemu to było obojętne, zrobił swoje i wyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to nie było dla niego obojętne, natomiast był to, sądzę, tak jak powiedziałem, nie wiem, dziesięciorzędny problem. Dla tych urzędników, którzy wówczas nas badali, najistotniejszymi, jak sądzę, problemami były sprawy bezpieczeństwa i wypełniania przez nas merytorycznych wymagań stricte lotniczych. Natomiast te formalizmy, o których pani mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To komu podbili pieczątkę, że jest w porządku? Jakiej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#KrzysztofWicherek">Tej, którą zastali, czyli OLT Jetair.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale ona już w zasadzie zmieniła nazwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#KrzysztofWicherek">Nie, tak jak pani się ożeni i zmieni nazwę, czyli swoje nazwisko, to dalej pani jest pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wtedy, nie, no jeszcze mam nadzieję, że się nie ożenię i w tym kraju nigdy nie będzie takiej sytuacji, żebym się ożeniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#KrzysztofWicherek">O, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, proszę pana – proszę powiedzieć, czy dostaliście państwo wtedy polecenie zgłoszenia tych zmian do Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofWicherek">Przede wszystkim, bardzo panią przepraszam za to faux pas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, no, zostawmy to – to są drobnostki.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy dostaliście państwo polecenie zgłoszenia tych zmian do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. I mówiąc tutaj o tym pewnym domniemaniu, znaczy wymagano od nas nowego KRS-u. To… nie wiem, czy na piśmie czy jakby telefonicznie. To była pewna no oczywistość, że jak się robi zmiany, to po pierwsze, no, trzeba wysłać pismo z aktem notarialnym, tak, jak w tym wypadku zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#KrzysztofWicherek">I w drugiej kolejności, jak przyjdzie KRS, to że trzeba go zanieść i wtedy dokonywać pozostałych zmian i potwierdzonych wnioskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale moje pytanie jest inne.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy osoby, które weszły do państwa na kontrolę, w zaleceniach nakazały wam zgłoszenie tych zmian do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy… pamiętam, że był to temat poruszany na tej kontroli, natomiast w takim trochę kontekście, no, właśnie pewnej formalnoprawnej nieścisłości, która tu jest.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#KrzysztofWicherek">No i tyle, nie robiono z tego jakiegoś wielkiego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, znaczy to jest dla pana pewnie bardziej obojętne, natomiast dla nas tutaj powstał problem i ten problem… bo, jak pan już miał okazję słyszeć, część pracowników twierdziła, że absolutnie takiej zmiany urząd nie zarejestrował.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z kolei osoba… pan Ortyl, o ile pamiętam, mówił o tym, że dostaliście państwo polecenie zgłoszenia tej zmiany. Zresztą muszę panu powiedzieć, że z tego protokołu kontroli wynika oczywiście, że kontroler zaleca tę zmianę a pan mówi, żeście tego nie dostali.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A urząd, z kolei, twierdzi, że do grudnia (w osobie choćby pani Anny Kolmas) nie miał żadnej informacji, że doszło do zmiany, co też oczywiście przeczy dokumentom. Więc próbujemy ustalić, kto z państwa, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofWicherek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…mówi tak, jak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselMarekSuski">Jest bliższy prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#KrzysztofWicherek">OK.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#KrzysztofWicherek">To koncentrując się na faktach, świadom odpowiedzialności za swoje słowa, stwierdzam, że podpisałem i wysłałem (czy zaniosłem, to nie pamiętam) pismo informujące o tym urząd.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#KrzysztofWicherek">Czy dotarło to pismo do pani Anny Kolmas, nie mam zielonego pojęcia. Sądzę, że dotarło z pewnością do Urzędu Lotnictwa Cywilnego a domniemywam tak chociażby z tego, iż faktycznie ten problem na pewnym rodzaju marginesu, że tak powiem, był poruszany w czasie tej kontroli, ale to z takiego punktu widzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pismo informujące o zmianach i jakby w załączeniu posiadające akt notarialny jest podpisane przez pana Swobodę a nie przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: którego członka zarządu wskazał pan Marcin P. wtedy, przy tej zmianie, na zgromadzeniu 30 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale wskazał… do czego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do zarządu, członka zarządu. Był pan i został pan, Marcin P. się zgłosił osobiście i jeszcze było dwóch panów.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skąd ci panowie się wzięli i kto ich rekomendował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, niestety, nie jestem w stanie odpowiedzieć z pełną odpowiedzialnością. Nie wiem, nie pamiętam. Znaczy wydaje mi się, że wynikało to jakoś tak w trakcie wspólnych dyskusji. Były to osoby, które od początku jakby istnienia Jet Air w tej formule linii lotniczej były post holderami, czyli nominowanym personelem.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#KrzysztofWicherek">Wydaje mi się, że to wyszło jakoś tak spontanicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy któregoś z tych panów rekomendował, że chciał, żeby był w zarządzie, pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofWicherek">Wtedy, chyba, nie.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#KrzysztofWicherek">Myślę, że to bardziej moja sugestia była, bo były to obie osoby, no, przeze mnie bardzo cenione, zaufane, więc sądzę… chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy do czasu bycia przez pana w firmie część samolotów wpisana do AOC nie posiadała ubezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofWicherek">Część samolotów wpisanych do AOC nie posiadała ubezpieczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jak pan ten problem załatwiał w ULC-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast chciałbym to opinii publicznej i pani przewodniczącej również potwierdzić, że nigdy nie były używane, nie posiadając ubezpieczenia, czyli nasze samoloty nigdy nie brały udziału w ruchu powietrznym bez ubezpieczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć, czy samo wpisanie do AOC powodowało obowiązek posiadania ubezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z czego pan to wyprowadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#KrzysztofWicherek">Z przepisów prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja na przykład znajdę panu pismo pani Anny Kolmas, która między innymi pisze do państwa, że wzywa was po raz kolejny o to ubezpieczenie, i przypomina wam, że samo wpisanie do AOC jest jednoznaczne z tym, że samolot musi być ubezpieczony.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy była taka praktyka w takim razie, że urząd nie wymagał od pana wcześniej również ubezpieczenia na samoloty, jeśli one na przykład nie latały, wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#KrzysztofWicherek">Pozwolę sobie to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż, w momencie, kiedy samolot jest wpisywany do AOC, oczywiście jednym z dokumentów, które są wymagane, jest ubezpieczenie. Natomiast są sytuacje w trakcie jego życia w danej firmie, iż może on być nieubezpieczony – wtedy, kiedy na przykład na dłuższy okres czasu wprowadzany jest do hangaru czy generalnie jest na ziemi i kiedy są wykonywane na nim prace obsługowe. Wtedy chociażby ze względów na racjonalność ekonomiczną można go wycofać z ubezpieczenia, czyli pozostaje on nieubezpieczony, ponieważ nie bierze udziału w ruchu lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-907.2" who="#KrzysztofWicherek">Mówiąc krótko, oszczędzamy w ten sposób na kosztach – i takie sytuacje jak najbardziej miały u nas miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy powinien wtedy samolot być wyrejestrowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, niekoniecznie. Nie, bo za dwa miesiące na przykład naprawia pani samolot i wprowadza go z powrotem do ruchu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, ile razy pan był wzywany do przedłożenia ubezpieczenia w 2009 i 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam… parę razy na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Parę razy na pewno.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I, proszę pana, czy spotkała pana z tego powodu jakakolwiek sankcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#KrzysztofWicherek">Sankcja mnie osobiście czy firmę ma pani na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No firmę, no przecież nie pana osobiście. Są w zasadzie w stosunku do państwa, do firmy, są możliwości koncesji, kary finansowej, kontroli. Czy jakakolwiek, któraś z tych sankcji pana spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy sankcja żadna firmy, o ile dobrze pamiętam, nie spotkała z tego prostego powodu, iż nadrabialiśmy albo tę zaległość, albo wyjaśnialiśmy, iż samolot jest na przykład uszkodzony i nie musi być ubezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko temu przeczą dokumenty, które są w aktach, i temu przeczą wezwania, które państwo żeście dostali. Dlatego, że wynika z tego, iż… zresztą to są dokumenty zarówno wysłane przez panią Kolmas do pana, jak i są to dokumenty Najwyższej Izby Kontroli w zakresie ubezpieczenia statków powietrznych spółki Jet Air.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I każdy z tych podmiotów, czyli zarówno ULC, jak i kontrolerzy mówią, iż zgodnie z AOC spółka Jet Air posiada pięć zarejestrowanych statków powietrznych a w związku z powyższym powinna mieć ubezpieczenie. I tu mamy po kolei wymienione samoloty o numerach i okresy, w których one nie były ubezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-916.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, jaka była pana odpowiedź, jeżeli dostał pan wezwanie o przedłożenie polisy ubezpieczeniowej a, wedle pana, samolot nie powinien, nie musiał mieć tej polisy, skoro nie latał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KrzysztofWicherek">Albo nadrabialiśmy to, czyli ubezpieczaliśmy samolot, jeśli kończył mu się okres ubezpieczenia, albo wyjaśnialiśmy, z jakiego powodu nie jest ubezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko, że tutaj w aktach nie zalega nic takiego – muszę panu powiedzieć tak. Za to zalegają np. pisma, które się kończą: Urząd Lotnictwa Cywilnego pragnie poinformować, że figurowanie statku powietrznego w ULC rodzi obowiązek jego ubezpieczenia. Zgodnie z pkt 7 ppkt 13 posiadania koncesji, przewóz pasażerów, bagażu nie objęty ubezpieczeniem będzie uważany za wykonywany bez koncesji. Przypominamy o tym, że samo wpisanie do ULC powoduje wykreślenie…</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak to się ma, te pisma, które były do pana wysyłane, do tego, co pan teraz powiedział? Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jakie warunki musiał pan spełniać, aby utrzymywać koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#KrzysztofWicherek">Wszystkie te, które w regulacjach prawnych dotyczących koncesji, są wymagane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że nie złożył pan sprawozdania za 2009 r. i 2010 r., bo już później pana to nie obciąża, a pan nadal miał koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile mi wiadomo wybu… przepis pozwalający odebrać koncesję jest fakultatywny, więc zapewne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepis dotyczący tak a przepis rozporządzenia, które mówi o utrzymaniu warunków, o spełnianiu warunków do utrzymania koncesji, też jest – według pana – fakultatywny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KrzysztofWicherek">Ten przepis, który mówi o utrzymaniu koncesji, mówi o tym, iż jeżeli podmiot któregoś z warunków nie dopełnia, to władza lotnicza może, aczkolwiek nie musi, tę koncesję odebrać.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, zgadzam się z panią, iż w tej sytuacji, w której byliśmy, i w której nie składaliśmy tych sprawozdań, można było nam tę koncesję odebrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A dlaczego… czy pan kiedykolwiek rozmawiał z urzędnikami i czy oni panu tłumaczyli, dlaczego nadal czekają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KrzysztofWicherek">Myślę, że dokładnie z tego samego powodu, dla którego czekano na wiele różnych dokumentów od innych firm. To był bardzo cięż… firm lotniczych. To był bardzo ciężki okres w branży, wszyscy mieli kłopoty – z narodowym przewoźnikiem włącznie – i sądzę, że nie przypadkowo jeden z od… wydziałów czy oddziałów ULC nazywa się ułatwieniami w lotnictwie.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#KrzysztofWicherek">Po prostu chcieli, sądzę, nam wszystkim, uczestnikom tego rynku, ułatwić życie w tym dobrym tego słowa znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, jaka powinna być sankcja za nieprzedłożenie kopii polisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KrzysztofWicherek">Za nie przedłożenie kopii polisy?</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, mówimy, zależy w jakiej sytuacji. Jeżeli samolot…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W sytuacji… nie, proszę pana, to jest pana interpretacja wynikająca z tego, co pan mówi. Tę interpretację podzielił tutaj jeden z pracowników ULC, nikt więcej tego nie podzielił.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A przepis jest jasny w tym zakresie. Nie ma… przepis mówi wyraźnie: wpisanie statku do rejestru powoduje obowiązek ubezpieczenia i to że państwo chcecie na własne potrzeby uważać, że któryś samolot nie latał, to nie powinien mieć…</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Macie dokładne pouczenie, powinniście wtedy państwo wyrejestrować ten statek powietrzny z rejestru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie zgadzam się z pani interpretacją, ale, jak rozumiem, mamy wykluczające się zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie zgadza się pan ze mną, nie zgadza się pan z panią Anną Kolmas (która panu to pisze w pismach), nie zgadza się pan z ustaleniami kontrolerów NIK-u (którzy o tym piszą).</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wie, jaka powinna być sankcja za nieprzedłożenie kopii polisy ubezpieczeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeżeli samolot latający nie posiada ubezpieczenia (bo to nawet nie o polisę chodzi, tylko o to, czy ten fakt następuje)...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak, ale dowodem jest przedłożenie polisy, bo urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofWicherek">…to jest to przestępstwo, jest to, mówiąc krótko, przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast samolot, który nie bierze udziału w ruchu lotniczym i nie posiada ubezpieczenia, jest, no, nie jest uczestnikiem ruchu lotniczego i takie sytuacje, wedle mojej wiedzy, są jak najbardziej dopuszczalne, wedle wiedzy mojej, na temat przepisów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to dlaczego ten urząd pana nękał i wzywał pana, grożąc panu zawieszeniem koncesji w terminie 7 dni od nieprzedłożenia tych polis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KrzysztofWicherek">Uważam, że jest to nadinterpretacja pani przewodniczącej, iż urząd mnie nękał. Moim zdaniem, urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, pisał pan na ileś tych pism o te ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KrzysztofWicherek">Urząd wykonywał swoje zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i proszę powiedzieć w takim razie, czy bezprawnie panu groził w tych pismach na końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej prawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że w terminie 7 dni zostanie panu zawieszona koncesja, jeśli pan nie przedłoży kopii polisy do wymienionych w tym piśmie samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, z punktu widzenia Urzędu Lotnictwa Cywilnego było to działanie jak najbardziej uzasadnione i racjonalne, zgodne z prawem i – jak zechciała pani to nazwać – nękające nas. Natomiast Urząd Lotnictwa Cywilnego nie ma wiedzy na ten temat, kiedy i jaki samolot, no, w każdym razie nie pełną, jest uszkodzony, jest na pracach, nie wykonuje lotów, bo z jakiegoś powodu musi być w hangarze, czyli generalnie na ziemi i z punktu widzenia tych danych, którze mają urzędnicy lot… Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jest to, jak już powiedziałem, oczywiste, że powinien był nas wzywać i wzywać do tego.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#KrzysztofWicherek">I wtedy np. wyjaśnialiśmy, iż ubezpieczony samolot ten lub ów nie jest, ponieważ np. wjechał w niego autobus albo coś tam się innego strasznego wydarzyło i nie bierze udziału w ruchu lotniczym, co najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale to, o czym pan mówi, nie posiada żadnego odzwierciedlenia w dokumentacji – wręcz przeciwnie, nie ma, są wezwania do przedłożenia polis ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, państwo nie przedkładacie tych polis.</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co do części pan przedkłada po kilkukrotnych wezwaniach, co do części pan w ogóle nie przedkłada a ponowienia wezwań są w stosunku do tych samych i z przypomnieniem o tym, że jest taki obowiązek I teraz chcę pana zapytać, czy pan pamięta kiedy, jaka sankcja była przewidziana za to, że jak pan nie złoży tego i tej kopii posiadanej polisy w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy… rozumiem sankcja wytaczana przez ULC wobec podmiotu kontrolowanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No do pana, bo pytamy pana, bo to akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, może urząd odebrać certyfikat wówczas skutku… skutkiem czego będzie odebranie koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jak to się stało, że dalej nie były przedłożone a nie doszło do tego zawieszenia koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KrzysztofWicherek">Powtarzam po raz wtóry, ponieważ wyjaśnialiśmy, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, no, może pan powtarzać, co pan chce… kolejne pismo 30 listopada, czytamy od początku do końca: W związku z nieprzekazaniem do dnia dzisiejszego tj. 28 listopada 2011 r. polis ubezpieczeniowych statków powietrznych wpisanych do specyfikacji operacyjnego certyfikatu operatora lotniczego spółki Jet Air, na podstawie art. 171 ustawy Prawo lotnicze, wzywam pana od uzupełnienia wyżej wymienionej dokumentacji w terminie 7 dniu od otrzymania niniejszego pisma. W przypadku nie przedstawienia dokumentacji w powyższym terminie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego zawiesi… – zresztą tak przepis mówi – …obligatoryjnie panu koncesje.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Równocześnie przypominamy, że zgodnie z ustawą, kopia aktualnego dokumentu, potwierdzającego objęcie przewoźnika ważnym ubezpieczeniem odpowiedzialności cywilnej oraz kopie dokumentu dotyczącego kolejnego okresu ubezpieczenia o tym samym zakresie, co dotychczasowe, powinny być potwierdzone, zgodność z oryginałem podpisana – Anna Kolams.</u>
          <u xml:id="u-948.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kolejne pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc pytam pana, czy doszło do zawieszenia państwu koncesji z uwagi na nieprzedłożenie części polis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KrzysztofWicherek">Skoro nie doszło do zawieszenia koncesji to zapewne przedłożyliśmy te polisy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, jak się urząd tłumaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Że wcześniej nie było, wedle niego, przepisu. Co jest nieprawdą, bo było w rozporządzeniu a nie w prawie lotniczym, który wymagałby przedkładania kopii polis. Natomiast, jeżeli chodzi o… po wejściu nowelizacji prawa lotniczego, który już mówił bardzo wyraźnie, że w terminie 7 dni od nieprzekazania kopii polisy prezes zawiesza obligatoryjnie koncesję. Oni do państwa to wezwanie wysłali, ale tu był bieg korespondencji. Wy żeście to przesyłali no i to po prostu trochę trwało.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc, wie pan, nie znaleźliśmy nigdzie w aktach dokumentu, którym pan by tłumaczył, a urząd to uwzględniał, że ten statek aktualnie nie lata i dlatego nie posiada polisy ubezpieczeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani przewodnicząca, w lotnictwie cywilnym, być może, w przeciwieństwie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to bez znaczenia, bo wie pan, bardziej mi chodzi o co innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, pani chce, żebym ja był klakierem tutaj czy świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcę o coś zapytać pana, o co innego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofWicherek">Pozwoli pani, że dokończę moją wypowiedź, czy będziemy się cenzurować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KrzysztofWicherek">Otóż, w lotnictwie cywilnym jest zasada zaufania do podmiotu, który się kontroluje. Ta zasada m.in. zakłada to, iż kontrolowany podmiot wie, co robi, kiedy wysyła statek powietrzny w powietrze. Brak ubezpieczenia w czasie lotu jest traktowane, oczywiście, jako przestępstwo, jako czyn karalny.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#KrzysztofWicherek">Nigdy nasze samoloty nie znalazły się w takiej sytuacji. Natomiast to, że nie posiadały ubezpieczenia w sytuacjach, w których, na przykład, były niestety wrakiem już, to jest zupełnie inna sytuacja, którą pani opisuje, czy, z której to sytuacji robiony jest zarzut Urzędowi Lotnictwa Cywilnego. Pilot, który wsiada do samolotu i wie, że nie ma ubezpieczenia – a jest to jeden z podstawowych dokumentów, który jest wymagany przed startem – popełnia przestępstwo. Również osoby odpowiedzialne za firmę wszyscy post holderzy popełnią przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#KrzysztofWicherek">Taka sytuacja wobec… znaczy, wedle mojej wiedzy, nigdy nie miała miejsca do momentu, dopóki zarządzałem tą firmą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko to, co pan mówi, przeczy dokumentacji, zgromadzonej przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, bo urząd bardzo wyraźnie zaznaczał te samoloty, które zostały wykreślone i rzeczywiście wtedy przestawał żądać kopii polisy.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wie pan, dlaczego powiedziałam, że to jest bez znaczenia, bo oczywiście pana prawem (lub nie) jest łamać przepisy, natomiast obowiązkiem urzędu od pana to egzekwować. Więc bardziej nas interesuje zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, jak panu powiedziałam nie interesuje nas to, że nie zapłacił pan podatku od 10 mln; nie interesuje nas to, że nie składał pan sprawozdań finansowych, nie interesuje nas to, że pan miał (z tej perspektywy) nieubezpieczone samoloty – interesuje nas to, jak to jest możliwe, że urząd pozwalał panu na dalsze funkcjonowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofWicherek">To pozwolę sobie pani to wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofWicherek">Otóż, urząd pozwalał to na zasadzie tego właśnie wzajemnego zaufania, czyli zaufanie do podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż, urząd ufał, że piloci kontrolowanej firmy, jak wykonują lot, to mają ważne ubezpieczenie na pokładzie tego samolotu. Czyli ten samolot jest ubezpieczony. Natomiast w momentach, w którym samolot np. jest na pracach, nie musi być ubezpieczony. Z punktu widzenia natomiast wiedzy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, u nich powstaje pewna luka. W ich dokumentacji jest nieubezpieczony przez miesiąc x i y. I wtedy zapewne, któryś z pracowników ULC wysyła tego rodzaju pisma, które pani mi cytowała. A operator odpowiada, że z tego i z tego powodu samolot np. nie był ubezpieczony, bo coś tam się z nim stało albo jest na pracach.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#KrzysztofWicherek">Tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli pan powiedział, że to działa na zasadzie zaufania, to proszę powiedzieć, w jakim celu urząd żąda sprawozdań finansowych w ogóle – po co mu to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KrzysztofWicherek">Bo to jest ograniczone zaufanie, pani przewodnicząca, nie przesadzajmy z tym pełnym zaufaniem.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, ograniczone zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie, ja pytam, czemu służy sprawozdanie finansowe, którego się od pana domagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie temu, by zapobiec sytuacjom takim, w których podmiot wykonujący ten rodzaj usług jest np. nie jest w stanie sprostać wszystkim wymaganiom finansowym, które są konieczne do prowadzenia tej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji oparcie się na zaufaniu uważa pan, że to jest prawidłowe postępowanie ze strony prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak wspomniałem, to zaufanie jest kontrolowane, czy też ograniczone. To jest na tej, troszkę zasadzie, jak sądzę wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, iż urząd, żaden urząd, nie jest w stanie przy takiej działalności, jaką jest lotnictwo, kontrolować wszystkiego, wszędzie i w każdym miejscu. I to w tym sensie deleguje się pewną część i to bardzo znaczną odpowiedzialności na przewoźnika. Natomiast nie zmienia to naturalnie faktu, iż są regulacje, w których ta zasada zaufania musi być i powinna być potwierdzona przez przewoźników, chociażby właśnie sprawozdaniami finansowymi, chociażby spełnieniem wymagań w trakcie różnych audytów certyfikacyjnych itd. Natomiast jedno nie przeczy drugiemu, moim skromnym zdaniem. Czyli, ta zasada zaufania jest to zasada ograniczonego zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski chciał jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, ponieważ ucieknie wątek, wrócę do tej listy firm do przejęcia, które występują w mailu. Tu są wymienione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, to jest mój mail? Państwo cytujecie mojego maila?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselMarekSuski">Podpisany: pozdrawiam Krzysztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, to Krzysztofów tu wielu mamy chyba na tym globie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselMarekSuski">Ale w tym mailu jest mowa, tu jest Marcin P., Jarosław Frankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofWicherek">A może mi pan pokazać tego maila, z łaski swojej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselMarekSuski">Zaraz pokażę.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#PoselMarekSuski">Czytam: Zakup dużej linii w Unii Europejskiej Polski wspólnie spoza europejskim dużym inwestorem finansowym. Temat na razie to tylko nieco tajemniczy telefon od jednego z byłych szefów LOT-u. Za dwa tygodnie będę miał więcej potwierdzonych wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-979.2" who="#PoselMarekSuski">No, mowa tu była, że tam również tego rodzaje SMS-y rozsyłał, być może żartem, ale – czy w tych żartach była mowa o nazwisku tego byłego szefa LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie… znaczy ja w ogóle nie kojarzę tego maila.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#KrzysztofWicherek">Jakby zechciał mi go pan pokazać to chętnie zweryfikuję, czy to w ogóle mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselMarekSuski">No, być może… być może to nie jest pański mail, ale w pańskich SMS-ach zakup LOT-u występował.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#PoselMarekSuski">Ja mogę to, oczywiście, pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale, żeby sprawa była jasna – do niedawna nawet poważnie pomagałem jednej z firm zainteresowanej LOT-em. Natomiast wtedy, w tym kontekście, to był absolutnie żart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselMarekSuski">P. z Frankowskim… Krzysztof…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy wedle mojego oglądu, panie pośle, to jest mail od pana Marcina P. do pana Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, ale podpisane Krzysztof, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofWicherek">A to… to wystarczy skopiować, kopiuj, wklej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to… absolutnie nie przyznaję się do autorstwa tego. Nie wiem, o co chodzi w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselMarekSuski">Jest też często tak, że dostajemy od kogoś maila i go, po prostu, przez skopiowanie przesyłamy, stąd podpis Krzysztof. No, pan tutaj występował jako osoba, która w SMS-ach informowała o zakupie LOT-u, stąd sugestia, że może to być też ten Krzysztof, to Krzysztof Wicherek. Ale w takim razie, jeżeli nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofWicherek">Niestety, to nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselMarekSuski">…i nie zna pan nazwiska, będziemy pytać pana Frankowskiego, jest następnym świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#PoselMarekSuski">A, co do ULC, no, to już tutaj trochę pan wyjaśnił, występując w roli klakiera ULC. To taki smerfny urząd, który delikatnie traktował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofWicherek">Klakiera ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselMarekSuski">No, mówił pan tutaj, że pan występuje w roli klakiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to państwa klakiera, jeśli już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to żart, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, wiele kwestii zostało już tu poruszonych, ja próbowałam sobie do kilku zanotować uwagi. Ale gdyby mi pan odnośnie tych umów ubezpieczenia na loty czy samoloty…</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi wyjaśnić, jakie warunki należało spełnić, żeby podpisać polisę. Jak wyglądały te warunki podpisania polisy? Czy to były polisy tygodniowe, miesięczne, roczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo różne.</u>
          <u xml:id="u-998.1" who="#KrzysztofWicherek">Czasami, rzeczywiście, mogły one być miesięczne, znaczy na krótki okres czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale, czy państwo to robiliście z premedytacją, bo wiedzieliście państwo… Bo nie sposób jest przewidzieć, że pewien samolot może się zepsuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KrzysztofWicherek">Odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy… Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, pani poseł, nie robiliśmy tego z premedytacją, robiliśmy to ze smutnej konieczności. To znaczy, jako firma, która miewała wcześniej kłopoty z terminowymi płatnościami wobec ubezpieczyciela, po prostu dawano nam polisy na określony czas z płatnością z góry i to był ten smutny, ale realny powód takich polis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A, czy mogło się tak zdarzyć, że nie mieliście państwo zaplanowanego lotu, ale ten lot w danym momencie jednak był, miał być wykonany i wtedy była polisa wykupywana nagle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy nie przypominam sobie takiej sytuacji, natomiast nie można tego wykluczyć. Znaczy są operatorzy, którzy jakby świadomie wycofują samoloty z ubezpieczenia po to, żeby zaoszczędzić. Nie jest to nic specjalnie rzadkiego. Na przykład w branży tzw. business aviation, gdzie to są bardzo duże sumy, a jeśli samolot stoi w hangarze i właściciel wie, że, nie wiem, wyjechał na wakacje i przez miesiąc bez sensu jest go ubezpieczanie z jego punktu widzenia, to można tak robić, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Były takie sytuacje, że państwo po prostu zawieszali ubezpieczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#KrzysztofWicherek">Że zawieszaliśmy ubezpieczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Tak. Było wykupione np. roczne. Czy takich sytuacji w ogóle nie było? Jeżeli państwo… jeżeli firma miała przedstawić polisę ubezpieczeniową, to ona była… to jak była ta polisa zawierana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jak była… jak terminowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja nie pamiętam, czy mieliśmy… czy zawieszaliśmy któreś z ubezpieczeń któregoś z samolotów, natomiast nie wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#KrzysztofWicherek">Jakby pierwszą taką sytuacją nieszczęśliwą, która się nam zdarzyła, to było uszkodzenie samolotu Delta, który po bardzo takim dużym, generalnym remoncie i po zainwestowaniu dużych sum w niego przy ostatniej próbie silników wyrwał się z podstawek – tak to się w branży nazywa – czyli jakby wyskoczył z hamulców, które go utrzymywały i uderzył skrzydłem w hangar. Bogu dzięki nic nikomu się przy tym nie stało. Natomiast powiedzmy, w takiej sytuacji właściwie w sposób naturalny i oczywisty za dzień czy dwa, kiedy widać było, że naprawa tego samolotu trwała będzie miesiące, jeśli w ogóle będzie możliwa, to że zawiesza się ubezpieczenie takiego samolotu, dlatego że ponosi pani koszty, które nic nie dają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A, proszę mi powiedzieć, czy działaniem takim standardowym było, że samoloty były – te, które były w wykazie – były ubezpieczone, czy jednak państwo korzystali z takiego rozwiązania, że te ubezpieczenia były zawieszane, stąd np. te polisy nie były dostarczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy tak jak próbowałem to przedstawić, nie wykluczam, że wtedy ten samolot, który został ubezpieczony, że wycofaliśmy z ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Chodzi mi o standard.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jak państwo to realizowali? Bo my podczas prac tej Komisji mamy niestety problem z kwestią ubezpieczeń samolotów, znaczy się pani przewodnicząca, która opiera się na dokumentach, i ja również, także na wynikach i kontroli ministerstwa, i na kontroli NIK-u, ale także mamy rozbieżność informacji i pana w tym momencie, i pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, pani poseł – tylko jednego pracownika, dlatego że pani Kolmas nie mogła przeczyć pismom, które sama podpisywała i na tę podstawę prawną się powoływała, więc pani…</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko pan Ortyl twierdził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Oczywiście, ale dla mnie istotne jest, czy to był specjalny zabieg firmy w kwestiach oszczędności, czy to było… i niewywiązanie się z dokumentacji, czyli tak naprawdę oszustwo Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, wydaje mi się, że, przepraszam, miesza pani dwie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż samolot nie może uczestniczyć w ruchu lotniczym bez ubezpieczenia, to jest oczywiste i to jest przestępstwo. Natomiast zdarzyć się mogło, tak jak np. tej w opisanej przeze mnie sytuacji uszkodzenia samolotu, że np. nie zawiadomiliśmy Urzędu Lotnictwa Cywilnego o tym, że on nie jest ubezpieczony, że go wycofaliśmy z ubezpieczenia. Wówczas władza lotnicza zwraca się do operatora i pyta, co się z tym samolotem dzieje i dlaczego on jest nieubezpieczony.</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#KrzysztofWicherek">I może być taka sytuacja, że samolot nie lata i w związku z tym jest nieubezpieczony, a Urząd Lotnictwa Cywilnego o tym nie wie, czyli powstaje jakby w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego pewna luka w czasie, z której to wynika, że – aczkolwiek jest on i w rejestrze, i AOC – to, że był w jakimś czasie nieubezpieczony.</u>
          <u xml:id="u-1016.3" who="#KrzysztofWicherek">To jest jak najbardziej możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, tylko kwestia jest taka, że tu mówimy o luce w informacji w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, mówimy o luce (według pana, oczywiście, tak formułowane), bo my uważamy, że to jest niestety niespełnienie warunków przez OLT i Yes Air odnośnie sprawozdań finansowych, które nie były składane, bo wie pan – nie można nazwać dokumentu, który się nazywa sprawozdanie finansowe a nie spełnia tych wszystkich załączników, jako sprawozdanie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówimy o dobrej reputacji i kwestia jest powiązania, właśnie tych tzw. załatwiaczy, o których padają słowa, do spełnienia tych norm. Zdajemy sobie sprawę (i pan doskonale o tym wie, bo jest pan doświadczony w branży lotniczej, zaraz do tego przejdę, o tym), że bezpieczeństwo pasażerów, bezpieczeństwo techniczne i bezpieczeństwo finansowe to podstawowe zasady, tak, w rynku lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy przyzna mi pan rację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Więc te kwestie były przede wszystkim podstawą analizy Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, ale przejdźmy do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł, czy ja mogłabym w takim razie odczytać tylko tłumaczenie Urzędu Lotnictwa Cywilnego na zarzuty postawione o niewyegzekwowaniu ubezpieczeń?</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z notatki służbowej wynika, że na podstawie dokumentacji przedłożonej DLER, nie dysponował on kopiami polis ubezpieczeniowych i tutaj mamy te kopie polis wymienione. Wyjaśnienia w tej sprawie złożyła pani (zaraz zobaczymy… jest tylko napisane: zastępca dyrektora departamentu) i stwierdziła ona, że do dnia nowelizacji ustawy Prawo lotnicze nie było przepisów wskazujących wprost na narzędzia w postaci procedury zawieszania koncesji w przypadku, jak nieskutecznie wzywali przewoźnika o przedstawienie dokumentów. I na to odpowiedział pani Kolmas Urząd Lotnictwa Cywilnego i powiedział (już państwu odczytuję, mam troszkę dużo tych dokumentów, żeby się nie pomyliły) i odpowiada pani Kolmas, iż pani Kolmas się myli, udzielając takiej odpowiedzi, bowiem z rozporządzenia nr 785/2004 Parlamentu Europejskiego w zakresie wymogów ubezpieczeniowych, wynika z art. 8, iż w odniesieniu do przewoźników lotniczych Wspólnoty, sankcje muszą obejmować cofnięcie koncesji, generalnie związane z faktem, iż nie przedkładają przewoźnicy polis ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-1020.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prezes posiada uprawnienia do kontroli działalności przewoźników lotniczych, zatem prezes ULC ma rację, twierdząc, że w przepisach Prawa lotniczego do 18 września nie istniały postanowienia wskazujące wprost na narzędzia prezesa w postaci procedury zawieszenia koncesji w przypadku nieskutecznego wezwania przewoźnika do przedstawienia dokumentów ubezpieczeniowych, ale istniały inne, powyżej opisane przepisy, które umożliwiały skuteczne ich wyegzekwowanie.</u>
          <u xml:id="u-1020.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tym samym, zdaniem departamentu, zastrzeżenie powinno być oddalone.</u>
          <u xml:id="u-1020.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym myślę, że możemy… Pan świadek złożył zeznania w tym zakresie – wedle jego wiedzy, tak to powinno wyglądać (każdy ze świadków ma prawo powiedzieć tak, jak pamięta i tak, jak jest wedle jego najlepszej wiedzy), natomiast myślę, że wątek ciągnięcia tego, że tak było w rzeczywistości i takie są przepisy… No, oczywiście może się mylić kontroler Najwyższej Izby (Kontroli), może się mylić kontroler Departamentu Infrastruktury. Ja, że się mogę mylić, to jest oczywiste, bo jestem tylko jakimś, bym powiedziała, skromnym prawnikiem. Natomiast, no, myślę, że ta kwestia jest absolutnie przesądzona.</u>
          <u xml:id="u-1020.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytanie jest tylko inne: dlaczego urząd, który twierdził, że do 18 września (17 września nie miał możliwości zawieszenia koncesji), po 17 września dalej bezskutecznie, bez zawieszenia koncesji, wzywał?</u>
          <u xml:id="u-1020.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to jest pytanie, oczywiście, nie do urzędu ani do podmiotu, który po prostu nie spełnia wymogów i korzysta na tym, że urząd nie reaguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Pani poseł, pani przewodnicząca, właśnie po to ta Komisja, bo wiemy doskonale, że gdyby w 2009 r. i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ma pani rację, pani poseł, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…zawieszono tę koncesję, być może dzisiaj Amber Gold nie miałoby w co zainwestować i nie kupiłoby tych linii lotniczych i nie wypaliło 290 mln, bo tyle mamy w kwestii zainwestowania w linie lotnicze. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, założył pan firmę w roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofWicherek">Firmę Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie, ogólnie działalność gospodarczą – kiedy pana pierwsza działalność gospodarcza była założona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, w 1989 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I to była branża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KrzysztofWicherek">Lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Już lotnicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KrzysztofWicherek">Już lotnicza.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#KrzysztofWicherek">Jedna z pierwszych linii prywatnych, które w Polsce uzyskały koncesję, to była firma Tasawi, która w tym czasie przeze mnie i przez dwóch moich innych kolegów została założona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">W takich trudnych warunkach polskiej transformacji branża lotnicza… dochodowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeśli chodzi o tę trudną branżę, pozwolę sobie zauważyć, że były czasy tzw. reformy Wilczka, było zdecydowanie łatwiej aniżeli jest dzisiaj, zapewniam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rynek konkurencyjny w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KrzysztofWicherek">Również, również, ale myślę, że to nie jest największa trudność lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Inwestycja kapitałochłonna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KrzysztofWicherek">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A czy możemy się dowiedzieć, skąd takie… Jaki to rząd kapitału zainwestowanego w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, wtedy to było, o ile dobrze pamiętam, wymagane 4,5 tys. zł, żeby założyć firmę, czyli spółkę z o.o. w tym wypadku, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówimy o rentowności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówimy także o rentowności. Jeżeli się zakłada działalność gospodarczą to nie po to, żeby ona przynosiła straty, domniemywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani poseł, ja myślę, że lotnictwo ma w sobie coś z narkotycznego przyciągania. Ja znam bardzo mało osób, które na tym zarobiły, natomiast bardzo dużo, które jak ćmy lecą do tegoż lotnictwa. Także z tym zarabianiem na lotnictwie to tak sobie wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To skąd ta decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KrzysztofWicherek">No więc właśnie to ta siła przyciągania, myślę, że tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale rachunek zysków i strat opierał się na tym, że będzie to zyskowna inwestycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KrzysztofWicherek">Oj, jeszcze raz, bo bardzo skomplikowane pytanie, gdyby zechciała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proste, w biznesie proste. Rachunek zysków i strat był dla pana i plan ekonomiczny był taki, że będzie to inwestycja trafiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak wówczas mniemałem. Natomiast, tak między nami mówiąc, jak sobie tak plotkujemy, to myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie plotkujemy, próbujemy ustalić fakty, jak zainwestował pan w branżę lotniczą, a później Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KrzysztofWicherek">To tak nie bardzo rozumiem związku między moimi przekonaniami w 80. latach, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Wie pan, to taki czas, kiedy rzeczywiście myślę, że jest to specyficzna działalność gospodarcza. I myślę, że przeciętny Kowalski nie inwestuje w branżę lotniczą. Proszę mi wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KrzysztofWicherek">I dobrze robi. Dobrze robi, tak, między nami mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#KrzysztofWicherek">Jako… znaczy pewien mądry człowiek, który bardzo dużo osiągnął, kiedyś pytany przez mnie, czy nie chciałby zainwestować w linie lotnicze, stwierdził, że człowieku, po co, olbrzymie ryzyka, olbrzymie kapitały i żadna marża, to po co ja mam to robić. I myślę, że miał rację. Natomiast to, że ma w sobie to jakiś urok, to jest mnóstwo przykładów i ja niestety (lub stety) jestem jednym z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli od 1989 r. jest pan zaangażowany w branżę lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofWicherek">Nawet troszkę wcześniej, bo licencję zrobiłem, pilota licencję 3 lata wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli doskonale pan zna rynek lotniczy i wszystkich zaangażowanych w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofWicherek">Absolutnie nie odważyłbym się tak powiedzieć, że doskonale znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KrzysztofWicherek">W tamtym czasie to tym mniej znałem. W tamtym czasie byłem młody i zielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, czy znał pan takich pilotów jak Jerzy Kos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofWicherek">Jerzy Kos? To niestety, tego pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Inżynier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KrzysztofWicherek">…chyba nie. Chyba… raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dariusz Szpinata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofWicherek">Dariusza Szpinatę poznałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę nam coś bliżej powiedzieć. Kiedy go pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KrzysztofWicherek">Był to rok, oj, nie pamiętam, ale… no już znacznie później, czyli wtedy kiedy… kiedy prowadziłem Jet Air i to jakby nowy etap tej firmy, kiedy lataliśmy dla LOT-u. Poznałem pana Szpinetę, już nie pamiętam przez kogo. Natomiast był to człowiek, który wchodził w branżę wówczas, założył bodajże szkołę lotniczą, chyba jakiś dyspozycyjny samolot kupił. Kiedy go spotkałem, to już pamiętam, w Bydgoszczy na lotnisku, myśmy wówczas latali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A jak pan go poznał, to był już pilotem czy był wtedy zarejestrowany w urzędzie dla bezrobotnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#KrzysztofWicherek">Już był pilotem. Wydaje mi się że już był pilotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Już był pilotem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KrzysztofWicherek">Już chyba miał firmę lotniczą, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze. A Gromosław Czempiński? Takie nazwisko jest panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofWicherek">Pana generała jak najbardziej znam i bardzo cenię. Pozdrawiam go serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A w jakich okolicznościach się pan z nim poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, poznaliśmy się w Kulczyk Holding. Ta firma, o której już wspomniałem, z lat 80. i 90., która się nazywała Tasawi, była przedmiotem zainteresowania przez pewien czas Kulczyk Holding. Potem dla nas niestety został dokonany inny wybór, kupiono właśnie Windrose w tym czasie w tym… tych negocjacji. I, o ile dobrze pamiętam, to chyba wtedy poznałem pana generała. Potem się spotykaliśmy jeszcze parę razy na różnych aeroklubowych imprezach, na ogół takich związanych z tzw. małym lotnictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli jednak branża lotnicza jest znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, ale, przepraszam, potem jeszcze to ja pracowałem w Windrose (jako reprezentant Windrose na Polskę) i nawet przez pewien czas mieliśmy wspólne, znaczy, no, w tym samym korytarzu mieliśmy biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A Mariusa Olecha w jakich okolicznościach pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak już wspomniałem, został nam przedstawiony przez pana Dylczyka i to był rok 2011.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A czy wcześniej znał pan jego przeszłość, wcześniejsze zajęcia, interesował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy wtedy, kiedy jakby powstał temat, czyli kiedy został nam przedstawiony, to trochę poreszerszowałem w Internecie. I to tyle, co z Internetu można było poznać, to w takim zakresie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, że jeżeli są osoby, z którymi pan planuje jakąkolwiek znajomość czy biznesy, to nie sprawdza pan doskonale, dokładnie przeszłości, tak? Myśląc nawet o tych przesłuchaniach odnośnie do pana Mariusza P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam takich narzędzi, a ewentualnie te narzędzia, które każdemu przeciętnemu śmiertelnikowi pozostają do dyspozycji, czyli patrz: właśnie dzisiaj oczywiście Internet, no nie wiem, jakieś rekomendacje znajomych i tym podobne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To proszę mi powiedzieć jeżeli chodzi o Marcina P., to jak wyglądało na takim spotkaniu, na którym państwo się spotkaliście i przybiliście tzw. piątkę, bo rozumiem, że to jest największe zaufanie, jeśli chodzi o interes dla pana, znaczy się zaufanie w kwestiach interesu, tak, nawet jeżeli one są wielomilionowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę pani, to nie jest kwestia mojego interesu. W ogóle w życiu gospodarczym zaufanie między stronami jest, moim skromnym zdaniem, o wiele ważniejsze niż nawet spisywane umowy. I naturalnie, że było to bardzo niestandardowe postępowanie. Wszyscy, którzy uczestniczyliśmy w tym spotkaniu, byliśmy w lekkim szoku. I cała ta historia do dzisiaj, jak już wspomniałem, jest dla mnie trochę nierzeczywista. Tak to nazwijmy. Ale to nie zmienia faktu, że prawdziwe, że to były fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Próbujemy ustalić fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofWicherek">No właśnie,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bo raczej nie będziemy opierać się na filmie i scenariuszu.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, jak wyglądały negocjacje, jeżeli to było dla pana takie też zadziwiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jak wyglądały negocjacje?</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, przecież każdy inwestuje środki finansowe – pan ma kłopoty finansowe w tym czasie, proszę nam przybliżyć, jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofWicherek">Poopowiadaliśmy, co sobie wyobrażamy i jak, co zrobimy, kiedy dostaniemy sumę X, jak wybrniemy z tych kłopotów, które mamy. Tak dla pani informacji, rok wcześniej, wspominałem, że negocjowaliśmy z bardzo dużą firmą leasingową zakup Jet Air, i by przybliżyć, szef tej firmy, kiedy siedzieliśmy, mówi do mnie: masz czek na dowolną sumę, jaką sobie wyobrazisz, i powiedz mi teraz, skoro nie masz finansowych ograniczeń, co zrobisz z tym, co zrobisz, żebyśmy z tego, z tej sumy zrobili więcej.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#KrzysztofWicherek">No i tak to, mniej więcej, wygląda. W każdym razie takie są moje doświadczenia. W tym wypadku było podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy pan Marcin P. przedstawiał jakiekolwiek plany ekonomiczne, analizy, mówił, dlaczego chce zainwestować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to bardziej my przedstawialiśmy wizję, jak wyjść z tego kryzysu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Zna pan, znał pan rynek lotniczy. Czy pan wierzył, dla pana nie było wielkim zdziwieniem, że Amber Gold, jakaś firma, pojawi się na tym nowym rynku lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, znaczy to, że akurat Amber Gold czy jakaś inna, to, to nie miało znaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Płynność finansową, zyskowność, no przecież pan potrafił to przewidywać, był pan już doświadczony, od 1989 r. funkcjonował, sam pan przyznał, w branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofWicherek">I co z tego wynikać ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Z tego wynika… Czy ta firma miała możliwość sukcesu ekonomicznego w branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofWicherek">Niekoniecznie. Wie pani, przypisuje się takie słynne zdanie bodajże Richardowi Bransonowi, co zrobić, żeby zostać milionerem. Nie wiem, trzeba być miliarderem i założyć linię lotniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Chyba, że miał pana pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, dlaczego? Właśnie to jest raczej, cała historia OLT jest raczej zobrazowaniem tego zdania, moim skromnym zdaniem. Były miliardy, a zostały tysiące, no tak na tej zasadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, jakiej wysokości zobowiązania finansowe miał pan na moment podjęcia rozmów z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, około 5 do 6 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mówił pan wtedy, w protokole: 7 do 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, dlaczego pan się określał wtedy mianem trupa, no, bo takiego określenia w stosunku do swoich samolotów pan użył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak już dzisiaj wspominałem, sądzę, że było ono nieadekwatne. Gdybyśmy byli trupem, to byśmy nie zmartwychwstali, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to się pan tak określił, powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, dlatego dzisiaj to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że określili pana słusznie trupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KrzysztofWicherek">Dzisiaj to koryguję – myślę, że to była sytuacja no pacjenta po czterech zawałach, który potrzebuje – albo nowego serca, czyli dawcę…</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#KrzysztofWicherek">I tak to dzisiaj widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, 7–8 mln długu, stan określany przez pana firmę jako trup. Dojdziemy, będziemy mieć pana Frankowskiego. Ale mogę panu ujawnić, że pan Frankowski złożył zeznania, w której, jak usłyszał o pana firmie, to był bardzo niechętny, bowiem znani byliście z tego, że wasze samoloty były po prostu niebezpieczne, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KrzysztofWicherek">Że pan… niebezpieczny… Aha, to cytat, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja… to jest zeznanie, zeznanie pana Frankowskiego, ja, ja… Pan Frankowski, będziemy go pytać, będzie po panu. Proszę powiedzieć, czy na tym spotkaniu, po którym w ciągu dwóch dni Marcin P. przelał 1 mln 385 tys. za ten samolot, Marcin P. pytał o pana znajomości z prezesem ULC-u, z panem Kapisem, z pracownikami Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Zadawał panu takie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy być może zadawał pytania, nazwijmy to, uwiarygadniające mnie w tej branży, czyli od jak dawna w niej jestem, jeśli… kogo znam, to w takim sensie, no jak orientuje się w tej branży, co się robi w tej branży, to raczej w tym kontekście. Natomiast o tzw. znajomości, jeśli to pani ma na myśli, to wydaje mi się, że mnie nie pytał. Nie przypominam sobie w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, na tym spotkaniu poinformował pan go, że ma pan rozpoczęty proces weryfikacji certyfikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I że ma wszczęte postępowanie weryfikacji koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KrzysztofWicherek">O ile dobrze pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Też mu to nie przeszkadzało w przelaniu tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, co więcej, poinformowałem go o… wysłałem – jeśli macie państwo maile, to pewnie jest to łatwe do sprawdzenia – wysłałem mu taką listę tych sytuacji nieszczęśliwych, losowych, o których wspominałem, i jakby rezultującą z tego ogólną sumę strat poniesionych przez firmę w ostatnim roku. I, szczerze mówiąc, po wysłaniu tej listy byłem przekonany, że zadzwonię, bo umawialiśmy się, że zadzwonię po jej wysłaniu, i… No i podziękuje, i powie, że to nie ma o czym mówić. A było odwrotnie, tzn. powiedział, że no jego te zadłużenia nie przerażają i uważa, że jak najbardziej interesuje go temat, i zaprasza jednak do siebie do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uhm, a proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pana ministra Nowaka też pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofWicherek">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jeszcze, pani poseł, jedno pytanie, bardzo proszę, jeżeli to ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy doszło do utraty zdolności operacyjnej przez Jet Air, czy doszło do zawieszenia przez Urząd Lotnictwa Cywilnego certyfikatu Part-N.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, o ile dobrze pamiętam, w październiku 2011 r. chyba, chyba wtedy, lub… w każdym razie jesień, jesień 2011, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam dokładnie szczegółów, ale z jakiegoś niedopatrzenia, tak to nazwijmy, czyli z nieprawidłowości poziomu pierwszego. Natomiast szczegółów nie pamiętam. Pamiętam, że to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pierwszego. Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, bo nie wszyscy, większość, powiedziałabym, nie jest z branży, gdyby pan był uprzejmy wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy są kategorie tzw. niesprawności w całej organizacji, czy to w samolocie, czy to w całej organizacji, i myśmy no dostali taką, która, która powoduje zawieszenie certyfikatu. Nie zgadzaliśmy się, co prawda, z tą interpretacją, ale to nie my zawieszamy siebie samych, tylko urząd ją zawiesił. O ile dobrze pamiętam, chodziło o brak tzw. part number którejś z części lotniczych. Pochodzenie wszystkich części lotniczych musi być w trakcie ich życia udokumentowane. Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że chodziło właśnie o coś w tym stylu. Myśmy nie mieli tzw. form 1, czyli jakby świadectwa urodzenia części lotniczej, i chyba o to dokładnie chodziło, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, w jaki sposób zostało to i przez kogo stwierdzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofWicherek">Przez urzędników lotnictwa cywilnego, w trakcie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PoselJoannaKopcinska">W trakcie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PoselJoannaKopcinska">To była stała grupa audytorów, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. To był… Znaczy to z poszczególnych firm były często dedykowane grupy. To wynikało z tego, że po prostu ograniczona liczba ludzi w ULC znała się na jakby tej dziedzinie lotnictwa, w której dana firma pracuje. Ale te grupy tych kontrolerów zmieniały się. Kto wtedy u nas był, niestety nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pani poseł, już oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Tylko w tym wątku jeszcze gdyby pan powiedział, czy ta zdolność została odzyskana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jak naprawiona? W jaki sposób? W jakim terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofWicherek">Terminów niestety nie jestem w stanie podać, stosunkowo szybko jak na tego rodzaju sytuację. Natomiast to jest, no, jakby oczywisty alarm dla całej organizacji. To powoduje to, że wszyscy do tzw. programu naprawczego przystępują. Wszystkie ręce na pokład pod tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w międzyczasie, czyli od czasu zawieszenia utraty tej zdolności do czasu naprawienia widział się pan z przedstawicielami, prezesem, pracownikami Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Czy rozmawialiście o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy z prezesami nie, ponieważ to był poziom pracowników merytorycznych. I pamiętam, że chodziliśmy ze dwa czy trzy razy uzgadniać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam. To był dział… naprawdę nie pamiętam. W każdym razie dział techniczny, znaczy zajmujący się chyba CAMO, czyli jakby ciągłą zdatnością nad lotem. Ale dokładnie z kim to było, nie pamiętam. Pamiętam tylko, że mieliśmy różnice interpretacyjne. Wedle nas nie do końca to zawieszenie było zasadne chyba i broniliśmy naszego zdania po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja jeszcze wrócę do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę świadka, wiemy, że wstępnej umowy nie było. Wiemy, że negocjacje wyglądały bardziej na zasadzie zaufania. Wiemy, że była przybita piątka. Wiemy, że podatek był niezapłacony. A, proszę mi powiedzieć, czy była może taka sytuacja, że ktoś na podstawie tej transakcji wziął jakąkolwiek prowizję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#KrzysztofWicherek">Której transakcji, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Do tej, w której doszło do porozumienia, że Marcin P. inwestuje w pana firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy nie sądzę i nie widzę takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dlatego pytam. Nie było żadnej osoby trzeciej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale nie sądzi pan, czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia, pani poseł, bo to oczywiście nie można mieć nigdy w tego rodzaju sytuacjach pewności. Natomiast w mojej ocenie jest to niemożliwe. Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To, jaka rola była pana Mariusa Olecha w spotkaniu z państwem w trójkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#KrzysztofWicherek">Z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#KrzysztofWicherek">Moim zdaniem żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Żadna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#KrzysztofWicherek">Żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, czy od sprzedaży udziału Amber Gold utrzymywał pan dalsze relacje z Marcinem P. lub z innymi osobami związanymi z Amber Gold, które opierały się na kwestiach kapitałowych, finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KrzysztofWicherek">Po rozstaniu się z Jet Air ma pani na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. To znaczy, dopytywałem się o moje należności z tytułu pracy w niemieckiej firmie. Potem chyba jak zaczęła się, nazwijmy to, afera upadłości Amber Gold, to wymieniliśmy ze dwa czy trzy SMS-y. I to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli po przejęciu firmy nie miał pan już żadnych świadczeń finansowych z firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KrzysztofWicherek">Owszem. W kwietniu dopiero wtedy miałem po raz pierwszy te świadczenia jako zarządzający niemiecką firmą. Po raz pierwszy i jedyny. Do tej pory nic mi nie płacono, czyli, mówiąc krótko, pracowałem za darmo do tej pory, a zadośćuczyniono dopiero tym roszczeniom, na które się umówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A, ile pan zarobił dzięki panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KrzysztofWicherek">Ja? Nic nie zarobiłem prócz tego, że w sposób oczywisty tak jak gibony w gdańskim ZOO byłem w pewnym sensie beneficjentem tej sytuacji. Czyli firma przeze mnie prowadzona nie upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli pozbył się pan długów też dzięki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak to można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Tylko i wyłącznie pozbył się pan długów. A, czy dzięki panu pan Marcin P. i firma OLT mogła funkcjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#KrzysztofWicherek">Dzięki mnie czy firma OLT mogła funkcjonować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dzięki temu… dzięki panu znajomościom w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego z osobami, które pani przewodnicząca już wymieniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani poseł, stawia pani mi pytanie właściwie z pewną insynuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie. To jest zwykłe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KrzysztofWicherek">Moim zdaniem tak. I prosiłbym panią, żeby tego pani nie robiła.</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż funkcjonowanie firmy lotniczej możliwe jest nie dzięki jednej osobie, tylko dzięki całemu gronu ludzi i to grono ludzi w firmie Jet Air uważam, że było bardzo dobre. I to tyle w tym temacie mogę powiedzieć. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze. To ja zadam może doprecyzowujące pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja przepraszam, pani poseł, to jest bardzo uzasadnione pytanie. Wie pan, bo wszystkich nas zastanawia, dlaczego wybrano pana firmę z 8-milionowym długiem. Dlaczego wpłacono panu 10 mln bez żadnego pokrycia? Dlaczego urząd skarbowy nie zapytał pana, skąd ma pan te pieniądze na koncie? Jaki wpływ na to miał fakt, że dyrektora departamentu odpowiadającego za infrastrukturę pan zna bardzo dobrze, prywatnie utrzymuje z nim relacje. W jaki sposób doszło do tego, że córka prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego była zatrudniona w jednej ze spółek OLT?</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, te pytania są bardzo uzasadnione i bardzo ciekawe. Bo oczywiście są możliwe zbiegi okoliczności, ale musi pan przyznać, że jest ich dużo. Podobnie… pan może się oczywiście oburzać lub nie, natomiast opinia na rynku o państwa samolotach i bezpieczeństwie była jednoznaczna. I zaraz panu wyciągnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofWicherek">To znaczy, jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz wyciągnę protokół pana Frankowskiego i odczytam panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To ja mam jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale przepraszam, bo ja chciałbym w tej kwestii. Po pierwsze, było to bardzo dużo pytań, a właściwie zarzutów, a nie pytań. Po wtóre…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedział pan, że pani poseł panu insynuuje. A ja panu powiedziałam, że pani poseł zebrała wątpliwości związane z tym wszystkim i zadała pytanie, które się chyba wszystkim ciśnie na usta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale w tymże pytaniu moim zdaniem była insynuacja. Natomiast co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To ja powiem, dlaczego zadałam to pytanie. Ponieważ wedle świadków, którzy byli tu przesłuchiwani, cytuję: był pan częstym gościem w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KrzysztofWicherek">Po pierwsze, nie gościem a petentem, co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja cytuję, więc jeżeli petentem, to proszę nam powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#KrzysztofWicherek">Co do jakości nasz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…jak często te wizyty się odbywały w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani poseł, nie pamiętam, co dwa tygodnie, co miesiąc. Na ogół wtedy, kiedy wzywani byliśmy do uzupełnienia dokumentów, do wyjaśnienia czegoś. Również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Był pan osobiście, czy miał pan pracowników oddelegowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KrzysztofWicherek">Bywałem osobiście, delegowałem pracowników. Jeśli sprawa wymagała załatwienia w jakiejś bardzo specyficznej dziedzinie, to nie ja byłem kompetentny w tej dziedzinie, wtedy szedł pracownik w danym zakresie kompetentny. Natomiast pragnę się odnieść jeszcze tutaj do zdania, które tu pani przewodnicząca zechciała wygłosić, cytując pana Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#KrzysztofWicherek">Otóż, moje zdanie jest diametralnie różne. Uważam, że samoloty nasze były jak najbardziej bezpieczne. Jednym z, myślę, dowodów na to jest to, iż jeden z kandydatów na prezydenta w 2010 r. również latał naszymi samolotami i sądzę, że zostało to przez sztab wyborczy również sprawdzone. Mnóstwo różnych innych…</u>
          <u xml:id="u-1196.2" who="#KrzysztofWicherek">Również, jak sądzę, chociażby to, że Polskie Linie Lotnicze przez wiele lat z nami współpracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselMarekSuski">…pochwalił tym kandydatem, to może pan nazwisko zdradzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KrzysztofWicherek">Pan Jarosław Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pana liniami latał pan premier Jarosław Kaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, sztab wyborczy pana… wówczas kandydata na prezydenta, wynajął nasz samolot do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wynajął nawet samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To bardzo ciekawe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Płacili gotówką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie prezesie… przepraszam, panie pośle, nie pamiętam. Był jednym z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bez insynuacji, panowie posłowie,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KrzysztofWicherek">…żeby sprawa była jasna,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…bo to naprawdę jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">My dopytujemy tylko, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KrzysztofWicherek">Z naszego punktu widzenia nie miało to najmniejszego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#KrzysztofWicherek">Był to jeden z pasażerów, z którego się cieszyliśmy jak z każdego innego, który się znalazł na pokładzie naszych samolotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">To ostatnie już pytanie. To jak pan określi tę wyrozumiałość urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego do tych kwestii, które już zostały panu tutaj szczegółowo przedstawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani poseł, nie mogę tego nie wyjaśnić nie nawiązując do pewnej całości, która tutaj często próbuje być, jak by to ładnie określić i nie obrazić nikogo, eliminowana. Otóż, ta cała branża była wówczas w bardzo ciężkiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak naprawdę, gdyby lotnicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie postępowali tak samo jak wobec nas wobec innych firm lotniczych, to nie bylibyśmy pewnie prawie żadnej firmy lotniczej w Polsce, z LOT-em włącznie, a może nawet przede wszystkim z LOT-em włącznie. I to tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-1212.2" who="#KrzysztofWicherek">To znaczy, moim zdaniem Urząd Lotnictwa Cywilnego jest bardzo profesjonalną organizacją z bardzo dobrymi urzędnikami, która oczywiście popełnia błędy i jednym z tych błędów, w sposób oczywisty, była na przykład historia ze świadectwem niekaralności pana Marcina P., natomiast wedle moich doświadczeń – średnia, że tak to określę, urzędu polskiego lotnictwa cywilnego w żaden sposób nie odbiega od europejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, tylko ja mam taka ostatnią moją puentę.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Wie pan co, jak analizujemy te wszystkie dokumenty, jak widzimy, jakie były nieprawidłowości, jak podchodzili do tych uchybień pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to przy analizie dokumentów o zwykłą koncesję na alkohol są o wiele większe restrykcje. I to bulwersuje, bo tutaj jest bezpieczeństwo finansowe przewoźnika, ma być bezpieczeństwo pasażerów i bezpieczeństwo techniczne. I to obowiązkiem było oczywiście urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego wyegzekwowanie tego od firmy, którą i pan reprezentował, a następnie Marcin P. i przepalił tyle pieniędzy, które naraził na szkodę obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. I to jest bulwersujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofWicherek">To są dwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, to by była moja puenta.</u>
          <u xml:id="u-1215.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jak pan chce, to ja panu odczytam pierwszy z rzędu protokół, zeznanie pana Frankowskiego. Trzy kropki, bo nie będziemy tutaj czytać, on mówi o tym jak się znalazł w Amber Gold… w OLT: …na początku byłem bardzo sceptyczny, bowiem Jet Air miała bardzo złą renomę, szczególnie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-1216.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę pana, powiem panu więcej, i chyba wszyscy tutaj mający dostęp do akt potwierdzą, że generalnie tak się o pana firmie mówiło. I teraz, jeżeli można, jeżeli pan potrafi odpowiedzieć na to pytanie, to proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie firmę zadłużoną, z popsutymi samolotami, ze złą renomą, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, wybiera Marcin P. i bez połowy papierka przelewa jej tyle milionów złotych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę spytać o to pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A zastanawiał się pan kiedyś nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście, ale to jest moja prywatna sprawa, jakie wnioski z tego zastanawiania się wyciągnąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">OK, nie musi się pan nim dzielić, jeśli pan nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#KrzysztofWicherek">Natomiast, jeśli chodzi o ten poziom bezpieczeństwa, absolutnie protestuję i nie zgadzam się z pani opinią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest pan Frankowski na korytarzu, możecie sobie wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#KrzysztofWicherek">Pana Frankowskiego opinia w tym zakresie mnie również nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto ma jeszcze z państwa pytania?</u>
          <u xml:id="u-1224.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na pewno pan poseł Pięta…</u>
          <u xml:id="u-1224.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszyscy jeszcze? No, dobrze, bo o piętnastej są głosowania, więc… bo musimy wiedzieć, o ile przesunąć pana Frankowskiego, bo on był na czternastą wezwany.</u>
          <u xml:id="u-1224.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz pan poseł Pięta i idziemy zaraz drugą kolejką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, proszę świadka, chciałem pana zapytać, bo powiedział pan, że to jest pańska prywatna sprawa, jakie wnioski pan wyciągnął z inwestycji w pańską firmę pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KrzysztofWicherek">To niedokładny cytat, ale zbliżony sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselStanislawPieta">Właśnie. Co do sensu, może jednak mógłby się pan z nami podzielić tymi wnioskami? Dlaczego Marcin P. zainwestował w pańską firmę? Bo wie pan, ta opowieść o tym, że chciał być pilotem, a został inwestorem, nie przekonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KrzysztofWicherek">Mnie też nie, tak nawiasem mówiąc. Nie mam bladego pojęcia, panie pośle. Z mojego punktu widzenia, w sensie biznesowym, naturalnie mogę sobie wyobrazić pewne kanały tzw. wyprowadzania pieniędzy poprzez firmę lotniczą, natomiast wedle mojego doświadczenia, jest to jeden z najmniej nadających się do tego biznesu, żeby taki zamysł kryminalny, że tak powiem, w ten sposób przeprowadzić. Także, z całym szacunkiem, to właśnie wyraz szacunku wobec państwa.</u>
          <u xml:id="u-1228.1" who="#KrzysztofWicherek">No, moje prywatne spekulacje na ten temat mnie osobiście do niczego nie doprowadziły i nie mam naprawdę bladego pojęcia, dlaczego ten człowiek to zrobił. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PoselStanislawPieta">Powiedział pan, że pan Marcin P. miał doradców. Jakie było pańskie wrażenie, czy on podejmował decyzje samodzielnie, kierując się opinią tych doradców, czy był tylko przekaźnikiem decyzji, które były podejmowane poza nim. Jakie ma pan odczucie ze współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofWicherek">To trudno oczywiście w sposób generalny jakoś opisać, czy o tym powiedzieć, natomiast wydaje, znaczy, może inaczej, nie wydaje mi się – wiem, że potrafił być bardzo stanowczy i konsekwentny w swoich wymaganiach. Czasami w sytuacjach, w których decyzje, które podejmował i które mnie np. przekazywał, były bezsensowne, bezsensowne z jakiegoś tam, na ogół operacyjnego, punktu widzenia, to kiedy, no, mówiłem mu o tym, że to nie ma sensu z tego, czy z owego punktu widzenia, to potrafił te decyzje bardzo szybko korygować, natomiast wrażenie moje osobiste, przynajmniej na początku naszej współpracy, było takie, że to są samodzielne i suwerenne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselStanislawPieta">Poznał pan też żonę Marcina P. – Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselStanislawPieta">Jak pan ocenia: Czy pani Katarzyna P. miała znaczący wpływ na decyzje pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, wchodzimy w sferę, w której naprawdę nie czuję się ani powołany, ani autorytatywny tym bardziej, do wypowiadania takich opinii. Nie mam bladego pojęcia również na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselStanislawPieta">Mówimy o kwestiach biznesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofWicherek">To jeśli o, że tak powiem, no, formalnoprawne aspekty chodzi, no to była, o ile dobrze pamiętam, wiceprezesem Amber Gold i, no, aktywnym współuczestnikiem, jakby, życia firmy.</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#KrzysztofWicherek">To mogę potwierdzić, bo, jakby, byłem tego świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, chciałem pana jeszcze zapytać o jedną ze spółek – OLT Regional.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, czyli poprzednio Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak. Chciałem pana zapytać: Od jakich firm ta spółka leasingowała samoloty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KrzysztofWicherek">Société Générale, czyli francuska siostra tej francuskiej, francuskiego banku, czy francuskiej firmy leasingowej w tym wypadku. To były trzy Jetstreamy, które w 1985 r. i 1986 r. nabyliśmy w leasingu operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselStanislawPieta">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofWicherek">1985 r. i 1986 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselStanislawPieta">1985 r. i 1986 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak. Przepraszam, 2005 r. i 2006 r., bardzo przepraszam, 2005 r. i 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-1244.1" who="#KrzysztofWicherek">I… ATR wynajmowaliśmy na zasadzie leasingu operacyjnego od firmy Globus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#PoselStanislawPieta">A proszę powiedzieć, kto był gwarantem tych leasingów? Kto dawał gwarancję? Czy jakaś firma udzielała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, nie. Załatwialiśmy to we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#PoselStanislawPieta">Proszę pana, pani poseł Możdżanowska pytała pana o znajomość z Gromosławem Czempińskim i pan powiedział, że ceni pana Czempińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselStanislawPieta">A może nam pan powiedzieć, za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofWicherek">Za całokształt najogólniej i najbardziej chyba precyzyjnie to wyrażając. Moje osobiste kontakty z panem generałem skłaniają mnie do wyrażenia takiej opinii. Jest jeden aspekt w jego życiu prywatnym, moim zdaniem bardzo istotny i mnie skłaniający do również, no, jego bardzo ciepłej oceny, np. jako ojca, ale to są moje, no, chyba prywatne sprawy i prywatne odczucia, zupełnie nie mające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselStanislawPieta">Nie o to pytam, nie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofWicherek">To jeśli o stricte biznesowe sprawy, przepraszam, pan pyta, to tak, jak mówię, spotkaliśmy się w 90. Latach, w czasie jego pracy w Kulczyk Holding. Wtedy ja byłem przedstawicielem Windrose, czyli firmy kupionej przez Kulczyk Holding, a w każdym razie związanej, bo tego właściwie nie wiem, czy ona została kupiona, związanej z Windrose, i tam się poznaliśmy. Myślę też, że ceniliśmy się nawzajem. Do dzisiaj tak jest, mam nadzieję, obopólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę powiedzieć: Może pan jakoś sprecyzować ten moment zapoznania się, czasowo sprecyzować, moment zapoznania się z generałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofWicherek">1997 r. bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselStanislawPieta">W którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofWicherek">1997 r., 1997 r., wówczas jako jeden ze współwłaścicieli firmy Tasawi szukaliśmy również inwestora i jednym z potencjalnych kandydatów był, no, właśnie Kulczyk Holding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, czyli ceni pan pana generała Czempińskiego za całokształt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofWicherek">Jego dokonań dla tego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselStanislawPieta">Jego dokonań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofWicherek">Dla tego kraju głównie, ale również jako osobę prywatną bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy pan się angażował kiedyś w działalność społeczną, polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#KrzysztofWicherek">W szkole podstawowej byłem zuchem i chyba harcerzem. Od kiedy przeszedłem do szkoły średniej i stwierdziłem, że harcerstwo staje się organizacją polityczną, nigdy nie byłem i do dzisiaj nie jestem członkiem żadnej organizacji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#PoselStanislawPieta">A proszę powiedzieć, jaka jest dzisiaj pańska sytuacja biznesowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KrzysztofWicherek">Dużo spokojniejsza niż wtedy, panie pośle, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KrzysztofWicherek">…żyję skromnie, żyję skromnie z tego, co wypracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PoselStanislawPieta">Jest pan prezesem w jakiejś spółce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, jestem osobą prowadzącą własną działalność gospodarczą, głównie w dziedzinie doradztwa w dziedzinie lotnictwa, znaczy doradcą w dziedzinie lotnictwa i jestem też tzw. prezesem, geschäftsführerem firmy, którą założyłem z moim przyjacielem, która sprzedaje wyroby jego fabryki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselStanislawPieta">Wyroby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KrzysztofWicherek">Wyroby jego fabryki. Jesteśmy przyjaciółmi z lat szkolnych, to jest firma w zupełnie innej branży, metalowej, ale niestety nie odnieśliśmy specjalnych sukcesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Po tylu wyczerpujących pytaniach chciałem dopytać jeszcze o pewne wątki.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, kontakty z panem Marcinem P. Ile razy spotkał się pan z panem Marcinem P.? Czy był osobą dostępną? Ile mieliście spotkań? Czy kontaktowaliście się osobiście, czy kontaktowaliście się za pomocą e-maili, SMS-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofWicherek">W początkowym okresie naszej współpracy był osobą – dla mnie w każdym razie – bardzo dostępną. Znaczy, w takim sensie, że jeżeli potrzebowałem… Coś istotnego z nim do omówienia, załatwienia, skomunikowania się, odpowiadał szybko i bez jakiejś specjalnej zwłoki. To się zmieniło po jakichś, ja wiem, 2 miesiącach, 2,5 miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No dobrze, to były spotkania w Gdańsku, w Warszawie? Ile tych spotkań było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofWicherek">Spotkania, e-maile, telefony. Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile było spotkań osobistych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofWicherek">W Gdańsku z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie pamiętam, ze trzy, cztery może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy pan Marcin P. radził panu kiedykolwiek albo informował pana, sugerował, nie wiem, konieczność zakupu telefonu na prepaid?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Radził, żeby używać poczty określonej na przykład do kontaktów innych oprócz tej, którą pan posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zapytałem Marcina P., było to jeszcze w czerwcu 2012 r., czy zna on pana Mariusa. On odpowiedział, że go nie zna, nie wie, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1286.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego zapytał pan akurat o to? Co pana skłoniło do tego, jakie pan miał informacje, jaką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze raz jakby zechciał pan zacytować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zapytałem Marcina P., było to jeszcze w czerwcu 2012 r., czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KrzysztofWicherek">2011 r. moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I tu jest błąd, rzeczywiście, błąd jest, 2011 r., oczywiście. Czy może on zna Olecha. On odpowiedział, że go nie zna, nie wie o, co chodzi, wydawał mi się wiarygodny w tym, że go nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KrzysztofWicherek">Takie… Tak, teraz już pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To może dookreślę. Pytanie to wzięło się z tego, że któryś z pracowników zastanawiał się głośno, że nikt tego Marcina P. nie zna i czy ktoś może za nim stoi. Czy to była pana inicjatywa, czy podtrzymuje pan, że któryś z pracowników zwracał uwagę panu na wątpliwości dotyczące intencji pana Marcina P. i tego, że ktoś mógł jednak nim sterować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy to, ja nie postrzegałem tego w takich kategoriach wątpliwości, tylko raczej, no, ta koincydencja zdarzeń, że tak powiem, też wydawała nam się zastanawiająca. To raczej z tego powodu spytałem pana Marcina P. o tę znajomość i dostałem, no, taką odpowiedź, jaką pan zacytował. Oczywiście żeśmy się zastanawiali, co się dzieje w ogóle, prawda, skąd ta, ten nagły ratunek, jak najbardziej. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozmawiałem potem telefonicznie z panem Mariusem, powiedziałem mu, że znalazł się inwestor. Pan Marius był zdziwiony, powiedział, że nie zna ich, tylko kojarzy jedynie reklamę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego pan jeszcze odbył rozmowę telefoniczną z panem Mariusem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak już powiedziałem, zastanawiała nas ta zbieżność, więc tak jednego, jak i drugiego pana spytałem, czy może wykluczyć tego rodzaju, jakby to określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I przeprowadzał pan własne dochodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#KrzysztofWicherek">W pewien sposób, tak. No, „dochodzenie” może za dużo powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Weryfikujące wiedzę, jaką pan posiadał. Ale to był jeden kontakt do pana Mariusa, czy jeszcze panowie się kontaktowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeden kontakt po tym, jak się z nami z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Po tym jak P., jak Marcin P., przepraszam najmocniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KrzysztofWicherek">Do dzisiaj zachowaliśmy prywatną znajomość z panem Mariusem Olechem. Byłem na przykład świadkiem w jego procesie przeciwko „Wprost” bodajże o oszczerstwo, które, nawiasem mówiąc, chyba wygrał. Więc do dzisiaj jesteśmy znajomymi, no ale to na tej zasadzie, że jeżeli on czegoś potrzebuje, to, tak jak na przykład właśnie mojej roli jako świadka, to prosi o to i odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, to teraz, a w tamtym okresie – czerwiec, lipiec, sierpień – były jeszcze kontakty między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, znaczy, od kiedy przejął nas Amber Gold, to pan Marius Olech wycofał się. Jakby przestaliśmy być interesujący dla niego jako firma, której, od której pewne części można być może odkupić. I przestaliśmy się kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kontakt powrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#KrzysztofWicherek">Potem powrócił, pamiętam, w czerwcu bodajże 2012 r., kiedy zaczęło się mówić o ewentualnym upadku Amber Gold. Pamiętam, że spotkaliśmy się nawet osobiście z nim w Gdańsku. Chyba się wybieraliśmy na Mazury albo jakoś tak przypadkowo byliśmy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…a kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#KrzysztofWicherek">A pan Marius i chyba moja żona, o ile dobrze pamiętam. I chyba nikt więcej. Chyba nasza trójka tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A firma Excelo, ile razy spotykał się pan z panem Forcem? Kiedy pan poznał pana Forca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#KrzysztofWicherek">Wtedy kiedy Amber Gold, no, już mocno inwestował w Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A mi chodzi o spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PoselMarekSuski">Może znak graficzny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Liczba. Ile razy spotykał się pan z prezesem ULC, z panem Kądziołką, wiceprezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KrzysztofWicherek">W życiu? W jakimś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#KrzysztofWicherek">W życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#KrzysztofWicherek">W całym moim życiu? To mi pan zadaje bardzo trudne pytanie, panie pośle. Ale rząd wielkości jeśli mam podać, nie wiem, 15 do 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli dość często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#KrzysztofWicherek">Na 20 lat znajomości. To kwestia interpretacji,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A ile razy w spotkaniach z kierownictwem ówczesnego Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo mam informacje o spotkaniu w czerwcu, ile razy uczestniczył pan Marcin P. w takich spotkaniach, oprócz tego spotkania w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#KrzysztofWicherek">Wedle moje wiedzy i… W każdym razie w spotkaniach, w których ja też uczestniczyłem, to tylko raz. Wtedy, kiedy ja to spotkanie zainicjowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozumiem. Jaką wiedzę posiadał pan Marcin P. w momencie waszego spotkania w środę 6, 7, 8 czerwca? 6 jest poniedziałek, kontaktujecie się telefonicznie, rozmawiacie intensywnie o wyjściu Amber Gold. Jaką wiedzę posiadał na temat funkcjonowania rynku przewozów lotniczych? Czy był osobą „zbrifowaną”, osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#KrzysztofWicherek">Moim zdaniem, niewielką.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#KrzysztofWicherek">Może krzywdzę tą oceną pana Marcina P., ale – moim zdaniem – niewielką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan mówi tutaj o dużym entuzjazmie ze strony pana Marcina P. do projektów tych pierwszych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…spotkaniach, przeanalizował dokumentację, powiedział, że jego zdaniem nie jest tak źle i to były dwa albo trzy spotkania, wtedy – w czerwcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to było jedno spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kontakt mailowy, przelewy? Jedno spotkanie w czerwcu w Gdańsku, jedno w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#KrzysztofWicherek">Potem tak, pan Marcin P. przyjechał do Warszawy, został przedstawiony załodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Marcin P. wchodzi z dużymi pieniędzmi po dwóch spotkaniach z panem, wystarczą potem maile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#KrzysztofWicherek">Po jednym, po jednym, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Po jednym – i po jednym, wspólnie z prezesem ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, to drugie spotkanie już się odbyło wtedy, kiedy już, no, część tych sum została przelana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A z jakiego powodu pan Marcin P. powiedział panu, że stracił do pana zaufanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KrzysztofWicherek">Już wspomniałem. Bo biegam po ULC i twierdzę, że będę prezesem Yes Airways, bodajże coś w tym stylu to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, czy były sytuacje, że żalili się pracownicy OLT na niektórych pracowników ULC, że byli pracownicy bardziej przychylni waszym sprawom, mniej przychylni, czy pan identyfikował takie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy wie pan, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Naczelnicy bardziej przychylni, naczelnicy mniej przychylni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KrzysztofWicherek">Mieliśmy, no, jakieś tam opinie o poszczególnych pracownikach i to jest oczywiste. Natomiast nie, nie pamiętam, żeby to było jakoś rozpatrywane specjalnie wnikliwie, no, są sympatyczne osoby mniej lub bardziej, to raczej w tych kategoriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan naczelnik Krzysztof Mieciek był taką osobą dostępną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#KrzysztofWicherek">Dostępną, w jakim sensie dostępną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak, przychylną państwa sprawie, państwa interesom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, wie pan, ja pana Krzysztofa Miećka znam jeszcze od lat 90. W mojej ocenie bardzo rzeczowy i bardzo taki formalnie korrekt pracownik, no, czy sympatyczny czy nie to już inna kwestia. W moim zdaniu bardzo sympatyczny, ale co kto lubi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlatego w aktach sprawy, którymi dysponujemy, określany jest w korespondencji państwa, jako osoba waszej sprawie wyjątkowo nieprzychylna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KrzysztofWicherek">No, ja bym tego tak nie nazwał. Jest to moim zdaniem pracownik, który po prostu jak wymaga, to wymaga i jest konsekwentny w tych swoich wymaganiach. A przychylność lub nie w tak skomplikowanej materii jak lotnictwo, znaczy moim zdaniem, nie ma to, ta przychylność nie ma tutaj nic do rzeczy. Jest spełnione wymaganie lub nie. Pan Mieciek akurat moim zdaniem należy do ludzi, którzy to konsekwentnie potrafią wymóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy w trakcie rozmowy z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego w czerwcu 2011 r. pojawił się temat Amber Gold. Temat taki, że ta spółka wpisana jest na listę ostrzeżeń prowadzoną przez KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofWicherek">A w którym spotkaniu, jeśli zechce pan przypomnieć</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Spotkanie w czerwcu 2011 r. z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy jaki temat się pojawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Temat Amber Gold i tego, że ta firma jest na liście ostrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście. To znaczy Amber Gold… nie, to znaczy kwestia ostrzeżenia oczywiście nie, natomiast to, że Amber Gold jest tym podmiotem, który wchodzić ma do Jet Air, to jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozmawiano o Amber Gold podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozmawiano o Amber Gold jako parabanku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofWicherek">Jako firma, która wchodzi w przewoźnika lotniczego, to w sposób oczywisty rozmawiano o Amber Gold, ale na zasadzie, no, takiej, iż jest to inwestor po prostu, który wchodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam takie pytanie: czy o pojawieniu się nowego inwestora (w tak cudowny sposób), rozmawiał pan z Germosławem Czempińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z kim pan rozmawiał z branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#KrzysztofWicherek">O tym pojawieniu się nowego inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#KrzysztofWicherek">Przede wszystkim z pracownikami. Zakomunikowaliśmy to tak szybko, jak to było możliwe. Zresztą następnego dnia, jak gdyby zaczęło się to realizować w formie również finansowej. I przede wszystkim z Urzędem Lotnictwa Cywilnego. Byliśmy wtedy w sytuacji, w której ja właściwie, no, byłem niemalże już przed odpowiednimi instytucjami, w których się składa wniosek o upadłość, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w jaki sposób informował pan prezesa czy pracowników ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#KrzysztofWicherek">Poinformowałem najpierw o tym zamiarze, iż otrzymaliśmy, znaczy o zamiarze wyjazdu i skontaktowania się z Amber Gold, wydaje mi się, że to był poniedziałek lub wtorek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale w jakiej formie pan poinformował Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#KrzysztofWicherek">Sądzę, że byłem tam na miejscu. Nie pamiętam, czy był to telefon czy byłem tam na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a w jakiej formie poinformował pan Urząd Lotnictwa Cywilnego, że być może będzie składał wniosek o ogłoszenie upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#KrzysztofWicherek">Również będąc osobiście w urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a w jakiej formie umówił pan spotkanie z prezesem ULC, na które wszedł pan z Marcinem P. do urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy jaka forma kontaktu doprowadziła do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba poprzez telefon. Poprosiłem o takie spotkanie – kogo, nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan miał w zwyczaju cokolwiek pisemnie załatwiać z Urzędem Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy miałem zwyczaj cokolwiek pisemnie załatwiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo wiele rzeczy, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo wiele rzeczy załatwialiśmy pisemnie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co pan załatwiał pisemnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#KrzysztofWicherek">Na przykład certyfikaty, na przykład wystąpienie o koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że nie odpowiadał pan na pisma urzędu właśnie wzywające pana choćby do tych sprawozdań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#KrzysztofWicherek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan w ogóle nie odpowiadał, czy wtedy pan też przychodził… ustnie i tam prowadził rozmowę i to powodowało, że nie musiał pan składać pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#KrzysztofWicherek">Pani pytanie zawiera sugestię odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#KrzysztofWicherek">I odmawiam, odmawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest w dokumentach, proszę pana, w podsumowaniu i w pismach jest napisane, że np. nie odpowiedział pan na kolejne, bo dziewięć razy pana, znaczy nie pana, bo pan później wyszedł, ale dziewięć razy w tym okresie wzywano spółkę i niektóre kończą się np. w ten sposób, że nie otrzymaliśmy odpowiedzi na poprzednie wezwanie, więc wzywamy po raz kolejny. To nie jest mój wymysł ani sugestia.</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie: czy pan w ogóle nie odpowiedział czy też pan wtedy chodził i ustnie odpowiadał na te wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#KrzysztofWicherek">Naturalnie, że odpowiadałem w różny sposób na te wezwania. Aczkolwiek nie jestem, nie jestem w stanie wykluczyć tego, iż któreś z pism pozostało bez reakcji z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#KrzysztofWicherek">To był bardzo ciężki okres, gdzie brakowało czasu i niewykluczone, że tak mogło być. Natomiast, natomiast na pewno nigdy nie lekceważyłem urzędu, jak to parę razy pani przewodnicząca była łaskawa powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja tego absolutnie nie powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-1389.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć jeszcze jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#KrzysztofWicherek">…może nie dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto załatwiał… Nie, wie pan, to lekceważenie to by było delikatne słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#KrzysztofWicherek">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja muszę panu powiedzieć, że gdyby mnie i obywateli traktował urząd jakikolwiek w Polsce w taki sposób, np. nie zauważałyby 10 mln na moim kontach albo np. pozwalałby mi prowadzić tak wrażliwą działalność jak spółka lotnicza, nie wymagając ode mnie spełnienia warunków przez kilka lat, to też bym o nim bardzo dobrze mówiła i bym powiedziała, że to jest bardzo przyjazny urząd.</u>
          <u xml:id="u-1393.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wie pan, takich urzędów nie ma wiele. Bo jest bardzo wielu ludzi, którzy jak nie zapłacą, ja bym powiedziała, podatku od małej kwoty, to mają problem z urzędem skarbowym, postępowanie karnoskarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1393.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A tak swoją drogą, to proszę pana, jakby zechciał pan nam jeszcze powiedzieć, czy linia lotnicza na lotnisku, czy ewentualnie w innym miejscu ma kontakt z urzędem celnym, z ochroną lotniska. Kto jest do tego dedykowany? Jak się załatwia ewentualną współpracę, tak bym to nazwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy linia lotnicza na danym lotnisku ma w sposób oczywisty kontakty ze wszystkimi organami czy organizacjami, które są odpowiedzialne za poszczególne zadania na danym lotnisku, również oczywiście z urzędem celnym, również ze Strażą Graniczną, z tego rodzaju służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto załatwiał te potrzebne rzeczy, które były, jeżeli chodzi o urząd celny i Straż Graniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie bardzo… gdyby pani doprecyzowała pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, np. trzeba było, nie wiem, uzgodnić jakiś program czy bezpieczeństwa, czy jakieś inne.</u>
          <u xml:id="u-1397.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, kto się tym zajmował w Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#KrzysztofWicherek">Te osoby, które za dany obszar były odpowiedzialne. W każdej firmie lotniczej są tzw. post holderzy, czyli osoby odpowiedzialne za dany zakres działalności firmy. I jeśli był wymóg załatwienia jakiejś sprawy, to te osoby się tym zajmowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na czym polegała trudność niemożliwości sporządzenia tego sprawozdania i poddaniu go badaniu biegłego rewidenta w 2009 i 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#KrzysztofWicherek">Braku czasu. Głównie, pani przewodnicząca, totalnego braku czasu. To tak jak dzisiaj rozpoczęliśmy pół godziny później, ponieważ państwo mieliście ważniejsze sprawy na głowie. Tak ja wtedy, wydawało mi się, że miałem ważniejsze sprawy na głowie. I banalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#KrzysztofWicherek">… banalne, przepraszam, ale prawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jakby się pan zechciał odnieść do np. pierwszego pisma, które pan wysłał. I tam pan udzielił takiej odpowiedzi, że powiedział pan, że pan nie wiedział, że jest coś takiego wymagane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, już rozumiem, że pan później wiedział. Bo jakby pana urząd poinformował o tym, że to jest wymagane, w tym piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pana następcy, czyli osoby, które przyszły, czy to później pan Marcin P., pan Swoboda, pan Młotkowski, później pan Dąbrowski, czy oni… czym było spowodowane to, że oni też nie byli w stanie złożyć tych sprawozdań finansowych za 2009 i 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#KrzysztofWicherek">Sądzę, że również ten banalny, ale niestety prawdziwy powód braku czasu. To była troszkę taka sytuacja, no, nie szkoda róż, jak płonie las. Mówiąc krótko, ratowaliśmy te dziedziny, które były bardzo istotne z punktu widzenia utrzymania koncesji, utrzymania certyfikacji, stanu technicznego statków powietrznych itd. Do tego wszystkiego dodatkowo w liniach lotniczych jest bardzo duży poślizg w spływaniu rachunków na przykład, a więc takie stricte formalne przeszkody, które często wydłużają okres precyzyjnego… czy też może precyzyjnych danych potrzebnych do złożenia sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy te osoby, które wymieniłam, składając zeznania i mówiąc o tym, że zostawił pan w takim stanie dokumentację księgową, że lata… bo dopiero w 2012 r. powstało to sprawozdanie, zabrało im odtworzenie tego, składały nieprawdziwe zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę o powtórzenie pytania. Akustycznie nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pozostałe osoby, które wymieniłam, m.in. pan Dąbrowski na pytanie, dlaczego tych sprawozdań nie było, oni mówią o tym wszyscy, że pan zostawił w takim stanie księgowym spółkę, że po prostu bardzo długo trwało odtwarzanie tej dokumentacji, dlatego nie mogli do 2012 r. sporządzić tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-1409.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to jest prawdziwe zeznanie ze strony choćby pana Dąbrowskiego, ale nie tylko, bo to dotyczy również pozostałych świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#KrzysztofWicherek">Sądzę, że był uprawniony do takiego mniemania, ponieważ w roku 2011 zostaliśmy opuszczeni przez osobę, właściwie firmę, która obsługiwała nas w tym zakresie. I rzeczywiście przez parę tygodni, jeśli nie parę miesięcy było to w stanie bardzo pozostającym do życzenia. Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale sekundkę. To, że żeście nie mieli księgowości, to jest jedno. Ale jeżeli zbieram faktury i przychodzi nowa księgowa, no, to ile czasu potrzebuję, żeby sporządzić sprawozdanie finansowe? A, problemem przypadkiem nie były te pieniądze, które przelane zostały na wasze konto bez żadnego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, absolutnie nie. To sprawozdanie… znaczy pierwsze spóźnienie ze sprawozdaniem finansowym było za 2009 r., o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niezłożone zostało nigdy skutecznie w 2009, 2010, 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#KrzysztofWicherek">No, więc właśnie. Naprawdę te fakty, o których pani mówi, czyli te wpłaty w 2011 r., to było już dużo po. Główny powód to był właśnie ten brak czasu i walka z tymi sytuacjami dołującymi sytuację ekonomiczną firmy. Wypadki z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tu można rozmawiać o miesiącu czy o dwóch. Ale jeżeli pan ma wszczęte postępowanie w czerwcu 2011 r. postępowanie dotyczące weryfikacji koncesji, które może się zakończyć dla pana odebraniem, a pan dalej mówi, że pan nie znalazł czasu na to, żeby się pochylić, żeby zrobić porządek i zrobić sprawozdanie finansowe, podczas gdy sprawnie działający urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#KrzysztofWicherek">To pani mówi, że ja nie mam czasu się pochylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przed chwilą pan powiedział, że pan nie miał czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#KrzysztofWicherek">Że brak czasu, a to nie znaczy, że się nie ma czasu pochylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, urząd panu grozi, że panu może zabrać koncesję, która po prostu przetnie pana działalność. A pan mówi, że mijają następne miesiące i pan dalej nie znajduje czasu, żeby tę rzecz, która się wydaje kluczowa z punktu widzenia pana bytu, zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#KrzysztofWicherek">Jak by to paradoksalnie nie brzmiało, tak to troszkę było. To znaczy ilość czasu, którą byłem w stanie poświęcić na mnóstwo różnych innych problemów, była na tyle ograniczona – jak powszechnie wiadomo, jedynie 24 godziny ma doba – że rzeczywiście czasu na rzetelne sprawozdanie finansowe brakło. Potwierdzam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy wychodząc z firmy, bo tyle ma pan prawo pamiętać, zostawił pan udokumentowane wydatki pieniędzy pozyskanych z OLT, z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#KrzysztofWicherek">Jeszcze raz, jak by można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zostawił pan faktury, umowy i opisy związane z obsługą finansową kont spółki Jet Air na moment wyjścia, oczywiście, tak jak pan przestał mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#KrzysztofWicherek">Chyba nie, dlatego że w 2011 r. w sierpniu zostałem oddelegowany, że tak powiem, do Niemiec i od tego miesiąca właściwie finansami zajmował się pan Marcin P., więc to on jakby odpowiadał za to. Zresztą mieliśmy taki podział obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto przelewał pieniądze z Jet Air dalej? Kto robił przelewy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#KrzysztofWicherek">Różne osoby, głównie moja żona, która pozostała przez długi czas jakby technicznie osobą, która to obsługiwała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto jej wydał dyspo… no chyba że ona była decyzyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#KrzysztofWicherek">Pan Marcin P., pan Marcin P., a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#KrzysztofWicherek">…pan Dąbrowski bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy była taka polityka, że każdy przelew musi mieć podstawę, czyli czy to będzie faktura, czy to będzie umowa, czy to będzie zlecenie, czy cokolwiek innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy za moich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokument księgowy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#KrzysztofWicherek">…za moich czasów jak najbardziej, wtedy, kiedy ja za to odpowiadałem, no oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To w takim razie proszę powiedzieć, jak uciekło panu w takim razie te 10 mln od Marcina P. w miesiącu czerwiec, lipiec i sierpień, skoro pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#KrzysztofWicherek">One nie uciekły, one wylądowały na naszych kontach i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan powiedział, że nie został zapłacony z tego podatek, co zatem za tym idzie, rozumiem, że nie zostało to zaksięgowane. No bo jakby została zaksięgowana deklaracja złożona do urzędu skarbowego… No chyba że chce pan powiedzieć, że urząd skarbowy dostał deklarację, a nie wyegzekwował podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#KrzysztofWicherek">Od kiedy te pieniądze zaczęły wpływać na nasze konto, to ten niuans prawny, o którym pani mówi, wedle mojej pamięci mnie nie był znany. Mówiąc krótko, aczkolwiek ignorantia iuris nocet, to na to wychodzi, że w tym wypadku ja byłem za to odpowiedzialny, więc… Po prostu nie miałem tego świadomości, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co, jak pan nazywa niuansem prawnym 10 mln zł, to ja panu chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#KrzysztofWicherek">To pani nazywa to niuansem. Ja tego tak nie powiedziałem. To pani interpretuje moje wypowiedzi w taki sposób, w jaki to pani jest wygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Słyszeliśmy wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszyscy… Dobrze, proszę państwa, ja chcę powiedzieć jedną rzecz, przepraszam za tę dygresję, ale jak ktoś ma wątpliwości, skąd my mamy na 500+, to muszę państwu powiedzieć, tych pieniędzy w Polsce jest bardzo dużo, wystarczy tylko po prostu uczciwie wykonywać swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatnie moje pytanie tylko w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, ponieważ za chwilkę rozpoczyna się druga komisja zdrowia, na którą muszę wyjść, proszę powiedzieć, czy w związku z tymi pieniędzmi, o których wspomniała pani przewodnicząca, wtedy, kiedy wybuchła afera, czy zajęła się prokuratura sprawą. Czy było prowadzone postępowanie karnoskarbowe w związku z tym, postępowanie wyjaśniające? Cokolwiek się działo w kwestii przelania tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy ja nie wiem o takim postępowaniu w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy nikt pana nigdy po wybuchu afery, wejściu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratury, zajęciu rachunków, sprawdzeniu listy rachunków, nikt pana nigdy nie zaprosił z urzędu skarbowego ani z prokuratury i nie zapytał pana o rozliczenie podatków z tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto następny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselMarekSuski">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To pan poseł Suski, już daję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PoselMarekSuski">W zasadzie mam takie pytanie już kończące, ponieważ kończy się czas, za chwilę głosowania, a z drugiej strony zakończenie pana działalności z panem Plichtą i jego zakończenie działalności. Tutaj podaje pan, że według mojej wiedzy OLT Germany sprzedane zostało holenderskiej firmie Panta Holdings…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, panie przewodniczący, czy ja o krótką przerwę mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chcemy już skończyć w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-1455.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wytrzyma pan jeszcze te piętnaście minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#KrzysztofWicherek">Obawiam się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy możemy zrobić, tylko my mamy głosowanie i przytrzymamy pana wtedy prawie godzinę. No to, jeśli tak, to robimy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1457.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Trzy minuty panu wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#KrzysztofWicherek">Trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#KrzysztofWicherek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#KrzysztofWicherek">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselMarekSuski">Wracając do pytania o Panta Holdings i OLT Germany. Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam, akustycznie nie słyszę. Jak by można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PoselMarekSuski">Jeszcze raz powtórzę.</u>
          <u xml:id="u-1463.1" who="#PoselMarekSuski">Chodzi o OLT Germany, które zostały sprzedane holenderskiej firmie Panta Holdings. Czy jest pan w stanie określić, mniej więcej, no, nie chodzi tutaj o 1000 czy 2000, ile Amber Gold zainwestowało w utworzenie i dofinansowanie OLT Germany? Zakup…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie wiem, o czym pan mówi, szczerze mówiąc. Pyta pan o… ile Amber Gold zainwestował, kupując OLT, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PoselMarekSuski">No, ile kosztowało Amber Gold – OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#KrzysztofWicherek">W momencie, kiedy ja, no, negocjowałem ten kontrakt, to, o ile dobrze pamiętam, OLT GmbH zostało kupione za 2,6 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PoselMarekSuski">I później jakieś inwestycje jeszcze były w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak, był zakupiony np. samolot Saab 2000, ale, o ile dobrze pamiętam, został on kupiony przez Amber Gold, czyli nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli mniej więcej łącznie, ile Amber Gold zainwestował z zakupem, zakupem samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#KrzysztofWicherek">Do momentu mojego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PoselMarekSuski">Mniej więcej no, tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KrzysztofWicherek">…odejścia z tej firmy na pewno było to parę milionów euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PoselMarekSuski">No, około pięciu, sześciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaczy, musimy rozróżnić samą firmę, za same udziały, to było, tak jak mówię, o ile dobrze pamiętam, 2,6 mln euro, natomiast potem Amber Gold kupował sprzęt, z tym, że ten sprzęt kupowany był na Amber Gold, czyli właścicielem poszczególnych samolotów nie było OLT Germany, tylko Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, a teraz mniej więcej, no bo ewentualnie policzymy, jeśli to będzie potrzebne, ale nie orientuje się pan, za jaką cenę został sprzedany, bo są informacje, gdzie mówi się, że za 1 euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#KrzysztofWicherek">Za ile sprzedana firma została po…? O to panu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie mam pojęcia, za ile została sprzedana, natomiast rok w lotnictwie to jest jak, w międzyczasie, świetnie państwo wiecie, no, bardzo długi okres do wyprodukowania mnóstwa długów, więc ta firma mogła być, moim zdaniem, równie dobrze nic nie warta. Nie wiem po prostu tego, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PoselMarekSuski">No, nawet jeżeli firma upada, to syndyk wyprzedając majątek uzyskuje jakieś kwoty, więc majątek był w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#KrzysztofWicherek">Zapewne tak, ponieważ, o ile wiem, został zgłoszony wniosek o upadłość, no i syndyk zgodnie z niemieckim prawem handlowym, zajął się tym i nie słyszałem, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#PoselMarekSuski">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć, w środowisku lotniczym panowała opinia, że Jet Air, że w ogóle za Jet Air stoi Jan Kulczyk.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to prawda i czy panowie się w ogóle znali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#KrzysztofWicherek">Znaliśmy się, natomiast to jest nieprawda w tym sensie, iż do 2005 r. firma, która obsługiwała samoloty związane z Kulczyk Holding, była współudziałowcem Jet Air, i owszem, natomiast od 2005 r., od kiedy podpisaliśmy, czy właściwie zaczęliśmy negocjować kontrakt z LOT-em, Windrose wycofało się z tego rynku i na tym skończył się formalnoprawny kontakt tej firmy, która jest uważana za związaną z Kulczyk Holding, i ona na pewno obsługuje samoloty tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, proszę świadka, no, ta transakcja z Marcinem P. nosi wszelkie znamiona prania brudnych pieniędzy. Co miało być gwarantem tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie bardzo rozumiem pańską tezę. Moim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To nie jest teza. To jest czarno na białym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#KrzysztofWicherek">Być może to pan ma większą wiedzę niż ja, natomiast nie bardzo, moim zdaniem, to było przepalenie pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To pan sugeruje legalne źródło pochodzenia tego kapitału, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie. Tylko, moim zdaniem, to było przepalenie pieniędzy, jak to bodajże pan profesor Belka powiedział. To znaczy, dla mnie w każdym razie jakby teza ta byłaby prawdziwa wtedy, kiedy poprzez lotnicze firmy można by te pieniądze wyprowadzić dalej, a one wedle mojej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To od kiedy pan miał świadomość w ogóle, że ten kapitał pochodzi z piramidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#KrzysztofWicherek">Od 2012 r., od kiedy powstał, od kiedy Amber Gold upadł. Właściwie od wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę pana, czy w tych okolicznościach, kiedy pan mówi, że tutaj pieniądze przepalane w paliwie itd., czy możliwa była teza, że Amber Gold zainwestowało w OLT, by osłabić właśnie tego przewoźnika narodowego i umożliwić jego ewentualne przejęcie od kwietnia do czerwca 2012 r. OLT Express zdobył ponad 300 tys. klientów a LOT miał ponad miliard długu.</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pojawiał się w ogóle ten wątek w dyskusjach pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#KrzysztofWicherek">Nie, nie, nie. Jeśli już to w żartobliwy na tej zasadzie, jak już wspominałem, znaczy, w mojej prywatnej ocenie, było to absolutnie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Niemożliwe to było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#KrzysztofWicherek">To jest moja prywatna ocena, jak powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zgodzi się pan z wyliczeniami z 2012 r. dokonanymi przez Parlamentarny Zespół d/s Obrony Demokratycznego Państwa Prawa o aferze Amber Gold, gdzie wyliczono, że działalność silnie konkurencyjnej dla LOT linii lotniczej, czyli OLT Express spowodowała dla LOT straty finansowe ok. 100 mln w ówczesnym czasie (60 mln – spadek wartości marki, 30 mln – walka cenowa, 3 mln – utrata opłat transakcyjnych na platformie internetowej LOT, dodatkowa kampania reklamowa, którą musiał LOT wykonać – ok. 1 mln zł).</u>
          <u xml:id="u-1497.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W tym czasie trwały rozmowy prywatyzacyjne z tureckimi liniami, które zostały następnie zerwane. Jak te okoliczności, według pana, wpływały na sytuację OLT w kontekście działalności przewoźnika narodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#KrzysztofWicherek">To, że taki przewoźnik w znaczący sposób pogorszył sytuację LOT-u to jest dosyć oczywiste, naturalnie, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1498.1" who="#KrzysztofWicherek">Tak jak dzisiaj, nie wiem, Ryanair, który przejął parę tras po OLT, czy zainicjowanych przez OLT, na pewno też nie jest z tego powodu LOT zadowolony. Natomiast wedle mojej wiedzy negocjacje z Turkish Airlines skończyły się nie dlatego, że OLT była powodem ich zerwania. Sądzę, że tureckie… znaczy, turecki inwestor, taka przynajmniej jest oficjalna wersja, zorientował się, że nie może w LOT przejąć 51% udziałów a Turcja, jak wiemy, nie jest jeszcze unijnym państwem i nie miałby wtedy statusu unijnego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-1498.2" who="#KrzysztofWicherek">To jest oficjalna wersja, wedle mojej osobistej opinii jak najbardziej sensowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, czy mogę, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-1499.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: skąd pan miał taką wiedzę, jaki był przebieg rozmów pomiędzy Turkami a Polską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#KrzysztofWicherek">Z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KrzysztofWicherek">Z prasy. To akurat wiem z prasy, fachowej prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ze środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KrzysztofWicherek">Raczej nie, raczej z prasy fachowej. Mieszkałem już wtedy poza granicami Polski, to jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No to à propos tej prasy, zacytuję fragment artykułu prasowego. I tutaj pojawia się treść: Tomira Wicherek, współzałożycielka Jet Air, twierdzi, że Marcin P. pojawił się znikąd. Z kolei sam Krzysztof Wicherek mówi, że nie wnikał w szczegóły, gdy przyszedł do niego człowiek z gotówką. Gdy moje dziecko jest chore, to nie patrzę na to, czy lekarz jest czarny czy biały.</u>
          <u xml:id="u-1506.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę w jakikolwiek sposób tutaj uwiarygodnić zaplecze tej transakcji, że rzeczywiście ta konstelacja trójkąta pan Marius Olech, pan Krzysztof Wicherek i Marcin P., to jest w ogóle takie losowe zdarzenie, wszystko oparte o jednego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, to jest pańskie widzenie tej sytuacji, że to jest, jak ładnie pan określił, trójkąt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja myślę, że nawet ktoś z naprawdę dużą wadą wzroku by to dostrzegł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#KrzysztofWicherek">Tak czy owak nawet myśmy się, uczestnicy tej transakcji, nad tym zastanawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bo czy Marius Olech miał być gwarantem tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#KrzysztofWicherek">Powtarzam i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przecież pan mógł wziąć te pieniądze i powiedzieć Marcinowi P.: do widzenia. To skąd pan miał to zaufanie, po jednym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#KrzysztofWicherek">Powtarzam po raz kolejny: pańskie widzenie tej sytuacji jest pańskim dobrym prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale mówmy o pańskiej wiedzy, bardzo proszę świadka, o pańskiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#KrzysztofWicherek">Przepraszam? Moja wiedza, powtarzana już tutaj wielokrotnie, jest taka, że pan Marius nie miał żadnego związku z panem Marcinem P. Ewentualnie może uściślę: wedle mojej wiedzy wynikającej z tego, że zapytałem tak jednego, jak i drugiego, jak i nie mam żadnego faktu, który świadczyłby za taką tezą. I to tyle, po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale przecież pan mógł wziąć te pieniądze i pożegnać się z Marcinem P. Miał pan wiele niezapłaconych rachunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, proszę, żebyśmy zachowali poziom merytoryczny, etyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę pana, nie ma w tym pytaniu nic nadzwyczajnego. Dostaje pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#KrzysztofWicherek">Ależ jest, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skąd pan miał takie zaufanie, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skąd pan Marcin P. miał do pana zaufanie? Skąd pan miał do niego zaufanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przesyła panu miliony złotych na konto, poznając pana dzień wcześniej, bez żadnego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przecież to było przygotowane wcześniej, chyba pan nie zaprzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#KrzysztofWicherek">Uchylam się od odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A na jakiej podstawie pan się uchyla, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#KrzysztofWicherek">Na takiej, że jest to pomówienie, insynuacja, nie będę się pod ten poziom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a ja nie uchylam tego pytania i proszę odpowiedzieć na pytanie: Na jakiej podstawie Marin P., wedle pana, mógł mieć takie zaufanie, że pan nie weźmie tych milionów i następnego dnia pana już w Polsce nie będzie, tym bardziej, że pan się bardzo swobodnie w Niemczech czuje i posługuje tym językiem i zna ten kraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#KrzysztofWicherek">Ale to pani uchyla nie to pytanie, które zostało zadane, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W każdym razie pan poseł powtórzy swoje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#KrzysztofWicherek">To bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Doskonale to ujęła pani przewodnicząca. Proszę odpowiadać, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#KrzysztofWicherek">Czy pani przewodnicząca zechce mi powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy Marcin P. w takim razie zagwarantował sobie jakiekolwiek zabezpieczenie finansowe, które miało mu gwarantować to, że pan te miliony, które panu przelał na konto, po prostu nie przeleje ich jednym kliknięciem na przykład na konta w Niemczech lub w Szwajcarii i nie zniknie tego samego dnia z kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#KrzysztofWicherek">Po pierwsze, skoryguję: pan Marcin P. nie mnie przelewał, tylko przelewał firmie Jet Air. Po drugie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto miał dostęp do kont Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#KrzysztofWicherek">Po drugie odpowiadam na tak pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć: Kto miał dostęp do kont Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#KrzysztofWicherek">Po drugie, odpowiadam na drugą część zadanego pytania, mianowicie, moim zdaniem pan Marcin P. nie miał żadnej pewności. I to był jeden z powodów moich niepokojów. Ponieważ gdyby tramwaj przejechał mnie i żonę, to, wracając do pańskiego pytania, zginęłyby osoby, które miały, o ile dobrze pamiętam, jako jedyne dostęp do konta. Czyli, mówiąc krótko, pan Marcin P. zaufał nie tylko nam, jako osobom, ale zaufał też panu Bogu lub losowi, że ci, którzy mają dostęp do konta, nagle z tego padołu nie zejdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z czego wzięło się to zaufanie? To pana urok osobisty, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#KrzysztofWicherek">To proszę o to pana Marcina zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, ale pan miał różnych partnerów handlowych i wcześniej żadne transakcje, z tego, co się dowiadujemy, nie odbywały się na zasadzie dozy zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#KrzysztofWicherek">A, jak najbardziej. Mnóstwo moich partnerów handlowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bezumownie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#KrzysztofWicherek">Bezumownie ufało mi w różnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo ciekawa informacja dla skarbówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Może więcej szczegółów pan ujawni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, powtórzę, to jest poziom, który… do którego nie będę się dopasowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę pana, to jest mało wiarygodne, kiedy świadek zasłania się, uchyla od udzielania odpowiedzi na kluczowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#KrzysztofWicherek">Już wyjaśniłem, z jakiego powodu się uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1552.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">26 lipca 2012 r. w „Forbesie” ukazał się kolejny duży artykuł na temat Marcina P. i linii OLT. No i ludzie z branży lotniczej ocenili w nim podniebną rewolucję P., krótko mówiąc, jako nonsens. Szczególnie, że w tym okresie wszystkie linie lotnicze, nawet dotychczas zyskowny Ryanair, straciły ponad miliard dolarów. Czy pan Marcina P. przestrzegał przed ryzykiem gospodarczym prowadzenia takiej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#KrzysztofWicherek">Miałem inną koncepcję rozwoju linii Jet Air i linii OLT. Nie zgadzałem się z tą koncepcją, która wygrała, że tak powiem, i która była realizowana. I jeżeli pyta mnie pan, to w tym sensie rzeczywiście przestrzegałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli przestrzegał pan Marcina przed ryzykiem bankructwa, a mimo to on bez żadnej umowy dokonał przelewu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, czy pan ze zrozumieniem słucha moich odpowiedzi, czy tak nie do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja obawiam się, że pana nie rozumie opinia publiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#KrzysztofWicherek">Panie pośle, ja rozumiem, że pan opinii publicznej tworzy tutaj teatr, w którym ja, jak już wspomniałem, mam być jedynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Posuwa się pan za daleko i chciałabym pana przywołać do porządku. I proszę odpowiadać na pytania. Bo pan oczywiście ma prawo do odpowiedzi, nawet infantylnych i takich, które nie zasługują na wiarę, ale również takich, które nie mają pokrycia w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#KrzysztofWicherek">Na infantylne pytania odpowiadam tak, jak uważam za stosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I my tego, proszę pana, nie komentujemy. Więc proszę, jakby pan zechciał zachować powagę i po prostu odpowiadać na pytania pana posła. I tylko o to pana uprzejmie prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ponawiam pytanie: Czy informował pan Marcina P. o ryzyku gospodarczym inwestycji w pana linie lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#KrzysztofWicherek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaka była reakcja Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#KrzysztofWicherek">Powiedział, że uważa, że jeśli jego… wedle jego oceny ta inwestycja ma sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skąd wzięła się sytuacja, w której dochodzi do tej transakcji bez żadnej umowy, po jednym spotkaniu? Proszę to wyjaśnić, do tej pory pan tego nie wyjaśnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#KrzysztofWicherek">Proszę zapytać o to pana Marcina P. – to nie ja jemu ufałem, tylko on mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo ciekawe to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#KrzysztofWicherek">No, to jest oczywiste. No, wie pan, z faktami się nie dyskutuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…będziemy pytać Marcina P., ale dzisiaj pytamy pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#KrzysztofWicherek">A ja panu odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę jeszcze odpowiedzieć. Była mowa tutaj o spotkaniu w czerwcu 2012 r. z udziałem jednego z prezesów ULC. Czy był to prezes Kruszyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#KrzysztofWicherek">Już mówiłem, iż tak, był to wedle mojej i pami… mojej wiedzy i wedle mojej pamięci pan Kruszyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#KrzysztofWicherek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, szanowny panie.</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pan poproszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1575.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Robimy przerwę co… Znaczy, no, teraz wracamy na salę plenarną. Myślę, że nie wcześniej niż 15.20 tutaj wrócimy, ale będziemy w kontakcie telefonicznym. Zostawiamy wszystkie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1575.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, przerwa co najmniej do 15.20.</u>
          <u xml:id="u-1575.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1575.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę uprzejmie państwa o pozamykanie drzwi</u>
          <u xml:id="u-1575.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszamy panów za opóźnienie, no, ale – niestety – są głosowania i to się troszkę wszystko przesuwa. Tak jest zawsze w tygodniu sejmowym, także przepraszamy za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-1575.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu, tj. przesłuchanie pana Jarosława Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1575.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-1575.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przez sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1575.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#JaroslawFrankowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakbyście panowie mówili do mikrofonu, jak będziecie mówić.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-1577.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1577.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1577.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
          <u xml:id="u-1577.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1577.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1577.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1577.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1577.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1577.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1577.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1577.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Widzę, że ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo, panie mecenasie to się nagrywa, więc nawet nie chodzi o to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">…adwokat Bartosz Prusiński, proszę o ustanowienie pełnomocnictwa, do protokołu, według oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1581.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan mecenas podałby numer legitymacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, no jakby, ja wiem, że w sądzie to wszyscy się znają, czy znają, kojarzą, no, my nie, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Tak, zaraz okażę legitymację pani przewodniczącej, też numer: 1612011570</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję, wydaną przez?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Okręgową Radę Adwokacką w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1589.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do ustanowionego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-1589.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia – to już do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#JaroslawFrankowski">Jarosław Frankowski, przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#JaroslawFrankowski">39.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">39.</u>
          <u xml:id="u-1593.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1593.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-1595.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1595.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#JaroslawFrankowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#JaroslawFrankowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#JaroslawFrankowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#JaroslawFrankowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#JaroslawFrankowski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1605.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Natomiast… już przechodzimy do dalszej części, kto z pań i panów posłów?</u>
          <u xml:id="u-1607.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, proszę podzielić się wiedzą na temat tego, w jakich okolicznościach poznał pan pana Marcina P. Jak doszło do nawiązania współpracy pomiędzy panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#JaroslawFrankowski">Podczas jednego ze spotkań z prezesem lotniska gdańskiego, Tomaszem Kloskowskim. Prezes opowiedział mi o planach rozwoju ówczesnej linii lotniczej OLT Jet Air oraz zaproponował spotkanie z właścicielem, nowym właścicielem linii OLT Jet Air, właśnie z panem Marcinem P. i w ten sposób zostałem przedstawiony panu Marcinowi, przez pana Kloskowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kiedy pierwszy raz się spotkaliście? W jakim miejscu? Jak długo trwała wasza rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#JaroslawFrankowski">Spotkaliśmy się pod koniec października 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mam prośbę wielką: Czy świadek może trochę unieść mikrofon, mówić trochę głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#JaroslawFrankowski">Spotkaliśmy się pod koniec października 2011 r. w siedzibie Amber Gold w Gdańsku. Nasza rozmowa trwała około godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, dlaczego akurat Marcin P. zdecydował się na inwestycję w branżę lotniczą i jaką wiedzę posiadał Marcin P. na temat funkcjonowania rynku przewozu, przewozów lotniczych w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#JaroslawFrankowski">Po kolei, pierwsze pytanie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dlaczego Marcin P. zainwestował w branżę lotniczą akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, powiedział mi, że widzi potencjał, niezaspokojony popyt pomiędzy… na latanie po kraju, szczególnie pomiędzy takimi miastami jak: Kraków, Wrocław, Warszawa, Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#JaroslawFrankowski">Czy miał wiedzę? Dość trafnie określił poziomy niezaspokojonego popytu i wskazał rzeczywiste porty lotnicze, gdzie ten popyt był. W ten sposób mogę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, spotykał się świadek z prezesem Kruszyńskim lub prezesem Kądziołką w siedzibie ULC albo poza siedzibą? Jeśli tak, to ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#JaroslawFrankowski">Raz spotykałem się na spotkaniu w siedzibie ULC, nie pamiętam z którym z prezesów, ale byli tam ze mną obecni zarówno pan P., jak i prezesi pozostałych spółek lotniczych OLT w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-1619.1" who="#JaroslawFrankowski">Rozmawialiśmy o naszych planach latania po kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy posiada pan wiedzę, aby z prezesem Kruszyńskim albo Kądziołką spotykał się Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy przekazywał świadkowi kiedykolwiek Marcin P. ustalenia ze spotkań z prezesem Kądziołką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#JaroslawFrankowski">Nigdy na ten temat nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mówił o rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#JaroslawFrankowski">Jakiej rozmowie, bo nie kojarzę faktu, tak? No, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Rozmowy na temat np. procedury uregulowania pewnych problemów w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. To jest proste pytanie: czy Marcin P. przekazywał świadkowi, niekoniecznie w formie rozmów, swoje jakby ustalenia w ULC dotyczące uregulowania problemów w tym urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie. Nie, bo takowych, o ile mi wiadomo, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Komisja dysponuje taką informacją, wiadomością. Nadawca: Marcin P. Adresat: Jarosław Frankowski: Witam ponownie. Osobnym mailem wysłałem raport ULC założenia i ustalenia z prezesem Kądziołką są następujące. W poniedziałek składamy wniosek do ULC o czasowe zawieszenie licencji. ULC zawiesza na nasz wniosek certyfikat. W momencie, kiedy będziemy gotowi, przystępujemy do audytu odwieszającego certyfikat. W tym czasie nasze samoloty wykonują normalne połączenia. Jeśli chodzi o umowę, zajmę się nią we wtorek. Pozdrawiam. Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przypomina sobie świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#JaroslawFrankowski">No, być może były takie maile. Ale nie, nie kojarzę ich, mówię serio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy dofinansowywanie OLT odbywało się przelewamy, czy też gotówką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#JaroslawFrankowski">Proszę doprecyzować. Bo to jest bardzo pojemne pytanie, które pan zadał. Którego OLT, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Grupy całej OLT według świadka wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak. Według mojej wiedzy wszelkie spółki OLT były dofinansowywane przelewami bankowymi, tak. Poprzez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jaka to była kwota łącznie według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#JaroslawFrankowski">Z doniesień prasowych wiem, że to było jakieś 360 mln. Nie jestem w stanie zweryfikować tej kwoty bardziej precyzyjnie. Złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek kiedykolwiek rozmawiał z Marcinem P. na temat FM Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nic nie mówi świadkowi taka nazwa – FM Bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej znam FM Bank. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jaką wiedzę na temat FM Banku posiada świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#JaroslawFrankowski">No, jest w Trójmieście, to jest moja wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I nigdy nie rozmawialiście, nie korespondowaliście na temat przejęcia przez Marcina P. tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy świadek zna pana, byłego szefa KNF, pana Kluzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie zna świadek. A pana Michała Forca z Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, znam. Poznałem go właśnie, rozpoczynając pracę w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jak wyglądała wasza współpraca? Spotkania osobiste? Korespondencja mailami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#JaroslawFrankowski">Osobiście nie mamy żadnych relacji. Nigdy nie mieliśmy. Michał zajmował się generalnie bukowaniem mediów i przygotowaniem materiałów reklamowych jako agencja reklamowa. I tak go poznałem. I te moje relacje z nim, tak, trwały do momentu, kiedy zaprzestałem współpracy z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy wiadomo panu, aby pan Marcin P. znał pana Mariusa Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiadomo mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy pan zna tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To proszę powiedzieć, jakie plany względem OLT miał początkowo pan Marcin P.? Jakie były pierwsze założenia? Kiedy pierwszy raz się spotkaliście, jaki on zarysował plan biznesowy? Jak panu to tłumaczył? Czy dał się poznać jako człowiek z dużą wiedzą na temat tego rynku, tego sektora, czy też jako laik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#JaroslawFrankowski">Marcin wiedział dość precyzyjnie, jakie mogą być poziomy przewozu pomiędzy głównymi miastami w Polsce. I rzeczywiście wskazał te strumienie pasażerskie. Jego celem było zbudowanie przewoźnika lotniczego, który wykaże dużą masę przewozów. Prawdopodobnie przygotowanie tego do sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli jeszcze raz zweryfikujmy. Ponieważ świadek stwierdził, rozumiem, że na temat FM Banku żadnej wymiany informacji z panem Marcinem P. nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#JaroslawFrankowski">…nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na pytanie zerojedynkowo. Być może jakiekolwiek były. Ale ja ich nie kojarzę. Jeżeli pewnie weźmie pan pod uwagę ilość maili, która pomiędzy nami została wymieniona, nie jestem w stanie tego zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, nie. Proszę świadka, tego typu informacja, tego typu porozumiewanie się z panem Marcinem P., którego celem miał być zakup przez niego FM Banku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#JaroslawFrankowski">To bym kojarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…świadek by kojarzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak. Ale nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale nie kojarzy świadek.</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nadawca: Jarosław Frankowski. Adresat: Marcin P.: Mamy bank na celowniku. W czwartek będę wiedział, kiedy mamy spotkać się z prezesem.</u>
          <u xml:id="u-1662.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">O jaki bank chodzi? I o jakiego prezesa chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">8 grudnia 2011 r. Nadawca: Jarosław Frankowski do Marcina P. Przepraszam, wrócę. Marcin P. do świadka: Info o FM Banku, strata w zeszłym roku 36 mln zł. W tym roku już ok. 50. Nie opłaca się kupić samego banku. Powinniśmy kupić głównego udziałowca, który jest spółką celową jako zarządca tego banku. Cena nie powinna być duża. Ok. 1 mln zł. Jeżeli będzie większa, nie opłaca się wchodzić do tej rzeki.</u>
          <u xml:id="u-1664.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przypomina sobie świadek trochę więcej na temat tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#JaroslawFrankowski">Właściwie nie. Powiem tak, być może rzeczywiście takie maile były, ale to nie jest dla mnie, to nigdy nie było istotne. Mówię szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, pośredniczył świadek. Te maile wskazują na to, że świadek pośredniczył w próbie zakupu banku przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, ale nawet, jeżeli tak, to nic nie zmienia. To nie zmienia tego faktu, że mogę tego nie kojarzyć, nieprawdaż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nieprawdaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nieprawdaż. Ja naprawdę tego nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Prawdaż. Przy kwotach 50 mln, 36 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1671.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile razy uczestniczył pan w rozmowach o przejęciu jakiegoś banku w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#JaroslawFrankowski">Panie pośle? To było do posła, czy do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedziałam: przepraszam, panie pośle, bo weszłam panu posłowi w głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#JaroslawFrankowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1674.1" who="#JaroslawFrankowski">Tak, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, ile razy pan pośredniczył w rozmowach na temat przejęcia banku w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#JaroslawFrankowski">Ani razu. Oprócz tego, jeżeli tak pan wskazuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale to wyjątkowa sytuacja, świadek sobie nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#JaroslawFrankowski">Być może dla pana posła wyjątkowa, ale dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A, zna świadek kogoś z FM Banku, z kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie zna świadek? A FM Bank z mBankiem był związany w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#JaroslawFrankowski">No, kiedyś przez jakiś czas rzeczywiście były tam osoby zatrudnione w mBanku… z mBanku, które prowadziły jakieś sprawy w FM Banku, ale ja nie miałem z FM Bankiem żadnych relacji nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, a czy łączył się pan telefonicznie z którymś z prezesów tego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, ma pan telefon do kogoś z dyrektorów operacyjnych, finansowych, z prezesów tego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mam. Nigdy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja w tej turze może zakończę oprócz jednego pytania. Czy świadek kontaktował się z panem Marcinem P. za pomocą telefonów prepaid, poczty innej niż wskazana w tym mailu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#JaroslawFrankowski">Prepaidowo nigdy nie kontaktowałem się, zawsze używałem swojego numeru telefonu, ten, który państwo także znacie. Jeżeli kontaktowałem się, to z mojego prywatnego adresu, wówczas prowadzonej przeze mnie działalności gospodarczej, którego już nie mam, gdyż nie opłaciłem domeny na kolejne lata. Działalności już też nie prowadzę. To były chyba jedyne maile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę, aby pan Marcin P. posiadał tego typu telefon, telefony, zakupywał karty prepaid albo wskazywał świadkowi na konieczność porozumiewania się w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1692.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już udzielę głosu panu posłowi Krajewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1692.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mam tylko takie pytanie. Czy miał pan kiedykolwiek związek z firmą Centralwings?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej, spędziłem tam dwa i pół roku albo trzy nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#JaroslawFrankowski">…e-commerce manager, to była moja funkcja. Byłem odpowiedzialny za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana a Eurolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, pracowałem także w Eurolocie przez sześć albo osiem miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bingo Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">4You Airlines?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#JaroslawFrankowski">W 4You Airlines nie byłem zatrudniony. Obsługiwałem tę linię lotniczą, która nie wywiązała się ze swoich zobowiązań finansowych w stosunku do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan miał jakikolwiek związek z czymś, co się nazywa system AirKiosk? Nie wiem, czy to się tak czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak. To był system rezerwacji biletów lotniczych, który wykorzystywaliśmy w Eurolocie oraz w OLT Express do sprzedaży biletów lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzieś jeszcze u innych przewoźników pan sprzedawał ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie… Tak, w 4You Airlines. Za to właśnie mi nie zapłacono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, jeżeli chodzi o Eurolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, w Eurolocie… Eurolot był pierwszą spółką, która skorzystała z tego systemu i w tej spółce nauczyłem się tego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy ten system był zakupywany w drodze przetargu od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie ode mnie. Ja nigdy nie sprzedawałem tego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jaki pan miał związek z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ja byłem deweloperem, który od strony produktowej konfigurował ten system na potrzeby linii lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan wie, czy te spółki lotnicze zawierały umowy w drodze przetargu, czy z wolnej ręki, jeżeli chodzi o ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JaroslawFrankowski">W OLT Express to po prostu był kontrakt zawarty pomiędzy firmą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, to była prywatna firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak. W Eurolocie nie pamiętam formalnego zawarcia tej umowy, ale pamiętam, że to było szybko załatwione, tak, że ten system był potrzebny szybko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, pamięta pan, na jakie kwoty opiewały kontrakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakiego rzędu to są kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#JaroslawFrankowski">Pamiętam, że głównym ciężarem obciążającym właśnie kosztowo klienta to były kwoty za zrealizowany booking pasażerski. I tutaj mówiliśmy o centach amerykańskich. Nie pamiętam, czy było bliżej –nastu, czy -dziestu centów za booking. Była tzw. opłata insulation file albo implementation file, co oznaczało opłatę za zainstalowanie tego dla klienta systemu. Nie pamiętam dokładnie kwot w tamtych firmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PoselMarekSuski">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to były miliony złotych, dziesiątki tysięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#JaroslawFrankowski">To są dziesiątki tysięcy dolarów maksymalnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy któraś z tych firm, w której pan pracował, upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#JaroslawFrankowski">No, Centralwings nie wiem, czy upadła, czy została zamknięta, bo nie pamiętam statusu. No, OLT Express upadła, gdyż sam ogłaszałem jej upadłość. Eurolot, nie znam statusu w tej chwili, ale z tego, co wiem, to Eurolot także ma niepopłacone dość duże rachunki m.in. z 4You Airlines. No, to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, 4You? Boże… 4Airlines?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#JaroslawFrankowski">4You Airlines, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">4You Airlines.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no 4You Airlines, nie znam statusu prawnego, nie wiem, czy oni są w upadłości. Liczę na to, że nie, bo liczę na to, że odzyskam od nich swoje pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1729.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1730.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, wróciłbym jeszcze do momentu poznania przez pana Marcina P. Jak pan wspomniał, poznał pana z panem Marcinem P. pan Tomasz Kloskowski, prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#JaroslawFrankowski">Niebezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…Portu Lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#JaroslawFrankowski">Niebezpośrednio, ale umówił mnie na spotkanie, tak? Umówił mnie na spotkanie, zapowiadając takie spotkanie. Tak, od niego ten kontakt wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jak długa była znajomość pana z panem Tomaszem Kloskowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#JaroslawFrankowski">Cztery, pięć miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-1735.1" who="#JaroslawFrankowski">Poznałem Kloskowskiego, jeszcze będąc w Eurolocie, pracując w Eurolocie, tak. Spotkaliśmy się zupełnie przypadkowo na Okęciu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem, że miał pan zaufanie i był pan zainteresowany również propozycją nowej pracy, podjęcia nowego projektu, jak pan wielokrotnie mówił o OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, o tym projekcie Kloskowski zaczął wspominać pod koniec października, tak, więc do tego momentu w ogóle nie było nigdy tematu jakiejkolwiek nowej linii lotniczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy ma pan wiedzę na temat relacji pana Marcina P. i pana Tomasza Kloskowskiego? Skąd czerpał wiedzę pan Tomasz Kloskowski na temat konieczności polecenia jakiegoś menedżera do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#JaroslawFrankowski">Tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1739.1" who="#JaroslawFrankowski">No, podejrzewam, że się musieli spotykać i rozmawiać, tak. No jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy był pan świadkiem takich spotkań między panem Tomaszem Kloskowskim a Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I nie wie pan, jakie to były relacje? Czy jedynie relacje służbowe, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#JaroslawFrankowski">Nigdy ich nie widziałem razem ze sobą, tak. Nigdy ich nie widziałem razem ze sobą. A nie, przepraszam, było jedno spotkanie, siedzieliśmy w czwórkę i to było dość ważne spotkanie, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#JaroslawFrankowski">…informowaliśmy port w Gdańsku o naszych planach założenia tam bazy lotniczej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy miało miejsce to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#JaroslawFrankowski">Tuż przed rozpoczęciem operacji lotniczych, czyli to musiał być koniec marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Koniec marca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#JaroslawFrankowski">2012, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kto brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#JaroslawFrankowski">Pan P., ja, pan Kloskowski i Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan Marcin P. przedstawił panu plan rozwoju spółki OLT w momencie, kiedy pan rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#JaroslawFrankowski">Bardziej precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wracamy do samego początku, pierwszego spotkania pana z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ja mam takie pytanie: a Michał Tusk to był reprezentantem wtedy jako pracownik lotniska, czy był na tym spotkaniu jako przedstawiciel OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#JaroslawFrankowski">Jako reprezentant lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak żeście to rozróżniali, z czyjego ramienia siada na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#JaroslawFrankowski">No chyba prezes Kloskowski to definiował tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A po czym żeście państwo poznawali, że nie reprezentuje interesów OLT w tym spotkaniu, tylko interes lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#JaroslawFrankowski">Tylko po tym, w jaki sposób wypowiadał się na temat tego, czego lotnisko oczekuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wypowiadał się przeciwko wam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I zwolniliście go po tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie tego powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, a jak pan zareagował, jak pracownik czy współpracownik jednej ze spółek OLT wypowiada się przeciwko tym spółkom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie zwróciłem na to uwagi. Nie było to dla mnie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, a czy jakby obowiązują jakieś zasady lojalności i uczciwości w biznesie? No, wie pan, pan powiedział, że wypowiadał się przeciwko wam, a za interesem lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, ale to założenie, jakby teza w tym pytaniu jest taka, że Michał Tusk pracował dla OLT jako pracownik, osoba blisko związana itd. Ja tego nigdy tak nie odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak to pan odbierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#JaroslawFrankowski">Jedną z wielu podmiotów, która no współpracowała z OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak pan rozumiał fakt, że firma OLT zatrudniała na umowę, to było zlecenie albo dzieło, ale nie pamiętam, bez znaczenia, umowę cywilnoprawną osobę, która miała pewien zakres obowiązków, czy pan uważał, że ta osoba pracuje w takim razie na rzecz tej firmy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest tak, kiedy rozpoczynaliśmy współpracę – nie pamiętam dokładnie, kiedy to było, ale to raczej była wiosna – zapytałem Michała, co tak naprawdę chce robić, tak, bo ja Michała zastałem tam jako osobę, która rzeczywiście pojawiała się od czasu do czasu, tak. Ja go nie zatrudniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jakby do tego spotkania byśmy, bo ja weszłam w głos panu posłowi i chcę mu oddać. Na tym spotkaniu, bo wie pan, on… wie pan, chciałabym sobie umieć wyobrazić, żeby zrozumieć sytuację, jak siedzi jeden i drugi pracodawca i pan mówi, że wypowiada się w interesie jednego pracodawcy, ale przeciwko drugiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#JaroslawFrankowski">No, OK, ale czy to jest pracodawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PoselMarekSuski">…płacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#JaroslawFrankowski">…OK, rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PoselMarekSuski">…pracodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, w rozumieniu Kodeksu pracy nie, ale gdybyśmy mieli do tego w taki sposób podchodzić, aczkolwiek nie jesteśmy złośliwi i tego nie zrobimy, to moglibyśmy sprawdzić, czy to nosiło znamiona stosunku pracy, czy umowy cywilnoprawnej. Bo, jak pan zapewne wie, to nie ma żadnego znaczenia, jak się umowę nazwie, znaczenie ma to, jakie rzeczywiście czynności ktoś wykonuje. Ale muszę panu powiedzieć, że to jest na przykład pan mecenas, ja wcześniej, całe życie wykonywaliśmy pracę na umowę zlecenie, bo takie są przepisy. To nie znaczy, że na przykład z tego powodu byliśmy zwolnieni z obowiązku lojalności w stosunku do klienta, który nas, że tak powiem, zatrudnił i zawarł z nami tę umowę. W związku z powyższym zostawmy już to, czy to była umowa o pracę, czy zlecenia. Jak na tym spotkaniu pan zidentyfikował ten fakt, że na tym konkretnym spotkaniu pan Michał Tusk stoi po stronie lotniska, a przeciwko OLT, a nie na przykład na odwrót?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#JaroslawFrankowski">Źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">To jeśli mogę wtrącić jedną rzecz. Bo mój klient określił tę relację, o którą pani poseł teraz dopytuje, jako przedstawiał oczekiwania lotniska. Jeśli moglibyśmy rozwinąć ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pana klient sobie świetnie daje radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Ja wiem, że można uogólnić to do stania po dwóch stronach, ale niekonfliktowych, tak. Ja na razie bym nie wyciągał takiego daleko idącego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, z całym szacunkiem, ale uprzejmie pana informuję, że nie składa pan zeznań, a pana klient bardzo dobrze sobie daje radę i sam użył określenia, że był przeciwko OLT, a po stronie lotniska. Więc chciałaby się Wysoka Komisja dowiedzieć, jaki był przebieg tego spotkania i jakie były… w takim razie w jaki sposób uczestnicy tego spotkania identyfikowali na tym spotkaniu Michała Tuska jako pracownika lotniska, a nie wykonującego czy dbającego o interesy OLT. I myślę, że to pytanie nie jest na tyle skomplikowane, pana klient sobie poradzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Nie dlatego zabrałem głos, tylko dlatego, że usłyszałem coś zupełnie innego z ust mojego klienta i stąd, żeby nie brnąć dalej w sytuację taką, która się wywiązała poprzez wymianę zdań, chciałbym, aby klient to doprecyzował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">…jak to widzi, i wtedy… Oczywiście te pytania są na tyle proste, że nie widzę potrzeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wróćmy, to jakby pan zechciał bez naszych wypowiedzi powiedzieć w takim razie, jaki był przebieg tego spotkania, jakie ustalenia i na jakiej podstawie identyfikowaliście państwo, czyje interesy na tym spotkaniu reprezentuje pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#JaroslawFrankowski">Na tym spotkaniu powiadomiliśmy prezesa Kloskowskiego o tym, że planujemy założyć bazę w Gdańsku na lotnisku. Wskazaliśmy ilość maszyn, jaką planujemy tam nocować. Poinformowaliśmy, że będzie to oznaczać, no, wzmożony ruch, także w godzinach wczesnoporannych, wczesnowieczornych. I właściwie to wszystko. To spotkanie trwało właściwie niedługo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli jakie reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jakby pan powiedział, w jaki sposób pan odniósł wrażenie, że na tym spotkaniu pan Michał Tusk reprezentował interesy lotniska, czy przyszedł jako reprezentant lotniska a nie jako reprezentant OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#JaroslawFrankowski">No, został przedstawiony, przede wszystkim, jako reprezentant lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Przez kogo został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#JaroslawFrankowski">Przez prezesa Kloskowskiego. Usiadł po drugiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PoselMarekSuski">Ale akt zatrudnieniowy też był ukryty na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli był przedstawiony, że pracuje i tu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale rozumiem… jak mogę tylko, bo tak ten temat rozpocząłem</u>
          <u xml:id="u-1800.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym tylko zapytać pana – rozumiem, że mówimy o końcu marca, czyli momencie, kiedy już pan Michał Tusk rozpoczął współpracę z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#JaroslawFrankowski">Prawdopodobnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1801.1" who="#JaroslawFrankowski">Ja nie pamiętam, kiedy on rozpoczął, tak. Bo ta umowa, o której pani wspomina, cywilnoprawna, ja nie pamiętam daty, z jaką ona została ustalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wszystko jedno, bo ja chcę tylko to spotkanie i oddaję głos z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, na podstawie czego pan w takim razie zidentyfikował rolę Michała Tuska w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, jak powiedziałem, został przedstawiony i siedział po drugiej stronie stołu. Nie pamiętam, żeby zabierał czynny udział w tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, tylko że jeżeli się pan w datach nie myli, to on już pracował od jakichś 2 tygodni dla was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, dlatego powiedziałem, że to tak, że to ja nie wykluczam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Na podstawie informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PoselMarekSuski">Ja chcę o coś zapytać. Bo pan mówi, że się nie odzywał pan Michał Tusk. No to w jaki sposób? Milcząco reprezentował czy grymasem twarzy? No, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale no chwileczkę, powiedziałem już dwa razy. Usiadł po tej drugiej stronie stołu, po tej samej co Kloskowski, i został przedstawiony przez Kloskowskiego jako pracownik marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PoselMarekSuski">Ale się nie odzywał. Tak.</u>
          <u xml:id="u-1809.1" who="#PoselMarekSuski">Czyli po prostu ten fakt pan ocenił z powodu miejsca siedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a komu został przedstawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#JaroslawFrankowski">No, mnie i P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy Michał Tusk był dla was osobą anonimową, że musiał zostać wam przedstawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Od kiedy pan znał pana Michała Tuska? Może po kolei. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#JaroslawFrankowski">Został przedstawiony jako pracownik lotniska, tak. No bo, no takie było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A państwo żeście odpowiedzieli: A myśmy myśleli, że to jest nasz pracownik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, myśmy w ogóle nie odpowiedzieli, przynajmniej ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1817.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PoselMarekSuski">Ukryliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto ustalał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale nie, nie, niczego nie ukrywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PoselMarekSuski">A wszyscy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#JaroslawFrankowski">Kloskowski na pewno wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli nie musieliście niczego ukrywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kto ustalał w imieniu OLT Express warunki dotyczące współpracy i wynagrodzenia pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pewnie pan.</u>
          <u xml:id="u-1826.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakby pan mógł rozwinąć ten temat, jeśli chodzi o wskazanie konkretnego terminu, kiedy poznał pan pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie podam daty, nie jestem w stanie tego sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jakich okolicznościach, kto panu zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#JaroslawFrankowski">Byłem w biurze i prezes P. poinformował mnie, że dzisiaj przychodzi Michał Tusk na jedno z wielu spotkań, z którym miał po prostu z P. wcześniej też chyba jako dziennikarz, tak, tam „Gazety Wyborczej”, z tego, co kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan znał pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie znałem. Ja go poznałem przy tej okazji w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze myślę, że wrócimy do tego wątku, bo sam mam wiele pytań dotyczących pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jeszcze wróciłbym do tego pytania odnośnie do planów pana Marcina P., jeśli chodzi o linie OLT i trzy spółki lotnicze. Jakie plany przed panem przedstawiał pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#JaroslawFrankowski">Marcin zidentyfikował rzeczywiście ruch niezaspokojony po Polsce, tak. Określił to jako krok numer jeden do zbudowania przewoźnika – dużej masie przewożonych pasażerów. Później z planem wyjścia przewozowego na zagranicę. I tak jak powiedziałem w celu prawdopodobnie sprzedaży funkcjonującej linii lotniczej, tak, spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że pojawił się wątek sprzedaży już na samym początku państwa współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale to być może się pojawił, ale nie był to cel sam w sobie, tak. No, bo to jest mój wniosek z tego, że większość takich przedsiębiorstw tak się robi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan Marcin P. dysponował wiedzą na temat branży lotniczej w momencie, kiedy podejmował pan z nim współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak mówiłem, no, potrafił rzeczywiście wskazać na ten niezaspokojony popyt, tak.</u>
          <u xml:id="u-1837.1" who="#JaroslawFrankowski">W ten sposób mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy dysponował wiedzą?</u>
          <u xml:id="u-1838.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan pracował zgodnie z tym, o czym przypomniała pani przewodnicząca – w kilku przewoźnikach lotniczych, miał pan informacje na temat tego, jaką wiedzą powinny dysponować również osoby, które decydują się zaangażować w ten rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie posiadał wiedzy operacyjnej, posiadał na temat natomiast informacje, którymi się dzielił, na temat potencjału rynku, tak. Takie są fakty.</u>
          <u xml:id="u-1839.1" who="#JaroslawFrankowski">Czy… jeżeli pyta mnie pan o to, czy wiedział, jak funkcjonuje linia lotnicza w największych szczegółach, z pewnością – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że była to wiedza ogólna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1841.1" who="#JaroslawFrankowski">A czy ma pan wiedzę, aby pan Marcin P. konsultował swoje decyzje, jeśli chodzi o inwestycje w linie lotnicze z innymi osobami?</u>
          <u xml:id="u-1841.2" who="#JaroslawFrankowski">Nie, na ten temat nigdy mi nie, nic nie mówił. Kiedy go zapytałem, dlaczego kupił OLT Jetair, powiedział mi, że uznał, że to dobry pomysł inwestycyjny. Jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy ktoś mu doradzał, czy informował pana, że miał grupę doradców jeszcze przed panem, którzy polecili mu zaangażowanie się w działalność lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie informował mnie nigdy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan nie poznał wcześniejszych doradców pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja poznałem tylko… Wicherka poznałem, tak, prezesa Wicherka. Spotkaliśmy się kilkukrotnie. To są jedyne osoby z przeszłości, tak, sprzed tej daty mojego spotkania z panem P., które mogły mu cokolwiek doradzać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A w momencie, kiedy pan podjął się już współpracy z panem Marcinem P., czy kiedykolwiek był pan świadkiem rozmowy pana Marcina P. sugerującej, że zamierza np. znaleźć zagranicznego inwestora dla linii OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, raczej chciał, żebym ja to zrobił. Żebym ja znalazł inwestora zagranicznego, inwestora w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, a kiedy po raz pierwszy usłyszał pan od pana Marcina P., żeby znalazł pan inwestora zagranicznego dla OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#JaroslawFrankowski">To nie było polecenie, to raczej było stwierdzenie, że jak już będzie ta firma wystarczająco duża, wówczas przyjdzie czas na poszukanie inwestora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale to rozumiem, że w pana ocenie jeszcze firma OLT Express nie była duża, tak, aż do momentu swojej upadłości, co ułatwiałoby sprzedaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, wtedy, wtedy był ten, wtedy był ten okres idealny, tak, bo mieliśmy prawie 0,5 mln pasażerów przewiezionych. Stąd też, przyznam szczerze, inwestorzy sami przyszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wie pan co, mnie interesuje również kwestia karalności pana Marcina P. Czy kiedy podejmował pan współpracę z panem Marcinem P., wiedział pan, że jest on osobą wielokrotnie karaną za przestępstwa gospodarcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiedziałem, że jest wielokrotnie. Wiedziałem, że jest skazany jednym prawomocnym wyrokiem, co zresztą było opisane na łamach prasy. Też z prasy dowiedziałem się, że zadość uczynił pokrzywdzonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z jakiej prasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#JaroslawFrankowski">„Gazety Wyborczej” 2011 r. Powiem tak, jak usłyszałem o panu P., oczywiście zrobiłem prasówkę. Przeczytałem to, co było dostępne w ogóle, w Google.</u>
          <u xml:id="u-1855.1" who="#JaroslawFrankowski">W internecie?</u>
          <u xml:id="u-1855.2" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1855.3" who="#JaroslawFrankowski">A czy pytał, czy pytał pan kogoś jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PoselMarekSuski">…wiarygodny pracodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#JaroslawFrankowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To do tego dojdziemy, panie pośle. Czy kogokolwiek pytał pan o opinie na temat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#JaroslawFrankowski">Kloskowskiego chociażby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No właśnie o to też chciałem pana zapytać. Jaka była opinia pana Tomasza Kloskowskiego na temat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#JaroslawFrankowski">Cytuję: Fajny facet, młody, agresywny, kupę forsy zarobił na złocie, chce inwestować w linie.</u>
          <u xml:id="u-1863.1" who="#JaroslawFrankowski">Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To była dla pana podstawa do tego, żeby sądzić, że jest to osoba uczciwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#JaroslawFrankowski">Absolutnie nie. Dlatego przeczytałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#JaroslawFrankowski">Przeczytałem to, co wówczas było dostępne rzeczywiście w Internecie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy fakt karalności pana Marcina P. nie był dla pana przeszkodą do podjęcia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, zastanawiał mnie bardzo. Uznałem, że jeżeli rzeczywiście ten człowiek… Bo został skazany i zadośćuczynił, a jednocześnie prowadzi firmę, dość dużą albo raczej bardzo dużą, gdzie środków lokowanych przez klientów nie trzyma w skarpecie, tylko funkcjonuje w obrocie bankowym, a w każdym banku w Polsce są tzw. jednostki AML – Anti Money Laundering – które sprawdzają, z jakich źródeł pochodzą te pieniądze itd., itd.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan dzisiaj też to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, rozumiem, że pan się bardzo mylił wtedy w tej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie pośle, a mogę tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#JaroslawFrankowski">…zapytałem go także o… Przecież, tak, KNF także mówił, o wpisaniu na listę ostrzeżeń, tak. Jako odpowiedź dostałem informację, że nie zgadza się z wpisaniem na tę listę i w związku z tym pozwał ich do sądu i toczy się proces sądowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że ocenił pan wiarygodność pana Marcina P. pod kątem prasówki i dobrej opinii ze strony pana Tomasza Kloskowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jakie jeszcze pan podjął działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#JaroslawFrankowski">Zdecydowałem, że jeżeli ten pan P. realnie chce realizować to, co deklaruje, tak, jeżeli chodzi o latanie, to żeby mógł to zrealizować, będzie musiał dostać maszyny lotnicze, których nie kupi sobie za gotówkę, bo go nie było na to stać. To będzie musiał skorzystać z oferty firm leasingowych. Każda z firm leasingowych prześwietla klienta dość dobrze. Po otrzymaniu pozytywnych odpowiedzi z firm leasingowych uznałem, że warto spróbować. Czyli uznałem ich proces zna… poznawania klienta za wystarczający, by kontynuować współpracę z panem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że nie miał pan obaw, jeśli chodzi o inwestycje lotnicze pana Marcina P., że mogą okazać się np. kolejnym przekrętem, jeśli chodzi o działalność osoby już wielokrotnie karanej. Bo zwróćmy na to uwagę, że w 2011 r. pan Marcin P. był osobą wielokrotnie karaną za przestępstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak. No, dowiedziałem się tego, rzeczywiście. Powiem w ten sposób, jeżeli… znaczy, nie potrafię w ogóle sobie wyobrazić takiej sytuacji, która rzeczywiście miała miejsce, że osoba, która w ogóle nie może zasiadać we władzach spółki itd.,itd., rzeczywiście prowadzi ogromną firmę. Ogromną firmę, instytucję finansową, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy wiedział pan, że pieniądze z Amber Gold przekazywane do OLT pochodzą z lokat klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#JaroslawFrankowski">Domyślałem się, że stąd pochodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W październiku 2011 r. domyślał się pan, skąd pochodzą środki, które zostają przeznaczone na rozwój sieci OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie w tym czasie. Tuż przed upadkiem, kiedy ogłaszałem upadłość. Zdałem sobie sprawę, że braki płynności finansowej Amber Gold, mogą właśnie wynikać z tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W październiku 2011 r., kiedy rozpoczynał pan współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie. Tak samo jak przez kolejne miesiące i kolejne audyty finansowe realizowane przez kolejnych rewizorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pytał pan pana Marcina P. o to, skąd dysponuje środkami na inwestycje w firmy lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, pytałem. Powiedział, że dorobił się na złocie. Kupił, kiedy było tanio, w tej chwili jest drogie. A ponieważ wiedziałem, że w poprzednich latach rzeczywiście złoto było znacznie tańsze, uznałem, że być może jest to prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A pan zeznał, że nie znał przeszłości Marcina P., wiedział tylko o jednej sprawie wyroku za Multikasę. I tutaj może jeszcze jedno zdanie, że: Nigdy nie zdecydowałbym się na współpracę z panem P., gdybym wiedział o wszystkich wyrokach.</u>
          <u xml:id="u-1890.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym zapytać pana, bo rozumiem, że jeden wyrok to jest w porządku, a jak kilka wyroków albo wszystkie wyroki, to wtedy miałby pan wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak się pan przewróci i złamie nogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam nadzieję, że nie, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#JaroslawFrankowski">…tak, to można uznać, że zrobił pan to nieuważnie. Jeżeli ten błąd się powtarza albo to zdarzenie, to powoduje przyciągnięcie uwagi. Jeżeli ktoś popełni, jak to określał pan wówczas P., „błąd młodości”, deklarując, że nie chce go powtarzać, to ma zupełnie inny wydźwięk, gdyby powiedział: No, nie zostałem raz skazany, lecz czterokrotnie. Z czego tamte chyba wyroki w ogóle były w mocy, tak. Ile, ilu, ile razy, bo ja nie pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PoselMarekSuski">Dziewięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Łącznie dziewięciokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#JaroslawFrankowski">OK, ja wiedziałem o czterech, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PoselMarekSuski">Dużo nóżek wyłamał… stonoga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ewidentnie. Ewidentnie, tak? Ja z tym nie polemizuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale pan został skuszony przez pana Marcina P. tą wizją rozwoju linii lotniczych, czy wysokim wynagrodzeniem, że nie zwracał pan uwagi na choćby kwestię tego, z kim panu przychodzi współpracować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: nie byłem odosobniony w tym, gdyż za mną dołączyło prawie tysiąc czterystu pracowników, za których byłem odpowiedzialny i w Polsce, i w Niemczech. Pan P. nabywał te linie i uznałem, że chyba wszyscy się nie możemy mylić.</u>
          <u xml:id="u-1900.1" who="#JaroslawFrankowski">Ale jednak się myliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie pośle, czy mogę tylko jedno pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Wspominał pan o leasingowaniu. Czy były firmy leasingowe, które odmówiły współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#JaroslawFrankowski">Chyba jedna.</u>
          <u xml:id="u-1904.1" who="#JaroslawFrankowski">Jedna, bo nie mieli dostępnej maszyny, tak. Nie mieli dostępnej maszyny, do której się deklarowali. Nie pamiętam, ile wniosków, bo to bezpośrednio wnioski składał zarząd OLT Express Poland, tak, bo to były airbusy leasingowane i oni zajmowali się tym bezpośrednio operacyjni, tak.</u>
          <u xml:id="u-1904.2" who="#JaroslawFrankowski">Ale w sumie mieliśmy kontrakty z pięcioma albo sześcioma firmami leasingowymi, w sumie trzynaście maszyn leasingowanych. To nie jest jednorazowy przypadek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kiedy pan dowiedział się o pozostałych wyrokach pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#JaroslawFrankowski">No, z prasy, po tym, jak pan Marcin został osadzony, chyba złapany przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pan potwierdzi, że był pan bliskim współpracownikiem pana Marcina P., jeśli chodzi o lata 2011-2012 – od momentu, kiedy podjął pan współpracę z panem Marcinem P., czyli od października 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#JaroslawFrankowski">To też proszę dodefiniować, bo jeżeli pan pyta o to, czy siedzieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W zakresie wątków lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#JaroslawFrankowski">… w jednym pokoju itd., to nie, nie siedzieliśmy w jednym pokoju, tak. Czy w jednej siedzibie, tak. Czy na co dzień spędzaliśmy ze sobą dużo czasu? Jeżeli byłem w Gdańsku, to tak.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#JaroslawFrankowski">A… powiem tak: nie łączyło mnie z nim i nie łączy żadna inna relacja niż zawodowa wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jak często panowie spotykaliście się, żeby omówić problemy związane z działalnością OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#JaroslawFrankowski">W fazie początkowej nie było właściwie znaczących zdarzeń, które by wymagały jego uwagi. Po prostu raportowałem to, co się dzieje. Kolejne etapy, kolejne kamienie milowe były realizowane. Kiedy zaczęły się problemy z płynnością finansową, jak najbardziej byłem u niego często i pytałem, gdzie jest problem, dlaczego się nie wywiązuje z deklarowanych obietnic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy linie lotnicze OLT były tworzone w założeniu jako przedsięwzięcie deficytowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jak długo zamierzano utrzymywać w pewien sposób stratę, jeśli chodzi o OLT Express, jeśli chodzi o pewien plan finansowy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#JaroslawFrankowski">Do sezonu zimowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#JaroslawFrankowski">Do sezonu zimowego, tak? Zima 2012–2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli zakładaliście państwo zysk zimą 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#JaroslawFrankowski">Operacyjną stabilność, zysk – nie, no, bo to break even jeszcze by nastąpił dużo później, ale stabilność operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale wiemy o tym, że OLT przynosiło straty. Jak długo pan Marcin P. zamierzał dopłacać ze środków pochodzących z Amber Gold do OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#JaroslawFrankowski">No, takiej deklaracji datowej nigdy nie złożył. Ale planowane to było tak, jak powiedziałem – do sezonu 2012-2013, zima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1923.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Gdyby OLT Express działało 2 lata na tych stratach, jakie przynosiło w 2012 r., to orientacyjnie o jakiej kwocie dzisiaj mówilibyśmy? 2 lata działalności OLT Express zgodnie z wynikiem finansowym za pierwsze miesiące OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#JaroslawFrankowski">A, jaki to był wynik finansowy? Potrafi pan go określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jesteśmy w stanie to ustalić, ale pan ma na pewno tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak. Nie mam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To inaczej pana zapytam. Czy OLT Express przynosiło zysk, czy przynosiło stratę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#JaroslawFrankowski">To zależy, na którą spółkę spojrzymy. Bo tak, spółka OLT Express chyba to był Regional, czyli ten twór z Jet Air, był deficytowy. Tam model operacyjny nie był w stanie, nie był racjonalny. Spółka latająca na airbusach wcale nie była deficytowa. I oczywiście spotkałem się z wieloma opiniami w mediach, także eksperckimi, którzy to twierdzili, że nie da się latać po takich cenach.</u>
          <u xml:id="u-1928.1" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: połączenia z Wrocławia do Warszawy, z Warszawy do Gdańska, przy koszcie rejsu 28 tys. często notowały przychody na poziomie 56 tys. zł. Więc, jak pan potrafi to na pewno szybko policzyć, nam zostawała górka. A te połączenia stanowiły 80% oferowania, biorąc pod uwagę miejsca w samolotach na tych połączeniach.</u>
          <u xml:id="u-1928.2" who="#JaroslawFrankowski">Więc teza, że OLT Express, latająca na airbusach, była z założenia spółką deficytową… nie mogę się z nią zgodzić, bo jest nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To sięgnę do pana zeznań, bo myślę, że to też jest interesujące, ponieważ mówił pan o tym, jak wyglądało funkcjonowanie OLT Express, m.in. mówił pan o tym, że największe potrzeby były na zbudowanie floty, opłacenie depozytów leasingowych w OLT Express Regional i OLT Express Poland. Była to kwota łączna ok. 25 mln dolarów. Dodatkowo średnio tygodniowo – od momentu rozpoczęcia operacji od 1 kwietnia 2012 r. – średnio tygodniowo brakowało na pokrycie bieżących operacji lotniczych około 3-4 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak jest, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym (może już kończąc na tym etapie ten wątek), chciałbym pana zapytać, czy zgadza się pan z zeznaniami pana Marka Belki, że takie linie lotnicze są maszynką do palenia pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#JaroslawFrankowski">Wszystkie linie lotnicze (te, które przetrwały) tak zaczynały, nie ma innego modelu. Ryanair tak samo zaczynał, Wizz Air tak samo zaczynał, Centralwings tak samo zaczynał. Wiele innych linii lotniczych w ten sam sposób budowało, po prostu, ruch na połączeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że pana doświadczenia z Centralwings, z OLT, z wcześniejszych prac, które w kilku przypadkach kończyły się upadłością tych podmiotów, rozumiem, że miały jeden wspólny mianownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#JaroslawFrankowski">No, postawił pan tę tezę – no, cóż mogę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałem, żeby się pan podzielił w tym przypadku z Komisją swoją opinią, ale…</u>
          <u xml:id="u-1935.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze chciałbym pana zapytać… ponieważ środki pochodziły z Amber Gold, pan przyznał dzisiaj przed Komisją, że dowiedział się o tym, co prawda później, ale rozumiem, że zdaje pan sobie sprawę z tego, że środki przeznaczane na działalność OLT Express pochodziły z lokat od klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, teraz zdaję sobie z tego sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I według pana, czy taka sytuacja mogła zapewnić stabilny rozwój przewoźnika lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1938.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A pan był osobą łatwowierną i dał się uwieść panu Marcinowi P., jak to zeznawali niektórzy świadkowie?</u>
          <u xml:id="u-1939.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: doprawdy wiedziałem o tych przepływach pasażerskich, że one będą, w Eurolocie już one wypłynęły. Wiedziałem, że ludzie chcą podróżować. Proszę pamiętać, że wtedy nie było ani autostrad, ani Pendolino. Jeżeli w przeciągu trzech miesięcy na tych trasach przewozi się prawie pół miliona ludzi, to nie jest zbieg okoliczności. Jeżeli …factory za całą siatkę wynoszą 73%, to nie jest zbieg okoliczności. To, co się liczy w masowym transporcie lotniczym, to jest de facto, ile pasażerów wsiądzie do oferowanych połączeń, ile skorzysta. Pod tym względem OLT spełniło, jakby zrealizowało swój cel, bo rzeczywiście pokazało masę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To dlaczego Amber Gold wstrzymało finansowanie OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#JaroslawFrankowski">Technicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, pytam o to, czy rozmawiał pan na ten temat z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, powiedział mi, że zostały mu zablokowane rachunki bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I że to był jedyny powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest tak, jak ja ogłaszałem upadłość OLT Express, no, powodem ogłoszenia tej upadłości był fakt, że pasażerowie, którzy kupowali bilety lotnicze, wpłacali pieniądze – właśnie poprzez ten system transakcyjny – na konta operatora kart płatniczych, czyli firmy, która wówczas nas obsługiwała, a ja jako… czy tam spółki, które miały korzystać z tych środków, nie miały do nich dostępu, gdyż te konta zostały zablokowane.</u>
          <u xml:id="u-1946.1" who="#JaroslawFrankowski">Technicznie powodem upadku OLT Express był brak dostępu do środków pieniężnych na kontach operatorów kartowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli to prawda, że do ostatniej chwili, do momentu, kiedy ogłosił pan upadłość OLT Express, sprzedaż biletów była cały czas prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej, jak najbardziej. I szukaliśmy innego dostawcy płatności, który umożliwiałby nam korzystanie ze środków pieniężnych powierzanych nam przez pasażerów, którzy nigdy nie zrealizowali tych podróży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze, ale to na tym etapie, rozumiem, że miał pan poważne wątpliwości, poważne pytania do pana Marcina P. Skąd takie problemy i skąd niestabilna sytuacja finansowa przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, ale wówczas, proszę też zwrócić uwagę na organizację. To już nie był sam pan P., tylko także ludzie zasiadający w zarządach spółek lotniczych, którzy także powzięli zobowiązania w stosunku i do pasażerów, ale także i do pracowników. I głównym problemem było to, że nie mogliśmy dostać się do pieniędzy, do których mieliśmy prawo, ale rzeczywiście pośrednicy, operatorzy kartowi nam odmawiali tego dostępu.</u>
          <u xml:id="u-1950.1" who="#JaroslawFrankowski">Co do relacji z panem Marcinem, powiem tak, były one bardzo napięte, gdyż zaczęliśmy sobie zdawać sprawę, że – po prostu – nas oszukuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan sobie zdał sprawę z tego, że pana oszukuje pan Marcin P., właściciel Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tuż przed końcem. To było naprawdę tuż przed końcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tuż przed końcem? Jakby mógł pan po prostu wskazać. Mówimy o lipcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, ale nie widzimy sytuacji, że pan zrezygnował, wypowiedział pan umowę panu Marcinowi P., tylko, rozumiem, że do końca pan – i to pan ogłaszał upadłość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…OLT Express. To skąd ta sytuacja, że pan poczuł się oszukany, ale jednak nie zdecydował się pan być stroną, która rozwiązałaby umowę, która łączyła pana z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#JaroslawFrankowski">Powód jest prozaiczny, cały czas byliśmy w rozmowach z dwoma potencjalnymi inwestorami. Wiedziałem, że jeżeli przyjdzie zastrzyk gotówki, ale przede wszystkim branżowy inwestor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakby mógł pan przedstawić informację na temat tych dwóch inwestorów,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#JaroslawFrankowski">To były firmy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…z którymi pan prowadził rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#JaroslawFrankowski">To były firmy, które wyraziły zainteresowanie, to były inne linie lotnicze, które wówczas postrzegały Polskę jako rynek, z którego mogą nakarmić swoje huby, czyli porty macierzyste, ruchem z Polski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…były to podmioty:…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#JaroslawFrankowski">Jedna z nich to był Air Berlin. I to były najbardziej zaawansowane rozmowy, także uwiarygadniane przez osobę zajmującą się działaniami OLT Express w Niemczech, byłego prezesa Germanwings, doktora Joachima Kleina, który to jakby też gwarantował realność tego biznesu, także dla Niemców.</u>
          <u xml:id="u-1964.1" who="#JaroslawFrankowski">Dlatego, gdybym zrezygnował wcześniej, nie miałbym absolutnie możliwości kontynuowania tych rozmów, więc liczyłem na to, że się uda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan się przeliczył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to już wszyscy wiedzą, a… ja chyba najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, chociaż myślę, że warto byłoby kontynuować ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to tak szybko, żeby skończyć ten wątek. Druga firma to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam w tej chwili… jakaś inna linia lotnicza europejska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale ja nie zajmowałem się tym bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jako, kto pan rozmawiał z tymi firmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#JaroslawFrankowski">Jako – kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jako – kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#JaroslawFrankowski">Wówczas pan P. tytułował mnie dyrektorem zarządzającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jaką pan firmę reprezentował jako dyrektor zarządzający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#JaroslawFrankowski">OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A miał pan pod sobą w takim razie jakieś samoloty albo cokolwiek do sprzedania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ale byłem wyznaczony przez P. do zajmowania się tymi rzeczami. To była moja… to były moje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to wróćmy teraz do samego początku. Jak pan przyszedł do tej firmy to, co pan miał zrobić, co panu P. zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#JaroslawFrankowski">Miałem uruchomić połączenia po kraju, po Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, w jakim celu powstała firma OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale która, bo ich było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">OLT Express, ta, której pan był dyrektorem zarządzającym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#JaroslawFrankowski">OLT Express sp. z o.o., tak?</u>
          <u xml:id="u-1985.1" who="#JaroslawFrankowski">To była spółka, która generowała… która zakupiła system e-Kiosk i sprzedawała bilety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a na czyje konta wpływały pieniądze od klientów, od biur podróży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#JaroslawFrankowski">Od biur podróży chyba bezpośrednio do OLT Express Poland, gdyż ona realizowała przewozy czarterowe. Z OLT Express sp. z o.o. pan P., z tego, co mi wiadomo, przelewał pieniądze do przewoźników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja pytam pana, na czyje konta wpływały pieniądze od ludzi, którzy wykupywali miejsca w samolocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#JaroslawFrankowski">Bezpośrednio na konta należące do pośrednika, do providera systemu płatności kartowych, a potem z tamtych kont do kont podanych przez pana P. Zakładam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jakie konta były podane? Której firmy z tych trzech były podane jako konta do tego, aby tam zostały przelewane pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#JaroslawFrankowski">Musiałbym to sprawdzić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę z nami rozmawiać poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#JaroslawFrankowski">Chwileczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, do czego była firma, w której pan był dyrektorem, powołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#JaroslawFrankowski">Do sprzedaży biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, chce pan powiedzieć nam tak, że był program czy firma, która przyjmowała te pieniądze np. za zakup biletów w Internecie, była firma, której był pan dyrektorem zarządzającym. I co ona robiła w ramach tej sprzedaży biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale ja nie byłem dyrektorem zarządzającym tej firmy. Pan P. tytułował mnie tytułem właśnie dyrektora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jaki pan oficjalny tytuł wynikający z dokumentów do zajmowania się, i w której firmie, czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#JaroslawFrankowski">Z dokumentów to byłem doradcą, a tytuł dyrektora zarządzającego projektem OLT to był mój tytuł, który podawał pan P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan na kontrakcie menadżerskim miał „doradca”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Doradca zarządu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie było żadnego zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze, doradca, wszystko jedno.</u>
          <u xml:id="u-2004.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan miał dostęp do konta OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do którejś ze spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy z pana wiedzy wynika, iż kontem podanym do przelewu za bilety był OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#JaroslawFrankowski">Kontem podanym do przelewów była… konto wskazane do przelewu w umowie pomiędzy firmą obsługującą płatności była prawdopodobnie spółka OLT Express i to tam zostało wskazane konto, na które mają być przelewane środki. Pewnie P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadzam się z panem.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Teraz proszę powiedzieć, czy z pana wiedzy wynika, aby następowały rozliczenia za wykonane loty pomiędzy OLT Regional Poland a OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak wynika z mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na podstawie czego pan tę wiedzę kształtuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#JaroslawFrankowski">Na podstawie doniesień zarządu tych podmiotów, o których pani powiedziała, że pieniądze wpłynęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy, ale raportów, wyciągów bankowych czy informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#JaroslawFrankowski">No, informacji. Na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kogo pan ma na myśli, kto tych informacje udzielał? Zarząd, to znaczy kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#JaroslawFrankowski">Osoby wówczas będące w zarządzie. Jacek Łyczba, Rafał Orłowski, Andrzej Dąbrowski, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest pan pewny tego, co pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#JaroslawFrankowski">Że pieniądze do nich wpływały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Że te osoby tak twierdziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#JaroslawFrankowski">No, dostawali pieniądze, tak? Musieli dostawać te pieniądze od którejś ze spółek należących do Amber Gold, ale czy to były pieniądze z OLT Express, nie wiem. Ja tych przelewów nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2022.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, kiedy po raz pierwszy w zainteresowaniu firm, dla których pan pracował i był pan dyrektorem zarządzającym, przynajmniej był tam pan tak tytułowany, pojawiła się kwestia współpracy z panem Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#JaroslawFrankowski">W tych firmach, bo nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy po raz pierwszy pojawiła się rozmowa pomiędzy panem i panem P. na temat zatrudnienia Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie jakoś wiosną 2012 r., ale tak konkretnie, żebym tak powiedział, którego dnia, nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jakim terminie, w jakiej odległości od tego faktu, kiedy został rzeczywiście zatrudniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy po raz pierwszy nawiązał pan własny kontakt telefoniczny lub mailowy z panem Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie w tym samym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#JaroslawFrankowski">To może być albo grudzień 2011, albo początek 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, widzi pan, a zatrudniony został w marcu. To już jest różnica co najmniej o cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale został zatrudniony w marcu, nie wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w roku 2011 czy 2012 pojawiła się kwestia zatrudnienia pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#JaroslawFrankowski">Naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że to spotkanie na lotnisku w cztery osoby odbyło się z końcem marca przed ruszeniem linii z 1 kwietnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak kojarzę. To było na pewno przed startem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A start był kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#JaroslawFrankowski">1 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to jakby pan zechciał nam wytłumaczyć: jak to jest możliwe, że Michał Tusk od połowy marca pracował dla OLT, został przedstawiony jako pracownik lotniska tyleż tylko, że na lotnisku został zatrudniony w połowie kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, od kiedy wykonywał Michał Tusk rzeczywistą pracę dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie wskazać dat, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale miesiące niech pan powie, lata w przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale to na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak się w stosunku do faktycznego zatrudnienia jego to miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a w przybliżeniu… ten sam rok, rok później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, to 2012 r., absolutnie 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Absolutnie 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2050.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę jeszcze… ostatnie pytanie w tej turze z mojej strony. Pan powiedział, że o fakcie związanym z tym, że Marcin P. wyrównał szkody osobom poszkodowanym w Multikasie, dowiedział się z „Gazety Wyborczej”. Pamięta pan może, kto był podpisany pod tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ale to można sprawdzić, bo on jest dostępny cały czas w sieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja tylko pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie sprawdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, akurat jest tak, że to jest nieprawda, bo nie wyrównał tych szkód. I za to między innymi miał iść siedzieć, bo na 520 kilka osób wyrównał pięciu czy sześciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#JaroslawFrankowski">Domyślam się, że to było jedno z kolejnych kłamstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak często pozytywne artykuły o Marcinie P. pojawiały się w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, sprawdzałem ten wówczas jeden, tak. Potem nie sprawdzałem już. Zakładam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A później jak już pan wszedł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaki jeden, jaki jeden…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#JaroslawFrankowski">No ten jeden, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jaki jeden artykuł pan czytał na temat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#JaroslawFrankowski">No, właśnie ten z „Gazety Wyborczej”, tak. A oprócz tego było mnóstwo doniesień negatywnych, takich, gdzie choćby Samcik pisał, że to Amber Gold nie daje spokoju chyba prokuratorom czy coś takiego, czy nie daje im tam spokojnie spać. Mnóstwo było takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, Amber Gold nie daje prokuratorom spokojnie spać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PoselMarekSuski">Raczej spali spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#JaroslawFrankowski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, przepraszam państwa uprzejmie. To znaczy, no, rzeczywiście ten KNF był okropny, nie dawał tym prokuratorom spokojnie spać i chciał, żeby się zajmowali Marcinem P. Ale poważnie mówiąc, wracając do sedna, proszę pana, proszę powiedzieć, od momentu, kiedy pan już rozpoczął pracę w OLT, jak często pojawiały się w „Gazecie Wyborczej” pozytywne artykuły o OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie czytałem tego, ja nie czytam w ogóle prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to już jak pan, jak już jesteśmy przy tym temacie, to pan wie, czego sobie nie możemy podarować. Jak pan by opowiedział w takim razie, jak powstawał wywiad z panem w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#JaroslawFrankowski">A pan Tusk go napisał na podstawie rozmowy ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan miał kontakt fizyczny z rzeczywistym autorem, który był podpisany pod tym artykułem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#JaroslawFrankowski">A kto był autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pytam, z kim się pan kontaktował, udzielając rzekomo „Gazecie Wyborczej” wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#JaroslawFrankowski">Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie pan się skont… gdzie pan tego wywiadu udzielał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#JaroslawFrankowski">W biurze, w siedzibie w Gdańsku, a pan Michał siedział vis-à-vis mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I on udzielał go rzeczywiście, jakby pan Michał Tusk pytał, a pan odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, rozmawialiśmy na wiele tematów. Tak, rozmawialiśmy na wiele tematów, ale finalnym produktem jego pracy było zaproponowanie wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chodzi mi o to, jak fizycznie powstał ten wywiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, jak fizycznie go pan Michał pisał, czy ktokolwiek go pisał, bo ja przy tym nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan go w rzeczywistości udzielał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, rozmawiałem z Tuskiem kilkukrotnie. Znaczy w ogóle dużo… Tak, rozmawiałem z nim. Czy to są słowa jeden do jednego? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wie, kto był podpisany pod tym artykułem, rzekomym wywiadem z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan miał kiedykolwiek kontakt z tą osobą, która była podpisana jako przeprowadzająca z panem wywiad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja nawet nie wiem, kto to jest, więc nie wiem, nie potrafię tutaj stwierdzić, czy Michałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jak to się ma do tego, co pan powiedział: a) korespondencji e-mailowej, którą dysponuje komisja, a b) samego wywiadu Michała Tuska, który powiedział, że sam napisał ten wywiad od początku do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…a pan go nie udzielał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale ja nie jestem w stanie… Może inaczej, z Tuskiem gadałem wiele razy na temat linii lotniczych. On o wywiadzie informował mnie, że będzie tworzył wywiad. Pytał mnie o wiele rzeczy, pytał mnie o moją postawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy państwo zapłaciliście „Gazecie Wyborczej” za taką formę reklamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#JaroslawFrankowski">W jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pracownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani poseł pyta o ten wywiad konkretnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, przepraszam, bo nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, oczywiście pytam o to, czy została… czy to było potraktowane jako reklama płatna i zostało za to zapłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jak często „Gazeta Wyborcza” w taki sposób zamieszczała artykuły, wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, gdyż nie jestem też jakimś fanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To nie ma znaczenia, czy pan jest fanem. Proszę pana, a czy inne artykuły o OLT również powstawały w taki sposób w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#JaroslawFrankowski">Może inaczej, nie płaciliśmy za PR, tak. PR rzeczywiście był i to był dość intensywny. Ale nie musieliśmy za niego płacić, bo to było dość ciekawe wydarzenie na ówczesne czasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, kto zagwarantował zamieszczenie tego rzekomego wywiadu z panem na łamach „Gazety Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem. Ja w ogóle o to nie zabiegałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto spowodował, że ten wywiad się ukazał w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak powiedziałem, nie zabiegałem, to nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie pytam, czy pan zabiegał. Wie pan, sytuacja jest taka, w której, te czasy już pewnie bezpowrotnie minęły, ale był taki moment, kiedy to była poczytna gazeta. W związku z powyższym jest to… ukazuje się wywiad, ogromny wywiad z panem, który okazuje się, że nie tylko nie jest z panem wywiadem, a osoba, która jest pod nim podpisana, na oczy pana nie widziała. W związku z powyższym pytam pana, czy było to podpisane jako tekst sponsorowany, czy żeście za to zapłacili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, ale za to na pewno nie płaciliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To kto spowodował, że taki tekst został zamieszczony na łamach „Gazety Wyborczej”, z pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A z kim pan miał kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#JaroslawFrankowski">No, z Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pytał pana Michała Tuska, czy to on doprowadził do tego, że taki tekst, bo nie wiem, czy wywiadem to można nazwać, znalazł się w „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo to było dla mnie nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To było dla pana nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-2114.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ktoś z państwa? Czy mogę pytać dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PoselMarekSuski">Ja bym o coś zapytał chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2117.1" who="#PoselMarekSuski">Proszę świadka, czy ma pan wiedzę, kto namówił pana P. do biznesu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, gdyby pan zechciał mówić do mikrofonu, bo słabo się nagrywa to, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#PoselMarekSuski">A czy oprócz tych spraw dotyczących lotnictwa, czy pan jeszcze uczestniczył w jakichś innych biznesach pana P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#JaroslawFrankowski">Co to znaczy: „uczestniczył”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#PoselMarekSuski">No, przygotowywał, polecał, robił jakieś analizy, prowadził rozmowy, podpisywał jakieś kontrakty czy przygotowywał umowy, no, różne spotkania odbywał biznesowe.</u>
          <u xml:id="u-2122.1" who="#PoselMarekSuski">No, to jest uczestnictwo szeroko rozumiane. Nawet w innej formie jakiejś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo nie było na to, nie było na to czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#PoselMarekSuski">Nie było na to czasu.</u>
          <u xml:id="u-2124.1" who="#PoselMarekSuski">A pan się nazywa Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#PoselMarekSuski">A czy przypomina pan sobie takiego maila: Lista firm do przejęcia łącznie z LOT-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#JaroslawFrankowski">Z LOT-em pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#PoselMarekSuski">I tutaj jest wymieniony kontakt R, Niemcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, to są, to są, ale to są sprawy stricte lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#PoselMarekSuski">…SkyTaxi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, jak najbardziej, tak. Ale to wie pan, to są sprawy lotnicze, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#PoselMarekSuski">Różne, różne inne interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#JaroslawFrankowski">Dotyczące tej samej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, czyli tylko w branży lotniczej pan w różnych interesach… A proszę mi powiedzieć, tu jest punkt czwarty: Zakup dużej linii w Unii Europejskiej – w nawiasie: Polska – wspólnie z pozaeuropejskim dużym inwestorem finansowym. Temat na razie to tylko. Nieco tajemniczy telefon od jednego z byłych szefów LOT-u, za 2 tygodnie będę miał więcej potwierdzonych wiadomości, to się odezwę. Pytanie, czy to Amber Gold generalnie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-2134.1" who="#PoselMarekSuski">I: pozdrawiam Krzysztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#JaroslawFrankowski">A, Wicherek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#PoselMarekSuski">Wicherek. Przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…się wypierał, że to nie on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#PoselMarekSuski">…wypierał się, że to jakiś inny Krzysztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#JaroslawFrankowski">No ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#PoselMarekSuski">Cieszymy się, że pan pamięta. Ale proszę powiedzieć, czy pan coś więcej wie na temat tego tajemniczego telefonu od jednego z byłych szefów LOT-u? Czy pan wie, kto to był, jaki to był pozaeuropejski duży inwestor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie wiem. No, ja z panem Wicherkiem nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#PoselMarekSuski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie łączyły nas relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#PoselMarekSuski">No to jakim cudem miał pan jego maila na swoim mailu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#JaroslawFrankowski">No, pewnie albo on go do mnie wysłał albo P. go podesłał. To, że maila dostałem, nie oznacza, że mam nim relacje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#PoselMarekSuski">No, to prawda. Ja też dostaję przypadkowe maile czasami, ale wydaje mi się, że panowie się jednak znaliście, ponieważ tutaj pan Wicherek opowiadał o tym, jak pan w którymś momencie nawet przejmował od niego firmę. Jak tutaj się spotykaliście, jak pan P. pana przedstawił jako osobę, która ma kierować, jako pełnomocnika Amber Gold do projektów lotniczych itd. No, to są różnego rodzaju zeznania pana składane pana pod przysięgą, pana Wicherka, z których wynika, że co prawda znajomość nie była zażyła, ale się znaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#JaroslawFrankowski">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli jednak nie był to tak całkowicie przypadkowy mail, no omyłkowo wysłany do pana przez pana Wicherka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#JaroslawFrankowski">A ja nie powiedziałem, że był omyłkowo wysłany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2150.1" who="#PoselMarekSuski">To przejdźmy jeszcze dalej. Mówił pan o rozmowach, tak, użył pan takiego sformułowania trochę kulinarnego nakarmienie hubów w Berlinie. Czy może pan powiedzieć coś więcej na temat tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#JaroslawFrankowski">Tych rozmów?</u>
          <u xml:id="u-2151.1" who="#JaroslawFrankowski">To proszę jeszcze dodefiniować. Chodzi o Wicherka? Chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#PoselMarekSuski">A to pana słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może, może pan przewodniczący jeszcze raz ten cytat, bo był niezrozumiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#PoselMarekSuski">Pan tutaj świadek mówił o tym, że były rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#PoselMarekSuski">Z Air Berlin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#PoselMarekSuski">I jeszcze firmą lotniczą niemiecką na temat nakarmienia hubów w Berlinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#PoselMarekSuski">Czy coś więcej może pan powiedzieć? Jaki to był pomysł? Czy on zakładał przejęcie LOT-u, czy upadek LOT-u? Czy tym karmicielem, czy dostawcą pokarmu miała być, czy miały być firmy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, w Polsce nadal jest duży potencjał lotniczy, który może być, który jest realizowany, ale może być kierowany różnymi strumieniami do różnych portów lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-2161.1" who="#JaroslawFrankowski">Air Berlin jako linia, która wówczas była świeżo po inwestycji chyba Etihadu, szukała sposobów na powiększenie swojego ruchu właśnie w Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-2161.2" who="#JaroslawFrankowski">Jak historycznie spojrzymy na Niemcy, przepraszam, to główny ciężar ruchu pasażerskiego w Niemczech skupia się na zachodniej ścianie: Düsseldorf, Frankfurt, Monachium na południu. Natomiast Berlin sam w sobie nie ma ani rozwiniętego tak bardzo jak w zachodnich landach biznesu, żeby generować stałe strumienie, rosnące strumienie przepływów pasażerskich. Dlatego świadomie szukają innych rynków, takich np. jak Polska, do tego, by Polacy latali przez Berlin, a niekoniecznie przez Frankfurt, przez Monachium bądź też inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#PoselMarekSuski">Czy Warszawę na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, czy Warszawę na przyład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#PoselMarekSuski">No, jednak Frankfurt z Berlinem to konkurencja w ramach jednego państwa i Frankfurt Berlina nie nakarmi. No a jeżeli mówimy o karmieniu z Polski, to raczej chodziło tutaj o uszczuplenie możliwości przewozowych hubu w, no, nazwijmy to, w Warszawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#JaroslawFrankowski">Warszawskiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#PoselMarekSuski">…na lotnisku Chopina, bądź też przekierowanie części lotów chociażby z tej północnej Polski, czyli z Gdańska, bezpośrednio do Berlina bez portu przesiadkowego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-2166.1" who="#PoselMarekSuski">No, czy tego dotyczyły te rozmowy? No, bo tak pan bardzo enigmatycznie powiedział – rozmowy… ile one trwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#JaroslawFrankowski">No, trwały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#PoselMarekSuski">To było dwadzieścia minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie… no, wie pan, spotkaliśmy się kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#PoselMarekSuski">Kilka razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#JaroslawFrankowski">Trwały w sumie około dwóch tygodni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#PoselMarekSuski">No, to chyba coś więcej żeście tam omawiali, kilka razy.</u>
          <u xml:id="u-2172.1" who="#PoselMarekSuski">Jakie były to plany? Ze strony niemieckiej, no bo oni mieli jakieś pomysły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, byli zainteresowani tym, że wozimy tak dużo pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-2173.1" who="#JaroslawFrankowski">Pytali, jaki to jest ruch point to point, czyli z miejsca docelowego do… z miejsca startu do miejsca docelowego, czy to jest może jakiś ruch przesiadkowy. Wiedzieli już wówczas bardzo dobrze o wywożonych pasażerach z portów regionalnych prze inne linie, tanie linie lotnicze. Znali te przepływy pasażerskie. Oczywistym było, że jest dynamika wzrostu ruchu pasażerskiego w Polsce, więc realnie oceniali swoje szanse na skorzystanie na obsłudze tego ruchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#PoselMarekSuski">Ja dziękuję, jeszcze później poproszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie, proszę świadka, pan mówi o Marcinie P. per Marcin. Z czego to wynika? To były takie relacje tylko stricte służbowe tak, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli pan pyta o to, czy mówię komuś po imieniu, bo to do tego, rozumiem, pan zmierza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No właśnie, bo to mnie zastanawia, bo to przecież był pana szef. I stąd moje pytanie: Dlaczego nie został pan prezesem żadnej ze spółek, czyli Express czy Regional, tylko dyrektorem zarządzającym. O co tu chodziło? Dlaczego tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Żeby pan nie miał dostępu do kont np., o to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#JaroslawFrankowski">Rozmawiałem kilkukrotnie na ten temat z P. i zawsze unikał tej rozmowy. Nigdy nie chciał podjąć tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie chciał podjąć? Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie tego określić, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To była ocena pana kompetencji, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, jak powiedziałem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zdradzał panu jakiekolwiek szczegóły swojego projektu biznesowego o nazwie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie zdradzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może pan zdradzić, jakie było pana uposażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#JaroslawFrankowski">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Ja nie widzę związku ze sprawą.</u>
          <u xml:id="u-2190.1" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Wyjaśniacie państwo powiązania pomiędzy sferą działania państwa a prywatną. Pytacie o konkretne kwoty, kontakty.</u>
          <u xml:id="u-2190.2" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">No, jest tajemnica handlowa, która nas obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, my mamy te kwoty w dokumentach, a dokumenty są zwolnione z tajemnicy, więc myślę, że pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">To pozostańmy przy dokumentach, bo przecież my nie zaprzeczamy dokumentom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, ale proszę pamiętać o jeszcze jednaj rzeczy, że pan uczestniczył w przedsięwzięciu, które doprowadziło do oszukania milionów Polaków i ta Komisja jest też w największej części dla tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Bardzo pośrednio tak. Sam też ponosi konsekwencje tej pracy, którą wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z tym nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Ale to nie oznacza, że w tym momencie musimy – jeżeli państwo macie dokumenty tym bardziej – operować tymi kwotami.</u>
          <u xml:id="u-2196.1" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Macie państwo….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ta informacja jest całkowicie jawna, więc proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#JaroslawFrankowski">To proszę ją zacytować, ja ją potwierdzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">70 tys. miesięcznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak dobrze aż nie było, ale były chyba dwa miesiące, które były takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Netto? Brutto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#JaroslawFrankowski">Plus VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2204.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W jednym z pana wywiadów mówił pan, cytuję tutaj: Na inwestycje zamierzamy wydać ok. 200 mln zł. Zimą powiększymy flotę airbusów o kolejne sześć maszyn (w sumie do osiemnastu sztuk) powtarzał jak mantrę Jarosław Frankowski.</u>
          <u xml:id="u-2204.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć – dlaczego wtedy formułował pan takie zdania? Czym one były poparte? Czy miał pan informacje o tym, że finansowanie na projekt się jeszcze zwiększy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#JaroslawFrankowski">Miałem informację, że nie ma problemu z finansowaniem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan to tak po prostu, beznamiętnie, przyjmował do siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#JaroslawFrankowski">A wie pan co? To nie były tylko moje decyzje, tylko także wszystkich zarządów spółek lotniczych, które się spotykały z panem P. A realizowaliśmy jakiś plan, którego pan P. był absolutnie świadomy. Na tych spotkaniach mówiliśmy, o jakich zobowiązaniach finansowych mówimy, do czego pan P. będzie zobowiązany chociażby przez „leaserów” jako gwarant wykonania tych kontraktów.</u>
          <u xml:id="u-2207.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli po drugiej stronie pan dostaje informacje zwrotną pozytywną, bądź negatywną, no, to w taki sposób się funkcjonuje, tak.</u>
          <u xml:id="u-2207.2" who="#JaroslawFrankowski">Nie mieliśmy dostępu do danych Amber Gold, jeżeli pan o to pyta, czy byliśmy w stanie to zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli opierał się pan na tym, co mówił Marcin P, przepraszam – Marcin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, przepraszam – Marcin, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Moje pytanie o zarobki nie jest bezpodstawne, bo czy to zaważyło o podjęciu decyzji o współpracy z Marcinem P., właśnie kwestia finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bardziej to, że mogłem zrealizować ten projekt. Jak pan na pewno, jak państwo sprawdziliście, w poprzednich latach zarabiałem dużo lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli jednak to nie był aspekt finansowy, który pana pchnął do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#JaroslawFrankowski">Aspekt finansowy był jak najbardziej ważny, bo to zawsze pracuje się dla pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A może pan wymienić jakieś udane projekty lotnicze, w których pan uczestniczył? Bo ja tutaj znajduję artykuł w „Rzeczpospolitej”, gdzie opisuje się pana jako specjalistę od upadku w branży lotniczej. Przedsięwzięcia, w które się pan angażuje, kończą się spektakularną klapą. Wymieniane są firmy Centralwings, Flyforbeans, czy wreszcie OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#JaroslawFrankowski">No, rzeczywiście, ja też czytałem te artykuły. Mam mokrą głowę, każdy mi ją zmoczył i cokolwiek powiem, ja tego nie zmienię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Może pan jakoś jaśniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#JaroslawFrankowski">Właśnie przytoczył pan wypowiedzi jednej z gazet. Ja też się z nimi zapoznałem i co mogę na ten temat skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zapytałem pana, czy prowadził pan jakiś udany projekt podniebny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie lotniczy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie lotniczy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie lotniczy, tak, aha, czyli za każdym razem twarde lądowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#JaroslawFrankowski">To pan cytuje ten artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Taki mam talent do cytatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#JaroslawFrankowski">A więc potwierdzam cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to idźmy dalej tymi cytatami.</u>
          <u xml:id="u-2226.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kolejny cytat: Specjaliści z branży lotniczej potwierdzają, że firma Marcina P. przetrwa dłużej, niż jeden sezon, ze względu na niepewne źródło finansowania.</u>
          <u xml:id="u-2226.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak widać, ich poprzednie przypowieści się tutaj spełniły, natomiast pana wizja skutecznego rozwoju legła w gruzach. I co było powodem tym bezpośrednim? Zablokowanie kont, czy kwestia konieczności stałego dokapitalizowania tej spółki OLT Express, czy też OLT Regional, gdzie był pan członkiem rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#JaroslawFrankowski">Obydwie te rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wieloletni prezes PLL LOT Jan Litwiński mówił: Koncepcja latania na krótkich, 300–400 km odcinkach samolotami odrzutowymi – bo o takich mieliśmy w większości przypadków… o takich mówimy, prawda? – jest bardzo kontrowersyjna, a nawet bardzo ryzykowna na bogatych rynkach. Przy średnich kosztach opłat stałych ok. 500 tys. dolarów miesięcznie za jednego airbusa może to spowodować, że zadeklarowana przez Marcina P. kwota 200 mln zł na inwestycję nie wystarczy nawet na finansowanie roku działalności linii OLT.</u>
          <u xml:id="u-2228.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy pan się zgadza z tą opinią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#JaroslawFrankowski">No, jak widać, prezes Litwiński postawił prawidłową tezę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, co było powodem, że pan tej tezy nie formułował, jako specjalista z branży lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#JaroslawFrankowski">tej chwili to tak oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli znał pan rynek, ale nie słuchał pan takiej oczywistej prawdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, nie było wielu zwolenników projektu OLT Express, a część…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, przeciwnicy jacyś zażarci byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#JaroslawFrankowski">A, widział pan jakieś pochlebne artykuły o OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wie pan, no, gdyby się kierować głosem wyłącznie prasy, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, przecież pan sam takiego wywiadu udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#JaroslawFrankowski">No, dobrze, ale to poproszę o konkretne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2240.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, bo tutaj widać, że znał pan dobrze Marcina P. To może niech pan powie, która z medialnych wersji jest według pana prawdziwa. Ta pierwsza, czyli pranie pieniędzy mafii z Kaliningradu poprzez ten biznes, czy może ta druga, że Marcin P. był słupem i inwestował pieniądze ze słynnej afery PZU, a może jeszcze coś innego odnośnie teorii, o których mówimy w prasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani poseł, zwróciłbym uwagę panu posłowi, że świadek jest od tego, żeby podawał fakty a nie dzielił się opiniam, nawet z Komisją, skoro stosujemy odpowiednie przepisy K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Oczywiście, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Na pewno dostarczy państwu stosownej wiedzy, a opinie zostawmy ekspertom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie jest takie: czy świadek chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PoselMarekSuski">Ale może wie, jak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale no, może ustalmy, czy może odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy świadek chce odpowiedzieć na pytanie, bo pewnie się nad tym wielokrotnie zastanawiał na różnych etapach, kto i co stało za Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, próbowałem, ale nie odpowiedziałem sobie na to pytanie dotychczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, w otoczeniu Marcina P. spotykał pan osoby, które wytwarzały takie wrażenie, że kierują Marcinem P.? Czy widział pan tę relację, że Marcin P. jest podległy komukolwiek, czy był wyłącznie niezależny w relacjach z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na przykład kwestia decyzyjności. Jest ważna decyzja do podjęcia, a Marcin P. ją podejmuje wobec pana prośby, czy mówi: proszę o 5 minut, bo muszę gdzieś zadzwonić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#JaroslawFrankowski">Zawsze podejmował decyzję sam, a ja nie znam jego otoczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, na co pan wydał te 300 mln zainwestowane przez Marcina P. w tę branżę lotniczą? Na przykład ile kosztowały, nie wiem, garsonki dla stewardess?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#JaroslawFrankowski">Z 70% to poszło do Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W postaci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#JaroslawFrankowski">Zakupionego paliwa dostarczonego przez polskie firmy paliwowe, opłat lotniskowych, opłat przelotowych, firm handlingowych, które wystawiały faktury za swoje usługi w Polsce. Co tam jeszcze? Pensje pracowników, ZUS-y…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, wie świadek może, tona paliwa lotniczego ile to uncji złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nigdy nie robiłem takich przeliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy Marcin P. miał kiedyś do świadka pretensję o klapę całego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ja miałem pretensję do niego, że nie wywiązał się ze swoich zobowiązań i wszystkich wpuścił w niezłe maliny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z jakich zobowiązań? Finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#JaroslawFrankowski">No, miał finansować dalej rozwój tych spółek, deklarował, że stać go na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czy mieliście jakiś konkretny plan działalności nastawiony na zbycie spółki, kiedy ona osiągnie rentowność, czy… Jaki był horyzont tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak jak mówiłem, głównym takim kamieniem milowym był sezon 2012-2013, zima, tak? Wtedy to rzeczywiście mieliśmy osiągnąć jeszcze większą masę pasażerską. Wówczas mówilibyśmy o przewozach stricte 1,5 do 1,8 mln pasażerów w pierwszym roku działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To był ten optymistyczny wariant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to mieliście dowozić do Niemiec, do Berlina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#JaroslawFrankowski">No, z Warszawy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PoselMarekSuski">…w ramach tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#JaroslawFrankowski">…Krakowa, z Warszawy do Gdańska, z Gdańska do Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PoselMarekSuski">Ale między narodowe też żeście planowali, bo po to były chyba te rozmowy z Niemcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, międzynarodowe oferowaliśmy, bo wiedzieliśmy, że na tych trasach jest popyt, tak? A rozmowy z Air Berlin dotyczyły zupełnie czego innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pracował tutaj świadek również dla Eurolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy informacje uzyskane z Eurolotu wykorzystał świadek w pracy dla Marcina P.? Czy nie widział świadek tutaj żadnego konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak. Ma się świadomość pracy… Ja bym zapytał w ten sposób, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale, proszę świadka, proszę odpowiadać, nie pytać. Chyba że to jest odpowiedź w postaci jakiejś figury retorycznej, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#JaroslawFrankowski">Oczywistym jest, że człowiek nabiera doświadczenia, które wykorzystuje w całym swoim życiu zawodowym, więc doświadczenie także nabyłem w Eurolocie i także je stosowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To czy był tutaj konflikt interesów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, gdyż zakończyłem pracę z Eurolotem kilka miesięcy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, miał pan jakiś zakaz konkurencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie miałem, a żałuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#JaroslawFrankowski">No, bo pewnie płacono by mi pensję bez konieczności podejmowania pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie lubi się pan przemęczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#JaroslawFrankowski">Po jakimś czasie doszedłem do wniosku, że praca jest bardzo ważną rzeczą w naszym życiu, gdyż mam ogromne problemy z jej znalezieniem. Pewnie nie dziwi się pan dlaczego po takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Z jej znalezieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to prawda, że Tomasz Kloskowski, prezes lotniska w Gdańsku szukał współpracowników z branży lotniczej dla Marcina P., że to był ten główny taki rekrutujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem tego.</u>
          <u xml:id="u-2289.1" who="#JaroslawFrankowski">No, mnie „zrekrutował”, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kogo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">2 listopada 2011 r. był pan inicjatorem spotkania Marcina P. z Jackiem Łyczbą, Rafałem Orłowskim.</u>
          <u xml:id="u-2292.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak wtedy układały się relacje między panami? Może pan coś opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#JaroslawFrankowski">Między panami którymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panem i pozostałymi, wymienionymi w pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#JaroslawFrankowski">Dobrze, biznesowo.</u>
          <u xml:id="u-2295.1" who="#JaroslawFrankowski">Panowie mieli airbusa licencjonowanego na Polskę, na pierwszego w ogóle w Polsce. A taka maszyna była potrzebna do przewożenia ludzi po Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">OK.</u>
          <u xml:id="u-2296.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A czy potwierdzi pan fakt, że miesięcznie OLT Express wymagał dofinansowania na poziomie ok. 15 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, w pewnym momencie – tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to przecież było wiadomo, że pieniądze się szybko skończą w tych okolicznościach. Informował pan o tym Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#JaroslawFrankowski">A skąd taki wniosek, że było wiadomo? Wie pan, z mojej wiedzy wynikało, że to nie są wysokie koszty dofinansowania, biorąc pod uwagę inne projekty lotnicze w Europie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Takie współmierne, jeżeli chodzi o wielkość i zasięg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#JaroslawFrankowski">No, np. większe także. Ale także mniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć: Dlaczego w lipcu 2012 r. zobowiązania OLT rosły lawinowo, sięgając nawet kwoty 60 mln zł? Nie panował pan nad finansowaniem tego projektu całego czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie miałem niestety na niego wpływu. To jest ta najgorsza rzecz, m.in. o to miałem spory z panem P., nie płacił za te wymagane, jakby nie dofinansowywał spółek lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie dofinansowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie dofinansowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tłumaczył to jakoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#JaroslawFrankowski">Pokrętnie i się chował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pokrętnie i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#JaroslawFrankowski">…się chował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Się chował. Czyli nie odbierał telefonów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, czy zgodnie z tym planem, żeby sprzedać w momencie szczytowego rozwoju OLT w ogóle rozpatrywaliście, kto mógł być zainteresowany zakupem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak powiedziałem, inwestor przyszedł do nas, tak. Ale było to oczywiste, że będzie to albo przewoźnik flagowy, który będzie potrzebował strumieni ruchu pasażerskiego z Polski, które w tej chwili właśnie odpływają m.in. do Niemiec, a mogłyby odpływać do Warszawy. To było najbliżej tego, tak, no bo wszystkie inne grupy kapitałowe miały swoich silnych graczy na terenie Europy i wspierały swoje marki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to mógł być biznes, żeby wydać 300 mln zł i potem sprzedać to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#JaroslawFrankowski">Z zyskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No. Albo np. nie wiem, za 1 euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#JaroslawFrankowski">Mógł być biznes, który można by to sprzedać z zyskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zna pan Emila Marata?</u>
          <u xml:id="u-2318.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zeznał on, że przymuszał go pan do pilnego zajęcia się nadszarpniętym wizerunkiem Amber Gold. Czy już wtedy wiedział pan, że to jest piramida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#JaroslawFrankowski">Być może tak zeznał.</u>
          <u xml:id="u-2319.1" who="#JaroslawFrankowski">Znam Emila Marata, ale wątpię, żeby to miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To znaczy co, że miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#JaroslawFrankowski">Żebym go namawiał do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, tak zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to ma do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A pan już wtedy wiedział, że to jest piramida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ale co do wizerunku, to musi pan przyznać, że to nie był dobry wizerunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jakie relacje łączyły pana z Michałem Tuskiem? Spotykał się pan z panem Marcinem P. oraz z Michałem Tuskiem. O czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#JaroslawFrankowski">Spotykałem pana Tuska w siedzibie OLT Express, tam, czyli w Gdańsku, tak, kiedy przychodził m.in. rozmawiać z panem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Co P. mówił o zatrudnieniu Tuska? Jak to tłumaczył? No, przecież to chyba pominięte milczeniem. O co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#JaroslawFrankowski">Myślę, że P. bał się powiedzieć, że nie, że nie chce z tym człowiekiem współpracować, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bał się powiedzieć, że nie chce z nim współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#JaroslawFrankowski">Myślę tak, to jest moja interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A kto zmuszał P. do tej współpracy według pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jak tłumaczył tę współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie tłumaczył. Ja powiedziałem, co myślę. Mógłbym się na ten temat wypowiedzieć, gdybym miał wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A z czego te obawy mogły wynikać? Z czego wynikały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja nie wiem. Nie potrafię tego zinterpretować. Może dlatego, że Michał był, myślę, że jest, jak to określa, pasjonatem lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale przecież tutaj, kiedyś pan stwierdził dla prasy, że był niekompetentny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak stwierdziłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Według moich źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale no to powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-2341.1" who="#JaroslawFrankowski">Michał Tusk nie jest specjalistą w branży lotniczej stricte, nie wiem, w określonym obszarze. Natomiast wykonywał dużo takiej pracy, nazwijmy to analitycznej, podejrzewam, że sam dla siebie, którą się ze mną dzielił. I z tej pracy wynikało, że on nie jest absolutnie oderwany od rzeczywistości, jeżeli chodzi o świat lotniczy. Widać, że tam poświęcał dużo czasu, np. na rozważanie możliwości połączeń przesiadkowych z portu gdańskiego.</u>
          <u xml:id="u-2341.2" who="#JaroslawFrankowski">Wie pan, to zabiera mnóstwo czasu i trzeba to jakoś w Excele wsadzić, potem próbować z tego wnioskować, tak. Takie rzeczy widziałem raz albo dwa, nawet chyba się raz odniosłem w mailu do takiej pracy, którą zrobił, że pozytywnie się do tego odniosłem, tak.</u>
          <u xml:id="u-2341.3" who="#JaroslawFrankowski">I to była jedyna taka kwantyfikowalna rzecz, którą dostałem od niego. I wtedy mogłem się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, czym pan sobie w tamtym czasie tłumaczył fakt zatrudnienia syna premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#JaroslawFrankowski">W ogóle sobie tego nie tłumaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W ogóle pan o tym nie myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem panu tak. Nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z relacją, no, dziecka wysoko… wysokiego urzędnika państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to sytuacja zupełnie niezwyczajna była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#JaroslawFrankowski">No, absolutnie niezwyczajna. Dla pana by to było zwyczajne? Bo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale mimo to w ogóle pan nie rozmyślał na ten temat, nie zadawał sobie pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#JaroslawFrankowski">Zadawałem sobie, w jaki sposób pytanie sobie zadawałem w jaki sposób ta relacja mogłaby nam się tutaj układać, tak? Co de facto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I jakie były odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ja sobie zadawałem to pytanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, zadawał je pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale ja nie odpowiedziałem sobie na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie odpowiedział pan sobie na nie nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie, bo wie pan, P. zdecydował się podjąć współpracę z nim, tak, no więc co się miałem pytać? To nie ja podjąłem tę decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć coś na temat zachowania Marcina P. – czy pan obserwował zmianę waszych relacji wraz z upływem czasu od tej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#JaroslawFrankowski">Do momentu, kiedy płacił, w związku kapitał do spółek lotniczych, współpraca była doprawdy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jaki to był człowiek w relacjach z panem? Wiarygodny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#JaroslawFrankowski">Bardzo skryty.</u>
          <u xml:id="u-2359.1" who="#JaroslawFrankowski">To jest, właściwie można powiedzieć (nie obrażając, mam nadzieję) lekko autystyczny. Sprawiał wrażenie człowieka cały czas analizującego coś, liczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Sprawiał wrażenie człowieka autystycznego, tak pan stwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#JaroslawFrankowski">Sprawiał wrażenie człowieka wysoko zaangażowanego w proces myślowy.</u>
          <u xml:id="u-2361.1" who="#JaroslawFrankowski">Stwierdziłem to autystycznego, tak. Nie silnie autystycznego, ale zamknięty człowiek w sobie, introwertyk, bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A kiedykolwiek w rozmowie z panem powoływał się na fakt zatrudniania syna premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie. Ale zresztą, gdyby nawet tak, to w jakiej kwestii, bo nie rozumiem, miałby się chwalić że zatrudnił syna premiera? No, to było oczywiste, tak, że zatrudnił syna premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pytam, czy w jakichkolwiek okolicznościach kiedy rozmawialiście o, na przykład, problemach finansowych, o płynności, o czymkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#JaroslawFrankowski">Rozmawialiśmy o problemach z płynnością finansową, to nie było czasu na rozmowy nic innego.</u>
          <u xml:id="u-2365.1" who="#JaroslawFrankowski">Ja go naprawdę cisnąłem mocno odpowiedzi, czy ma te pieniądze, czy je zapłaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I co mówił wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mówił, uciekał z odpowiedziami.</u>
          <u xml:id="u-2367.1" who="#JaroslawFrankowski">Powiedział: jutro. Jutro nie zapłacił. Za tydzień. Nie zapłacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli jednak mówił, że zapłaci, ale nie płacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, mówił, że zapłaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to był moment, w którym pan zrozumiał, że ma do czynienia z oszustem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dopiero była to przełomowa chwila, dosyć późno.</u>
          <u xml:id="u-2372.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#JaroslawFrankowski">No, zgadzam się, przyznaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już, pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-2374.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja bym chciała tylko uszczegółowić kilka kwestii, które padły w trakcie tego przesłuchania – jaka była kondycja finansowa Amber Gold w latach w tych, w których pan współpracował z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#JaroslawFrankowski">No, chyba wystarczająco dobra, żeby mu powierzyć maszyny za kilkadziesiąt milionów dolarów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie były wykazywane zyski, straty, czy był w ogóle zysk, czy strata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#JaroslawFrankowski">Z tych dokumentów, które ja widziałem wynikało, że były zyski. Ale kwoty nie jestem w stanie w tej chwili podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to zyski czy dochody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, zyski, zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiedział pan o tym, że te sprawozdania finansowe, które są panu przedkładane, nie są składane do Krajowego Rejestru Sądowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#JaroslawFrankowski">Wiedziałem, dowiedziałem się o tym w pewnym momencie, ale nie jestem w stanie powiedzieć daty.</u>
          <u xml:id="u-2381.1" who="#JaroslawFrankowski">Znaczy… może inaczej – tak, wiedziałem, że… bo to w prasie nawet było pisane i to pytanie padało kilka razy, dlaczego nie składa tych sprawozdań. I zawsze odpowiadał, że nie, to już jest nieaktualne, on składa. Przecież urząd skarbowy i KRS cały czas do niego przychodzą, tak.</u>
          <u xml:id="u-2381.2" who="#JaroslawFrankowski">I w ten sposób zbywał odpowiedziami nie tylko moje pytania, ale wielu innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy po raz pierwszy takie pytanie padło z pana strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam daty. Ale to były jedne z początkowych dni, no bo te relacje z panem P. podczas ich jakby tworzenia, było to dla mnie ważne, w jaki sposób on się ustosunkuje do tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, dobrze. Ja mam takie pytanie, wróćmy w takim razie po raz pierwszy. Kiedy po raz pierwszy… i kiedy po raz pierwszy… już o to pana pytałam, pojawiła się kwestia zatrudnienia Michała Tuska i w której firmie miał być zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, przyznam, przez który podmiot. Prawdopodobnie przez OLT Express Sp. z o.o., ale to mówię – prawdopodobnie. Ale z datami, to już przerabialiśmy, to ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, w której Michał Tusk jednak odmówił współpracy z państwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeszcze raz proszę zadać to pytanie, bo ono jest ważne, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja panu pomogę, bo widzę że pan dzisiaj już kilka razy pewnych rzeczy nie pamiętał lub składał zeznania odmienne od tego, co jest w dokumentach, więc tym razem panu pomogę.</u>
          <u xml:id="u-2388.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">27 grudnia 2011 r. Jarosław Frankowski, Marcin P. – temat – Michał Tusk: Jarek, myślałem o Michale Tusku. Wydaje mi się, że lepiej pozostawić nasze relacje w takim kształcie, jak są teraz. On może pomóc, ale może też zaszkodzić. Pan: Ja też chciałem z tobą o tym porozmawiać, mam identyczne przemyślenia, niech zostanie na razie tak jak jest.</u>
          <u xml:id="u-2388.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może się panu coś rozjaśniło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#JaroslawFrankowski">No…. odsłuchałem, tak, nie rozumiem tutaj podtekstu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, my podtekstu tutaj też nie rozumiemy, my rozumiemy prosty tekst, który odczytałam i chcieliśmy pana zapytać, co pan miał na myśli mówiąc, po pierwsze, czy pan identyfikuje już, kiedy po raz pierwszy rozmawialiście o zatrudnieniu Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#JaroslawFrankowski">Czy pytała mnie pani, czy ta data jest dla mnie ważna w mojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zaczyna pan identyfikować już te rozmowy, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#JaroslawFrankowski">Absolutnie nie, bo to było naprawdę dawno temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, no tu już panu identyfikuję 27 grudnia 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#JaroslawFrankowski">No, dobrze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To teraz jakby pan zechciał powiedzieć, co pan rozumiał w ten sposób odpisując Marcinowi P., kiedy Marcin P. mówi do pana, że chciałby zostawić relacje, abyście zostawili relacje z Michałem Tuskiem takie, jakie one są, bo on może tak samo pomóc jak i zaszkodzić. A pan mówi na to: też chciałem o tym z tobą porozmawiać, mam identyczne przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-2396.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co…znaczy, w jaki sposób Michał Tusk miał firmie Marcina P. zaszkodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie pamiętam, to było dawno temu. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć tego, co wówczas myślałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to może lepiej pan sobie przypomni w takim razie, do czego służył panu… do czego służyła panu umowa z Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#JaroslawFrankowski">No, a konkretniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odczytuję pana zeznania w tym momencie. Okazano panu projekt umowy z Michałem Tuskiem. Jakby pan zechciał wytłumaczyć: Okazany mi projekt umowy o świadczenie usług doradczych i menadżerskich dotyczy Michała Tuska – był przeze mnie wykorzystywany do zawierania umów z podmiotami świadczącymi usługi dla Amber Gold i OLT.</u>
          <u xml:id="u-2400.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć, po pierwsze, z jakimi podmiotami świadczącymi usługi dla Amber Gold i OLT wykorzystywał pan umowę i kontrakt, i fakt, że Michał Tusk pracował dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#JaroslawFrankowski">Kontekst, o który pani pyta, dotyczy draft umowy, projektu umowy, który był wykorzystywany przy podpisywaniu umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę traktować nas poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to jest absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja odczytam jeszcze raz: okazany mi projekt umowy o świadczenie usług doradczych i menadżerskich, dotyczący Michała Tuska, był przeze mnie wykorzystywany do zawierania umów z podmiotami świadczącymi usługi dla Amber Gold i OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#JaroslawFrankowski">Projekt umowy…</u>
          <u xml:id="u-2405.1" who="#JaroslawFrankowski">Projekt umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale wie pan, my to zdanie rozumiemy zupełnie inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale to… no, nie potrafię się do tego odnieść, w jaki sposób wy to rozumiecie. Znam swój styl…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy załatwiając cokolwiek w jakichś instytucjach powoływałby się pan na fakt, że Michał Tusk pracuje w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#JaroslawFrankowski">No dowiedziałem się o tym z wiadomości, kiedy któryś z dziennikarzy powiedział, że biegałem podobnież z jakąś umową po porcie lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam, czy pan powoływał się gdzieś, przy załatwianiu jakichś spraw na fakt pracy Michała Tuska w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, pewnie wiele osób pytało o to, a czy na pytanie, czy pracuje, odpowiedziałem „tak”, pewnie odpowiedziałem „tak”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, proszę pana, a proszę powiedzieć, czy np. w kontaktach z urzędem skarbowym powoływał się pan na ten fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale ja nie miałem kontaktu z urzędem skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy wykonywał pan telefony, czy są połączenia z pana numeru z Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku w okresie, w którym pracował pan dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej, miałem wtedy kontrolę w swojej działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A gdzie miał pan zarejestrowaną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#JaroslawFrankowski">W Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pytam o kontakty z Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#JaroslawFrankowski">Ponieważ Urząd Kontroli Skarbowej kontrolował jedną ze spółek łódzkich i to była kontrola krzyżowa, wezwano mnie jako jeden z podmiotów świadczących usługi na rzecz tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, ile razy pan pozostawał w kontakcie z tym urzędem skarbowym, UKS-em w Gdańsku, przez jaki okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#JaroslawFrankowski">To były dwie albo trzy wizyty moje w Urzędzie Kontroli Skarbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#JaroslawFrankowski">Wiosny 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wiosny 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2424.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przypomniało się panu, już wracając jakby do początku, czy wcześniej, przed marcem 2012 r. miało dojść do zatrudnienia Michała Tuska, a nie zakończyło się to pozytywnie w tym okresie, tylko jakby panowie żeście się rozeszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy przypomina sobie pan zeznania, które składał pan w prokuraturze i mówił o tym, iż miał informacje, że Michał Tusk nie podejmie pracy, tu cytat: bo tata mu nie pozwolił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to jakby pan zechciał powiedzieć o tych zeznaniach i o tym, jak mu tata nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#JaroslawFrankowski">No więc tak, zeznania pamiętam, że takie słowa kiedyś padły, ale nie pamiętam, kiedy te zeznania składałem, podejrzewam, że na prokuraturze w Łodzi. W jakim okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma znaczenia, pytamy pana o ten fakt, czy Michał Tusk miał wcześniej już podjąć pracę dla OLT i, jak pan zacytował, tata mu nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie potrafię się w tej chwili do tego odnieść. Takie złożyłem zeznania i to jest tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No dobrze, a pamięta pan ten fakt, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#JaroslawFrankowski">Nawet nie pamiętam, z którym prokuratorem wtedy siedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pamięta pan fakt, kiedy miało dojść do nawiązania tej współpracy, a tata mu nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy jest prawdopodobna data styczeń 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie potwierdzić ani zaprzeczyć. Mówię serio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A wtedy, kiedy pan składał zeznania, to pan lepiej pamiętał czy gorzej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#JaroslawFrankowski">Wtedy lepiej pewnie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2440.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2441.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, czy tworzył pan, podejmując współpracę z nowym przewoźnikiem, biznesplan, jakiś sformalizowany dokument, który określał cele podejmowanego biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#JaroslawFrankowski">A to tworzyli, to tworzyły zarządy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przepraszam, nie słyszę, jakby pan był uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#JaroslawFrankowski">To tworzyły zarządy spółek lotniczych, bo miały też taki wymóg, chociażby stawiany przez ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tworzył, był pan autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#JaroslawFrankowski">Tworzyły to zarządy spółek lotniczych, gdyż taki był wymóg ULC. To one sporządzały plany, biznesplany funkcjonowania tych przedsięwzięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy pan osobiście był autorem strategii, no, dokumentu, który przekazał pan, konsultował pan z Marcinem P. i innymi osobami, z którymi pan współpracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#JaroslawFrankowski">Było wiele obliczeń, ale tak jak powiedziałem, te dokumenty wiążące, chociażby dla ULC, pochodziły zawsze ze strony, no, przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jakie były cele podejmowanego biznesu, te w takiej krótkiej perspektywie, byłby pan uprzejmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#JaroslawFrankowski">No, zbudować jak największą masę przewozową pasażerów, tak. Tak jak powiedziałem, no, w przeciągu trzech miesięcy przewieźliśmy po kraju ponad trzysta tysięcy a w sumie, na wszystkich połączeniach, prawie… około pół miliona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli zdecydowanie inwestowanie, rozwój firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tylko i wyłącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#JaroslawFrankowski">Jednocześnie, tam gdzie jest to możliwe, realizowanie zysków, tak, no to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, kto zastąpił pana Wicherka na stanowisku prezesa Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, ale chyba Andrzej Dąbrowski. Chyba, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, proszę powiedzieć, jaka była rola pana Wicherka w OLT Jet Air po przejęciu już udziałów pana Wicherka i jego małżonki oraz odwołaniu go ze stanowiska prezesa spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#JaroslawFrankowski">No, został przekierowany do bazy w Bremie i wiem, że pracował dla OLT Express Germany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A jaką rolę wobec OLT Express Regional miała pełnić Yes Airways?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#JaroslawFrankowski">To były niezależne podmioty. Yes Airways miała latać odrzutowcami a Regional – turbopłatami czy tam śmigłowymi samolotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jaki miał być jej cel biznesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#JaroslawFrankowski">Takie same mieliśmy, te spółki miały przewozić coraz większe masy pasażerów, mieliśmy budować w ten sposób wartość rynkową tych spółek, gdyż jest to najważniejszym elementem wpływającym na wycenę takiego przedsięwzięcia lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mi powiedzieć, kiedy…</u>
          <u xml:id="u-2463.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Być może, przepraszam… równolegle odbywało się posiedzenie komisji, w której musiałam uczestniczyć, Komisji Zdrowia… dlatego, jeżeli powtórzę pytanie, przepraszam. Ale chciałam się dowiedzieć, kiedy dowiedział pan się o planowanej czy mającej nastąpić zmianie na stanowisku prezesa – myślę o panu Wicherku.</u>
          <u xml:id="u-2463.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Pierwsze informacje, które do pana dotarły i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#JaroslawFrankowski">Prawdopodobnie od pana Marcina P. i to był, z dużą pewnością, listopad albo początek grudnia 2011 r. Wtedy to…</u>
          <u xml:id="u-2464.1" who="#JaroslawFrankowski">Tak, to było wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Z jakiego powodu miał być odwołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#JaroslawFrankowski">P. nie był zadowolony z jego pracy, tak, określając sytuację, woltę Jet Air jako bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czego miał dotyczyć ten bałagan? O czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#JaroslawFrankowski">Organizacji tego przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale jakiś konkret może pan przytoczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mogę, gdyż to były rzeczy, które ja właściwie przyszedłem, zastałem, tak. P. i tak realizował już ten swój plan. On nie chciał z Wicherkiem mieć dalszych tych relacji. Był niezadowolony z jego pracy.</u>
          <u xml:id="u-2470.1" who="#JaroslawFrankowski">O, tak to bym określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I ile trwało to, od pojawienia się koncepcji odwołania prezesa Wicherka do finału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#JaroslawFrankowski">Trzeba byłoby sprawdzić, z jaką datą Andrzej Dąbrowski objął (bo to on objął) stanowisko prezesa, z jaką datą objął stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-2472.1" who="#JaroslawFrankowski">No, to tyle to trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#PoselJoannaKopcinska">OK.</u>
          <u xml:id="u-2473.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę jeszcze powiedzieć, jaki był cel biznesowy OLT Express Regional wobec LOT-u lub Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nigdy go nie definiowałem. A jeżeli były przez innych definiowane, to mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-2474.1" who="#JaroslawFrankowski">Faktem jest to, że konkurowaliśmy na trasach głównie ilością połączeń i godzinami połączeń, gdyż LOT nie mógł zaoferować w tych samych godzinach połączeń, które my oferowaliśmy. Wynikało to ze zobowiązań LOT w stosunku do lotów transatlantyckich i także umów z innymi przewoźnikami. Brakowało na przykład połączeń z Gdańska do Warszawy w godzinach porannych, tak, w godzinach na przykład 7, 8, 9. Były luki ewidentnie na oferowaniu. Podobnie z Wrocławiem. No, we Wrocławiu było jeszcze gorzej, gdyż LOT chyba latał 5.20–6.50, a potem to już były po dziewiątej połączenia. My stawialiśmy połączenia 7, 8, 9, tak, idealne dla biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2475.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę powiedzieć, kto zajmował się poszukiwaniem samolotów do floty OLT Express Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ogólnie zarządy tych dwóch spółek, gdyż posiadały wiedzę techniczną i wymagania także prawne w postaci post holderów, czyli osób uprawnionych do oceny takich maszyn. Więc to były tamte osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A z imienia i nazwiska może pan wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to byli członkowie zarządów, tak, czyli np. Andrzej Dąbrowski, Jacek Łyczba, Rafał Orłowski.</u>
          <u xml:id="u-2478.1" who="#JaroslawFrankowski">Potrafię wskazać, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto następny?</u>
          <u xml:id="u-2480.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2481.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym zapytać pana, kiedy dowiedział się pan o tym, że pan Michał Tusk pracuje w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie pamiętam konkretnie tej daty, ale prawdopodobnie podczas tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że po tym, jak już współpracował z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#JaroslawFrankowski">No, jeżeli pan ma informacje, które potwierdzają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja pytam pana.</u>
          <u xml:id="u-2485.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, nie jestem w stanie tego jednoznacznie stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, ale sam fakt, jak uzyskał pan taką informację. Czy pan takiej informacji nie miał, że pan Michał Tusk jest pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, ewidentnie w końcu uzyskałem jak najbardziej, chociażby podczas tego spotkania, o którym mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I po uzyskaniu takiej wiedzy, czy rozmawiał pan z panem Marcinem P. na temat tego, że jeden ze współpracowników OLT Express jest jednocześnie pracownikiem portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#JaroslawFrankowski">No, Marcin o tym wiedział. Był na tym samym spotkaniu, więc być może rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: nie przypominam sobie, to było naprawdę dawno.</u>
          <u xml:id="u-2492.1" who="#JaroslawFrankowski">Proszę mi zacytować, to się odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym uzyskać od pana odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-2493.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy rozmawiał pan na temat pracy pana Michała Tuska dla portu lotniczego w Gdańsku i jednoczesnej współpracy w OLT Express również z innymi osobami, oprócz pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie pamięta pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale proszę zacytować. Na pewno ma pan wiedzę, skoro pan mnie o to pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, ja o to pana pytam, dlatego że chciałbym uzyskać informacje od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy sprawdzał pan, czy jest zgoda prezesa portu lotniczego w Gdańsku na to, żeby jego pracownik, pan Michał Tusk, współpracował również z przewoźnikiem lotniczym, jakim był OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, sprawdzałem podczas tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozmawiał pan z panem prezesem Kloskowskim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I jaką pan uzyskał informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#JaroslawFrankowski">Że nie widzi tutaj… że on wyraża na to zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że po wyrażeniu takiej zgody przez prezesa i, jak rozumiem, pracodawcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#JaroslawFrankowski">Prezesów, tak, bo to dwóch prezesów zadecydowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli rozumiem, że świadkiem tej rozmowy, według pana, był pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#JaroslawFrankowski">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Był.</u>
          <u xml:id="u-2509.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli panowie rozmawiali ze sobą na temat tego, że nie widzą żadnych przeciwskazań dla dalszej kontynuacji pracy dla portu lotniczego w Gdańsku, jak i współpracy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak, podczas tego spotkania także te pytania padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy uważał pan to za korzystne dla działalności OLT Express, że będzie taka sytuacja, że jednym ze współpracowników OLT Express będzie pracownik portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie potrafiłem oszacować takiego bezpośredniego ryzyka bądź też korzyści dla którejkolwiek ze stron. Trochę też przyjąłem taką postawę, że skoro wyżsi ode mnie rangą zdecydowali, mają do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy może pan potwierdzić albo zaprzeczyć, czy pan Tomasz Kloskowski pośredniczył albo np. polecał pana Michała Tuska, jeśli chodzi o zatrudnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie potrafi pan.</u>
          <u xml:id="u-2515.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jeśli chodzi o kwestię jeszcze stycznia 2012 r., o którym wspomniała pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, czy pamięta pan z jakich powodów w styczniu 2012 r. pan Michał Tusk odmówił współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2516.1" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak już się odnosiłem wcześniej, jeżeli rzeczywiście to zeznawałem w prokuraturze wcześniej, to wówczas to wyjaśniłem. W tej chwili nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy może pan będzie pamiętał, jakie informacje pochodzące z portu lotniczego w Gdańsku przekazywał pan Michał Tusk panu lub panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#JaroslawFrankowski">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Żadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#JaroslawFrankowski">No, przekazywał swoje te analizy, o których się odnosiłem właśnie w mailach, tak. To było to, co rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli uważał pan taką współpracę za bezużyteczną, jeśli chodzi o pozyskiwanie informacji z portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I taką samą opinię wyrażał pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#JaroslawFrankowski">Wie pan co, nie wiem, czy oni ze sobą rozmawiali na temat jakichkolwiek tych spraw, o których pan wskazuje. Jeżeli tak, to nie przy mnie. Bo kiedyś rzeczywiście widziałem jakieś doniesienia prasowe, w których to podobnież Marcin P. wskazywał na to, że Tusk młody przynosi jakieś tam te informacje z lotniska.</u>
          <u xml:id="u-2524.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie potrafię sobie wyobrazić żadnych informacji, które ten człowiek mógłby pozyskać z lotniska, które by nie były w oczywistej wiedzy chociażby zarządów czy też moich spółek lotniczych, gdyż lotniska zazwyczaj nie posiadają tej wiedzy. To nie są te podmioty, które poszukują tej wiedzy. One są raczej pasywnymi podmiotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy pan Michał Tusk mógł przekazywać panu informacje dotyczące warunków współpracy portu lotniczego w Gdańsku z konkurencyjnymi przewoźnikami wobec OLT? I czy przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie przekazywał, ponieważ te informacje posiadaliśmy w bardzo szerokim stopniu przy rozmowach z każdym innym lotniskiem, które to bardzo chciało z nami – wszystkie właściwie lotniska, porty regionalne w Polsce – bardzo chciały z nami współpracować. A, na jakich warunkach? No, to wychodziło to podczas negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-2526.1" who="#JaroslawFrankowski">Ale powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie pytał pan o to pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo nie miałem takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jak często pan spotykał się z panem Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#JaroslawFrankowski">W sumie się spotkałem chyba z sześć razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sześć razy – od kiedy do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#JaroslawFrankowski">Od zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, od zawsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#JaroslawFrankowski">Zawsze. Ja się z nim widziałem sześć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak pan pamięta o tych sześciu spotkaniach, jakby mógł pan przekazać Komisji informację na temat tego, kiedy było pierwsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie pamiętam kiedy. To było dla mnie na tyle nieistotne… podaję chociażby liczbę pokazującą to, że ta relacja nie była relacją zażytą, myśmy ze sobą nie współpracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To były tylko i wyłącznie według pana relacje służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#JaroslawFrankowski">Dla mnie to była relacja konieczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Konieczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, gdyż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jakby mógł pan rozwinąć tutaj myśl – i pana odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#JaroslawFrankowski">No, taką, o której zdecydował ktoś inny niż ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli, że zdecydował pan Marcin P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak można to zinterpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale jak sam pan mówił, że pan Marcin P. w pana ocenie bał się, tak, zwolnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#JaroslawFrankowski">Jednak zmienił zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy potwierdza pan, że port lotniczy w Gdańsku był dość pobłażliwy wobec OLT Express w sprawie egzekucji zaległych zobowiązań ze strony OLT Express wobec portu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, też o tym czytałem. No, powiem tak, no, aresztowali samolot, prawda? Więc nie wiem, czy to jest pobłażliwość, czy też efektywność. To pozostawiam do oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wie pan, możemy spojrzeć na terminy, kiedy doszło do aresztowania samolotu, a jakie były zobowiązania ze strony OLT Express wobec portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak. Zobowiązania OLT Express w stosunku do innych podmiotów były… Może inaczej, Gdańsk nie był wyjątkiem, o, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Według pana oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, według mojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan Marcin P. też dzielił się z panem takimi spostrzeżeniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, to jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy fakt współpracy pana Michała Tuska z OLT Express i pracy w porcie lotniczym w Gdańsku mógł mieć wpływ na sposób wykonywania zobowiązań wobec portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie potrafię nadać temu interpretacji, co pan powiedział. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pytam pana, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie mam opinii na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…czy kiedykolwiek spotkał się pan z takimi opiniami, że np. jeśli chodzi o zobowiązania wobec portu lotniczego w Gdańsku, one będą np. płacone w drugiej kolejności, a nie w pierwszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie spotkał się pan z takimi… A, czy kiedykolwiek… Albo jeszcze… A, kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panem Michałem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#JaroslawFrankowski">To było już po tym, jak ogłosiłem upadłość i lecąc gdzieś za granicę – nie pamiętam gdzie, to było jeszcze wtedy ciepło, czyli to musiał być pewnie sierpień albo wrzesień – po odprawie security na lotnisku w Gdańsku zobaczył mnie i podszedł do mnie, przywitał się i pojechałem dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I panowie nie utrzymują żadnych relacji i kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie utrzymujemy i nigdy nie utrzymywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, kiedy ostatni raz rozmawiał pan z panem Marcinem P., właścicielem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#JaroslawFrankowski">To akurat pamiętam dość dobrze, szesnastego… nie szesnastego. Którego on podpisał to, czternastego? 14 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, jakie to były okoliczności spotkania czy kontaktu telefonicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, byłem fizycznie się spotkać z nim, rozliczyć. Ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli to był dzień – żeby tak opinia publiczna też zdawała sobie sprawę – to był dzień po ogłoszeniu upadłości Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">13 sierpnia 2012 r., wtedy firma Amber Gold ogłosiła upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan wspomniał o 14 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, no, to tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-2574.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiedziałem, że ogłosił, ale tak, zgadza się. Chyba likwidacji, tak, nie upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Likwidacja to jest… ma znaczenie w tym wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Oczywiście, ale to oczywiście ogłosiła i jak wyglądała dalsza kwestia decyzji sądu, to oczywiście o tym możemy porozmawiać, ale mamy taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Co na tym spotkaniu 14 sierpnia pan usłyszał od pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#JaroslawFrankowski">Że nie chce ze mną rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy państwa rozmowa była tylko i wyłącznie taka krótka, czy jednak panowie rozmawialiście na temat sytuacji związanej z wcześniejszymi decyzjami o upadłości OLT Express, a następnie ogłoszeniem decyzji o upadłości Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, rozmawialiśmy o moim rozliczeniu, gdyż pan P. no, nie zapłacił mi tych pieniędzy, także mnie, których się zobowiązał, tak. I potem podpisał jakieś tam zobowiązanie, w którym także oszukał mnie i nie zapłacił mi w sumie tych pieniędzy, więc trzeba mu przyznać bycie konsekwentnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie sprawiał wrażenie, jaką był osobą, bo pan znał pana Marcina P., poznał pan się w październiku 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-2582.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy 14 sierpnia, już po decyzji o końcu Amber Gold był osobą przybitą, osobą, która po prostu czegoś się obawiała, czy była pewna siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#JaroslawFrankowski">No, był osobą, no, tak jak zawsze, on był zamknięty, ale sprawiał wrażenie, jakby był na silnych lekach uspokajających. Trochę taki nieobecny w tym, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy podzielił się jeszcze dodatkowymi informacjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, wie pan, ja już nie chciałem go na oczy widzieć. Pan by chciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie jest pytanie do mnie, więc to jest pytanie do pana, ponieważ to pan współpracował z panem Marcinem P. i o to pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, współpracowałem, ale nie chciałem już z nim dalej współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek w trakcie współpracy z OLT Express był pan świadkiem rozmowy polityków lub informacji od pana Marcina P. o zainteresowaniu polityków lokalnych z Gdańska Amber Gold lub OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie uczestniczyłem w takich rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie był pan świadkiem takich informacji, że np. będzie wydarzenie z udziałem polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#JaroslawFrankowski">No, powiem tak: wiedziałem o tym, że będzie wydarzenie z udziałem polityków, gdyż musiał przylecieć samolot na to wydarzenie polityków, więc od strony operacyjnej absolutnie wiedziałem, że będziemy przebazowywać samolot z Niemiec do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie miał pan żadnych kontaktów z żadnymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, nie miałem… nadal nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze. A jeśli wrócimy do jeszcze Urzędu Lotnictwa Cywilnego, ponieważ komisja śledcza dość dużo czasu poświęciła, jeśli chodzi o uzyskanie informacji od pracowników, byłych prezesów Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to chciałem zapytać pana, jak pan oceniał postępowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego wobec spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jak wyglądały te relacje, z punktu widzenia pana jako doradcy, nazywanego dyrektorem zarządzającym OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#JaroslawFrankowski">Na co dzień w ogóle nie miałem relacji z ULC, gdyż zajmowali się tymi relacjami quality managerowie spółek latających, tak. I to są stanowiska wyznaczane wspólnie przez zarządy i także ULC, więc to do nich należały te relacje. Natomiast nie potrafię ocenić, jak wtedy te relacje przebiegały.</u>
          <u xml:id="u-2597.1" who="#JaroslawFrankowski">W tej chwili mogę pokusić się o stwierdzenie, że być może, gdyby przepisy stosowane przez ULC zakazywały np. wydania koncesji lotniczej właścicielom, którzy byli skazani prawomocnym wyrokiem a nie tylko zarządom, to OLT nie powinno dostać nigdy licencji. A ponieważ te przepisy dotyczą zarządów, pan Marcin P. nie był członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Był członkiem zarządu wcześniej, przed pana przyjściem dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#JaroslawFrankowski">Jakiej spółki, jakiej spółki był prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">30 sierpnia, no, nie.</u>
          <u xml:id="u-2600.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie wierzę, że pan takich rzeczy podstawowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo to jest ważne, bo to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#JaroslawFrankowski">Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">30 sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan zna tę datę, jeśli chodzi o wejście Amber Gold do jednego z przewoźników lotniczych a dokładnie – Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2607">
          <u xml:id="u-2607.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak, tak, jako… ale on był prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2608">
          <u xml:id="u-2608.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To pan się dzisiaj dowiaduje od nas o tym, że pan Marcin P. był do, jak pamiętam, a dokładnie mam te dane, 15 grudnia 2011 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2609">
          <u xml:id="u-2609.0" who="#JaroslawFrankowski">Prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2610">
          <u xml:id="u-2610.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…prezesem spółki OLT Jetair?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2611">
          <u xml:id="u-2611.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2612">
          <u xml:id="u-2612.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli pan się od nas dowiaduje o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2613">
          <u xml:id="u-2613.0" who="#JaroslawFrankowski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2614">
          <u xml:id="u-2614.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan rozpoczął współpracę w październiku czy w listopadzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2615">
          <u xml:id="u-2615.0" who="#JaroslawFrankowski">W listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2616">
          <u xml:id="u-2616.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy nie miał pan tej informacji, ani pan Marcin P. nie przekazywał panu takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2617">
          <u xml:id="u-2617.0" who="#JaroslawFrankowski">Zawsze Wicherek był dla mnie tym szefem, tak, i w takiej świadomości żyję.</u>
          <u xml:id="u-2617.1" who="#JaroslawFrankowski">Czyli mówi pan, że P. był prezesem Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2618">
          <u xml:id="u-2618.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu są dokumenty, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2619">
          <u xml:id="u-2619.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wie pan co? To były nawet zmiany zarejestrowane w KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2620">
          <u xml:id="u-2620.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to szacun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2621">
          <u xml:id="u-2621.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Szacun?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2622">
          <u xml:id="u-2622.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2622.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli tak, to w jaki sposób ten człowiek dostał koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2623">
          <u xml:id="u-2623.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To wie pan, to my już wyjaśnialiśmy tę kwestię i zachęcam i mogę odesłać do naszych przesłuchań przed sejmową komisją śledczą i będzie mógł pan zapoznać się z informacjami, bo to pytaliśmy i to dość dużo czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2624">
          <u xml:id="u-2624.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2625">
          <u xml:id="u-2625.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…poświęciliśmy temu, jak osoba prawomocnie karana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2626">
          <u xml:id="u-2626.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…ja mam taką prośbę jedną.</u>
          <u xml:id="u-2626.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ja mam jedną prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2627">
          <u xml:id="u-2627.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2628">
          <u xml:id="u-2628.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciałem zwrócić świadkowi uwagę, że zeznaje pod klauzulą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2629">
          <u xml:id="u-2629.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2630">
          <u xml:id="u-2630.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, więc proszę sobie jednak powstrzymać się z tymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2631">
          <u xml:id="u-2631.0" who="#JaroslawFrankowski">Komentarzami, tak?</u>
          <u xml:id="u-2631.1" who="#JaroslawFrankowski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2632">
          <u xml:id="u-2632.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, z żartami, bo to jest raczej żart, że pan tu twierdzi, że się od nas dowiaduje takich faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2633">
          <u xml:id="u-2633.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Ale panie pośle, to jest pańska interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2634">
          <u xml:id="u-2634.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest moja interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2635">
          <u xml:id="u-2635.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pan to zeznał przed Komisją, odpowiadając na moje pytania i tyle.</u>
          <u xml:id="u-2635.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja chciałbym wrócić do tej kwestii, więc ustaliliśmy, dowiedział się pan jako świadek, że pan Marcin P. był prezesem spółki lotniczej, mimo tego, że dobra reputacja jest wymagana dla osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2636">
          <u xml:id="u-2636.0" who="#JaroslawFrankowski">W ULC, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2637">
          <u xml:id="u-2637.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…prowadzących działalność przewoźników lotniczych. Ale chciałem jeszcze, wracając do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, chciałbym zapytać pana: czy kiedykolwiek miał pan kontakt z panem Grzegorzem Kruszyńskim albo Tomaszem Kądziołką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2638">
          <u xml:id="u-2638.0" who="#JaroslawFrankowski">Widziałem się na tym oficjalnym spotkaniu, gdzie byliśmy – prezesi i zarządy spółek lotniczych – i tam chyba był Kądziołka wtedy.</u>
          <u xml:id="u-2638.1" who="#JaroslawFrankowski">To było, tak, to było wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2639">
          <u xml:id="u-2639.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jeśli chodzi o to spotkanie, czego to spotkanie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2640">
          <u xml:id="u-2640.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak jak mówiłem, przedstawialiśmy nasze plany rozwoju połączeń lotniczych po Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2641">
          <u xml:id="u-2641.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2642">
          <u xml:id="u-2642.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dokładnie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2643">
          <u xml:id="u-2643.0" who="#JaroslawFrankowski">No, dokładnie to jest to, co powiedziałem. Opowiedzieliśmy, z jakich portów zamierzamy latać, na jakiej flocie, która ze spółek lotniczych będzie realizować które połączenia, jak będą mniej więcej wyglądać rozkłady lotów, w jakiej ofercie cenowej te loty będą oferowane. Tego dokładnie dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2644">
          <u xml:id="u-2644.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek spotkał się pan z opinią prezesów, członków zarządów spółek z grupy OLT krytyczną wobec Urzędu Lotnictwa Cywilnego lub wobec pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jeśli chodzi o pracę administracji publicznej, tych instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2645">
          <u xml:id="u-2645.0" who="#JaroslawFrankowski">Zawsze marudzono na ULC. I to jest taka opinia poglądowa, tak, że ULC to, że ULC tamto, ale nigdy to nie odnosiło się w kontekście konkretnej sprawy, a jeżeli nawet, dotyczyło już spraw pomiędzy quality managerem a ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2646">
          <u xml:id="u-2646.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy ma świadek informacje, czy dysponuje pan taką wiedzą, że istniał plan sprzedaży którejkolwiek, całej grupy OLT, przewoźnikowi Fly Emirates? Czy spotkał się pan podczas rozmów z właścicielem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2647">
          <u xml:id="u-2647.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…lub innemu przewoźnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2648">
          <u xml:id="u-2648.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">O innych przewoźników też już pytałem wcześniej. I wymienił pan Air Berlin jako potencjalnego nabywcę.</u>
          <u xml:id="u-2648.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale, czy kiedykolwiek słyszał pan… bo nie wymienił pan drugiego podmiotu, i chciałem dopytać, ponieważ też takie informacje pojawiały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2649">
          <u xml:id="u-2649.0" who="#JaroslawFrankowski">Być może też żeśmy rozmawiali z Fly Emirates, gdyż wtedy Fly Emirates wiem, że było zainteresowane Polską. Ja nie wiem, czy oni już wchodzili, czy już weszli, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2650">
          <u xml:id="u-2650.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To był 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2651">
          <u xml:id="u-2651.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak, tak, ale nie pamiętam statusu ich wtedy w Polsce. Bo w tej chwili są, tak, i dość mocno działają. Jeżeli rozmawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2652">
          <u xml:id="u-2652.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z kim pan rozmawiał? Z przedstawicielami Fly Emirates? Czy z osobami, które zadeklarowały, że znają osoby, które mogą ułatwić taką współpracę OLT z tym przewoźnikiem? Z kim pan rozmawiał, jeśli chodzi o drugą stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2653">
          <u xml:id="u-2653.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-2653.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli już, to z Qatar Airway, i to Qatar Airways, jeżeli już, ale Fly Emirates to nie kojarzę. I to były raczej rozmowy na niskim szczeblu, takim ze starej znajomości. Ale to nie były jakieś rozmowy, w których ja uczestniczyłem na wysokim szczeblu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2654">
          <u xml:id="u-2654.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z kim pan rozmawiał? Bo jak już mówimy o tej starej znajomości… i z kimś z niższego szczebla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2655">
          <u xml:id="u-2655.0" who="#JaroslawFrankowski">Z byłym kolegą, z Centralwings…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2656">
          <u xml:id="u-2656.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Który pracował dla tego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2657">
          <u xml:id="u-2657.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, jako…</u>
          <u xml:id="u-2657.1" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2658">
          <u xml:id="u-2658.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem, że było jakiekolwiek zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2659">
          <u xml:id="u-2659.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, to wie pan, to były rozmowy na zasadzie, jak wam idzie, jak wam idzie, tak. To nie dotyczyło żadnej transakcji, jeżeli o to pan pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2660">
          <u xml:id="u-2660.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Samo zainteresowanie, bo chciałbym po prostu też ustalić kwestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2661">
          <u xml:id="u-2661.0" who="#JaroslawFrankowski">Znaczy, nie kojarzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2662">
          <u xml:id="u-2662.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…drugiego podmiotu, o którym pan wspomniał, który był zainteresowany rozmowami na temat np. przejęcia linii OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2663">
          <u xml:id="u-2663.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie było takiej jednoznacznej deklaracji ze strony. Nie, kojarzyłbym, jeżeli to było Fly Emirates, to raczej bym kojarzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2664">
          <u xml:id="u-2664.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2664.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy z kimkolwiek rozmawiał pan, nawet z osób, które nie były pracownikami, nie były przedstawicielami przewoźników lotniczych, a które zgłosiłyby się do pana lub do pana Marcina P. z taką propozycją, że dane podmioty byłyby zainteresowane przejęciem linii OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-2664.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam na myśli podmioty zagraniczne, przewoźników lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2665">
          <u xml:id="u-2665.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja w takich rozmowach nie uczestniczyłem, chociażby, chociaż powinienem pewnie był. Jeżeli one były, to ja chyba rozmawiałem z jednym takim podmiotem dotyczącym podmiotu niemieckiego, tak, który potem tam chyba zresztą kupił jakieś udziały w spółce niemieckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2666">
          <u xml:id="u-2666.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jeśli chodzi o OLT Express Germany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2667">
          <u xml:id="u-2667.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2668">
          <u xml:id="u-2668.0" who="#PoselMarekSuski">I w planie zakładał pan taką możliwość, że po prostu po zbudowaniu siatki lotów sprzedacie ten interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2669">
          <u xml:id="u-2669.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2670">
          <u xml:id="u-2670.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan Marcin P., rozumiem, że podzielał takie opinie, że dobrze będzie po prostu sprzedać firmę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2671">
          <u xml:id="u-2671.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2672">
          <u xml:id="u-2672.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy na piśmie też potwierdzał, że takie są plany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2673">
          <u xml:id="u-2673.0" who="#JaroslawFrankowski">Być może w korespondencji e-mailowej, ale nie kojarzę konkretnego dokumentu, który miałby to potwierdzać. Ale taka była idea.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2674">
          <u xml:id="u-2674.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy zgłaszały się jakiekolwiek osoby do pana lub do pana Marcina P., które chciały pośredniczyć w sprzedaży OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2675">
          <u xml:id="u-2675.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2676">
          <u xml:id="u-2676.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2677">
          <u xml:id="u-2677.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2678">
          <u xml:id="u-2678.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy do pana nikt się nie zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2679">
          <u xml:id="u-2679.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie. Jak pan pytał o pośrednika, to kogo pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2680">
          <u xml:id="u-2680.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Osoby, które deklarują, że pomogą, znajdą inwestora dla firmy OLT Express, który doinwestuje spółkę, rozwinie jeszcze bardziej skrzydła i mógł proponować na przykład konkretne rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2681">
          <u xml:id="u-2681.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2682">
          <u xml:id="u-2682.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie było takiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2683">
          <u xml:id="u-2683.0" who="#JaroslawFrankowski">Znaczy, zgłosiliśmy się do jednej z firm chyba doradczych, tak to można nazwać, w celu przygotowania ewentualnego teasera, czyli informacji o tym, w jakim statusie znajduje się linia lotnicza.</u>
          <u xml:id="u-2683.1" who="#JaroslawFrankowski">Ten dokument miałby być wykorzystany właśnie w celu przedstawienia tej oferty. Ale nie doszło do przygotowania tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2684">
          <u xml:id="u-2684.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A do kogo pan się zwrócił, do jakiego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2685">
          <u xml:id="u-2685.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, nie pamiętam nazwy tej firmy. To nie była żadna znacząca duża firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2686">
          <u xml:id="u-2686.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to była osoba fizyczna, czy była to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2687">
          <u xml:id="u-2687.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, jakaś spółka… jakaś spółka z Warszawy, ale nie kojarzę dokładnie która.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2688">
          <u xml:id="u-2688.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale to już cokolwiek udało się ustalić, jeśli chodzi o to, że był to podmiot z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2689">
          <u xml:id="u-2689.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2690">
          <u xml:id="u-2690.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2690.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2691">
          <u xml:id="u-2691.0" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2692">
          <u xml:id="u-2692.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2693">
          <u xml:id="u-2693.0" who="#PoselMarekSuski">…ja chciałbym dokończyć ten wątek, bo on jest bardzo ciekawy.</u>
          <u xml:id="u-2693.1" who="#PoselMarekSuski">Były rozmowy z niemieckimi firmami, to tak, jak pan powiedział Air Berlin, tak, i mam w związku z tym pytanie: kto brał udział w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2694">
          <u xml:id="u-2694.0" who="#JaroslawFrankowski">No, przedstawiciele Air Berlin, no, nie pamiętam ich nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2695">
          <u xml:id="u-2695.0" who="#PoselMarekSuski">Mhm, ale ze strony naszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2696">
          <u xml:id="u-2696.0" who="#JaroslawFrankowski">Ze strony OLT, no, byli na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2697">
          <u xml:id="u-2697.0" who="#PoselMarekSuski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2698">
          <u xml:id="u-2698.0" who="#JaroslawFrankowski">Byli na pewno prezesi zarządów i zarządy, tak, spółek lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2699">
          <u xml:id="u-2699.0" who="#PoselMarekSuski">Ale nazwiska może pan wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2700">
          <u xml:id="u-2700.0" who="#JaroslawFrankowski">No, oczywiście, no to wtedy w zarządzie Regional był Andrzej Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2701">
          <u xml:id="u-2701.0" who="#PoselMarekSuski">Kto, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2702">
          <u xml:id="u-2702.0" who="#JaroslawFrankowski">Andrzej Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2703">
          <u xml:id="u-2703.0" who="#PoselMarekSuski">Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-2703.1" who="#PoselMarekSuski">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2703.2" who="#PoselMarekSuski">Pan Wicherek brał udział w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2704">
          <u xml:id="u-2704.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, pan Wicherek nie brał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2705">
          <u xml:id="u-2705.0" who="#PoselMarekSuski">Pan brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2706">
          <u xml:id="u-2706.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2707">
          <u xml:id="u-2707.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2707.1" who="#PoselMarekSuski">I kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2708">
          <u xml:id="u-2708.0" who="#JaroslawFrankowski">I zarząd Poland, OLT Express Poland, czyli Jacek Łyczba i Rafał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2709">
          <u xml:id="u-2709.0" who="#PoselMarekSuski">Łyczba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2710">
          <u xml:id="u-2710.0" who="#JaroslawFrankowski">…i Rafał Orłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2711">
          <u xml:id="u-2711.0" who="#PoselMarekSuski">I kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2712">
          <u xml:id="u-2712.0" who="#JaroslawFrankowski">Rafał Orłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2713">
          <u xml:id="u-2713.0" who="#PoselMarekSuski">Orłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2714">
          <u xml:id="u-2714.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakby pan zechciał troszkę bliżej mikrofon, może będzie wtedy lepiej słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2715">
          <u xml:id="u-2715.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, czyli przynajmniej cztery osoby.</u>
          <u xml:id="u-2715.1" who="#PoselMarekSuski">Ile było tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2716">
          <u xml:id="u-2716.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak mówiłem, około trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2717">
          <u xml:id="u-2717.0" who="#PoselMarekSuski">Około trzech.</u>
          <u xml:id="u-2717.1" who="#PoselMarekSuski">Gdzie one się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2718">
          <u xml:id="u-2718.0" who="#JaroslawFrankowski">W Gdańsku, w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2719">
          <u xml:id="u-2719.0" who="#PoselMarekSuski">Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-2719.1" who="#PoselMarekSuski">I czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2720">
          <u xml:id="u-2720.0" who="#JaroslawFrankowski">No, rozmów na temat tego, czy strona potencjalnie zainteresowana byłaby zainteresowana dojściem do transakcji, a jeżeli tak to na jakich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2721">
          <u xml:id="u-2721.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli chodził o, najpierw, wykreowanie linii, stworzenie siatki połączeń, a później ewentualnej sprzedaży, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2722">
          <u xml:id="u-2722.0" who="#JaroslawFrankowski">Ewentualnej sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2723">
          <u xml:id="u-2723.0" who="#PoselMarekSuski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-2723.1" who="#PoselMarekSuski">Czy ten plan zakładał przejęcie ruchu obsługiwanego przez Eurolot i LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2724">
          <u xml:id="u-2724.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale na większości połączeń Eurolot i LOT nie latali, tak? Nie oferowały tych połączeń, więc o jakim ruchu mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2725">
          <u xml:id="u-2725.0" who="#PoselMarekSuski">A tam, gdzie oferowały, czy było założenie przejęcia tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2726">
          <u xml:id="u-2726.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli spojrzymy na statystyki ruchu po Polsce w 2012 r., to z pewnością zauważycie państwo, że prawie pół miliona pasażerów nie wzięło się z przejęcia, tylko ze stworzenia rynku, gdyż takie ilości pasażerów w ogóle wtedy nie latały po Polsce, więc można przejąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2727">
          <u xml:id="u-2727.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2728">
          <u xml:id="u-2728.0" who="#JaroslawFrankowski">…coś, co nie istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2729">
          <u xml:id="u-2729.0" who="#PoselMarekSuski">… już wtedy pewien rynek lotniczy był.</u>
          <u xml:id="u-2729.1" who="#PoselMarekSuski">Na lotnisku w Gdańsku były loty LOT-u w atrakcyjnych godzinach, na obłożonych trasach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2730">
          <u xml:id="u-2730.0" who="#JaroslawFrankowski">A to pan zgaduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2731">
          <u xml:id="u-2731.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, mieliśmy poprzednich świadków, mamy akta, z których wynika, że firmy OLT w tym samym czasie, po cenach 99 zł, uruchomiły na tych samych trasach przeloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2732">
          <u xml:id="u-2732.0" who="#JaroslawFrankowski">Absolutnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2733">
          <u xml:id="u-2733.0" who="#PoselMarekSuski">Absolutnie tak.</u>
          <u xml:id="u-2733.1" who="#PoselMarekSuski">Czyli, krótko mówiąc chodziło o wypchnięcie dotychczasowych przewoźników LOT-u i Eurolotu, oferując dumpingowe ceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2734">
          <u xml:id="u-2734.0" who="#JaroslawFrankowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2735">
          <u xml:id="u-2735.0" who="#PoselMarekSuski">No, w biznesie, no, ostra konkurencja, można powiedzieć, wolny rynek, jak rozumiem, takie założenie było realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2736">
          <u xml:id="u-2736.0" who="#JaroslawFrankowski">Posługuje się pan tu bardzo silnym uogólnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2737">
          <u xml:id="u-2737.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo silne uogólnienie, no, polega na tym, że jest strategia przejęcia rynku i później, po przejęciu rynku, doprowadzenia po prostu do upadłości Eurolotu i LOT-u, sprzedaży tego rynku z dużym zyskiem.</u>
          <u xml:id="u-2737.1" who="#PoselMarekSuski">Tak ten plan ja, w uproszczeniu, odczytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2738">
          <u xml:id="u-2738.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ma pan do tego prawo, powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2739">
          <u xml:id="u-2739.0" who="#PoselMarekSuski">Ale, no, pytam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2740">
          <u xml:id="u-2740.0" who="#JaroslawFrankowski">Chwileczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2741">
          <u xml:id="u-2741.0" who="#PoselMarekSuski">Czy pan potwierdza, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2742">
          <u xml:id="u-2742.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2743">
          <u xml:id="u-2743.0" who="#PoselMarekSuski">…że o taki biznes chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2744">
          <u xml:id="u-2744.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2745">
          <u xml:id="u-2745.0" who="#PoselMarekSuski">A o jaki chodziło? Nie o wypchnięcie Eurolotu i LOT-u i przejęcie rynku i później sprzedaży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2746">
          <u xml:id="u-2746.0" who="#JaroslawFrankowski">To pan zakłada, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2747">
          <u xml:id="u-2747.0" who="#PoselMarekSuski">No, bo przed chwilą pan powiedział, że te spotkania temu służyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2748">
          <u xml:id="u-2748.0" who="#JaroslawFrankowski">Jak najbardziej, ale zakłada pan, że Polska jest takim malutkim krajem, który ma popyt tylko i wyłącznie jednego przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2749">
          <u xml:id="u-2749.0" who="#PoselMarekSuski">Otóż, w czasach działania OLT, Eurolot i LOT miały straty, stanęły na skraju bankructwa, państwo polskie musiało dopłacić pomocy publicznej 300 milionów, żeby ta firma się nie wywróciła. Firma OLT nie wytrzymała tego dumpingu i nie przejęła rynku.</u>
          <u xml:id="u-2749.1" who="#PoselMarekSuski">Narodowy przewoźnik się utrzymał, ale gdyby nie ingerencja państwa, to nie wiadomo, czy ten plan by się nie powiódł. No, z tego, co pan tutaj powiedział, taki plan istniał i zaczął być realizowany. Nie powiódł się, no, OLT zbankrutowało, Amber Gold zbankrutowało.</u>
          <u xml:id="u-2749.2" who="#PoselMarekSuski">No, ale z tego, co pan mówi, taki plan był i były poważne rozmowy też z firmą niemiecką, czy byłaby zainteresowana, gdyby do takiego przejęcia doszło z zakupem firmy, która przejęłaby polski rynek, przynajmniej w większości, no, i przejęłaby hub, no, ten warszawski stałby się jednym z portów dowożących do hubu berlińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2750">
          <u xml:id="u-2750.0" who="#JaroslawFrankowski">Dużo pan „dointerpretował”, ale brzmi… no, dobrze brzmi, powiem, powiem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2751">
          <u xml:id="u-2751.0" who="#PoselMarekSuski">Brzmi interesująco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2752">
          <u xml:id="u-2752.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli się mogę wypowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2753">
          <u xml:id="u-2753.0" who="#PoselMarekSuski">Teraz mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2754">
          <u xml:id="u-2754.0" who="#JaroslawFrankowski">…bo to rozumiem, że ja teraz słucham, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2755">
          <u xml:id="u-2755.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie takie: ten plan został wymyślony w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2756">
          <u xml:id="u-2756.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani poseł, ja bym się zwrócił tylko z prośbą o możliwość wypowiedzenia się przez świadka, bo na razie pan poseł dał bardzo długie wprowadzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2757">
          <u xml:id="u-2757.0" who="#PoselMarekSuski">Ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2758">
          <u xml:id="u-2758.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">…a skorzystalibyśmy z prawa do wypowiedzi, bo to wymaga wyjaśnienia, żebyśmy nie zostali tylko w supozycjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2759">
          <u xml:id="u-2759.0" who="#PoselMarekSuski">No, właśnie zadałem pytanie, bardzo proszę, zadałem pytanie: w którym roku powstał ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2760">
          <u xml:id="u-2760.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to ja jeszcze do tej wcześniej chciałbym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2761">
          <u xml:id="u-2761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, jakby pan się odniósł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2762">
          <u xml:id="u-2762.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2763">
          <u xml:id="u-2763.0" who="#JaroslawFrankowski">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2763.1" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, połączenie z np. Gdańska do Warszawy o godzinie szóstej a połączenie z Gdańska do Warszawy o godzinie ósmej to są dwa różne produkty, ponieważ ci, którzy latają o szóstej, dojeżdżają prawdopodobnie w dużej części do Warszawy chociażby po to, żeby się przesiąść na inne połączenia zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-2763.2" who="#JaroslawFrankowski">Połączenie o ósmej godzinie, realizowane wówczas przez OLT Express, generowało ruch bezpośredni z Polski do Polski.</u>
          <u xml:id="u-2763.3" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli natomiast pyta pan, czy działalność OLT Express była konkurencyjna branżowo w stosunku do LOT-u i Eurolotu – tak, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-2763.4" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: gdyby udało się wymusić realizację zobowiązań pana P. finansowych w stosunku do OLT Express, to mielibyśmy naprawdę dużego przewoźnika polskiego, bo to nie jest bez znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2764">
          <u xml:id="u-2764.0" who="#PoselMarekSuski">Znaczy nie byłby to polski, bo przed chwilą pan powiedział, że były rozmowy, że po przejęciu rynku, żeby go sprzedać.</u>
          <u xml:id="u-2764.1" who="#PoselMarekSuski">Czyli polski by upadł, LOT by upadł a Niemcy by kupili od was firmę i nie byłoby w Polsce narodowego przewoźnika. Nie byłoby polskiego przewoźnika, bo wasz już nie byłby polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2765">
          <u xml:id="u-2765.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to jest już pana snucie jakiejś tam wizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2766">
          <u xml:id="u-2766.0" who="#PoselMarekSuski">Ale sam to potwierdził przed chwilą, że taki był plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2767">
          <u xml:id="u-2767.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja potwierdziłem, że firma była robiona m.in. po to, jeden ze scenariuszy i strategii, była jej sprzedaż z zyskiem. A pan dopowiedział sobie komu, na jakich warunkach i co by w to wchodziło.</u>
          <u xml:id="u-2767.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem nawet w stanie z tym polemizować.</u>
          <u xml:id="u-2767.2" who="#JaroslawFrankowski">Koniec, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2768">
          <u xml:id="u-2768.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2769">
          <u xml:id="u-2769.0" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca, ja bym zapytał, w którym roku ten plan powstał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2770">
          <u xml:id="u-2770.0" who="#JaroslawFrankowski">O, pierwsze wizje powstały dużo, dużo wcześniej 2008 r, 2009 r. 2010 r. już były też dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2771">
          <u xml:id="u-2771.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli potwierdza pan, że taki plan był. I z tym planem zgłosił się pan do pana Marcina P., który go zaakceptował i zaczęliście go realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2772">
          <u xml:id="u-2772.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest tak: P. pokazał mi swój plan, który był zbieżny z planem, który zrobiłem lata wcześniej. I z tym planem chodziłem m.in. do LOT-u i do Eurolotu. Mówiłem: Ludzie, jest popyt na latanie po Polsce. Wszyscy mówili: Nie, nie ma takiego popytu, bo żadne z danych historycznych na to nie wskazują.</u>
          <u xml:id="u-2772.1" who="#JaroslawFrankowski">No, historycznie nie mogło takich danych być, gdyż nie było takiej oferty, więc kiedy spotkałem P. zdziwiło mnie to, że tak trafnie zidentyfikował te przepływy pasażerskie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2773">
          <u xml:id="u-2773.0" who="#PoselMarekSuski">Ale to tutaj jest pewna jednak nieścisłość.</u>
          <u xml:id="u-2773.1" who="#PoselMarekSuski">Jeżeli mówimy o przejęciu ruchu obsługiwanego przez Eurolot i LOT i pan mówi, że z tym poszedł pan do LOT-u, żeby LOT przejął ruch od LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-2773.2" who="#PoselMarekSuski">No, tutaj logiki w tym nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2774">
          <u xml:id="u-2774.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie. Żeby ruch ten został wzmożony, tak. Wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2775">
          <u xml:id="u-2775.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2775.1" who="#PoselMarekSuski">Ja teraz powiem panu jedną rzecz, my dysponujemy różnymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2776">
          <u xml:id="u-2776.0" who="#JaroslawFrankowski">No, między innymi tą diagnozą, którą pan pokazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2777">
          <u xml:id="u-2777.0" who="#PoselMarekSuski">Ja nie pokazuję tej diagnozy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2778">
          <u xml:id="u-2778.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale ja widzę, bo ja ją znam, bo ją zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2779">
          <u xml:id="u-2779.0" who="#PoselMarekSuski">Ja mówię, że niektórymi dokumentami dysponujemy. I pan dokładnie potwierdza, że stworzył pan taki plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2780">
          <u xml:id="u-2780.0" who="#JaroslawFrankowski">W 2008 r. pierwszy raz, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2781">
          <u xml:id="u-2781.0" who="#PoselMarekSuski">I ten plan polegał na tym, żeby przejąć rynek od LOT-u, Eurolotu, i sprzedać go z zyskiem.</u>
          <u xml:id="u-2781.1" who="#PoselMarekSuski">To jest jedna z tez, która była stawiana przez osoby, które próbowały rozwiązać zagadkę, po co tworzono OLT. Była to teza stawiana tak, powiedzmy, hipotetycznie.</u>
          <u xml:id="u-2781.2" who="#PoselMarekSuski">Dziś można powiedzieć, pan potwierdził, że nie była to hipoteza tylko rzeczywiście taki plan urodził się w głowie i był realizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2782">
          <u xml:id="u-2782.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak przy takiej ilości połączeń realizowanych po Polsce, jeżeli one rzeczywiście by wytrwały dużej, nie wiem, jak by się zachował przewoźnik polski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2783">
          <u xml:id="u-2783.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2784">
          <u xml:id="u-2784.0" who="#JaroslawFrankowski">Prawda jest taka, że na tych samych trasach, które operował OLT Express, w tej chwili operują inne linie lotnicze, tanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2785">
          <u xml:id="u-2785.0" who="#PoselMarekSuski">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-2785.1" who="#PoselMarekSuski">To prawda, no, ale rynek mimo wszystko jest ograniczony. A jeżeli na tej samej trasie, w tej samej godzinie, w podobnych warunkach, podobnymi samolotami oferuje się przelot za 99 zł, to wiadomo, że ta druga firma straci klientów na rzecz tej firmy, która ma ceny dumpingowe. To jest pewna (pan jest ekonomistą, więc pan dobrze wie), że to jest pewna zasada działania w jakimś sensie drapieżnego, można powiedzieć nawet – nieuczciwego rynku. Bo nie jest to zdrowa konkurencja, jeżeli ktoś dokłada i realizuje usługę poniżej kosztów, żeby doprowadzić konkurencję do upadłości i przejąć jego rynek. Ale to jest jakby jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-2785.2" who="#PoselMarekSuski">Mam teraz kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2785.3" who="#PoselMarekSuski">Kto pana poznał z P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2786">
          <u xml:id="u-2786.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, jak mówiłem – Kloskowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2787">
          <u xml:id="u-2787.0" who="#PoselMarekSuski">I nikt inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2788">
          <u xml:id="u-2788.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2789">
          <u xml:id="u-2789.0" who="#PoselMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2789.1" who="#PoselMarekSuski">A jeszcze mam takie pytanie dotyczące tego e-maila, w którym pan mówi, że to pan Wicherek. A pan Wicherek mówił, że to pan. Czy może pan powiedzieć, bo pan Wicherek powiedział, że on nie ma pojęcia zupełnie, co to jest za Krzysztof, nie ma pojęcia i, że to pan będzie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2790">
          <u xml:id="u-2790.0" who="#JaroslawFrankowski">No, zgadłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2791">
          <u xml:id="u-2791.0" who="#PoselMarekSuski">A czy może pan powiedzieć, jaka była odpowiedź pana Marcina P. na przesłanie tego e-maila? Bo tu jest zawarte pytanie, co na to Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2792">
          <u xml:id="u-2792.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2793">
          <u xml:id="u-2793.0" who="#PoselMarekSuski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2793.1" who="#PoselMarekSuski">No, widzę, że przypominał sobie pan i dobrą miał pamięć, jak pan widział, że mamy dokumenty, którymi można zweryfikować, czy pan ma dobrą pamięć. Jak nie ma dokumentu, to pan nie pamięta. Ale to w zasadzie tyle.</u>
          <u xml:id="u-2793.2" who="#PoselMarekSuski">Bardzo było to ciekawe i dużo nam wyjaśniło. Przynajmniej o jednej części działalności Amber Gold. I rzeczywiście jest to bardzo ciekawe. Pan P. się na to zgodził, ale nie był twórcą tej koncepcji z tego, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2794">
          <u xml:id="u-2794.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie był twórcą mojej koncepcji, przedstawił swoją. I na to te są e-maile, do których na pewno dotarliście, gdzie on pokazuje swoją koncepcję. Wystarczy porównać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2795">
          <u xml:id="u-2795.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2796">
          <u xml:id="u-2796.0" who="#JaroslawFrankowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2797">
          <u xml:id="u-2797.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2797.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające – proszę pana, proszę powiedzieć, czy wedle pana stanowiliście państwo największą konkurencję w lotach krajowych właśnie dla LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2798">
          <u xml:id="u-2798.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie było innego dużego przewoźnika, tak dużego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2799">
          <u xml:id="u-2799.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy LOT pozwał spółkę OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2800">
          <u xml:id="u-2800.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, pozwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2801">
          <u xml:id="u-2801.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2802">
          <u xml:id="u-2802.0" who="#JaroslawFrankowski">O wykorzystywanie nazwy „Nowe polskie linie lotnicze”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2803">
          <u xml:id="u-2803.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, jakiej wielkości, rzędu straty czy szkodę wskazywał… wykazywał LOT, jeżeli chodzi o działalność OLT, jaką poniósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2804">
          <u xml:id="u-2804.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2805">
          <u xml:id="u-2805.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy jest pan w stanie szacunkowo powiedzieć, jaki procent rynku przejęliście kosztem LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2806">
          <u xml:id="u-2806.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie określić, ile LOT stracił pasażerów, ale mieliśmy 74% rynku połączeń krajowych po trzech…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2807">
          <u xml:id="u-2807.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-2807.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A wcześniej, kto miał ten rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2808">
          <u xml:id="u-2808.0" who="#JaroslawFrankowski">Tylko i wyłącznie LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2809">
          <u xml:id="u-2809.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko i wyłącznie LOT.</u>
          <u xml:id="u-2809.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2810">
          <u xml:id="u-2810.0" who="#JaroslawFrankowski">No i EuroLOT, tak, jako grupa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2811">
          <u xml:id="u-2811.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No tak, ale to jest ten sam portfel.</u>
          <u xml:id="u-2811.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiedzieliście państwo o tym, że toczą się rozmowy pomiędzy liniami tureckimi a Skarbem Państwa o zakupie LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2812">
          <u xml:id="u-2812.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, o tym w mediach się mówiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2813">
          <u xml:id="u-2813.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy byliście państwo obciążani w rozmowach tym, że te rozmowy nie doszły do skutku z uwagi na fakt, że państwo żeście bardzo mocno, bym powiedziała, tam są takie określenia, jak rozbijali rynek LOT-u, ale generalnie osłabialiście po prostu LOT bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2814">
          <u xml:id="u-2814.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak, nie, nie spotkałem się, bo warto jest jeszcze spojrzeć na to, jak bardzo wzrósł ten ruch.</u>
          <u xml:id="u-2814.1" who="#JaroslawFrankowski">Tak jak już powiedziałem, ja nie mówię, że LOT nie stracił, LOT moim zdaniem stracił, no, nie wiem, 15–20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2815">
          <u xml:id="u-2815.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">LOT się wycenił na 34 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2816">
          <u xml:id="u-2816.0" who="#PoselMarekSuski">No przy nisko marżowym biznesie strata 20% to jest pójście pod młotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2817">
          <u xml:id="u-2817.0" who="#JaroslawFrankowski">Na ile się LOT wycenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2818">
          <u xml:id="u-2818.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">34 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2819">
          <u xml:id="u-2819.0" who="#JaroslawFrankowski">Wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2820">
          <u xml:id="u-2820.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie wtedy.</u>
          <u xml:id="u-2820.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, wycenił szkody jakby po państwa upadku całościowo na 34 mln, Eurolot – na 3 do 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2821">
          <u xml:id="u-2821.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja pamiętam, że myśmy ten rynek „wystymulowali”, tak. Ruch wzrósł trzykrotnie, tak, po zaoferowaniu naszych produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2822">
          <u xml:id="u-2822.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przy takim wzroście i przy takich cenach, po jakim okresie czasu państwo przejęlibyście całkowicie rynek LOT-owski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2823">
          <u xml:id="u-2823.0" who="#JaroslawFrankowski">Pytanie jest, jak szybko byśmy „wystymulowali” pozostałą część rynku i jaki on by był duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2824">
          <u xml:id="u-2824.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakie założenie było, że jak szybko to zrobicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2825">
          <u xml:id="u-2825.0" who="#JaroslawFrankowski">„Wystymulujemy” rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2826">
          <u xml:id="u-2826.0" who="#PoselMarekSuski">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2827">
          <u xml:id="u-2827.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja się nie spodziewałem, że Polacy tak bardzo i tak dynamicznie odpowiedzą na ofertę. Szczerze mówiąc, myśleliśmy, że to będzie dużo wolniej i dużo dłużej to zajmie. Bo jest niespotykanym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2828">
          <u xml:id="u-2828.0" who="#PoselMarekSuski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2829">
          <u xml:id="u-2829.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale chwileczkę, chwileczkę, ale jeszcze nie skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-2829.1" who="#JaroslawFrankowski">Jest rzadko spotykanym faktem, że w przeciągu trzech miesięcy nagle wozi się ilości pasażerów, które nigdy, według wszelkich analiz historycznych, nie miały prawa się pojawić na tym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2830">
          <u xml:id="u-2830.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana pytam teraz o analizę, w jakim okresie czasu zakładaliście państwo, że przejmiecie rynek obsługiwany przez LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2831">
          <u xml:id="u-2831.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale strategicznie nigdy nie chcieliśmy go przejąć, bo to nie był nasz bezpośredni konkurent.</u>
          <u xml:id="u-2831.1" who="#JaroslawFrankowski">Oczywiście, na lotach krajowych początkowo tak, ale potem lataliśmy… planowaliśmy latać na połączeniach zagranicznych, bardzo często w ogóle nieobsługiwanych przez LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2832">
          <u xml:id="u-2832.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan Marcin P. zeznał, że powstał plan gospodarczy, którego między innymi pan był współautorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2833">
          <u xml:id="u-2833.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2834">
          <u xml:id="u-2834.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ten plan gospodarczy od samego początku zakładał wchłonięcie, przejęcie LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2835">
          <u xml:id="u-2835.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, gdyż tak naprawdę potencjał połączeń po Polsce jest dużo większy niż to, co obsługuje LOT. To, że LOT nie obsługuje tego ruchu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2836">
          <u xml:id="u-2836.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale moje pytanie jest troszkę inne, bo moje pytanie jest takie, czy w planie gospodarczym, o którym mówił pan Marcin P. i pan dzisiaj o nim mówił, bo to prawdopodobnie jeden i ten sam plan, czy… ja nie pytam o rozrost firmy, ja pytam, czy w tym planie było założenie przejęcia Polskich Linii Lotniczych LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2837">
          <u xml:id="u-2837.0" who="#JaroslawFrankowski">To nie było istotne, najważniejsze było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2838">
          <u xml:id="u-2838.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy było takie założenie, że państwo przejmiecie Polskie Linie Lotnicze LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2839">
          <u xml:id="u-2839.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2840">
          <u xml:id="u-2840.0" who="#PoselMarekSuski">Te maile na to wskazują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2841">
          <u xml:id="u-2841.0" who="#JaroslawFrankowski">No dobrze, dobrze, być może maile wskazują na… rozpoczęcie myślenia o temacie, ale nigdy w moich analizach nie zakładałem, że LOT przejmiemy, ponieważ jest to nieuzasadnione z ekonomicznego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2842">
          <u xml:id="u-2842.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan… ja na razie pytam o to, czy w tych analizach…</u>
          <u xml:id="u-2842.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Może inaczej, czy pan… kto był współautorem tego właśnie programu biznesowego poza panem, no Marcin P. wskazał.?Jak by pan powiedział, z kim pan współpracował, tworząc ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2843">
          <u xml:id="u-2843.0" who="#JaroslawFrankowski">No z ludźmi, którzy potem byli w zarządach spółek, czyli z Rafałem Orłowskim, z Jackiem Łyczbą, z Andrzejem Dąbrowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2844">
          <u xml:id="u-2844.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć, czy to miało postać zmaterializowaną, to znaczy ten plan był nie w waszych głowach, tylko był sporządzony na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2845">
          <u xml:id="u-2845.0" who="#JaroslawFrankowski">No to, co państwo widzicie, to jest jakby diagnoza rynku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2846">
          <u xml:id="u-2846.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytanie jest zerojedynkowe. Czy w tym planie było założenie przejęcia rynku LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2847">
          <u xml:id="u-2847.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2848">
          <u xml:id="u-2848.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2849">
          <u xml:id="u-2849.0" who="#PoselMarekSuski">A nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2850">
          <u xml:id="u-2850.0" who="#JaroslawFrankowski">Było założenie wzbudzenia popytu na rynku polskim, gdyż LOT był strasznie nieekonomiczną opcją pozyskania tego rynku. Taniej było zrobić linię od zera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2851">
          <u xml:id="u-2851.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w rozmowach o przejęciu LOT-u uczestniczył jeden z byłych wiceprezesów LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-2851.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jeżeli tak, to proszę podać jego imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2852">
          <u xml:id="u-2852.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie kojarzę takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2853">
          <u xml:id="u-2853.0" who="#PoselMarekSuski">Szefów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2854">
          <u xml:id="u-2854.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzy pan w ogóle takiego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2855">
          <u xml:id="u-2855.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, być może któryś z pracowników OLT Express był kiedyś wiceprezesem LOT-u. Chyba był jeden z techniki, ale nie pamiętam, jak on się nazywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2856">
          <u xml:id="u-2856.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakim okresie czasu państwo w tym planie założyliście moment, że te linie zaczną się finansować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2857">
          <u xml:id="u-2857.0" who="#JaroslawFrankowski">No tak jak mówiłem, zima 2012-2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2858">
          <u xml:id="u-2858.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkie trzy spółki czy dwie, bo przecież ta jedna nie prowadziła działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2859">
          <u xml:id="u-2859.0" who="#JaroslawFrankowski">Jako grupa, tak?</u>
          <u xml:id="u-2859.1" who="#JaroslawFrankowski">Jako… jako grupa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2860">
          <u xml:id="u-2860.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, co się w takim razie stało, skoro pan powiedział, że OLT Poland było w stanie się finansować choćby z lotów czarterowych, że doszło do tego, że musiał ogłosić upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2861">
          <u xml:id="u-2861.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeszcze raz proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2862">
          <u xml:id="u-2862.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jaka była przyczyna ogłoszenia upadłości przez OLT Poland?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2863">
          <u xml:id="u-2863.0" who="#JaroslawFrankowski">OLT Poland nie otrzymało zapłaty za zrealizowane rejsy. Na pewno, pamiętam, od biur podróży, a po tym, jak OLT Express jako grupa, tak, jako ja też ogłosiłem upadłość ze względu na brak dostępu do środków finansowych. Oni też stracili źródło finansowania, bo pan P. nie płacił, tak czy siak. Więc dlatego ogłosili tę upadłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2864">
          <u xml:id="u-2864.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan powiedział, że OLT Poland było w stanie się samofinansować – czy ja źle usłyszałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2865">
          <u xml:id="u-2865.0" who="#JaroslawFrankowski">Od sezonu zima 2012-2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2866">
          <u xml:id="u-2866.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-2866.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I proszę powiedzieć w tej sytuacji, jaki był powód faktu, że nie utrzymał się jakby, tylko musiał 31 lipca ogłosić upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2867">
          <u xml:id="u-2867.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ten, który przed chwilą podałem – nie mieliśmy jeszcze sezonu zima 2012-2013, ten czas nie nastąpił, tak. OLT Poland nie zrealizowało przylotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2868">
          <u xml:id="u-2868.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan miał na myśli, że już w przyszłości byłby możliwy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2869">
          <u xml:id="u-2869.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2870">
          <u xml:id="u-2870.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">O to panu chodziło? Proszę pana, w którym momencie pan wiedział, że dojdzie do upadłości OLT Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2871">
          <u xml:id="u-2871.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2872">
          <u xml:id="u-2872.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na ile przed ogłoszeniem upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2873">
          <u xml:id="u-2873.0" who="#JaroslawFrankowski">Mówi pani o konferencji prasowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2874">
          <u xml:id="u-2874.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, mówię o tym, kiedy pan powziął wiedzę o tym, że będzie ogłoszona upadłość OLT Regional?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2875">
          <u xml:id="u-2875.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2876">
          <u xml:id="u-2876.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na ile w stosunku do faktu, kiedy został złożony wniosek o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2877">
          <u xml:id="u-2877.0" who="#JaroslawFrankowski">No, tak jak powiedziałem – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2878">
          <u xml:id="u-2878.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Miesiąc, dwa, trzy tygodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2879">
          <u xml:id="u-2879.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale to mam strzelać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2880">
          <u xml:id="u-2880.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, wie pan, może my i dysponujemy tą korespondencją, my dzisiaj pana pytamy o pana pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2881">
          <u xml:id="u-2881.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale to odpowiadam, nie pamiętam – proszę mi pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2882">
          <u xml:id="u-2882.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2882.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A OLT Poland, kiedy pan wiedział, że będzie ogłoszona upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2883">
          <u xml:id="u-2883.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak samo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2884">
          <u xml:id="u-2884.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2884.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, od którego momentu osoby, które leasingowały samoloty, żądały zmiany głównego udziałowca, czyli Amber Gold, i co za tym idzie zmiany osoby, która jest właścicielem tego wszystkiego, czyli Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2885">
          <u xml:id="u-2885.0" who="#JaroslawFrankowski">Oj, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2886">
          <u xml:id="u-2886.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od którego momentu problem w rozmowie, jeśli dobrze pamiętam, wy ich nazywacie „leasorami”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2887">
          <u xml:id="u-2887.0" who="#JaroslawFrankowski">„Leasorami”, tak, „leasorzy”, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2888">
          <u xml:id="u-2888.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2888.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Od którego momentu pojawia się problem – i pierwsze pytania z ich strony i żądania wymiany głównego udziałowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2889">
          <u xml:id="u-2889.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-2889.1" who="#JaroslawFrankowski">O to trzeba zapytać osoby, które bezpośrednio kontraktami się zajmowały, czyli zarządy tamtych spółek.</u>
          <u xml:id="u-2889.2" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie potrafię wskazać daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2890">
          <u xml:id="u-2890.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A na ile by pan to… to się rozpoczęły te pytania, po rozpoczęciu działalności operacji lotniczych czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2891">
          <u xml:id="u-2891.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, no, zdecydowanie po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2892">
          <u xml:id="u-2892.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zdecydowanie po, to znaczy, ile po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2893">
          <u xml:id="u-2893.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ale to znów musiałbym strzelać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2894">
          <u xml:id="u-2894.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, no, ma pan, no, jeżeli po… no, to pan ma od kwietnia do lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2895">
          <u xml:id="u-2895.0" who="#JaroslawFrankowski">W przeciągu trzech miesięcy, tak. No, bo tyle de facto lataliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2896">
          <u xml:id="u-2896.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamiętam, jaki podawali powód do tego, że żądają zmiany głównego udziałowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2897">
          <u xml:id="u-2897.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nawet nie kojarzę takich żądań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2898">
          <u xml:id="u-2898.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzy pan takich żądań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2899">
          <u xml:id="u-2899.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, być może one są w korespondencji mailowej, ale nie kojarzę ich jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2900">
          <u xml:id="u-2900.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pojawiała się kwestia tego, że to jest piramida finansowa, która za chwilę upadnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2901">
          <u xml:id="u-2901.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak samo jak tego nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-2901.1" who="#JaroslawFrankowski">Ale też proszę spojrzeć na to w ten sposób, że mam prawo tych rzeczy nie kojarzyć, gdyż naprawdę wtedy było bardzo dużo stresu, gdzie wspólnie z zarządami próbowaliśmy wyegzekwować od pana P. zobowiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2902">
          <u xml:id="u-2902.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ja myślę, że to było bardzo dużo stresu w momencie, w którym za te firmy zaczęły grozić, że zabiorą samoloty.</u>
          <u xml:id="u-2902.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ja wiem, że było bardzo dużo stresu. Czyli pan nie pamięta, jaki podawali powód?</u>
          <u xml:id="u-2902.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta, kiedy po raz pierwszy zaczęli grozić, że zabiorą samoloty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2903">
          <u xml:id="u-2903.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2903.1" who="#JaroslawFrankowski">Prawdopodobnie, z logicznego osądu sytuacji, był to początek lipca, tak, ewentualnie koniec maja. Ale to doprawdy należałoby wrócić do korespondencji przede wszystkim osób, spółek leasingujących, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2904">
          <u xml:id="u-2904.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, załóżmy, że to jest, tak jak pan powiedział, koniec lipca i początek czerwca.</u>
          <u xml:id="u-2904.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wtedy pan zaczął analizować sytuację finansową pod kątem tego, że to jest piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2905">
          <u xml:id="u-2905.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie, ja nie analizowałem sytuacji finansowej Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2906">
          <u xml:id="u-2906.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale miał pan dostęp do dokumentacji finansowej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2907">
          <u xml:id="u-2907.0" who="#JaroslawFrankowski">Oczywiście, że nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2908">
          <u xml:id="u-2908.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja w takim razie odczytam panu treść pana, robię to dzisiaj rzadko – nie pozwalam panu mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2909">
          <u xml:id="u-2909.0" who="#JaroslawFrankowski">No, proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2910">
          <u xml:id="u-2910.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do umów leasingowych P. przedstawiał bilanse Amber Gold za lata 2009, 2010, 2011, do końca listopada 2011. Były one niezbędne do tego, aby strona mogła stwierdzić, czy stać ich na zawarcie takiej umowy.</u>
          <u xml:id="u-2910.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, co miał pan dostęp do tych bilansów czy pan nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2911">
          <u xml:id="u-2911.0" who="#JaroslawFrankowski">No to jest… warto zwrócić na precyzję pytania, które pani mi zadała, bo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2912">
          <u xml:id="u-2912.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli pan ma dostęp do bilansów, obojętnie, czy one były prawdziwe czy nie, bo pan, oczywiście, nie musiał tego wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2913">
          <u xml:id="u-2913.0" who="#JaroslawFrankowski">A właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2914">
          <u xml:id="u-2914.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja nie o to pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2915">
          <u xml:id="u-2915.0" who="#JaroslawFrankowski">Te dokumenty, te dokumenty przekazał mi P., a ja przekazałem zarządom tych spółek a one „leasorom”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2916">
          <u xml:id="u-2916.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, zaczynają się informacje pojawiać, że oni żądają zmiany głównego udziałowca i zaczyna no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2917">
          <u xml:id="u-2917.0" who="#JaroslawFrankowski">No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2918">
          <u xml:id="u-2918.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chyba, że pan w ogóle nie identyfikuje tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2919">
          <u xml:id="u-2919.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli, tak jak powiedziałem, jeżeli one miały miejsce, to była to końcówka maja, początek lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2920">
          <u xml:id="u-2920.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pytam pana w tym momencie, czy wtedy zaczęły docierać do pana pierwsze informacje, że to może być piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2921">
          <u xml:id="u-2921.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo jedno od drugiego… to nie jest tożsame z tym, co pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2922">
          <u xml:id="u-2922.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja nie mówię, że jest. Ja tylko pana pytam, czy zaczęły do pana wtedy docierać informacje, że „leasorzy” się denerwują, dlatego że zaczynają wątpić w wiarygodność finansową głównego inwestora, czyli Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2923">
          <u xml:id="u-2923.0" who="#JaroslawFrankowski">Mogli zacząć wątpić. Mogli na przykład się zorientować, że ich ocena ryzyka była mylna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2924">
          <u xml:id="u-2924.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A na jakiej podstawie taką ocenę mogli wyprowadzić w tym okresie – koniec maja, początek czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2925">
          <u xml:id="u-2925.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie mam pomysłu, bym musiał zgadywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2926">
          <u xml:id="u-2926.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale ja nie pytam, czy pan zgaduje. Ja pytam, czy mówili, przekazywali państwu tę informację, że jeżeli nie dojdzie do zmiany głównego inwestora, to oni zabiorą samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2927">
          <u xml:id="u-2927.0" who="#JaroslawFrankowski">Należałoby sprawdzić korespondencję.</u>
          <u xml:id="u-2927.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2928">
          <u xml:id="u-2928.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, nie ma znaczenia korespondencja.</u>
          <u xml:id="u-2928.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta, czy było do pana zgłaszane żądanie wymiany głównego inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2929">
          <u xml:id="u-2929.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2929.1" who="#JaroslawFrankowski">Być może było, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2930">
          <u xml:id="u-2930.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto teraz?</u>
          <u xml:id="u-2930.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2931">
          <u xml:id="u-2931.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2931.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy miał świadek przyjemność zapoznać się osobiście z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2932">
          <u xml:id="u-2932.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, poznałem panią Katarzynę P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2933">
          <u xml:id="u-2933.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2934">
          <u xml:id="u-2934.0" who="#JaroslawFrankowski">To była jedna z pracownic Amber Gold, tak, w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2935">
          <u xml:id="u-2935.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wchodziła w jakiekolwiek relacje służbowe ze świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2936">
          <u xml:id="u-2936.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2937">
          <u xml:id="u-2937.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wydawała polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2938">
          <u xml:id="u-2938.0" who="#JaroslawFrankowski">Nigdy niebezpośrednio. Jeżeli jakiekolwiek, to przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2939">
          <u xml:id="u-2939.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaką rolę według świadka odgrywała w przedsiębiorstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2940">
          <u xml:id="u-2940.0" who="#JaroslawFrankowski">W Amber Gold czy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2941">
          <u xml:id="u-2941.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2942">
          <u xml:id="u-2942.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie interesowało mnie to w ogóle wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2943">
          <u xml:id="u-2943.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy w sprawy inwestycji lotniczych się angażowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2944">
          <u xml:id="u-2944.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, kiedy trzeba było wybrać kostiumy stewardess.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2945">
          <u xml:id="u-2945.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ile one kosztowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2946">
          <u xml:id="u-2946.0" who="#JaroslawFrankowski">Jezu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2947">
          <u xml:id="u-2947.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale jakby tak świadek pomyślał chwilę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2948">
          <u xml:id="u-2948.0" who="#JaroslawFrankowski">Jakbym pomyślał, to nie zgadnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2949">
          <u xml:id="u-2949.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, czyli wybierała garsonki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2950">
          <u xml:id="u-2950.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, i walizki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2951">
          <u xml:id="u-2951.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I walizki.</u>
          <u xml:id="u-2951.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2952">
          <u xml:id="u-2952.0" who="#JaroslawFrankowski">Być może, ale nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2953">
          <u xml:id="u-2953.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jakieś broszki może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2954">
          <u xml:id="u-2954.0" who="#JaroslawFrankowski">Broszek?</u>
          <u xml:id="u-2954.1" who="#JaroslawFrankowski">Chyba bym kojarzył broszki, ale z tego, co pamiętam, są zabronione prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2955">
          <u xml:id="u-2955.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zna świadek ze swojej działalności lotniczej inny przypadek inwestowania niewiadomego pochodzenia środków w przewozy lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2956">
          <u xml:id="u-2956.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani przewodnicząca, ja wnosiłbym o uchylenie tego pytania pana posła. To jest sugestia, że… czy pan zna przypadek inwestowania, inny przypadek środków niewiadomego pochodzenia w branżę lotniczą. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2957">
          <u xml:id="u-2957.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak zabrzmiało dokładnie to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2958">
          <u xml:id="u-2958.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">…jest założenie, a my dzisiaj wyjaśnialiśmy tę okoliczność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2959">
          <u xml:id="u-2959.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może ja zadam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2960">
          <u xml:id="u-2960.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…kiedy i o czym pan się dowiedział, tak, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2961">
          <u xml:id="u-2961.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może ja zadam pytanie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2962">
          <u xml:id="u-2962.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze. To, czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2963">
          <u xml:id="u-2963.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już, panie pośle, oddam panu głos do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-2963.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poseł wie, bo… przepraszam, czy świadek wie, jaki tytuł był na przelewach, które szły do spółek lotniczych z firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2964">
          <u xml:id="u-2964.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2965">
          <u xml:id="u-2965.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy świadek się tym kiedykolwiek tym interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2966">
          <u xml:id="u-2966.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, uznałem, że od tego jest księgowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2967">
          <u xml:id="u-2967.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, kto prowadził księgowość w OLT Express… OLT, samo OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-2967.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, też już jestem zmęczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2968">
          <u xml:id="u-2968.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie jedna z wewnętrznych księgowych zatrudnionych przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2969">
          <u xml:id="u-2969.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pan, nie „pewnie”, tylko pytam, kto prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2970">
          <u xml:id="u-2970.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie jestem w stanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2971">
          <u xml:id="u-2971.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, pan miał w ogóle jakikolwiek styk z dokumentacją finansowo-księgową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2972">
          <u xml:id="u-2972.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ja się tym nie zajmowałem operacyjnie w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2973">
          <u xml:id="u-2973.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy prezesi spółek pozostałych, czyli OLT Regional i Poland zwracali się do pana w kwestiach finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2974">
          <u xml:id="u-2974.0" who="#JaroslawFrankowski">A, w jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2975">
          <u xml:id="u-2975.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana pytam, nie pan mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2976">
          <u xml:id="u-2976.0" who="#JaroslawFrankowski">Pytali mnie, czy Marcin przelał pieniądze, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2977">
          <u xml:id="u-2977.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a do kogo zgłaszali zapotrzebowanie finansowe prezesi spółek lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2978">
          <u xml:id="u-2978.0" who="#JaroslawFrankowski">W większości bezpośrednio do P. Czasami te dokumenty albo maile trafiały do mojej wiadomości, albo były kierowane do mnie, jak np. P. nie płacił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2979">
          <u xml:id="u-2979.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie mecenasie, ja tego pytanie nie uchylę z prostego powodu.</u>
          <u xml:id="u-2979.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan świadek nie wie, ale Komisja jest jakby w dyspozycji dokumentów, które wskazują, że przelewy były tak dziwne, że zresztą zostały zakwestionowane po fakcie przez GIIF, przez banki itd.</u>
          <u xml:id="u-2979.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z tym myślę, że pan poseł w sposób uprawniony pyta, czy świadkowi być może w innych firmach coś wiadomo… jak pan poseł to sformułował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2980">
          <u xml:id="u-2980.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy są świadkowi znane inne przypadki inwestowania środków niewiadomego pochodzenia w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2981">
          <u xml:id="u-2981.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2982">
          <u xml:id="u-2982.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2982.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie można było tak od razu, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2983">
          <u xml:id="u-2983.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2984">
          <u xml:id="u-2984.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Panie pośle, każdy jest w pracy, pan i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2985">
          <u xml:id="u-2985.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2986">
          <u xml:id="u-2986.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, panie mecenasie, pan ma rację, gdyby nie jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-2986.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdybyśmy rozmawiali o normalnej sytuacji, to pewnie byśmy się oburzali. Ale proszę zrozumieć, tutaj… żeby to nazwać obrazowo, to był po prostu jeden wielki przekręt – cała firma Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2987">
          <u xml:id="u-2987.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani poseł, jestem ostatnim, który by się oburzał w tej sytuacji, aczkolwiek deontologia zawodowa i sposób formułowania pytań też stawia przed państwem pewne wymagania, których ja staram się dopilnować tutaj, tak, żebyście mieli państwo precyzyjne informacje. Bo nie sposób odpowiedzieć dobrze na pytanie, które ma jakieś założenie, tak, i tylko potwierdzać państwu.</u>
          <u xml:id="u-2987.1" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">My nie mamy dostępu do tej dokumentacji i często pomagacie nam weryfikować też te fakty, do których pan nie miał dostępu przez wiele miesięcy, a już w tej chwili lat, bo pana komputera, korespondencji mailowej ja nie widziałem w innych ważnych sprawach i nie mamy do tego dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2988">
          <u xml:id="u-2988.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2988.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2989">
          <u xml:id="u-2989.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, w otoczeniu Marcina P. w roli doradców, kto z reguły się przewijał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2990">
          <u xml:id="u-2990.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeszcze raz ostatnią część, bo nie słyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2991">
          <u xml:id="u-2991.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W roli doradców Marcina P. kto z reguły się przewijał, tak według pana obserwacji, osoby spędzające z Marcinem P. wiele czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2992">
          <u xml:id="u-2992.0" who="#JaroslawFrankowski">Nigdy z nim nie zaobserwowałem takich osób. I o tym też zeznawałem na prokuraturze, bo o to pytano mnie wiele razy. Więc nie mam takich informacji… takiej wiedzy nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2993">
          <u xml:id="u-2993.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2993.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wiele godzin pan spędzał w otoczeniu Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2994">
          <u xml:id="u-2994.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2995">
          <u xml:id="u-2995.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wiele godzin spędzał pan w otoczeniu Marcina P. w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2996">
          <u xml:id="u-2996.0" who="#JaroslawFrankowski">To jest znowu taka teza, z którą można polemizować, bo to, że spędzaliśmy czas w jednym biurze, nie oznacza, że spędzaliśmy czas razem. Ja robiłem rzeczy, o których, jak już powiedziałem wcześniej, pan P. nie miał operacyjnej wiedzy. To, że żeśmy mówili sobie „dzień dobry”, „do widzenia”, „cześć, cześć” (bo jak już pan zauważył, byliśmy na „ty”)… ja nie miałem z nim takich relacji, które pan sugeruje albo pyta mnie, czy były, czy nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2997">
          <u xml:id="u-2997.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja nie sugeruję, ja pytam bezpośrednio o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2998">
          <u xml:id="u-2998.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie było takich. Ja nie mam takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2999">
          <u xml:id="u-2999.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…relacje z doradcami, jego najbliższe otoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3000">
          <u xml:id="u-3000.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3001">
          <u xml:id="u-3001.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3001.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3002">
          <u xml:id="u-3002.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeśli wolno, ja bym jeszcze tylko zakończyła pewne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-3002.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pierwsze pytanie jest takie: czy wchodząc do projektu OLT, wiedział pan o tym, że… a może inaczej, wiedział pan w jakiej kondycji jest spółka Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3003">
          <u xml:id="u-3003.0" who="#JaroslawFrankowski">Muszę sobie przypomnieć…</u>
          <u xml:id="u-3003.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli chodzi o kondycję operacyjną, była to zła kondycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3004">
          <u xml:id="u-3004.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co to znaczy, że była zła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3005">
          <u xml:id="u-3005.0" who="#JaroslawFrankowski">Że OLT Jetair nie spełniał warunków stawianych chociażby przez wymagania techniczne do kontynuowania operacji. Stąd też była silna potrzeba znalezienia specjalisty od techniki, który by zajął się tą sprawą… Andrzej Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-3005.1" who="#JaroslawFrankowski">Finansowo pewnie też nie mogło być dobrze, co by potwierdzały kolejne działania, które P. podejmował, dofinansowując tę spółkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3006">
          <u xml:id="u-3006.0" who="#PoselMarekSuski">Nie miał nawet na paliwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3007">
          <u xml:id="u-3007.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy znał pan sytuację wtedy, w listopadzie Jet Air, jeżeli chodzi o jego zobowiązania w stosunku do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3008">
          <u xml:id="u-3008.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3009">
          <u xml:id="u-3009.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w którym momencie pan się dowiedział o tym, że tam są braki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3010">
          <u xml:id="u-3010.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie jesienią, właśnie w… listopad, grudzień, tak? To było pewnie pod…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3011">
          <u xml:id="u-3011.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a kto miał… dostał zadanie wyprowadzenia tych brak…znaczy no, skorygowania tych braków, uzupełnienia dokumentacji w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3012">
          <u xml:id="u-3012.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, kto bezpośrednio, ale odpowiadał za to prezes Andrzej Dąbrowski, bo on miał właśnie kompetencje do tego.</u>
          <u xml:id="u-3012.1" who="#JaroslawFrankowski">Z tego, co kojarzę, to były w większości braki techniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3013">
          <u xml:id="u-3013.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To były też, ale to były oczywiście braki techniczne, a proszę mi powiedzieć jedną rzecz – Andrzej Dąbrowski to jest, o ile pamiętam, wchodzi dopiero, proszę mnie skorygować, czy to jest grudzień, dobrze pamiętam, grudzień 2011 r.?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3014">
          <u xml:id="u-3014.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to mógł być grudzień albo koniec listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3015">
          <u xml:id="u-3015.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, po pierwsze, czy było zagrożenie ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że zostanie cofnięty certyfikat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3016">
          <u xml:id="u-3016.0" who="#JaroslawFrankowski">Mogło być, mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3017">
          <u xml:id="u-3017.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy uświadamiał pan to Marcinowi P., że kupił taką firmę, która może mieć w każdej chwili odebrane uprawnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3018">
          <u xml:id="u-3018.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, mogłem mu to uświadamiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3019">
          <u xml:id="u-3019.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy doszło do naprawienia tych błędów po stronie Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3020">
          <u xml:id="u-3020.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, bo nie jestem specjalistą od tego, tak. Od tego są, to były właśnie między innymi quality manager, ale także prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3021">
          <u xml:id="u-3021.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jak wyglądała sytuacja z kolei, jeżeli chodzi o koncesję? Czy było zagrożenie, że ULC odbierze koncesję Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3022">
          <u xml:id="u-3022.0" who="#JaroslawFrankowski">No, jeżeli by nie spełnił wymogów innych, wówczas tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3023">
          <u xml:id="u-3023.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan rozmawiał o przejęciu tej firmy z panem Wicherkiem, w jakiej jest obecnie sytuacji pod kątem zarówno certyfikatu, jak i koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3024">
          <u xml:id="u-3024.0" who="#JaroslawFrankowski">Z panem Wicherkiem po raz pierwszy spotkałem się w Warszawie, to musiał być początek listopada.</u>
          <u xml:id="u-3024.1" who="#JaroslawFrankowski">Generalnie nasze relacje były napięte, gdyż uznawałem, mając tę wiedzę…</u>
          <u xml:id="u-3024.2" who="#JaroslawFrankowski">Może inaczej. Potoczna wiedza o Jet Air w Polsce wskazywała na to, że to nie jest firma dobrze zarządzana, tak, że występuje wiele uchybień proceduralno-formalnych, między innymi w stosunku do ULC, ale przede wszystkim uchybień, niedociągnięć technologicznych, tak, technicznych nie technologicznych.</u>
          <u xml:id="u-3024.3" who="#JaroslawFrankowski">Więc moje relacje z panem Wicherkiem były… dałem mu wyraz mojej dezaprobaty takiej sytuacji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3025">
          <u xml:id="u-3025.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy … pan ma wiedzę, jak to było spowodowane, żeby nie były, żeby nie użyć słowa załatwione, że jednak urząd lotnictwa nie odebrał Jet Air ani certyfikatu, ani licencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3026">
          <u xml:id="u-3026.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie wiem, jak to było załatwione. Wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3027">
          <u xml:id="u-3027.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kto w urzędzie to załatwiał, jeżeli chodzi o tę spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3028">
          <u xml:id="u-3028.0" who="#JaroslawFrankowski">Nawet nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3029">
          <u xml:id="u-3029.0" who="#PoselMarekSuski">Może wie pan, ile to kosztowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3030">
          <u xml:id="u-3030.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie wiem. Nawet nie wiem, jak to się stało, że te braki zostały wypełnione, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3031">
          <u xml:id="u-3031.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale one nie zostały wypełnione do końca, jeżeli chodzi o Jet Air. Nie wiedział pan tego? Dąbrowski nigdy później tego nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3032">
          <u xml:id="u-3032.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3033">
          <u xml:id="u-3033.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A nie mówił, że jest problem w urzędzie, bo coraz bardziej nacisk, że jak nie będą uzupełnione te braki, to może dojść właśnie do decyzji, która przerwie waszą działalność lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3034">
          <u xml:id="u-3034.0" who="#JaroslawFrankowski">A o jakich brakach w ogóle mówimy, bo ja np. nie kojarzę tych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3035">
          <u xml:id="u-3035.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzy pan rzeczy, a oglądał pan chociaż część posiedzeń Komisji dotyczących ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3036">
          <u xml:id="u-3036.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie, nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3037">
          <u xml:id="u-3037.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana braki polegały na tym, mówiąc pokrótce, że sprawozdanie finansowe nie było złożone za rok 2009, 2010 i 2011…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3038">
          <u xml:id="u-3038.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, to nawet…tak</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3039">
          <u xml:id="u-3039.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Było dziewięć monitów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3040">
          <u xml:id="u-3040.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, to kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3041">
          <u xml:id="u-3041.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie był złożony plan gospodarczy, w związku z faktem, iż wszedł nowy inwestor. Tam były różnej treści prośby i groźby w pismach wysyłanych z różną regularnością do Jet Air i jest jeden aspekt, który jest dość ciekawy, bo akurat tutaj pada pana nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-3041.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan wie, czy samoloty Jet Air były ubezpieczone. I Poland, OLT oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3042">
          <u xml:id="u-3042.0" who="#JaroslawFrankowski">No, myślę, że musiały być, bo na to wskazywały wymogi „leasorów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3043">
          <u xml:id="u-3043.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy mówił pan kiedykolwiek panu Marcinowi P., żeby się tym nie przejmować, bo córka pana prezesa pracuje u Was i ona to załatwi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3044">
          <u xml:id="u-3044.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, wątpię, nawet nie wiedziałem, że pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3045">
          <u xml:id="u-3045.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiedział pan, że pracowała.</u>
          <u xml:id="u-3045.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy Marcin P., składając takie wyjaśnienia, mówił prawdę, czy mówił nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3046">
          <u xml:id="u-3046.0" who="#JaroslawFrankowski">Ale nie kojarzę teraz wyjaśnień odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3047">
          <u xml:id="u-3047.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo pan nie zna wyjaśnień pana Marcina P. – Marcin P., w jednym ze swoich wyjaśnień, poruszył kwestię związaną z brakiem ubezpieczeń i powołał się na to, że w rozmowie (i tutaj się powołał, między innymi, na pana) została poruszona kwestia braku ubezpieczenia samolotów i miał usłyszeć (i tutaj wskazuje na pana), że nie będzie z tym problemu, bo córka prezesa ULC pracuje w OLT, w związku z powyższym ten problem będzie załatwiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3048">
          <u xml:id="u-3048.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę i nie potrafię nawet tego skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3049">
          <u xml:id="u-3049.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę pana, wiedział pan, że samoloty, w jakich momentach, w jakich częściach są nieubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3050">
          <u xml:id="u-3050.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, bo to nie było moim obowiązkiem, do tego, to jest obowiązek zarządów, to jest ich obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3051">
          <u xml:id="u-3051.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, ja pana pytam, czy pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3052">
          <u xml:id="u-3052.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3053">
          <u xml:id="u-3053.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy ktoś z pracowników panu mówił, że właśnie ta kwestia może być załatwiona przy pomocy córki pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3054">
          <u xml:id="u-3054.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nigdy takich rozmów nie prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3055">
          <u xml:id="u-3055.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, jakby pan zechciał powiedzieć, jeszcze nam, już kończymy, czy pan wie, czy Marcin P. zakupił udziały w Finroyal, a jeżeli tak, to po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3056">
          <u xml:id="u-3056.0" who="#JaroslawFrankowski">Dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
          <u xml:id="u-3056.1" who="#JaroslawFrankowski">Po co? Nie ma zielonego pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3057">
          <u xml:id="u-3057.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan zadał mu to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3058">
          <u xml:id="u-3058.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3059">
          <u xml:id="u-3059.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co panu odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3060">
          <u xml:id="u-3060.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3061">
          <u xml:id="u-3061.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na którym etapie pana współpracy z nim wyszła ta kwestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3062">
          <u xml:id="u-3062.0" who="#JaroslawFrankowski">Ostatnich dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3063">
          <u xml:id="u-3063.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ostatnich dni.</u>
          <u xml:id="u-3063.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy pan pamięta, kto podpisywał z panem Michałem Tuskiem porozumienie o rozwiązaniu współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3064">
          <u xml:id="u-3064.0" who="#JaroslawFrankowski">Pewnie osoba upoważniona do reprezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3065">
          <u xml:id="u-3065.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: czy to ustalał pan z panem Michałem Tuskiem coś, co on nazwał rozluźnieniem współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3066">
          <u xml:id="u-3066.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3067">
          <u xml:id="u-3067.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie kojarzy pan tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3068">
          <u xml:id="u-3068.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3069">
          <u xml:id="u-3069.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan kojarzy fakt, żeby pan Michał Tusk, rzeczywiście, zmienił umowę w stosunku do OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3070">
          <u xml:id="u-3070.0" who="#JaroslawFrankowski">Pyta pani, czy – dodał komentarze do umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3071">
          <u xml:id="u-3071.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, czy kojarzy pan fakt, aby doszło do zmiany kontraktu, warunków kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3072">
          <u xml:id="u-3072.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3073">
          <u xml:id="u-3073.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy kojarzy pan fakt, że Michał Tusk prosił o to, aby rozluźnić współpracę z OLT? Pana, ja nie pytam – kogokolwiek innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3074">
          <u xml:id="u-3074.0" who="#JaroslawFrankowski">Mógł prosić, ale nie kojarzę takiej konkretnej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-3074.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli pyta mnie pani o prawdopodobieństwo – no, to pewnie ono mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3075">
          <u xml:id="u-3075.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja nie pytam.</u>
          <u xml:id="u-3075.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam o fakt – nie pamięta pan czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3076">
          <u xml:id="u-3076.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3077">
          <u xml:id="u-3077.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana i jeszcze mam do pana jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3077.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jakie było zadłużenie OLT w stosunku do lotniska w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3078">
          <u xml:id="u-3078.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3079">
          <u xml:id="u-3079.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy pracownicy lotniska w Gdańsku zaczepiali pana z prośbą o płatności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3080">
          <u xml:id="u-3080.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3081">
          <u xml:id="u-3081.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co pan im odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3082">
          <u xml:id="u-3082.0" who="#JaroslawFrankowski">Że zapytam pana P., kiedy zapłaci.</u>
          <u xml:id="u-3082.1" who="#JaroslawFrankowski">I to, niestety, zdarzało się często, nie tylko z lotniska gdańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3083">
          <u xml:id="u-3083.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana a proszę powiedzieć: czy kojarzy pan taką sytuację, aby podszedł do pana jeden z pracowników – żebym ja dokładnie tutaj opowiedziała, bo ja też, rzeczywiście te spółki są dla mnie pewną nowością…</u>
          <u xml:id="u-3083.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy kojarzy pan spotkanie na konferencji prasowej, która się odbyła w Gdańsku, którą oczywiście pan prowadził i ogłaszał siatkę połączeń, aby podszedł ktoś do pana z Airport Services z prośbą o uregulowanie zobowiązań OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3084">
          <u xml:id="u-3084.0" who="#JaroslawFrankowski">OLT Express – co dalej, bo OLT Express Sp. z o.o….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3085">
          <u xml:id="u-3085.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam tutaj jakby zbiorczo OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-3085.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie chcę pana wprowadzać w błąd, po prostu, nie mam rozróżnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3086">
          <u xml:id="u-3086.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-3086.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli mogły być te zobowiązania, to którejś ze spółek lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3087">
          <u xml:id="u-3087.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I czy kojarzy pan, że w czasie tej największej konferencji, w której pan „odpalał” cały projekt, poruszono z panem temat związany z tym, że są zaległości w stosunku do tych gdańskich, i portu i tej spółki Airport Services?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3088">
          <u xml:id="u-3088.0" who="#JaroslawFrankowski">W Gdańsku nie „odpalałem” projektu, „odpalałem” go w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3089">
          <u xml:id="u-3089.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3090">
          <u xml:id="u-3090.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, to było w lutym.</u>
          <u xml:id="u-3090.1" who="#JaroslawFrankowski">Konferencja w Gdańsku nie pamiętam, kiedy była, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3091">
          <u xml:id="u-3091.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">24 kwietnia może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3092">
          <u xml:id="u-3092.0" who="#JaroslawFrankowski">Mogła być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3093">
          <u xml:id="u-3093.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta, czy poproszono pana na bok w sprawie rozmowy o płatnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3094">
          <u xml:id="u-3094.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-3094.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3095">
          <u xml:id="u-3095.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli jeden z przedstawicieli, z osób zarządzających, złożył zeznania, że na to pan mu mało grzecznie odpowiedział, żeby poszedł do sądu – mogła mieć miejsce taka sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3096">
          <u xml:id="u-3096.0" who="#JaroslawFrankowski">Absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3097">
          <u xml:id="u-3097.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jakie było zadłużenie na poziomie kwietnia w stosunku do gdańskiego portu lotniczego i tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3098">
          <u xml:id="u-3098.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-3098.1" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli to jest rzeczywiście 21 kwietnia, to niewielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3099">
          <u xml:id="u-3099.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli od początku było to zadłużenie w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3100">
          <u xml:id="u-3100.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ja nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3101">
          <u xml:id="u-3101.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3102">
          <u xml:id="u-3102.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3103">
          <u xml:id="u-3103.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-3103.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3104">
          <u xml:id="u-3104.0" who="#PoselMarekSuski">Jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3105">
          <u xml:id="u-3105.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeszcze pan poseł Pięta, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3106">
          <u xml:id="u-3106.0" who="#JaroslawFrankowski">A czy ja mogę skorzystać z toalety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3107">
          <u xml:id="u-3107.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3108">
          <u xml:id="u-3108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan wyjdzie, my czekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3109">
          <u xml:id="u-3109.0" who="#JaroslawFrankowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3110">
          <u xml:id="u-3110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…możecie państwo usiąść, bo mamy zaraz posiedzenie tajne, które i tak już jest przesunięte, więc…</u>
          <u xml:id="u-3110.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto teraz? Komu?</u>
          <u xml:id="u-3110.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
          <u xml:id="u-3110.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle Zembaczyński, to niech pan drzwi zamknie, jak chce pan rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-3110.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-3110.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-3110.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, rozmawiaj, tylko zamknij drzwi. O to nam tylko chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3111">
          <u xml:id="u-3111.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak, możemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3112">
          <u xml:id="u-3112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3113">
          <u xml:id="u-3113.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę świadka, ja chciałbym pana zapytać, bo pan, wcześniej wypowiadając się, powiedział, że była pańska koncepcja rozwoju spółek OLT, budowy ich pozycji ekonomicznej i była koncepcja pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-3113.1" who="#PoselStanislawPieta">Czy mógłby pan przedstawić różnice w koncepcji pańskiej i koncepcji pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3114">
          <u xml:id="u-3114.0" who="#JaroslawFrankowski">No, Marcin chciał latać jeszcze intensywniej po Polsce. Uznałem, że to jest nieuzasadnione, bo byliśmy na początku testowania tego rynku i budowy ruchu. Stąd wynika różnica. Jeżeli chodzi natomiast o wskazane porty, one się pokrywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3115">
          <u xml:id="u-3115.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-3115.1" who="#PoselStanislawPieta">A czy była jeszcze jakaś trzecia, czwarta koncepcja? Czy zna pan osoby, które miały wpływ na pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3116">
          <u xml:id="u-3116.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie znam, nawet nie wiem, że były, ewentualnie mogły być jakieś koncepcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3117">
          <u xml:id="u-3117.0" who="#PoselStanislawPieta">Bo powiedział pan, że sprawiał wrażenie człowieka autystycznego, jakby nieobecnego.</u>
          <u xml:id="u-3117.1" who="#PoselStanislawPieta">A jak ocenia pan jego wiedzę na temat biznesu lotniczego, rynku przewozów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3118">
          <u xml:id="u-3118.0" who="#JaroslawFrankowski">Trafnie zdiagnozował „niedooferowanie”, czyli niezaspokojony popyt na danych trasach. I to trafne diagnozowanie takich spraw było jego cechą dość powszechną, występującą. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie było wiedzy wysokospecjalistycznej, lotniczej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3119">
          <u xml:id="u-3119.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-3119.1" who="#PoselStanislawPieta">A proszę powiedzieć, na czym pan opierał swoje przekonanie, że to przedsięwzięcie biznesowe wypali, zakończy się sukcesem, przy tak stosunkowo niskich cenach biletów. Jak pan domykał to ekonomicznie? Skąd przypuszczenie, że to będzie sukces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3120">
          <u xml:id="u-3120.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli państwo naprawdę macie dostęp do tych wszystkich danych ekonomicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3121">
          <u xml:id="u-3121.0" who="#PoselStanislawPieta">Ale zależy nam właśnie na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3122">
          <u xml:id="u-3122.0" who="#JaroslawFrankowski">Już odpowiadam, to jest część mojej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-3122.1" who="#JaroslawFrankowski">…to na pewno zauważycie państwo, że wiele zrealizowanych rejsów przy kosztach tam 28–29 tys. zł za odcinek realizowało przychody rzędu 40 do 56 tys. zł. To, licząc to na 180 wypełnionych miejsc, realne osiągane ceny na danych połączeniach często przekraczały 600–700 zł. Większość biletów była sprzedawanych naprawdę tanio, tak, chodziło o to, żeby wzbudzić ten popyt nieistniejący. Na inne miejsca na tych samych połączeniach wiadomo było, że popyt występuje silny w tych godzinach operacyjnych. I za to, żeby lecieć z Wrocławia do Warszawy o godzinie 9, a nie o godzinie 5.40 wrocławianin był w stanie… biznesmen wrocławski był w stanie zapłacić ekwiwalent ceny, która by wynosiła jego podróż samochodem bądź też koleją, ale przyjechałby na drugi dzień. Więc był gotowy zapłacić 300, 400, 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-3122.2" who="#JaroslawFrankowski">Dlatego ekonomicznie średnia cena na danym rejsie była wysoko… dużo wyższa niż te reklamowane 99 zł. A cena break-even point na połączeniu przy koszcie 28 tys. zł musiała wynieść średnio 160 zł, żeby ten biznes się spinał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3123">
          <u xml:id="u-3123.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-3123.1" who="#PoselStanislawPieta">Jeszcze mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3123.2" who="#PoselStanislawPieta">Czy w czasie swojej pracy dla OLT kontaktował się pan z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego kontaktowali się z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3124">
          <u xml:id="u-3124.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, dopiero po zakończeniu mojej współpracy i po aresztowaniu pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3125">
          <u xml:id="u-3125.0" who="#PoselStanislawPieta">To był jednorazowy kontakt czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3126">
          <u xml:id="u-3126.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, zostałem wezwany do ABW na przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3127">
          <u xml:id="u-3127.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-3127.1" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3128">
          <u xml:id="u-3128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3128.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3129">
          <u xml:id="u-3129.0" who="#PoselMarekSuski">Ja mam w zasadzie jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3129.1" who="#PoselMarekSuski">W dokumentach rzeczywiście mieliśmy pewne plany, a pan je potwierdził, że chodziło o przejęcie rynku Eurolotu i LOT-u, a potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3130">
          <u xml:id="u-3130.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie twierdziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3131">
          <u xml:id="u-3131.0" who="#PoselMarekSuski">…po przejęciu tego rynku, sprzedanie linii zagranicznemu kontrahentowi.</u>
          <u xml:id="u-3131.1" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie, czy ten plan znał Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3132">
          <u xml:id="u-3132.0" who="#JaroslawFrankowski">Panie pośle, dorobił pan do swojej wypowiedzi historię, o której panu nie powiedziałem. Powiedziałem, że plan zakładał zbudowanie i przejęcia rynku nowego, utworzonego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3133">
          <u xml:id="u-3133.0" who="#PoselMarekSuski">Ale my mamy te dokumenty, tam jest to napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3134">
          <u xml:id="u-3134.0" who="#JaroslawFrankowski">Bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3134.1" who="#JaroslawFrankowski">Ale odpowiadając bezpośrednio na pytanie, czy dzieliłem się z panem Michałem Tuskiem takimi informacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3135">
          <u xml:id="u-3135.0" who="#PoselMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3136">
          <u xml:id="u-3136.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3137">
          <u xml:id="u-3137.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3138">
          <u xml:id="u-3138.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3138.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3139">
          <u xml:id="u-3139.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3139.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 26 kwietnia 2012 r. zorganizowana była impreza integracyjna w hotelu Mazurkas w Ożarowie Mazowieckim. Czy świadek uczestniczył w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3140">
          <u xml:id="u-3140.0" who="#JaroslawFrankowski">Uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3141">
          <u xml:id="u-3141.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kto jeszcze ze znanych osób uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3142">
          <u xml:id="u-3142.0" who="#JaroslawFrankowski">No, zarząd Amber Gold. Chyba też zarządy OLT Express i cała masa nieznajomych mi ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3143">
          <u xml:id="u-3143.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jak świadek tam się dostał? Czy leciał samolotem z Gdańska do Warszawy, czy innym środkiem transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3144">
          <u xml:id="u-3144.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, jechałem z panem P. od Warszawy samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3145">
          <u xml:id="u-3145.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Samochodem wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3146">
          <u xml:id="u-3146.0" who="#JaroslawFrankowski">No, albo leciałem.</u>
          <u xml:id="u-3146.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam, ale raczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3147">
          <u xml:id="u-3147.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to jest zasadnicza różnica, czy samochodem, czy leciał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3148">
          <u xml:id="u-3148.0" who="#JaroslawFrankowski">Powiem tak: nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-3148.1" who="#JaroslawFrankowski">Na pewno wiem, że wracałem z nim samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3149">
          <u xml:id="u-3149.0" who="#PoselMarekSuski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3150">
          <u xml:id="u-3150.0" who="#JaroslawFrankowski">Nawet jeżeli był lot zorganizowany, to nie musiałem nim lecieć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3151">
          <u xml:id="u-3151.0" who="#PoselMarekSuski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3152">
          <u xml:id="u-3152.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A pamięta pan, kto był uczestnikiem tego lotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3153">
          <u xml:id="u-3153.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, no, jak nie pamiętałem, że był lot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3154">
          <u xml:id="u-3154.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kto był gościem?</u>
          <u xml:id="u-3154.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Oprócz organizatorów, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3155">
          <u xml:id="u-3155.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie jestem z głowy podać listy uczestników tego przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3156">
          <u xml:id="u-3156.0" who="#PoselMarekSuski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3157">
          <u xml:id="u-3157.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to tak.</u>
          <u xml:id="u-3157.1" who="#JaroslawFrankowski">No to Andrzej Dąbrowski, Rafał Orłowski chyba był. Nie wiem, czy był Jacek Łyczba, nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-3157.2" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli mówimy o otoczeniu lotniczym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3158">
          <u xml:id="u-3158.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A spoza Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3159">
          <u xml:id="u-3159.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3160">
          <u xml:id="u-3160.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czy byli przedstawiciele Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3161">
          <u xml:id="u-3161.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie kojarzę, ale wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3162">
          <u xml:id="u-3162.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy ja mogę w tym wątku jedno precyzujące pytanie pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3163">
          <u xml:id="u-3163.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3164">
          <u xml:id="u-3164.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wątek poruszony przez pana posła – LOT. Jeżeli jest taka sytuacja, że rezerwowane są miejsca, czysto teoretycznie, dla zarządu OLT, zarządu Amber Gold, rezerwowane są miejsca w samolocie, czy zdarza się, że przypadkowi zupełnie pasażerowie siadają na tych miejscach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3165">
          <u xml:id="u-3165.0" who="#JaroslawFrankowski">W OLT Express był sign sitting, czyli miejsca były przypisane, tak, to nie był free sitting.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3166">
          <u xml:id="u-3166.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli mało prawdopodobne jest, jeżeli w sytuacji rezerwacji, przykładowo, powiedzmy pięć, siedem, dziesięć rzędów dla tak zwanych VIP-ów, mało prawdopodobne jest, żeby tam przypadkowe zupełnie osoby usiadły sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3167">
          <u xml:id="u-3167.0" who="#JaroslawFrankowski">Myślę, że tak, że mało prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3168">
          <u xml:id="u-3168.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3169">
          <u xml:id="u-3169.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ewentualnie w tej loży VIP w samolocie siedziały osoby celowo wyselekcjonowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3170">
          <u xml:id="u-3170.0" who="#JaroslawFrankowski">No, jeżeli ktoś się decyduje płacić za…</u>
          <u xml:id="u-3170.1" who="#JaroslawFrankowski">Ile tam tych rzędów pan powiedział? Dużo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3171">
          <u xml:id="u-3171.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Powiedzmy osiem, dziesięć, dwanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3172">
          <u xml:id="u-3172.0" who="#JaroslawFrankowski">To musi mieć powód, by rzeczywiście ponieść taki koszt. Tak więc zakładam, że poinformuje te osoby, które mają tam lecieć właśnie tym lotem, że lecą tu i tu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3173">
          <u xml:id="u-3173.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale chodzi mi o rzędy specjalnie dla pracowników, współpracowników OLT zarezerwowane. Z góry idzie sygna, z władz spółki. Załóżmy sobie, osiem, sześć rzędów tylko i wyłącznie dla tych osób w waszym samolocie.</u>
          <u xml:id="u-3173.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pytanie jest proste: czy mogą przypadkowe osoby w rzędach VIP-owskich w tym samolocie lecieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3174">
          <u xml:id="u-3174.0" who="#JaroslawFrankowski">Jeżeli załoga samolotu była o tym poinformowana, że takie miejsce, że jest taka rezerwacja, więc myślę, że by tego dopilnowała, żeby nikt na tych miejscach właśnie nie zasiadł inny niż osoba jaka? No, wskazana, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3175">
          <u xml:id="u-3175.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-3175.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kolejny wątek.</u>
          <u xml:id="u-3175.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak wynika z danych Krajowego Rejestru Sądowego, w dniu 20 grudnia 2012 r. świadek wraz z panem Łukaszem Daszutą zostaliście powołani na funkcję członka rady nadzorczej OLT Express Regional Spółka z o.o. w upadłości likwidacyjnej. Jakie były okoliczności powołania świadka na tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3176">
          <u xml:id="u-3176.0" who="#JaroslawFrankowski">A z jaką datą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3177">
          <u xml:id="u-3177.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">20 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3178">
          <u xml:id="u-3178.0" who="#JaroslawFrankowski">20 grudnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3179">
          <u xml:id="u-3179.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak. 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3180">
          <u xml:id="u-3180.0" who="#JaroslawFrankowski">Dwudzie… dwunastego grudnia… dwudziestego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3181">
          <u xml:id="u-3181.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">20 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3182">
          <u xml:id="u-3182.0" who="#JaroslawFrankowski">2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3183">
          <u xml:id="u-3183.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Zasiadał w ogóle świadek w radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3184">
          <u xml:id="u-3184.0" who="#JaroslawFrankowski">Wiem, że dokumenty o tym, że miała zostać powołana rada nadzorcza, zostały podpisane zarówno przeze mnie, jak i pana Daszutę, gdyż – rzeczywiście – taki organ miał być powołany. Pewnie o dacie, którą pan wskazuje, to decyduje data wpisu pewnie do KRS-u, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3185">
          <u xml:id="u-3185.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-3185.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale wracając do pytania: kto powołał świadka na tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3186">
          <u xml:id="u-3186.0" who="#JaroslawFrankowski">Formalnie nie pamiętam, jak to miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-3186.1" who="#JaroslawFrankowski">Pytał pan, kto wskazał mnie, żebym obejmował to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3187">
          <u xml:id="u-3187.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3188">
          <u xml:id="u-3188.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, nie pamiętam. Być może to była decyzja też zarządu. Chcieli mnie mieć po swojej stronie.</u>
          <u xml:id="u-3188.1" who="#JaroslawFrankowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3189">
          <u xml:id="u-3189.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w jakich okolicznościach poznał świadek pana Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3190">
          <u xml:id="u-3190.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak jak wielu innych pracowników Amber Gold – w siedzibie, tak, spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3191">
          <u xml:id="u-3191.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3192">
          <u xml:id="u-3192.0" who="#JaroslawFrankowski">No, nie wskażę konkretnego dnia. Pewnie tak, jak zacząłem pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3193">
          <u xml:id="u-3193.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Może świadek powtórzyć, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3194">
          <u xml:id="u-3194.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wskażę konkretnego dnia. Pewnie w tym czasie, jak rozpocząłem tam pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3195">
          <u xml:id="u-3195.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli mniej więcej jaki to jest miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3196">
          <u xml:id="u-3196.0" who="#JaroslawFrankowski">No, to jest listopad 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3197">
          <u xml:id="u-3197.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Listopad 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-3197.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A czym się zajmował w spółce pan Łukasz Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3198">
          <u xml:id="u-3198.0" who="#JaroslawFrankowski">Był prawnikiem spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3199">
          <u xml:id="u-3199.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A dokładnie czym się zajmował jako prawnik? Miał jakąś przypisaną konkretną działkę? Bo tak ogólnie to jest zbyt ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3200">
          <u xml:id="u-3200.0" who="#JaroslawFrankowski">Z tych rzeczy, które wykonywał, z mojej wiedzy, no to na przykład opiniował umowy, tak. I to jest jedyny taki przykład, który mogę podać. Bo rzeczywiście, jeżeli była jakaś umowa do zaopiniowania, to procedury wskazywały, że należy ją wysłać do pana Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3201">
          <u xml:id="u-3201.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A jakie relacje świadka łączyły z panem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3202">
          <u xml:id="u-3202.0" who="#JaroslawFrankowski">Moje z Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3203">
          <u xml:id="u-3203.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Towarzyskie, służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3204">
          <u xml:id="u-3204.0" who="#JaroslawFrankowski">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3205">
          <u xml:id="u-3205.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wyłącznie służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3206">
          <u xml:id="u-3206.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3207">
          <u xml:id="u-3207.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3208">
          <u xml:id="u-3208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3209">
          <u xml:id="u-3209.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Mam pytanie do świadka.</u>
          <u xml:id="u-3209.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy kiedykolwiek Marcin P. informował pana, mówił panu, jakie dostrzega potencjalne korzyści dla siebie z zatrudnienia syna byłego premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3210">
          <u xml:id="u-3210.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3211">
          <u xml:id="u-3211.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nigdy panowie nie rozmawialiście na ten temat, jakie są korzyści i ewentualne zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3212">
          <u xml:id="u-3212.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie kojarzę takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3213">
          <u xml:id="u-3213.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3214">
          <u xml:id="u-3214.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3215">
          <u xml:id="u-3215.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nawiązując do pytania – świadek, premier Gowin zeznał, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3216">
          <u xml:id="u-3216.0" who="#JaroslawFrankowski">Świadek kto, bo nie zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3217">
          <u xml:id="u-3217.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Gowin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3218">
          <u xml:id="u-3218.0" who="#JaroslawFrankowski">A, Gowin…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3219">
          <u xml:id="u-3219.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Gowin, Jarosław Gowin zeznał, że świat przestępczy starał się szukać różnego rodzaju osłon i jeśli chodzi o zatrudnienie Michała Tuska, to była znakomita osłona przed zarzutami, to była jakaś forma uwiarygodnienia się ze strony przestępców stojących za aferą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-3219.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek uważa, że zatrudnienie przez Marcina P., zaangażowanie syna premiera w OLT mogło służyć właśnie takiemu stworzeniu takiej osłony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3220">
          <u xml:id="u-3220.0" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania – świadek nie jest od ocen, podkreślam, mogło służyć, kolejne założenie, wypowiadajmy się na temat faktów (czy pan ma takie fakty na ten temat), może pan poseł przeformułuje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3220.1" who="#PelnomocnikswiadkaBartoszPrusinski">Nie będzie problemu z odpowiedzią wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3221">
          <u xml:id="u-3221.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, to inaczej.</u>
          <u xml:id="u-3221.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pod koniec sprawy OLT, wiemy też dobrze, że doszło do, powiedzmy, pewnego zagrania medialnego z nazwiskiem syna pana premiera. Świadek posiada wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3222">
          <u xml:id="u-3222.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3223">
          <u xml:id="u-3223.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, no pytam świadka, to ja słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3224">
          <u xml:id="u-3224.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3225">
          <u xml:id="u-3225.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada wiedzę na temat tego, żeby do jednego z dzienników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3226">
          <u xml:id="u-3226.0" who="#JaroslawFrankowski">Oj, tak, moje maile z Michałem Tuskiem zostały przekazane, tak, o to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3227">
          <u xml:id="u-3227.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3228">
          <u xml:id="u-3228.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, ja widziałem, że one zostały przekazane. Rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3229">
          <u xml:id="u-3229.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A okoliczności tego przekazania? Nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3230">
          <u xml:id="u-3230.0" who="#JaroslawFrankowski">Absolutnie nie wiem. Wie pan, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3231">
          <u xml:id="u-3231.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy chodziło o to, żeby zyskać jeszcze kilka dni i wprowadzić jakieś zamieszanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3232">
          <u xml:id="u-3232.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiem, wie pan to jest w ogóle ciekawe, bo ja się dowiedziałem o tym z tygodnika „Wprost” i, rzeczywiście, zobaczyłem, że te maile zostały upublicznione. Nie wiem, w jaki sposób tam w ogóle dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3233">
          <u xml:id="u-3233.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale świadek wspominał, że dziennikarze niezbyt przychylnie wypowiadali się o państwa firmie. Mamy taki artykuł „LOT jak krwiopijca podnosi ceny po upadku OLT Express”, artykuł raczej pochlebny dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-3233.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan Marcin Pieńkowski kontaktował się z panem kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3234">
          <u xml:id="u-3234.0" who="#JaroslawFrankowski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3235">
          <u xml:id="u-3235.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Marcin Pieńkowski, redaktor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3236">
          <u xml:id="u-3236.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie znam dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3237">
          <u xml:id="u-3237.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy dziennikarze jacykolwiek kontaktowali się z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3238">
          <u xml:id="u-3238.0" who="#JaroslawFrankowski">Tak, tak, ale było ich tak dużo, że nie jestem w stanie wymienić ich nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3239">
          <u xml:id="u-3239.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No i na koniec jeszcze takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-3239.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy jakikolwiek organ państwa, według świadka wiedzy, stwierdził naruszenie prawa przez pana Michała Tuska w związku ze współpracą z OLT? Czy sprawę tę badała, według świadka wiedzy, prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3240">
          <u xml:id="u-3240.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie, nie mam takiej wiedzy, żeby Michał popełnił jakiekolwiek, no, tak jak pan powiedział, co to było… wykroczenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3241">
          <u xml:id="u-3241.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak jest, a my mamy wiedzę, że sprawa była badana przez prokuraturę i materiał dowodowy nie dał podstaw do stwierdzenia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-3241.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">I w ostatnim czasie były podejmowane próby wznowienia postępowania i również w ostatnich miesiącach prokuratura ostatecznie niczego się nie dopatrzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3242">
          <u xml:id="u-3242.0" who="#JaroslawFrankowski">Nie wiedziałem, że były wznawiane, ale słyszałem wcześniejsze informacje, że nie wskazano żadnych, no, nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3243">
          <u xml:id="u-3243.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A Emil Marat?</u>
          <u xml:id="u-3243.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jeszcze takie pytanie. Kto go panu podesłał, skontaktował pana Emila Marata z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3244">
          <u xml:id="u-3244.0" who="#JaroslawFrankowski">Ja poznałem Emila lata, lata wcześniej w Warszawie, nie pamiętam, kto mi go przedstawił, ale rozmawialiśmy o jakimś projekcie radia internetowego i to były lata 2006. Poznałem Emila zupełnie przypadkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3245">
          <u xml:id="u-3245.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A świadek posiada wiedzę, w jaki sposób w ogóle pan Emil Marat trafił w krąg współpracowników bardzo bliskich pana Marcina P.? Jaką rolę odegrał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3246">
          <u xml:id="u-3246.0" who="#JaroslawFrankowski">No, ze mną rozmawiał, tak, pytał się, no, Emil chyba chodził koło projektu, był zainteresowany, wielu było zainteresowanych ludzi wzięciem udziału w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3247">
          <u xml:id="u-3247.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3247.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3248">
          <u xml:id="u-3248.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-3248.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3248.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana po sporządzeniu protokołu będzie pan poproszony o jego podpisanie. To już będzie czynność techniczna.</u>
          <u xml:id="u-3248.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3248.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zamykam tę część posiedzenia i członków i doradców zapraszam na posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-3248.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest w tym budynku…</u>
          <u xml:id="u-3248.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy chcecie państwo pięć minut przerwy przed dojściem tam? Dziesięć minut? Ale tylko nie dłużej, bo tam pracownicy od osiemnastej czekają, tam, tam jest wiele osób… umówmy się proszę państwa, umówmy się tak, że spotykamy się na dole za dziesięć i przejdziemy wszyscy dalej, dobrze?</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>