PPC / ppc

text_structure.xml 501 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów państwa i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków: pana sędziego Ryszarda Milewskiego oraz pana biegłego Romana Gierszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam serdecznie stałych doradców.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji pkt 1. posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Ryszard Milewski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zapytania, czy pan sędzia zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RyszardMilewski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c, ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionych w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym pan sędzia został pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W dalszej kolejności na podstawie art. 11 b ustawy zwracam się do pana z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RyszardMilewski">Pana mecenasa Gutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest bardzo taka… Ja wiem, że akustyka jest bardzo zła, więc musimy bliżej mikrofonu, jak już będą takie istotniejsze odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Stawił się pan mecenas Jacek Gutkowski.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardMilewski">Ryszard Milewski, 55 lat, sędzia Sądu Okręgowego w Białymstoku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RyszardMilewski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RyszardMilewski">„Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście, że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam pytanie do pana sędziego, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RyszardMilewski">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozpoczynamy przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja mam pytanie do świadka: w jakich okolicznościach doszło do rozmowy telefonicznej z rzekomym pracownikiem kancelarii premiera, panie sędzio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardMilewski">W okolicznościach to nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy możemy prosić do mikrofonu, bo tu jest naprawdę słaba akustyka i nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardMilewski">Pełniłem wtedy funkcję prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, panie sędzio jest taka prośba, jakby jeszcze troszeczkę bliżej mikrofon, bo tu – rzeczywiście – jest fatalna akustyka, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardMilewski">Pełniłem wtedy funkcję prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku. Zadzwonił, sekretarka stwierdziła, że jest telefon z kancelarii premiera i będzie mnie łączyć. I rzeczywiście zadzwoniła, dzwoniła jakaś osoba, która wprowadziła mnie w błąd i dlatego w tej sprawie odpowiadałem przed sądem dyscyplinarnym, Sądem Apelacyjnym w Warszawie i Sądem Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardMilewski">Sąd apelacyjny wymierzył mi karę utraty stanowiska prezesa sądu okręgowego a sąd odwołał się, rzecznik dyscyplinarny się nie odwołał się, odwołał się od tego pan minister Biernacki. I Sąd Najwyższy wymierzył mi surowszą karę przeniesienia do innego okręgu sądowego. Ja, oczywiście, szanuję wyroki sądu apelacyjnego i Sądu Najwyższego, jednak z tymi wyrokami się nie zgadzam, ponieważ sądy nie dysponowały oryginalnym nagraniem tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RyszardMilewski">Rozmowy były trzy. Te rozmowy były zmanipulowane.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#RyszardMilewski">Biegli, którzy wypowiadali się w tej sprawie dwukrotnie, stwierdzili, to jest zresztą w aktach sprawy dyscyplinarnej, po pierwsze, że nie jest możliwe potwierdzenie autentyczności dowodowego zapisu cyfrowego utrwalonego na dysku optycznym CDR w postaci pliku dźwiękowego, ponieważ do badań przedstawiono nieuwierzytelnioną kopię nagrania utrwalonego za pomocą nieznanego urządzenia rejestrującego a parametry techniczno-elektroakustyczne przedmiotowego nagrania uniemożliwiają zbadanie ciągłości zapisu połączenia telefonicznego oraz ciągłości zapisu wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#RyszardMilewski">Drugi biegły stwierdził, że materiał, na którym pracował, nie odpowiadał w żadnej mierze standardom procedury karnej. Zaznaczył również, że płyta, którą badał, nie była oryginalnym nagraniem ani uwierzytelnioną kopią oryginalnego nagrania. Zeznał, że aby stwierdzić, że nośnik, który badał, jest oryginalny, musiałby mieć urządzenie nagrywające wraz z twardym dyskiem a takiego mu nie udostępniono. Następnie jeszcze w notatce z 26 listopada 2013 r. biegły stwierdził, że dołączony do akt na bazie materiału, którym dysponował, nie jest możliwe stwierdzenie autentyczności badania nagrania. W tym stanie rzeczy bez posiadania oryginału nagrania „nie może w sposób niebudzący wątpliwości wykluczyć, że nagranie stanowiący dowód w przedmiotowej sprawie, przekazany biegłym do badań jest tym, które zostało dokonane z udziałem Ryszarda Milewskiego, tym bardziej, że on sam zaprzecza, aby wypowiadał pewne kwestie”.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#RyszardMilewski">Dlatego, jeszcze raz potwierdzam, że ja wyroki szanuję, podporządkowałem się, nie miałem innego wyboru, ale ja z tym wyrokiem do końca się nie zgodziłem i cały czas mówiłem, że to nagranie jest zmanipulowane. Zresztą osoba, która dzwoniła, została przesłuchana przed sądem dyscyplinarnym i ta osoba oświadczyła, że dysponuje oryginalnym nagraniem, ale to nagranie jest u jego towarzysza życiowego i on w życiu tego nagrania nie da sądowi. No, i niestety nie dał. I sąd takim nagraniem nie dysponował.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#RyszardMilewski">Chciałem także powiedzieć, że przeciwko tej osobie, nomen omen ja zostałem ukarany w sprawie dyscyplinarnej, natomiast w sprawie przed sądem w Zielonej Górze toczy się postępowanie karne przeciwko właśnie tej osobie, w której mam status pokrzywdzonego i byłem też tam świadkiem w tej sprawie. Jest on oskarżony właśnie o to, że sfałszował notatkę ABW dla pana P., a także sfałszował maila, którego przysłał do sądu okręgowego, w którym to rzekomo mailu pan Donald Tusk był bardzo wdzięczny za uchylenie aresztu wobec pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli można, panie sędzio, mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pierwsze moje pytanie jest takie. Rozumiem z pana wypowiedzi (to może nie jest pytanie, tylko podsumowanie), że pan jako czynny sędzia z wieloletnim stażem publicznie twierdzi, że można podważać prawomocne wyroki. No, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardMilewski">Nie można podważać prawomocnych wyroków sądowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan powiedział przed momentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardMilewski">Powiedziałem, że te wyroki szanuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie ma potrzeby podnoszenia głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardMilewski">I przepraszam, no, może dalej…</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#RyszardMilewski">Powiedziałem, że szanuję i się podporządkowałem, jednak można się nie zgadzać z wyrokiem sądu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I drugie moje pytanie jest takie. Pan mówi w tym momencie, że osoba, którą tak nazywa pan – pana, który do pana dzwonił, ma postawione zarzuty – czy ma postawiony zarzut związany ze zmanipulowaniem rozmowy, która została nagrana i upubliczniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardMilewski">Ma zarzut, że powoływał się na osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale czy ma zarzut postawiony, bo ma postawiony zarzut z tego, co pan powiedział (chociaż, bym powiedziała, mocno nieprecyzyjnie), że sfałszował notatkę? Taki ma zarzut sfałszowania, tak postawiony brzmi zarzut sfałszowania notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardMilewski">Ja dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ma pan… jest pan pokrzywdzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardMilewski">Wiem, że chodziło o sfałszowanie notatki ABW dla pana P. – m.in. za sfałszowanie tego maila i powoływanie się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I sfałszowanie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy ma zarzut, jak już posługujemy się taką kategorią wizerunkową, zarzut sfałszowania rozmowy, która tutaj jest przedmiotem naszej rozmowy i pytania pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardMilewski">Tak, że „podając się za funkcjonariusza publicznego, pracownika Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w osobie asystenta ówczesnego szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ministra Tomasza Arabskiego o nazwisku Tomiciński Piotr, trzykrotnie w dniu 5 czerwca 2012 r. skontaktował się telefonicznie z numeru abonenckiego, tu jest podany numer, stacji telefonicznej Sądu Okręgowego w Gdańsku za pośrednictwem sekretarki prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, a następnie bezpośrednio z ówczesnym prezesem tego sądu, sędzią Ryszardem Milewskim. W imieniu Tomasza Arabskiego oraz w imieniu prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska wyraził wolę premiera spotkania się, dotyczącego sprawy Amber Gold w dniu 13 września w siedzibie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ma postawiony zarzut w związku z tym, że doszło (posługując się tym nazewnictwem, którym posługuje się pan sędzia) do sfałszowania tej rozmowy, o którą teraz pani poseł pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardMilewski">Przeczytałem, jaki ma zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc panie sędzio, mówmy precyzyjnie: nie ma zarzutu postawionego, że ta rozmowa została sfałszowana. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka. Pan sędzia odczytał tylko pewien fragment opinii, które są w tych sprawach sporządzone, bowiem na potrzeby tych postępowań sporządzone zostały dwie opinie, które nie zostały skutecznie podważone na żadnym etapie procesowo. Pierwsza opinia to jest opinia, która została sporządzona przez biegłego z Gdańska. Jest to opinia, którą zamówił prokurator w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardMilewski">To jest druga opinia, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to jest pierwsza opinia, bowiem pierwsze postępowanie toczyło się z pana zawiadomienia, gdzie pan (jak zorientował się, że to jest prowokacja) złożył zawiadomienie w Gdańsku o popełnieniu przestępstwa. Na potrzeby tego postępowania została sporządzona opinia. Wniosek z tej opinii jest bardzo prosty: „nie znaleziono podstaw do kwestionowania autentyczności nagrania, techniczne parametry wskazują na ciągłość zapisu wypowiedzi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RyszardMilewski">…bardzo przepraszam, ale wtedy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan sędzia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardMilewski">…nie wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekSuski">Mógłby pan nie przerywać? Pan tu jest świadkiem, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan sędzia wtedy, w tym postępowaniu, składał zarzuty do tej opinii w Zielonej Górze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#RyszardMilewski">Nie składałem zarzutów. Ta opinia była… Biegły, wydając tę opinię, nie miał oryginału nagrania, o czym nawet nie wiedział. Przed sądem dyscyplinarnym, gdy się o tym dowiedział, to wszystko wyszło i złożył inną opinię. Powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz do tego dojdziemy, panie sędzio.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nagrania jako oryginału nośnika nie było, natomiast proszę zwrócić uwagę na fakt, że w swoich opiniach (proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej), w swoich opiniach biegli, którzy to analizowali, mówili o tym, że rzeczywiście nośnika oryginalnego nie ma, natomiast jest kwestia zgodności czasu i na podstawie tego nie ma podstaw, aby w jakikolwiek sposób wskazywać, czy nie ma podstaw do twierdzenia, że to jest kompilacja rozmów tych trzech, o których pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I chcę panu przypomnieć, co pan wyraźnie powiedział, że mając status strony w tym postępowaniu, nie złożył pan zarzutów do tej opinii i nie kwestionował jej w ówczesnym okresie. To jest opinia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie była druga opinia, która została zlecona w pana postępowaniu dyscyplinarnym i, oczywiście, również w tej opinii nie było oryginalnego nośnika. Natomiast jakby pan sędzia zechciał przypomnieć, czy może pamięta, jaki był proces i przez kogo zgrywania od pana Mitery (który wyraża zgodę, aby używać jego nazwiska) dla biegłego, kto w tym zgraniu uczestniczył i jaka jest… i czy tutaj była wskazana niezgodność czasowa, jeżeli chodzi o to nagranie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardMilewski">Pan Mitera nigdy nie dostarczył oryginalnego nośnika i o tym wiedział rzecznik i sąd. Na wezwanie nie przeDstawił… skończyło to się taką ugodą między świadkiem Miterą a panem rzecznikiem, że pan Mitera przyjdzie z laptopem i jeszcze raz puści to przy biegłym, ale nigdy nie wydał tego laptopa ani nośnika do badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, czy chce pan powiedzieć w tym momencie, że – wedle pana – to jest wada procesowa takiej natury, która dyskwalifikuje tę opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#RyszardMilewski">Ja czytałem wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ja też czytałam, przed momentem odczytałam wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardMilewski">Ja przeczytałem te wnioski i ja, po prostu, nie zgadzam się z tym wyrokiem, do czego mam prawo. Ja ten wyrok szanuję, zostałem ukarany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgadza się, tylko pan sędzia zaczął mówić o tym, że te opinie nie potwierdzają tej zgodności a one, w sposób jednoznaczny, potwierdzają zgodność czasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RyszardMilewski">Mam inne zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy, to pytanie moje jest takie: czy składał pan zarzuty do opinii biegłych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardMilewski">Nie składałem zarzutów w sprawie z zawiadomienia, ponieważ nie wiedziałem, że w tym czasie nie ma oryginału. Myślałem, że biegli pracują tam na oryginale. Cała ta sprawa wyszła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A skąd pan miał taką wiedzę? Z akt wynika jednoznacznie, że nie pracują na oryginale, a akta są Komisji znane. Skąd pan wyprowadzał wiedzę, że pracują na oryginale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#RyszardMilewski">W ogóle nie miałem żadnej wiedzy. Prokuratura prowadziła postępowanie, przekazała potem sprawę do Zielonej Góry. Ja nie wiedziałem, co oni robią, co tam się dzieje w tej sprawie, co prokuratura wytoczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy opinia nie została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#RyszardMilewski">Ja wszystko to mówię na podstawie sprawy dyscyplinarnej, którą miałem – i tam, i wtedy to wszystko wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, tyleż tylko, że ta opinia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RyszardMilewski">I… No, tak, przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…ta opinia z Zielonej Góry również została dopuszczona i ten biegły został dopuszczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#RyszardMilewski">I ten biegły, no, właśnie, no, właśnie, pani przewodnicząca – i ten biegły na rozprawie potwierdził, że on nie wiedział… że jakby wiedział wtedy, że nie miał oryginału, to w ogóle nie mógłby wydać opinii.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#RyszardMilewski">To jest to, to jest to, co przeczytałem. Właśnie pan biegły, pan Bartochowski stwierdził tam jednoznacznie, że materiał, na którym pracował, nie odpowiadał w żadnej mierze standardom procedury karnej. Zaznaczył również, że płyta, którą badał, nie była oryginalnym nagraniem ani uwierzytelnioną kopią oryginalnego nagrania. Zeznał, że – aby stwierdzić, że nośnik… To jest wszystko w jego zeznaniach na rozprawie. I on dopiero tutaj przed sądem dyscyplinarnym dowiedział się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wycofał się pan biegły z jakby wniosku ze swojej opinii, że jeżeli nie znaleziono podstaw do kwestionowania autentyczności oraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że parametry techniczno-elektroakustyczne przedmiotowego nagrania wskazują na ciągłość nagrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#RyszardMilewski">Tak, wycofał się. Nawet nie wiedział, że to nagranie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To dlaczego, wedle pana, sąd dyscyplinarny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#RyszardMilewski">Mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardMilewski">Biegły nawet nie wiedział, że to nagranie było na jakiejś chmurze, na serwerze w Anglii czy gdzieś w Wielkiej Brytanii i było kompilowane. I w gazecie dopiero były tworzone te nagrania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie sędzio, to co pan mówi, nie wynika w żaden sposób z akt, bowiem o tym, jak to nagranie było pozyskiwane i kwestia serwera brytyjskiego była znana prokuraturze niemalże od samego początku tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#RyszardMilewski">Dobrze, w takim razie, no, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To może kończąc ten wątek, zapytam tylko pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#RyszardMilewski">Kończąc ten wątek, ja zostaję przy swojej po prostu ocenie tego, do której takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, czy uważa pan, że w tej sytuacji sąd dyscyplinarny, składający się z sędziów sądu apelacyjnego, oraz Sąd Najwyższy nie potrafiły prawidłowo ocenić rzetelności opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie mówię, ja mówię tylko o faktach. Sąd wydał wyrok, który szanuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł, oddaję głos, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, ja pozwolę sobie przytoczyć kilka fragmentów i poproszę pana o odniesienie się do tego, co przeczytam: „Ja mogę to posiedzenie wyznaczyć w zależności…no, jaka jest, bo tak…” – tu niezrozumiałe – „…ja mogę wyznaczyć albo siedemnastego, albo nawet dwunastego czy trzynastego. Tak że tutaj nie ma żadnego problemu. Już skład jest dawno…znaczy dawno już od dwóch dni jest”.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Kolejny fragment: „Ja rozumiem, czyli ja zaznaczam na dwunastego to posiedzenie i wtedy trzynastego” – dalej niezrozumiałe. „Rozumiem i za sekundę wyznaczam na dwunastego termin”.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselJoannaKopcinska">„Daję zarządzenie, żeby to było dwunastego, żeby się szybko przygotowali”.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PoselJoannaKopcinska">„Widzę, co się dzieje… Tak, że ja. Dobrze, nie ma sprawy. Ja rozumiem, że tutaj musi być tak, żeby jakichś tam… No, to 12 sąd to załatwia, tak, że nie ma żadnych problemów”</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy taka rozmowa była, czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardMilewski">W ogóle rozmowa była. Ten fragment, moim zdaniem, jest kompilowany. Nie mogłem mówić o jakichś datach, że jakieś daty mogę wyznaczyć, ponieważ datę wyznaczyła przewodnicząca wydziału, na co jest wypis z repertorium, który też powinien znajdować się w aktach. Nie mogłem szóstego mówić, że jakieś wyznaczam sprawę na dwunastego, skoro 4 września 2012 r. jest zarządzenie, że jest termin wyznaczony na 12 marca, podpisany przez przewodniczącą wydziału. I następnego… z piątego jest zarządzenie o wyznaczeniu składu sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, czy pan wypowiadał takie słowa, które przytoczyłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie wypowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy pan wypowiadał słowa: „Skład wyznaczony i skład już czyta akta i teraz jest kwestia… specjalnie się wstrzymywałem (…) muszę powiedzieć, żeby oni siedzieli dzień i noc, czytali to, żeby tak na spokojnie. Chciałbym właśnie o tym też porozmawiać”.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Kolejny fragment: „Proponowałbym tak, mojego zastępcę do spraw karnych, panią Kloczkowską-Miłosz… Ewentualnie ile osób by tam miało być? Ewentualnie tylko moją zastępczynię. Jeżeli byście państwo chcieli jeszcze dokładnych informacji odnośnie, uważam, że to jest bardzo istotne, spraw cywilnych…” – tu niezrozumiałe – „… to ja też mam takie informacje, ale mogę też panią prezes, która też na bieżąco w tym siedzi od a do zet, że tak powiem, bo tam jest też bardzo dużo takich skrupulatnych różnych rzeczy…” – tu niezrozumiały fragment – „…samego premiera poinformować. Tak że, no, nie wiem, czy trzy osoby, czy cztery by wchodziły w grę. Jak to państwo…”</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy pan nie wypowiadał takich słów? Panie sędzio, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardMilewski">W tej chwili, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…jak pan sobie wyobrażał wykonanie tych czynności deklarowanych przez świadka w tej rozmowie telefonicznej? Czy jest taki zwyczaj, żeby w ten sposób telefonicznie… czy to była normalna droga załatwiania spraw? Bo to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardMilewski">Ale jakich załatwiania spraw? No, ja nie rozumiem tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Przytoczyłam panu kilka fragmentów, mogę ich przytaczać więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardMilewski">No, ja w tej chwili… ja w tej chwili dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, jest pytanie: czy do takiej rozmowy doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardMilewski">W ogóle doszło do takiej rozmowy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Doszło.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Wypowiadał pan takie zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardMilewski">Zdania wypowiadałem, tak. W tej chwili nie pamiętam już dokładnie. Była rozmowa o spotkaniu w kancelarii premiera. Chodziło o sprawy Amber Gold. Miał tam być pan minister Gowin, kierownictwo sądu.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#RyszardMilewski">No, dlatego wprowadzono mnie w błąd i dlatego poniosłem odpowiedzialność za tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jest również pana zdanie: „Ja dwa miesiące temu się dowiedziałem, może trzy, że taka sprawa Amber Gold jest”.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Od kogo pan się dowiedział o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#RyszardMilewski">Ja o sprawie Amber Gold nic nie wiedziałem. Dopiero jak wybuchła ta afera, wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale jest to afera i sprawa, która zajmuje dużą przestrzeń publiczną, zajmuje pewnie również dużą przestrzeń w pana życiu osobistym, w pana karierze – i nie pamięta pan, od kogo pan się o niej dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardMilewski">No, nie pamiętam, z prasy się dowiedziałem. No, nie pamiętam, od kogo się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Proszę mi powiedzieć, co spowodowało, że pan tak bezkrytycznie odnosił się w tej rozmowie z taką usłużnością. Czekał pan na – jak to było… – „dalsze instrukcje”. Dawał pan zarządzenie, żeby się tak szybko przygotowali.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy znał pan osobiście pana Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardMilewski">Jest kilka pytań. No, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#RyszardMilewski">Donalda Tuska znałem z widzenia. Byłem trzy czy cztery razy na meczu Lechii Gdańsk. On siedział za mną na trybunie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę odpowiedzieć jeszcze na to pierwsze pytanie – dlaczego pan tak bezkrytycznie odnosił się do tych wskazówek? Dlaczego tak ta rozmowa przebiegała? Dlaczego taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardMilewski">…nie było żadnych wskazówek. Tam chodziło, o ile ja pamiętam, o spotkanie. Była… nagle stała się wielka afera. Dzwoniono do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, ustalenie terminu spotkania, wyznaczenie składu sędziów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardMilewski">Z ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…to nie jest, w pana ocenie, poważna rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie wyznaczałem składu sędziów i terminu ustalenia. Ponadto, jeszcze raz powtarzam, to nie jest jakaś tajemnica – termin posiedzenia czy skład sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy ma pan listę sędziów, którzy mieliby wziąć udział w takim ewentualnie spotkaniu z panem premierem? I tu już fragment, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardMilewski">No, zostałem wprowadzony w błąd. Ja naprawdę myślałem, że takie spotkanie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…cytowałam: „Proponowałbym, tak, mojego zastępcę do spraw karnych (…)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardMilewski">Poinformowałem nawet o tym spotkaniu panią prezes sądu apelacyjnego, panią, panią… moją zastępczynię i wizytatorów, którzy mieliby na to spotkanie jechać. No, byłem pewny, że ma tam być… prawie tydzień wcześniej był pan minister Gowin, też całe kierownictwo sądu. Były cały czas narady na temat Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#RyszardMilewski">I, rzeczywiście, no, to moja wina. No, zostałem wprowadzony w błąd. Myślałem, że takie spotkanie, rzeczywiście, odbędzie się w kancelarii. No, sprawa była tego typu, że dzwonił pan minister Gowin do mnie osobiście. Dzwonili z ministerstwa, proszono cały czas o akta. Była debata sejmowa na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#RyszardMilewski">No, rzeczywiście, dałem się nabrać. To jest moja wina. Poniosłem za to konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, jeszcze jedno pytanie. Wyznacza pan, rozumiem i „za sekundę wyznaczam na dwunastego termin”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardMilewski">To nie jest prawda, bo nie mogłem wyznaczyć, bo jeszcze raz powtarzam. Jest zarządzenie, że już 4 września był wyznaczony termin, to jest odpis z repertorium. A 5. był wyznaczony skład, więc, no, nie mogłem 6. opowiadać czy tam 7. w czasie tej rozmowy, że za sekundę ja wyznaczę skład. Ja nawet bym nie mógł takiego składu wyznaczyć. To jest niemożliwością. Jest taka procedura, no, przewodniczący wyznacza skład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To znaczy co – pan w takim razie przypisywał sobie możliwości, których nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardMilewski">Nie przypisywałem, moim zdaniem, nie było takiej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, jeżeli pan cały czas kwestionuje, to ja jeszcze mogę panu odczytać uzasadnienia z wyroków sądów, które zapadły w pana sprawie i odnoszą się do jakości opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardMilewski">Ale pani przewodnicząca, ja zostałem ukarany i ja rozumiem, że sąd tak stwierdził i to jest święte, ale ja – po prostu – mam inną opinię na ten temat. Ja nie zgadzam się z wyrokiem. No, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan się nie zgadza z tym, że pan to powiedział? Czy pan nie zgadza się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardMilewski">Ja się nie zgadzam, że pewnych kwestii na pewno nie mówiłem, no. W tej chwili to była dla mnie bardzo duża trauma, ja już w tej chwili nie pamiętam dokładnie, jak państwo wiecie, byłem i przesłuchiwany, i sądzony przez sąd dyscyplinarny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale tym razem jest pan przesłuchiwany z pouczeniem z art. 233.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardMilewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, jeszcze chciałabym jeden fragment dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście, istnieje prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, tak jak pouczyłam – jeżeli pan uzna, że może narazić to pana, na przykład, na odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Cytuję: „Trzy albo cztery osoby, to już w zależności, jak państwu to będzie, na pewno mój zastępca…” – tu niezrozumiałe – „…i ta pani…” – dalej niezrozumiałe – „…Nie, nie, nie pan Terlecki…” – bo padło pytanie: „Pan Terlecki, tak?” – „…Nie, nie, nie pan Terlecki, że tak powiem, zupełnie nie uczestniczy. Pani Miłosz-Kloczkowska, właśnie od spraw karnych, ona jest tutaj specjalistką i wszystkie informacje ma i wyczerpująco je poda”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardMilewski">No, chodziło, cały czas mówię, o to spotkanie. No, miało być spotkanie na temat sprawy Amber Gold, więc wymieniałem osoby z prawa karnego i z prawa cywilnego, bo ta sprawa nie dotyczyła tylko spraw karnych, ale także spraw cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatni fragment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardMilewski">Były rejestrowane na przykład spółki pana P. i też o tym była cały czas mowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, kto kontrolował i odpowiadał za pion gospodarczy i KRS-ów jako prezes sądu w pana wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardMilewski">Pan Terlecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To dlaczego pan na tym spotkaniu wyraźnie powiedział: „Nie, nie, nie, pan Terlecki nie…” – skoro pan o tym chciał udzielać informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardMilewski">Bo wiedziałem, że bardziej w temacie jest wizytator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardMilewski">Do spraw cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardMilewski">No, już wypadło mi teraz nazwisko, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A który prezes sądu był bardziej w temacie od prezesa Terleckiego, który zarządził lustrację i który odpowiadał za ten pion?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#RyszardMilewski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Który prezes w sądzie wtedy był bardziej zorientowany w temacie niż pan prezes Terlecki, który za ten pion odpowiadał i zlecał lustrację, prowadził korespondencję z wizytatorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardMilewski">No, moim zdaniem bardziej w temacie w sprawie gospodarczych rejestracji spółek była pani wizytator, wypadło mi teraz jej nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan był w konflikcie z panem Terleckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ostatni fragment: „Pan wspomniał, że pan wyznaczył już ten skład tych osób, które na tym posiedzeniu mają się pojawić. To jest trzyosobowy skład?” Odpowiada pan: „Trzyosobowy… oczywiście”. Pytanie: „To są zaufane pańskie osoby?” Pan pyta: „Słucham?” „To są zaufane dla pana osoby, jeśli chodzi o… no, wie pan, sprawa jest ważna”. Odpowiedź: „No, proszę się nie martwić. Tak powiem”. „W takim razie, podsumowując. Trzynastego spotkanie w Kancelarii Premiera, w których godzinach państwu by odpowiadało?” Pan odpowiada: „My się dostosujemy. Tak jak pan premier wyznaczy… tak będziemy”.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RyszardMilewski">No, odczytuje pani stenogram tej rozmowy nagranej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Świadek zeznał przed chwilą, że w sprawie tzw. zielonogórskiej uzyskał status osoby pokrzywdzonej, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy w takim razie zapoznał się świadek z aktami całego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie zapoznawałem się z aktami całego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy w trakcie tego postępowania prokurator, według wiedzy świadka, badał stwierdzenie pana Pawła Mitera z rozprawy dyscyplinarnej z dnia 19 grudnia 2013 r., w której stwierdził on, że ustawa Prawo prasowe jest reliktem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RyszardMilewski">Ja nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy prokurator badał, czy pan Paweł Miter miał prawo do przeprowadzania takiej prowokacji dziennikarskiej jako niebędący zatrudnionym ani niewspółpracujący z podmiotem zarejestrowanym w sądzie jako redakcja prasowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardMilewski">Ja w tamtej sprawie wiem, że w sprawie dyscyplinarnej sąd zwrócił się do prasy, czy w ogóle taki pan Miter jest, czy taka osoba jest dziennikarzem. Odpowiedź była negatywna na tamten czas, że nie figuruje na żadnej liście dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy prokurator zbadał, według pana wiedzy, dlaczego „Gazeta Polska Codziennie” – powiedzmy sobie szczerze, medium związane z określonym środowiskiem politycznym, ze środowiskiem PiS-u – najpierw podała nieprawdziwą informację, że autorem prowokacji jest dziennikarz Samuel Pereira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RyszardMilewski">Nie mam pojęcia, nie wnikałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy wiadomo, dlaczego dopiero 16 września, więc trzy dni od opublikowania treści rozmowy z panem, ujawniono, że prawdziwym autorem jest pan Miter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RyszardMilewski">Ja gdzieś czytałem, w jakimś artykule, czy… już nie pamiętam, że tam pan Pereira naradzał się z panem Miterem, czy mają go ujawnić, czy nie ma go ujawnić, nie wiem, o co chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy w tym postępowaniu prokurator zbadał, czy pan Miter działał za pieniądze od pana Marcina P.? Taki wątek się pojawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardMilewski">Wiem, że był jakiś wątek, ale ja nie wiem, nie znam tematu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan prokurator generalny Andrzej Seremet zeznał dwa tygodnie temu, że operacja „Ikar”…</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Zna pan takie pojęcie: operacja „Ikar”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardMilewski">Coś słyszałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To bardzo mało świadek słyszał, szkoda.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Operacja „Ikar” to było użycie tej sfałszowanej notatki na przełomie lipca i sierpnia przez Marcina P., pokazywanie jej na konferencji prasowej przez pana Marcina P. Pan prokurator generalny na moje pytanie powiedział, że prawdopodobnie ta notatka została użyta do uderzenia w Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego po to, by Amber Gold i Marcin P. zyskali jeszcze kilka dni na dokonanie bardzo ważnych operacji, w domyśle – przelewów.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan zna kulisy rozmów pana Marcina P. z panem Pawłem Miterem na przełomie lipca-sierpnia, czyli półtora miesiąca przed prowokacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie znam. Jeżeli tak mówił pan prokurator Seremet to chyba wie, co mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A czy zna pan akta tego śledztwa, w których zawarta jest treść SMS-ów (bo to są jedyne SMS-y, którymi dysponujemy na chwilę obecną) pomiędzy panem Pawłem Miterem a Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy nie wie pan o tym, że być może pojawiają się… Być może, niestety, my mamy to w formie zupełnie nieczytelnej, ale w tej formie, w której można odczytać pojawia się nazwisko jednej z czołowych osób obecnego rządu PiS-u, znaczy powoływanie się na możliwość kontaktu ze strony pana Mitera.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy świadek zna taką treść SMS-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardMilewski">Ja… nie znam, ja tylko znam moją sprawę, tylko o tym mogę mówić, no. Nie znam, nie znam tego kulisów. No, ja byłem wprowadzony w błąd, rzeczywiście dałem się wprowadzić w błąd i za to poniosłem odpowiedzialność i ja tej sprawy nie znam i nie chcę – szczerze mówiąc – już znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pana sprawa, czy ta prowokacja, mogła zostać użyta do zrobienia takiej przykrywki medialnej i odciągnięcia uwagi (może organów ścigania?) od tego, co miało miejsce półtora miesiąca wcześniej, czyli kontaktów pana Pawła M. z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardMilewski">No, no, nie mam pojęcia, no, czemuś ta prowokacja służyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RyszardMilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, ja chciałbym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan na samym początku wspomniał o tym, że trzy, cztery razy był na meczu. Tak sprawdziłem, ponieważ jest w internecie kilka fotografii z pana udziałem i z udziałem byłego premiera Donalda Tuska, chciałbym, żeby pan odpowiedział na pytanie, czy rozpoznaje pan siebie na tych zdjęciach?</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">To są zdjęcia z meczów Lechii Gdańsk, na których zasiada pan na trybunie VIP…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RyszardMilewski">No, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…w bezpośrednim otoczeniu byłego premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A ja może tylko pokażę: to jest pierwsze zdjęcie. To jest drugie, potwierdzające, z innego meczu. Jest kolejne, gdzie panowie wpadacie w objęcia, rozumiem. Kolejny mecz i kolejne zdjęcie, na którym – jak rozumiem – siedzi pan w tym samym miejscu, nad panem były premier Donald Tusk i jak patrzę to obok pana siedzi były prokurator okręgowy Prokuratury Okręgowej w Gdańsku pan Dariusz Różycki.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że pan potwierdza wiarygodność tych fotografii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RyszardMilewski">Tak, ten w szaliku to ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMarekSuski">A jeszcze Nowak tam jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym… oczywiście, są tutaj też inne osoby pełniące funkcje publiczne, jak prezydent Gdańska pan Paweł Adamowicz, minister z rządu premiera Donalda Tuska…</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I chciałbym zapytać pana o te kontakty formalne i nieformalne z byłym premierem Donaldem Tuskiem, czy pan miał takie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardMilewski">Nie miałem kontaktów z panem premierem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#RyszardMilewski">Chciałem tu jeszcze przy okazji obalić pewien mit tej loży VIP-owskiej. Pewnie pan nie był, na pewno pan nie był, na tym stadionie starym Lechii Gdańsk. Jest to trybuna pokryta falistą dachówką i te VIP-y, loża VIP-owska, to są miejsca dla czterystu kibiców, na które też można kupić bilety. Odbywało to się w ten sposób, że ta loża VIP-owska to było to czterysta osób, a od góry zawsze przed każdym meczem dwa ostatnie rzędy były taśmą odklejone i tam były przyklejone nazwiska, czy tam jakieś zarezerwowane miejsca. I, rzeczywiście, no zdarzało się, że… Ja chodziłem na Lechię od 10. roku życia. Zawsze chodzę i kibicuje temu klubowi i chodziłem na, na, na tę lożę. I zdarzało się, rzeczywiście, że pan Donald Tusk siedział za mną na tej loży.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#RyszardMilewski">Ja pana Donalda Tuska z żadnych… nie znam z innych okoliczności jak tylko z tego, z tego meczu. Nigdy się z nim nie spotykałem, nie miałem z nim żadnych kontaktów osobistych, towarzyskich, tak, że tyle co mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak często oglądał pan mecze Lechii Gdańsk w tym bezpośrednim sąsiedztwie byłego premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardMilewski">No, mówiłem – to było ze trzy, może cztery razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy dobrze, dobrze by było, panie sędzio, żeby pan się zastanowił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardMilewski">…chodziłem na wszystkie mecze, Donald Tusk na wszystkie mecze nie przychodził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…dlatego, że już choćby z tych zdjęć widać, że było to co najmniej cztery razy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardMilewski">No, to wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie chciałbym, żeby tutaj, ponieważ zeznaje pan pod przysięgą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardMilewski">No, to ja nie pamiętam, no, to nie pamiętam… No, może, może pięć razy, no ,to trudno mi powiedzieć, no. Byłem na każdym meczu, to pan Donald Tusk nie przychodził na wszystkie mecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak wyglądały te relacje między panem a byłym premierem Donaldem Tuskiem?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Z tego powodu, że… no widać, że to nie jest przypadkowe miejsce… To może pan poseł też pokazać… Nie jest to przypadkowe miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMarekSuski">To jest piękne zdjęcie. Tutaj panowie jesteście w serdecznym uścisku, patrzycie sobie w oczy, no. Wydaje mi się, że osoby przypadkowe nie są na loży VIP-owskiej razem z premierem. Jest ścisła kontrola, są instrukcje, osoby są sprawdzane, no, a ta zażyłość, która jest tu widoczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RyszardMilewski">No, i tu się pan myli, nikt nikogo nie sprawdzał, nie było żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMarekSuski">Nie? No, tak premier sobie chodził bez ochrony, bez sprawdzania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RyszardMilewski">Powtarzam: tak było. Było to taśmą odkreślone, przychodzili BOR-owcy, zawsze jak już się zaczyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarekSuski">To premier łamał prawo, jeżeli tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RyszardMilewski">…zaczynał, zaczynał mecz i tam siadał Donald Tusk, i inni jacyś urzędnicy, nie wiem, rządowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja mam jeszcze pytanie do świadka, czy pan, panie sędzio, kiedykolwiek rozmawiał z panem premierem Donaldem Tuskiem w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RyszardMilewski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy rozmawiał pan, i czy miał pan kontakt, z innymi politykami z otoczenia byłego premiera Donalda Tuska, z którymi rozmawiałby pan, choć raz, na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RyszardMilewski">Nigdy z nikim nie rozmawiałem na temat Amber Gold. Z aferą Amber Gold mam tylko wspólne to, że została dokonana prowokacja, w którą się wplątałem, za co zostałem ukarany. Nigdy nie sądziłem żadnej sprawy pana P., czy pana S. (jak kiedyś się nazywał). Nie uczestniczyłem w żadnym posiedzeniu, nie miałem z tą sprawą nic wspólnego, tak, że tyle co mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy nie było żadnego zainteresowania np. ze strony samorządowców trójmiejskich lub ze strony polityków trójmiejskich, którzy pytaliby pana o sprawę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RyszardMilewski">Z… nikt mnie nie pytał o sprawę Amber Gold, z nikim na temat tej sprawy nie rozmawiałem, bo nie miałem z nią nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To na jednym z tych zdjęć jest pan obok byłego prokuratora okręgowego w Gdańsku pana Dariusza Różyckiego i chciałbym zapytać pana, czy rozmawiał pan z prokuratorem Dariuszem Różyckim lub innymi prokuratorami na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RyszardMilewski">Nie rozmawiałem z prokuratorami. Z Dariuszem Różyckim bardzo często tam siedziałem, bo on też jest kibicem Lechii i też przychodził na ten mecz. Znamy się od wielu lat z pracy. On był prokuratorem, jak pamiętam, zawsze, ja byłem sędzią. Jesteśmy chyba w tym samym roczniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan prokurator Dariusz Różycki, zeznając przed Sejmową Komisją Śledczą, też zeznał, że: „Siedział obok mnie np. często sędzia Milewski, myślę, że na tej samej zasadzi”. Czyli – przechodzimy do kwestii wejściówek na trybunę VIP Lechii Gdańsk. Czy pan otrzymywał takie karnety lub bilety bezpłatnie na stadion Lechii Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RyszardMilewski">Nie otrzymywałem biletów bezpłatnych, bilety zawsze kupowałem. Też chodziłem z synem, bilety kupowałem. Mogło się zdarzyć, że na ważniejsze mecze, np. z Arką, dostawałem zaproszenie od prezesa klubu Lechii Gdańsk, który był moim znajomym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To orientuje się pan, jaki był koszt biletu na trybunę VIP na stadion Lechii Gdańsk w tamtych latach 2010-2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam, chyba ponad sto złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Sto złotych na jeden mecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy pamięta pan (ponieważ dochodzimy do istotnego wydarzenia) – 13 sierpnia 2012 r. firma Amber Gold ogłosiła likwidację i tak się składa, że 20 sierpnia, dokładnie tydzień później, 20 sierpnia 2012 r. Lechia Gdańsk rozgrywała mecz na inaugurację sezonu 2012-2013. To był mecz Lechia Gdańsk–Polonia Warszawa, który zakończył się wynikiem 1:3.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy pan był 20 sierpnia 2012 r. na stadionie Lechii Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam. Podejrzewam, że z Polonią… akurat nie byłem na tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">I mam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że z nikim z prokuratury, z nikim z polityków pan nie rozmawiał na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RyszardMilewski">Nie, na temat Amber Gold nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy pan po raz pierwszy dowiedział się o takiej firmie Amber Gold, ponieważ było pytanie o, rozumiem, dochodzenie, o aferę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RyszardMilewski">Proszę państwa, proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan mieszkał w Gdańsku, panie sędzio i rozumiem, że firma Amber Gold dość mocno reklamowała się nie tylko w Gdańsku, ale w całym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RyszardMilewski">Proszę państwa, ja wiem, że to z tej perspektywy, jak już ta afera wybuchła, wszyscy teraz, no, wiadomo Amber Gold, no, wielka afera, no, no, są komisje itd., no – ale, no, proszę mi wierzyć – ja, do wybuchu tej afery nawet nie wiedziałem, co to jest za firma. Ja byłem przekonany, widząc banery w Gdańsku, że to jest jakiś nowy bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nowy bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RyszardMilewski">Możecie państwo mi wierzyć czy nie, no, ja nie wiedziałem, co to jest za firma Amber Gold, mnie to nigdy nie interesowało. No, były wielkie banery na Zieleniaku, na innych obiektach Amber Gold. No, ja po prostu myślałem, że to jest, jakiś nowy bank powstał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To kiedy pan doszedł do wniosku po raz pierwszy, że mamy do czynienia z wielką aferą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RyszardMilewski">No, ja byłem na urlopie, kiedy przy… zadzwoniono do mnie (i nie wiem, kto to już zadzwonił, chyba pan Terlecki, czy ktoś), że przyjeżdża pan minister Gowin i jest afera. I ja w tej chwili, no, mówię, głupio zrobiłem, zamiast zostać dalej na urlopie, to przerwałem ten urlop, no bo, przyjeżdża pan minister Gowin. I dopiero przyjechałem i zorientowałem się, o co chodzi. I wtedy właśnie była ta akcja, że wszystkie akta do ministerstwa, że będzie posiedzenie Sejmu w tej sprawie, że to jest jakaś wielka, wielka, wielka afera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tylko, panie sędzio, po ujawnieniu tego nagrania, które na pewno wstrząsnęło nie tylko opinią publiczną, ale na pewno też i środowiskiem sędziów, prokuratorów w Gdańsku, to z kimkolwiek rozmawiał pan ze strony innych sędziów, prokuratorów na ten temat, na temat tego nagrania, o którym wspominała pani poseł, i na temat afery Amber Gold, na temat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RyszardMilewski">Na temat Marcina P. w ogóle nie rozmawiałem z nikim nigdy. Na temat nagrania, mówię, no, zostałem wprowadzony, no, w błąd, no. Nawet się wstydzę teraz tego, że tak łatwo zostałem wprowadzony w błąd.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#RyszardMilewski">No i rzeczywiście, będąc w tym błędzie, ja poszedłem do pani wiceprezes. Powiedziała mi o tym, że będzie spotkanie w ministerstwie, nawet się, no, mówi, no, to trzeba się przygotować i zebrać jakieś materiały, co z tą Amber Gold było, co ze sprawami było. Poinformowałem panią prezes apelacyjną. No, myślałem, że, no, no, błędnie myślałem, no. I tak się to skończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie sędzio, czy ma pan poczucie, że afera Amber Gold i sprawa pana Marcina P. została zlekceważone przez wymiar sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RyszardMilewski">No, ja nie znam tej sprawy. Na pewno nie została zlekceważona przez sądy, bo sądy, moim zdaniem, stanęły na wysokości zadania. No, przecież to sądy na zażalenie komisji finansów cofnęły tę sprawę. To przecież sądy zastosowały tymczasowe aresztowanie i sądy więcej z tą sprawą nic innego nie miały, żadnej styczności. Dopiero potem wpłynął akt oskarżenia i toczy się rozprawa przed sądem przeciwko Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#RyszardMilewski">No, a czy, jak działała prokuratura, to już pozostawiam do oceny państwa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Już, już, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, mam takie pytanie: a w jakim okresie pełnił pan funkcję w okręgu gdańskim i co podlegało, co było w zakresie pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RyszardMilewski">Więc byłem prezesem od marca 2010 r. do września 2012 r. Ja byłem prezesem sądu, do moich obowiązków należał nadzór nad wydziałami karnymi sądu okręgowego. Prowadzenie, oczywiście, kolegium, prowadzenie zgromadzenia sądów, kontakty i nadzór nad kuratorem okręgowym, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A wydziały wykonawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RyszardMilewski">Chyba okręgowe, a wydziały rejonowe i wykonawcze to miała pod nadzorem moja zastępczyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, wcześniej jaką funkcję pan pełnił, zanim został prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RyszardMilewski">Zanim zostałem prezesem, byłem wiceprezesem sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co, za co pan odpowiadał w ówczesnym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardMilewski">No, w tej chwili już dokładnie nie pamiętam, ale w drugiej chyba części tej kadencji miałem również wydziały karne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wykonawcze też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu mogę odczytać: „Jako wiceprezes sprawuje bezpośredni nadzór nad sądami rejonowymi w sprawach karnych, wykonywaniem orzeczeń w sprawach karnych nad działalnością kuratorów zawodowych, nadzór nad sądami karnymi, penitencjarnymi i wykonawczymi sądu okręgowego”.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Takie jest moje pytanie… W związku z powyższym proszę powiedzieć, czy pan prowadził jakieś analizy w ówczesnym okresie czasu, z których wynikało, jaka jest częstotliwość i czy to jest uzasadnione, jakie są przesłanki, no, takie generalnie orzecznicze pod kątem zapadania wyroków w trybie art. 335 Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam, czy prowadziłem takie, te takie analizy. No, na pewno prowadziliśmy różne analizy i wykresy ilości załatwionych spraw, częstotliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy panu znana była sprawa pana sędziego Korzeniowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RyszardMilewski">To znaczy sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kościerzyna, przewodniczący wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RyszardMilewski">Ale sprawa, którą prowadził sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, sprawa, która do dzisiaj się toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RyszardMilewski">No, w pewnym momencie – tak, była znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy państwo – po tym, jak doszło do zatrzymania na gorącym uczynku – czy państwo żeście dokonali jakichś weryfikacji tego wydziału, lustracji, planowej wizytacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RyszardMilewski">No, to najlepiej by się wypowiedział, bo to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan za to odpowiadał w ówczesnym okresie czasu, więc pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy jak odpowiadałem? Nadzorowałem, tak, te wydziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RyszardMilewski">No, na pewno była lustracja przeprowadzona w tym czasie w tych wydziałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co wykazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam pan.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, wygląda pan na bardzo zestresowanego, nerwowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RyszardMilewski">…bo jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan się czegoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Skąd ten stres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RyszardMilewski">No, już przeżyłem swoje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">6 września 2012 r. Paweł Miter, ten sam, który sprzedał, prawdopodobnie sprzedał, Marcinowi P. sfałszowaną notatkę ABW za 4 tys. zł, dziennikarz niezależny, jak sam się określał, współpracujący z „Gazetą Polską Codziennie” oraz z portalem Niezależna.pl, zadzwonił do pana, podając się za asystenta szefa kancelarii premiera, omawiając z panem sprawę, aresztowanie Marcina P., ustalanie zaufanego składu sędziowskiego, za co minister Gowin zdymisjonował pana ze stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, proszę świadka, czy naprawdę pan wierzył w to, że premier będzie chciał spotkać się z sędziami orzekającymi w sprawie Marcina P. – pan w to wierzył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RyszardMilewski">Już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#RyszardMilewski">Tak, w pewnym momencie, przez okres dwóch dni w to wierzyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To w takim razie, czy w tym sądzie funkcjonował wydział „na telefon”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie było takiego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pierwszy raz pan się spotkał z takimi okolicznościami, aby ktoś z rządu ustalał kwestie rozpraw, składu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RyszardMilewski">Już mówiłem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Już pan mówił, ale w dalszym ciągu padają te pytania, więc – jeżeli miałby pan jeszcze trochę energii – to warto coś odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RyszardMilewski">No, proszę pana, mówiłem. Była wtedy taka sytuacja, jaka była. Był… Sejm zebrał się w związku z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli, co pana skłoniło do tego, żeby uczestniczyć w tych rozmowach? Doniesienia medialne z posiedzeń Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Co pana skłoniło, żeby uczestniczyć w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RyszardMilewski">No, nic mnie nie skłoniło, dostałem telefon i rozmawiałem. No, miałem też jako funkcję reprezentację sądu na zewnątrz, czyli reprezentację jako… działałem jako urzędnik a nie jako sędzia, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wcześniej zdarzały się podobne sytuacje, telefony ze strony samorządowej, rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RyszardMilewski">Wcześniej nie zdarzały się takie sytuacje, ale… Nie zdarzały się takie sytuacje, ale jeszcze raz powtarzam, no, była to nietuzinkowa sprawa. No, była atmosfera bardzo, że tak powiem, gęsta. Przyjeżdżał pan minister Gowin, żądał akta, robił narady. Sami państwo wiecie, no, byliście też w Sejmie, no, co się działo wtedy. No, to wybuchła taka afera nagle, że wszyscy byli tym tak zaskoczeni, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Według ministra Biernackiego w postępowaniu dyscyplinarnym sąd pierwszej instancji zbagatelizował szkodliwość pana zachowania i wymierzył karę usunięcia z funkcji prezesa Sądu Okrętowego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W zażaleniu z dnia 25 lutego 2014 r. do sądu dyscyplinarnego przy Sądzie Najwyższym w pana sprawie były minister sprawiedliwości stwierdził: „Kara ta razi łagodnością, co czyni ją niewspółmierną do wagi szkodliwości czynu”. Swoje twierdzenie uzasadniał tym, że i tak póltora roku nie pełnił pan zajmowanego wcześniej stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy uważa pan, że skrzywdzono pan w tej sprawie? Czy czuje się pan kozłem ofiarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RyszardMilewski">Tak, czuję się poniekąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, proszę powiedzieć… w trakcie wizytacji ministra Gowina nie poinformował go pan o tym, że w trakcie lustracji kuratorów ujawniono w sierpniu 2012 r. karygodne błędy w postępowaniach wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy uważał pan tę rzecz za małoistotną? Dlaczego pan o tym nie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RyszardMilewski">Ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ta sprawa ma już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RyszardMilewski">To jest kłamstwo, ja pamiętam to. Pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest kłamstwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RyszardMilewski">…pan minister Gowin mówił, że ja go wprowadziłem w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli kto kłamał, minister Gowin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RyszardMilewski">Tak, akurat tutaj byłem na tym zebraniu. Na tym zebraniu było prawie dwanaście osób. Ja na tym zebraniu słowem się nie odezwałem i są na to świadkowie, są prezesi sądu, wizytatorzy i wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto był obecny, jakby pan zechciał wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kto kłamał, może ja najpierw dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto kłamał? Konkretnie proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RyszardMilewski">No, ja nie wiem. Chodzi o to, że pan minister Gowin mówił, że ja go wprowadziłem w błąd. Ja na tym spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli to jest kłamstwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RyszardMilewski">Ja się na tym spotkaniu nie odezwałem, więc nie mogłem mu nic mówić i wprowadzać go w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kto był obecny, pani przewodnicząca jeszcze pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RyszardMilewski">Pani prezes sądu apelacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RyszardMilewski">Pani… ojej… Skupna. Wiceprezesi, pan Pietrzak, pan drugi wiceprezes, już nie pamiętam, pani Kloczkowska, byli wizytatorzy wszyscy z naszego sądu.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#RyszardMilewski">Była pani Giezyk, wizytator do spraw apelacyjnych. I byłem ja. Był pan Stasiak, kurator. No, wszyscy byli związani z tą sprawą. Ja na tym spotkaniu się nie odzywałem ani słowem. Dlatego mówię, że no, nie mogłem wprowadzić kogoś w błąd i opowiadać o jakichś rzeczach, kiedy ja słowem na tym zebraniu się nie odezwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dlaczego takie stwierdzenie padło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie wiem, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#RyszardMilewski">Proszę przesłuchać wszystkie te osoby, które tam były i potwierdzą. No, ja nie zamieniłem słowa na tym zebraniu, więc, nie wiem, dlaczego potem w przestrzeni medialnej zaistniało (bo to akurat pamiętam), że ja wprowadzałem w błąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To dlaczego pan, jako prezes sądu, w ogóle nie zabrał głosu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RyszardMilewski">No, bo nie było okazji. Rozmawiali inni, ja akurat się nie odezwałem. Nikt mnie nie pytał o nic, no. I dlatego tak stanowczo o tym mówię. No, bo gdybym zabierał głos, coś, chociaż mówił – no, to może bym powiedział, że nie pamiętam, może coś powiedziałem, ale jestem pewny, że ani słowem się nie odezwałem na tym zebraniu.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#RyszardMilewski">A, potem, w przestrzeni medialnej właśnie usłyszałem, że ja wprowadzałem kogoś w błąd (nie wiem, pana ministra Gowina, czy kogoś) twierdząc jakieś tam rzeczy. No, no, nie mogłem. I tu jestem pewny. I proszę przesłuchać tych świadków. Potwierdzą, że ja się nie odzywałem. I nikogo w błąd nie wprowadzałem, bo nic nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">25 stycznia 2013 r. złożył pan zeznania, że – oczywiście – nie kwestionuje pan faktu rozmowy, ale nie pamięta pan jej treści, gdyż były trzy takie rozmowy. Czy trzykrotnie zdarzające się rozmowy o takich treściach, jakie możemy odczytać w aktach, nie wzbudziły pańskiej czujności, że coś jest nie tak, że to może być właśnie prowokacja? Z pana dorobkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RyszardMilewski">No wzbudziły, dlatego potem powiadomiłem ABW i prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">W którym momencie to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RyszardMilewski">No te rozmowy wzbudziły we mnie… Już ta trzecia rozmowa, bo, to właściwie były dwie rozmowy: telefoniczna i jedna była na komórkę – taka krótka rozmowa, że tam będzie jednak to spotkanie, czy nie będzie. No, i wzbudziły. I następnego dnia, czy tam dwa dni potem, dostałem tego maila. No, to już wtedy zupełnie wiedziałem, że to jest… to jest coś nie tak. I powiadomiłem prokuraturę i ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli, co było przełomem, jeżeli chodzi o prowadzenie tego dialogu z rozmówcą, że pan stwierdził: tak, to jest prowokacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RyszardMilewski">No, przełomem… Szczerze mówiąc, no, już zastanawiałem się po tej drugiej rozmowie, że coś jest nie tak, ale tam nie było jakichś kwestii, które nadawałyby się do jakiegoś zgłoszenia. Dopiero jak zobaczyłem ten mail to powiadomiłem służby, no, konkretne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">31 stycznia 2013 r. rzecznik dyscyplinarny przekazuje Polskiemu Towarzystwu Kryminalistycznemu nagrania celem przeprowadzenia badań fonoskopijnych i zweryfikowania rzetelności nagrania.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">4 marca 2013 r. wydana zostaje opinia o niemożności potwierdzenia autentyczności dowodowego zapisu cyfrowego, utrwalonego na dysku, gdyż przekazano do badań jedynie uwierzytelnioną kopię, o czym tu już mówiliśmy, otrzymaną od „Gazety Polskiej Codziennie”.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">24 kwietnia 2013 r. uzyskano oryginalne nagranie, na podstawie którego PTK – 13 maja 2012 r. – przedstawiło opinię, w której nie znaleziono podstaw do kwestionowania autentyczności nagrania, ale też stwierdzono, niemożność zbadania ciągłości zapisu.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy według pana nagranie zostało zmanipulowane? Jeżeli tak, to dlaczego? I kto chciał pana wrobić w tę nieczystą grę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RyszardMilewski">No, już tutaj bardzo obszernie dyskutowaliśmy na ten temat i mówiliśmy z panią przewodniczącą. No, nie chcę tu się powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#RyszardMilewski">Moim zdaniem te nagrania były zmanipulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale kto chciał pana w to wciągnąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RyszardMilewski">No, ten chyba… Chyba ten, który tego nagrania dokonywał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak? Czyli sam zainteresowany dziennikarz i nikt poza tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RyszardMilewski">No, tak mi się wydaje, no. Pewnie działał z kimś, no, nie sam, bo ja tego człowieka w ogóle nie znam. W ogóle zastanawiające było to, że on z Wrocławia dzwoni do Gdańska. No, nie wiem, ja go w ogóle pierwszy raz na rozprawie dyscyplinarnej zobaczyłem na oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy dalej wierzy pan w to, że jak na telefonie wyświetlają się trzy gwiazdki, to jest to telefon rządowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RyszardMilewski">Proszę pana, może pan sobie teraz kpić z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to nie jest kpina, to jest pytanie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RyszardMilewski">Ale my nie mieliśmy w sądzie, tak jak w sądzie w Warszawie, jakichś specjalnych urządzeń – rejestrującego i wyświetlającego. Po prostu, tak mi przekazała sekretarka, że taki miały jakiś kod, że trzy gwiazdki to są takie telefony, dwie gwiazdki – takie. I tak ja powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I pan w to uwierzył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RyszardMilewski">Dlaczego uwierzyłem? No, pokazywała mi, no to… Miała u siebie aparat i tam się, rzeczywiście, wyświetlały jakieś trzy gwiazdki, dwie gwiazdki, to było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy przy innych rozmowach coś się wyświetlało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kreski, kropki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, nie wiem, proszę pana, no, powtórzyłem to za sekretarką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">22 maja 2013 r. rzecznik dyscyplinarny postanawia wszcząć postępowanie i przedstawić panu zarzuty popełnienie przestępstwa dyscyplinarnego o naruszenie zasady niezależności sądów i uchybienia godności urzędu sędziowskiego w trakcie zarejestrowanej rozmowy telefonicznej.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy na tę rozmowę miał wpływ fakt, że w tym samym czasie zadzwonił do pana prezes Terlecki, informując o przyjeździe ministra Gowina na spotkanie z prezesami, wizytatorami, kierownictwem sądów gdańskich, w sprawie Amber Gold? Czy wizyta ministra Gowina miała wpływ na pańskie rozmowy z dziennikarzami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RyszardMilewski">Ale… wizyta była przed tymi telefonami, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, to właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RyszardMilewski">No, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy miała wpływ na te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie miała żadnego wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie łączył pan tych dwóch faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RyszardMilewski">Nie no, po prostu, no, była atmosfera… No, mówię, no, była to taka oblężona twierdza. Nagle zarzucano sędziom właśnie, że jakieś wyroki w zawieszeniu wydawali w sprawie P., no. Ja starałem się, myślałem, że to można jakoś wytłumaczyć. No, bo przecież to było w ogóle nielogiczne. No, dlaczego takie zarzuty są, że jakiś (w 2003 r., czy 2004 r.) nieznany nikomu, jakiś zwykły oszust P. został skazany na karę w zawieszeniu a teraz są jakieś pretensje do sądu, że tylko w zawieszeniu kary zostały wykonane.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#RyszardMilewski">Tak że były, że… Sąd rejestrował takie zarzuty pod adresem sądu, że – jak mógł karany rejestrować spółki. No, to było oczywiste, że w tym czasie były takie przepisy, że nie wymagano karty karnej. I karany mógł rejestrować spółki. A z tego, że tak powiem, media robiły jakąś taką sensację, że no, jak to sądy do takiego czegoś dopuszczały itd. I to było moim celem. I właściwie to było celem, że tak powiem, że się nabrałem na to. Bo myślałem, że rzeczywiście będzie jakieś spotkanie z kierownictwem, z ministrem Gowinem. No, wyjaśnimy, że tutaj nie ma żadnej winy ze strony sądów.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#RyszardMilewski">No, i za to poniosłem odpowiedzialność, no, zostałem ukarany dyscyplinarnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to była zatem naiwność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RyszardMilewski">Tak, no, z mojej strony jak najbardziej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zeznał pan, że minister Gowin zadzwonił do pana znacznie później, przed 30 sierpnia 2012, gdy przygotowywał wystąpienie w Sejmie, żądając kserokopii wszystkich akt karnych w tej sprawie. Odpowiedział mu pan również dość zaskakująco, że aktualne przepisy nie pozwalają panu na przekazanie akt postępowań do ministerstwa, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RyszardMilewski">To znaczy, ja nie wiem, czy ja tak odpowiedziałem na to, ale jeżeli tak… bo – rzeczywiście – wtedy przepisy były takie, że nie można było wydawać akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale wtedy wiceminister sprawiedliwości Hajduk zażądał akt bezpośrednio od sądów rejonowych i, niezgodnie z nowelizacją ustawy o ustroju sądów powszechnych, akta te otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć jeszcze, jeżeli chodzi o te telefony i podróbkę maila z kancelarii – poinformował pan ABW, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy wiadomo panu, jak zakończyło się śledztwo w tej sprawie, co ustalono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RyszardMilewski">No, śledztwo zakończyło się aktem oskarżenia przeciwko panu Miterowi. ABW… Były kłopoty, bo przyszli, zabezpieczyli ten laptop, na którego przyszedł ten mail. Były kłopoty, w ogóle na początku mówili, że nie będą mogli, jak gdyby, uzyskać informacji, bo to na jakiejś chmurze miało być (ja tak dokładnie nie znam się na tej informatyce) na jakimś serwerze angielskim itd. No, ale potem jakoś doszli do tego i stwierdzili, że to właśnie pan Miter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">O prowokacji poinformował również pan telefonicznie ministra Gowina. Co powiedział panu minister sprawiedliwości w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RyszardMilewski">No, zadzwoniłem do ministra Gowina i potwierdziłem, że były takie telefony i dostałem taki mail i, że powiadomiłem ABW, powiadomiłem prokuraturę. Powiedział, że bardzo dobrze zrobiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaka była reakcja ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RyszardMilewski">No, odpowiedział, że bardzo dobrze zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I to jest cała rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RyszardMilewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze dwa pytanka, kończę, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli…</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Po jakim czasie i od kogo dowiedział się pan, że minister Gowin zlecił kontrolę pana działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RyszardMilewski">Kontrolę mojej działalności? Dowiedziałem się o godz. 8 rano, nie pamiętam tego dnia, ale to był ten dzień, kiedy pan minister to zlecił. Zadzwonił do mnie pan Janusz Zimny z Krajowej Rady Sądownictwa i powiedział: zobacz, włącz TVN, na pasku leci, że jest kontrola – i to taka pierwszy raz chyba, bo to nie była kontrola sądu, tylko kontrola prezesa pod względem nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli z TVN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RyszardMilewski">Od pana Janusza Zimnego, członka KRS-u. Zadzwonił do mnie i powiedział, że mamy kontrolę – włącz TVN, leci na pasku, że będzie kontrola w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ciekawe, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RyszardMilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli można, to ja bym wróciła do tego wątku, o którym pan poseł Zembaczyński powiedział, ale tylko w tym fragmencie, w którym był zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, proszę powiedzieć, pan powiedział, że tego dwudziestego na spotkaniu z ministrem Gowinem pan nie zabierał głosu w ogóle. Kto zabierał głos, jakby pan zechciał powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RyszardMilewski">No, zabierała głos pani prezes sądu apelacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Która? Skupna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Co mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy była na tym spotkaniu, przede wszystkim, pani Kuc, wizytator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RyszardMilewski">Kto? Pani Kuc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Koperska-Kuc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RyszardMilewski">Była, była, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani Koperska-Kuc zabierała głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RyszardMilewski">Chyba, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy mówiła o tym, że są podstawy co najmniej w jednej sprawie do wszczęcia postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RyszardMilewski">To już nie… nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w ogóle padła kwestia związana z tym, że są podstawy do wszczęcia postępowań dyscyplinarnych? Czy minister pytał o to, czy z analizy, którą państwo wykonaliście, wynikają zaniedbania nadające się na wszczęcie postępowań wyjaśniających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy, no, minister Hajduk do mnie dzwonił osobiście, mówił: proszę robić „dyscyplinarkę”. Ja mu tłumaczyłem, że – oczywiście – będziemy to badać, ale to nie jest fabryka, że prezes może sobie powiedzieć: proszę bardzo, pani będzie miała dyscyplinarkę. No, musieliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do tego dojdziemy, panie prezesie, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RyszardMilewski">…badać… wizytatorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…do „dyscyplinarek” dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy tego osiemnastego, na tym spotkaniu, na którym był pan minister Gowin, padło z jego ust pytanie, czy analiza akt wskazuje na zaniedbania i wskazuje na winnych tych zaniedbań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RyszardMilewski">No, nie chcę tutaj kłamać – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pamięta pan w ogóle, czy padała kwestia właśnie ustalenia, czy były błędy w tych postępowaniach, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RyszardMilewski">No, szczerze mówiąc, niewiele pamiętam z tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niewiele pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy dysponował pan już notatką (z tego osiemnastego) pani Koperskiej-Kuc, z której wynikało, iż wskazuje ona już co najmniej trzy osoby, które dopuściły się rażących zaniedbań w postępowaniu, właśnie w tej sprawie, w Malborku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RyszardMilewski">Pamiętam, że rozmawiałem z panią Koperską, bo badała te sprawy pana P. i jedno na pewno… Nie pamiętam innych, ale wiem, że jakieś były dwie czy trzy sprawy, gdzie były jakieś niedociągnięcia. Jedno pamiętam na pewno, była to sprawa w Malborku, gdzie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy było to przed spotkaniem z ministrem Gowinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RyszardMilewski">Możliwe. No, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Notatka wskazuje na 18 sierpnia a 20 sierpnia było spotkanie z ministrem Gowinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RyszardMilewski">No, to możliwe, że było przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poinformował ministra Gowina o tym, że już dysponuje notatką wizytatora Koperskiej-Kuc, z której wynika, że doszło tutaj, co najmniej w tym postępowaniu, do nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardMilewski">Ja się nie odzywałem na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, a dlaczego właśnie pan się nie odzywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RyszardMilewski">No, bo o nic mnie nie pytano, cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A kogo pytano i o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RyszardMilewski">Wizytatorzy się wypowiadali, pani Koperska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I o co pytał pan prezes Gowin? Tam był dyrektor Hajduk jeszcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RyszardMilewski">Tak, pan Hajduk.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam już dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co było przedmiotem, po co przyjechali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RyszardMilewski">No, przedmiotem była właśnie afera z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pytali państwa o analizę i lustrację postępowań Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RyszardMilewski">No, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pytali konkretnie o konkretne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan. A proszę powiedzieć, czy pytali wtedy, czy przyjechali z zapytaniem, czy są nieprawidłowości i konkretne osoby z imienia i nazwiska za nie odpowiedzialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#RyszardMilewski">Jak, jak?</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#RyszardMilewski">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pytali na tym spotkaniu, czy stwierdziliście państwo nieprawidłowości w postępowaniach wykonawczych Marcina P. oraz innych, tych, które badaliście. I czy są już jakby wskazane osoby, które mogą za te nieprawidłowości odpowiadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RyszardMilewski">Powtarzam: nie pamiętam. Wiem tylko, że pani Koperska w jakiejś rozmowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To dlaczego pan… No, no, proszę skończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RyszardMilewski">No… mówi… Tylko nie wiem, czy to było przed czy po spotkaniu, naprawdę, no, mówiła mi, że w Malborku jest taka sytuacja, że, no, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ona nie tylko panu mówiła, ona jeszcze panu notatkę na biurko położyła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RyszardMilewski">Możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poinformował o tym dwudziestego – ministra Gowina i dyrektora Hajduka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RyszardMilewski">No nie poinformowałem, bo nikt mnie o to nie pytał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czyli minister Gowin nie pytał o zaniedbania i winnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RyszardMilewski">No, pani przewodnicząca, no pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i „dyscyplinarki”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RyszardMilewski">…przyciska, rozumiem, mnie do muru, ja naprawdę z tej, z tej, z tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, z bardzo prostego powodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RyszardMilewski">…nie pamiętam dokładnie, no, nie chcę, nie chcę teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…pan doskonale pamięta, że nie zabrał pan w ówczesnym czasie głosu na spotkaniu, ale nie pamięta pan treści rozmowy, stąd proszę się nie dziwić, że ja pana dociskam, dlatego że to miało dalsze konsekwencje i pan doskonale o tym wie, bo minister Gowin następnego dnia, no, powiedział, że na razie nie ustalono winnych – więc pytam, czy taką wiedzę od państwa uzyskał dwudziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#RyszardMilewski">Na pewno jeszcze nic, nic, nic konkretnie nie ustalono. No, były badane już te akta na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan odpowiedział dwudziestego ministrowi w takim razie, że nie ma jeszcze wyników czy też, że nie ma zaniedbań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca… Nie powiem tego, bo nie pamiętam. Ja się, no to łatwo jest zapamiętać, gdy człowiek się nic nie odezwie, tak? No, nic się nie odezwałem, no, to pamiętam, że nic nie mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy sędziowie obecni, pani sędzia Skupna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#RyszardMilewski">…gdybym coś mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kloczkowska, pan Terlecki, pani Koperska-Kuc, pan kurator Stasiak. Tam jeszcze jest pytanie, czy była również pani wizytator, która robiła te sprawy – nie Szkoła, tylko ta, którą państwo żeście później odwołali czy nie daliście jej rekomendacji na dalszego wizytatora, zaraz sobie przypomnę.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy te osoby omawiały sprawy, które badały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#RyszardMilewski">Wiem, że zabierała głos na pewno pani Giezek, to jest była wizytator apelacyjna na sprawy, na temat cywilne. Wiem, że zabierał głos pan Stasiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co mówił, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam. Wiem, że zabierała głos pani… To, co pamiętam, pani Skupna. No pewnie też inne osoby. Jedno zdanie chyba powiedziała pani Koperska, bo wiem, że na końcu coś tam powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale mówiła o tym co już… co już przebadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RyszardMilewski">Ale to… moim zdaniem nie mówiła o tym. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie mówiła o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RyszardMilewski">O tym nie mówiła.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#RyszardMilewski">I, no nie wiem, pewnie ktoś jeszcze…tam jeszcze, no mówię tam było chyba ze dwanaście osób, no, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan w ówczesnym czasie pozostawał w sporze z ministrem Gowinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RyszardMilewski">W sporze?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#RyszardMilewski">Nie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, tak się pan wypowiadał między innymi w artykułach prasowych i w swoim…</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, bardzo pana prosimy, chce pan przerwę, proszę bardzo, ale proszę nie… tutaj na bieżąco jakby pozwolić świadkowi zeznawać…</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pozostawał w sporze wtedy, w tym okresie, z ministrem Gowinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RyszardMilewski">To znaczy ja, ja nie pozostawałem w sporze, no, no…</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#RyszardMilewski">Ja już nie pamiętam, to chodziło o to, że chyba pan minister Gowin jakoś atakował gdańskie sądy właśnie a ja nie widziałem podstaw, żeby, żeby, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, panie… proszę powiedzieć, panie prezesie, w takim razie, jak to było z tymi aktami na żądanie pana Hajduka? Kiedy przyszło to żądanie? Do kogo? Kto przysłał akta? I jakie było do tego pana stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RyszardMilewski">Ja… ja byłem wtedy na urlopie. Gdy wróciłem z urlopu, zobaczyłem… pan, pan… Widziałem tylko pismo podpisane przez pana Terleckiego, że wydał akta i… do sądu apelacyjnego chyba czy bezpośrednio na polecenie pani prezes apelacyjnej. I akta poszły.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#RyszardMilewski">Ja tylko spytałem się, dlaczego wydał akta, skoro, no, wie, że w tej chwili nie możemy wydawać tych akt. No, ja nie pamiętam, czy on powiedział, że pani prezes… ja… jakoś mnie tam zbył, no, że trzeba było dać i tyle. A potem pan Hajduk dzwonił już bezpośrednio ( już nawet do nas się nie zwracał, do sądu okręgowego), bezpośrednio do sądów rejonowych i stamtąd wszystkie akta pobierał, kserował. One wracały, potem znowu, znowu pobierał. Zresztą no, pan minister Gowin też osobiście do mnie dzwonił, jak było to wystąpienie w Sejmie i też prosił, żeby mu całą tę analizę tych, tych akt przygotować i tak dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale my mówimy o aktach, nie – o analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RyszardMilewski">O aktach. O aktach teraz. No to… o aktach mówimy… no tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan, jak wrócił z urlopu, to te akta już pan wy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RyszardMilewski">Już akta były wszystkie, wszystkie wydane. Tylko widziałem pismo podpisane przez pana Terleckiego, że sprawy zostały wydane. A potem, mówię, a potem już akta pobierano bezpośrednio z rejonu, bo też tam gdzieś mi się przewijało, że rejony wysyłały akta do, do ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, no, to ja panu odczytam pana stanowisko w tej sprawie, które pan składał w zależności od tego, jakie postępowanie się toczyło w stosunku do pana.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż odczytam panu teraz pana pismo, które złożył pan jako uczestnik postępowania przed Krajową Radą Sądowniczą, która opiniowała wniosek o odwołanie pana z funkcji. Ustosunkowuje się pan w tym momencie do tego momen… do pozostawania… no jakby w pewnym konflikcie z ministrem sprawiedliwości, pisze pan o tym, ale to może na ten moment pominę. Odczytam panu pewien fragment: „Z uwagi na żądanie ministra, nie mając podstawy prawnej, nie chciałem udostępnić tych żądanych akt. Akta te zostały wydane ministrowi w trakcie mojego urlopu i nie ja podejmowałem decyzje o ich przekazaniu do ministerstwa”.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po pana wypowiedzi, po pana piśmie oraz po pana wypowiedzi do mediów, w dniu 25 września do Krajowej Rady Sądowniczej wpłynęło pismo pana prezesa Terleckiego, pana zastępcy. Odczytuję to pismo: „W nawiązaniu do artykułu „Mój sąsiad jest szkalowany”, opublikowanego w „Wyborczej”, w którym pan prezes sądu okręgowego Ryszard Milewski stwierdza, że ja samowolnie i wbrew jego woli przekazałem akta spraw karnych, dotyczących Marcina P., Ministrowi Sprawiedliwości, zmuszony jestem wskazać z przykrością, że pan prezes Milewski mija się z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po pierwsze, wskazać należy, że pan prezes Milewski był formalnie na urlopie, ale z uwagi na rozmiar zainteresowania medialnego sprawą Amber Gold faktycznie przebywał codziennie w pracy, podejmując wszystkie decyzje w zakresie tej sprawy. W dniu 21 sierpnia, na polecenie pana prezesa Milewskiego, zająłem się przygotowywaniem akt do przekazania ministrowi sprawiedliwości, z uwagi na to, że akta miały być dostarczone do godz. 10, 22 sierpnia. Pan prezes Milewski zastrzegł, że formalna decyzja o wydaniu akt może nastąpić dopiero po wpłynięciu zawiadomienia faksem. W toku całego dnia wspólnej pracy pana prezesa podejmował wszystkie decyzje, jakie uznał za stosowne i ani razu nie wyraził wątpliwości odnośnie przekazania akt ministrowi sprawiedliwości, jak również wątpliwości takich nie wyraził wizytator do spraw karnych.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z uwagi na zakres zarzutów stawianych panu prezesowi Milewskiemu uznałem za konieczne zwrócić się do pana przewodniczącego celem wskazania prawdziwego stanu rzeczy. Z drugiej strony z uwagi na ustawę o ustroju sądów powszechnych i dobro wymiaru sprawiedliwości nie wyobrażam sobie publicznej polemiki z panem Ryszardem Milewskim”.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Następnie w kolejnym postępowaniu, panie prezesie, to już jest postępowanie pana dyscyplinarne, mówi pan tak: „Powiedziałem…” – to jest oczywiście fragment dotyczący tego, czy pan wyda, czy nie wyda akt, czy można wydać, czy nie akta ministrowi sprawiedliwości – „…powiedziałem też, że zgodnie z nowelizacją ustawy sądów powszechnych nie mogę przesłać akt do ministerstwa, ale dyrektor Hajduk zażądał kserokopii wszystkich akt spraw karnych prowadzonych przez sąd rejonowy i je otrzymał. Załatwiał to sobie bezpośrednio z sądami rejonowymi bez naszego pośrednictwa”.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jak to było z tymi aktami wydawanymi na żądanie dyrektora Hajduka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RyszardMilewski">Tak jak mówiłem, pan dyrektor Hajduk brał bezpośrednio akta z sądów rejonowych. My nawet o tym nie wiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#RyszardMilewski">Co do pana Terleckiego to, rzeczywiście, mija się z prawdą – on wydał akta i jego podpis widnieje na wydaniu akt. Mnie nie było i mija się z prawdą, że ja w czasie urlopu byłem. Skróciłem urlop o trzy czy dwa dni w związku z przyjazdem pana ministra Gowina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie sędzio, to – w takim razie – wobec tego faktu, że pan Terlecki wedle pana mija się z prawdą, że akta zostały wydane z sądów rejonowych, jak pan…</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co, no, tylko że to jest o tyle dla mnie przedziwne, co pan teraz mówi, że jest faks, jest potwierdzenie, że to państwo żeście wydali te akta. To co, wziął je minister Gowin z poszczególnych sądów, czy jednak z Sądu Okręgowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RyszardMilewski">Akta wyszły z Sądu Okręgowego w Gdańsku, bo kilka razy brano te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny Panie, akta są na tym piśmie, w jednym piśmie zbiorczym z sygnaturami.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana po raz kolejny: czy akta zostały przekazane na podstawie tego faksu, z pana sądu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardMilewski">Czyj tam jest podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tu jest wniosek, tu jest pismo pani Skupnej, które zostało przekazane do pana i tu są wymienione te sygnatury, o które zwracał się minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja nie przekazywałem żadnych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytam, czy to pismo (które, pan zresztą sam potwierdził, że pani prezes Skupna panu przekazała), czy to pismo, odpowiedź i akta zostały wysłane z Sądu Okręgowego w Gdańsku, czy też nie wysłaliście tych akt a pan dyrektor Hajduk, na polecenie ministra Gowina, ściągał je z pojedynczych sądów rejonowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RyszardMilewski">Powtarzam jeszcze raz: wysłaliśmy z Sądu Okręgowego, ale nie ja wysłałem, byłem na urlopie, wysłał – w porozumieniu z panią Skupną – pan Terlecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RyszardMilewski">…i mija się z prawdą, że ja byłem w czasie urlopu w pracy i jakieś wydawałem zarządzenia i kierowałem sądem. To nie jest prawdą, pani przewodnicząca. On wysłał te akta i ja miałem do niego o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan nie miał o tym wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RyszardMilewski">Nie miałem o tym wiedzy. Dopiero po przyjściu zobaczyłem jego podpis i do niego miałem o to pretensję. On, oczywiście, potem mówił odwrotnie, no bo się przestraszył, że zrobił nie tak, jak trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego w postępowaniu dyscyplinarnym pan powiedział, że załatwiono to bezpośrednio z sądami rejonowymi bez udziału sądu okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RyszardMilewski">Ja już w tej chwili nie pamiętam, ale jestem na sto procent pewny, że pan Hajduk też bezpośrednio z sądów rejonowych brał te akta. Krążyły non stop między ministerstwem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Te same akta brał z sądów rejonowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RyszardMilewski">Możliwe, że inne, czy te same, ale jestem na sto procent pewny, że… nie wiem, skąd już teraz tę wiedzę mam, czy to mi mówili wizytatorzy, czy prezesi, ale jestem pewny, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jak fizycznie (abstrahując od tego, że nie ma takich pism, tylko jest wymiana korespondencji pomiędzy prezesem sądu apelacyjnego i, ewentualnie, okręgowego a ministrem) to w jaki sposób miał minister Gowin ściągać te akta z sądów rejonowych, skoro one wszystkie były u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardMilewski">No, w tej chwili pani tego nie powiem. Wiem, że miałem informację, że pan Hajduk pisze wprost do sądów rejonowych o akta i one przekazują. To może potwierdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak mogli je przekazywać, jak one już u państwa były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardMilewski">To mogą potwierdzić chyba wizytatorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jak mogły przekazać sądy rejonowe, skoro były u państwa te akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardMilewski">No, nie wiem, pani przewodnicząca, ja tak słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#RyszardMilewski">No dobrze, to może nie wysyłały. Ja w tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, skoro pan twierdzi, że pan prezes Terlecki mija się z prawdą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardMilewski">Ja mówię to, co pamiętam. Przyszedłem, to tylko pamiętam tyle, przyszedłem z urlopu, akta, widziałem pismo podpisane przez pana Terleckiego, zostały wysłane do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan co, ja coś panu powiem: jawi się z tego obraz taki, że – w zależności od postępowania – pan po prostu inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardMilewski">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, to jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie moje jest w związku z powyższym takie: czy pan mógł, czy mógł minister Gowin ściągnąć te akta z sądów rejonowych, skoro one były u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RyszardMilewski">No, to ja nie wiem, ile razy mam powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pytanie moje… To kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie wiem. Ja tak słyszałem, że pan Hajduk pisze do sądów i otrzymuje. No, mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To dlaczego pan tutaj…</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie pytam, co pan słyszał. Pan w tym momencie składa tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RyszardMilewski">No, to dobrze, no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i pan mówi o tym: ściągnął sobie te akta z sądów rejonowych bez naszego pośrednictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardMilewski">Tak, tak słyszałem, nie wiem, od wizytatorów, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan tu powiedział, że pan tak słyszał, czy pan tutaj w tym momencie nie używa trybu przypuszczającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardMilewski">Pewnie jest na to dokumentacja. No, ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę pana, pan podaje trzy różne wersje nie w sposób z prawdopodobieństwem, tylko w sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie widzę trzech różnych wersji.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca, no, przyszedłem z urlopu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja mogę panu odczytać po raz trzeci w takim razie, jeśli pan nie widzi trzech różnych wersji.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wersja pierwsza: powiedziałem też, że zgodnie z nowelizacją USP nie mogę przesłać akt do ministerstwa, ale dyrektor Hajduk żądał kserokopii wszystkich akt spraw karnych. Załatwił to bezpośrednio z sądami, bez naszego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czytać dalej, powtarzać jeszcze, jak pan nie widzi dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RyszardMilewski">Nie, ja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie widzi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RyszardMilewski">Proszę nie czytać, ja – po prostu – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamiętam pan. A proszę powiedzieć w takim razie: Czy pan wie, kto złożył wniosek o wszczęcie w stosunku do pana postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta swoją rozmowę, po ujawnieniu faktu tej rozmowy, z panią prezes Skupną lub panią prezes Miłosz-Kloczkowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#RyszardMilewski">Tak, pamiętam rozmowę.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#RyszardMilewski">Byłem wezwany do pani prezes Skupnej, do pani prezes. Nawet się zdziwiłem, że zawsze wchodziłem tam do pokoju, teraz kazano mi czekać. Przyszedł drugi wiceprezes, pan Pietrzak. Dopiero wtedy zostałem poproszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy była rozmowa na ten temat, że powinien pan się podać do dymisji lub oddać do dyspozycji ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto takie żądanie wyraził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#RyszardMilewski">Pan Pietrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardMilewski">Nie, pan Pietrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, jakie było stanowisko pozostałych osób? Wie pan o tym, jakie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardMilewski">No, tam były trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardMilewski">Ja, pani Skupna i pan Pietrzak. No, rozumiem, że pani Skupna też się przychylała do tego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żeby pan złożył rezygnację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardMilewski">No, nic nie mówiła, no, ale jeżeli pan Pietrzak tak mówił to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan wie, kto podjął decyzję jako formalnie, jako ciało o zainicjowaniu tego postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, słyszał pan o tym, o kolegium, uchwale kolegium Sądu Apelacyjnego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam w tej chwili. No, pewnie tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto na ten moment?</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie sędzio, pan twierdzi, że to nagranie zostało zmanipulowane, że nie można stwierdzić ciągłości tego nagrania, jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#RyszardMilewski">Tak biegli stwierdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselStanislawPieta">…jego autentyczności, tak stwierdzili biegli a pan zgadza się z tą opinią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#RyszardMilewski">Ja uważam, że w pewnych momentach są rzeczy, których nie mówiłem. No, ale to, to już tylko jest… Mówię eleganckie: nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem. Jednak sąd uznał, że są wiarygodne, że są wiarygodne, czyli biegli stwierdzili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#RyszardMilewski">A, sąd uznał, oczywiście, że…</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#RyszardMilewski">Tak, że są wiarygodne i mnie skazał, no, bo oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselMarekSuski">…biegli stwierdzili, że są wiarygodne, więc, no, tutaj nie podzielił sąd pana opinii, że są zmanipulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#RyszardMilewski">Ale oczywiście, ja od początku, panie pośle, to mówię od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, od początku pan mówił, że były zmanipulowane. Ale ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja mówiłem, że zgadzam się z wyrokiem, nie podważam tego wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, że, no, jest pan w sytuacji takiej, że sam pan się nie będzie oskarżał. Myślę, że tak samo jak w procesach karnych normalnych sędzia w postępowaniu dyscyplinarnym przeciwko sobie nie musi wszystkiego ujawniać, żeby się sam oskarżyć.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselMarekSuski">Tak sądzę, że takie ma prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#RyszardMilewski">No, ma prawo do obrony, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselMarekSuski">No, czyli ma prawo nie mówić, kłamać itd., żeby się bronić, więc rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#RyszardMilewski">No, to jest oczywiste, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselMarekSuski">No, to jest oczywiste. Rozumiemy tutaj też pana, no, powiedzmy, oszczędne gospodarowanie prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#RyszardMilewski">To dziękuję bardzo za wyrozumiałość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie sędzio, staram się, wsłuchując w pańskie wypowiedzi, odszukać ten prawdziwy sens. Bo jeżeli przyjmiemy, że to nagranie zostało zmanipulowane, czyli w jakimś sensie zafałszowane, jego sens został zafałszowany, to chciałbym usłyszeć od pana sędziego, jak faktycznie ta rozmowa przebiegała, jak faktycznie przebiegały te rozmowy. Bo jeżeli przyjmujemy, że zostały zmanipulowane, to chciałbym wiedzieć, co pan sędzia takiego powiedział, co nie znalazło się w nagraniu albo co znalazło się nagraniu, a pan sędzia tego nie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselStanislawPieta">Proszę nam opowiedzieć spokojnie o pierwszej, drugiej i trzeciej rozmowie tak, byśmy mogli od pana dowiedzieć się, jaki był autentyczny sens tej rozmowy, bo mamy zmanipulowany, a chcemy usłyszeć prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#RyszardMilewski">Panie pośle, no, ja w tej chwili już, naprawdę minął taki okres czasu, że ja nie jestem w stanie powtórzyć jak ta rozmowa, to były trzy rozmowy – przebiegały, no. Ja jestem pewny, wtedy, pamiętam, na bieżąco, że były pewne kwestie, których – moim zdaniem – nie wypowiadałem. Tak samo, że na tym spotkaniu ma być Gowin, tego nie widziałem w tym stenogramie a miał być pan minister Gowin.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, tam było więcej takich kwestii, których byłem pewny, że nie mówiłem, czy które są jakieś dodane. No, tak jak to powiedział pan poseł, no, ja mam takie stanowisko i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselMarekSuski">To jest wersja oficjalna i będzie się pan jej trzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#RyszardMilewski">…tak wyrazili się, tak wyrazili się biegli i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiemy, już nie ma co, panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RyszardMilewski">…sąd tego, sąd tego nie uznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselMarekSuski">Sąd uznał, że było to, co było. No, pan sędzia ma prawo twierdzić, że nie było, no, fakty są uznane przez sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie mogę polemizować teraz z wyrokiem sądu, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselMarekSuski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak, bo wcześniej pan sędzia mówił, że nie pamięta, by rozmawiał z Donaldem Tuskiem na temat sprawy Amber Gold. Czy nie rozmawiał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie pamiętam? Ja nigdy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselStanislawPieta">Nie rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RyszardMilewski">…nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselStanislawPieta">Z nikim pan na ten temat nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RyszardMilewski">Z nikim nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselStanislawPieta">Z żadnymi politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardMilewski">Ale o czym miałem rozmawiać w sprawie Amber Gold? Ja dowiedziałem się o tej sprawie Amber Gold, mówię, no, jak wszyscy już się dowiedzieli. Co ja miałem rozmawiać? Ja z nikim o Amber Gold nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselStanislawPieta">Ale z panem ministrem Gowinem pan rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RyszardMilewski">No, z ministrem Gowinem to wszyscy rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselStanislawPieta">OK.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem jeszcze zapytać pana, panie sędzio: zna pan polityków czynnych, byłych szczebla krajowego, samorządowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RyszardMilewski">No, panie pośle, no, co to jest: znam? No, znam np. lepiej na pewno niż pana Tuska pana śp. Kaczyńskiego, ponieważ zdawałem u niego egzamin z prawa pracy i znam go. Znam pana prezydenta Andrzeja Dudę, ponieważ – jak był wiceministrem – przyjechał do Gdańska, oprowadzałem go po katerze, bazylice. Można powiedzieć, że znam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselStanislawPieta">A, proszę powiedzieć, kiedy rozpoczął pan pełnienie funkcji sędziego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RyszardMilewski">W 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselStanislawPieta">Czy angażował się pan wcześniej w jakąś działalność polityczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RyszardMilewski">No, tak jak wszyscy w Gdańsku, no, znaliśmy się i braliśmy udział w różnych, że tak powiem, akcjach. No, nie będę teraz sobie, że tak powiem, przypisywał jakichś ten, ale, no, oczywiście, że tak jak wszyscy wtedy na Wybrzeżu, działaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak, działaliście.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselStanislawPieta">A, może pan powiedzieć coś więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RyszardMilewski">No, w Katowni, na przykład, drukowaliśmy ulotki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RyszardMilewski">Zawsze na mszy świętej, po mszy świętej mariackiej były wystąpienia, wychodziliśmy i zawsze były utarczki z policją. Tego typu działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Suski, potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselMarekSuski">Na razie jestem w pierwszej turze pytań, jeszcze pierwsza tura.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselMarekSuski">Otóż, jeśli można, tak krótko podsumowując: rozumiemy, że przecież trudno wymagać tutaj od świadka, żeby sam siebie oskarżał, ale faktem niezbitym jest, że sąd uznał, że taka rozmowa była, że jest wiarygodna, że również stwarzał pan wrażenie, że wywrze pan wpływ na sąd. I ten wyrok jest wynikiem tego, że sąd podzielił wniosek rzecznika dyscyplinarnego, który uznał winę świadka. I na tym można zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselMarekSuski">No, niestety.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PoselMarekSuski">Pan sędzia był bardzo życzliwy, delikatnie mówiąc, dla asystenta czy też pracownika asystenta premiera. Można powiedzieć, że wynikało to – po prostu – z takiego przeświadczenia, że – wiadomo – premier, trzeba mu być w jakimś sensie sympatycznym, tym bardziej, że jednak te wspólne wizyty na stadionie, uściski. Życzliwość trzeba odwzajemniać.</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#PoselMarekSuski">Rozumiemy, choć sąd uznał, że jednak niezawisłość sądów i sędziów to wolność od wpływów jakiejkolwiek władzy. I niezależnie od sympatii czy prywatnej nawet zażyłości, czy znajomości nie powinny mieć wpływu na orzekania ani tego typu praktyki wyznaczania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RyszardMilewski">A to miało nic wspólnego z niezawisłością, ja na nikogo nie wpływałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselMarekSuski">No, sąd jednak uznał, że „Niezawisłość sądów…” – tu cytuję – „…i sędziów to wolność od wpływów jakiejkolwiek władzy wykonawczej”. Nawet od mediów. Gdyby nie było w pana postępowaniu czegoś nagannego, z pewnością sędziowie by nie wydali takiego orzeczenia. I to jest ten pierwszy wątek, który pokazuje, że wymiar sprawiedliwości gdański był wyjątkowo życzliwy dla polityków.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselMarekSuski">Druga sprawa to jest kwestia właśnie tej loży VIP-owskiej, którą pan określił, że taka obskurna, obklejona taśmami, z falistym dachem. Krótko mówiąc, bagatelizuje pan sprawę bywania na tej loży. Ale w gdańskim środowisku ta loża jest uważana za coś wyjątkowego. Bywanie tam to nobilitacja, ponieważ znajduje się tam elita gdańska – na tej loży bywają ministrowie, na tej loży bywa, czy bywał, sam premier i znalezienie się tam było czymś ważnym. Ja mam tutaj jedną z publikacji, która opisuje, że nawet ważne osoby, które się nie interesowały sportem, tam chodziły.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselMarekSuski">Wymienia się tutaj panią o pseudonimie „caryca”, która występuje jako bardzo wpływowa osoba w gdańskim wymiarze sprawiedliwości, która tam też poznała ministra Krzysztofa Kwiatkowskiego a media donoszą, że na stadion miał ją wprowadzić Ryszard Milewski.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselMarekSuski">Czy znana jest panu ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RyszardMilewski">Ale kto, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselMarekSuski">No, ta o pseudonimie „caryca”, która tam przez pana miała być wprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RyszardMilewski">No, przepraszam, ale nie znam „carycy”. Jedyna, którą znam, to Katarzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselMarekSuski">Katarzyna.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselMarekSuski">A może pan podać nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RyszardMilewski">Katarzyna Wielka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselMarekSuski">No, co w tym śmiesznego?...</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselMarekSuski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PoselMarekSuski">Na tej właśnie trybunie, jak donoszą media, odbywały się ważne spotkania. I na tych spotkaniach, jak twierdzą dziennikarze (nie wiem, czy to jest zmanipulowana informacja) ustalało się ważne sprawy dotyczące historii, polityki i biznesu w gdańskim środowisku.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PoselMarekSuski">Ale mowa też jest, że ta pani, która (dziękujemy za rozszyfrowanie, bo nie znaliśmy nazwiska tej pani) organizowała wyjazdy, wspólne wyjazdy zagraniczne, spotkania w pewnym klubie z politykami również sędziom z tzw. układu gdańskiego, o którym piszą gazety.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#PoselMarekSuski">Ja mam pytanie: czy pan bywał na takich wyjazdach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RyszardMilewski">Na żadnym nie byłem wyjeździe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselMarekSuski">Nie był pan na takich wyjazdach.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PoselMarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PoselMarekSuski">A teraz jest kwestia kolejna, bo mówiliśmy tutaj o sprawie dotyczącej bezpośrednio Amber Gold, ale obok sprawy Amber Gold jest powiązana spółka OLT Express, w której to pracował syn premiera Donalda Tuska i która to sprawa była prowadzona przez prokuraturę gdańską. Co prawda pan prokurator Różycki nie przypominał sobie, że ją umorzył, ale może pan ma lepsza pamięć.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#PoselMarekSuski">Czy przypomina pan sobie może na ten temat rozmowę z panem Różyckim bądź panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RyszardMilewski">Ale rozmowy na temat syna pana Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselMarekSuski">Na temat sprawy syna pana Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RyszardMilewski">Ale w życiu nie rozmawiałem na temat sprawy syna Tuska, ani z premierem, ani z panem Rożyckim. Ja pana syna Tuska na oczy nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselMarekSuski">Ale ja nie pytałem, czy pan go widział, ja pytałem tylko, czy rozmawiał pan na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RyszardMilewski">Ja dodaję tylko, że nigdy nie rozmawiałem a pana Tuska syna na oczy nie widziałem. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselMarekSuski">No, ale ja o to nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RyszardMilewski">W pierwszej części mówię, że nie rozmawiałem nigdy ani z panem Tuskiem, ani z panem Różyckim na temat jakiejś sprawy syna pana Tuska, pana Tuska, tylko dodaję, że na oczy nie widziałem. Nawet nie wiem, jak dokładnie wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselMarekSuski">No, ale ja powtarzam, ja o to nie pytałem, czy pan go widział, czy nie, pytałem tylko, czy rozmawiał pan na temat sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RyszardMilewski">A, no to przepraszam, to ja już dodałem od siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselMarekSuski">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PoselMarekSuski">Kwestia ostatnia, o którą chciałem pana zapytać, ponieważ mowa tu była o sprawach dyscyplinarnych. W jednym z wywiadów mówił pan o tym, że pan Hajduk wywierał na pana naciski w sprawie uruchomienia spraw dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PoselMarekSuski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy rzeczywiście taka sytuacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy, no, naciski, no… była taka sytuacja, że zadzwonił raz do mnie i mówił, że – to już o tym tu wspominałem – trzeba robić szybko „dyscyplinarki”. No, więc odpowiedziałem, że: no, jak można szybko robić „dyscyplinarki”? No, muszą to ustalić wizytatorzy, jakieś być przesłanki… I oczywiście, jeżeli będą jakieś niedociągnięcia, to będziemy je robić.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#RyszardMilewski">I to tyle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselMarekSuski">Czyli pan minister nie był zadowolony z tempa prowadzenia spraw dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardMilewski">To nie… Tak, by nie odebrał, no. To było takie jak gdyby… w takiej formie, no dziwnej, takiej nakazowej. No, że – proszę szybko robić „dyscyplinarki” w sprawie Amber Gold, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselMarekSuski">A to była forma nakazowa, czy forma rozmowy, pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RyszardMilewski">No, w takiej formie rozmowy, no, tak jak to teraz powiedziałem – no, panie ministrze, no oczywiście, będziemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselMarekSuski">Bo w wywiadzie udzielonym, zdaje się dla „Gazety Wyborczej”, mówił pan o naciskach. Czy to były naciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#RyszardMilewski">No nie, no to była taka rozmowa jak teraz, jak w tej chwili, powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem. Czyli po prostu był to niepokój, że w tym sądzie źle się dzieje a sprawy dyscyplinarne nie idą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardMilewski">Nie, w sądzie się bardzo dobrze działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselMarekSuski">A, bardzo dobrze się… No, bardzo dobrze się działo…</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselMarekSuski">No, dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PoselMarekSuski">To kolejny przedstawiciel świata wymiaru sprawiedliwości w Gdańsku, który nie widzi żadnych problemów i wszystko działo się bardzo dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardMilewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli wolno, tylko w uzupełnieniu.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W takim razie, panie prezesie, proszę powiedzieć, dlaczego dwudziestego drugiego pismo wpłynęło do państwa o tej treści: „Szanowny Panie Prezesie, czy Szanowna Pani Prezes, wobec wystąpienia prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku z wnioskiem w dniu 21 sierpnia 2012 r. do zastępcy rzecznika dyscyplinarnego, po uprzednim zapewnieniu Ministra Sprawiedliwości podczas narady 20 sierpnia o braku uchybień w wykonywaniu obowiązków przez sędziów w sprawach dotyczących Marcina P., uprzejmie proszę o wyjaśnienie zaistniałej rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy zapewniano Ministra Sprawiedliwości dwudziestego, tak jak jest tu napisane, że nie ma podstaw do stwierdzenia uchybień w pracy sędziów sądów rejonowych i, ewentualnie, okręgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie wiem, ja na pewno nie zapewniałem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy inni zapewniali ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardMilewski">Nie mogę tego powiedzieć, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To dlaczego takie pismo wpłynęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RyszardMilewski">Ale to było ode mnie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to było do pana pismo. O wyjaśnienie rozbieżności, dlaczego dwudziestego zapewniano ministra na spotkaniu, że nie ma podstaw, ale – już po tym spotkaniu – dwudziestego pierwszego pan złożył pierwszy wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardMilewski">No, ja nie wiem, czy zapewniono, że nie ma podstaw. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, ja pana pytam, dlaczego to… Bo takie pismo… Czy do pana rąk dotarło takie pismo od minis…, pana…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RyszardMilewski">No, pani przewodnicząca, to był taki okres, ja już w tej chwili naprawdę nie kojarzę tych pism, akt, no. Minęło tyle czasu, tyle się wydarzyło, że, no naprawdę, trudno mi, trudno mi teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jeszcze tylko jedną rzecz znalazłam, jakby pan prezes chciał zobaczyć – to jest to pismo i państwa odpowiedź. I tu jest osiem spraw, które się u państwa znajdowały, co oznaczało, że nie mogło ich być w sądach rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja panu powiem więcej. Za chwilę dojdziemy do lustracji, które zostały przeprowadzone i do korespondencji z Ministerstwem Sprawiedliwości – z niej jasno wynika, że nawet były problemy z przeprowadzeniem lustracji, bo akta były u państwa, a potem były przesłane.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na początek takie pytanie teoretyczne. Niech świadek powie, jak interpretuje pojęcie niezawisłości? To jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">To może – konstytucyjne gwarancje niezawisłości sędziowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RyszardMilewski">No, i tak je interpretuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No to proszę szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RyszardMilewski">No to, że sędzia nie powinien ulegać żadnym naciskom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tylko tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RyszardMilewski">Przy wydawaniu wyroku, swoich decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tak bardzo wąsko pan sędzia to interpretuje.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">To, proszę powiedzieć, jak często pan, jako prezes Sądu Okręgowego w Gdańsku, miał telefony od urzędów administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RyszardMilewski">Nigdy nie miałem, to był ten pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, ale proszę nie kłamać, no, przepraszam bardzo – no, informował pan przed chwilą Komisję o tym, że kontaktował się z panem minister Gowin, informował pan ministra Gowina, więc naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RyszardMilewski">No, to ja nie mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę ograniczyć się z tymi kłamstwami, bo naprawdę… No, nie siedzą tu idioci po tej stronie stołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RyszardMilewski">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę szczerze powiedzieć, jak było, bo naprawdę to są takie żenujące wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pan poseł Pięta pytał pana świadka o kontakty z politykami z pan mówi: ja nie miałem żadnych kontaktów, po czym informuje pan, ze rozmawiał pan z ministrem Gowinem. No, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę szczerze odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RyszardMilewski">No, chyba pan żartuje. No, minister Gowin to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale to nie był polityk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RyszardMilewski">…moim przełożonym, no, to był ministrem sprawiedliwości, no, to rozmawiałem z ministrem sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli minister sprawiedliwości nie jest politykiem dla pana sędziego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RyszardMilewski">No, nie moja wina, że minister sprawiedliwości jest też politykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, teraz ja zadaję pytania.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Proszę odpowiedzieć, jak często i od kogo, otrzymywał pan telefony z administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RyszardMilewski">Nigdy nie otrzymywałem żadnych telefonów z administracji rządowej. Oczywiście, poza panem Gowinem, no to pan Gowin do mnie dzwonił, wiadomo, ale jako minister sprawiedliwości, nie – polityk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale ja nie pytam – od polityków, tylko pytam – od urzędów administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RyszardMilewski">No, odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy zna pan pana Tomasza Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RyszardMilewski">Znam, ale jest to znajomość, że tak powiem, też tylko taka ogólna, żadnych kontaktów towarzyskich czy osobistych z nim nie utrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kontaktów towarzyskich, jak pan to rozumie? Czyli na mecze nie chodzicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie chodziłem z panem Arabskim na mecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pokazać panu zdjęcie? Dobrze, nie muszę pokazywać, przypomniał pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardMilewski">No, proszę pana, mam też zdjęcie z Shakirą na meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ma pan zdjęcie z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#RyszardMilewski">Tak, z Shakirą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Super.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A ze Sławomirem Nowakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RyszardMilewski">Też, nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A zdjęcie ma pan na meczu z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RyszardMilewski">Mam, był tam na meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czyli nie zna pan, ale na meczu byliście razem?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">W argumencie pana posła Suskiego była wolność od wpływu władzy wykonawczej. Mam nadzieję, że to ważne stwierdzenie w dzisiejszej rzeczywistości, ale – przechodząc do świadka.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie sędzio, panie prezesie, mówił pan, że minister Gowin atakował gdańskie sądy, „ja się z tym nie zgadzałem”. Co dokładnie pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy, może źle użyłem słowa „atakował”. No, no, krytykował gdańskie sądy za te sprawy pana P., które były od 2003 r. Ja już nie pamiętam, ale zdaje się, o to chodziło, że te sprawy były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A czy konkretnie coś pana, jako prezesa sądu, dotykało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#RyszardMilewski">Nie, znaczy, ja czułem, że nie można tym sędziom nic zarzucić. Potem te lustracje tam wykazały jakieś niedociągnięcia w postępowaniach, może wykonawczych. Ale no, nie można zarzucić sędziom, że wydawali wyroki w zawieszeniu.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#RyszardMilewski">No, bo mówię, wtedy to był człowiek zupełnie nieznany, zwykły oszust. On okradał jakieś kobiety na takie wartości od 500 do 10 tys. zł. Jeździł z miasta do miasta. Z Tczewa gdzieś do Malborka, z Malborka do Kwidzyna i poddawał się samowolnie karze. Prokuratura mówiła, jaka ta kara ma być. On się poddawał, przyznawał. Sąd wydawał taki wyrok.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#RyszardMilewski">No i tyle. To jest tak, jakby młody chłopiec zabił psa i dostał karę w zawieszeniu. A potem, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan żartuje? Dziewięć wyroków w zawieszeniu o to samo – 286. W każdej kwalifikacji, pod rząd, przerwane grzywną, żeby nie było podstaw do zarządzenia wykonania kary a pan porównuje to, że ktoś zabił psa samochodem?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest dziewięć wyroków z tą samą kwalifikacją prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselMarekSuski">Przestępstwo umyślne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie mówię, pani nie dała mi dokończyć. Ja chciałem taki przykład dać, że…</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#RyszardMilewski">No, dobrze zresztą, ja tych wyroków – w każdym razie – nie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy pan prezes te swoje wątpliwości i informacje o tym, że nie zgadza się z taką opinią ministra Gowina, zgłaszał panu ministrowi w rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RyszardMilewski">No, nie pamiętam. Jak były te jakieś spotkania to tłumaczyliśmy. Jeżeli była rozmowa na ten temat, że wyroki są, jakie są. Trudno z nimi dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, ale – jak minister sprawiedliwości do tego podchodził, jeżeli słyszał te wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam, to wszystko było tak nagle. Przyjechał pan minister, fajnie. Zrobiliśmy naradę, po tej naradzie nagle, mówię, jakieś były telefony, akta. Dlaczego nie ma „dyscyplinarek”…</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#RyszardMilewski">No, to wszystko to tak się nagle działo, że ja już dosłownie, no, nawet nie pamiętam dokładnie tych sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówi pan, że się wszystko nagle działo. Czy czuł pan presję z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#RyszardMilewski">Tak, no.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#RyszardMilewski">Ja już nawet… ja w tej chwili… No, była presja. Dzwonił pan minister do mnie, że – proszę przygotować całe zestawienie na wystąpienie przed Sejmem. Jak to było, co to było. No to przygotowywaliśmy to. Potem akta. No, zamieszanie straszne było.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#RyszardMilewski">Sami państwo wiecie, co ja będę tłumaczył. Wyszła afera nagle i wszyscy tak, jak to u nas zawsze jest. Jest afera i teraz nagle wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale czuł pan presję, że chciano znaleźć osobę odpowiedzialną za to na etapie sądowym, prokuratorskim czy na etapie funkcjonowania instytucji państwowych ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy, jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jak pan odczuwał to? Czy w przekazie, który miał zaistnieć, czuł pan informację pod tą presją, którą pan nazywa, że chciano jak gdyby obarczyć tą winą instytucje sądowe, prokuratorskie czy, ewentualnie, funkcjonowanie wszystkich instytucji państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#RyszardMilewski">Ja mogę tylko do sądu się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#RyszardMilewski">Tak mi się wydawało, że jakby taką teraz… się tutaj na sądy chce zwalić czy coś. Dla mnie to w ogóle to było jakiś taki temat, tematy zastępcze, bo osiemset milionów zginęło, nikt tych milionów nie szukał a badano z 2003 r. sprawy, czy jakiś tam pan P. oszukał za 1000 zł jakąś panią.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#RyszardMilewski">Dla mnie to było takie, nie wiem, szukanie jakichś takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czuł pan absurd w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#RyszardMilewski">Oczywiście, że tak. No, nikt nie badał, tylko właśnie albo był prezes Milewski telefonujący, przez dwa tygodnie a nic się nie działo w sprawie rzeczywiście. Potem, że były zawieszone jakieś sprawy.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#RyszardMilewski">No, oczywiście trzeba to badać, napiętnować, ale w głównej sprawie, że tak powiem, się nic nie działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Panie prezesie, chciałam na minutkę wrócić do tego, tych prowokacyjnych telefonów z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Czy w którymś momencie… czy nie poczuł pan, że należało sprawdzić osobę dzwoniącą jako telefon zwrotny, zanim udzielić informacji czy połączyć rozmowy. Czy po prostu był takim pan ufnym człowiekiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#RyszardMilewski">No, jestem usłużny. Mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie, nie ja powiedziałam „ufnym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#RyszardMilewski">Jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ufnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#RyszardMilewski">No, chyba jestem i ufnym, i głupim. No, dałem tak się nabrać i tyle. Poniosłem za to odpowiedzialność. Rzeczywiście powinienem jakoś zareagować wcześniej, cóż mogę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mam pytanie jeszcze odnośnie do… bo mówił pan o działalności politycznej w kwestii swojej aktywności.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy z tymi osobami, które prowadziły, pełniły ważne funkcje społeczne, właśnie brał pan udział w tej działalności politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RyszardMilewski">Znaczy, z takimi osobami, no, to najbardziej łączyłem z panem Aramem Rybickim. To z nim się bardzo dobrze, bardzo dobrze znaliśmy i z nim działaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I to jest ta znajomość dalej aktualnie kontynuowana. Tak? Z młodości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RyszardMilewski">Pan Aram już nie żyje, ale no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówię o innych osobach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RyszardMilewski">No, tak niektóre osoby stamtąd znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A takie, które są aktualnie. O tych mówię, funkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RyszardMilewski">No, funkcyjnych no, nie. Na pewno z panem Tuskiem nie mam nic wspólnego. No, mówię, pana Arabskiego gdzieś, z tamtych czasów, też sobie przypominam. Ale mówię – ja żadnych, że tak powiem, towarzyskich czy jakichś osobistych nie mam z nimi kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy my się dobrze rozumiemy, panie prezesie? Chodziło mi o działalność polityczną, którą pan realizował od czasów młodości i którą… w działalności politycznej, którą znajomość pan podtrzymuje, z osobami, które pełniły w tamtym, w poprzednim rządzie, albo pełnią dzisiaj funkcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">O to mi chodziło konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RyszardMilewski">W tej chwili nie. No, ja mówię, no, ja najbardziej z panem Aramem Rybickim wtedy się znałem i z nim, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I żadne inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RyszardMilewski">Z tych osób, które teraz pełnią funkcje to… to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, ja jeszcze chciałam wrócić do rozmowy, od której zaczęłam i chciałam dwa króciutkie fragmenty przypomnieć: „Jeżelibyście państwo chcieli jeszcze dokładnych informacji odnośnie, uważam, że to jest bardzo istotne, spraw cywilnych…”– niezrozumiałe – „…to ja też mam informacje, ale mogę też panią prezes, która jest na bieżąco, w tym siedzi od a do zet, że tak powiem, bo tam jest też bardzo dużo takich skrupulatnych rzeczy…” – niezrozumiałe – „…samego premiera poinformować”.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PoselJoannaKopcinska">I kolejny fragment: Ja chciałem właśnie też przekazać dużo rzeczy panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, jakie informacje pan i sędziowie chcieliście przekazać panu premierowi? Bo powiedział pan, że popełnił pan błąd, nie weryfikując rozmówcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RyszardMilewski">Chcieliśmy przekazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale, jak mogę zakończyć tylko pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy w pana ocenie… w mojej ocenie do takiej rozmowy w ogóle nie powinno dojść. Ta rozmowa była, pan nie zaprzecza, że taką rozmowę odbył, bo to na początku ustaliliśmy.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Jakie rzeczy pan i sędziowie chcieliście przekazać panu premierowi? Jakie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RyszardMilewski">No, nie chodziło panu premierowi, tylko, no, na ten, na ten… w którym miało być zebranie, no więc tu już powtarzam się jeszcze raz, no. Chodziło o te sprawy karne i o te sprawy cywilne, gdzie zarzucano, że sądy bezprawnie rejestrują, rejestrowały spółki pana P., wiedząc, że on jest karany.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#RyszardMilewski">No, przepisy wtedy nie wymagał, a media, wszyscy zarzucali, że jak to sądy mogą dopuszczać karane osoby, żeby rejestrowały kolejne, kolejne, kolejne spółki, no… Między innymi takie zarzuty chcieliśmy… Znaczy ja w tym swoim mniemaniu chciałem, no, wyjaśnić, no, że tak powiem, między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Panie sędzio, kolejne zdanie z tej rozmowy: „Panie prezesie, bardzo dziękuję za rozmowę i proszę czekać na dalsze instrukcje”.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Na jakie instrukcje pan oczekiwał? Na jakie instrukcje miał pan oczekiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie wiem, ja nie pamiętam tego, żebym ja oczekiwał na instrukcje. Na żadne instrukcje nie oczekiwałem przecież. No, miało być spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak uzupełniająco: wie pan, skąd się brały ewentualne zarzuty i dlaczego były, wedle mnie, uzasadnione? Bo problem nie polegał na tym, że sąd rejestrowy bada z urzędu kartę karną, bo w ówczesnym okresie tego nie robił, problem, panie prezesie, że podległe panu sądy w ówczesnym czasie sądziły Marcina P. i prowadziły jego postępowanie wykonawcze a jednocześnie – tak jak pan sam zauważył – pan również dał się wprowadzić w błąd, że to jest jakaś kolejna instytucja bankowa, więc wie pan…</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja panu powiem tak: jestem o tym głęboko przekonana, co by zrobił np. krakowski wymiar sprawiedliwości. Jeżeli jest… wyroki ostatnie są z 2010 r., jeżeli on w 2009 r., prowadząc Amber Gold, przebywa w zakładzie karnym – notabene dostaje czterokrotnie przerwę w karze a każdy praktyk wie, jak to jest ciężkie do uzyskania i samo stwierdzenie, że została żona, która studiuje i nie ma środków do życia to marna przesłanka do tego, aby sąd udzielił czterokrotnej przerwy w karze, przynajmniej w przeciętnym orzecznictwie, ale to jest tylko na marginesie. W 2012 r. Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe, czyli w samym centrum, że tak powiem, pod pana tutaj nadzorem, zwolniły go z dalszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardMilewski">W 2012 r. nie miałem nadzoru nad sądami rejonowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W zakresie orzecznictwa i wykonawstwa nie miał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardMilewski">Nie, to pani Miłosz-Kloczkowska miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, w każdym razie Sąd Rejonowy Gdańsk-Południe w 2012 r. zwolnił z dalszego dozoru dwukrotnie Marcina P. i nie przyszło nikomu do głowy, że jednocześnie widzi go w telewizji jako osobę, która jest prezesem wielu firm, w tym firmy lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, to rzeczywiście nasuwa wątpliwości, że nikt – kto go sądził, kto go zwalniał z kar, kto orzekał w tych postępowaniach, również w 2012 r. – nie zainteresował się faktem, że ma jego kartę karną, dziewięć wyroków i prowadzi mu na bieżąco postępowanie w tym budynku sądowym, ale obok jest zarejestrowany w tych kilkunastu firmach jako prezes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RyszardMilewski">No, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i ja bym, jako minister sprawiedliwości, też bym była tym – rzeczywiście – niezmiernie zainteresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja, ja tych, tych orzeczeń nie wydawałem, a poza tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a panował pan nad… Panował pan w ogóle nad podległym sobie okręgiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RyszardMilewski">Wczoraj przesłuchiwaliście państwo kuratora no i opinie były jakie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz do kuratora dojdziemy i do wniosków dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Powiedział pan, że były pewne drobne nieprawidłowości, panie prezesie, w postępowaniach, które stwierdzono. Otóż ja chciałam pana zapytać: Czy może pan zna wytłumaczenie, jak do tego… jak do tego mogło dojść?</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zacznijmy choćby od wyroku Sądu Rejonowego w Starogardzie Gdańskim, w postępowaniu tym doszło do bardzo wielu nieprawidłowości na etapie postępowania wykonawczego, ale sąd… jest kilka rzeczy, które budzi moją niesamowitą ciekawość i zainteresowanie. Wie pan, to, że zarządzono wykonanie kary i Marcin P. trafił w końcu do zakładu karnego, to słusznie. Ale proszę mi powiedzieć, jak pan, by się odniósł do tego faktu, że jednocześnie sąd – nie jednocześnie, w sekwencji czasowej – zarządził mu, zamienił mu grzywnę na karę pozbawienia wolności, wobec faktu, że była niepłacona. Ten sam sąd, w tej samej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RyszardMilewski">Ale pani przewodnicząca, no, nie mogę komentować, no, orzeczeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy to w ogóle…</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a czy przepisy w ogóle przewidują coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RyszardMilewski">…sądu, no, no to…</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#RyszardMilewski">Ja tego nie wydawałem, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A widzi… proszę pana, dlaczego pana o to pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca, jak gdyby no teraz, no, wszystkie te uchybienia wyczytuje jak gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, ja pana pytam, bo zaraz dojdziemy do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RyszardMilewski">…jakby mnie chciała nimi obciążyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie obciążam pana…</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz dojdziemy do tego, bo pan w ogóle jest zdziwiony nieustannie i wtedy był, dlaczego pan minister Gowin wyrażał nieufność w stosunku do pana i lustratorów i zarządził lustrację przez inną apelację, czyli poznańską. No, więc zaraz panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja się nie dziwię, że zarządził lustrację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A nie dziwi się pan…</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A odczytać panu fragmenty z postępowań wyjaśniających, gdzie pan nie widział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RyszardMilewski">Ja się dziwię tylko, bo zawsze była lustracja, póki ja pamiętam, w sądzie, z sądu okręgowego czy sądu rejonowego a tutaj była zarządzana, po raz pierwszy chyba w historii sądownictwa, lustracja prezesa sądu okręgowego pod względem nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RyszardMilewski">No, więc ja się tylko w tym momencie zdziwiłem. Ja się nie dziwię, że pan minister Gowin miał jakieś uwagi czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz dojdziemy do tego, panie prezesie, dlaczego, jakie mogły być tego przesłanki, poza tym już jutro zapytamy o to ministra Gowina.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan prezes w ramach swojego nadzoru zlecił...</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, chce pan przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PelnomocnikswiadkaJacekGutkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan w ramach swojego nadzoru 10 sierpnia zlecił lustrację postępowań Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RyszardMilewski">10 sierpnia którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RyszardMilewski">Już mówiłem, pani Miłosz-Kloczkowska sprawy rejonowe miała w nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan nie występuje w tych sprawach dyscyplinarnych? Panie sędzio, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RyszardMilewski">Tak, o ile pamiętam, ja w tej chwili już nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan nie zlecał lustracji w swoich postępowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RyszardMilewski">No, pani przewodnicząca, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A w ogóle pan pamięta, że były lustracje sądów w sprawach Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RyszardMilewski">Na pewno były, no, oczywiście, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta może, co te lustracje wykazały, przeprowadzone przez wizytatorów sądu okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#RyszardMilewski">Dokładnie nie pamiętam, jak już wcześniej mówiłem. Pamiętam jedną sprawę z Malborka, że sędzia czekała prawie trzy miesiące na kartę karną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jak wizytator Szulczewska oceniła to działanie sędzi z Malborka oraz kuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#RyszardMilewski">No, na pewno negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż pana zdziwię, oceniła to działanie jako prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#RyszardMilewski">Ach, tak, ja to pamiętam, tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#RyszardMilewski">No, więc nie wiem, czy tu wypada o tym mówić, no, ale zwracaliśmy uwagę pani Szulczewskiej, ale ona uparła się, że takie jest jej stanowisko, to trudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan pamięta może np. innego rodzaju…</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan pamięta może lustrację pracy kuratora, który tutaj wczoraj był przed Komisją i drugiego kuratora w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pamięta pan, ile razy były uzupełniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To ja panu przypomnę, że lustracje były przeprowadzane trzykrotnie. Jedną w stosunku do pana Laprusa wykonywał kurator okręgowy i jak się wczoraj dowiedzieliśmy, do dziś kurator okręgowy w Gdańsku pan Stasiak wykonywał ją trzykrotnie, bo za każdym razem zostawała uznawana za niezadowalającą, bo mówiła na każdy temat, tylko nie na ten, na który została zlecona.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaś jeżeli chodzi o pana kuratora Lipskiego, który tutaj był wczoraj, również była uzupełniana, w sumie były trzy. I chcę panu powiedzieć, że one były wykonywane w taki sposób, że pierwotna ocena była dobra, następnie – ponieważ ministerstwo nie akceptowało tej oceny – było uzupełnienie, i nadal była wykonana nieprawidłowo, i trzecia zlecona wykazała niedostateczną… jakby oceniono na niedostateczne prace tego kuratora.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan zechciałby wyjaśnić Komisji i opinii publicznej, jak to jest możliwe, że zleca pan lustrację sędziów i kuratorów w swoim wydziale i ten sam lustrator dopiero za którymś razem osiąga diametralnie odmienny wynik od tego, jaki pierwotnie opisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#RyszardMilewski">Ale pani przewodnicząca, przecież ja nie mogę (ja wiem, że to ja zlecałem), ale przecież ja nie mogę wpłynąć na wizytatora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale problem polega...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#RyszardMilewski">...na lustratora i powiedzieć, że ma wydać negatywną opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana, problem polega na tym, że po każdej wizytacji, po lustracji, gdzie protokół został złożony, są zarzuty albo państwa, z panią Miłosz-Kloczkowską, albo są to zarzuty z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym dostrzegacie państwo, że te lustracje są przeprowadzone albo w taki sposób, że nic z nich nie wynika, albo w sposób zgoła odmienny od tego, jak mówią przepisy prawa. I zalecacie państwo uzupełnienie tych lustracji.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz, jak oddam komuś głos, wyciągnę te pisma i odczytam dokładnie to, jak państwo formułowaliście żądania w zakresie uzupełnienia tych lustracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#RyszardMilewski">No, tak, ale to są pytania do wizytatorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wytłumaczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#RyszardMilewski">...do tych lustratorów, no. Oni to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę wytłumaczyć, jak to jest możliwe, że pan miał lustratorów (pan ich rekomendował), którzy nie byli w stanie wykonać tej czynności. Dopiero za trzecim razem było możliwe wykazanie stanu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#RyszardMilewski">No, ale – jak ja ich rekomendowałem? Jak zostałem prezesem, oni byli wtedy wizytatorami, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, kto mianuje wizytatora w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#RyszardMilewski">Jak zostałem prezesem, ci wizytatorzy, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kto, panie prezesie, mianuje wizytatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#RyszardMilewski">Ale proszę mnie posłuchać.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#RyszardMilewski">Ja nie musiałem ich na nowo mianować, oni po prostu byli tam wizytatorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak pan ocenia ich pracę w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#RyszardMilewski">No, z tego, co pani w tej chwili mówi, to w pewnych momentach może nie stawali na wysokości zadania. Na pewno pamiętam tę jedną sytuację z panią Szulczewską, że rzeczywiście pani Kloczkowska zwracała jej uwagę, że nie może w takiej formie być ta lustracja. Ona nie chciała jej poprawić.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#RyszardMilewski">Już nie pamiętam, jak to się zakończyło, czy była jeszcze ponowna lustracja, czy ktoś inny robił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszą powiedzieć, czy w tej sytuacji widzi pan powód, dla którego minister sprawiedliwości po tego typu protokołach polustracyjnych zlecił jednak tę lustrację innej apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#RyszardMilewski">Zawsze się zleca innej apelacji. To raczej tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To czemu pan był zdziwiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To czym pan był zdziwiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#RyszardMilewski">Ale już przecież, pani przewodnicząca, mówiłem. No, nie byłem zdziwiony lustracją, czy to przeprowadza Poznań czy Katowice, byłem tylko zdziwiony, że po raz pierwszy nazwano tak lustrację. Zawsze była lustracja sądu okręgowego czy rejonowego, a tutaj była lustracja prezesa sądu okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#RyszardMilewski">To we mnie tylko wzbudziło zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wróćmy teraz w takim razie… Mam do pana takie pytanie, zanim oddam głos koledze.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy wedle pana jest możliwa prawna sytuacja (no, zdarzyła się), w której – mimo zarządzenia wykonania kary – ąd za chwilę na posiedzeniu zamienia grzywnę, na karę pozbawienia wolności, która była orzeczona obok oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie mogłem wchodzić w jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jak pan oceni takie orzeczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#RyszardMilewski">No, jest błędne, ale mówię, ja nie mogłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, jest błędne.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to teraz, jakby pan zechciał powiedzieć jedną rzecz, bo może panu udałoby się to wyjaśnić, bo lustratorom – nie.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W tej samej sprawie, skazany tę grzywnę, za którą miał orzeczoną karę pozbawienia wolności, zapłacił dopiero w sierpniu i wrześniu 2009 r., jednak sędzia bez sygnału z zewnątrz odnośnie, że ją uiścił, bądź zamiaru, że ją uiści, już 19 czerwca wydał zarządzenie o skierowania sprawy na posiedzenie. Na posiedzeniu tym nie stawił się skazany, wobec powyższego odroczono je, przy czym brak jakiejkolwiek informacji, że on uiścił bądź zamierza tę grzywnę uiścić. Wątpliwości budzą działania sędziego niejako z urzędu. Akta sprawy nie udzielają odpowiedzi, skąd sędzia wiedział, czy uiszczona będzie grzywna w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak to jest możliwe, że sąd wyznacza posiedzenie, na którym będzie uchylał postanowienie odnośnie do uiszczenia grzywny, tyle tylko, że nie ma wniosku ze strony skazanego ani chęci, że on tę grzywnę uiści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#RyszardMilewski">Ale pani przewodnicząca, no, na straży praworządności stoi prokuratura, która może skarżyć decyzję. Ja nie mówię, że sądy są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pan stał na straży jako wiceprezes sądu czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#RyszardMilewski">…że sądy są nieomylne. No, może błędnie niektóre decyzje były podejmowane. No, potem wizytatorzy to korygowali i tam, gdzie trzeba było, no, to te „dyscyplinarki” były prowadzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No dobrze, to już jesteśmy przy „dyscyplinarkach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#RyszardMilewski">…z urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W stosunku do kogo zażądał pan wszczęcia postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca, w sądach rejonowych, w gdańskich miesięcznie jest wydawanych prawie cztery tysiące wyroków, no, no to… Sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale panie prezesie, żeby było jasne, ja pana w żaden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#RyszardMilewski">Ja wiem, że teraz, że teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#RyszardMilewski">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana w żaden sposób nie obciążam tym, że te wyroki zapadały w takiej wysokości czy nie innej. Ja pana w żaden… bo to jest naturalne, że jako prezes sądu nie może pan mieć takiej wiedzy. Ja pana w żaden sposób nie obciążam faktem, że postępowania wykonawcze budzą do tego stopnia wątpliwości, że są wyznaczane posiedzenia bez wniosku Marcina P., bo to już jest, rzeczywiście, rzecz niebywała.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pana pytam tylko, po pierwsze, najpierw pytałam, jakie pan z tego wyciągnął wnioski. No, już pan ustalił, że pana wizytatorzy (niektórzy, żebyśmy byli sprawiedliwi, bo niektórzy robili te wizytacje, tak jak pani Kopelska-Kuc, bardzo prawidłowe) bronili tego za wszelką cenę, twierdząc, że takie zachowania były prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po drugie, w związku z powyższym pan wyraził wątpliwość zarówno w swoich wypowiedziach medialnych, jak i w swoich „dyscyplinarkach”. Uważał pan, że jest pan zdziwiony (zresztą w rozmowie z Miterą również), dlaczego pan minister Gowin, mimo że tutaj był, pan mu wszystko powiedział, to jednak mimo wszystko chce, żeby Poznań to kontrolował jeszcze raz. No, to właśnie, o tym rozmawiamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RyszardMilewski">Ale pani przewodnicząca, pani, no, po raz trzeci tłumaczę, że ja nie byłem zdziwiony kontrolą, tylko nazwą tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#RyszardMilewski">No, na miłość Boską, trzeci raz to pani mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To teraz jeszcze wróćmy do ostatniego tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja bardzo lubię pana ministra Gowina, nic mu nie zarzucę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jest, cieszymy się.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, proszę powiedzieć, w stosunku do kogo zażądał pan wszczęcia postępowań dyscyplinarnych w związku z wynikami lustracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#RyszardMilewski">No, w tej chwili nie pamiętam. Przychodzi mi na myśl, na pewno była ta sprawa z Malborka (nie pamiętam nazwiska tej pani sędzi). Proszę jeszcze pamiętać to, że w każdym sądzie rejonowym jest prezes sądu rejonowego, jest przewodniczący wydziału i oni tam sprawują bezpośredni nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja już pana pytam o ten moment, bo wie pan, przewodniczący wydziału na pewno nie decyduje o wszczęciu postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#RyszardMilewski">Ale ja tylko mówię, że jest przewodniczący, jest prezes sądu rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ja pytam pana teraz: czy pan prezes pamięta, w stosunku do kogo zażądał wyciągnięcia konsekwencji personalnych w związku z nieprawidłowościami ujawnionymi przez lustrację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#RyszardMilewski">Wiem, że chodziło o sprawę malborską i zdaje się o sprawy cywilne. Tam jakieś też, też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan sędzia wie, jaki był przebieg i wynik tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#RyszardMilewski">Wiem, że w tych sprawach cywilnych te osoby zostały uniewinnione czy umorzono postępowania, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#RyszardMilewski">Cywilnych – tak, chyba wszystkich. Ja nie wiem, czy to były dwie osoby, czy trzy, już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tam było dwóch przewodniczących wydziału, wydział VII i wydział VIII, oraz jeden referent, któremu wymierzono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#RyszardMilewski">Tak, to były chyba trzy, trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…karę upomnienia, którą uchylono. Czy pan prezes wie, z jakim uzasadnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam już w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan prezes wie, jak były postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#RyszardMilewski">Nie, ja ich nie stawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko tak kończąc, powiem panu, jeżeli jesteśmy przy tym wydziale Krajowego Rejestru Sądowego, czyli wydział gospodarczy VII i VIII, zwłaszcza jeżeli chodzi o wydział VII. Lustracja przeprowadzona w tych postępowaniach zresztą niejednokrotnie wykazała błędy w postępowaniu przymuszającym na wszystkich etapach postępowania z wyłączeniem jednego elementu. Te postępowania były wdrażane terminowo. Zarzut postawiony przewodniczącej wydziału sprowadzał się do tego, iż nieterminowo wdrażała postępowania przymuszające, a co za tym idzie, jest jasne, jaki był wynik tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, nie jest już w tej chwili świadek pracownikiem trójmiejskich sądów, pracuje w tej chwili zupełnie w innej części kraju, więc może przed Komisją swobodnie odpowiadać. Zapytam wprost: czy w sądzie panował jakiś układ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie w tak licznych publikacjach mamy tu różne informacje związane z pana osobą. Na przykład w kontekście dilera samochodów pana G.: sprawa powinna być przeniesiona do innego miasta, by nie orzekał tam podwładny pana Milewskiego. Tak się nie stało, orzeka sędzia Maria Bratke, która pełniła kiedyś obowiązki asystenta w Sądzie Okręgowym w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pojawia się też sprawa np. pana Meringa. To wszystko bardzo źle wygląda dla opinii publicznej, a każdy, kogo pytamy, zaprzecza, mówi, że sam czuje się ofiarą.</u>
          <u xml:id="u-786.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Więc ponawiam to pytanie: czy ktoś stał za sprawą Amber Gold w trójmiejskim świecie prawniczym? Kto pociągał za sznurki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, co pan… Meringa… Nie wiem, o co w ogóle chodzi panu.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#RyszardMilewski">No, ja jeszcze raz powtarzam, nic mi na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardMilewski">…o tym nie wiadomo, żeby ktoś stał, tak, za sprawą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A w innych sprawach? W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardMilewski">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na spotkanie z premierem chciał pan zabrać kilka osób, jak wynika z nagranych rozmów. Proszę powiedzieć, z kim pan tam chciał się udać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardMilewski">Ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy miała być wśród tych osób np. pani sędzia Kloczkowska-Miłosz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A dlaczego akurat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RyszardMilewski">No, była moim zastępcą do spraw karnych. Ona nadzorowała sprawy karne sądu rejonowego, sądy rejonowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Aha, czy miała do przekazania jakieś superistotne informacje panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RyszardMilewski">No, jakie superistotne? No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, w pana mniemaniu, skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie wiem, jakie superistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…tak pan widział skład delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardMilewski">No, była to specja… była ona jak gdyby z tej dziedziny prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#RyszardMilewski">Chciałem też, żeby ktoś był, wizytator, który się rozeznawał bardzo dobrze w sprawach gospodarczych, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, w których fragmentach te rozmowy są zmanipulowane, nagrane? Bo, o co nie zapytamy, to świadek tak ochoczo komentuje to, jakby właściwie całość tych treści była rzetelnie udokumentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardMilewski">Ja już mówiłem, ja w tej chwili… Ale już rozstrzygnęliśmy chyba ten problem, pan Suski chyba go już rozstrzygnął, wyrok… Nie będziemy komentować wyroków sądów i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale to świadek ma odpowiadać a nie członek Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RyszardMilewski">…i wyrok zapadł, jaki zapadł. No, ja mogę się z nim nie zgadzać i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ten dziennikarz prowokator, Paweł M., zamieścił nagrania rozmowy z panem na serwerach w Wielkiej Brytanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardMilewski">On nie był dziennikarzem wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie był dziennikarzem wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#RyszardMilewski">Nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To prowokator, tak możemy powiedzieć, bo to była prowokacja, w pana mniemaniu. I udzielił klucza do serwera Samuelowi P., aktualnie szefowi, wiceszefowi Wiadomości, TVP Info.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pan P. nazywa się Pereira i nie ma powodu, żeby jego nazwisko w taki sposób podawać, bo, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale ja pytałem o Samuela P., tak, że nie wiem, o co chodzi. Natomiast chciałem się zapytać, czy słyszał pan o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bo nie jest o nic podejrzany, chyba że wytoczy komuś sprawę o naruszenie dóbr jego, no, to może wtedy być inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale czemu pani przewodnicząca tutaj straszy członków Komisji, broni jakichś nieokreślonych racji. Ja zadaję pytanie, mówię o Samuelu P., czy słyszał pan o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, nikt nikogo nie straszy, niech pan nie konfabuluje, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To może niech odpowiada świadek a nie członkowie Komisji, tak będzie najbardziej estetycznie.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy słyszał pan o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RyszardMilewski">Ale o jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Powtarzam: o zamieszczeniu nagrań na zagranicznym serwerze, dokładnie w Wielkiej Brytanii i udzieleniu klucza osobie trzeciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RyszardMilewski">No, zeznał przed sądem dyscyplinarnym pan Miter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy podejrzewa pan w tym układzie, że za całą tą sprawą mogły stać jakieś służby specjalne, może obcych krajów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, nic nie, nic nie podejrzewam w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nic pan nie podejrzewa.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Paweł M. zeznał również, że rzecznik dyscyplinarny w trakcie jego przesłuchania przegrał osobiście nagranie z oryginalnego nośnika i przy świadku porównał to nagranie z nagraniem funkcjonującym w mediach.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy według pana jest to właściwy sposób zabezpieczenia materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RyszardMilewski">Oczywiście, że nie. No, cały czas mówię, no, nie było oryginału, no ale, no, to już te kwestie też omawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Również ta sama osoba, Paweł M., zeznał, że był podsłuchiwany przez ABW.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy słyszał pan o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zeznał również, że były nakładane na kopie nagrania głosy oraz, że konsultował całą tę sprawę ze znajomą sędzią. Czy podejrzewa pan kogoś ze środowiska sędziowskiego, kto brał udział w tej prowokacji? O kogo mogło chodzić? O kogo chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RyszardMilewski">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A, czy sprawdzał pan w ogóle w trakcie tych rozmów, czy Piotr Tomiczyński, czyli ta osoba, za którą podawał się prowokator, naprawdę istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#RyszardMilewski">Nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie sprawdzał pan tego, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#RyszardMilewski">No, rozmowy następowały dzień po dniu, potem już wiedziałem, że coś jest nie tak. Przyszedł ten mail i zawiadomiłem prokuraturę i ABW. No, co miałem więcej sprawdzać? Oni już wszystko sprawdzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To, czy zawsze pan się taką łatwowiernością kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy zawsze się pan taką łatwowiernością kierował? Taką uległością, można powiedzieć, w tym wypadku względem władzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#RyszardMilewski">No, jestem, no, jestem łatwowierny, tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jest pan łatwowierny, można powiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dyspozycyjny również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To tylko w przypadku Amber Gold tak wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie sędzio, bo zastanawiam się, słuchając to, tego, co pan tutaj mówił – pan uważa się za łatwowiernego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#RyszardMilewski">…wszystko na to wskazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselStanislawPieta">Zastanawiam się, czy pan sędzia jest w stanie wykonywać nadal swój zawód. Bo, wie pan, łatwowierność to nie jest cecha, którą powinien posiadać sędzia, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#RyszardMilewski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To było pytanie jedyne, tak? Już tutaj skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Skończył pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselStanislawPieta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę świadka, w zeznaniach swoich Marcin P. wspomina jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-856.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie, przepraszam, wróć… To są akurat zeznania Tomasza Arabskiego. Tomasz Arabski wspomina o tym, że pan Paweł M. był autorem prowokacji wcześniejszej w jego sprawie. To znaczy w 2011 r. Paweł M. miał bez wiedzy Arabskiego wysyłać maile do ówczesnego prokuratora krajowego, pana Zalewskiego.</u>
          <u xml:id="u-856.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan zna taką okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie słyszałem o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czyli pan może odpowiedzieć, skąd takie duże zainteresowanie pana Pawła M. akurat Arabskim i Tuskiem. Bo to, jeżeli to jest prawda, to byłaby to kolejna prowokacja, tym razem skuteczna, jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#RyszardMilewski">No, nie wiem, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…o jej wymiar taki medialny w pana przypadku, ale już po wybuchu Amber Gold oczywiście, póltora miesiąca po wybuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#RyszardMilewski">No, nie wiem, panie pośle, ja się spotkałem pierwszy raz właśnie w tej sprawie z panem Miterem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#RyszardMilewski">Z zarzutów tylko wiem, jakie tam przed sądem w Zielonej Górze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, ale… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy, według pana wiedzy, działania Pawła, pana Pawła M. były jego własnymi, czy ktoś się nim posłużył w tej historii z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I pana to nie interesuje zupełnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#RyszardMilewski">No, interesuje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bo to zniszczyło, można powiedzieć, pana obraz, pana sytuację, zmieniło drastycznie karierę. Naprawdę pan teraz tak podchodzi do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#RyszardMilewski">Ale, no, co mam zrobić? Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, nie chce mi się w to wierzyć, powiem panu. Nie interesuje pana, co jest w tych aktach postępowania zielonogórskiego? Pan te wątki powoływania się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#RyszardMilewski">Panie pośle, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale niech pan mi da skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#RyszardMilewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…powoływania się przez Pawła M. na Wrocław, na delegaturę ABW przy wytworzeniu tej notatki. Pana to zupełnie nie interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#RyszardMilewski">Interesuje, ale ja nie mam, nie mam informacji jakichś, wiadomości większych na ten temat, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, przecież pan jest pokrzywdzony w tej sprawie, przyznał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, mowa jest o tym, Paweł M., mowa jest o tym, że Paweł M. mógł wytworzyć notatkę, którą posłużył się potem Marcin P. podczas konferencji prasowej.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Tak jak to Andrzej Seremet stwierdził, chodziło o atak na ABW, ponieważ chodziło o pozyskanie kilku dni w tej sprawie. Natomiast pana sprawa zapewne posłużyła do przykrycia medialnego wcześniejszych o półtora miesiąca działań tej osoby.</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">I pana to w ogóle nie interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#RyszardMilewski">No, na pewno tak było. Ale, panie pośle, ja przez tę sprawę dostałem naprawdę traumy. Moja matka ciężko zachorowała. Ja nie chcę znać tej sprawy i…po prostu, i się upominać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A wrócę jeszcze do pytania bardzo interesującego, pana posła Zembaczyńskiego. Pan jest pokrzywdzonym, pana nic nie obchodzi – czy pan się czegoś obawia obecnie, wykazując tak małą inicjatywę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie obawiam się niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A kim jest pan Jacek Chodowski, o którym pan wspominał w swoim wniosku dowodowym? Czy pan może przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#RyszardMilewski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jacek Chodowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#RyszardMilewski">Ja takiego wniosku nie składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Składał wniosek… moim zdaniem, składał pan adwokat taki wniosek w lipcu 2013 r. w sprawie dyscyplinarnej do pana Hibnera. Nie zna pan, tak, takiej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#RyszardMilewski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, dobrze. Z racji takiej też dopytam jeszcze pana. To są jedyne SMS-y, jakie mam, akurat pana Pawła M. i pana Marcina P. SMS-y z lutego, przepraszam, z przełomu lipca, sierpnia. Może pan zaprezentuje ę je.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">…fragment. Tylko niech pan nie czyta nazwiska, dobrze? Chodzi mi o sam, sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#RyszardMilewski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Właśnie, mi tylko o jedną rzecz…</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy normalny jest włączanie do akt sprawy takich SMS-ów, które są zupełnie nieczytelne? Czy pan spotkał się w swojej praktyce zawodowej z czymś takim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#RyszardMilewski">No, raczej, raczej nie. Ja nie mogę tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To co, komuś chodziło o to, żeby nie można było odczytać nazwiska osoby, o której wspomina pan Paweł M. kontaktując się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#RyszardMilewski">No nie, nie wiem tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo ważnej osoby obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, panie pośle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, proszę pana, mówimy o możliwym powoływaniu się na wpływy. I pan jest pokrzywdzony. Pan nie wykazuje żadnej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dobrze, na razie zostawmy ten wątek, chociaż – moim zdaniem – bardzo interesujący w pana sprawie, jeśli nie główny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, dlaczego nie poszedł pan, nie zrobił czytelniejszego ksero? Byśmy wszyscy byli zainteresowani, bo pan, wie pan, nie wykazuje pan żadnej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wszyscy mamy te dokumenty, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko pan oczekuje, aż… ale dla nas są czytelne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Niech pani mi nie przerywa, ja dokończę pytanie.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ostatnia rzecz, bo tutaj były pytania o to, czy pan chodził na mecze, czy pan znał się z osobami z trybuny. Ja mam też tradycyjnie w takim razie, jeżeli posłowie PiS-u pokazują zdjęcia, ja mam takie zdjęcie z dzisiejszego posiedzenia, jest pan uwieczniony na zdjęciu m.in. z członkami Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-900.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy można powiedzieć, że pan jest znajomym, czy uznaje się za znajomego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Kompletny absurd, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, myślę, że jednak pan zachowa trochę powagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, nie, absurdem jest pokazywanie cały czas zdjęcia z Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan jest znajomym naszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#RyszardMilewski">Więc ja cały czas mówię, że to na takiej samej zasadzie. Już mówiłem, że wiele, wiele osób znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselMarekSuski">Nie w takiej samej zasadzie jednak, pan tu jest wezwany jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To w takim razie, ile było krzesełek na tej trybunie, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RyszardMilewski">Czterysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czterysta.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">A ile razy pan chodził na te mecze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselMarekSuski">Mógł pan sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, ale panowie dopytujecie cały czas niemalże z suwmiarką, ale – nie przeszkadzajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle krzesek było czterysta a jednak tych czterystu kolegów się nie obściskiwało z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Niemalże suwmiarką badacie odległość od Tuska, pozwólcie mi dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pan Różycki wspominał o tym, że pan Kurski również pojawiał się na tej trybunie, z tego, co dobrze sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#RyszardMilewski">Ale oczywiście, że pan Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pojawiał się pan Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#RyszardMilewski">Ale był, obok siedział. Obok siedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale nie przy premierze Donaldzie Tusku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale panie pośle, niech pan da powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#RyszardMilewski">Ale proszę pana, na takiej samej zasadzie ja znam pana Kurskiego. No, nasze dzieci do jednego przedszkola chodziły, na jednej dzielnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Na takiej samej… Chodził pan z Kurskim do przedszkola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, to były pytania przecież o młodość, czasy młodości przecież. Czemu pan nie powiedział od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#RyszardMilewski">Mój syn… Matka Kurskiego była sędzią u mnie w sądzie. Przecież bardzo dobrze znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, to panie sędzio. No to świadka mamy. Wszystko jest wyjaśnione w sprawie Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań do pana.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zaraz, już panu oddam głos…</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, ja coś panu powiem, próbuje pan cały czas sprowadzić prace tej Komisji do absurdu. Tak naprawdę niech pan się zastanowi, jak pan w ogóle pracuje, jak to jest odbierane. Więc proszę się troszkę zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale nie pani jest od oceniania tego, pani przewodnicząca. Pani ma być obiektywna, jest pani przewodniczącą całej Komisji. Nie powinna pani pozwalać sobie na uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselMarekSuski">Pan też powinien być obiektywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko zwracam panu uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…typowo personalne. Dokument, o którym ja mówiłem, o wykazie SMS-ów, ma pani w aktach. Ma pani w swych aktach, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, pan się minął z powołaniem, pan powinien w kabarecie występować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, przede wszystkim jest jedna rzecz. Pan jest kompletnie bierny w zakresie całego materiału. Ma pan tzw. wrzutki, którymi pan się nieustanie zajmuje tylko i wyłącznie.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć tak: chciałabym, żeby pan kiedyś się zaoferował, że pan np. zorganizuje pewien materiał, że pan przywiezie materiał z Gdańska, skądkolwiek. Pan tylko ma po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ale zupełnie pani nie rozumiem. No, pokazuję materiały, którymi cała Komisja dysponuje. Dlaczego pani nie pokazała tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To jest ten problem, że pan, panie pośle, nie rozumie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To ja wystąpiłem o wniosek o to, żebyśmy wreszcie otrzymali SMS-y i maile pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie pan wystąpił o ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">My tych materiałów do tej pory nie mamy a to są bardzo ważne dokumenty, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Gdzie pan wystąpił o ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, przecież składałem wniosek dwa miesiące temu o to, żeby Prokuratura Krajowa przekazała nam całość dokumentacji operacyjnej. Tego nie zrobiono. Otrzymaliśmy informację, że w Łodzi… możemy jechać do Łodzi i sobie zgrać płyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie pośle, chcę panu powiedzieć jedną rzecz, bo może pan nie ogarnia tego – otóż, jeżeli są akta postępowania, które mają 16 tys. tomów i w nich są SMS-y, to nie ma takiej funkcji w Polsce, której można by zlecić, żeby przeszukała za pana te akta i wyciągnęła panu te SMS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Można je zgrać na nośniki danych, podobnie jak dostaliśmy 65 GB innych, różnych materiałów, również mało istotnych. Natomiast kluczowych dokumentów nie ma, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie pośle, albo pan nie jest w stanie tego pojąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Natomiast ja nie rozumiem tych personalnych ataków na mnie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Albo pan nie jest w stanie pojąć tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ja rozmawiam o faktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja teraz mówię, a pan mi przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, a pani wcześniej mi przerywała, mimo, że był blok moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, albo pan nie jest w stanie tego ogarnąć, albo nie chce, że – jeżeli są akta, to poseł może dostać je w całości, bo nikt nie podejmie się wyciągania z tych akt tego, co pan sobie wymyślił. Więc dawno pan jest upoważniony do tego, że może pan sobie pojechać i robić, na przykład w Gdańsku, co pan chce, bo informacja o tym, że poseł może tam pojechać, jest informacją, o ile pamiętam, z września lub października tego roku.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tyleż tylko, że pan by chciał, żeby ktoś za pana to zrobił, bo pan własnej inicjatywy do ciężkiej pracy nie przejawia, tylko do tego, żeby wyciągać np. takie informacje jak ta, że ksero jest… Niejedno ksero jest nieczytelne.</u>
          <u xml:id="u-946.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I ja chcę panu powiedzieć tak: mógł pan, miał pan wiele miesięcy na to, żeby zająć się tym, żeby poprosić na przykład, czy można by skserować… złożyć wniosek, czy mogłyby te strony przyjść skserowane bardziej czytelnie. Nie, bo wtedy pan by rozwiązał problem. A tak to pan zaczyna snuć swoją podejrzliwą teorię, że ktoś to zrobił celowo, żeby pan się czegoś nie dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-946.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przechodzimy do dalszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-946.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, mam do pana takie pytanie: czy pan pamięta, jakie były przyczyny i przebieg związany z tym, że w tej ostatniej sprawie Marcina P. nie doszła jego karta karna i, co za tym idzie, sąd nie podjął próby zarządzenia wykonania kary w stosunku do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#RyszardMilewski">A to chodzi o tę sprawę malborską?</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#RyszardMilewski">Nie, to zarządzenie wykonania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, to jest ta sprawa z Gdańska, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardMilewski">To nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Otóż, przypomnę panu, jak wyglądała sytuacja w sprawie II K 421/09 Sąd Rejonowy Gdańsk-Północ, doszło do rażącego opóźnienia w wysłaniu karty karnej do Krajowego Rejestru Sądowego…</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, przeszkadzacie panowie.</u>
          <u xml:id="u-950.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wyrok uprawomocnił się 8 września, zarządzenie wykonania wyroku 23 września, w którym nakazano wysłać kartę karną do Ministerstwa Sprawiedliwości. Jednak data wpływu karty karnej do Ministerstwa Sprawiedliwości to jest 29 grudnia i dopiero w styczniu doszło do rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-950.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To przechodzenie karty karnej przez październik, listopad i grudzień, przeszło trzy miesiące, no, spowodowało ten fakt, że nie było wiedzy o tym, że zapadł wyrok, który był podstawą do obligatoryjnego zarządzenia wykonania kary w stosunku do Marcina P. No, bo, jak wiemy, te wyroki wszystkie były m.in. z art. 286.</u>
          <u xml:id="u-950.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chciałam pana zapytać, czy pan wykonywał jakieś zarządzenia polustracyjne związane z nieprawidłowościami w zakresie przekazywania kart karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca, ja już w tej chwili, ja…</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#RyszardMilewski">Koniec września już nie byłem prezesem, tak że ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, a proszę powiedzieć, czy wcześniej, jak był pan prezesem przez ten okres dwóch lat i wcześniej, czy pan wykonywał wszystkie zarządzenia polustracyjne, które przychodziły z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#RyszardMilewski">No, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na pewno.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, otóż 25 maja… chcę panu powiedzieć, że oczywiście takie zarządzenie polustracyjne wyszło i pan zameldował w Ministerstwie Sprawiedliwości, czy Sąd Okręgowy w Gdańsku, żebym była precyzyjna, bo nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RyszardMilewski">Więc dlatego, ja… Pani przewodnicząca, no bo, jak gdyby pani wszystko… No, ja pewnych rzeczy nie nadzorowałem, pewnych rzeczy nie robiłem, o pewnych rzeczach nawet nie wiedziałem, no więc… Ja wiem, że to są teraz uchybienia, które z protokołów lustracyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale akurat to, o co pana chcę zapytać, to jest pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#RyszardMilewski">To możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowny panie, w maju 2010 r. Departament Wykonywania Orzeczeń i Probacji Ministerstwa Sprawiedliwości przeprowadzał lustrację m.in. w sądzie gdańskim i stwierdzono tam błędną praktykę gromadzenia, sporządzania i wysyłania kart rejestracyjnych, zbiorczą.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zostało później wydane postępowanie polustracyjne, w którym nakazano, aby te karty karne były wysyłane za zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Trzeba było wiedzieć, kiedy każda karta była wysłana, zresztą jest to zgodne z przepisami a nie to zbiorcze wysyłanie.</u>
          <u xml:id="u-958.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc muszę panu powiedzieć, że pismem z 30 sierpnia 2010 r. poinformował pan Ministra Sprawiedliwości, iż wykonał powyższe polecenia i wydał zarządzenie, że karty karne mają być wysyłane nie zbiorczo, tylko pojedynczo. Proszę powiedzieć zatem, jak to jest możliwe, że dwa lata później nadal karty karne są wysyłane zbiorczo i dochodzi do takiej sytuacji, że Marcin P. nie ma zarządzonej kary obligatoryjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#RyszardMilewski">No, pewnie ktoś nie wykonał mojego zarządzenia, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile razy była taka sytuacja, że pana zarządzenia nie były wykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#RyszardMilewski">No, pani przewodnicząca, no, prezes wydaje zarządzenie ogólnie do wszystkich prezesów sądów rejonowych, oni wydają dalej to sędziom. No, ja nie wiem, czy w jakimś sądzie w Malborku teraz, czy ten sędzia akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A panie prezesie, proszę powiedzieć, czy jak się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#RyszardMilewski">…dostosuje się do tego, czy w ogóle przeczyta takie zarządzenie, no, ja nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy mogą nie przeczytać, zlekceważyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#RyszardMilewski">No, ja już w tej chwili, no, żartuję, no, nie wiem, no przychodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A jaka jest procedura, panie prezesie, jak pan wydaje zarządzenia polustracyjne w stosunku do sędziów podległych? Co dalej się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#RyszardMilewski">No, przecież przesyłane są do sądów rejonowych, do prezesów. Prezesi to przesyłają na wydziały i wydziały… Każdemu sędziemu osobiście na półkę kładzie się takie zarządzenie prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co z informacją zwrotną do prezesa, który je wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A co z informacją zwrotną do prezesa, który je wydał o wykonaniu tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#RyszardMilewski">No, to informacja wychodzi, że zarządzenie zostało wdrożone w życie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I to tylko takie jedno zdanie, czy to są takie pisma konkretne, gdzie, i jak, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#RyszardMilewski">N, to jest pismo całe, no w tej chwili, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…w jakich terminach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#RyszardMilewski">W tej chwili to… no, nie powtórzę teraz całego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, tylko problem, bo wie pan, pan to bardzo spłyca, natomiast w aktach są – oczywiście – te zarządzenia, są podane daty, one są bardzo krótkie nieraz, zwłaszcza jak są mniejsze lustracje do wdrożenia w życie.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dajecie państwo bardzo krótki termin do tego, aby to wprowadzić oraz, żeby poinformować was, kiedy i w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardMilewski">No, zazwyczaj się daje krótki, żeby to od razu wchodziło w życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, jak to jest możliwe – pan informuje Ministra Sprawiedliwości w 2010 r., że przeciął praktykę wysyłania kart karnych zbiorczo, po czym dalej te karty zbiorczo są wysyłane a następnie…</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, i mało tego, pan jeszcze, we wrześniu jest informacja, że po raz kolejny to samo zarządzenie zostało wdrożone i wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardMilewski">No, pewnie je wdrażaliśmy. Ja już w tej chwili nie wiem, no. Jeśli były, to wdrażaliśmy, wysłaliśmy. No, nie wiem, dlaczego akurat jakiś sąd nie wykonał tego… czy sędzia właściwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze, panie prezesie, mam do pana takie pytanie: czy, z tego co pamiętam, co pan odpowiadał moim kolegom i koleżankom, że nie zna pan pana ministra Arabskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#RyszardMilewski">Znam, ale nie utrzymuję z nim żadnych kontaktów ani towarzyskich, ani osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, skąd pan go zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#RyszardMilewski">Ojej, no, z Gdańska. On był w radiu, w radiu Plus, jeszcze wcześniej jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, co pan robił w radiu Plus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RyszardMilewski">Ja mówię, że był w radiu Plus i no, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja go pytam, skąd pan zna, bo wie pan, ja np. też wiem, że są różni dziennikarze, ale to nie znaczy, że ich znam. Skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RyszardMilewski">Były różne…</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#RyszardMilewski">Mówię, znamy się jeszcze z tego młodego wieku, że tak powiem. Gdzieś tam się mijaliśmy na tych różnych manifestacjach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, jakich manifestacjach, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#RyszardMilewski">Solidarnościowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Solidarnościowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#RyszardMilewski">Tak, znaczy mi chodzi konkretnie o Ruch Młodej Polski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, pan chodził na manifestacje solidarnościowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#RyszardMilewski">Ruch Młodej Polski, bo wtedy właśnie tam spotkałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kiedy, na jakie manifestacje Młodej Polski pan chodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#RyszardMilewski">No, już nie pamiętam, miałem osiemnaście lat, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, czy pan wie, ile lat ma pan Arabski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#RyszardMilewski">No, chyba jest mniej więcej w moim wieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, a kto i gdzie te manifestacje organizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#RyszardMilewski">No, były to spontaniczne manifestacje. Wychodzono z kościoła Mariackiego, wtedy np. po mszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale w związku z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#RyszardMilewski">No, różne rocznice…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RyszardMilewski">Na przykład grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">13 grudnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#RyszardMilewski">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, a jakie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#RyszardMilewski">Wtedy nie było ani PiS, ani PO, wtedy był Ruch Młodej Polski, wszyscy manifestowali i działali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli tak jakbyśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#RyszardMilewski">A poza tym, no, znam go z różnych, z różnych uroczystości, no. Z różnych rocznicowych, no, gdzieś tam, no, pamiętam, gdzieś otwarcia jakieś, czegoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czego otwarcia, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#RyszardMilewski">No, pani przewodnicząca, już teraz nie pamiętam, no. Na przykład rocznice zawsze na Westerplatte były obchodów II wojny, wybuchu II wojny światowej. Tam pamiętam, że kiedyś się też spotkaliśmy. No, ale ja żadnych, powtarzam, towarzyskich kontaktów z nim nie utrzymywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, ale dla mnie to jest ciekawe, bo, w którym roku pan miał osiemnaście lat?</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, mam 55, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma kalkulator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#RyszardMilewski">Może państwo odejmiecie – 1979 r. czy 1980 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W 1989 r. I pan chodził wtedy na manifestacje np. związane…</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Niech pan to powtórzy, w którym roku się pan urodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#RyszardMilewski">W 1961 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">1961 r., 1971 r., 1979 r. – i chodził pan wtedy na manifestacje związane z 13 grudnia 1981 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#RyszardMilewski">1970 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale pytałam pana, na jakiej manifestacji pan się spotkał i poznał pana Arabskiego. Więc cofnęliśmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#RyszardMilewski">No, przecież ja w tej chwili sobie nie przypomnę, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale to jest dla mnie niezmiernie istotna kwestia, dlatego że muszę panu powiedzieć tak: jak pan widzi, ja niezmiernie rzadko zadaję pytania o polityków, raczej trzymam się strony prawnej. Natomiast, proszę wybaczyć, to nie Wysoka Komisja ani nikt inny spowodował ten fakt, że pan (z uwagi na swoje zachowanie wobec polityków) został ukarany dwukrotnie i bardzo surowo oceniony. Więc stąd pozwalam sobie na takie pytania, których, jak państwo wiecie, na co dzień unikam.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na jakich manifestacjach pan spotkał i poznał pana Tomasza Arabskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Był pan… Już pracował pan jako sędzia? Jeszcze wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#RyszardMilewski">Ale nie pracowałem wtedy jako sędzia, mówię, to było… Ja miałem osiemnaście czy tam dziewiętnascie lat, w tych latach. Nie byłem w ogóle sędzią, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, jakie manifestacje były w 1979 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#RyszardMilewski">No, były, pamiętam, rocznicowe. Msze święte były w kościele Mariackim, wszyscy byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to były takie, wie pan, 1 maja, czy to były raczej takie, bym powiedziała, solidarnościowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#RyszardMilewski">To były solidarnościowe – Ruchu Młodej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Młodej Polsce…</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan miał, czy pan w ogóle był działaczem podziemnym w tamtym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#RyszardMilewski">Nie byłem działaczem podziemnym, ale zbieraliśmy się tam zawsze. Mówię, z tego okresu to jedynie dobrze znałem Arama Rybickiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#RyszardMilewski">A reszty to nie wiem, gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, to była jakaś zorganizowana grupa, czy wy żeście tak przychodzili w ogóle każdy niezapowiedziany, czy wy żeście się jakoś umawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#RyszardMilewski">Nie, no, każdy przychodził, bo wiedział, że będzie potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, skąd wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#RyszardMilewski">No, skąd wiedział? No, pani mi takie pytanie zadaje. No, przecież po manifestacji zawsze ZOMO wychodziło i były utarczki, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pytam, skąd wiedział, szanowny panie, o fakcie tego, że będzie np. taka manifestacja czy spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#RyszardMilewski">No, przecież wszyscy wiedzieliśmy, że w Mariackim będzie msza z tego, z tej okazji i tam się chodziło, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale z tej okazji, to znaczy z jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#RyszardMilewski">No, z tych rocznicowych okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale jakich rocznicowych w 1979 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#RyszardMilewski">No, ale pani przewodnicząca, no, nie wiem, o co pani chodzi. No, znałem z manifestacji pana Arabskiego, no, nie poznałem go tam osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, proszę pana, to jest dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#RyszardMilewski">Pamiętam wtedy, że gdzieś tam, gdzieś go tam zapoznałem. Potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale gdzie go pan zapoznał? Na manifestacji, w kościele, na tajnych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#RyszardMilewski">Gdzieś na jakiś manifestacjach. No, wiem, że wtedy się z nim poznałem, no. No, gdzieś poznałem, no. Byliśmy tam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A ile… Pamięta pan, w jakim wieku mniej więcej był pan Arabski wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, w jakim wieku był. Potem był dłuższy okres przerwy, w ogóle nie miałem z nikim kontaktu. I potem, no, mówię, jak już byłem prezesem, no, to były różne uroczystości, to gdzieś ten Arabski też tam był.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#RyszardMilewski">No, ja powtarzam jeszcze raz, żadnych kontaktów jakichś osobistych czy towarzyskich z nim nie utrzymywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, pamięta pan, czy w 1989 r. pan uczestniczył w jakichś manifestacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#RyszardMilewski">No, nie pamiętam teraz, pani przewodnicząca, no, wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A, uczestniczył pan Arabski wtedy z panem w jakichś manifestacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pierwszy raz zadaję to pytanie i, mam nadzieję, że ostatni. Czy pan był członkiem PZPR-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#RyszardMilewski">Nigdy nie byłem członkiem PZPR-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie był pan członkiem PZPR-u.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana o to wszystko dlaczego – dlatego, że jest do dzisiaj niewyjaśniona kwestia, skąd pan posiadał telefon komórkowy pana Arabskiego. Czy pan może powiedzieć, skąd pan go miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#RyszardMilewski">Mogę, bo kiedyś na jakimś spotkaniu, no, właśnie nie wiem nawet jakim, jakiejś oficjalnej uroczystości wymieniliśmy się wizytówkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A pamięta pan, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę pana, jak by pan odniósł się do przesłuchania pana Arabskiego, które odbyło się 31 października 2012 r. w pana sprawie? Pan minister Arabski powiedział: „Dzwonił do mnie numer, którego nie znałem. Potem były SMS-y podpisane „Milewski”. Milewskiego znałem słabo, kojarzyłem z czasów, kiedy byłem dziennikarzem w Gdańsku, nie spotykałem się z nim prywatnie. Spotkałem go na meczu Lechii Gdańsk, nie wiem, skąd miał mój numer”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#RyszardMilewski">No, nie wiem, ja powtarzam: wymieniliśmy się kiedyś komór… wizytówkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wymieniliście się państwo wizytówkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#RyszardMilewski">A poza tym ja żadnych SMS-ów do, do, nie wiem, skąd pan Arabski to mówi, ja żadnych SMS-ów do niego nie wysyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poczekaj sekundkę, czekaj, czekaj, czekaj…</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan nie pisał SMS-ów do pana ministra Arabskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam, żebym pisał do niego SMS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan, żeby pan pisał do ministra Arabskiego.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie mecenasie, a chce pan zeznawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#RyszardMilewski">Nie, pan mecenas pyta się, czy ja umiem SMS-y pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselMarekSuski">Ja tu tylko odszukałem: pan Tomasz Arabski urodził się w 1968 r., więc kiedy powstał Ruch Młodej Polski miał 11 lat, no, nie wiem, czy tak młodzi ludzie tam chodzili na manifestacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#RyszardMilewski">Nie wiem, panie mecenasie, no, ja tak, taką mam pamięć, z tego go pamiętam, ale mówię, przecież to nie było tak, że ja go tam zapoznałem, się przyjaźniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy on wtedy a kiedy panu dał swój telefon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#RyszardMilewski">Nie pamiętam, na jednym ze spotkań, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale był ministrem wtedy? No, wie pan, to był tym dzieckiem jedenastoletnim, no.</u>
          <u xml:id="u-1074.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy w swoim telefonie komórkowym posiadał pan numer telefonu do pana Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#RyszardMilewski">Czy ja – do pana Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#RyszardMilewski">Nie miałem telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie miał pan. A do pana, do pana Tomasza Arabskiego wpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#RyszardMilewski">No to… Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wpisany miał pan numer do aparatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#RyszardMilewski">Wpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#RyszardMilewski">Do Arabskiego chyba… Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do pana prezydenta miasta Gdańska, Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#RyszardMilewski">A miałem numer telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Miał pan.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do pana ministra Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A do pana prezesa lotniska, Kloczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#RyszardMilewski">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Kloczkowski, minister, Boże – prezes lotniska w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#RyszardMilewski">W życiu, nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zna pan tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#RyszardMilewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan rozmawiał czy też omawiał sprawę z panem prokuratorem Różyckim dotyczącą, no, po wybuchu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#RyszardMilewski">O Amber Gold, czy rozmawiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#RyszardMilewski">Nie, nie rozmawiałem z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, tutaj w tej rozmowie…</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pani poseł by mi zechciała dać tę rozmowę?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#RyszardMilewski">Mogłem rozmawiać o tej swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie prezesie, czy pan zechciałby się ustosunkować do takiego zdania, już panu go odczytam. To jest cała pana wypowiedź i mówi pan: „Całe szczęście, że jest prezes apelacyjnej, moi prokuratorzy, tak że wszystkich było tam piętnaście osób. Doskonale wszyscy wiedzą, że prezes apelacyjny ani ja nie odezwaliśmy się ani słowem…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja odczytuję panu, żeby cały fragment odczytać, zaraz pana zapytam o pewną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„…To prowadził pan minister Gowin, pytał też o sprawy cywilne. Pani prezes od spraw cywilnych zreferowała krótko, potem pytał o sprawę karną, pytał o komornika, to komornik…trzy kropki, kuratora, prokurator okręgowy też króciutko odpowiedział a potem poszedł na konferencję”.</u>
          <u xml:id="u-1104.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To co, bywał ten prokurator okręgowy na naradach dotyczących Amber Gold czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#RyszardMilewski">A z ministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, to ja pana cytuję, więc ja pana pytam, na jakich naradach bywał u… prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#RyszardMilewski">Pani przewodnicząca, no, ja w tej chwili nie pamiętam. Jeżeli tak, tam gdzieś mówiłem (i, no, nie wiem, skąd to jeszcze) czy zeznawałem, czy, czy, czy tego, no ,to tak pewnie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy był, to może nie do pana pamięci się odwołam, czy był…omawiał pan z panem prokuratorem okręgowym sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#RyszardMilewski">Ale sprawy afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, tak, tak, no przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie omawiałem sprawy afery Amber Gold z panem prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To, w takim razie, czy to zdanie, które to, ten cytat z pana jest nieprawdziwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#RyszardMilewski">No ale ja, pani przewodnicząca, nie wiem, może już, ja nie rozumiem. To było jakieś zebranie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie, panie prezesie, to jest rozmowa pana, stenogram z tej rozmowy i tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RyszardMilewski">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z Miterą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#RyszardMilewski">Z kim, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Z Miterą, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Odczytuję panu pana wypowiedź, chyba, że pan ją kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RyszardMilewski">Czyli to jest ten stenogram?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, to jest ten stenogram. To co, był ten prokurator okręgowy, bywał u was i rozmawiał z wami, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#RyszardMilewski">Prokurator okręgowy nie bywał w sądzie i nie rozmawiał z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to dlaczego pan tutaj mówi dokładnie, że „pani prezes od spraw cywilnych zreferowała krótko, potem pytał o sprawę karną, pytał o komornika, komornika, to jest kuratora, przecinek, prokurator okręgowy też króciutko odpowiedział i potem poszedł na konferencję…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#RyszardMilewski">Prokuratora tam nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan wypowiadał takie zdania w rozmowie z tym panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie pamiętam, pani przewodnicząca, jeśli chodzi o to spotkanie, kiedy był pan minister Gowin z wszystkimi sędziami to, moim zdaniem, tam prokuratora nie było, tylko byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy pan pamięta, czy pan zapraszał prokuratora okręgowego i omawiał z nim tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#RyszardMilewski">Ja nie zapra… Gdzie miałem zapraszać? Na tą ko… Na tą… Na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do sądu, do siedziby sądu okręgowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#RyszardMilewski">Ale na to zebranie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy na to zebranie, czy na inne spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#RyszardMilewski">Nie, ja, nie wiem, wydaje mi się, że go nie było. Na inne spotkania nie zapraszałem prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zapraszał pan prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tomek, ktoś jeszcze z państwa chce głos? Czy ktoś z państwa chce głos jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1132.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, czy świadek w ogóle dobrze wykonywał swoje zadania jako prezes sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#RyszardMilewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy dobrze wykonywał swoje zadania świadek jako prezes sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RyszardMilewski">Uważam, że dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#RyszardMilewski">Bez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A jednak kara dosyć surowa, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#RyszardMilewski">No, to mówimy o mojej sprawie dyscyplinarnej czy, czy, czy o działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RyszardMilewski">No to tu już jest sprawa chyba wyjaśniona, no. Była ta sprawa, zostałem ukarany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, świadek sobie zdaje sprawę z tego, że przyczynił się do oceny sądownictwa w taki oto sposób, postępując dosyć nieodpowiedzialnie, prowadząc rozmowy przez telefon, nie weryfikując, kto jest po drugiej stronie słuchawki, przyczynił się do tego, że sądownictwo, wymiar sprawiedliwości jest dziś przez Polaków oceniany tak a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ma świadek tego świadomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RyszardMilewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Szanowni Państwo, zamykam tę część posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1146.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poinformujemy pana po sporządzeniu protokołu i poprosimy o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1146.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1146.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Do czternastej? O czternastej wznawiamy posiedzenie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1146.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1146.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam państwa po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1146.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozpoczynamy punkt drugi, przesłuchanie pana Romana Gierszewskiego, biegłego sądowego w Sądzie Okręgowym w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1146.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Witam wszystkich ponownie.</u>
          <u xml:id="u-1146.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na wezwane Komisji stawił się pan… już dojdziemy do pana… pan Roman Gierszewski.</u>
          <u xml:id="u-1146.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku  z 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje karę w postaci pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1146.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan biegły zrozumiał pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1148.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 oraz art. 17 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-1148.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli odpowiedź mogłaby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1148.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1148.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1148.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1148.6" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1148.7" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1148.8" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie jest niestosowne, nieistotne lub sugeruje treść odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1148.9" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo musi wykonać z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1148.10" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1148.11" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz.</u>
          <u xml:id="u-1148.12" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan biegły ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#RomanGierszewski">Gierszewski Roman, lat 68, ekonomista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1152.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan biegły był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#RomanGierszewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#RomanGierszewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#RomanGierszewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#RomanGierszewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#RomanGierszewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#RomanGierszewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1166.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan biegły chciałby skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi przed zadawaniem pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#RomanGierszewski">Raczej, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuje bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, mam pytanie: kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o dochodzeniu w sprawie Amber Gold? Czy stało się to jeszcze przed tym, kiedy zwrócono się do pana o wydanie opinii w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RomanGierszewski">Tak dokładnie, panie pośle, to nie pamiętam, ale wydaje mi się, że był jakiś telefon (prawdopodobnie z policji), czy bym się tego ewentualnie podjął, ale nie pamiętam tego dokładnie. Potem otrzymałem postanowienie prokuratury o wyznaczeniu mnie na biegłego, z tym, że czynności wszystkie prowadziła pani policjantka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A dlaczego podjął się pan zlecenia wykonania tej opinii w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RomanGierszewski">No, po prostu, podjąłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No tak, ale jakby rozmawiano z panem telefonicznie i rozumiem, że pan uznał, że jest w stanie wykonać opinię dotyczącą firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RomanGierszewski">Tak, jestem w stanie wykonać tę opinię po zapoznaniu się z dokumentacją i w określonym czasie, bo ja w ciągu roku spełniam, wykonuję około kilkunastu opinii, czyli tutaj czas też grał odpowiednią rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy przed podjęciem się wykonania tej opinii w sprawie Amber Gold uważał pan tę sprawę za standardową, porównywalną co do przedmiotu opinii z innymi sprawami, którymi pan zajmował się wcześniej jako biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, nie miałem żadnego pojęcia o tej sprawie z uwagi na to, że nie widziałem akt. Dopiero po obejrzeniu akt mogłem się zorientować, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy kiedykolwiek przed 15 lutego 2011 r., czyli datą wyznaczenia przez Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz pana jako biegłego do wydania opinii, wykonywał pan już jakieś opinie na zlecenie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz lub, osobiście ,pani prokurator Barbary Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#RomanGierszewski">Osobiście na zlecenie pani Barbary Kijanko – nie, ale na rzecz prokuratury i policji – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak wyglądała ta współpraca z Prokuraturą Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i czy podobnie wyglądała w sprawie Amber Gold jak we wszystkich innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#RomanGierszewski">Po prostu przekazywano mi akta i w oparciu o te akta, które były, wykonywałem opinię. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To do tego dojdziemy, jak wyglądało przekazywanie akt w sprawie Amber Gold, ale zaraz, mówię, do tego dojdziemy, bo chciałbym, żebyśmy po kolei porozmawiali na temat tego, jak wyglądały te relacje między prokuraturą rejonową a panem, jako biegłym sądowym.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pani prokurator Barbara Kijanko przed zleceniem panu wykonania tej opinii kontaktowała się z panem osobiście, by ustalić zakres opinii oraz termin jej wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, nie pamiętam. Może był taki kontakt, ale nie pamiętam. Jeżeli był taki kontakt, to był na pewno tylko i wyłącznie telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym panu przeczytać, jaki był zakres czynności zleconych panu przez panią prokurator Barbarę Kijanko 15 lutego 2011 r. i prosiłbym pana o odpowiedź na pytania, które przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panu zlecono wydanie na piśmie opinii zawierającej odpowiedzi na następujące pytania: „Czy do każdej z umów z klientami zabezpieczonej w sprawie zostało zakupione złoto, a jeżeli nie, to z czego mają pochodzić środki na wypłatę oprocentowania?”</u>
          <u xml:id="u-1183.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jaki sposób pan zamierzał odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#RomanGierszewski">Proszę pana posła, sprawa wygląda w ten sposób, że jeżeli chodzi o zabezpieczenie tych umów, to wyglądała sprawa w ten sposób, że ja poprosiłem panią policjantkę (w momencie kiedy otrzymałem zlecenia i kiedy pani policjantka przekazała mi akta), żeby pojechać na miejsce i zorientować się, ja to w ogóle wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#RomanGierszewski">I pojechaliśmy na miejsce do Amber Gold z panią policjantką. I okazano nam tam dokumenty dotyczące umów. To był taki segment z poukładanymi teczkami, chronologicznie chyba, prawdopodobnie. Tych umów było kilka tysięcy. Z oświadczeń księgowych i z rozmowy wynikało, że w każdej teczce jest umowa, są stosowne dokumenty zabezpieczające tę umowę, czyli jakieś dowody Pz związane z kruszcami.</u>
          <u xml:id="u-1184.2" who="#RomanGierszewski">Z tego, co pamiętam, pytałem też o to, w jaki sposób będzie można sprawdzić, czy rzeczywiście to zabezpieczenie jest, czy nie. Odpowiedziano mi, że – jeżeli uzyskam taką zgodę od pani prokurator, da mi takie pełnomocnictwo – to pan prezes Amber Gold pojedzie ze mną do skarbca i okaże mi to. To jest po prostu… znajdowało się to w banku. Z tym, że bank tego nie przyjmował jako złota, w sensie, że sprawdzał, co tam jest, tylko to było prawdopodobnie na jakimś wózku. Tak ja zrozumiałem. Czyli to jest zdeponowane w tym sądzie, czyli ja bym musiał w tym momencie, jakby to powiedzieć, zliczyć i zobaczyć, co tam jest.</u>
          <u xml:id="u-1184.3" who="#RomanGierszewski">Z tym, że – oczywiście – ja się na złocie nie znam. Ale po tej wizycie rozmawiałem chyba z panią Kijanko (mocno mi się wydaje) i mówiłem, że coś takiego będzie, że mi będzie trudno ocenić, czy to rzeczywiście jest sztabka złota. Ale certyfikaty i ilości… jestem w stanie wszystko spisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, jakby tylko pan biegły zechciał powtórzyć, to znaczy tę informację, że – pan to nazwał pełnomocnictwem – a, jak rozumiem, chodziło panu o postanowienie oczywiście a nie – o pełnomocnictwo prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Postanowienie o powołanie biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#RomanGierszewski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#RomanGierszewski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan biegły powiedział, że uzyskał odpowiedź (tylko ja nie dosłyszałam…) w banku uzyskał odpowiedź, że jeżeli się stawi, pan użył określenia – z pełnomocnictwem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, pan prezes powiedział, że jeżeli pani prokurator da mi takie pełnomocnictwa do tego, żebym mógł wejść do banku to w tym momencie on ze mną pojedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie biegły, ale rozumiem, że chodziło o postanowienia, bo w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#RomanGierszewski">Nie, no, oczywiście w formie postanowienia. Ustne na pewno nie, tego by nikt nie przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żebyśmy sprecyzowali, że nie chodziło o pełnomocnictwa, tylko o postanowienia. No, bo w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#RomanGierszewski">No, mnie przekazano, że jeżeli będę miał odpowiednie pełnomocnictwo czy postanowienie to, po prostu, pojadą ze mną do tego banku po to, żeby sprawdzić, ile i co tam jest rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1195.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bo w tym postanowieniu było kilka czynności zleconych panu jako biegłemu. Było następne pytanie, czy z dotychczas zawartych umów, po okresie ich trwania, dokonane zostały wypłaty zgodnie z ich postanowieniami i z czego pochodziły środki z wypłat?</u>
          <u xml:id="u-1195.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">W jaki sposób pan zamierzał odpowiedzieć na to pytanie ze strony prokuratury? Jakie czynności zamierzał pan wówczas wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#RomanGierszewski">No, ja poprosiłem m.in. na piśmie, wtedy kiedy wypowiadałem się na temat brakujących dokumentów, żeby mi przekazano wykaz wszystkich rozwiązanych umów i dokumentację tych umów. I w oparciu o tę dokumentację tych umów ustaliłbym, czy rzeczywiście było wszystko wykonane, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, czyli pan potwierdza, że nie było konieczności przesłuchiwania wszystkich osób, które miały wówczas podpisaną umowę z firmą Amber Gold a jedynie z tymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#RomanGierszewski">…które były rozwiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…które już były rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Następne pytanie ze strony prokuratury było następujące: czy spółka zawarła z konsumentami umowy pożyczki zgodnie z ofertą i na jakie kwoty?</u>
          <u xml:id="u-1199.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">I w jaki sposób pan zamierzał ustalić te fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#RomanGierszewski">No, to w oparciu o te teczki, które były w Amber Gold, i w oparciu o specyfikacje wszystkich umów. Żeby mieć i wiedzieć, że pokazano mi wszystkie umowy, to musiałbym to po prostu sprawdzić. I popatrzyłbym do teczek, czy są te dokumenty, czy ich nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jakie były dochody spółki w latach 2009-2010? W szczególności, czy dochody te były wystarczające na udzielenie z ich puli pożyczek zgodnie z ofertą? A jeżeli nie, to z jakich środków pochodziły pieniądze na wypłaty wynikające z umów pożyczek?</u>
          <u xml:id="u-1201.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">To było też kolejne pytanie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#RomanGierszewski">Tak, do tego poprosiłem o to, żeby mi przekazano sprawozdania finansowe sporządzone za rok 2009 i 2010, kompletne sprawozdania finansowe i inwentaryzację na dzień 31 grudnia 2009 r. i 2010 r. I to bym w tym momencie porównał ze sprawozdaniem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-1202.1" who="#RomanGierszewski">I kolejna rzecz to uczestniczenie w inwentaryzacji kasy, bo gotówka mogła być w kasie.</u>
          <u xml:id="u-1202.2" who="#RomanGierszewski">Jeżeli chodzi o bank, to są wyciągi bankowe. Jeżeli chodzi o kruszec, to inwentaryzacja w banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A które – w pana ocenie – z tych czynności, które również pan wymienił, wymagały takiej specjalistycznej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RomanGierszewski">Specjalistycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Charakterystycznej już dla konkretnych biegłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RomanGierszewski">Stwierdzenie, czy rzeczywiście to jest złoto, w tych sztabkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale to już nie pana specjalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#RomanGierszewski">Nie, mówię, bo pan poseł pyta o specjalistyczną rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#RomanGierszewski">…bo resztę to ustaliłbym w oparciu o dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy zlecając panu wykonanie tej opinii, pani prokurator Barbara Kijanko wydała panu pewne zalecenia co do sposobu sporządzenia tej opinii? Czy zostawiła panu zupełnie wolną rękę, przekazując postanowienie o powołaniu biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#RomanGierszewski">Żadnych wytycznych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A w jaki sposób ustalony został termin wykonania opinii na 30 maja 2011 r.? Czy to pan zaproponował taki termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#RomanGierszewski">Ja z tym terminem się spotkałem dopiero po raz pierwszy, kiedy otrzymałem to postanowienie o wyznaczeniu mnie jako biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy to mogło być? Kiedy to było? Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#RomanGierszewski">Prawdopodobnie to był gdzieś marzec, tak myślę. Luty, marzec, gdzieś tak w tych okresach 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1217.1" who="#RomanGierszewski">I od razu na pewno przedzwoniłem do pani policjantki, że jest to niemożliwe, żebym w tym terminie mógł to wykonać. Po pierwsze, nie ma dokumentacji żadnej. Bo jak pani policjantka przekazała mi te cztery czy pięć tomów akt to tam nie było żadnych materiałów, w oparciu o które można by tę opinię sporządzić.</u>
          <u xml:id="u-1217.2" who="#RomanGierszewski">W związku z tym ona musiała te dokumenty zabezpieczyć i mi je przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja mam tutaj też kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy przed zleceniem panu wykonania opinii, pani prokurator Barbara Kijanko zabezpieczyła dla pana tę dokumentację niezbędną do wykonania opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#RomanGierszewski">W ogóle nie było żadnej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy to było standardowe działanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#RomanGierszewski">To mi trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie, no, ale pan jest doświadczonym biegłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#RomanGierszewski">Do tej pory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy pan często spotykał się z takim postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#RomanGierszewski">Po prostu jak otrzymywałem akta, to tam były dokumenty i było wyraźnie napisane w oparciu o co, co mam zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I rozumiem, że – jakby wracając do tego, co pan powiedział – ten termin 30 maja 2011 r. uważał pan za nierealny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#RomanGierszewski">Oczywiście, to w ogóle w grę nie wchodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A kiedy przystąpił pan do wykonania czynności związanych ze sporządzeniem opinii? Jeżeli pan dostał na przełomie lutego-marca 2011 r. to postanowienie to kiedy pan przystąpił do tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#RomanGierszewski">To myśmy … wyjechali z panią policjantką do Amber Gold, do firmy. Tam żeśmy ustalili, w jaki sposób są prowadzone księgi, w jaki sposób są prowadzone…, jak na co dzień jest wprowadzana dokumentacja tych umów i gdzie jest to zabezpieczone złoto.</u>
          <u xml:id="u-1231.1" who="#RomanGierszewski">I potem przekazałem (bodajże chyba na piśmie) informację, że jestem w stanie ją sporządzić w ciągu, chyba bodajże czterech tygodni (oczywiście, mając na uwadze to, że muszę mieć komplet dokumentacji, prawda) i ile to będzie kosztowało. Takie były wstępne… I to prawdopodobnie poszło na piśmie do pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy został pan przesłuchany przez funkcjonariuszkę policji, panią Katarzynę Tomaszewską-Szyrajew na okoliczność ustalenia, jakie dokumenty będą panu potrzebne do sporządzenia tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie byłem przesłuchiwany, tylko – po prostu – po tej wizycie i po zapoznaniu się z aktami, na piśmie wykazałem, co będzie mi do tego potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale czy pamięta pan kwestię przesłuchania? Ponieważ był sporządzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#RomanGierszewski">Nie, ja nigdy nie byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie… proszę świadka, rozumiem, że pan nie pamięta, ale to już Komisja Śledcza ustaliła, że jest protokół przesłuchania pana przez policjantkę, panią Katarzynę Tomaszewską-Szyrajew i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#RomanGierszewski">To tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">W charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#RomanGierszewski">No, ale tego nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#RomanGierszewski">Jeżeli jest taka dokumentacja to tak musiało być, ale tego w ogóle nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czy była to normalna praktyka, z którą pan się spotykał również w innych sprawach, że był pan przesłuchiwany, by ustalić, jakie dokumenty są panu potrzebne do wydania opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli, że pan podpisywałby protokół przesłuchania świadka (czyli pana jako biegłego), żeby ustalić, jakie dokumenty ze strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, takich przypadków nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli to była wyjątkowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#RomanGierszewski">Jakaś… Jeżeli była, to była to wyjątkowa, dlatego może na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#RomanGierszewski">No, trudno, może to nie było przesłuchanie, tylko jakaś taka adnotacja, no, nie wiem. No, w tej chwili, ponieważ nie pamiętam, to nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To nie wiem, pani przewodnicząca, bo ja mogę kontynuować to przesłuchanie, jeśli chodzi o jakby kolejne etapy, chyba że ktoś inny, pani przewodnicząca, chciałby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeszcze jedno pytanie i będziemy przekazywać dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">No, dobrze, to… chociaż tych pytań będę miał więcej na pewno do… Ale to może zacznijmy od tego. Pierwotnie tego zakreślonego terminu, czyli na dzień 30 maja 2011 r. pan nie dochował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">I jakie czynności zdążył pan wykonać do tego terminu – 30 maja 2011 r. i dlaczego pan, no, uchybił terminowi zakreślonemu przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#RomanGierszewski">W tym terminie, w moim przekonaniu, tylko tyle, że zapoznałem się z aktami, które mi przekazała policja i byliśmy z panią policjantką w Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1255.1" who="#RomanGierszewski">To były wszystkie czynności, które do tego czasu mogły być wykonane, innych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A w którym momencie zasygnalizował pan pani prokurator Barbarze Kijanko, że dochowanie tego pierwotnego terminu jest po prostu nierealne, niemożliwe i, że będzie pan wnioskował o przedłużenie wykonania tej opinii w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#RomanGierszewski">Mnie się wydaje, że to musiało być bezpośrednio po zapoznaniu się i po otrzymaniu postanowienia o wyznaczeniu mnie biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może jeszcze jedno pytanie, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Proszę świadka, ponieważ prowadząca dochodzenie w sprawie Amber Gold funkcjonariuszka policji, pani Katarzyna Tomaszewska-Szyrajew, 17 listopada br. podczas przesłuchania przed sejmową Komisją Śledczą zeznała, że wykonanie opinii przeciągał pan w czasie. I miało to skutkować pisemną interwencją, taką informacją ze strony policjantki do pani prokurator Barbary Kijanko, by wpłynąć, by w pewien sposób tak ponaglić pana do wykonania tej opinii i żeby pan określił, jakie dokumenty będą panu potrzebne. I to miało miejsce na początku lipca 2011 r., tymczasem miał pan wykonać tę opinię do 30 maja 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1258.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Jakie były przyczyny? Co pan… no, czy istotnie jakby przekładał pan ten termin wykonania opinii? I co było tą przyczyną, że dopiero w lipcu, mimo tego, że termin wraz z dniem 30 maja 2011 r. się zakończył na wykonanie tej opinii w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#RomanGierszewski">No, po prostu brak dokumentów. I pani policjantka wiedziała o tym, że takich dokumentów nie ma, bo potem – jak Amber Gold jej przekazał te dokumenty i ona je zabezpieczyła – to wtedy mi je też przekazała. Ale to był, bodajże chyba już może wrzesień, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy na tym etapie miał pan poczucie, że Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz działa niewłaściwie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#RomanGierszewski">No, trudno mi to powiedzieć, bo… dlatego że, no, każdy ma swoje plany i w jakiś sposób tam tę pracę kontroluje. Widocznie, nie wiem, może chodziło o to, że nie ma takiej pilności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja później w drugiej turze jeszcze będę miał pytania, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jeżeli ja mogłabym tylko tutaj uzupełniająco…</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie biegły, ja mam takie pytania: jaka była pana reakcja na fakt, że dostaje pan zlecenie wykonania opinii bez wytycznych i, no, nie dostaje pan materiału, z którego pan ma to zlecenie wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#RomanGierszewski">No, zawiadomiłem, przedzwoniłem do pani policjantki i jej to telefonicznie przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I co ona panu odpowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#RomanGierszewski">No, to tak nie pamiętam takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, to jest – jak pan już to sam przyznał – sytuacja, no, niestandardowa, więc w związku z powyższym – czy pani policjantka wyrażała jakieś zdziwienie, mówiła jaki jest powód tego, no, z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem tylko, że pani policjantka, jeżeli nawet tak twierdziła, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jak? No, bo nie wiemy, jak twierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#RomanGierszewski">No, twierdziła tak, jak pani przewodnicząca mówi, że po prostu ja opóźniam, że nie sporządzam opinii, to wiedziała o tym, że tych dokumentów nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, nie, pan mnie nie rozumie. Sytuacja jest taka, gdzie państwo w dwójkę się kontaktujecie i pan ma sporządzić opinię, natomiast pan dostaje postanowienie bez wytycznych, bez zakreślenia przecież pytań do pana i w ogóle przedmiotu tej opinii, no i nie dostaje pan, przede wszystkim, materiału.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym, pytanie moje jest takie: jak pan na to zareagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#RomanGierszewski">W jaki sposób zareagowałem?</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#RomanGierszewski">No, w taki, że – po prostu – powiedziałem, że te dokumenty trzeba w jakiś sposób, żebym mógł tę opinię wykonać, zabezpieczyć i przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i problem jest taki, że tej dokumentacji do listopada nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i teraz pytanie moje jest takie: czy pan pamięta rozmowy z tą policjantką, dlaczego tyle miesięcy tej dokumentacji nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, tak mówiąc szczerze, to ja nie przypominam sobie takich, no, rozmów na temat przyspieszania terminów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, nie, wie pan, nawet nie chodzi o terminy, chodzi o to, że, wie pan, sytuacja, w której pan dostaje zlecenie wykonania opinii bez zakresu wykonania tej opinii, bez pytań szczegółowych, no i, przede wszystkim, bez materiału, no to wie pan co – no, jakbym dostała zlecenie wykonania opinii, tylko nie dostała materiału, na podstawie którego mam ją wykonać, no to sytuacja jest co najmniej wbrew przepisom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#RomanGierszewski">No, pani przewodnicząca, w postanowieniu, które wydał sąd, było napisane, żeby przeprowadzać w taki sposób te czynności, żeby nie… żeby nie zakłócać działalności gospodarczej Amber Gold, takie coś tam było zapisane.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#RomanGierszewski">Dokładnie nie pamiętam. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tam było takie zdanie w nawiasie, które mówiło, żeby w miarę możliwości nie zakłócić pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#RomanGierszewski">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W miarę możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#RomanGierszewski">I mi się wydawało, że te czynności, które są podejmowane, dlatego tak idą, bo chodzi o to, żeby nie zakłócać pracy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chyba tak, o to chodziło, ale, panie prezesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#RomanGierszewski">Tak, tak, ja rozumiem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To wie pan, ja tylko mam jeden wątek i oddaję już głos.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: czy pan dysponował postanowieniem, które umożliwiało panu wejście do banku i dokonanie, no, de facto oględzin złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RomanGierszewski">Nie, tego nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Po pierwsze, nie miał pan tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#RomanGierszewski">Nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy mówił pan o tym, że potrzebuje pan takie postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#RomanGierszewski">Tak, ale to, pani przewodnicząca, dopiero to mi byłoby potrzebne w tym momencie, gdybym już wiedział, ile tego złota w tym skarbcu powinno być. Czyli w oparciu o zawarte…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#RomanGierszewski">…w oparciu o zawarte umowy musiałbym ustalić, jaka jest wartość tych umów, jakie są odsetki i wtedy mniej więcej bym wiedział, ile tego złota mogło być, żeby nie wchodzić…</u>
          <u xml:id="u-1290.1" who="#RomanGierszewski">Ile powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ile powinno być.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale ja pytam teraz o ten sam fakt, jak pan podjął próbę wejścia do tego banku BGŻ, do tych skrytek, tak? Czy pan, idąc tam razem z tą panią policjantką, dysponował postanowieniem o przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie dysponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy państwo wiedzieliście o tym, że nie macie tego dokumentu i że, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#RomanGierszewski">Ale tak, tylko, pani przewodnicząca, myśmy jeszcze w tym momencie nie rozpoczynali opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie biegły, pytam o fakt konkretny, bo opinia to jest… Do opinii nigdy nie doszło, więc o opinię w ogóle nie pytam. Pytam o ten fakt, idzie pan z tą policjantką do tego BGŻ, ma pan zobaczyć skrytki. Ma pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#RomanGierszewski">Nie, ja szedłem…</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, te skrytki to było moje pytanie, moje pytanie w stosunku do prezesa Amber Gold, czy będzie możliwość taka, żeby pójść i to przeliczyć. To było moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I pan powiedział, że on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#RomanGierszewski">I odpowiedź była jego taka, że jeżeli pani prokurator wyda stosowne, no, postanowienie czy decyzję, to nie ma żadnego problemu, on mnie wpuści. Chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy wydała takie postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie wydała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To proszę mi powiedzieć: z czym państwo poszliście do siedziby tego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#RomanGierszewski">No, z niczym. po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PoselMarekSuski">Ze szczerymi chęciami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#RomanGierszewski">…żeby zorientować się, jak to wszystko wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale wie pan, tylko rzecz jest w tym, że w aktach zalega korespondencja. Nie wiem, czy panu jest znana, bo pan nie musi tego znać. Jest korespondencja pomiędzy panią policjantką a bankiem BGŻ, która mówi o tym wyraźnie, że bez tego postanowienia państwa nie wpuszczą, co jest naturalne.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W związku z powyższym pan mówi o tym, że Marcin P. też powiedział, że nigdy dobrowolnie nie pokaże, tylko jak będzie postanowienie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to proszę mi wyjaśnić sensowność pójścia do tego banku bez tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#RomanGierszewski">Ale myśmy w banku nie byli, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wyście nie podjęli próby przejrzenia tych skrytek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#RomanGierszewski">Nie, absolutnie, absolutnie. Myśmy tylko ustalili fakt, że jeżeli to będziemy mieli, to pan P. wyraża zgodę na to, żebyśmy tam poszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan nie uczestniczył w procedurze? No, wie pan, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jest pan tego pewien w stu procentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#RomanGierszewski">Ale, oczywiście, w banku nigdy nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nigdy pan nie był w banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#RomanGierszewski">…w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To gdzie pan poszedł? Gdzie pan poszedł, bo pan przed chwilą powiedział, że poszliście z niczym? To gdzieście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#RomanGierszewski">Myśmy poszli do siedziby Amber Gold, pojechaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale tam nie było złota i nie miało go być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie, no bo myśmy chcieli się zorientować, jak wygląda dokumentacja a, przy okazji, ja się zapytałem, czy będzie możliwość zinwentaryzowania tego zabezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Mam pytanie do pana: a z kim pan kontaktował się w Amber Gold w sprawie ustalenia dokumentacji tych czynności, o których pan mówił przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RomanGierszewski">Myśmy byli z panią policjantką i tam był na pewno prezes i na pewno była… Myślę, że to była księgowa, nie? Bo księgowa nam pokazywała dokumentację, te szafy, jak to jest poukładane wszystko, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy wcześniej, przed wizytą w siedzibie Amber Gold kontaktowaliście się państwo z kimś, żeby ustalić chociażby właśnie tę wizytę czy zabezpieczenie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RomanGierszewski">Nie, znaczy ja sobie nie przypominam, żebym się wcześniej kontaktował. Być może, że jakiś był telefon, no, nie wiem, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy pamięta pan, czy rozważano żądanie wydania dokumentów, względnie przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, to znaczy ja sobie wyobrażałem to w ten sposób, że jeżeli ja skieruję na piśmie, jakie dokumenty mi są potrzebne to policjantka pojedzie i je zabezpieczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czyli pan te dokumenty wymienił na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RomanGierszewski">Ja je wymieniłem na piśmie i przekazałem to prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A czy pani prokurator Kijanko zgłaszała kiedykolwiek problemy w pozyskaniu tej dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#RomanGierszewski">Nie, tylko pamiętam, jak mi je – albo był telefon, bo nie wiem teraz, czy mi je przywieźli, czy ja po nie pojechałem, po te dokumenty, które były przygotowane – to od razu pani policjantka stwierdziła: no ale to są niekompletne dokumenty. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Pani policjantka oceniła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RomanGierszewski">Tak, tak, one są, no, niekompletne, ale ona mi je przekazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A z panią prokurator nie miał pan kontaktu, tylko pośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RomanGierszewski">No, pośrednio, bodajże chyba wtedy, kiedy było polecenie, żeby akta przywieźć, to ja je chyba osobiście zawiozłem, tak mi się wydaje. I wtedy być może była na ten temat rozmowa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RomanGierszewski">Kiedy to było? No, to było w grudniu, nie? Wtedy, kiedy ja miałem zawieźć, kiedy potrzebowała to prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, czy pamięta pan, jak reagował na wezwania co do wydania dokumentacji, pan prezes Amber Gold, Marcin P.? Jeżeli w ogóle takie reakcje i odmowy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, ja w tym nie uczestniczyłem. To, po prostu, była sprawa zabezpieczeń, należała do pani policjantki. Ja tylko dałem wykaz i to było wszystko. Ja, mi nie wolno tego robić, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Był pan, dał pan wykaz, ale raz uczestniczył pan z policjantką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#RomanGierszewski">Tak, ale tylko po to, żeby pojechać i zobaczyć, jak ona wygląda, ta dokumentacja na początku. Bo ja nie miałem zielonego pojęcia… No, jest złoto i gdzie ono jest – w sejfie, w szafie czy gdzie i jak to, po prostu, wygląda, jakie to są dokumenty. I wtedy żeśmy ustalili to, co tam ja w tym piśmie napisałem, że będzie mi potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale widział pan w czasie tej wizyty w Amber Gold jakąkolwiek dokumentację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#RomanGierszewski">Tak, były… była cała taka meblościanka, gdzie były poukładane wszystkie umowy, bo to była podstawowa rzecz te umowy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Rozumiem, ale miał pan umowy fizycznie w ręku czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#RomanGierszewski">Nie, mi nie wolno ich było brać, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Rozumiem, zobaczył pan tylko meblościankę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#RomanGierszewski">Ja tylko zobaczyłem, żeby wiedzieć, co napisać, o jakie dokumenty żądać, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Po nazwie na, nie wiem, to było na segregatorach nazwy, czy jak to wyglądało? Skąd pan wiedział, co tam jest w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#RomanGierszewski">To były, z tego, co pamiętam, to były teczki i teczka każda była opisana, kogo dotyczy. To było kilka tysięcy teczek, takich chyba skoroszytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#PoselJoannaKopcinska">A, proszę mi jeszcze powiedzieć, czy rozważaliście państwo wykonanie kserokopii dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#RomanGierszewski">To już należało do policji, do mnie – nie, no, bo ja nie zabezpieczałem dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, ale wyszliście państwo… Pan jest cały czas, czas płynie bez tej dokumentacji i jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#RomanGierszewski">No, ale ja rozumiem, tylko ja nie mogę interweniować w sprawie dokumentacji zabezpieczenia, no, bo to nie jest moja rola biegłego, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, tak, ale opinia nie jest wydana, czas płynie. Jest pan wskazany jako osoba, która w terminie (później, jak się okazuje) nie wydaje tej opinii. I co pan jeszcze, jakby pan mógł powiedzieć, w tzw. międzyczasie, uczynił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#RomanGierszewski">Po prostu, pani poseł, czekałem na akta i na dokumentację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czekał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#RomanGierszewski">…i na dokumentację, w oparciu o którą będzie można tę opinię sporządzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Jeszcze ostatni raz dopytam o przesłuchanie pana w charakterze świadka. Pan twierdzi, że pan nie był przesłuchany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, no, być może, że było coś takiego, ale ja tego nie pamiętam. Musiało być to jakieś takie, nie wiem, czy w formie jakiś… No, nie powiem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A, nie podpisywał pan żadnych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#RomanGierszewski">No, może i podpisywałem, ale ja tego nie pamiętam, bo to są już jednak mimo wszystko, no, duży upływ czasu i ja sobie tego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, ja rozumiem, tylko, że to jest dokument i fakt, który, no, mógł wykluczyć i powinien wykluczyć pana z charakteru biegłego. I nie pamięta pan takiego faktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#RomanGierszewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PoselJoannaKopcinska">…czy to miało miejsce, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#RomanGierszewski">Nie, wykluczenia nie było, jako biegłego mnie nikt nie wykluczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I tego, że był pan przesłuchiwany jako świadek, na pewno pan nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#RomanGierszewski">No, jakoś, nie. Musiała być to jakaś taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja tylko jeszcze podsumowująco.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy do obowiązków biegłego należy gromadzenie dokumentacji, na podstawie której ma sporządzić opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#RomanGierszewski">Jeszcze raz, jeszcze raz, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy do obowiązków biegłego należy gromadzenie dokumentacji, na podstawie której ma sporządzić opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#RomanGierszewski">Nie, to należy do tego, który zleca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy kiedykolwiek w innej sprawie miał pan do czynienia z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W Gdańsku-Wrzeszczu też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#RomanGierszewski">Ja tylko może jeszcze dodam, pani przewodnicząca, że jeżeli – bo zdarzały się takie przypadki, że brakowało coś w dokumentacji, czy można było coś ustalić to wtedy się zwracałem do tego, który mi ją zlecał, czyli albo do sądu, albo do prokuratury i oni decydowali: czy tak, czy nie, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#RomanGierszewski">Normalnie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Rozszerzali postanowienie, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PoselMarekSuski">Normalnie to trwa pół roku od momentu wydania potrzeby ekspertyzy do decyzji o żądaniu wydaniu rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, nieraz dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#RomanGierszewski">No, panie pośle, to jest w gestii nie mojej, tylko tego, który to zabezpiecza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PoselMarekSuski">No, tak, ale jak jest pan powoływany w charakterze biegłego, no, to wie pan, w jakim terminie od powołania dostaje pan dostęp do dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#RomanGierszewski">No, ale panie pośle, jeżeli tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PoselMarekSuski">…w różnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem, tylko jeżeli ja tych dokumentów nie mam to na nie czekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PoselMarekSuski">No, tak i chodzi mi o ten okres oczekiwania. Czy normą jest, że pół roku się czeka na te dokumenty po powołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, do tej pory było tak, że miałem dokumenty w momencie wydania postanowienia z dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselMarekSuski">Jasne, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1395.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, od kiedy pan jest biegłym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#RomanGierszewski">No, już ponad dziesięć lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy w czasie, kiedy wykonywał pan tę opinię, otrzymał pan to zlecenie, wykonywał pan jeszcze inne opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#RomanGierszewski">Tak, miałem zlecone inne opinie w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli nie była to jednorazowa, jedna sprawa, którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…w tym czasie akurat pan prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#RomanGierszewski">Prowadziłem inne, sporządzałem inne opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1403.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jeżeli pan otrzymał to postanowienie i zlecenie wydania opinii to jaki czas pan potrzebował na sporządzenie tej opinii, według pana profesjonalizmu działania? Widzi pan czynności, które ma pan wykonać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#RomanGierszewski">Jeżelibym otrzymał wszystkie dokumenty, które były mi potrzebne do sporządzenia opinii – ponieważ, z uwagi na ogrom – to około czterech miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Około czterech miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy w międzyczasie ustalał pan harmonogram przygotowania bieżących czynności, czy chciał pan zgromadzić wszystkie dokumenty a później wydać opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, dopóki nie ma materiałów to trudno harmonogram ustalać, no, bo nie wiadomo, jakie te dokumenty będą, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, tak, ale ma pan zakres wykonania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…i do tego zakresu można przygotować harmonogram…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#RomanGierszewski">Pod warunkiem, że wiedziałbym, które dokumenty będą, prawda? A ja nie miałem żadnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale do wydania tej opinii potrzebował pan wszystkich dokumentów, które wymagały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#RomanGierszewski">No, tak, bo dlatego, że z jednych dokumentów wynikają inne rzeczy, nie? Tak, że dopóki nie ma kompletu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli najpierw pan musiał zgromadzić pełną dokumentację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#RomanGierszewski">Pełną dokumentację, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…żeby w ogóle rozpocząć swoje działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#RomanGierszewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Proszę mi powiedzieć, czy w jakikolwiek sposób zgłaszał pan przyśpieszenie wydania tych dokumentów, bo był pan obligowany czasem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#RomanGierszewski">W żaden sposób nie zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli nie interweniował pan pisemnie w kwestiach wydania tych dokumentów, czy w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…informacji prokuratury, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nigdy się nie zwracałem o przyśpieszenie wydania tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale nie czuł pan potrzeby, że takie działanie byłoby wskazane, ponieważ ta opinia nie jest przygotowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem, pani poseł, tylko że ten, kto zleca tę opinię, no, to on wie, czy ją potrzebuje, czy nie. No, to tak, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze, ale – czy przyjęcie zlecenia powoduje jakieś bezpośrednie ograniczenie, czy jakieś sankcje z niewykonania do terminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#RomanGierszewski">Tak, to znaczy generalnie jest taka sytuacja, że opinia musi być wykonana w terminie. Jeżeli nie jest wykonywana w terminie to ja zawiadamiam (bo były takie przypadki, zawiadamiałem sąd bądź prokuraturę), że nie jestem w stanie sporządzić w terminie z uwagi na coś i proszę o przesunięcie terminu, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy w tym przypadku również takie działania były podej…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#RomanGierszewski">Nie, bo tu w ogóle była nierozpoczęta, w ogóle dokumentów żadnych nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale, jak to wygląda w kwestiach jednak proceduralnych? To termin, po prostu, płynie, opinia nie jest przygotowywana i termin ostateczny jest wyznaczony. I co dalej? Jak to się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#RomanGierszewski">Ale pani poseł, ten termin czteromiesięczny to był wyznaczony od momentu, kiedy ja bym posiadał pełną dokumentację, której nie miałem. Czyli ja nie mogłem się określać, co do terminów czy ponaglać, bo to nie jest moja rola, biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, ale tutaj termin był jednak obligatoryjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#RomanGierszewski">No to tak, ale o tym terminie wiedziała zarówno pani prokurator, jak i pani Tomaszewska. I wiedziała, że tych dokumentów nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I nie reagowała w żaden sposób? Tego pan nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#RomanGierszewski">No, ja nie wiem, czy ona reagowała gdzieindziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1437.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A czy pan, czy pana zadaniem także jest podpowiadanie, jak tę dokumentację zabezpieczać, żeby ją szybciej pozyskać? Bo rozumiem, że pan chce profesjonalnie wykonać swoją pracę jako biegły, bo to jest też wyznacznikiem pana profesjonalizmu. Tutaj, jakby kwestia jest bezsporna, że pan nie miał możliwości wykonać żadnych czynności ze względu na to, że nie otrzymał pan tej dokumentacji. Czy pana działaniem również mogła być w jakikolwiek sposób próba pomocy w zabezpieczeniu czy w otrzymaniu tej dokumentacji, nie wiem, wskazania biegłego, który zabezpieczyłby dokumenty np. komputerowo, informatyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#RomanGierszewski">No, to znaczy, jeżeli padały takie, ale raczej nie padały takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Nie padały w ogóle, takie informacje.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1439.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówił pan, że widział pan regał z umowami. Czy pan jakąkolwiek umowę miał w ręce w tym momencie, będąc w firmie Amber Gold i przeglądając, co tam jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#RomanGierszewski">Nie, ja… Nie, pani poseł. Ja tych dokumentów się nie dotykałem, bo one nie były zabezpieczone jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">W żaden sposób.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli pan uwierzył na słowo, że to jest ten regał, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#RomanGierszewski">Nie no, oczywiście, tak jest, tylko wierzyłem, że tam jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I to było, wierzył pan na słowo, że cały ten regał to są umowy, które są kompletne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…które pan musi zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#RomanGierszewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I czy kiedykolwiek pan te umowy otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli nigdy nie mógł pan sprawdzić, co było w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#RomanGierszewski">..nigdy, co w było w tej teczce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">...na tym regale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#RomanGierszewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">...i w tych teczkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#RomanGierszewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">...zweryfikować, co było w rzeczywistości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#RomanGierszewski">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poseł Zembaczyński chce?</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, no, pierwsze takie kluczowe pytanie, które trzeba panu zadać, jest takie: widzi pan sprawę Amber Gold, w której ma pan podjąć pewne czynności związane z byciem biegłym, dokumentów pan nie otrzymuje – to czemu pan nie wypowiedział prokuraturze tej usługi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#RomanGierszewski">No, bo (dlaczego nie wypowiedziałem…), no, bo ja nie wypowiadam umów. To jest, ja jestem powołany na podstawie postanowienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale mógł pan np., nie wiem, odmówić uczestniczenia jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#RomanGierszewski">Nie, ja mogę tylko poprosić o przesunięcie terminu i o przesłanie dokumentów. Nic więcej nie mogę zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale widząc, że nie otrzymuje pan akt, nie może pan podjąć swoich czynności, nie może pan dokonać wyliczeń, nie może pan dokonać analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#RomanGierszewski">Ja jeszcze nie miałem takiego zdarzenia, żeby odmówić wykonania opinii z uwagi na coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ja nie mówię o odmowie, może trzeba było po prostu zwyczajnie powiedzieć, że w tej sytuacji praca biegłego jest niemożliwa do wykonania i trzeba było, po prostu, wypowiedzieć tę usługę, bo to była jakaś usługa dla prokuratury, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#RomanGierszewski">Tak, ale tak nie jest praktykowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie jest praktykowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy nawet z przepisów wynika fakt, że to jest wyjątkowa sytuacja i biegły musi podać okoliczność, dlaczego nie chce sporządzić opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#RomanGierszewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale okoliczność istniała w postaci braku dostępu do dokumentów, więc była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#RomanGierszewski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">…droga formalna do tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#RomanGierszewski">Fakt, panie pośle, tylko, że te dokumenty, ja sądziłem, że są przez policję zabezpieczane w jakiś sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale w innych sprawach to wszystko działo się szybciej, na czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#RomanGierszewski">No, bo były dokumenty łącznie z postanowieniem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę powiedzieć, użył pan takiego zdania: „ja na złocie się nie znam”. Jak pan zamierzał zweryfikować już po tym kontakcie ze złotem, czy to jest złoto? Powołując kolejnego biegłego, za pomocą prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#RomanGierszewski">Nie, to by prokuratura musiała powołać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaki był plan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#RomanGierszewski">Plan był taki, że bym to ocenił od strony, dokładnie spisał ilości i certyfikaty, bo to tam powinno być. A co do tego, czy to jest rzeczywiście złoto to prokuratura powinna powołać innego biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli jeszcze kolejny biegły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#RomanGierszewski">Tak, żeby sprawdził, czy to jest rzeczywiście złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy powołanie kolejnego biegłego wiąże się w takich okolicznościach z przedłużeniem tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#RomanGierszewski">No, tak, bo to zależy, te czynności kolejny biegły musi wykonać, prawda? Pytanie, w jakim czasie on to wykona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A spotkał się pan w swojej karierze z tymi czynnościami związanymi z określeniem kruszcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Co to jest za kruszec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jaka jest jego wartość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie, nie, nic z tych rzeczy, nie spotykał się.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">13 kwietnia 2012 r. dostaje pan w końcu akta i ustala termin wydania opinii na sierpień 2012 r. W lipcu 2012 r., po przejęciu sprawy przez ABW akta zostają panu zabrane, gdyż nie wydał pan jeszcze opinii. No i tutaj 26 września 2012 r., prokurator Górska wydaje postanowienie o uchyleniu postanowienia o powołaniu biegłego, gdyż zmienił się materiał dowodowy, jego zakres.</u>
          <u xml:id="u-1490.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Co w tym czasie między 13 kwietnia 2012 r. a lipcem 2012 r. udało się panu zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, nic nie udało się zrobić, bo te dokumenty, które spłynęły, dalej były niekompletne. Tam w tych dokumentach, które były przekazane, był tylko i wyłącznie bilans za 2009 r., rachunek wyników za 2009 r. Czyli nawet nie było pełnego sprawozdania za 2009 r. a pamiętajmy, że to już była druga połowa roku 2013, czyli za 2010 r., 2012 r., czyli za 2010 r., 2011 r., czyli za 2010 r. już powinno dawno sporządzone sprawozdanie finansowe, którego ja w ogóle nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale według prokurator Kijanko zażądał pan zabezpieczenia ponad 6 tys. umów i całej dokumentacji księgowej i bankowej oraz licznych zestawień. Czy był pan w stanie w ciągu czterech miesięcy dokonać analizy tak obszernego materiału dowodowego i wydać w końcu opinię? Czy był to w ogóle realny termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, jest taka rzecz, że jeżeli bym otrzymał te wykazy, które były, i byłyby one zgodne, i wszystko byłoby ze sobą… wszystkie dokumenty byłyby ze sobą dobrze powiązane to, tak. Natomiast gdybym natrafił na jakąkolwiek przeszkodę to bym zawiadomił panią prokurator, że mam taką a nie inną przeszkodę i w tym momencie muszę, po prostu, przedłużyć termin. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli perspektywa by znowu się przedłużała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#RomanGierszewski">Znowu się przedłużała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1496.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy to jest prawda, że bank BGŻ w Gdańsku nie wpuścił pana i policjantki celem sprawdzenia, czy jest tam złoto Amber Gold? Czy współpracując z policją, spotkał się pan wcześniej z taką sytuacją, że policja prosi bank o poddanie się właściwie takiej procedurze oględzin złota? Czy to nie brzmi w ogóle śmiesznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie spotkałem, nie spotkałem się z tym w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To w końcu była ta wizyta, czy jej nie było, bo tutaj zeznania świadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#RomanGierszewski">Rozumiem, ale ja w banku nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#RomanGierszewski">Ja nie byłem w banku, a czy pani policjantka była w banku, to mi trudno powiedzieć. Bo mnie się wydaje, że jeżeli sprawa byłaby na tyle istotna, to istotą rzeczy było to, żeby w miarę możliwości na określony dzień zamknąć pilnie księgi i porównać to z majątkiem. I wtedy byłoby wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#RomanGierszewski">I takie działania w moim przekonaniu powinny pójść w tym kierunku, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale Marcin P. obiecał panu, że umożliwi dostęp do złota w banku, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#RomanGierszewski">No, tak, ale panie pośle, przy założeniu, że wszystko gra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan mu tak bezgranicznie wierzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#RomanGierszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pan mu tak wierzył bezgranicznie? Takie zaufanie wzbudzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#RomanGierszewski">No, wiem pan, ja to po prostu przyjąłem, jak on to powiedział mi, nie? A gdyby pani prokurator wydała mi postanowienie i pan prezes by się nie zgodził, no, to bym interweniował, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, ale pan mówił, że potrzebne były dokładne wyliczenia na podstawie umów, ksiąg, ile tego złota powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dlaczego nie zdecydował pan o tym, żeby sprawdzić, czy w ogóle jest złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#RomanGierszewski">No, bo panie pośle, ja bym tam na samym końcu to ustalił, ale nie na początku, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli nie warto było tutaj zawitać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RomanGierszewski">Ja nie powiem, że nie warto, ale nie miałem takiej potrzeby na samym początku sprawdzić, czy jest złoto, nie wiedząc, z czym je porównać. Bo to złoto trzeba było sprawdzić i porównać, ile go powinno być. Wtedy byłby efekt, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę świadka, czy świadek tu przeliczył się ze swoimi możliwościami w zakresie analizy sytuacji finansowej Amber Gold co do meritum, jak i czasu potrzebnego na jej opracowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RomanGierszewski">Wydaje mi się, że gdyby nie było żadnych przeszkód, to się nie przeliczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, a w trakcie przesłuchań zeznał pan, że – tutaj cytat – „po analizie wydruków losowo dokonam weryfikacji określonej puli teczek, aby nie analizować wszystkiego”.</u>
          <u xml:id="u-1516.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy tak właśnie powinna wyglądać profesjonalna analiza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RomanGierszewski">Powiem w ten sposób, że jeżeli chodzi o tę wstępną ocenę, to ta wstępna ocena byłaby na podstawie ksiąg i na podstawie zawartości dokumentów, jeżeliby się okazało, że jest to wszystko zgodne i nie zachodzi potrzeba wglądania do innych teczek, bo one są te same.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#RomanGierszewski">Pamiętajmy o jednej rzeczy, że dokumentacja zabezpieczenia jest też dokumentacją tzw. magazynową, czyli to wszystko musi być ze sobą powiązane, czyli jeżeliby się zgadzało złoto w skarbcu z tą dokumentacją i ilość tego złota wynikałaby z ksiąg rachunkowych, no, to teoretycznie wystarczyło sprawdzić, nie wiem – może dziesięć procent, może dwadzieścia procent. I gdyby to się potwierdziło to nie było potrzeby – w moim przekonaniu – sprawdzania zawartości poszczególnych teczek, bo wszystko się zgadza, bo jak mamy mieć sto i mamy sto, no, to sprawdzimy tylko, czy w tych teczkach są właściwe dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">I tak samo by też wyglądały oględziny złota, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#RomanGierszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak samo by wyglądały oględziny złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#RomanGierszewski">Oględziny złota…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jedna sztabka, czy to złoto a reszta to, prawdopodobnie, też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#RomanGierszewski">Trudno mi powiedzieć, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Mam nadzieję, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#RomanGierszewski">Ja bym tylko wiedział po spisaniu tych sztabek, że tego złota jest tyle i tyle, bo bym zrobił specyfikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, ale nie mówmy, co by było gdyby, natomiast powiedzmy o tym, co pan zeznał a brzmiało to tak, że – w przypadku gdyby losowe teczki zawierały niezgodności – to musiałby pan analizować je wszystkie i to zajęłoby panu ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-1526.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dlaczego więc nie wspomniał pan o tym fakcie ani policji, ani prokuraturze, podając termin: 3–4 miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#RomanGierszewski">No, bo wychodziłem z założenia, że jest wszystko dobrze, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To jest takie założenie, które zawsze kieruje pana pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#RomanGierszewski">Jeszcze jedno panie pośle. Ja w tym czasie, kiedy dostałem akta, nie wiedziałem, ile jest tych pożyczkobiorców. Ja wiedziałem o ilości 4 tys. a okazało się, że tam było chyba bodajże 9 tys. Tak, że to i tak by było wszystko nieadekwatne do tego, co na początku wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale mówił pan też w trakcie przesłuchania przed sądem dyscyplinarnym, że w siedzibie spółki Amber Gold, będąc razem z policją, nie miał pan żadnych problemów z dostępem do dokumentów. Tutaj opisuje pan teczki, regały. To dlaczego, w takim razie, nie doszło do skutecznego zabezpieczenia tej dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, ja stwierdziłem, mnie wszystko pokazano, pokazano, jak to wygląda i samo zabezpieczenie należało do prokuratury a nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zeznał pan też, że dokumenty odebrali funkcjonariusze ABW i CBŚ. To prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#RomanGierszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Że dokumenty odebrali funkcjonariusze ABW i CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#RomanGierszewski">Tak, ode mnie. To była Agencja Bezpieczeństwa, chyba, Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, a CBŚ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#RomanGierszewski">No, właśnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak pan zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#RomanGierszewski">No, musiałem się pomylić, bo to jednak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#RomanGierszewski">Zresztą jak ja zeznawałem przed tą komisją, jak mówię, dokładnie nie pamiętam, który to organ mi zajmował, nie? Tak to zostało zaprotokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jedno pytanie pani Kopcińska i pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Chciałabym dopytać świadka tylko w kwestii, o której już mówiłam, o przesłuchanie pana jako biegłego w charakterze świadka. Dopytuję o to, bo – w mojej ocenie – jest to dosyć ważne wydarzenie, które umknęło, jak pan twierdzi, pana pamięci, a chciałabym zapytać, na jakim etapie dowiedział się pan wobec tego o tej informacji i od kogo, skąd, że był pan słuchany w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, w tej chwili, mówiąc szczerze, dowiedziałem się. Musiało tak rzeczywiście być, tylko upływ czasu spowodował to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I wcześniej z doniesień medialnych też nie zainteresowało to pana, nie słyszał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#RomanGierszewski">Nie, pierwszy raz się tutaj dowiedziałem, bo gdybym, że coś takiego tam podpisywałem… nie składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No, jest to dosyć istotne, bo właśnie trzeba podpisać protokół przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dlatego o to dopytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#RomanGierszewski">…tylko ta sprawa była, odbiegała od wszystkich spraw, bo nie było żadnej dokumentacji, prawda. I, jak ja pojechałem na policję, to być może, że tam było to przesłuchanie w tym momencie, jak byłem tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale jest pan biegłym. Wie pan, że przesłuchanie biegłego w charakterze świadka wykluczałoby go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#RomanGierszewski">Tylko, pani poseł, ja byłem przesłuchiwany jako świadek, ale wtedy, kiedy cokolwiek się już robiło, prawda. Do tego coś się zrobiło a tu ja jeszcze nic nie zrobiłem. I dlatego… stąd być może, że umknęło to mojej uwadze, bo jeżeli ja wydaję opinię, to potem sąd mnie wzywa i przesłuchuje w charakterze świadka. I wtedy no, muszę się odnieść do tych wszystkich problemów. Tutaj nie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale przesłuchuje pana w charakterze świadka czy biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#RomanGierszewski">W charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dobrze, dziękuję bardzo. Nie o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ja chciałbym usystematyzować wiedzę, jaką do tej pory zebraliśmy. Pan, jako biegły, został powołany w drodze postanowienia 15 lutego 2011 r., prawda? I kiedy po raz pierwszy otrzymał pan jakiekolwiek akta z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#RomanGierszewski">Pierwsze akta to były chyba bodajże na przełomie marca albo kwietnia. Dostałem je od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#RomanGierszewski">Z prokuratury w ogóle akt nie otrzymywałem. Od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1561.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Wie pan, my dysponujemy czymś takim. Ja poproszę sekretariat, żeby panu ewentualnie przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#RomanGierszewski">A jaki tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Kwituje pan odbiór akt. Tu jest sygnatura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#RomanGierszewski">Z policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I tu jest data z 30 listopada 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#RomanGierszewski">Ale to było z prokuratury? To może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, pan zobaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#RomanGierszewski">Bo, ja akta pierwsze otrzymałem od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I proszę zwrócić uwagę na datę – 30 listopada 2011 r. Czy pan pamięta tamtą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jakby pan mógł okoliczności przedstawić, bo dosyć późno pan dostaje te akta. Pierwotnie na podstawie postanowienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, panie pośle, ja tego, ja tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale pan pozwoli tylko, ja skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#RomanGierszewski">Jest mój podpis, niezbyt czytelny, ale ja tego sobie za bardzo nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Bardzo źle, że pan sobie nie przypomina, bo mam serię pytań dotyczących właśnie tego wydarzenia, bo to jest dosyć kluczowe dla całości postępowania. Ale po kolei. Na podstawie tego pierwotnego postanowienia miał pan przedłożyć opinię w terminie do 30 maja. Następnie zostało to wydłużone do kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#RomanGierszewski">Termin nie był określany nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, no powinien być określony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#RomanGierszewski">Ale nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie był, pan w ogóle nie wiedział, znaczy – termin nieokreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#RomanGierszewski">Po prostu termin prawdopodobnie by się w jakiś sposób ustalił wtedy, gdybym miał te akta wszystkie, o które prosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale wie pan no, podpisał pan dokument, że przejmuje pan cztery tomy akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy kiedykolwiek w takiej formie kwitował pan, jak to stwierdził, odbiór akt? Wcześniej. Czy to jest w ogóle przyjęta formuła – w ten sposób: bez określenia ilości stron w danym tomie, co zawierają te tomy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Na świstku papieru, naprędce, 30 listopada, czyli dzień po tym, jak Prokuratura Generalna poinformowała prokuraturę okręgową o tym, że wpłynęło pismo od przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-1585.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, to dalej ciągnę wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#RomanGierszewski">Oddać to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Tu poproszę pana o komentarz.</u>
          <u xml:id="u-1587.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">W piśmie, jakie skierowała pani prokurator Majstrowicz do Prokuratora Okręgowego w Gdańsku 3 stycznia 2012 r., stwierdza – i tutaj cytat: „Wstępnie planowany czas wydania opinii przez biegłego uległ wydłużeniu z uwagi na przyjętą przez biegłego metodologię przygotowania materiałów źródłowych, z którymi biegły zapoznał się w siedzibie firmy Amber Gold. Aktualnie biegły wskazał, iż opinia zostanie wykonana na koniec stycznia 2012 r., początek lutego 2012 r.”</u>
          <u xml:id="u-1587.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pismo, przypomnę, jest z 3 stycznia, czyli sam początek roku i w ciągu miesiąca miał pan to przygotować. A opóźnienie wynika z przyjętej przez pana metodologii. Co pan o tym sądzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#RomanGierszewski">Powiem tylko tyle dalej, że nie miałem akt. Nawet nie miałem poparcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale podpisał pan. Pan sam stwierdził, że to pana podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#RomanGierszewski">Tak, to jest mój podpis. No, nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-1590.1" who="#RomanGierszewski">Ale, panie pośle, pan teraz mówi o tej metodologii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, tak sugeruje pani prokurator Majstrowicz w uzasadnieniu dla prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#RomanGierszewski">Ale ja tam… Tam też jest mój podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, nie, to jest korespondencja do… Mówię w kontekście, żeby pan sobie ewentualnie przypomniał.</u>
          <u xml:id="u-1593.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">To jest bardzo ciekawa sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-1593.2" who="#PoselTomaszRzymkowski">I następnie kontynuując ten wątek, właśnie tych akt… jest pismo skierowane do pana z 2 stycznia, podpisane przez panią prokurator Barbarę Kijanko: „Zwracam się z uprzejmą prośbą o wydanie akt sprawy (tu pada sygnatura) III Ds. 5/11 wraz ze wszystkimi dokumentami zabezpieczonymi w tej sprawie”.</u>
          <u xml:id="u-1593.3" who="#PoselTomaszRzymkowski">Chodzi o te akta, które pan poświadczył w tym dokumencie, w takiej specyficznej formule sporządzone. Czy pamięta pan to pismo? I w jaki sposób pan to potwierdzi, bo w aktach my nie mamy potwierdzenia przekazania z powrotem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#RomanGierszewski">Ja powiem tak, że te akta przekazywałem do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale, jak pan ich nie dostał to jak pan mógł je przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale te cztery tomy, pan powiedział, że nie pamięta, kiedy je wziął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#RomanGierszewski">Nie, te akta, te cztery tomy, o których w tej chwili wiadomo, przepraszam, ja je otrzymałem od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale od policji pan świadek otrzymał a nie od pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#RomanGierszewski">Ja je otrzymałem od policji i to otrzymałem je po tym, jak było wydane postanowienie. Nie wiem, czy to był miesiąc czy dwa. Ale otrzymałem je na pewno od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Już nic nie rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-1601.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">A w prokuraturze rejonowej pan tych akt, czterech tomów, które pan kwitował, nie oddawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#RomanGierszewski">Ja je do prokuratury chyba zawoziłem wtedy, kiedy pani prokurator poprosiła, żeby przywieźć z uwagi na to, że są potrzebne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#RomanGierszewski">Grudzień, styczeń… To było jakoś na przełomie roku. I ja tam zawoziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">I wtedy pan panią Kijanko pierwszy raz zobaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#RomanGierszewski">Nie, panią Kijanko ja widziałem troszeczkę szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale ja pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Pani poseł pytała o to. Pan powiedział, że po raz pierwszy ją wtedy widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#RomanGierszewski">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Jak pan akta oddawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#RomanGierszewski">No, tak… Bo wie pan, panie pośle, upływ czasu powoduje to, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Nie, ja rozumiem, rozumiem. Próbujemy panu przypomnieć pewne fakty, wskazując dokumentację, no, która no, nie kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#RomanGierszewski">No, tylko mówię: ja podpisywałem ten jeden dokumencik, tamtego kolejnego nie podpisywałem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">No, bardzo specyficzny, powiem szczerze, mi by się wbił w pamięć. Bo jeszcze czegoś takiego nigdy nie widziałem. Jedno zdanie, podpisy, data…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#RomanGierszewski">Tak za bardzo… Tego momentu sobie za bardzo nie przypominam. Ale widocznie musiało tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale jeśli pan oddawał te akta, to musiał pan te akta też brać. Proszę sobie ewentualnie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#RomanGierszewski">Jeżeli te akta były oddawane… No, już nie pamiętam, czy mi je przywożono, czy ja po nie jechałem.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#RomanGierszewski">Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Ale już moment dostarczenia, bo to pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">…spotkanie z panią prokurator Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-1620.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">To znaczy co, przyjechali do pana po te akta, czy pan je zawiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, jeżeli ja je zawoziłem do prokuratury, to znaczy, że ja byłem w prokuraturze w tym momencie. I je przekazywałem pani prokurator osobiście, jeżeli je przekazywałem. Natomiast, w jaki sposób zwracano mi je, to… to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dobrze, a… I już ostatnie pytanie i oddaję następnym osobom.</u>
          <u xml:id="u-1622.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Czy pamięta pan – wówczas, kiedy zwracał pan w tym trybie pilnym te dokumenty, jak dzwoniono do pana – czy w jakiś sposób pan potwierdzał zwrot tych akt? Czy pamięta pan taki moment? Czy to było wszystko, mówiąc kolokwialnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#RomanGierszewski">Jeżeli chodzi o te akta, które zawoziłem do prokuratury, to je na pewno musiała pani (tak myślę) Kijanko mi pokwitować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Odbiór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#RomanGierszewski">Odbiór.</u>
          <u xml:id="u-1625.1" who="#RomanGierszewski">Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">A co w tych aktach było? Niech pan powie jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#RomanGierszewski">W tych aktach były te cztery tomy, które były mi przekazane, plus było w tych aktach to, co pani policjantka mi przekazała z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm. No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#RomanGierszewski">A pani policjantka z Amber Gold przekazywała mi na pewno za pismem. I one na pewno były wyszczególnione, co ja od niej otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PoselTomaszRzymkowski">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#PoselTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1631.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie – proszę pana, czy pan przeczytał, czy zanalizował coś, co pan nazwał sprawozdaniem finansowym za 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, ja takiego sprawozdania nie otrzymałem. Otrzymałem tylko i wyłącznie sam bilans i sam rachunek wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I czy pan w ogóle popatrzył na to, co z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie patrzyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">W ogóle nie patrzył pan na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#RomanGierszewski">No, bo to jest materiał niekompletny, nie? To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak, tak, oczywiście. Tylko pytam, czy w ogóle tam cokolwiek było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, a proszę powiedzieć, czy prosił pan o, ewentualnie, deklaracje podatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#RomanGierszewski">Musiałbym… Ja wpisałem w piśmie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Znaczy może inaczej… Czy pan otrzymał kiedyś te deklaracje podatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#RomanGierszewski">Wydaje mi się, że otrzymałem deklaracje podatkowe w późniejszym terminie troszeczkę, bo one omyłkowo chyba wpłynęły do prokuratury… Tylko nie wiem, czy to były CIT-y, co to było, nie powiem. Ale jeżeli to otrzymałem, to to było przekazane wtedy, kiedy przekazałem akta do agencji bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A czy dostał pan PIT-y?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#RomanGierszewski">No, nie powiem, jakie to były, czy to były PIT-y, czy to były CIT-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czyli pan nigdy nie podjął się analizy tego, co tam było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie zdążył tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#RomanGierszewski">Bo to było wszystko niekompletne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1649.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan poseł Pięta chce głos? Czy na tym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PoselStanislawPieta">Chciałem zapytać świadka, czy w tej sprawie świadek widział sytuacje, zdarzenia, okoliczności, które wywoływały u świadka, nie wiem, niepokój, zaskoczenie? Czy akurat w tej sprawie coś świadka martwiło, zastanawiał?</u>
          <u xml:id="u-1650.1" who="#PoselStanislawPieta">Mówię o perspektywie współpracy przy innych sprawach. Świadek od dziesięciu lat jest biegłym sądowym, świadek ma pewne doświadczenie, więc czy tutaj coś świadka zastanowiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, jeżeli chodzi o meritum, to raczej nie. No, z tym, że nieraz tak przyszło, dlaczego tak długo mi przekazują te dokumenty, nie? To tylko tyle, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PoselStanislawPieta">Czyli zwłoka w przekazaniu dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#RomanGierszewski">Czym ona mogła być… No tak, ale to w tym momencie nie było to coś takiego, co by – jakby to powiedzieć, no – wzbudziło moje jakieś podejrzenia w stosunku do kogoś, czy do czegoś, nie? Że coś się źle dzieje. Tylko się zastanawiałem, dlaczego tak długo trwa to przekazywanie tych akt przez Amber Gold pani policjantce… znaczy to zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PoselStanislawPieta">Czyli rozumiem, świadek jakby zauważył tę opieszałość, ale to nie wzbudziło podejrzeń u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#RomanGierszewski">No, widocznie. No, trudno powiedzieć. Ja nie wiedziałem, czym to jest spowodowane dokładnie, nie? No, bo ja przy zabezpieczeniach nie uczestniczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PoselStanislawPieta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1656.1" who="#PoselStanislawPieta">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#RomanGierszewski">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1658.1" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo dziękuję, pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1660.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Ile w tamtym czasie równolegle sporządzał pan opinii? Wiemy, że rocznie czternaście, szesnaście, pan o tym wspomina. Równolegle, ile było opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#RomanGierszewski">Na pewno to było gdzieś w granicach około trzech. Dwie, trzy, cztery, tak mogło to wyglądać. W zależności, jak one spływały, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jednocześnie prowadził pan działalność też gospodarczą, jako Biuro rachunkowe „Restytucja”, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A jak ocenia pan współpracę z panią funkcjonariusz Tomaszewską? To była młoda policjantka wtedy, dwadzieścia parę lat. Nie miał pan wrażenia, że została rzucona na głęboką wodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#RomanGierszewski">No, powiem w ten sposób, powiem w ten sposób, że – no, na pewno dużego doświadczenia w tym zakresie nie miała, no, taka jest prawda. Bo to wynikało też i z rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Widać, że była osobą ambitną, zaangażowaną, ale jednak sprawa poważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#RomanGierszewski">No, na pewno, na pewno tak, to co pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Funkcjonariuszka Tomaszewska, składając zeznania przed Komisją, opowiadała o utrudnionym kontakcie z panią prokurator Kijanko. Zeznała, że musiała w podstępny sposób niemalże inicjować kontakt z prokurator referentem, np. dzwoniąc do prokuratora zajmującego pokój obok pokoju pani prokurator Kijanko i prosić o umożliwienie rozmowy z panią prokurator Kijanko.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan też sięgał do tego typu forteli,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…żeby skontaktować się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Proszę pana, jeszcze mam takie pytanie, – pani prokurator Kijanko, składając zeznania w swojej sprawie dyscyplinarnej, zeznała, że miała z panem kontakt, tu cytat: „Z biegłym miałam kontakt zarówno telefoniczny, pisemny, jak i osobisty”.</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Może pan opisać ten kontakt z panią prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#RomanGierszewski">No, panie pośle, to wyglądało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">To jest prawda, że był też kontakt osobisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#RomanGierszewski">Ale, osobisty, w jakim sensie? W takim, że wydaje mi się nawet, że jeżeli chodzi o ten wyjazd do Amber Gold to ja chyba jechałem nawet swoim samochodem, ponieważ żeśmy jechali razem, bo na pewno jechaliśmy jednym samochodem.</u>
          <u xml:id="u-1675.1" who="#RomanGierszewski">I myślę, że to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę się skupić, bo pan poseł pyta o panią prokurator a nie o panią policjantkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#RomanGierszewski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1677.1" who="#RomanGierszewski">Ja z panią prokurator, no, nie miałem innego styku, znaczy innej styczności, jak tylko i wyłącznie w rozmowach albo, no, może była jedna, dwie telefoniczne, może, i ten kontakt osobisty przy przyjmowaniu tych akt, przy zdawaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Bardzo dużo pytań było już o państwa wizytę w siedzibie Amber Gold, spotkanie z panem Marcinem P. (pan już wcześniej wspominał o tym, że zadeklarował nawet, że wpuści was do skarbc), ale proszę powiedzieć taką rzecz, bo mieliśmy tutaj pana kuratora, który cały 2011 rok niemalże twierdził w sprawozdaniach, że pan P. przebywał w Krakowie i dopiero w listopadzie 2011 r. wpadli na siebie panowie na jednej z ulic w Gdańsku (okazało się, że pan Marcin P. rzekomo wracał z Krakowa) – czy pan coś wie o tego typu wizytach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#RomanGierszewski">Nie wiem, nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">No, tak myślałem, że to była jedna wielka bajka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">I na koniec proszę powiedzieć, pan prowadzi – już zupełnie techniczne pytanie – pan prowadzi firmę „Restytucja” przy ul. Dekerta 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#RomanGierszewski">Przez 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przez 5.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Czy pan kiedykolwiek korzystał z usług… Albo czy pan, inaczej, czy pan wykonywał czynności albo czy pan miał jakąkolwiek styczność z taką firmą jak Multikasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">A Grupa Ex mówi panu coś… salony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Salony Ex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pytam, ponieważ to jest siedziba pierwsza jakby Amber Gold. Ma miejsce dosłownie sześćdziesiąt metrów od Dekerta 2. Ja wiem, że to jest część Wrzeszcza biurowa, ale pan nie miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">…nawet takiego kontaktu żadnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#RomanGierszewski">Nie miałem kontaktu żadnego, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Kilka kamienic obok dosłownie, to jest zwykły przypadek…</u>
          <u xml:id="u-1694.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">To więcej pytań nie mam do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja bym jeszcze wrócił do roku 2011 – 19 lipca przedstawił pan pisemnie prokuraturze rejonowej, przedstawił pan wykaz dokumentacji Amber Gold wymagającej zabezpieczenia na potrzeby wydania opinii. Mam przed sobą postanowienie o żądaniu wydania rzeczy, to jest postanowienie Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz z 22 lipca 2011 r. I tutaj jest informacja o tym, jakie dokumenty należy zabezpieczyć.</u>
          <u xml:id="u-1696.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ja bym przekazał panu taką kopię tego postanowienia i chciałbym zapytać pana, które z tych dokumentów, wymienionych w postanowieniu, udało się panu uzyskać z Amber Gold, w jaki sposób, po jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#RomanGierszewski">Tak, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To ja przekażę, żeby pan się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#RomanGierszewski">Tak, tylko te rzeczy przekazane były za protokołem przez panią policjantkę, czyli trzeba by sięgnąć do tego protokołu…</u>
          <u xml:id="u-1699.1" who="#RomanGierszewski">Teraz pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, pytanie jest takie: które z tych dokumentów – wymienionych w postanowieniu prokuratury o żądaniu wydania rzeczy od pana Marcina P., prezesa zarządu Amber Gold – udało się panu pozyskać z Amber Gold, w jaki sposób, w jakim czasie? Ma pan przed sobą wykaz tych dokumentów, które pan Marcin P. powinien wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, mi się wydaje, że tam było zestawienie. Tylko czy ono było kompletne, bo ono zawierało tylko kilka stron, jeżeli chodzi o zawarte umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To może idźmy po kolei, bo mamy wykaz wszystkich zawartych umów na obrót i przechowywanie metali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#RomanGierszewski">Na pewno takiego wykazu nie było kompletnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Tak, to ja myślę, że jakby pan mógł przekazać nam taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#RomanGierszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1705.1" who="#RomanGierszewski">Wykaz wszystkich rozwiązanych umów na obrót i przechowanie metali – tego też nie było. Ewidencja przychodów metali szlachetnych – tego też nie było. Kserokopia dokumentacji przeprowadzonych inwentaryzacji w latach… – tego też nie było. Wykaz wszystkich pożyczek zawartych z klientami w latach 2009–2010 – prawdopodobnie ten wykaz był, tylko czy on był kompletny, to nie jestem w stanie powiedzieć. Wykaz wszystkich rozwiązanych umów pożyczek – też był, bo to była bodajże jedna strona, o ile dobrze pamiętam, tylko czy one były kompletne, to też nie potrafię tego potwierdzić. Sprawozdań finansowych sporządzonych na 2009 r. – tego na pewno nie było, bo był tylko bilans i rachunek wyników, ale z tego, co ja pamiętam, to ja jeszcze prosiłem, tylko mogę się mylić, jeżeli to sprawozdanie finansowe podlegało obowiązkowemu badaniu, to jeszcze prosiłem o to, żeby przedstawić mi opinię i raport z tego badania – tego tu nie ma. Być może to przedsiębiorstwo do tego się nie kwalifikowało jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">To mam pytanie do świadka, a sam pan wymienił, czego, których dokumentów nie udało się uzyskać od firmy Amber Gold? Jakie były przyczyny, że to postanowienie o żądaniu wydania rzeczy nie zostało zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#RomanGierszewski">No, tego nie… To musiałaby na to… To policja zabezpiecza. Naprawdę nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, ale do wydania opinii były to po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem, niezbędne rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…niezbędne dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#RomanGierszewski">Bo jak pan poseł sam widzi, w sprawozdaniu finansowym chodzi o to, żeby ocenić generalnie kondycję i sprawdzić, jaki jest majątek a sprawa inwentaryzacji i tych umów miała popotwierdzać to wszystko, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Znaczy, ja po raz kolejny widzę, że kolejne czynności nie zostały wykonane i to wszystko, te wszystkie informacje składają się na cały obraz funkcjonowania organów państwa i instytucji publicznych w sprawie Amber Gold. Bo, oczywiście, tu mówimy o jednym z elementów, ale sam pan przyznał, że wiele tych dokumentów nie zostało po prostu zabezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ale wróciłbym do wątku pani prokurator Barbary Kijanko, ponieważ to dochodzenie zostało zawieszone z końcem maja 2011 r. Czy po tym okresie kontaktował się pan z panią prokurator Barbarą Kijanko w związku z tą opracowywaną opinią? I czy te kontakty coś wnosiły do pana pomysłu na wykonanie opinii na zlecenie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, trudno mi powiedzieć. No, w każdym razie na pewno nie było takiej sytuacji, że dzwoniłem do pani Kijanko i nie pytałem się, co jest z dokumentami. Takiej sytuacji na pewno nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A jak pan oceniał wówczas te kontakty z prokuratorem, który wiele czynności powinien, w mojej ocenie, wykonać samodzielnie a nie zlecając funkcjonariuszce policji, która nie miała dużego doświadczenia na pewno, nie miała go w ogóle w tamtym czasie, jeśli chodzi o prawo bankowe, bo to już ustaliliśmy? I jak pan to oceniał, jeśli chodzi o takie postępowanie prokuratora referenta w sprawie, gdzie występował pan w charakterze biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#RomanGierszewski">Trudno powiedzieć, czym się… jakie… czym się pani prokurator kierowała, ale wydaje mi się, że przy tej sytuacji, która się wytworzyła, to podstawową rzeczą było zabezpieczenie tych umów, czyli tych pieniędzy i odsetek dla tych, którzy je tam zdeponowali. To można było, żeby mieć obraz tego wszystkiego, wykonać, znaczy ocenić tylko i wyłącznie po tym (tak jak mówiłem już), że musielibyśmy zobaczyć, ile tych wszystkich pieniędzy zostało w tym momencie do Amber Gold przekazanych i ile wynosi zabezpieczenie. Bo być może część pieniędzy była jeszcze w banku, nie musiała, bo złota nie musieli za wszystko kupować, ale summa summarum powinny być te pieniądze plus odsetki. I teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że w 2011 r. też miał pan takie poczucie, że należałoby to sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#RomanGierszewski">Znaczy… ja bym tak to zrobił, gdybym ja, przepraszam, nie jestem prokuratorem, ale tak bym to po prostu… od tego bym rozpoczął, nie? Od sprawdzenia, czy rzeczywiście jest, czy nie jest. Bo to są pieniądze, to jest łatwo… to jest dość proste do sprawdzenia, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To idźmy dalej, jak mogę, ponieważ już pan poseł Rzymkowski wspominał też o informacji o tym, że zobowiązał się pan wykonać opinię na koniec stycznia a początek lutego 2012 r. I mam przed sobą tę notatkę urzędową pani prokurator Barbary Kijanko, z której wynika, że rozmawiała z panem i, że zobowiązał się pan wykonać tę opinię do tego przełomu stycznia i lutego 2012 r. I czy, jak rozumiem, do końca 2011 r. pan wykonał jakiekolwiek czynności poza gromadzeniem dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#RomanGierszewski">Nie, żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Żadnych.</u>
          <u xml:id="u-1720.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A chciałbym panu też przypomnieć o zeznaniach pana prokuratora Piotra Gronka, który zastępował panią prokurator Barbarę Kijanko, podczas jej nieobecności. Pan prokurator Piotr Gronek zeznał przed Komisją 17 listopada br., że – zanim prokurator Kijanko odebrała panu te akta w związku z żądaniem ich okazania Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku w styczniu 2012 r. – powinien był pan sporządzić sobie kserokopię niezbędnych materiałów albo powinien był pan wystąpić do prowadzącej dochodzenie policjantki z wnioskiem, aby kopie akt i dokumentów sporządzić.</u>
          <u xml:id="u-1720.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">I stwierdził również podczas tego przesłuchania, że nie do zaakceptowania jest sytuacja, że biegłemu zabiera się akta a ten nie ma ich kopii i przez trzy miesiące nie interesuje się tą opinią.</u>
          <u xml:id="u-1720.3" who="#PoselJaroslawKrajewski">I czy to normalne w pańskiej praktyce, że pracował pan jedynie na oryginałach dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#RomanGierszewski">Panie pośle, tylko i wyłącznie na oryginałach dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A czy zdarzało się panu wykonywać opinie na bazie innych dokumentów, będących kopiami sporządzonymi albo przez pana, albo przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#RomanGierszewski">Nie, jeżeli były, znaczy inaczej, jeżeli występowały kopie w aktach sprawy, to tak, ale ja sam nigdy, bo mi nie wolno robić kopii, no, bo to by było przekazywanie informacji przecież, chociażby z tego względu. Tak, że… i to jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-1723.1" who="#RomanGierszewski">I druga sprawa jeszcze, panie pośle, w tych aktach nawet gdyby, nawet gdyby prokuratura zrobiła z tego kserokopię, to i tak tam nie było materiałów do sporządzenia tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przede wszystkim to jest podstawowe pytanie: czy w ogóle pan miał, czy pan miał akta, które zwrócił, czy pan miał dokumenty, na podstawie których miał pan wykonać opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy tak, ja miałem te cztery tomy akt i plus to, co mi pani policjantka przesłała, to było chyba w listopadzie te szczątkowe dokumenty, które przygotowała, które pani zabezpieczała u pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy problem w tym, że pan nie pracował, polegał na tym, że odebrali panu te cztery tomy akt, czy problem w tym, że pan nie posiadał dalej materiału źródłowego do sporządzenia opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy te cztery tomy nawet gdyby, czy one były u mnie, czy u kogoś innego, to i tak nic nie dawało dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1728.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">To chciałbym też przekazać pewną informację, ponieważ ta okoliczność zlecenia panu wykonania opinii miała uzasadniać zawieszenie dochodzenia w sprawie Amber Gold i brak podejmowania przez prokuraturę jakichkolwiek innych czynności przed pozyskaniem tej opinii od pana. I proszę powiedzieć, kiedy wykonał pan jakiekolwiek czynności w ramach opinii w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#RomanGierszewski">Nigdy nie wykonywałem żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy za to wykonywanie prac, gromadzenie dokumentów otrzymał pan jakiekolwiek wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie otrzymałem żadnego wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Żadnego wynagrodzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#RomanGierszewski">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem, że jakby z pana punktu widzenia angażowało to pana w samą sprawę Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#RomanGierszewski">No, byłem zaangażowany na tyle, na ile po prostu, jakby to powiedzieć, musiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy domagał się pan choćby częściowego wynagrodzenia za wykonywane prace w związku z opinią, którą miał pan sporządzić na zlecenie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#RomanGierszewski">Nigdy o to nie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Chciałbym też pana zapytać o to, jak ogólnie pan ocenia panią prokurator Barbarę Kijanko, którą (mam nadzieję, że zdrowie pozwoli pani prokurator ), że będziemy mogli zapytać panią prokurator referent, która prowadziła dochodzenie w sprawie Amber Gold. Ale – jak pan ocenia już tak całościowo to dochodzenie w sprawie Amber Gold, w którym miał pan wykonać opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#RomanGierszewski">Trudno mi się do tego pytania odnieść wprost, ale wydaje mi się, że podstawową rzeczą było przekazanie biegłemu dokumentacji, w oparciu o którą mógłby sporządzić opinię a tego, po prostu, nie uczyniono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy w pana ocenie prokuratura rejonowa lub szczególnie pani prokurator Barbara Kijanko zlekceważyła sprawę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#RomanGierszewski">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1742.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, to ja panu powiem, proszę świadka, że tu co jest najbardziej interesujące, że Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz powołała biegłego i tym faktem uzasadniała zawieszenie dochodzenia w sprawie Amber Gold. Pan nie otrzymał dokumentów i tym pan uzasadniał brak wykonania tej opinii, a kolejni nieświadomi zagrożenia Polacy wpłacali kolejne miliony złotych firmie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1742.2" who="#PoselJaroslawKrajewski">I, czy z pana punktu widzenia, czy to nie jest szokujące z punktu widzenia biegłego, który ma zlecone wykonanie opinii, ale nie otrzymuje dokumentów przez taki długi okres, że dopiero we wrześniu 2012 r. jest uchylone postanowienie o powołaniu biegłego do sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#RomanGierszewski">No, powiem w ten sposób: jeżeli prokuratura by zdawała sobie sprawę z tego, jakie to rodzi zagrożenie dla obywateli to bez biegłego mogła wykonać podstawowe czynności. To, co mówię – …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Bardzo istotna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#RomanGierszewski">…zamknąć księgi, zamknąć księgi i zobaczyć, jaki jest majątek spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#RomanGierszewski">Proste czynności, proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zgadzam się z panem i wielokrotnie o tym też mówiliśmy, że takie informacje pojawiały się, że Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz, w tym szczególnie pani prokurator referent Barbara Kijanko mogła – bez powoływania biegłego i bez uzasadniania tym faktem, że czekamy na opinię biegłego – podejmować inne czynności, które mogły spowodować, że dzisiaj zupełnie inaczej ocenialibyśmy Prokuraturę Rejonową Gdańsk-Wrzeszcz i panią prokurator Barbarę Kijanko w kontekście firmy Amber Gold. A na pewno miliony złotych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#RomanGierszewski">Byśmy uratowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">…zostałyby w kieszeniach Polaków i nie mówilibyśmy o tak gigantycznej piramidzie finansowej w ocenie prokuratury, bo takie zarzuty zostały postawione małżeństwu P.</u>
          <u xml:id="u-1750.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Ostatnie pytanie: czy ktokolwiek na etapie przygotowywania przez pana opinii jakikolwiek nacisk starał się jakby wywołać u pana, żeby – albo przyspieszyć, albo spowolnić wykonanie opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#RomanGierszewski">To, po prostu, było obojętne, ani nie było przyspieszeń, ani opóźnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">A, czy ktokolwiek do pana dzwonił, przekazywał informacje co do tego, jak byłoby odpowiednio, jeśli chodzi o wykonanie opinii, czy pan miał poczucie, że ktoś wywierał, nawet niewielki, ale jednak nacisk na pana jako biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#RomanGierszewski">Nie, takiego nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1755.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">To jeżeli można, to teraz ja.</u>
          <u xml:id="u-1755.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Panie biegły, proszę powiedzieć, prokurator zakreślił panu termin do wydania opinii, o ile pamiętam, do 30 maja, dobrze pamiętam? Tak, 30 maja. Czy w sytuacji, w której w każdej innej sprawie pan pracuje nad opinią, która jest istotna, czy było tak, aby prokuratura i w trakcie, ale – przede wszystkim – po upływie tego terminu nie wykazywała żadnego zainteresowania opinią, na którą czeka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#RomanGierszewski">Ja powiem, pani przewodnicząca w ten sposób, że jeżeli upływał termin i ja miałem dokumenty to, moim obowiązkiem, było wcześniej poinformować czy prokuraturę, czy sąd, że z uwagi na jakieś okoliczności nie jestem w stanie wykonać opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to poinformował pan tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie informowałem, bo nie miałem dokumentów, nie? Ja nie miałem w oparciu o co w ogóle tej opinii sporządzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale… To proszę powiedzieć inaczej, no, de facto nie ma żadnego śladu, że pan wskazuje na to, że termin jest nierealny z uwagi na brak dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1759.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Żeby było jasne, ja pana absolutnie nie obciążam w żaden sposób tym faktem, że tych dokumentów nie ma. Tylko, z czego, jakby, z czego mamy wnioskować, że pan uważał, że to jest naturalne, że jej nie wykona do 30 maja, bo nie ma pana stanowiska w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, ja wydaje mi się, w rozmowach z panią policjantką (bo ona miała obowiązek to wszystko zabezpieczać) ją na bieżąco informowałem. Byliśmy razem i napisałem do prokuratury, co jest potrzebne. I z tego, co jest potrzebne, to nie zostało zabezpieczone, tak mówiąc szczerze – nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nic, ja wiem. Tylko teraz pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#RomanGierszewski">Nic, to źle powiedziane, bo coś było, ale – nie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, ale pytanie, czy coś było? To może inaczej, zanim wrócimy do tego pytania: Czy pan spotkał się wcześniej z taką sytuacją, że potencjalny podejrzany daje coś? To coś, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#RomanGierszewski">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, więc wie pan, dlatego pana pytam, no bo to… Pytanie i wracamy do tego. I ma pan tę sytuację, ma pan ten 30 maja nierealny, nie ma pan dokumentów. Reaguje pan jakoś, że termin nie zostanie dochowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#RomanGierszewski">No, ja mówię, to była reakcja w rozmowie z panią policjantką, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, i co ta policjantka panu odpowiada na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#RomanGierszewski">No, czekamy na dokumenty, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A mogliście tak państwo czekać do dzisiaj. Pytanie jest takie, czy państwo żeście rozmawiali, co zrobimy w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#RomanGierszewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie było w ogóle takiej dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#RomanGierszewski">W ogóle nie było takiej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy policjantka zgłaszała panu problem z tym, że prokurator nie chce jej wydać tego postanowienia o zabezpieczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie. Ja nawet o tym nie wiedziałem, że ona o coś takiego występowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie wiedział pan, mhm.</u>
          <u xml:id="u-1775.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę… bo wróćmy jeszcze do tego spotkania z Marcinem P. w Amber Gold, czyli on powiedział, że pokaże złoto dopiero, jak będzie umocowanie ze strony prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I to było… Pamięta pan, czy to było zaraz po pana powołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#RomanGierszewski">Przepraszam, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy to było zaraz po pana powołaniu? Ta wizyta, w tym Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#RomanGierszewski">Nie, to znaczy – po jakichś dwóch, trzech miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dwóch, trzech miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że widział wtedy – jak pan to nazwał – chciał zobaczyć, czy właśnie widział, prowadzone księgi. Widział pan te księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#RomanGierszewski">No… inaczej, księgi są prowadzone, były prowadzone komputerowo, prawda? Czyli, jak wyglądają księgi, to ja wiem i, jak wygląda system księgowy, też wiem. Tylko, po prostu, nie wiedziałem tych dwóch rzeczy: w jaki sposób są zabezpieczane te umowy, no, i to zabezpieczenie dotyczące tych umów, jaka jest dokumentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy pan widział te narzędzia księgowe, czy one w ogóle są w tej firmie prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#RomanGierszewski">No, komputer stał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#RomanGierszewski">Nie, ja rozumiem. Nie, ja rozumiem, no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja pytam pana, czy pan miał możliwość zaobserwowania, czy tam jest w ogóle księgowość prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#RomanGierszewski">W moim przekonaniu, chyba tak. Nie wiem nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A na jakiej podstawie to przekonanie pan wyprowadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#RomanGierszewski">No, bo… no, trudno powiedzieć, żeby w takiej firmie księgowość nie była prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, to muszę pana rozczarować – nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#RomanGierszewski">Nie, no ja nie, oczywiście, nie była, tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie była.</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, wróćmy do tego początku… Pan nie zasygnalizował tego, że nie ma tej opinii, bo uznawał pan, że to jest oczywiste, że nie ma pan dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1793.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy w swojej karierze spotkał się pan kiedykolwiek z taką biernością prokuratury w stosunku do opinii, na którą oczekuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#RomanGierszewski">Proszę Wysokiego Sądu, zawsze otrzymywałem dokumenty, zawsze otrzymywałem postanowienie i z tego się wywiązywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja wiem, ale to po raz pierwszy powiedział, że pierwszy raz w życiu pan to… dostał pan postanowienie bez zakreślenia, tutaj jakby pana czynności, plus… Znaczy nie no, oczywiście postanowienia sądu jest przepisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#RomanGierszewski">Czynności były. Były, były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…przepisane z postanowienia sądu, nic ponadto. Pytań szczegółowych żadnych.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest takie, czy… No i powiedział pan, że pierwszy raz w życiu. Więc pytam pana, czy kiedykolwiek spotkał się pan z czymś takim, że no nie ma tej opinii a organ procesowy wykazuje bierność? Bo, pan powiedział, że ani nie naciskał, ani nie przyspieszał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#RomanGierszewski">Mhm, nie miałem takiego przypadku innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie miał pan takiego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ja się z panem zgadzam, bo ja wiem, jak się długo czeka i, jak wszyscy ponaglają, jak nie ma opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#RomanGierszewski">Bo przede wszystkim sprawa wygląda w ten sposób, że sądy dzwonią, kiedy mogę to zrobić. Przesyłają dokumentację, to się potwierdza i w te terminy, z tych terminów się wywiązujemy, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#RomanGierszewski">Bo inaczej, to by było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jasne, zgadza się. Oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">I jeszcze chciałabym wrócić na sekundę: czyli pan, wie pan, pan oglądał lub nie, no, ale ta pani policjantka powiedziała, że była z panem w BGŻ i dlatego o to żeśmy pana pytali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#RomanGierszewski">Nie, naprawdę nie byliśmy w BGŻ, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie byliście państwo w BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#RomanGierszewski">Nie, tak jak co do tej notatki, do tego przesłuchania w charakterze świadka, być może tak było, jeżeli podpisywałem, to w BGŻ z nią na pewno nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy pan analizował to postanowienie kiedykolwiek pod kątem takim, który z tych punktów w ogóle wymaga pańskiej wiedzy a który jest wykonaniem przez pana czynności za prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, teoretycznie, no, to polegało na sprawdzeniu majątku i porównaniu z inwentaryzacją stanu faktycznego. No to było… to są proste… Jako biegły rewident my to wykonujemy przecież, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie, nie. Ja pytam pana, czy z tego postanowienia pan analizował to kiedyś, co wymaga wiedzy specjalistycznej, czyli biegłego? A, co jest po prostu, sprawdzeniem stanu faktycznego, o którym pan powiedział, co należy do organu ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#RomanGierszewski">Na pewno ocena sytuacji majątkowej należałaby do biegłego, nie? Ale, co do sprawdzenia stanów faktycznych to… wystarczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, ja się zastanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#RomanGierszewski">Komisje powołać i pojedzie sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, panie biegły, ja się zastanawiam nad jedną rzeczą, jaki… Oczywiście, ja wiem, że pan to potrafi, ale – jaki jest sens tego, żeby powoływać biegłego, który ma ustalić, czy po zakończeniu umów zostały wypłacone ludziom środki? No, przecież to już… Jasne, że pan to umie, ale to jest stan faktyczny a nie wiedza specjalistyczna, żeby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ponadto kwestia analizy złota. Jak pan słusznie zauważył, przecież pan nie jest biegłym, który byłby w stanie stwierdzić, czy to jest w ogóle złoto. Pan mógł później, jak dostał wszystkie dokumenty, analizować, czy się zgadza ilość matematycznie, prawda? To jest jakby oczywiste w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1813.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Tylko…już ostatnie pytanie, panu zadam.</u>
          <u xml:id="u-1813.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł, nie chcę skłamać – Brejza albo Zembaczyński – odczytał panu fragment pana zeznań w postępowaniu dyscyplinarnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Przepraszam, pan poseł Zembaczyński.</u>
          <u xml:id="u-1815.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…i tam w tym postępowaniu, no, jednak mówi pan o bezproblemowych kontaktach z panią prokurator. O tym, że Marcin P. niczego nie utrudniał, że był dostęp do dokumentów. Z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#RomanGierszewski">Inaczej: to wynikało z tej bytności i z tego, że wtedy, kiedy z panią prokurator, czy pani prokurator te akta kazała zostawić, to było robione, no, na bieżąco, nie? Nie było żadnych przeszkód w tym, co prokuratura, czy pani policjantka, w tym zakresie przy przekazywaniu dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, panie biegły, pan nigdy nie dostał tych dokumentów, bo nigdy nie doszło do przekazania, więc pytanie moje jest takie…</u>
          <u xml:id="u-1817.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan mówi tutaj o tym (to wynika też z akt), że to jest proces od stycznia do listopada, jak te dokumenty próbuje policja czy pod nadzorem tej prokuratury w jakiś sposób zgromadzić, w sposób kompletnie nieudolny. Natomiast, składając zeznania w postępowaniu dyscyplinarnym pani Kijanko, pan mówi o dobrym kontakcie, o kontakcie osobistym. Ona o tym mówi z panem, o tym, że nie było przeszkód ze strony Marcina P., żeby te dokumenty gromadzić.</u>
          <u xml:id="u-1817.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No to, jak nie było przeszkód to dlaczego pan jedenaście miesięcy ich nie dostał? Z czego wynikały te zeznania pana wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, no bo… Inaczej. No, jeżeli w trakcie postępowania nie było żadnych kłopotów, czy to były dwa, czy trzy spotkania, no to oceniałem, że jest wszystko, wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale, gdzie pan tych kłopotów nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#RomanGierszewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Na „dyscyplinarce”, czy pan ich nie miał przez te jedenaście miesięcy, jak pan dokumentów nie dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#RomanGierszewski">Więc, jeżeli chodzi… No, ja mówię, ja dokumentów nie zabezpieczałem, prawda, to nie należało do mnie. Czyli ja czekałem na dokumenty i w tym czasie, kiedy czekałem, to te stosunki między mną, panią policjantką a panią prokurator, no, były poprawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale dokumentów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#RomanGierszewski">Ja rozumiem, tylko że inaczej nie mogłem sporządzić opinii, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest, sprowadza się do tego, że pan poseł Zembaczyński odczytał panu zeznania zarówno we fragmencie pani prokurator Kijanko (czy jej wyjaśnienia, bo ona była obwiniona) i zeznania pani, Boże – pana, jako świadka. I tam pan mówił o tym, że nie było problemów, że kontakty były dobre, częste, że nie było problemów z gromadzeniem tej dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#RomanGierszewski">No, znaczy ja rozumiem, tylko te problemy to miała policja a nie ja. Ci, co zabezpieczali, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, ale to dlaczego pan tam zeznał, że tych problemów nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#RomanGierszewski">No, bo ja się kontaktowałem z policją i te kontakty między mną a policją były, no, dobre były, nie? To, że policja nie wyegzekwowała i nie zabezpieczyła dokumentów, no to już jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Wie pan, no, to ja bym sobie wyobrażała… Pan powiedział coś takiego, że policją (na postępowaniu dyscyplinarnym pani Kijanko), że „organ procesowy nie dostarczył mi materiałów przez jedenaście miesięcy i nie byłem w stanie pracować”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#RomanGierszewski">No. tak, ale czy, takiego zarzutu nie mogę, bo nie wiem, czy pani Kijanko chciała mi, czy nie chciała dostarczyć, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1832.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę wspomnieć ten moment, kiedy ustalaliście koszty opinii. Czy tam były jakieś negocjacje, ile ta opinia miała kosztować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie było żadnych negocjacji. Ja po prostu wziąłem po uwagę czas, jaki ta opinia może mi zająć i w oparciu o to ustaliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">No, zajęła dłużej, wynagrodzenia żadnego pan nie otrzymał, jak zeznał wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#RomanGierszewski">No, bo opinii nie wykonałem, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Są jakieś roszczenia z tego tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pytam teraz pana jako osobę, która jest doskonale zorientowana w gdańskim środowisku przedsiębiorców, również prowadzącą działalność gospodarczą o charakterze biura rachunkowego. Czy, na pewno odbył pan wiele rozmów z różnymi osobami na temat Amber Gold, zgadza się? I Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#RomanGierszewski">No, szczególnie po tej, jak to wybuchło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę powiedzieć, czy Marcina P. prowadziła jakaś niewidzialna ręka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#RomanGierszewski">Tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie ma pan nic do powiedzenia w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#RomanGierszewski">Nie mam w tej sprawie nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czy ktoś stał za Marcinem P.? Czy Marcin P. był „słupem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#RomanGierszewski">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale to znaczy, uchyla się pan, czy nie ma wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#RomanGierszewski">Raczej się uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Uchyla się pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#RomanGierszewski">Wiedzy na pewno nie mam, ale mam swoje przemyślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">To proszę się nimi podzielić. No, to jest ten moment, ta chwila, ten czas. Wszyscy pokrzywdzeni na to czekają, Komisja. Ktoś coś w końcu zacznie mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#RomanGierszewski">Tylko ja rozumiem, tylko żeby wypowiedzieć swoją opinię, nie mieć na to żadnych dowodów, to takie może być troszeczkę potem źle odebrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale proszę wypowiedzieć to, co pan może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy, ja tylko bym powiedział w ten sposób, że gdyby w porę zrobiono to, co mówiłem, to by tego problemu nie było, nie? Jeżeli chodzi o sam Amber Gold, no, przecież wiadomo jest, że z tej działalności, którą on prowadził tylko z pożyczek, no, nie mógł wypłacać takich odsetek, no, bo skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Coś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#RomanGierszewski">Ja się pytałem ewentualnie (jeżeli chodzi o to złoto), czy jego zakup powoduje to, że są jakieś rabaty czy prowizje, które spowodowałyby to, że Amber Gold uzyska jakieś dochody z tego tytułu. Nieraz tak jest, prawda, że można kupować, nie wiem, hurtowo, ale na złocie się nie znam, nie? Ale… i on stwierdził wtedy (to pamiętam jak dzisiaj), że ponieważ on kupuje w całych sztabach, czyli kupuje dla kilku, kilkunastu lub kilkudziesięciu tych pożyczkodawców, w związku z tym on je dostaje taniej i to mają rzekomo być te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1856.1" who="#RomanGierszewski">Ale, ja tego nie sprawdzałem, to są jego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">A proszę powiedzieć, czy pan sprawdzał w owym czasie, jak kształtował się rynek złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie sprawdzałem, bo ja się tym, po prostu nie znam się na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie interesowało to pana, jakie tam są ceny giełdowe złota, ile można było procent zarobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1860.1" who="#RomanGierszewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Nie? Czyli w zakresie tego, kto za Marcinem P. stał, czy był „słupem”, to tyle, czy może pan jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#RomanGierszewski">Nie, to tylko tyle, no, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Czyli kupował złoto hurtem i to miało generować zysk. Tak deklarował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#RomanGierszewski">Tak i to miało wygenerować zysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, bo pan już zaczął ten wątek, że pan ma swoje przemyślenia w tym zakresie, kto stał za Marcinem P. Ja rozumiem, że trudno rzucać nazwisko i posądzenie, jeżeli się nie potrafi tego udowodnić, to jest jakby oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-1866.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć w tej sytuacji, czy mamy to rozumieć w ten sposób, że to jest dość oczywiste dla ludzi, którzy, no, analizowali tę sprawę, że przypadek, który jest mało prawdopodobny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#RomanGierszewski">No, na to… odpowiedzi nie znam, że tak wiele ludzi sądzi, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Przepraszam, ja jeszcze tylko dopytam, ale to znaczy, że to mógł być ktoś z biznesu, ze świata prawniczego, z polityki, z zagranicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#RomanGierszewski">No, tak szczegółowo żeśmy tego nie rozpatrywali, nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale cokolwiek, proszę, rozwinąć tę myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#RomanGierszewski">No, nie powiem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bez nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#RomanGierszewski">Na pewno wydaje mi się, że jeszcze ktoś musiał w tym uczestniczyć, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-1875.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Pani poseł jeszcze chciała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja chciałam tylko dopytać w kwestii wynagrodzenia biegłego. Jeżeli przygotowywał pan wstępne określenie swego czasu pracy odnośnie do przygotowania tej opinii, jakie koszty wchodziły w grę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#RomanGierszewski">Ja tam wymieniałem około siedem tysięcy, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Około siedmiu tysięcy za przygotowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#RomanGierszewski">Tak, za sporządzenie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Tej opinii, według tej metodologii przez pana przyjętej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#RomanGierszewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…dwadzieścia procent umów rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Wydaje się panu, że byłoby to wiarygodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, umowę się liczy całościowo, czy ja bym tam robił dwadzieścia czy trzydzieści to już byłoby po prostu, no, w zależności od tego, ile bym potrzebował opinii… Trzeba sporządzić prawidłowo, dlatego że z tego, co jest zawarte w opinii, niestety, trzeba się wytłumaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Doskonale to rozumiem, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#RomanGierszewski">Dlatego ja nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dlatego zastanawia mnie pana metodologia przyjęta do przygotowania tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-1889.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A proszę mi doprecyzować, bo wymieniał pan sprawozdania finansowe – czy uwzględniał pan do przeprowadzenia i przygotowania tej opinii również rachunek przepływów pieniężnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#RomanGierszewski">No, pełne sprawozdanie finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Pełne sprawozdanie finansowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#RomanGierszewski">Czyli przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I zestawienie zmian w kapitale również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#RomanGierszewski">Jeżeli byli do tego zobowiązani, bo nie wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale to były instytucje parabankowe, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#RomanGierszewski">No, ja mówię, jeżeli byłyby do tego zobowiązane, to tak. Ale przede wszystkim mi chodziło o informację dodatkową, bo tam jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja doskonale rozumiem, ale zdajemy sobie sprawę, jak rachunek przepływów pieniężnych ma wpływ na sytuację finansową firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#RomanGierszewski">Ale oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I jak możemy analizować właśnie, gdzie te przepływy finansowe są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#RomanGierszewski">Gdzie one…</u>
          <u xml:id="u-1900.1" who="#RomanGierszewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Rozumiem, że uwzględniał pan, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#RomanGierszewski">Tak. Tak, tak, tak. Nie no, bo, pani poseł, no, to jest podstawowa rzecz. Jeżeli ja miałem wyjaśnić, skąd są pieniądze, to musiałem to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No wie pan, jak pan mówi do mnie, jak mówimy o metodologii dwadzieścia, trzydzieści procent to się zastanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#RomanGierszewski">Ale pani poseł, te dwadzieścia, trzydzieści procent to jest zweryfikowanie konkretnych pożyczek w stosunku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Mówił pan, że losowych konkretnych pożyczek, ale nie odzwierciedla to żadnej sytuacji, kiedy pan by zweryfikował sytuację majątkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#RomanGierszewski">Nie, nie, nie, losowych, ale nie… Ale chodzi o taką rzecz, że jeżeli my byśmy już znali pełną kwotę tych wszystkich pożyczek to teraz musielibyśmy sprawdzić, czy w tych teczkach jest rzeczywiście to, co jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#RomanGierszewski">I teraz gdyby… Zakładając, że bym losowo wybrał te dwadzieścia, trzydzieści procent, jeżeli by było wszystko idealnie i wszystkie dokumenty zakupowe składowe by się popotwierdzały, no to prawdopodobnie nie byłoby potrzeby dalej sprawdzania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, wątpiąca teza, ale rozumiem, że przez pana przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1911.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Ja mam jeszcze pytanie do świadka: czy ten niestandardowy sposób prowadzenia postępowania przez prokuraturę w sprawie Amber Gold może w pana ocenie świadczyć o tym, co pan powiedział przed chwilą, że ktoś brał w tym udział dodatkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#RomanGierszewski">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A proszę mi powiedzieć, kiedy pan powziął takie przypuszczenia, że może brać w tym ktoś jeszcze udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#RomanGierszewski">Po wybuchu całej afery, już wtedy, kiedy już w tym środowisko zaczęło się mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Mniej więcej czas mógłby pan tak dookreślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#RomanGierszewski">No to był rok, ja wiem, może 2013, 2014.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dopiero w 2013, 2014?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#RomanGierszewski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Wtedy, kiedy pan brał udział i przez te miesiące, kiedy się nic nie działo też z gromadzeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#RomanGierszewski">Nie, bo na te tematy się nie rozmawiało, nie? Ja z nikim na te tematy nie rozmawiałem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Nie nie, rozumiem, tylko ma pan określony termin sporządzenia opinii. Jak pan mówi, nie ma dokumentów, nie podejmuje pan działań, ale atmosfera w kontaktach z panią prokurator Kijanko jest… Tak pan zeznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#RomanGierszewski">Tak. No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PoselJoannaKopcinska">OK, wszystko w porządku, nic się nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#RomanGierszewski">No, nie mieliśmy żadnych rzeczy, które… W oparciu o które moglibyśmy mieć, no, jakby to powiedzieć, no, czy w konflikt przejść, czy nie odbierać telefonów, czy… Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PoselJoannaKopcinska">I nic pana wtedy też nie niepokoiło? Ani te wysokie procenty w ofercie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#RomanGierszewski">Mnie się wydaje, pani poseł, że gdybyśmy zaczęli tę opinię to wtedy dopiero mogłoby to wyjść, ta współpraca z panią prokurator i panią policjantką, bo tam na pewno by były jakieś rzeczy, które by na pewno podlegały dodatkowemu wyjaśnieniu. I wtedy ta współpraca dopiero by się pojawiła dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PoselJoannaKopcinska">A wtedy nic, żadnej żarówki, żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#RomanGierszewski">Wtedy nie, no bo mówię, no bo na etapie takiego zbierania dokumentów, to tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PoselJoannaKopcinska">No tak, ale z drugiej strony sam pan potwierdza, że było to postępowanie prowadzone w sposób odmienny od innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#RomanGierszewski">Bo nie było…</u>
          <u xml:id="u-1930.1" who="#RomanGierszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Bo nie było dokumentów, była kompletna bierność prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#RomanGierszewski">Tylko dlaczego nie było dokumentów, to ja w to nie wnikałem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">A mam jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1934.1" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, ma pan realną możliwość zarobienia 7 tys. zł. przy przygotowaniu tej opinii. I proszę mi powiedzieć: no, nie zależy panu, żeby zarobić jednak, przygotowując tę opinię, i wykonać wszystkie czynności? Jednak pośpieszyć działanie wszystkich uczestników całego postępowania, żeby jednak te dokumenty do pana dotarły.</u>
          <u xml:id="u-1934.2" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ponadto mówi pan, że to przy czterech miesiącach przy tej metodologii. Gdyby się okazało, że być może ta opinia zajęłaby więcej czasu, byłyby możliwości finansowe zarobkowe większe. Czy to pana w żaden sposób nie motywowało, żeby przygotować tę opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#RomanGierszewski">Pani poseł, jest taka rzecz, że jeżeli sporządzamy opinię, to podstawową rzeczą tej opinii jest to, żeby ją potem obronić. Nie te pieniądze, które się potem tam uzyskuje z tego, tylko po to, żeby to obronić. Bo, na sali się staje, wtedy jest sąd, są dwie strony i są krzyżowe pytania, które powodują to, że – niestety – to, co się napisało w tej opinii, to w oparciu o dokumentację i dowody trzeba obronić.</u>
          <u xml:id="u-1935.1" who="#RomanGierszewski">I to jest najistotniejszą rzeczą sporządzenia tej opinii. I dlatego, jeżeli ja, nie mając dokumentów, to tak mówiąc szczerze, nawet nie myślałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-1935.2" who="#RomanGierszewski">Dopiero w momencie, kiedy ja bym tę opinię zaczął sporządzać i powstałyby takie problemy, które by były może problematyczne dla potrzeb wyjaśnienia stronom, to dopiero wtedy może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale jednak podjął się pan przygotowania tej opinii, bo odebrał pan te akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#RomanGierszewski">No, podjąłem się, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Jakby pan był uczestnikiem tych wszystkich czynności, odpowiedzialność w pewnym zakresie spoczywała na panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#RomanGierszewski">Tak, ale pod warunkiem, że dostanę materiał do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, dobrze, ale podjął się pan realizowania tych czynności, których w żadnym zakresie pan nie wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#RomanGierszewski">Nie wykonałem, bo nie było z czego, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">No, wie pan, no to jakby kwestia jest zastanawiająca, także działania z pana strony, jako uczestnika w zakresie przygotowania tej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#RomanGierszewski">No tak, tylko, pani poseł, jeżeli ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ja rozumiem pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#RomanGierszewski">…ja sporządzam kilka opinii to ja tego czasu nie marnowałem, bo w tym czasie wykonywałem inne opinie, nie? To nie było tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale wie pan, no, inne opinie raczej tej Komisji nie interesują w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#RomanGierszewski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Kwestia jest tutaj przygotowania opinii, do której się pan zobligował a nie wykonywał również pan żadnych czynności, żeby te dokumenty pozyskać sprawnie i, żeby rzetelnie tę opinię jednak sumiennie wykonać, czyli ta opieszałość z dwóch stron jest widoczna, w moim przekonaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#RomanGierszewski">No, tylko, wie pani poseł, jeżeli ja wykonuję, mam inne opinie do wykonania, to, no to w tym czasie ja nie czekam na tę opinię, żeby ją wykonać, prawda? Tylko czekam na dokumenty. Będą dokumenty, to ją po prostu w kolejności będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czy był moment, że chciał pan zrezygnować z wykonania tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#RomanGierszewski">Nawet o tym nie myślałem, no bo… no bo jeżeli ja mam ciąg opinii, jedna po drugiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Czyli czekał pan sobie tak na te dokumenty, aż spłyną. Jak nie spłyną, no to po prostu sama się sprawa rozwiązała i dzisiaj mamy sytuację, jaką mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#RomanGierszewski">Bo mogłaby być i taka sytuacja, gdyby była normalną sytuacją, że prokuratura by zrezygnowała z tej opinii, dalej już nie mając dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Ale pana działanie mnie interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#RomanGierszewski">No tak, ale ja jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">…jako biegłego, profesjonalnego… Wie pan, w kwestii doświadczenia zawodowego, no, jest pan teraz uczestnikiem odpowiedzialnym, że ta opinia nigdy nie powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#RomanGierszewski">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">I ma, miała, większy lub mniejszy wpływ na prowadzony… i tok sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#RomanGierszewski">No ale… ale… pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Zdaję sobie, ja przyjmuję pana argumenty, jak najbardziej… Ale chciałam, żeby pan wymienił chociaż jedną czynność, którą pan wykonał, żeby profesjonalnie przygotować tę opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#RomanGierszewski">Nawet nie myślałem o tym, żeby poganiać panią czy policjantkę, czy panią prokurator, żeby dostarczała te dokumenty, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#PoselAndzelikaMozdzanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1963.1" who="#PoselJoannaKopcinska">Jedno krótkie pytanie. Mówi się, że kto za tym stoi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#RomanGierszewski">Za…? Za panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#RomanGierszewski">Nie potrafię jednoznacznie tak w tej chwili. No… mówi się, mówi się, ale dowodów na to nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Ale mówi się, że…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#RomanGierszewski">No, że sam tego nie mógł po prostu zrobić, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PoselJoannaKopcinska">Czy to ktoś ze środowiska…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Ale nie nazwiskami, ale środowisko. Które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#RomanGierszewski">No to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A mówi się, że wymiar sprawiedliwości mu pomógł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#RomanGierszewski">To znaczy inaczej, no, podejrzewa się, podejrzewa się, no, różne środowiska, nie? Między innymi to też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Można? Ja jeszcze mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1974.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę pana, czy na którymkolwiek etapie mającym kontakt… albo z tymi szczątkowymi dokumentami miał pan to poczucie, że to jest oszust i, że z tą firmą jest coś nie tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#RomanGierszewski">Pani przewodnicząca, ja się nad tym nie zastanawiałem… w tym czasie naprawdę nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1976.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Jasne, jasne, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#RomanGierszewski">No bo tak dla mnie to było takie po prostu jako normalna opinia do przygotowania, nie? Sprawy finansowe i tak dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jak pan zareagował na fakt, że potencjalny podejrzany mówi policjantce (no bo z nią ma kontakt) o tym, że jak wyda postanowienie o zabezpieczeniu, to wyda dokumenty, a jak nie to nie, a ta prokuratura tego nie wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#RomanGierszewski">No to… znaczy ja o tym nie wiedziałem, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Był pan przy tym, bo powiedział pan, że powiedział, że jak dostanie, bo… Może inaczej, posługujmy się tą samą nomenklaturą, będzie jaśniej… Pan powiedział, że on powiedział, że pokaże i wyda, jak będzie to upoważnienie ze strony prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#RomanGierszewski">Tak. Tak, tak powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No i… a tego upoważnienia nie ma. Jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#RomanGierszewski">No, ale… bo ja o to nie prosiłem jeszcze, bo nie wiedziałem, bo nie miałem z czym pójść do niego, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1984.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chce?</u>
          <u xml:id="u-1984.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Chce pan jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1984.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1984.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Bardzo panu serdecznie dziękujemy. I po zakończeniu, po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1984.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#RomanGierszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Proszę państwa, zamykam posiedzenie, na dzień dzisiejszy, Komisji. I jutro spotykamy się o 11.</u>
          <u xml:id="u-1986.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">Czy udało nam się zmienić salę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataWassermann">…22 – to jest zła informacja, zwłaszcza dla dziennikarzy, no, bo to jest bardzo mała sala a jutro jest pan minister Gowin, więc podejrzewam, że zainteresowanie może być troszkę większe. Czyli 22 i – 11.30, będziemy próbować się zmieścić.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>