text_structure.xml
124 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam przybyłych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">W porządku dziennym posiedzenia mamy pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie potępienia ideologii i skutków rewolucji bolszewickiej z druku nr 1990. Uzasadnia pan poseł Józef Brynkus. W punkcie drugim mamy rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Instytucie Solidarności i Odwagi (druki nr 1970 i 1978). Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Pani przewodnicząca, uważam, że z porządku dziennego należy zdjąć projekt uchwały Sejmu w sprawie rewolucji bolszewickiej. Ten projekt uchwały jest po prostu skandaliczny. Jest fatalnie napisany. Jest przejawem absolutnej ignorancji, nie mówiąc o tym, że uchwała pod pozorem potępienia komunistycznych systemów totalitarnych jest tak naprawdę mową nienawiści. Wymierzona w pozaparlamentarną opozycję o lewicowych poglądach.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jako ugrupowanie prodemokratyczne nie wyrażamy zgody na prymitywne zwalczanie opozycji. Tym bardziej, że twórcy uchwały wykorzystują losy pokrzywdzonych ludzi do partykularnych przedwyborczych gier. W podobnym tonie można by potępić prawicowo-katolickie systemy totalitarne, jednak w polskim Sejmie nie może być miejsca na uchwały dążące do coraz głębszych i sztucznie budowanych podziałów społeczeństwa.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jako Nowoczesna popieramy dialog w duchu racjonalnej wymiany argumentów i wzajemnego szacunku, a nie uciekanie się do manipulacji. Siła współczesnych debat nie może opierać się na argumentach przemocowych, bo jest to wymierzone w nasz demokratyczny system i nasze demokratyczne kryteria. Proszę zdjąć tę uchwałę z porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Jest głos sprzeciwu. Bardzo proszę. Pani poseł Zielińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselElzbietaZielinska">Wyrażam sprzeciw i bardzo dziwię się, że poseł Nowoczesnej utożsamia się z bolszewikami, bo to nie jest uchwała wymierzona przeciwko Nowoczesnej, tylko przeciwko ideologii bolszewickiej.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselElzbietaZielinska">Co więcej, ugrupowanie, które mieni się takim obrońcom praw jednostki, tym bardziej powinno poprzeć tę uchwałę, ponieważ to ten zbrodniczy system uderzył w prawa jednostki. W prawa do samostanowienia, decydowania o sobie. Wyrażam zdziwienie. Wczoraj Biały Dom wyraził sprzeciw wobec ideologii bolszewickiej. Potępił ją. Zatem nie rozumiem tych słów. Ta uchwała nie jest wymierzona w kogokolwiek w Sejmie. Bardzo dziwię się przyjęciu takiej obronnej postawy, która wręcz broni tej ideologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Proszę dokładnie przeczytać to, co państwo napisali. To jest uchwała, która potępia całe sto lat po tym, co się wydarzyło. Przede wszystkim proszę pisać rzeczy, które są pisane prawidłową polszczyzną, a nie używają kryteriów…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Co do redagowania, panie pośle, to potem zawsze rozpatrujemy projekty i ewentualnie zmieniamy pewne sformułowania. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców, którego głos powinnam dopuścić w tej dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJozefBrynkus">Uzasadnienie tej uchwały chciałem przedstawić nieco później. Niemniej uważam, że argumenty przytoczone przez pana posła Mieszkowskiego mają charakter tylko i wyłącznie sofistyczny. Pan poseł posługuje się wielkimi słowami typu „skandaliczna” itd. Źle sformułowana po polsku. Chciałbym, żeby większość takich uchwał była napisana w tym stylu. Odnosi się to również do projektów Nowoczesnej.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, później odniosę się do zasadności tej uchwały. Na razie powiem tylko tyle, że niestety, panie pośle, przychylam się tutaj do stanowiska pani posłanki Elżbiety Zielińskiej, która pokazała, że ta ideologia uderzała przede wszystkim w konkretnego człowieka. Dlatego powinna być podjęta taka uchwała.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PoselJozefBrynkus">Chcę teraz dodać tylko tyle, proszę pana, że od tej rewolucji odcięła się także Rosja. Nie wiem, czy pan o tym wie. Proszę nie zarzucać twórcom tej uchwały braku wiedzy. Pan nie dysponuje taką wiedzą. Nie będę używał argumentów formalnych.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PoselJozefBrynkus">Jestem historykiem, który zajmuje się wiekiem XIX i XX. Mam kilka publikacji na ten temat. O ile sobie przypominam, pań żadnej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">W tej chwili nie ma jeszcze dyskusji. Złożył pan wniosek i dwukrotnie pan go uzasadnił.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Przepraszam, ostatnie, króciutkie zdanie. Mając zasadnicze wątpliwości do treści i formy tej uchwały, zasięgnąłem opinii prof. Koczanowicza i dra Daniela Przastka, którego pani posłanka powinna świetnie znać. Obydwaj uznali, że ta uchwała jest skandaliczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Informuję Wysoką Komisję, że otrzymałam ten druk z informacją, że kolegium, rozumiem, że również przedstawiciel Nowoczesnej, jednogłośnie podjęło decyzję, aby projekt uchwały skierować na posiedzenie Komisji i procedować nad nią w takim trybie, żeby była możliwość przyjęcia jej dziś. Wczoraj mieliśmy stulecie wybuchu rewolucji.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za wnioskiem o odrzucenie tej uchwały? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za odrzuceniem 1 głos. Przeciw 13. Wstrzymało się 7 głosów.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wniosek został odrzucony przez Komisję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałam zabrać głos przed głosowaniem, ale nic złego się nie stało. Wydaje mi się, że klub Nowoczesnej z istotą potępienia rewolucji bolszewickiej i oddania hołdu ofiarom tej rewolucji… To są fakty historyczne, z którymi nikt nie dyskutuje. Nie sądzę, żeby dyskutowała polska lewica. O ile wiem, to nie. Nie dyskutuje, bo jest to fakt powszechnie znany.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Natomiast rozumiem zastrzeżenia, ponieważ w znaczniej mierze kwestia użytego języka, sformułowań, to nie jest kwestia czystej stylistyki, ale języka tej uchwały, który powoduje częściowy sprzeciw. Również jej rozwlekłość. Ja i mój klub jesteśmy zwolennikami bardzo zwięzłych uchwał. Złożyliśmy pewną propozycję, ale rozumiem, że klub Kukiz’15 tego nie przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chcieliśmy pozostawienia uchwały w skrótowej formie, która oddawałaby istotę. To znaczy, że byłoby potępienie, oddanie hołdu i pokazanie konsekwencji tego, co działo się w 1917 r. Być może byłaby to jakaś próba wyjścia naprzeciw tym, którzy się sprzeciwiają, i tym, którzy chcą, żeby Sejm podjął taką uchwałę.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Powtarzam, że nie dyskutujemy z samą istotą podjęcia uchwały, natomiast bardzo trudno jest nam przyjąć uchwałę w takiej postaci werbalnej, w jakiej została tu przedstawiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Rozumiem, pani przewodnicząca, ale doskonale pani zna tryb pracy nad uchwałami. Za chwilę będziemy pracować nad tym tekstem i wtedy jest możliwość dokonania w nim zmian. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Po drugie, są to takie wykręty, że składamy jedynie krótkie teksty uchwał. Ostatnia uchwała złożona przez klub Platformy Obywatelskiej w sprawie Tadeusza Kościuszki była taka krótka, że rozlazła się na dwie strony.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dobrze. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu uchwały i bardzo proszę pana Józefa Brynkusa o uzasadnienie projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jeśli chodzi o rozwlekłość uchwały, to chciałbym zwrócić uwagę, że uchwała o twórcy języka esperanto, przygotowana przez klub Platformy Obywatelskiej, była o wiele dłuższa i nikt nie miał żadnych zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, to jest krótka uchwała. Już sam stosunek do niej pokazuje, że jej wielkość nie ma tu żadnego znaczenia, ponieważ i tak nie zostanie przyjęta przez aklamację. Pani poseł wiceprzewodnicząca, chciałbym zwrócić pani uwagę, że zaakceptowaliśmy wersję pani marszałek Kidawy-Błońskiej. Natomiast w tej chwili, ze względu na to, że sprawa została skierowana do Komisji, stoimy na stanowisku, że jesteśmy zwolennikami wersji, która jest tutaj proponowana.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PoselJozefBrynkus">Wydawało mi się, że samo przygotowanie tekstu uchwały spowoduje, że jej uzasadnienie będzie zbędne. Co więcej, uważałem, że ze względu na prospektywną potrzebę jej przyjęcia, a także jednoznaczną treść, niewywołującą jakichkolwiek reperkusji w stosunkach międzynarodowych. Od rewolucji bolszewickiej odcięły się przecież wszystkie kraje pretendujące do miana demokratycznych lub zbliżonych do tej formuły ustroju.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PoselJozefBrynkus">Odcięła się nawet Rosja, rezygnując z obchodów rocznicy jako święta państwowego. Moim zdaniem uchwała powinna być przyjęta przez aklamację jako projekt prezydialny. Niestety tak się nie stało i została skierowana na posiedzenie Komisji. W sumie bardzo dobrze, bo poznamy kontrargumenty i pewne postawy związane z tą uchwałą.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PoselJozefBrynkus">Każdy średnio wykształcony człowiek wie, jakie szkody przyniosły komunizm i bolszewizm. Lekko licząc, ponad 100 mln śmiertelnych ofiar, jak już dawno policzyli to autorzy „Czarnej księgi komunizmu”. Autorzy, z których tylko jeden jest Polakiem. Zresztą profesorem historii. Andrzej Paczkowski.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PoselJozefBrynkus">Ta książka w podtytule ma słowa takie jak zbrodnie, terror, prześladowania. Od czasu jej wydania, czyli od momentu dokonania tych wyliczeń, minęło 20 lat. Dziś z całą odpowiedzialnością możemy powiedzieć, że bilans ofiar śmiertelnych rewolucji bolszewickiej jest znacznie większy. Sami autorzy „Czarnej księgi” mieli świadomość, że swoją pracą nie objęli całego świata. Mieli też świadomość ułomności metod zastosowanych w badaniach. Zatem podali jedynie pewną liczbę ofiar śmiertelnych.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PoselJozefBrynkus">Praktycznie każde państwo, w którym znaleźli się nosiciele tej ideologii, poniosło straty w ludziach. W Polsce nie da się dokładnie obliczyć liczby ofiar, ponieważ nie wiadomo, ilu polskich obywateli poniosło śmierć w Związku Radzieckim podczas II wojny światowej i po niej. Nie na skutek działań wojennych, tylko na skutek ideologicznych podstaw ich zagłady, ich eksterminacji.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PoselJozefBrynkus">Przecież II wojna światowa też była skutkiem rewolucji bolszewickiej, bo doprowadziła do sojuszu dwóch totalitaryzmów: sowieckiego komunistycznego i niemieckiego nazistowskiego. Bez tego sojuszu świat wyglądałby inaczej.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PoselJozefBrynkus">Zresztą, jako Polacy mamy szczególne powody, by potępiać bolszewizm i rewolucję bolszewicką. Przecież to koryfeusz tej ideologii Wiaczesław Mołotow o polskim państwie, które odrodziło się w 1918 r., wyrażał się jako o „bękarcie traktatu wersalskiego”, co idealnie współgrało z niemieckim określeniem, również pogardliwym w stosunku do państwa polskiego – „państwo sezonowe”, i trzeba zrobić wszystko, żeby Polskę wykończyć. To są słowa przywódców Związku Radzieckiego i Republiki Weimarskiej.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PoselJozefBrynkus">Obraz rewolucji bolszewickiej, utrwalony w kulturze Europy Zachodniej i Ameryki Północnej, jest niekiedy obrazem cukierkowym, a przy tym jednoznacznie fałszywym. Do jego ukształtowania przyczyniła się bezmyślna i fałszywa publikacja Johna Reeda „Dziesięć dni, które wstrząsnęły światem”. Późniejsze zadżumienie komunizmem elit intelektualnych, choćby Jeana-Paula Sartre’a, współcześnie film „Czerwoni”, oparty na głupiej i nieoddającej grozy rewolucji bolszewickiej książce Reeda, są zakłamaniem. Notabene, film był nominowany do Oscara.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#PoselJozefBrynkus">Te przykłady pokazują, że trzeba wyplenić ze świadomości wątpliwy sentymentalizm do tak tragicznego dla świata wydarzenia, jakim była rewolucja bolszewicka. Na gruncie ideowym bezpośrednie szkody, jakie przyniosła rewolucja, to pogarda wobec życia, wartości opartych na chrześcijaństwie, to permisywizm kulturowy, ale też, w dalszej perspektywie, zgoda na kulturowe lewactwo, brak wyrazistości w ocenie zjawisk społecznych.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#PoselJozefBrynkus">Sens ideowy tej uchwały jest ewidentny. Nie da się też zakwestionować jej treści. Polski Sejm nigdy nie przyjął takiej uchwały. Czas wreszcie to zrobić. Czas, by jednoznacznie potępić system, który, jak stwierdził ksiądz doktor Stefan Wyszyński w 1938 r. – sponiewierał godność człowieka.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, uzasadnienie jest bardziej mocne, ale tylko i wyłącznie na potrzeby tej debaty. Słowa zastosowane w treści tej uchwały są znacznie łagodniejsze, ale dla zrozumienia istoty rewolucji bolszewickiej potrzebne są mocne słowa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Proszę o pytania i opinie na temat projektu. Pan poseł Mieszkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Uzasadnienie, które pan zaproponował, panie pośle, jest najlepszym dowodem… Język, którym pan się posługuje, jest najlepszym dowodem na to, że ta uchwała ma wymiar ideologiczny i…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJozefBrynkus">Nie kwestionuję tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">I to jest kompromitujące, tak naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jeżeli pan tak sądzi, to pan się myli.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jeśli ma pan tyle cierpliwości i siły, to proszę mnie wysłuchać. Nikt nie kwestionuje zbrodni ani faszystowskich, ani sowieckich, ani tych, które były konsekwencją rewolucji październikowej. Natomiast ta uchwała zawiera mnóstwo rzeczy, które są kompletnie bez sensu. W tej uchwale używa pan kategorii lewactwa, która stała się kategorią potoczną, która stała się kategorią publicystyczną – obrażającą środowiska lewicowe.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To jest niedopuszczalne, żeby Sejm Rzeczypospolitej w oficjalnym druku, jakim jest uchwała, używał takich pojęć i kategorii. Nie mówiąc o tym, że mówi pan tu o głupocie, o zadżumionych. Mówi pan o braku mądrości państw zachodnich. Wie pan, życzę panu, żeby mógł pan sięgnąć po te lektury, które mogą dać panu szansę spojrzenia na te wydarzenia również z innej perspektywy. Uważam, że potępienie rewolucji październikowej w takiej formie jest kompromitacją polskiego Sejmu. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Po drugie, chcę panu powiedzieć, że środowiska lewicowe z pewnością nie będą chciały zaakceptować tego typu myślenia, a nasza przestrzeń demokratyczna jest dziś taka załamana, że dziś potrzebujemy normalnego dialogu, normalnej przestrzeni demokratycznej. Ta uchwała tę przestrzeń podważa. Mało tego, ta uchwała doprowadza do tego, że podziały społeczne będą jeszcze głębsze, niż są. W związku z tym bardzo pana proszę, żeby wycofał się pan z tej propozycji, tym bardziej że przedmiot tej uchwały to jest przedmiot badań dla historyków, a nie dla sejmowych ideologów.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Proszę. Pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselBoguslawSonik">Rzeczywiście ta uchwała ma charakter aktu strzelistego, który w bardzo emocjonalny sposób wyraża to, do czego jesteśmy przekonani. Do potępienia ideologii i skutków rewolucji bolszewickiej.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselBoguslawSonik">Będę miał pytanie do pani przewodniczącej i dlatego prosiłbym o uwagę.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PoselBoguslawSonik">Natomiast jej wydźwięk. Tak nie może wyglądać uchwała Sejmu. To powinno być stonowane, rzeczowe i zimne potępienie rewolucji bolszewickiej bez niekonkretnych odniesień, mogących mieć pływ, wbrew temu, co zostało powiedziane, na politykę międzynarodową.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PoselBoguslawSonik">Zacytuję dwa fragmenty: „Komuniści sprzymierzyli się z narodowymi socjalistami. Hekatomby zbrodni nie udało się powstrzymać” – i potem następuje zdanie, do którego chciałbym się odnieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Panie pośle, do rozpatrywania przejdziemy później. To nie jest ten moment.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselBoguslawSonik">To nie jest później, pani przewodnicząca, dlatego że odnoszę się do idei całości, jak rozumiem. Tu narusza się pewne sprawy, pisząc, że wiele państw cywilizowanego świata przez kilka lat było obojętnych po 1939 r. Co to znaczy? Czy nie przystąpiły do II wojny światowej? Czy nie było hekatomby armii aliantów?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy reagowali na to, co dzieje się w Polsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselBoguslawSonik">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Reagowali na to, co dzieje się w Polsce, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselBoguslawSonik">Ale proszę dać mi skończyć. Po 1939 r. alianci wypowiedzieli wojnę Hitlerowi i prowadzili ją do 1945 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wysłali do nas tyle samolotów, że całe niebo było zasłonięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselBoguslawSonik">Dobrze. Różnimy się tutaj w intencjach.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselBoguslawSonik">Dalej jest powiedziane: „W wyniku konfliktu pomiędzy dotychczasowymi sojusznikami – Niemcami i Rosją oraz braku woli i konsekwencji mocarstw zachodnich, sprzymierzonych w koalicji antyniemieckiej”. Tu jednoznacznie formułuje się zarzut, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Powtórzę, że za chwilę będziemy rozpatrywać tekst. To nie jest ten moment. Zrozumieliśmy intencję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselBoguslawSonik">Nie wiem. Nie zabieram zbyt często głosu na posiedzeniach Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Ale zapraszam do zabierania głosu wtedy, kiedy będziemy rozpatrywali tekst i wrócimy do tego, co pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselBoguslawSonik">Po prostu mówię, że w związku z tym mogę zaproponować nowy tekst.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Ale nie w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselBoguslawSonik">A w którym?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wtedy, kiedy będziemy rozpatrywać. Teraz jest pierwsze czytanie. Uwagi ogólne i pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselBoguslawSonik">Dobrze. W takim razie proszę mi wyjaśnić, w jaki sposób będzie procedowany tekst, który przedstawiła była marszałek pani Kidawa-Błońska?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Zawsze zgodnie z regulaminem. Zakończymy pierwsze czytanie i jeżeli nie będzie odrzucenia w pierwszym czytaniu… Nie będzie, bo wniosek już głosowaliśmy i przechodzimy do pracy nad tekstem.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pracujemy nad każdą uchwałą. Dlaczego państwo chcą potraktować tę uchwałę inaczej niż inne?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselBoguslawSonik">Pani mnie nie słucha, pani przewodnicząca. Pytałem, w jaki sposób będzie procedowany tekst, który…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tak jak zawsze, panie pośle. Rozpatrujemy tekst każdej uchwały. Poczynając od tytułu, a potem akapit po akapicie.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselBoguslawSonik">Dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Dariusz Piontkowski. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, dość często podejmujemy różne uchwały okolicznościowe i jakoś nie przypominam sobie, żeby w tych uchwałach, gdzie również pojawiały się określenia emocjonalne, ktoś wzywał do tego, żeby w zimny, wyrachowany sposób podejmować uchwały.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PoselDariuszPiontkowski">Stulecie rewolucji bolszewickiej skłania do tego, aby w sposób również emocjonalny oddać to, co czuli Polacy i jakie skutki dla naszego narodu spowodowała ta rewolucja. Stąd dziwię się głosom części opozycji, która widzi jakieś zagrożenie w podejmowaniu uchwały, która w jednoznaczny sposób potępia ten zbrodniczy system, który wyrządził tak wiele szkód narodowi polskiemu.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PoselDariuszPiontkowski">Panie pośle, nie podejmujemy uchwały w sprawie narodów zjednoczonych, Europy Zachodniej czy kogoś innego, tylko w imieniu narodu polskiego i polskiego Sejmu. W związku z tym uchwala musi odnosić się także do naszej historii, do strat, które poniósł naród polski, i w wyraźny sposób potępić to, co zapoczątkowała rewolucja bolszewicka, co niektórzy siłą próbowali wprowadzać po II wojnie światowej. Niestety również w Polsce.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PoselDariuszPiontkowski">Naród polski przez kilkadziesiąt lat cierpiał z powodu próby wprowadzenia i zaszczepienia tej ideologii na stałe w państwie polskim. Na szczęście udało nam się to odrzucić. Odzyskaliśmy niepodległość i choćby z tego powodu warto, żebyśmy dziś pamiętali o strasznych skutkach, które ideologia bolszewicka spowodowała w Polsce i na całym świecie. Stąd widzę ogromną potrzebę przyjęcia takiej uchwały przez Sejm, bo niestety z powodu działania także lewackich ideologów próbuje się neutralizować oddziaływanie tej ideologii. Także historyków.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Pana posła poproszę na końcu. Teraz pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Proponowałabym, żebyśmy przystąpili do rozpatrywania treści uchwały, bo widzę, że wszyscy zgadzamy się z tym, że rewolucja była złem. Należy potępić to, co tam się zdarzyło. Dyskutujemy o języku. Będziemy o nim dyskutować wtedy, kiedy będziemy rozpatrywać poszczególne zapisy uchwały. Jeżeli tak będziemy prowadzili tę dyskusję, to na pewno nie dojdziemy do żadnego konsensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję pani marszałek za ten wniosek. Do głosu dopuszczę jeszcze, bo jest na liście, pana posła Jacka Świata. Potem o głos poproszę jeszcze przedstawiciela wnioskodawców. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, krótko. Stulecie rewolucji bolszewickiej to dobra okazja do szerszej refleksji. Myślę, że to, co dla niektórych osób jest wadą tej uchwały, w moich oczach jest jej wielką zaletą. Pokazuje pewien mechanizm uruchomiony sto lat temu, który sprawił, że po pierwsze, ideologia bolszewicka – komunizm nie został potępiony jak hitleryzm czy nazizm.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, mechanizm, który pozwolił na rozprzestrzenienie się tej ideologii na Chiny, Kambodżę, Kubę i dziesiątki innych krajów, co zawsze kończyło się potwornymi tragediami. Mechanizm, który pozwolił na pojawienie się takich zjawisk jak Czerwone Brygady. Dlatego będę popierał tę konstrukcję uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę jeszcze przedstawiciela wnioskodawców. Pan poseł Brynkus.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselJozefBrynkus">Spośród wszystkich głosów, które popierają uchwałę w tym kształcie, bardzo dziękuję panu posłowi Świat za słowa, które wskazują na pewną przesłankę ideową jak powinna wyglądać ta uchwała. Niełatwo mi odnosić się do zarzutów, które niby mają mieć charakter merytoryczny, a takie nie są.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PoselJozefBrynkus">Powiem tylko o dwóch kwestiach. Pierwsza kwestia dotyczy wypowiedzi pana posła Mieszkowskiego. Między lewactwem a lewicowością jest przestrzeń jak Atlantyk albo i więcej. Powinien pan zdawać sobie z tego sprawę. Żeby uzmysłowić panu, na czym polega lewactwo. Lewactwo to Che Guevara i jego bandytyzm, natomiast lewicowość to jest Polska Partia Socjalistyczna, która po II wojnie światowej odcięła się od idei rewolucji bolszewickiej. To jest fakt.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PoselJozefBrynkus">Jeżeli znałby pan materiały źródłowe, toby pan tego nie kwestionował, ale pan ich nie zna. Posługuje się pan ogólnikowymi sformułowaniami. Niech pan sobie kliknie do internetu, wyszuka poprzez Google’a i zobaczy, jakie było stanowisko lewicowej Polskiej Partii Socjalistycznej. Tak lewicowej, że nawet komuniści ich potępili i prześladowali po II wojnie światowej.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PoselJozefBrynkus">Na zakończenie proszę państwa o uchwalenie, przyjęcie tej uchwały w kształcie zaproponowanym przez klub Kukiz’15. Jednocześnie informuję, że zapoznałem się z poprawkami, które zostały mi przedstawione przed posiedzeniem Komisji. Zgadzam się ze wszystkimi oprócz jednej niedużej. Tam należałoby poprawić pewien błąd – postawienie przecinka, który powoduje, że treść nabiera innego charakteru, niż powinna. Wskażę to później.</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PoselJozefBrynkus">Za podstawowy można uznać tekst, który został mi przedstawiony z poprawkami przez Biuro Legislacyjne. Nie mam do niego żadnych zastrzeżeń, ponieważ oddaje istotę merytoryczną, jak i ideową tej uchwały.</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#PoselJozefBrynkus">W odpowiedniej chwili pozwolę sobie powiedzieć, w którym miejscu należy postawić przecinek, ale to jest drobnostka. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo, panie pośle. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tytuł uchwały. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Komisja przyjęła tytuł uchwały w sprawie potępienia ideologii i skutków rewolucji bolszewickiej.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przystępujemy do rozpatrzenia akapitu pierwszego. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Obecny akapit pierwszy proponuję pozostawić bez zmian. Tak jak jest zapisany. Natomiast proponuję dodać do niego ostatnie zdanie akapitu drugiego. Tym samym nastąpiłby taki skrót.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli państwo pozwolą, to przeczytam akapit pierwszy w wersji, którą proponuję: „Przed stu laty zbrodnicza rewolucja bolszewicka, która wybuchła w Rosji w listopadzie 1917 r., zmieniła oblicze tego państwa, a później znacznej części świata, zaś jej tragiczne skutki społeczne i ekonomiczne odczuwane są w wielu krajach i samej Rosji do dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Zrodzona ze zbrodniczej ideologii komunizmu, podsycana antyhumanitarnymi i antychrześcijańskimi hasłami, odcisnęła swoje okrutne piętno na życiu wielu pokoleń”.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak brzmiałby akapit pierwszy. Tym samym ostatnie zdanie dopisane do akapitu pierwszego oznacza, że poprzednie zdanie akapitu drugiego proponujemy wykreślić – tak żeby była jasność.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Gdyby była ta wersja, którą, jak mówi pan poseł, przyjął klub pani marszałek, to łatwiej by nam się rozmawiało, ale to jest propozycja wynikająca z tej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę. Pan poseł przedstawiciel wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PoselJozefBrynkus">Nie mam tu formalnego głosu, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pytam pana o opinię. Jest pan przedstawicielem wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jestem temu przeciwny – tym zmianom. Nie wiem, czemu chcą państwo wyrzucić zdanie o tym, że ideologia bolszewicka ostrze swojej agresji wymierzyła przeciwko podstawowym wartościom człowieczeństwa i tradycjom cywilizacji europejskiej. Jakie jest uzasadnienie dla wyrzucenia tego zdania? To jest całkowicie niezrozumiałe.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, uważam, że propozycja pani wiceprzewodniczącej jest w naszym przekonaniu nie do przyjęcia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wydaje mi się, że ostatnie zdanie wypełnia tę myśl, o którą chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Powtórzę to jeszcze raz. Chodziłoby tak naprawdę o wykreślenie tej części akapitu, który zacytuję: „Każda rewolucja dokonywana drogą krwawego zamachu stanu niesie za sobą zniszczenie i śmierć. Lewackie rewolty, chociaż często przykrywane pięknymi i górnolotnymi hasłami, zawsze przynoszą terror i zbrodnię oraz krzywdę…”</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#Gloszsali">To nie to.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czytam nie to. Przepraszam. „Zawsze prowadzą do terroru i zbrodni oraz wyrządzają krzywdę poszczególnym ludziom i całym społeczeństwom. Ostrze agresji rewolucji bolszewickiej wymierzone było przeciwko podstawowym wartościom człowieczeństwa i tradycjom cywilizacji europejskiej”.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">W takim razie chcę zapytać o to, w czym mogą przeszkadzać w uchwale takie w pełni prawdziwe sformułowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nic nie przeszkadzają. Tylko, jak mówię, ostatnie zdanie, które zacytowałam, jest kwintesencją myśli, które są w poprzednich zdaniach. Tylko tyle. To nie o to chodzi. Nie piszemy tu wypracowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę. Pan poseł Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PoselBoguslawSonik">Mam propozycję, żeby słowo „lewackie” zastąpić słowem „komunistyczne”. Druga propozycja to…</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale jesteśmy przy pierwszym akapicie. Przepraszam bardzo. Moja propozycja była taka, żeby ostatnie zdanie drugiego akapitu dołączyć do pierwszego.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Widzi pan, panie pośle. Dopuściłam pana do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam, ale… Rozstrzygnijmy tę…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, panie pośle. Poseł Piotr Babinetz.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wyraźnie widać, że problem polega na tej różnicy spojrzenia. Część państwa posłów zgadza się ewentualnie na potępienie samej rewolucji bolszewickiej, ale nie jej długotrwałych skutków. Czyli tego, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nieprawda. W następnym akapicie to jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Nie, nie w tym sensie. Długotrwałych skutków. Takich ideologicznych, że wiele lewackich ruchów na całym świecie, w mniejszym stopniu odwołując się do rewolucji bolszewickiej, komunizmu i do władzy sowieckiej – można podać przykład zbrodniczej działalności Che Guevary, dokonywało zamachów i mordów na całym świecie. W tej uchwale nie możemy odwoływać się do samej rewolucji bolszewickiej, ale także do jej długotrwałych skutków. Stąd sformułowanie o „lewackich rewoltach”. Dalszy ciąg jest potrzebny, żeby ta uchwała była ostrzeżeniem i potępiała tego typu zbrodniczą działalność na całym świecie, a nie tylko historyczny fakt zamachu bolszewickiego z 1917 r.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Zresztą myślę, że wbrew pozorom uchwała jest… Tu była obawa o kontekst międzynarodowy, że może wywołać to jakieś negatywne skutki. Myślę, że ta uchwała jest bardzo delikatna, bo nie odnosi się do czegoś, co poprzedzało zamach, przewrót bolszewicki, czyli do rewolucji francuskiej i ludobójstwa w Wandei. Jak rozumiemy, Francuzi na razie nie są gotowi na potępienie rewolucji francuskiej, więc nie odnosimy się do tego, żeby nie wywołać jakichś większych problemów europejskich, ale rewolucja francuska i ludobójstwo w Wandei de facto w naturalny sposób poprzedzało rewolucję bolszewicką.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Zatem ta wersja uchwały jest na tyle łagodna, że jest oczywiste, że trzeba ją przyjąć i nie unikać sformułowań, które odnoszą się do spadkobierców, epigonów bolszewizmu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Chciałabym zwrócić uwagę, że tu celowo zostało użyte słowo „lewackie”, a nie „lewicowe”. To jest rozróżnienie, o którym mówił już pan poseł wnioskodawca. To jest użycie celowe. Nie chodzi tu o lewicowe ruchy społeczne czy o partie polityczne, tylko o skrajne lewackie.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, z wnioskiem formalnym zgłosiła się pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak. Proszę państwa, w tym momencie zaczynam obawiać się, że w takim składzie tej uchwały, żeby można było ją przyjąć… Oczywiście każdy jest wolny. Ma wolny mandat i może być przeciw, ale wydaje mi się, że nie na tym zależy klubowi Kukiz’15, żeby poszczególne kluby były przeciwko tej uchwale przy głosowaniu. Natomiast proszę dać nam szansę i nie prowadzić tu krótkiego kursu historii nowożytnej.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani przewodnicząca, może zróbmy jakąś przerwę. Może dwugodzinną. Wytypujmy przedstawicieli klubów. Spróbujmy ustalić wersję, bo ja się boję. To jest obszerny tekst. To jest poważna kwestia.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tu zwracam się do przedstawiciela wnioskodawców. Panie pośle, żałuję, że nie udało się przeprowadzić dyskusji nad kształtem uchwały w gronie prezydium. Teraz jedni będą mówić, że lewactwo to to, inni – że tamto. Niektórzy będą mówić o Che Guevarze.</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Powtarzam jeszcze raz. Propozycja, którą pani marszałek przedstawiała na konwencie seniorów. Klub Platformy. Naszym zdaniem wszystkie te intencje zostały zachowane. Zdaniem wnioskodawców zawsze będzie inaczej, bo oni pisali tę uchwałę. Zdaję sobie z tego sprawę. Tylko chyba chodzi nam o to, żeby Sejm mógł przyjąć uchwałę.</u>
<u xml:id="u-74.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Być może tu będą sformułowania. Państwo przegłosują to większością, ale może mój klub nie będzie w stanie tego przyjąć. Proszę to zrozumieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Mam pytanie. Czy ta formuła była przyjęta jednogłośnie? Był sprzeciw Nowoczesnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wczoraj pojawiła się prośba, żebyśmy spróbowali w klubach tak przygotować projekt tej uchwały, żeby była szansa przyjęcia tego projektu przez aklamację. Wydaje mi się, że taka uchwała tylko wtedy ma sens, kiedy wszystkie kluby, jak jest to przy wszystkich ważnych sprawach, oddają hołd tym osobom, które zginęły, napiętnują te zbrodnie. Rzeczywiście jeden klub – klub Nowoczesna – chciał, żeby było to rozpatrywane na posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy pan poseł Brynkus się zgłaszał, czy mi się zdawało? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PoselJozefBrynkus">Zgłaszałem się. Powiem, że pan poseł Babinetz utwierdził mnie w moim stanowisku. Przywołane przez niego rzeczowe argumenty, podkreślam – rzeczowe, dowodzą trafności naszych sformułowań.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, zdaję sobie sprawę z tego, że uchwała nie przejdzie przez aklamację. Zdaję sobie sprawę z tego, że nawet gdyby była w innym kształcie, też nie przeszłaby przez aklamację, bo zostałby zgłoszony sprzeciw. Uchwała jest wyrazem pewnego stanowiska polskiego Sejmu wobec bardzo tragicznego wydarzenia historycznego, które wymaga jednoznacznego potępienia.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#PoselJozefBrynkus">Proszę państwa, w tym przypadku jesteśmy już trochę z tyłu w stosunku do innych państw. Pewną rzecz musimy po prostu nadrobić. Nie mam takich kompetencji, ale proponuję podjąć jednak jakąś decyzję w tej sprawie. Poprawki legislacyjne, stylistyczne i językowe są jak najbardziej trafne, natomiast chciałbym, żeby przyjęli państwo uchwałę w formie, którą zaproponowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wiem, że propozycja pani przewodniczącej to była formalnie zgłoszona poprawka. Padła taka propozycja pani przewodniczącej?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poddaję ją pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Moja propozycja była przed dyskusją.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy ktoś chce, żeby propozycja została przypomniana? Czy członkowie Komisji pamiętają? Nie.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem poprawki przedstawionej przez panią przewodniczącą Śledzińską-Katarasińską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o przedstawienie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 7 głosów, 15 głosów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja nie przyjęła poprawki pani przewodniczącej. Powracamy do akapitu pierwszego. Czy są inne uwagi do tego akapitu? Rozumiem, że propozycja Biura Legislacyjnego… Proszę biuro o przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, chcielibyśmy, żeby początek tego akapitu brzmiał w następujący sposób: „Zbrodnicza rewolucja bolszewicka, która wybuchła w Rosji przed stu laty, w listopadzie 1917 r., zmieniła oblicze tego państwa,” i na samym końcu: „i w samej Rosji do dzisiaj”. To są nasze poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Trochę za dużo tych przecinków.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Same przecinki. Naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PoselJozefBrynkus">Ja mam taką wersję: „zmieniła oblicze tego świata”, a później: „znacznej części świata”.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Po prostu kolega nie przeczytał tej części, do której nie było uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tylko tę część, do której były uwagi. Nie czytałem całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PoselJozefBrynkus">Dobrze. Ten akapit będzie brzmiał. Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł wnioskodawca wnosił, żeby był to podstawowy tekst do naszej pracy, uważając większość propozycji za właściwe. Myślę, że mimo wszystko wszyscy wiedzą o co chodzi. Czy są uwagi do uwag zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne? Czy jest sprzeciw wobec ich przyjęcia? Nie ma. Czy są zatem inne uwagi do tego akapitu? Nie ma. Komisja przyjęła akapit pierwszy wraz z korektami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przechodzimy do akapitu drugiego. Myślę, że jeśli mamy tekst i uznaliśmy go za podstawowy, to rozumiem, że dyskutujemy nad tekstem ze zmianą wprowadzoną przez Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę, czy do tego tekstu są uwagi? Proszę, pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PoselBoguslawSonik">Proponuję wyrzucić słowo „lewackie’ i napisać „komunistyczne rewolty” oraz „inspirowane komunizmem”. Jest to bardziej trafne. Lewactwo pojawiło się dużo później. Pan poseł Brynkus porównywał to z socjalistami.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PoselJozefBrynkus">Nigdy w życiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PoselBoguslawSonik">No nie, ale mówię, że kontrast pomiędzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Właśnie odróżniał.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PoselBoguslawSonik">Proszę dać mi powiedzieć. Porównywał kontrast między lewactwem a socjalizmem do warunków historycznych tamtej epoki. To była zasadnicza różnica pomiędzy socjalistyczną lewicą demokratyczną a lewicą komunistyczną. W związku z tym proponuję, żeby używać takiego określenia. Czyli słowo „lewackie” zastąpić słowem „komunistyczne rewolty” oraz „inspirowane komunizmem”, bo trockizm, który jest ruchem lewackim, jest inspirowany komunizmem. Przecież to oni tworzą komunistyczną IV Międzynarodówkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, opinia posła wnioskodawcy o tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PoselJozefBrynkus">Zostało to wprowadzone, żeby pokazać odmienność lewicowości od innych skrajnych ideologii lewackich. Trockizm, Che Guevara. Kambodża, o czym państwo powinni wiedzieć. Proszę o tym pamiętać. Nie rozumiem, dlaczego państwo się temu sprzeciwiają? Czyżby czuli jakąś sympatię do tej ideologii, do tej postawy? Ja nie czuję czegoś takiego.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#PoselJozefBrynkus">Merytorycznie jest to poprawne, natomiast chcą państwo pokazać, że jest to niewłaściwe ideowo – i tu absolutnie nie mają państwo racji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę bardzo. Pan poseł Szymon Giżyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PoselSzymonGizynski">Odniosę się jednym zdaniem do wszystkich zarzutów, które dotyczą tego akapitu, i jak się przed chwilą przekonaliśmy, do wszystkich innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">W tej chwili, panie pośle, jesteśmy przy tym akapicie i proszę odnieść się tylko do niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PoselSzymonGizynski">Oczywiście. Niepotrzebnie panią sprowokowałem, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#PoselSzymonGizynski">Także do tego odnosi się ta uwaga, bo bez przerwy mówią państwo o jakichś ekstremizmach, przesadach i innych tego typu rzeczach, natomiast materia tego akapitu, i wszystkich pozostałych, jest taka, że dyskutujemy o największych hekatombach, zbrodniach i szaleństwach w historii świata. W tej perspektywie to, co tutaj przedstawiono – projekt uchwały – jest wzorowym przykładem powściągliwości i kultury politycznej.</u>
<u xml:id="u-104.2" who="#PoselSzymonGizynski">Drugi akapit. Jest tu zdanie: „Lewackie rewolty, chociaż często przykrywane pięknymi i górnolotnymi hasłami, zawsze prowadzą” itd. Myślę, że tu całkowicie niepotrzebna jest ta wstawka „chociaż często przykrywane pięknymi i górnolotnymi hasłami”. To jest rzekome i – myślę, że wbrew woli wnioskodawców – usprawiedliwianie kogoś, kto się na to łapie. Natomiast nie ma nic takiego, co równoważyłoby piękne i górnolotne hasła. Mogą, co najwyżej, być przykrywką, ale niczym pozytywnym.</u>
<u xml:id="u-104.3" who="#PoselSzymonGizynski">To może u kogoś ewokować wrażenie częściowego usprawiedliwienia. Myślę, że dosadność treści zawartych w tym zdaniu byłaby jeszcze większa i zgodna z intencjami, gdyby po prostu były „lewackie rewolty zawsze prowadzą do terroru i zbrodni oraz wyrządzają krzywdę poszczególnym ludziom i całym społeczeństwom”.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, pan przewodniczący Krzysztof Mieszkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Uważam, że te „górnolotne” to jest najlepszy kawałek tej uchwały i proszę go zostawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy pan poseł chciałby odnieść się do tego? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PoselBoguslawSonik">Boże, jak pani przewodnicząca surowo nas traktuje. Chciałbym się odnieść do tego, co powiedział mój poprzednik.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Jak to? Przecież dopuszczam cały czas, w przeciwieństwie do niektórych.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PoselBoguslawSonik">Ten fragment akurat trzeba zostawić, bo cechą tych rewolucji jest ćmienie, czyli opowiadanie o wspaniałym świecie, który nas spotka, i nabieranie się elit na tego typu hasła. O tym pisał Sołżenicyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">O opinię poproszę jeszcze posła wnioskodawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PoselJozefBrynkus">Ten akapit pozostawiamy bez zmian. Rozumiem stanowisko pana posła Giżyńskiego, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Szkoda zrobiło się tego akapitu?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PoselJozefBrynkus">Po wypowiedzi pana posła Sonika szkoda tego akapitu. Dziękuję panu Mieszkowskiemu za poparcie. Zrozumienie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dobrze. Czy są inne uwagi do akapitu trzeciego? Rozumiem, że została zgłoszona zamiana „lewackie” na „komunistyczne”. Czy była to jedynie dyskusja? Czy pan poseł formalnie zgłasza tę zamianę?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PoselBoguslawSonik">Nawet to napisałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Nawet pan to napisał. To dobrze. Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma. W takim razie głosujemy… Bardzo proszę, pan poseł Sośnierz.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Myślę, że idąc za wnioskiem dotyczącym słowa „komunistyczne”, można rozważyć taką możliwość: „komunistyczne i lewackie”. To poszerza zakres tych zbrodniczych ideologii. Uwzględnimy wniosek posła i jednocześnie utrwalimy ten kierunek. Stawiam wniosek o dopisanie słowa „komunistyczne i” przed tym wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wydaje mi się, że „lewackie i komunistyczne” to jest masło maślane.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak jest na seminariach.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PoselJozefBrynkus">Słowo „lewackie” konsumuje także komunizm, tak że nie ma potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przeprowadzimy głosowanie.</u>
<u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za zmianą określenia „lewackie” na „komunistyczne”? Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam. Zwracam się do pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PoselBoguslawSonik">„Rewolty komunistyczne i inspirowane komunizmem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">„Komunistyczne i inspirowane komunizmem”. Przepraszam bardzo. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 1 głos, 15 głosów przeciw, 4 głosy wstrzymujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka nie zyskała akceptacji. Nie było innych uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia akapitu drugiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Zgłosiłem wniosek o zapis „komunistyczne i lewackie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Sośnierza? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 2 głosy, 3 głosy przeciw, 15 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja nie zaakceptowała poprawki. Czy są jeszcze inne wnioski do tego akapitu? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego akapitu wraz z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jest sprzeciw, pani przewodnicząca, bo uważamy, że jest to literatura albo sympozjum historyczne, a nie uchwała Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Zatem poddaję pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tego akapitu wraz ze zmianą Biura Legislacyjnego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 15 głosów, 6 głosów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja przyjęła akapit wraz z propozycją Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, przechodzimy do akapitu trzeciego. Czy są uwagi? Przypominam, że pracujemy nad tekstem, który wstępnie zaakceptowaliśmy, z propozycją Biura Legislacyjnego. Czy są uwag do tego akapitu? Bardzo proszę, pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PoselBoguslawSonik">Mam następującą uwagę. Cytuję fragment, którego będzie dotyczyła: „Gdy w 1939 r. komuniści sprzymierzyli się z narodowymi socjalistami, hekatomby nie udało się już powstrzymać, tym bardziej że wiele państw cywilizowanego świata jeszcze przez kilka kolejnych lat obojętnie lub z tajonym aplauzem przyjmowało demagogię Niemców, obłudną propagandę Sowietów”.</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PoselBoguslawSonik">Jest to po prostu nieprawda. Jeszcze raz powtarzam, że po 1939 r. najpierw wypowiedziano wojnę, potem do 1945 r. alianci prowadzili zwycięską wojnę z Niemcami, Japonią i Włochami. To jest błąd historyczny, bo piszemy, że przyjmowano demagogię Niemców. Tę demagogię nazistowskich Niemiec przyjęły państwa Osi.</u>
<u xml:id="u-135.2" who="#PoselBoguslawSonik">Jak rozumiem, jest to myśl odnosząca się do lat 40. i 50., ale tu brzmi fatalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pan przewodniczący poseł Piotr Babinetz.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam, myślałam, że pan już skończył.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PoselBoguslawSonik">Pytano mnie, czy poprawka. Nie ma poprawki. Uważam, że wnioskodawca powinien to zmienić.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pan poseł Babinetz.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mam zapytanie do posła wnioskodawcy. Czy tu nie należałoby zróżnicować tych dwóch sytuacji? To znaczy: „tym bardziej że wiele państw cywilizowanego świata jeszcze przez kilka kolejnych lat” i teraz jest sformułowanie „obojętnie”, które ma odnosić się do Niemców, natomiast to „przy tajonym aplauzie” – nawet nie wiem, czy „tajonym”, czy tylko „aplauzie” – mogłoby odnosić się do Sowietów. Była pewna różnica w podejściu wielu państw świata do działań nazistowskich Niemiec w czasie II wojny światowej, a zupełnie inaczej podchodzono do Sowietów.</u>
<u xml:id="u-139.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Przykład. Jeżeli chodzi o prezydenta Roosevelta, który udział Stanów Zjednoczonych w tej wojnie motywował koniecznością pokonania Niemców, a z drugiej strony chciał rozbić kolonialne imperium Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, natomiast Związek Sowiecki postrzegał jako demokrację nowego typu.</u>
<u xml:id="u-139.2" who="#PoselPiotrBabinetz">Inny był sposób patrzenia na Niemcy, a inny na Związek Sowiecki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Konkretna poprawka. Po słowach „nie udało się już powstrzymać” proponuję postawić kropkę. W dalszym ciągu konsekwentnie uważamy, że to nie jest podręcznik historii, zwłaszcza, że jak widać, są różne zdania na temat końcówki tego zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czyli mamy dwie propozycje. Bardzo proszę, pan poseł wnioskodawca.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jeśli mogę, to powiem, że chyba zapomnieli państwo o konferencjach – takich jak Casablanka, jak Jałta. Proszę państwa, to są konsekwencje. Zafascynowanie rewolucją bolszewicką, stosunek do Związku Sowieckiego, wyrażany choćby przez Churchilla, jest dowodem na popieranie Związku Sowieckiego, który wyrósł na bazie bolszewizmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To nie jest seminarium.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PoselJozefBrynkus">Seminarium. Kto wywołał taki seminaryjny charakter posiedzenia? Państwo. Kwestionując merytoryczny sens i zakres. Proszę państwa, wiele uchwał przechodzi na zasadzie pewnej dysputy. Cieszę się, że taka ma tu miejsce.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#PoselJozefBrynkus">Propozycja pana przewodniczącego Babinetza jest propozycją, którą akceptuję w całej rozciągłości. To niuansowanie jest potrzebne. Nie zwróciliśmy na to uwagi, ale nie mamy zbytniego przywiązania autorskiego do tego tekstu, więc akceptujemy to, co proponuje pan Piotr Babinetz. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, pan poseł Szymon Giżyński. Bardzo proszę prowadzić dyskusję zgodnie z przyjętym porządkiem. Teraz pan poseł Szymon Giżyński, a potem pan poseł Dariusz Piontkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PoselSzymonGizynski">Mam zastrzeżenie do zdania w akapicie trzecim: „Gdy jednak w 1939 r. komuniści sprzymierzyli się z narodowymi socjalistami, hekatomby już nie udało się powstrzymać...”. Potem jest część zdania, o której przed chwilą mówiliśmy i o której jeszcze będziemy mówić. Zgodnie z prawdą historyczną i zgodnie z sensem tych tragicznych dla Polski wydarzeń proponuję, aby w tekście uchwały było, że w 1939 r. nie komuniści sprzymierzyli się z narodowymi socjalistami tylko Niemcy z sowiecką Rosją. To był sojusz państwowy w imię racji stanu obu imperializmów.</u>
<u xml:id="u-147.1" who="#PoselSzymonGizynski">Oczywiście jest to zdanie mocniejsze, ale zgodne z intencjami i z biegiem wypadków. Tak po prostu jest. To lepiej przywołuje grozę tych wydarzeń i w jakiś sposób to aktualizuje. To jest przekleństwo ideologii, że ona jest instrumentalizowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Piontkowski. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">Popierając to, co mówił pan poseł Babinetz, wydaje mi się, że wspominanie Niemców w końcowym fragmencie akapitu trzeciego nie jest potrzebne. Pan poseł wnioskodawca i pan poseł Sonik mówili o tym, że to akceptowanie odnosiło się przede wszystkim do ideologii bolszewickiej, sowieckiej lub komunistycznej, jak byśmy ją z pewnością nazwali. Natomiast nie wydaje mi się, żeby poza państwami Osi większość państw zachodnioeuropejskich popierała w jakiś sposób tę demagogię niemiecką. Nawet jeśli te państwa nie prowadziły realnych działań wojennych, to sam fakt wypowiedzenia wojny nazistowskim Niemcom pod rządami Hitlera powoduje, że trudno uznać, że te państwa popierały demagogię niemiecką.</u>
<u xml:id="u-149.1" who="#PoselDariuszPiontkowski">Stąd daję wnioskodawcom pod rozwagę możliwość wprowadzenia takiej zmiany zdania końcowego. Proponuję wykreślenie słowo „Niemców” i zostawić jedynie słowa „propagandy Sowietów”. Zamiast określenia „wiele kolejnych lat” użyć słów „wiele lat”, ponieważ to, o czym mówił pan wnioskodawca, odnosiło się nie tylko do czasu wojny, ale także okresu powojennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Być może nie byłoby wojny, gdyby niektóre państwa nie odnosiły się tak do tego, co działo się w Niemczech.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">To prawda, ale ten akapit odnosi się do 1939 r. i następstw tego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PoselBoguslawSonik">Ponieważ wnioskodawca nie spełnił mojej nadziei na wprowadzenie pewnej zmiany, wnioskuję o wykreślenie ostatniego zdania. Zacytuję: „Jedną z największych ofiar rewolucji bolszewickiej stała się Polska. W 1920 r. dzięki męstwu polskich żołnierzy udało się zatrzymać postęp rewolucji w Europie. Gdy jednak w 1939 r. komuniści sprzymierzyli się z narodowymi socjalistami, hekatomby nie udało się już powstrzymać”. Kropka. Resztę wykreślić.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tym sposobem pan poseł poparł wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PoselBoguslawSonik">Tak. Z przyjemnością poparłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wycofał się pan ze swoich uwag. Tak to zrozumieliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">On jeszcze nie był głosowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, pan poseł Piotr Babinetz.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Doprecyzuję moją propozycję z poprzedniej wypowiedzi. W przypadku przyjęcia ostatni fragment brzmiałby: „tym bardziej że wiele państw cywilizowanego świata jeszcze przez kilka kolejnych lat obojętnie przyjmowało demagogię Niemców, a z aplauzem obłudną propagandę Sowietów”.</u>
<u xml:id="u-159.1" who="#PoselPiotrBabinetz">Zgadzam się, że jeżeli chodzi o propagandę Sowietów, to nie trwało to kilka lat, tylko dłużej.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Można napisać, że „przez kolejne lata”. Jedno słówko mniej i to zmienia sens.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PoselPiotrBabinetz">To może tak: „przez kolejne lata”. Ale obojętność wobec demagogii Niemców trwała krócej.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Teraz zgadzam się z uwagą pani przewodniczącej, że nie możemy prowadzić seminarium. Trzeba sobie ułatwiać zadanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Czyli będzie tak: „tym bardziej że wiele państw cywilizowanego świata jeszcze przez kolejne lata obojętnie przyjmowało demagogię Niemców, a z aplauzem obłudną propagandę Sowietów”. Tak mogłoby to być.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Rozumiem, że to był znak poparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PoselJozefBrynkus">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do tego akapitu? Pan poseł Giżyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PoselSzymonGizynski">Popieram tę wersję tekstu, którą autoryzowała pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">To będzie dwa razy „Niemców” i „Sowietów” w jednym zdaniu? Dobrze. Kończymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PoselSzymonGizynski">Proponuję taką poprawkę: „Niemcy sprzymierzyły się z sowiecką Rosją”.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przegłosujemy poprawkę pani poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej, czyli wykreślenie części zdania po słowie „powstrzymać’.</u>
<u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 6 głosów, 14 głosów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam, nie usłyszałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 6 głosów, 14 głosów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka nie zyskała akceptacji Komisji. Przechodzimy do głosowania nad poprawką pana przewodniczącego Babinetza, czyli to rozdzielenie, zniuansowanie. W stosunku do Niemców obojętność i aplauz w stosunku do sowieckiej propagandy. Rozumiem, że jest to poprawka formalna.</u>
<u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego Babinetza? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 14 głosów, brak głosów przeciw, 4 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja przyjęła tę poprawkę. Czy pan poseł podtrzymuje? Rozumiem, że obie poprawki zostały złożone w formie pisemnej? Są napisane. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Szymona Giżyńskiego? Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Proszę podać wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 1 głos, 4 głosy przeciw, 10 głosów wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka nie zyskała akceptacji Komisji. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia akapitu trzeciego wraz z przyjętą poprawką pana posła Babinetza i korektami Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam pytanie. Wydaje nam się, że była jeszcze poprawka pana posła Sonika.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wycofał się.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak? Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wycofał się. To była poprawka jednobrzmiąca. Taka sama.</u>
<u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Nie słyszę sprzeciwu. Komisja przyjęła akapit trzeci wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przechodzimy do akapitu czwartego. Bardzo proszę, czy są uwagi do akapitu czwartego? Proszę, pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PoselBoguslawSonik">Chciałbym, żeby wnioskodawca wyjaśnił mi, co miał na myśli pisząc o „braku woli” i „konsekwencji mocarstw zachodnich”? Czy ma pan na myśli to, że wtedy nie wypowiedziano Związkowi Radzieckiemu wojny?</u>
<u xml:id="u-183.1" who="#PoselBoguslawSonik">Ten akapit jest już końcowy, ostatni? Proponuję wykreślenie słowa „nawet”: „Każdy cywilizowany człowiek powinien odrzucić zło niesione przez ideologię komunistyczną”. To jest kolejny akapit? Dobrze. To mam jedynie pytanie o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pani poseł Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tu jest takie sformułowanie, że „możliwe stało się rozprzestrzenianie się rewolucji komunistycznej w wielu krajach w Europie oraz poza nią”. Byliśmy jedną z ofiar bolszewizmu i nie uważam, żeby w naszym kraju rozprzestrzeniała się rewolucja komunistyczna. Po prostu byliśmy pod sowiecką okupacją. Dlatego to zdanie wydaje mi się bardzo nieszczęśliwe.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#PoselJoannaLichocka">Czwarty akapit. To jest zdanie: „W wyniku konfliktu z dotychczasowymi sojusznikami – Niemcami i Rosją oraz z braku woli i konsekwencji mocarstw zachodnich sprzymierzonych w ramach koalicji antyniemieckiej od 1945 r. możliwe stało się rozprzestrzenianie się rewolucji komunistycznej w wielu krajach w Europie i poza nią”.</u>
<u xml:id="u-185.2" who="#PoselJoannaLichocka">To nie było w naszym przypadku i w przypadku naszych sąsiadów rozprzestrzenianie się rewolucji komunistycznej, tylko mówiąc językiem Moskali – strefa wpływów, a mówiąc po polsku – okupacja sowiecka. W naszym kraju nie rozprzestrzeniała się żadna rewolucja sowiecka. Dominację moskiewską przywieziono na czołgach Armii Czerwonej.</u>
<u xml:id="u-185.3" who="#PoselJoannaLichocka">Dlatego uważam, że nie możemy pozwalać na nieprawdę. Dlatego ten akapit trzeba wyrzucić albo napisać inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">Pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Dariusz Piontkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">Częściowo konsumując to, co przed chwilą mówiła pani poseł Lichocka, proponuję wyrzucenie zaimka „się”, bo „się” to jakby samo się rozprzestrzeniało, natomiast jeśli wyrzucimy „się”, to pozostanie rozprzestrzenianie. Przecież Związek Sowiecki rozprzestrzeniał tę ideologię.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#Gloszsali">Podbojami.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PoselDariuszPiontkowski">Tak, ale w przypadku państw afrykańskich i azjatyckich nie możemy mówić o podboju. Tam zaszczepiono tę ideologię, ale nie było tak, że wojska sowieckie przyjechały i wprowadziły siłą.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PoselDariuszPiontkowski">Miejscowe bojówki komunistyczne, które posługiwały się tą propagandą, o czym mówiliśmy przy okazji poprzedniej części tej uchwały, potrafiły przejąć władzę przy sowieckiej pomocy. To prawda, ale nie było tak jak w Polsce, gdzie armia radziecka wjechała i wprowadziła nowy system, wprowadziła swoich nominatów, którzy rządzili tu przez kilkadziesiąt lat.</u>
<u xml:id="u-190.2" who="#PoselDariuszPiontkowski">Pozbycie się tego zaimka zmieni nieco sens zdania i pokaże, że ta ideologia sama się nie rozprzestrzeniała, tylko ktoś ją rozprzestrzeniał. W związku z tym składam taką poprawkę formalną.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Kiedy czytam ten akapit, początek zdania, to trochę dołączam do głosu pana posła Sonika. Jeśli można, to nieco sprecyzuję problem. Tu jest tak napisane: „W wyniku konfliktu pomiędzy dotychczasowymi sojusznikami – Niemcami i Rosją” – to jest zrozumiałe –„oraz braku woli i konsekwencji mocarstw zachodnich, sprzymierzonych w ramach koalicji, możliwe stało się…”. I tu „brak woli i konsekwencji”, powiem szczerze, nie daje mi spokoju. Czy to znaczy, że nie mieli wolnej woli? Czy nie mieli woli do czegoś? Chodzi mi o czystą polszczyznę. Nie widzę kontynuacji kontekstu.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">„Braku woli i konsekwencji”. Również pojawia się pytanie o tę konsekwencję. Czy w ogóle nie byli konsekwentni, niekonsekwentni w tej sprawie czy niekonsekwentni w tej sytuacji? To sformułowanie „oraz braku woli i niekonsekwencji”, jeżeli je pominiemy, prowadzi do tego, że z powodu „braku woli i konsekwencji możliwe stało się rozprzestrzenianie rewolucji komunistycznej w wielu krajach”. Chodzi mi o kwestie czysto językowe.</u>
<u xml:id="u-192.2" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Wydaje mi się, że jest to taka plątanina słów, że nie oddaje państwa rzeczywistej intencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zauważyłam, że również w projekcie Platformy Obywatelskiej jest podobnie sformułowany akapit, ale wydaje mi się, że trochę zgrabniej składniowo i językowo. Może do projektu uchwały wzięlibyśmy trzeci akapit z tekstu Platformy Obywatelskiej?</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#PoselJoannaLichocka">Już czytam: „Od 1945 r. przy braku woli i konsekwencji mocarstw zachodnich, sprzymierzonych w koalicji antyniemieckiej, możliwy stał się import rewolucji komunistycznej do wielu krajów w Europie oraz poza nią. Do milionów ofiar rosyjskiej rewolucji bolszewickiej doszły setki milionów jej ofiar na całym świecie, a przerażające skutki komunistycznych eksperymentów ekonomicznych zrujnowały gospodarki kilkudziesięciu państw świata”.</u>
<u xml:id="u-194.2" who="#PoselJoannaLichocka">Przeczytałam cały akapit trzeci. Proponuję zamienić akapit czwarty w uchwale tym akapitem trzecim.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Krzysztof Czabański.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Generalnie zgadzam się z tym, co powiedziała poseł Lichocka, żeby dokonać tej zamiany, ale z jedną korektą. Zamiast „braku woli i konsekwencji”, bo jest to rzeczywiście sformułowanie niezręczne, proponuję „w wyniku błędnej polityki mocarstw zachodnich”.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję za uwagi. Czy są jeszcze jakieś inne?</u>
<u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czyli formalnie została zgłoszona propozycja pani poseł Lichockiej, która przyjęła uwagę pana posła. To jest wspólna propozycja pani poseł Lichockiej i posła Czabańskiego. Proszę, pan poseł Brynkus.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jestem człowiekiem bardzo logicznym i dlatego też jeśli jest logiczna propozycja, która odpowiada istocie i merytorycznemu kształtowi uchwały, to akceptuję taką propozycję. Zgadzam się z tą propozycją, z tym że mam jedną uwagę związaną z tym, co mówiła pani poseł Lichocka.</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#PoselJozefBrynkus">Słowo „import” zawarte w propozycji Platformy Obywatelskiej oznacza, że nastąpił pożądany napływ tej ideologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PoselJoannaLichocka">Przywieźli czołgami.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PoselJozefBrynkus">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">„Import” był w pana projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PoselJozefBrynkus">Dobrze. Proszę pani, nie wszystko muszę przyjmować w bezkrytyczny sposób. Bardzo dziękuję za tę propozycję. Jeżeli uważają państwo, że tak powinno być, to akceptuję to w kształcie zaproponowanym przez panią poseł Lichocką i pana posła Czabańskiego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czy moglibyśmy jeszcze prosić o odczytanie tego fragmentu, ponieważ wydaje nam się, że został stworzony na bazie pierwotnego projektu, do którego były uwagi językowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PoselJoannaLichocka">„Od 1945 r. w wyniku błędnej polityki mocarstw zachodnich, sprzymierzonych w koalicji antyniemieckiej, możliwy stał się import rewolucji komunistycznej do wielu krajów w Europie oraz poza nią. Do milionów ofiar rosyjskiej rewolucji bolszewickiej doszły setki milionów jej ofiar na całym świecie, a przerażające skutki komunistycznych eksperymentów ekonomicznych zrujnowały gospodarki kilkudziesięciu państw świata”.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeśli mogę. Mamy podobną propozycję. Chodzi o konsekwentne zastosowanie w całej uchwale skrótu „r.”. Dotyczy to tego fragmentu. Językoznawcy proponowali też zamianę sformułowania „import” na „rozprzestrzenianie się”.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">To jest zmiana merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zamianę kolejności słów i sformułowanie „do milionów rosyjskich ofiar rewolucji”.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Jak tam było?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PoselJoannaLichocka">„Do milionów ofiar rosyjskich rewolucji bolszewickiej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Czy „do milionów rosyjskich ofiar?”.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Brynkus.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PoselJozefBrynkus">Propozycja Biura Legislacyjnego jest godna uwagi. Często mam manierę takiego „sowieckiego pisania”, natomiast powinno być „rosyjskich ofiar bolszewickiej rewolucji”. W ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dobrze. Czyli przyjmujemy również uwagi Biura Legislacyjnego. Czy jest tam jeszcze jakaś uwaga?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Legislator proponuje słowo „doszło” zamienić słowem „dołączyły”. Nie wiem, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">„Doszło”. Nie „dołączyły”.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#Gloszsali">„Dołączyły” brzmi lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">„Dołączyły”? To będzie miało taką wymowę, że chętnie dołączali z kwiatami i śpiewem na ustach. Bardzo proszę, pan poseł Jacek Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PoselJacekSwiat">Wydaje się, że my…</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam, ja też poparłabym „dołączyły”. Myślałam o czym innym. Wycofuję to, co powiedziałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PoselJacekSwiat">Mam uwagę językową. W moim przekonaniu błędne jest sformułowanie „import do”. Importuje się coś z, od kogoś. Na zewnątrz się eksportuje. Zdecydowanie należy zmienić to słowo na „eksport”.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pani poseł. Poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PoselJoannaLichocka">Czuje się bezradna.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">To znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PoselJoannaLichocka">To znaczy, że po prostu nie wydaje mi się, że w tej chwili powinniśmy wprowadzać słowo „eksport”.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Mnie się wydaje, i znowu zgodzę się z tym, że znowu zaczynamy seminarium, i skończmy to. Bardzo proszę, pan poseł Bogusław Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PoselBoguslawSonik">Myślę, że spokojnie może zostać to słowo, dlatego że to była przecież „maskirowka”. Komuniści wszędzie przychodził na „zaproszenie” rodzimej zdrady.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej wspólnej propozycji, ale zgłoszonej przez panią poseł Lichocką? Nie słyszę sprzeciwu. To jest cały akapit. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#Gloszsali">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czyli rozumiem, że Komisja przyjęła akapit czwarty. Przechodzimy do akapitu piątego. Tu zgłaszał się pan poseł Sonik</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PoselBoguslawSonik">Zgłaszałem się, żeby wyrzucić słowo „nawet” ze zdania: „Każdy cywilizowany człowiek powinien odrzucić zło niesione przez ideologię komunistyczną, nawet przystrojoną w szaty rzekomej sprawiedliwości społecznej”. To nie ma żadnego usprawiedliwienia, a słowo „nawet” brzmi jak usprawiedliwienie. Proponuję wyrzucić i napisać: „Każdy cywilizowany człowiek powinien odrzucić zło niesione przez ideologię komunistyczną, przystrojoną w szaty rzekomej sprawiedliwości społecznej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Proszę, pani poseł Stachowiak-Różecka.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Mnie absolutnie nie podoba się sformułowanie „cywilizowany człowiek”. Na tym opiera się całe to zdanie. Na jakimś kompletnie absurdalnym… Przepraszam, nie będę rozwijać dyskusji, bo w oczach wnioskodawcy widzę zrozumienie i słyszę, że możemy zaproponować wykreślenie całego zdania, bo budzi to pewne kontrowersje.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Krzysztof Czabański.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Proponowałbym wyrzucić całe to zdanie albo skreślić je po słowach „niesione przez ideologię komunistyczną”. Bez tego całego „przystrojenia” i bez „cywilizowanego człowieka”.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Najdalej idącą jest propozycja pani poseł Różeckiej. Poddam ją pod głosowanie. Kto jest za wykreśleniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#Gloszsali">Może czy jest sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy jest sprzeciw wobec wykreślenia tego akapitu? Jest sprzeciw. Bardzo proszę, poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za wykreśleniem omawianego akapitu? Skrócenie zawsze służy uchwale. Co do tego się zgadzamy. To są rzeczy, które się powtarzają. Bardzo proszę, akapit… Nie wiem, który to jest. Przedostatni. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Ale wyniki głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Zapomniałam. Bardzo proszę. Jednogłośnie. Nie, no jak? Był sprzeciw. Przepraszam. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 16 głosów, 1 głos przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja zdecydowała o skreśleniu tego akapitu. Bardzo proszę, przechodzimy do przedostatniego akapitu. Pani poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym poddać pod rozważenie wnioskodawcy i Wysokiej Komisji wykreślenie tego akapitu, bo troszeczkę to powtarzamy. Oczywiście we wcześniejszej części tekstu nie ma chyba „cywilizacji łacińskiej”, więc jest to istotny wątek, który można włączyć do tej uchwały, ale mam wrażenie, że już to wszystko, co jest w akapicie, powiedzieliśmy.</u>
<u xml:id="u-248.1" who="#PoselJoannaLichocka">Może skrócenie i pozostawienie akapitu, który jest w tekście projektu Platformy Obywatelskiej, że „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia ideologię, która doprowadziła do tragedii wielu milionów ludzi i oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej rewolucji”. Skrót często sprzyja wartości uchwały, ale to do dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Rozumiem, że propozycja jest taka, żeby wykreślić oba ostatnie akapity i umieścić tam akapit zaproponowany przez panią poseł.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pan poseł Brynkus.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jak najbardziej zgadzam się z tą propozycją. Kiedy mówiła pani o pierwszym akapicie do wykreślenia – czyli przedostatnim, to zauważyłem pewną koincydencję faktów, że jeśli pani marszałek pozwoli, to skorzystamy z państwa propozycji i przyjmiemy takie zakończenie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Rozumiem, że pani poseł Lichocka zgłosiła ostateczną wersję? Bardzo proszę, pan poseł Sośnierz.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chciałbym zwrócić uwagę, że wszystkie wcześniejsze akapity to opisanie stanu rzeczy. Akapit przedostatni jest podsumowaniem i wyrażeniem stanowiska. Wcześniejsze opisanie stanu rzeczy nie kończy się konkluzją. Konkluzją są dwa ostatnie akapity. Jestem za tym, żeby to pozostało, bo inaczej ta uchwała zostanie jedynie opisaniem stanu rzeczy, a nie potępieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, czy są jeszcze jakieś uwagi, czy poddajemy pod głosowanie? Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Czabański.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Moja propozycja jest taka, żeby skreślić przedostatni akapit, ale nie zastępować go wersją przedstawioną przez panią poseł, tylko zostawić to ostatnie zdanie, które jest w wersji po uwagach Biura Legislacyjnego, które mamy przez sobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale trzeba potępić ideologię.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PoselJoannaLichocka">W takim razie ostatecznie skorygowałabym tę swoją poprawkę w ten sposób, że ostatni akapit, to, co jest w tej chwili, wyrzucamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wyrzucamy dwa akapity.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dwa akapity. W tym miejscu piszemy: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia zbrodniczą ideologię, oddaje hołd…</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Jaką ideologię?</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PoselJoannaLichocka">…wszystkim ofiarom bolszewickiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Czy moglibyśmy wyrzucić przedostatni i dopiero wtedy rozpatrywać ostatni?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze. Zaplątałam się. W takim razie przyjmujmy propozycję Krzysztofa Czabańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wszystko jedno. Jeśli tak jest wygodniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PoselJoannaLichocka">Propozycja Krzysztofa Czabańskiego sprowadza to do słów: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej i lewackiej przemocy na całym świecie”. Chciałabym, żebyśmy oprócz oddania hołdu potępili ideologię. Zamiast dwóch akapitów chciałabym w jednym zdaniu potępić i oddać hołd.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę jeszcze raz przeczytać tę propozycję. To, co ma być zamiast dwóch ostatnich akapitów.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PoselJoannaLichocka">„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia ideologię, która doprowadziła do tragedii wielu milionów ludzi, i oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej i lewackiej przemocy na całym świecie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy ta propozycja konsumuje to, co proponuje poseł Czabański? Czy to jest propozycja dalej idąca?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PoselJoannaLichocka">To jest konsumpcja propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Nie wiem. Propozycja pani poseł Lichockiej idzie dalej, bo nie tylko skreśla, ale i dodaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">W takim razie wycofuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wycofuję. No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ponieważ ta uchwała miała odnosić się do rewolucji, jeżeli dajemy ten ostatni akapit, podkreślamy moc i tragedię rewolucji bolszewickiej. Natomiast przechodzenie do lewackiej przemocy na całym świecie, do tego, co działo się później, to już nie ta historia. Nie ta opowieść.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PoselJoannaLichocka">No nie do końca. Jednak o tym mówimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale to jest uchwała rocznicowa, przypominająca, a nie seminarium czy praca naukowa. Naprawdę możemy przygotować kolejną. Trzymajmy się. Nie piszmy referatów, tylko uchwały, które puentują. To jest moje zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, jeszcze raz pan Krzysztof Czabański. Rozumiem, że wycofuje pan swoją propozycję?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrzysztofCzabanski">Wycofuję swoją, żeby była rozpatrywana propozycja pani poseł Lichockiej. Chciałbym jednak polemizować z opinią pani marszałek, ponieważ cała uchwała wykracza poza rewolucję bolszewicką. Mówi o jej konsekwencjach. W związku z tym ten hołd sformułowany w końcówce tekstu powinien być oddany nie tylko ofiarom rewolucji bolszewickiej, którą kojarzymy z 1917 r. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy jest jeszcze potrzeba, żeby pani poseł przedłożyła…</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PoselJoannaLichocka">„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia ideologię, która doprowadziła do tragedii wielu milionów ludzi, i oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej i lewackiej przemocy na całym świecie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poddaję tę propozycję…</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jeśli można?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tak. Przedstawiciel wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PoselJozefBrynkus">Jeśli można. Propozycja zakończenia uchwały przedstawiona przez Platformę Obywatelską konsumuje te wszystkie okoliczności. Zatem jeśli mamy dokonywać przemodelowania dwóch ostatnich akapitów w jeden, to zróbmy to w ten sposób. Zgadzam się z panem posłem Sośnierzem, że tam jest pewnego rodzaju wytłumaczenie. Sądzę, że dobrym rozwiązaniem będzie przyjęcie zakończenia tej uchwały wersją Platformy Obywatelskiej: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia ideologię, która doprowadziła do tragedii wielu milionów ludzi, i oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej rewolucji”.</u>
<u xml:id="u-287.1" who="#PoselJozefBrynkus">Następstwa rewolucji to lewacka przemoc. Musimy dokonać pewnej generalizacji. Nie będziemy po kolei wyłuszczać wszystkich zdarzeń: wojny polsko-bolszewickiej, wojny z Mongołami itd. To nie ma sensu.</u>
<u xml:id="u-287.2" who="#PoselJozefBrynkus">Naprawdę, ta propozycja konsumuje wszystkie inne. W tekście jest mowa o lewackiej przemocy, więc, proszę państwa, to naprawdę jest dobre rozwiązanie i dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PoselJoannaLichocka">Jeżeli pan tak uważa, to wycofuję się.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czyli przejmie pani tę propozycję, bo pan poseł nie może zgłosić.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak. Dobrze. W takim razie proszę przeczytać jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PoselJozefBrynkus">Zamiast tych dwóch akapitów: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępią tragedię, która doprowadziła do tragedii wielu milionów ludzi, i oddaje hołd wszystkim ofiarom bolszewickiej rewolucji”.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ostatniego akapitu w tej wersji? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia uchwały wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Rozumiem, że ostatnia poprawka zostanie zgłoszona na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Na piśmie. Oczywiście. Ona jest na piśmie. Jeśli biuro jej nie ma, to za chwilę dostanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PoselBoguslawSonik">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Pan poseł Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PoselBoguslawSonik">Pani przewodnicząca, chciałbym, żeby to zostało przegłosowane. Co mam zrobić?</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Zgłosić sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PoselBoguslawSonik">Proszę o przegłosowanie. Zgłaszam sprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem uchwały w kształcie przyjętym przez Komisję wraz z poprawkami zaakceptowanymi przez Komisję? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 13 głosów, nie było głosów przeciw, 2 głosy wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja przyjęła projekt uchwały. Będzie rekomendowała Sejmowi przyjęcie projektu uchwały. Nie wybraliśmy posła sprawozdawcy. Jako sprawozdawcę proponuję panią poseł Elżbietę Zielińską. Czy są inne propozycje? Czy pani poseł zgadza się? Dziękuję bardzo. Zamykam pierwszy punkt porządku posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przystępujemy do punktu drugiego porządku dziennego – rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Instytucie Solidarności i Odwagi z druków nr 1970 i 1978.</u>
<u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">W czasie drugiego czytania został zgłoszony wniosek o odrzucenie i 19 poprawek. Niestety nie ma pani przewodniczącej Śledzińskiej-Katarasińskiej, a ona powinna przedstawić wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Może ja spróbuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Jeśli pani marszałek jest upoważniona, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Oczywiście. Bardzo proszę, pani marszałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Klub Platforma Obywatelska zgłosił wniosek o odrzucenie tego projektu. Powiem tak – sposób procedowania tego projektu i tworzenie nowej instytucji nas nie przekonuje. Pani minister przekonała nas o tym, mówiąc, że pieniądze są potrzebne na wykonanie pilnych, bardzo ważnych zadań, ale naszym zdaniem, gdyby instytucje, które funkcjonują, dostały na to tak duże środki, miały nadzór pani minister i ukierunkowane działania, mogłyby świetnie realizować to zadanie.</u>
<u xml:id="u-309.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Poprawki, które dziś przeczytaliśmy, porządkują i wyjaśniają wiele spraw, ale naszym zdaniem tworzenie nowej instytucji jest w tym momencie bezzasadne, choć zgadzamy się z tymi rzeczami, które trzeba objąć ochroną. Mówiła o tym pani minister.</u>
<u xml:id="u-309.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Kiedy ten projekt uchwały był zgłaszany, to tego wszystkiego nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Jest jeden głos. Czy są inne? Bardzo proszę, pani poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zgłaszam sprzeciw i myślę, że nie muszę uzasadniać.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Wniosek poddaję pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, kto jest za odrzuceniem projektu ustawy? Za przyjęciem wniosku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 3 posłów, 12 posłów przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Komisja nie przyjęła wniosku, zatem przechodzimy do poprawek. Bardzo proszę panią poseł Joannę Lichocką o przedstawienie poprawki nr 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PoselJoannaLichocka">Poprawka nr 1 dotyczy tytułu. Chcemy zmienić nazwę instytutu z Instytutu Solidarności i Odwagi na Instytut Solidarności i Męstwa. Na sali sejmowej mówiłam, że wydaje nam się, że słowo „męstwo” bardziej odpowiada cechom, którymi musieli wykazać się ludzie, którzy ratowali Polaków i polskich obywateli w XX w. „Męstwo” jest słowem bardziej odpowiednim z tego względu, że kiedy będziemy nadawać odznaczenia (jeśli zostanie przyjęta poprawka o orderze), to w swojej nazwie będą miały łacińską nazwę męstwa. Proszę o zaakceptowanie tej poprawki – Instytut Solidarności i Męstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy są pytania? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę zawartą w zestawieniu o łącznym głosowaniu nad poprawkami nr 1, 2, 6, 10, 11, 13, 14, 15 i 17. Chcemy zwrócić uwagę na fakt, że ustawa o orderach i odznaczeniach, kiedy określa nazwy konkretnych odznaczeń, to nie używa cudzysłowu. Prosimy o upoważnienie do tego, żeby wszędzie tam, gdzie jest nazwa odznaczenia, usunąć cudzysłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tak jest. Myślę, że nie ma sprzeciwu. Czy jest sprzeciw? Nie. Tak że jak najbardziej należy usunąć cudzysłów. Czy ktoś jeszcze w tej sprawie? Poddaję pod łączne głosowanie poprawki wymienione przez Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#SekretarzElizaKalita">Za 14 głosów.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka nr 3. Poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chcemy dodać słowo „w szczególności”, żeby było opisane to, czym w szczególności ma zajmować się instytut. To ułatwi również działanie instytutu, gdybyśmy nie ujęli jakiejś działalności w tym wyliczeniu. Zatem proponujemy: „Do zadań instytutu należy w szczególności…” i potem tak, jak jest w wyliczeniu, czyli prowadzenie, inicjowanie, wspieranie badań naukowych. Dalej jak w tekście projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję. Czy do tego są pytania lub uwagi? Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? (15) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)</u>
<u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-322.3" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przechodzimy do poprawki nr 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PoselJoannaLichocka">W art. 3 ust. 2 pkt 2 chcemy nadać brzmienie: „Prowadzenie oraz poszerzanie baz danych, księgozbiorów i archiwów w zakresie ustalonym w ust. 1, w tym także powierzonego zasobu archiwalnego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy propozycję połączenia poprawek, zawarlibyśmy to w dodatkowym sprawozdaniu. Byłyby to poprawki nr 4, 5, 7 i 8. To są poprawki, które nazwałyśmy „za granicą”.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Które?</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawki nr 4, 5, 7 i 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy są pytania i uwagi? Poddaję pod głosowanie poprawki nr 4, 5, 7 i 8.</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za? (15) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-328.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawkę nr 5 już przyjęliśmy. Poprawki nr 7 i 8 przyjęliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PoselJoannaLichocka">Teraz poprawka nr 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziewiąta.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PoselJoannaLichocka">Szósta jest, czyli poprawka nr 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka nr 6 była przyjęta w pierwszym głosowaniu. Teraz poprawka nr 9. Gdybym się pomyliła, to Biuro Legislacyjne nas pilnuje. Poprawka nr 9. Trochę poprawek pogrupowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PoselJoannaLichocka">Poprawka nr 9 dotyczy art. 6. Chcielibyśmy, żeby po ust. 1 dodać ust. 1a w brzmieniu: „Kadencja dyrektora instytutu trwa 5 lat”. Po ust. 3 dodać ust. 4–6 w następującym brzmieniu: „Odwołanie dyrektora instytutu przed upływem kadencji następuje w przypadku: złożenie rezygnacji, utraty zdolności do pełnienia powierzonych obowiązków na skutek długotrwałej choroby trwającej dłużej niż 6 miesięcy, zaprzestania spełniania przez dyrektora instytutu któregokolwiek z wymogów określonych w ust. 2 pkt 1–3, naruszenia przepisów prawa w związku z zajmowanym stanowiskiem, złożenia niezgodnego z prawdą oświadczenia, o którym mowa w art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów, stwierdzonego prawomocnym orzeczeniem sądu.</u>
<u xml:id="u-333.1" who="#PoselJoannaLichocka">Kadencja dyrektora instytutu wygasa w razie jego śmierci lub odwołania. Do czasu powołania dyrektora instytutu zgodnie z ust. 1 minister może powierzyć pełnienie obowiązków dyrektora instytutu wyznaczonej osobie, na okres nie dłuższy niż rok”.</u>
<u xml:id="u-333.2" who="#PoselJoannaLichocka">Te poprawki zmierzają do uściślenia sposobu kierowania instytutem. Wprowadzają kadencyjność i określają sposoby odwołania dyrektora.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękuję bardzo. Czy są pytania lub uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proponujemy, żeby nad poprawką nr 9 głosować łącznie z poprawkami nr 18 i 19, bo te dwie poprawki odsyłają do art. 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawki nr 18 i 19?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dobrze. Czy są pytania, uwagi? Nie ma. Poddaję pod głosowanie poprawki nr 9, 18 i 19.</u>
<u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (3).</u>
<u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Poprawka została przyjęta przy trzech głosach wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przechodzimy do poprawki nr 12. Nad poprawkami nr 12 i 16 będziemy głosować łącznie. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PoselJoannaLichocka">Poprawka nr 12 mówi o skreśleniu art. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy są pytania i uwagi? Kto jest za przyjęciem poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chodzi o poprawkę nr 16. To są kwestie podatkowe. Skreślamy zmianę w podatku od czynności cywilnoprawnych, a w zamian za to…</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Tak. Dziękuję bardzo za tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 12 i 16? (12) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (3) Poprawki zostały przyjęte przy trzech głosach wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#SekretarzElizaKalita">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">To wszystko. Zakończyliśmy pracę nad poprawkami. Proponuję, żeby sprawozdawcą została pani poseł Joanna Lichocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PoselJoannaLichocka">Na pewno? Nie, ty byłaś sprawozdawcą. Ja jestem przedstawicielem Prawa i Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam. Proponuję, żeby było bez zmian. Chyba że jest sprzeciw. Będziemy kontynuować zgodnie z tradycją. Tym sposobem wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PoselJoannaLichocka">Czy nie trzeba przegłosować całej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Całą ustawę trzeba przegłosować. Kto jest za… Jak to całą? Przecież głosowaliśmy przyjęcie poprawek, pani poseł. To robi Sejm.</u>
<u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Czy są jakieś sprawy różne, bieżące? Jeśli nie ma, to dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Przepraszam bardzo. Bardzo proszę. Pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">Już bardzo się boję pani przewodniczącej. Staram się dopasować do obowiązujących rygorów.</u>
<u xml:id="u-351.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">Szanowni państwo, chciałabym serdecznie zaprosić, przede wszystkim panią przewodniczącą i wszystkich państwa. Do pani przewodniczącej kieruję pytanie, czy możliwe jest ustalenie daty. Spotkanie odbędzie się w Ośrodku Badań nad Totalitaryzmami im. Witolda Pileckiego. To jest bardzo blisko. Ulica Foksal 17. Bardzo zapraszam.</u>
<u xml:id="u-351.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">Bardzo ciężko jest mi wytłumaczyć to, czym instytut będzie się zajmował, jeśli na własne oczy nie widzą państwo repozytorium i tego, co robimy. Chciałabym wszystkich państwa zaprosić.</u>
<u xml:id="u-351.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">To jest inicjatywa, która ma za zadanie zabezpieczyć Polskę pod kątem historycznym i archiwalnym. Robimy to dla wszystkich Polaków. Jeśli odkrywamy świadectwa z lat 40. osób, które dziś mają różne poglądy polityczne (Polska jest podzielona), to nigdy się o te poglądy nie pytamy. Dzwonimy i mówimy, że znalazło się takie świadectwo.</u>
<u xml:id="u-351.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">Chciałabym, żeby państwo to zobaczyli. Mówię o tym również dlatego, że wczoraj słuchałam debaty w Sejmie. Słuchałam pana posła Niesiołowskiego. Wydaje mi się, że nie powinniśmy mówić do siebie takim językiem. Przede wszystkim nie powinniśmy produkować takich plotek, które już „poszły” korytarzami.</u>
<u xml:id="u-351.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMagdalenaGawin">Mam nadzieję, że wizyta w ośrodku przekona państwa, że jest to wartościowa, godna poparcia inicjatywa. Bardzo państwu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Dziękujemy za zaproszenie. Myślę, że korzystając z tego zaproszenia, zrobimy wyjazdowe posiedzenie Komisji. Będziemy w kontakcie.</u>
<u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaKruk">Żałuję, że państwo nie byli na wczorajszej uroczystości nadania nagród Strażnik Pamięci. Mogliśmy zobaczyć inny świat niż ten w Sejmie. Dużo mówiono o pamięci. Pięknie mówiono. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>