text_structure.xml 94.5 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Ten przepis regulaminu stanowi, że na pisemny wniosek jednej trzeciej posłów członków Komisji przewodniczący Komisji jest obowiązany zwołać posiedzenie Komisji w terminie 30 dni od dnia złożenia wniosku, czyli do dnia 28 marca.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgodnie z wnioskiem grupy posłów porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez Ministra Finansów informacji na temat planowanych kosztów organizacji i przeprowadzenia wyborów samorządowych w 2018 r. oraz wysokości środków finansowych zabezpieczonych na ten cel w budżecie państwa. Brzmienie porządku dziennego wynika z wniosku grupy posłów. Komisja nie może go zmienić ani skreślić. W związku z tym nie podlega on zatwierdzeniu przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proponuję następujący porządek przebiegu posiedzenia. W pkt 1 wystąpienie przedstawicieli posłów, którzy zgłosili wniosek o zwołanie tego posiedzenia. Bardzo proszę przedstawiciela klubu o przedstawienie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja będę ten wniosek uzasadniała, ale niestety nie widzę na posiedzeniu nikogo w randze ministra, podsekretarza czy sekretarza stanu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jest pan wiceminister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam bardzo, popełniłem faux pas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący nie przywitał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie przywitałem pana ministra, który jest obecny tutaj z nami. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie nadążyłam. Chciałabym zatem w imieniu grupy posłów przedstawić wniosek, aby… Jednak, panie przewodniczący, członkowie Komisji Finansów Publicznych proszą, aby pan minister przedstawił się, jeśli pan przewodniczący nie przedstawił pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie ministrze. Państwo chcą pana poznać bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowTomaszRobaczynski">Dzień dobry państwu. Tomasz Robaczyński, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów odpowiedzialny za sprawy budżetowe. Państwo być może mnie nie znacie, ponieważ to jest druga moja obecność na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Zapewne to z tego powodu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W trakcie prac nad ustawą budżetową pojawiały się uwagi, że koszt przeprowadzenia wyborów samorządowych w roku 2018 będzie znacznie wyższy, niż założono w budżecie. I to się sprawdziło. W tym przypadku również po uchwaleniu ustawy budżetowej szef Krajowego Biura Wyborczego wskazywał, że środki, które są w jego dyspozycji, nie wystarczą na przeprowadzenie wyborów. Również przedstawiciele Państwowej Komisji Wyborczej, pan sędzia Hermeliński, wskazywał, że środki w budżecie są niewystarczające i że szereg prac, które należałoby wykonać – mówiliśmy o tym w styczniu – będzie wymagało, po pierwsze, środków, a po drugie, dużej determinacji, żeby przygotować wybory. I tak oceniano, że koszt wyborów to będzie koszt ok. 600 mln zł. Dzisiaj zatem, formułując ten wniosek, chcemy usłyszeć od pana ministra, po pierwsze, zapewnienie, w jakim terminie zostaną przekazane środki i jaki będzie harmonogram uruchamiania poszczególnych rezerw.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, z dużym niepokojem przyjmujemy brak przygotowania do kampanii wyborczej. W ustawie wskazano, że wybory będą transmitowane, że kamery będą w każdym lokalu wyborczym i że należałoby zakupić szereg urządzeń do transmisji danych. To wszystko jest niezwykle kosztowne. Otrzymaliśmy takie wyjaśnienie szefa Krajowego Biura Wyborczego, który wskazał koszt w tym zakresie w wysokości 598 100 tys. zł. Państwo jednak nie jest przygotowane, rząd nie przygotował i nie przygotowuje się do realizacji stosownych zamówień. I tak będzie to jedno… Trzeba będzie zakupić ok. 28 tys. kamer do lokali wyborczych. Będzie to jedno z największych zamówień na rynku krajowym. Będzie to zamówienie europejskie, które, po pierwsze, musi być ogłoszone w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej. Po drugie, czas realizacji, jeżeli weźmiemy pod uwagę średnią, wynosi od 90 do 210 dni, a my nie mamy rozpoczętej żadnej procedury. Gdyby nawet realizator, czyli minister odpowiedzialny za przygotowanie wyborów, za zakup tego sprzętu… nie jesteśmy przygotowani, nie zrobiliśmy żadnego kroku w tym zakresie. Zależy nam zatem na tym, aby resort finansów nas poinformował.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że jesteśmy niezadowoleni, bo pan przewodniczący Komisji wskazywał, że Minister Finansów w ubiegłym tygodniu nie jest przygotowany do przedstawienia takiej informacji o przygotowaniu i o uruchamianiu rezerw i że taką informację przygotowuje. Do dzisiaj takiej informacji nam nie doręczono, pozostawiając członków Komisji Finansów Publicznych jak uczniów, żeby sobie robili notatki i zadawali pytania. Jeżeli prosimy o tego rodzaju informacje, to chcemy rozmawiać merytorycznie. Państwo potem będziecie zarzucać, że nie rozmawiamy merytorycznie. Nie otrzymaliśmy żadnego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze więc, najdroższe w historii wybory samorządowe, a do tego również zapowiedź, że możliwe jest referendum, o którym mówił pan prezydent. Zero przygotowania do realizacji zamówień związanych z przeprowadzeniem wyborów bez uruchomienia rezerwy. Jesteśmy – nie wiem, czy pan minister liczył, ile dni mamy do wyborów – około dwieście parę dni przed wyborami, a nawet może jeszcze krócej, a więc jesteśmy do tego nieprzygotowani. Nie mamy wiedzy, jak będą uruchamiane pieniądze, nie mamy informacji, jak będą realizowane zamówienia, aby rygor nadany tym wyborom, czyli kamera, dwa składy komisji wyborczych, podwójna liczba komisarzy wyborczych… W związku z tym nie dziwi i nie powinno dziwić, że o te sprawy pytamy. Mamy nadzieję, że po przedstawieniu tej informacji będziemy mogli zadać dodatkowe pytania, bo jeszcze nigdy, pracując nad budżetem Krajowego Biura Wyborczego, nie byliśmy w roku wyborczym tak nieprzygotowani do wyborów. Prosimy zatem o tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że za przygotowanie planu finansowego dotyczącego wyborów odpowiada Krajowe Biuro Wyborcze. Państwo z Krajowego Biura Wyborczego zostali zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie, ale niestety nie ma ich. Zapytam jeszcze, czy na sali jest ktoś z Krajowego Biura Wyborczego. Gdyby był szef Krajowego Biura Wyborczego lub osoba wskazana, to myślę, że moglibyśmy więcej usłyszeć właśnie na temat prognozy tych wydatków. To nie Minister Finansów prognozuje wydatki, tylko podmiot, którego część znajduje się w budżecie. Dlatego jesteśmy troszkę zaskoczeni, że nie ma przedstawicieli… Zaraz, pani przewodnicząca, oddam pani głos. Dlatego jesteśmy zaskoczeni, że nie ma przedstawicieli Krajowego Biura Wyborczego. Również pytania do pana ministra o przygotowania do wyborów są kierunkowo niewłaściwe, dlatego że pan minister, podsekretarz stanu, nie zajmuje się tymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani przewodnicząca chciałaby jeszcze dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym stwierdzić, że przez lata i ostatni rok byłam koreferentem części budżetowej – Krajowe Biuro Wyborcze. Tę część budżetową koreferuję, to znaczy, uczestniczę w posiedzeniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich i uczestniczę w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, na którym referuję to zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że pani minister Czerwińska, odpowiedzialna za budżet, w trakcie prac nad budżetem wskazywała jedynie – i nie można było w trakcie prac nad budżetem o tym mówić – że trwają prace nad ustawą dotyczącą wyborów samorządowych. Krajowe Biuro Wyborcze przedstawiło informację, na co będzie potrzebowało pieniędzy, i określiło swoje potrzeby w kwocie 600 mln zł na wydatki bieżące, ale dodatkowo również zwiększenie środków w jednej z części o kwotę 7 mln zł. Dzisiaj… W tym zakresie zgoda. Pytanie, kiedy będą uruchomione rezerwy. Proszę nie kierować uwag pod adresem Krajowego Biura Wyborczego, bo oni przygotowują to tak, jak ustawa o tym mówi.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolega Cichoń również chciałby zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, jeszcze pan przewodniczący w imieniu wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszCichon">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rzeczywiście mogę powiedzieć, że żałujemy, że nie ma przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, bo pewnie moglibyśmy dowiedzieć się, na jakim etapie są prace związane z przygotowaniem wyborów samorządowych, bo to jest olbrzymie logistyczne przedsięwzięcie wpięte w zupełnie nowe reguły gry, generujące olbrzymie wyzwania moim zdaniem i w kategoriach organizacyjnych, i logistycznych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJanuszCichon">Z pewnością jednak nie da się tego wszystkiego zrealizować i będzie z dnia na dzień coraz gorzej, jeśli nie będzie bezpieczeństwa finansowego w tym zakresie i zabezpieczenia finansowego. Rzeczywiście jest tak, jak pani przewodnicząca powiedziała, Krajowe Biuro Wyborcze po wejściu w życie ustawy z dnia 11 stycznia dotyczącej, mówiąc w skrócie, reguł gry obowiązujących od 11 stycznia, jeśli chodzi o wybory – nie chcę już w tej chwili powtarzać szczegółów najistotniejszych z punktu widzenia kosztów – przedstawiło taką informację, formułując pewne oczekiwania pod adresem rządu dotyczące zmian w budżecie i przedstawiając dość szczegółowe uzasadnienie tych kwot. Najistotniejsza zmiana to jest zwiększenie rezerwy ogólnej na kwotę 598 mln zł. Wobec tego zaniepokojeni tym, że nie ma odzewu po stronie rządu, wywołaliśmy temat i poprosiliśmy o informację Ministra Finansów na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. O głos prosiła jeszcze pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, ponieważ, jak rozumiem, nie ma przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, to mam taką propozycję. Posłowie przyjechali dzisiaj na to posiedzenie Komisji z całej Polski specjalnie po to, żeby rozmawiać o problemie, jakim zdecydowanie jest brak finansów na przeprowadzenie wyborów samorządowych, ale nie tylko brak finansów, bo również problemy organizacyjne. Komisja Finansów Publicznych nie ogranicza się przecież tylko do liczenia pieniędzy. Jesteśmy posłami – patrzymy na to wszystko w szerszym kontekście. Moja propozycja jest taka. Krajowe Biuro Wyborcze mieści się właściwie w podwórku Sejmu. Sądzę, że można, jeśli trzeba, zarządzić kwadrans przerwy albo możemy kontynuować posiedzenie. Pan minister odpowie nam na pytania, ale myślę, że ktoś z Krajowego Biura Wyborczego powinien jednak przyjść. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, przypomnę, że tematem posiedzenia jest informacja na temat planowanych kosztów. I teraz poproszę pana Tomasza Robaczyńskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, o tę informację, nie o przygotowania do wyborów, bo Komisja Finansów Publicznych nie zajmuje się przygotowaniem do wyborów. Interesuje ją strona finansowa, strona wydatkowa. Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, jeśli chodzi o środki… Może zacznę od środków zabezpieczonych w budżecie na 2018 r. Na utrzymanie i funkcjonowanie Krajowego Biura Wyborczego przeznaczono środki w wysokości 63 607 tys. zł. Ponadto w rezerwie celowej w pozycji nr 17 – Środki na finansowanie przez Krajowe Biuro Wyborcze ustawowo określonych zadań dotyczących wyborów i referendów, zabezpieczono środki w wysokości 457 700 tys. zł. Ta kwota została włączona do budżetu państwa na wniosek szefa Krajowego Biura Wyborczego, ponieważ zgodnie z art. 39 ust. 2 ustawy o finansach publicznych jest to jeden z podmiotów, których budżetów Minister Finansów, włączając je do budżetu państwa, nie weryfikuje. Parlament skorygował nieznacznie kwoty przeznaczone na Krajowe Biuro Wyborcze w toku prac parlamentarnych i skorygował ten budżet o kwotę 5201 tys. zł z uwagi na ustawę okołobudżetową i zamrożenie wynagrodzeń. Tak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o to, co jest w budżecie państwa zaplanowane. Zatem wszystkie środki, które były zgłaszane przez Krajowe Biuro Wyborcze, zostały przez Ministra Finansów zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Oczywiście my się przyglądamy sytuacji i widzimy, jakie koszty albo jakie propozycje kosztów są zgłaszane przez Krajowe Biuro Wyborcze, i oczywiście istnieją w budżecie państwa czy w toku wykonywania budżetu państwa instrumenty, które pozwalają w sytuacjach niespodziewanych czy w sytuacjach, które tego wymagają, na przesuwanie – oczywiście za zgoda parlamentu – środków na określone cele. I tak może to być przekwalifikowanie rezerw na przykład.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Równocześnie chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że kilka dni temu Zakład Ubezpieczeń Społecznych podjął uchwałę, w której dokonał blokady kwoty 2,2 mld zł ze względu na dobrą sytuację na rynku pracy i wysoki poziom składek. To jest kwota, która nie będzie musiała być przekazana do ZUS na uzupełnienie systemu emerytalnego. W związku z tym nie jest tak, że nie jesteśmy przygotowani na wyższe koszty. Oczywiście to, jakie to będą ostatecznie koszty, zależy od tego, jakie decyzje podejmie Krajowe Biuro Wyborcze, jak w rzeczywistości będzie wyglądała sprawa zakupu kamer i całego sprzętu, jak będzie wyglądała sprawa transmisji itd.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Chciałbym również powiedzieć, jeśli chodzi o harmonogram przekazywania środków, że z tej rezerwy w wysokości – jak mówiłem – 457 mln zł, do tej pory uruchomiono ok. 3,5 mln zł, to jest niecały 1%. Minister Finansów, ponieważ ta rezerwa cały czas w zasadzie pozostaje niewykorzystana… Pytając o harmonogram czy odnosząc się do harmonogramu, Minister Finansów reaguje na wniosek odpowiedniego dysponenta. Jak mówię, takich wniosków było na 3,5 mln zł, a więc cały czas pozostaje kwota prawie 450 mln zł w tej rezerwie. Jeżeli takie wnioski są przekazywane do Ministra Finansów, to oczywiście one są uruchamiane w szybkim tempie. My możemy to robić z dnia na dzień w zależności od zapotrzebowania czy rzeczywistych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">W związku z tym – jak mówię – te środki, które zostały zaplanowane, są w rezerwie, w związku z czym Minister Finansów, który powinien zapewnić płynność finansowania danego zadania, jest przygotowany na uruchomienie tych środków w każdym czasie, przy czym oczywiście muszą być przysłane odpowiednie wnioski.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Tak jak już tutaj pan przewodniczący mówił, to nie Minister Finansów organizuje i to Krajowe Biuro Wyborcze powinno określić taki harmonogram. Rozumiem, że ma taki harmonogram i zgodnie z tym harmonogramem będzie przysyłało do Ministra Finansów wnioski. Jak mówię, te wnioski będą na bieżąco realizowane. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, jaki jest stan przygotowania do przetargów, jeśli chodzi o transmisję danych i kwestie sprzętu, kamer i tak dalej, ponieważ to jest również w kompetencji Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Dlatego, tak jak mówię, środki są wykorzystane w 1%, 450 mln zł jest w rezerwie zapewnione. Przyglądamy się tej sytuacji, jeśli chodzi o wzrost kosztów, natomiast jak na razie takiej potrzeby uruchamiania środków nie ma, ponieważ nie mamy takich wniosków od Krajowego Biura Wyborczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Przechodzimy do trzeciej części dzisiejszego posiedzenia. Może w kolejności pani poseł. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, ja chcę jednak wrócić do mojego wniosku, którego nie postawiłam formalnie, ale chyba – jak myślę – musimy taki wniosek postawić formalnie. Otóż w piśmie, w którym zwracamy się do pana przewodniczącego, mówimy o informacji Ministra Finansów na temat planowanych kosztów organizacji przeprowadzenia wyborów i wysokości środków zabezpieczonych. O wysokości środków zabezpieczonych może mówić pan minister, bo to wie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W drugim natomiast zdaniu, odnosząc się do tych planowanych środków, wyraźnie zaznaczyliśmy, że chodzi nam o przedstawienie powyższych informacji w kontekście wątpliwości zgłoszonych przez przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej Wojciecha Hermelińskiego i szefa Krajowego Biura Wyborczego panią Magdalenę Pietrzak. Nie możemy ograniczyć się w czasie dzisiejszego posiedzenia tylko do wystąpienia i odpowiedzi pana ministra, ponieważ jest to taka ucieczka pana przewodniczącego jednak przed stanięciem oko w oko z problemem, jaki chcieliśmy – przecież nie nikomu na złość, tylko w poczuciu odpowiedzialności za wybory samorządowe – poruszyć. Wydaje się, że pan minister nie jest w stanie mówić o planowanych kosztach. O tym muszą mówić przedstawiciele, na których powołaliśmy się w naszym wniosku…</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, ja rozumiem pana zdenerwowanie, ale teraz musi się pan uspokoić, bo ja mówię. Pytanie, jakie… Stawiam więc formalny wniosek o przerwę i poproszenie przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, żeby przyszedł do nas na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Natomiast do pana ministra mam takie pytanie. Panie ministrze, chciałabym zapytać o wynagrodzenie urzędników wyborczych – jakie to wynagrodzenie jest przewidywane w wymiarze indywidualnym, jakie w wymiarze zagregowanym, ilu takich urzędników…</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, za chwilę. Może pan się uspokoić przez chwilę, kiedy ja mówię?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ilu takich urzędników, panie ministrze, jest potrzebnych i ilu trzeba powołać? Ta druga część pytania jest adresowana właśnie do przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego. Jeśli on się nie pojawi, to ja proszę o taką odpowiedź na piśmie, bo po to przyjechałam dzisiaj z mojego okręgu wyborczego, żeby rozmawiać o tym na posiedzeniu Komisji. Pytanie moje brzmi tak. Pan minister – jak rozumiem – odpowie nam, ilu takich urzędników wyborczych potrzebujemy w kontekście ich wynagrodzenia. Ale chciałabym też uzyskać informację, ilu takich urzędników zgłosiło się i kiedy upływa termin zgłoszenia. I to tyle na razie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, pani poseł Izabela Leszczyna złożyła wniosek formalny o przerwę w posiedzeniu Komisji i ponowne zaproszenie przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego na dzisiejsze posiedzenie. W związku z tym był wniosek przeciwny… Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym poprzeć wniosek pani przewodniczącej Leszczyny, dlatego że, po pierwsze, pan przewodniczący nie zwołał posiedzenia prezydium Komisji. Widzimy zatem dzisiaj, że na tym posiedzeniu nie zapewniono obecności osób, których sprawa dotyczy. Zatem panie przewodniczący, to nie jest czas na składanie wniosków przeciwnych, tylko to jest czas, żeby porozmawiać, jak jesteśmy przygotowani do wyborów, bo jeśli pan przewodniczący Szewczak złoży i uzasadni, to będzie takie coś… coś będzie, ale nam chodziło o jedną rzecz, o to, żeby pan przewodniczący – namawiam pana – zwoływał posiedzenia prezydium. Wtedy nie będzie pan miał uwag i wątpliwości od członków Komisji Finansów Publicznych i od prezydiantów, bo to posiedzenie nie jest dobrze przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszam panu uwagę, że posiedzenie nie zostało dobrze przygotowane, jeśli chodzi o temat, którym mamy się zajmować. To po stronie pana przewodniczącego istniał obowiązek na wniosek posłów zaproszenia przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, a jeśli pan przewodniczący zaprosił, to poprosimy pana przewodniczącego o taką informację. Jeśli był w kontakcie z panem przewodniczącym – bo tak uważamy, tak staraliśmy się zorganizować wszystkie posiedzenia Komisji i myślę, że pan przewodniczący również – to dlaczego przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego nie uczestniczy w dzisiejszym posiedzeniu? Czy przedstawił usprawiedliwienie? Jaki jest powód jego nieobecności? To są elementy, które mówią… Państwo możecie przegłosować, tylko państwu powinno być wstyd po wystąpieniu ministra i po pokazaniu, że do tych wyborów nie jesteśmy przygotowani. Nie jesteście przygotowani.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym ponadto zapytać pana ministra, jaka jest informacja i jaką pan ma wiedzę po spotkaniu pana ministra Brudzińskiego z szefem Krajowego Biura Wyborczego, które dotyczyło m.in. potrzeb finansowych i realizacji różnych zamówień. To powinno być ważne. To nie jest tak, że jest Polska resortowa i pan minister przyjdzie i nam poopowiada, że może uruchomić, bo zablokowano środki w ZUS. Jeżeli my mamy traktować pana ministra, ale i siebie wzajemnie z dużym szacunkiem, to powinniśmy powiedzieć, dlaczego tak było.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, stawiam panu pytanie: Dlaczego pan nie zapewnił udziału w tym posiedzeniu przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego? Kiedy zostało wystosowane zaproszenie? Czy pan przewodniczący wie, jaki jest powód i czy przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego zgłaszał wniosek, uwagę albo wskazywał, że nie będzie obecny na posiedzeniu, bo inny termin jest dla niego odpowiedni? Tak powinniśmy to dzisiejsze posiedzenie toczyć.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przychylam się do wniosku, bo to jest kwintesencja tego, jak został sformułowany wniosek. My się nie spotykamy tutaj po to, żeby sobie przyjść i posiedzieć, nawet wtedy, kiedy są kamery. Dla nas problem dotyczący braku pieniędzy, braku rezerw związanych z przeprowadzeniem wyborów jest dużym niepokojem, bo potem państwo będziecie kombinować i będziecie mówić, i mogą być wybory sfałszowane. Tego się boimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję za te powtórne uzasadnienie wniosku. Chciałbym jednak odpowiedzieć, że dzisiejsze posiedzenie zostało we właściwym trybie zwołane. Tak jak państwo sobie tego życzyli, jest przedstawiciel ministra. Zostało wystosowane 15 marca zaproszenie do Krajowego Biura Wyborczego. Bardzo przepraszam panią przewodniczącą, ale Komisja Finansów Publicznych nie ma takich kompetencji, żeby rozliczać albo żądać usprawiedliwień od osób zaproszonych na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">O głos prosił, zanim państwu udzielę głosu, pan przewodniczący Szewczak, który odnosi się do wniosku formalnego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanSzewczak">Ja z wnioskiem przeciwnym, jeśli chodzi o jakiekolwiek przerwy. Ja rozumiem niepokój państwa ze strony opozycji, zwłaszcza Platformy Obywatelskiej, w kwestii wyborów, bo rzeczywiście te wyniki z poprzednich wyborów z pewnością się nie powtórzą tym razem. Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJanSzewczak">Właśnie, jak to jest z tym zdenerwowaniem państwa? Zwracaliście uwagę, że jestem bardzo zdenerwowany. Ja rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJanSzewczak">Proszę państwa, ja zgłaszam wniosek formalny. Uważam, że pan minister w sposób wyczerpujący przedstawił tę stronę, którą zajmuje się Komisja Finansów Publicznych, czyli zabezpieczenie środków. Jak widać, jest ich dużo, a nawet są zgromadzone ponadwymiarowe środki, gdyby taka potrzeba zaszła. Wydaje mi się, że państwa wniosek jest kompletnie chybiony, dlatego że jeśli już, to powinien być skierowany do Komisji – jak rozumiem – Administracji i Spraw Wewnętrznych, gdzie powinna się odbyć ewentualnie tego typu debata, jeśli państwo sobie tego życzycie. Natomiast, jeśli chodzi o nas jako Komisję Finansów Publicznych, to pan minister bardzo rzeczowo i konkretnie przedstawił informację, więc żadnej przerwy. Ewentualnie bardzo proszę o przegłosowanie tego wniosku. Wydaje się, że w dużej mierze problem został wyczerpany, jeśli chodzi o państwa dezyderat, państwa opinie czy wniosek. Odpowiedź jest konkretna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, musimy zakończyć procedowanie wniosku formalnego. Pani poseł Izabela Leszczyna złożyła wniosek formalny o przerwę i powtórne zaproszenie przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego na posiedzenie. Ten wniosek poddam pod głosowanie, ponieważ był głos przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów jest za zarządzeniem przerwy i ponownym zaproszeniem przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego na dzisiejsze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o ogłoszenie wyników głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">17 głosów za, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zatem wniosek nie został przyjęty. Kontynuujemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgłosił się pan poseł Wiesław Janczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jestem – myślę, nie tylko w pojedynkę, nie tylko sam – w pełni usatysfakcjonowany odpowiedzią, jaką otrzymaliśmy z ust pana ministra Robaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i kwoty, które zostały tutaj wymienione, na funkcjonowanie Krajowego Biura Wyborczego, ale również zapisane w rezerwie, jak również potencjalne możliwości finansowania tego obszaru w pełni muszą satysfakcjonować wszystkie osoby, które z troską podchodzą do spraw związanych z organizacją wyborów samorządowych na jesieni tego roku. Chcę powiedzieć, że wielokrotnie na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych – i pamiętam to doskonale – padały pytania pod adresem Krajowego Biura Wyborczego właśnie przy sprawozdawaniu budżetu, czy nie są potrzebne większe środki po to, żeby wybory uzyskały charakter wyborów o wiele bardziej zobiektywizowanych i transparentnych właśnie w zakresie monitorowania ich poprzez nagrywanie. Nigdy nie uzyskałem odpowiedzi o takim zapotrzebowaniu i przez wiele lat całe to wyposażenie technologiczne niezbędne do zapewniania transparentności, do przekazu i archiwizowania nigdy nie trafiło na grunt taki, który pozwoliłby na takie działanie.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Dopiero w ostatnich miesiącach Prawo i Sprawiedliwość podjęło taką koncepcję, przeprowadziło ją w sposób formalny – ustawowy. Mamy nowe prawo, które satysfakcjonuje obywateli. Nie jest rzeczą łatwą wdrożenie takiego mechanizmu, ale wierzę w to głęboko, że przy zapewnieniu, jak widzimy, pełnego finansowania, pełnego finansowania w zależności od potrzeb, jakie zgłosi Krajowe Biuro Wyborcze, będziemy mieli na jesieni wybory, które każdy obywatel naszego kraju, ale nie tylko w kraju, będzie mógł obserwować w sposób online dostępny dla każdego, przejrzysty, transparentny. I to jest dobra wiadomość.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Podzielam opinię posła Jana Szewczaka, że pozostałe elementy tych pytań i nieuprawnionych wątpliwości, jakie zostały tutaj zgłoszone, powinny być rozpatrywane na posiedzeniu Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji adekwatnie do pola działania i kompetencji, jakimi dysponuje pan minister Joachim Brudziński. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Zgłaszała się pani poseł Wielichowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, niestety ja mam obawy, jeśli chodzi o przeprowadzenie głosowania i transparentność, skoro państwo nie potraficie zamontować nawet urządzeń do głosowania na sali sejmowej, bo zamontowany system nie zadziałał i do dzisiaj go nie ma. Niebawem minie rok. Mam więc obawy, wszyscy mamy obawy.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowni państwo, przed nami najdroższe w historii wybory i skoro w posiedzeniu Komisji nie mogą wziąć udziału przedstawiciele Krajowego Biura Wyborczego, pozostaje nam pytać. Chcieliśmy zrobić przerwę, poprosić raz jeszcze, myślę, że ktoś, jakiś przedstawiciel przyszedłby. Państwo przed chwilą przegłosowaliście, że przerwy nie będzie i nie możemy postarać się o najbardziej zainteresowanych, czyli organizatorów przyszłych wyborów. Będziemy więc pytać pana ministra, który powiedział w takim swoim krótkim, ale nic nie wnoszącym do sprawy wywodzie, że przygląda się sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Chcę pana ministra zapytać, czy pan minister zna pismo z dnia 20 lutego 2018 r. od szefa Krajowego Biura Wyborczego, skierowane do pana Prezesa Rady Ministrów – Mateusza Morawieckiego. Dostaliście państwo jako resort finansów to pismo również. Chciałabym więc zapytać, czy zostały zwiększone środki na wynagrodzenia komisarzy wyborczych w związku ze zwiększeniem ich liczby z 51 do 100? Czy zostały zwiększone wydatki na wynagrodzenia dla pracowników Krajowego Biura Wyborczego z tytułu dodatków do wynagrodzenia związanych z nałożeniem przez ustawodawcę dodatkowych zadań? Czy zostały zwiększone środki na zapewnienie pomieszczeń w delegaturach Krajowego Biura Wyborczego dla dodatkowych komisarzy wyborczych? Czy zostały zwiększone środki, aby zapewnić warunki pracy dodatkowym komisarzom wyborczym? Czy zostały zwiększone środki na koszt zakupu sprzętu do transmisji i nagrywania przebiegu prac obwodowych komisji wyborczych? Czy zostały zwiększone środki na koszt zakupu komputerów i drukarek do obsługi systemu informatycznego w obwodach do głosowania? Czy zostały zwiększone koszty zakupu skanerów do skanowania protokołów z głosowania? Czy zostały zapewnione zwiększone środki do transmisji z przebiegu prac obwodowych komisji wyborczych? Czy zostały zwiększone środki na wynagrodzenia urzędników wyborczych? Czy zostały zapewnione środki, aby zapewnić odpowiednie warunki pracy urzędnikom wyborczym? Czy zostały zapewnione środki na koszt diet dla obwodowych komisji wyborczych w związku z powoływaniem odrębnych komisji wyborczych do spraw przeprowadzenia głosowania i do spraw ustalenia wyników głosowania? Czy zostały ustalone dodatkowe koszty uzupełnienia wyposażenia lokali wyborczych?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowni państwo, panie ministrze, chciałabym, żeby pan szczegółowo odpowiedział na każde z moich pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I jeszcze kolejne pytania, a później poprosimy pana ministra. Pan przewodniczący Janusz Cichoń, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ja przypomnę, że my budżet części 11 – Krajowe Biuro Wyborcze, a także rezerwę celową nr 17 na sfinansowanie przez Krajowe Biuro Wyborcze ustawowo określonych przez nie zadań przyjmowaliśmy w grudniu. Wedle wtedy obowiązujących reguł prawa ustalaliśmy limity środków, które są na realizację tych zadań, funkcjonowania Krajowego Biura Wyborczego, jak i które są potrzebne na realizację zadań związanych z przeprowadzeniem wyborów i referendów.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJanuszCichon">Sytuacja się zmieniła 11 stycznia, kiedy to została przyjęta ustawa o zmianie niektórych ustaw w celu zwiększania udziału obywateli w procesie wybierania, funkcjonowania i kontrolowania niektórych organów publicznych. I teraz to, co mamy w budżecie, trzeba uzupełnić. Mamy informację z 20 lutego, a więc z dnia, w których Krajowe Biuro Wyborcze było w stanie przeprowadzić analizę tego, jakie są skutki zmian wprowadzonych w prawie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJanuszCichon">Krajowe Biuro Wyborcze oszacowało te skutki na kwotę 605 mln zł. 7 mln zł to są środki na funkcjonowanie Krajowego Biura Wyborczego, a prawie 600 mln – 589 mln zł – więcej, niż to w tej chwili jest zapisane w budżecie, potrzebne jest w rezerwie nr 17 na realizację ustawowych zadań tego biura związanych z wyborami i referendami.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJanuszCichon">Tych pieniędzy dzisiaj Krajowe Biuro Wyborcze nie ma i nie może nimi dysponować. Trudno sobie wyobrazić na przykład przetargi bez zabezpieczenia finansowego. Tę rezerwę trzeba zwiększyć. O to biuro się zwracało. Być może trzeba zweryfikować w niektórych punktach oczekiwania Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJanuszCichon">Dzisiaj jednak to jest tak, że wy sabotujecie te wybory, jakbyście się, panie przewodniczący Szewczak, bali o to, że przeprowadzenie ich w terminie źle się dla was skończy. Tak to w tej chwili wygląda. Ja mam coraz większe obawy o to, czy te wybory da się w terminie przeprowadzić, biorąc pod uwagę fakt, że kwestia najważniejsza, czyli finansowanie tego przedsięwzięcia nie ma dzisiaj zabezpieczenia w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJanuszCichon">I o tym, panie ministrze, mówimy, jakie działania ma zamiar podjąć Minister Finansów w najbliższym czasie. Czy zweryfikował te kwoty, czy ich nie zweryfikował? Jakich przesunięć w budżecie chce dokonać po to, żeby Krajowe Biuro Wyborcze mogło zrealizować swoje zadania? I tyle. Odpowiedzi na takie pytania od pana ministra oczekuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanuszCichon">…bo rzeczywiście, jeśli chodzi o techniczne kwestie, trudno wymagać od pana takich odpowiedzi. Usłyszelibyśmy je chętnie od szefa Krajowego Biura Wyborczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pan poseł Marcin Kierwiński prosił o głos. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mnie naprawdę bardzo dziwi ta niefrasobliwość polityków PiS, jeżeli chodzi o kwestię przeprowadzenia wyborów, zresztą nie pierwszy raz, bo ja tę samą niefrasobliwość słyszałem na posiedzeniach specjalnej komisji, która zajmowała się prawem wyborczym. Wtedy, tak jak i dziś, też słyszeliśmy, że wszystko jest świetnie, że wszystko jest doskonale i jakoś to będzie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMarcinKierwinski">Okazuje się, że mija kilka miesięcy i to „jakoś” wygląda tak, że nie ma pieniędzy, nie ma systemu, który ma przeprowadzić te wybory, nie wiadomo, czy wybory odbędą się w terminie, ale od posłów PiS dalej słyszymy, że wszystko jest doskonale i jakoś to będzie. Panowie i panie, trochę więcej wyobraźni, trochę więcej odpowiedzialności za to, czym my jako posłowie mamy się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMarcinKierwinski">Pan poseł Szewczak mówił tutaj o nerwowości opozycji. Przywoływał jakieś przykłady z poprzednich wyborów, ale panie pośle, proszę pamiętać, że to wy – PiS, kuglowaliście przy prawie wyborczym, dlatego że baliście się wyników tych wyborów. To nie Platforma Obywatelska zmieniała prawo wyborcze, tylko pan z pańskimi kolegami robiliście wszystko, aby to polityk PiS, jak się potem pokazało, osoba odpowiedzialna za struktury PiS – cieszę się, że pan kiwa głową, bo widzę, że się pan zgadza, to jest bardzo mocna deklaracja… Polityk PiS, który do tej pory zajmował się strukturami PiS – posłuchajcie państwo, zwracam się tutaj do dziennikarzy i do ludzi, którzy to będą potem oglądali – ktoś, kto się zajmował terenowymi strukturami PiS, zna się na wyborach. Gratuluję, panie pośle. Jest pan naprawdę wielkiej myśli. Ale dobrze, do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselMarcinKierwinski">Przechodząc do konkretów, dziwi mnie też podejście ministra finansów, bo właściwie z tej informacji, którą pan minister przedstawił, można wyciągnąć jeden wniosek: w tym rządzie nikt ze sobą nie rozmawia. Czy wy nie wiecie, że jest problem, że Krajowe Biuro Wyborcze zgłasza zapotrzebowanie na środki, minister Brudziński was nie informuje, wszystko…</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselMarcinKierwinski">Ja rozumiem tę nerwowość, naprawdę. Przed chwilą kiwał pan głową, teraz pan przeszkadza. Rozumiem, ale trochę spokojniej. Jeżeli nie zgłasza, to rozumiem, że pisma, które chociażby przed chwilą były przytaczane, dla pana nie są zgłoszeniem tej prośby.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselMarcinKierwinski">Mam jednak bardzo konkretne pytanie do pana ministra. Czy wy rozmawiacie z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji o tym, jak ma być finansowany system do przeprowadzenia wyborów? Czy zdajecie sobie sprawę z tego, że bez tego nowego systemu, bez systemu komputerowego, systemu monitorowania wyborów, który wprowadził rząd PiS, te wybory się nie odbędą? Czy Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji w jakikolwiek sposób informował Ministra Finansów o tym, że Krajowe Biuro Wyborcze potrzebuje takich pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselMarcinKierwinski">Ja rozumiem, że kolejni ministrowie rządu PiS mogą przychodzić i mówić tak: To nie jest nasz problem, my się tym nie zajmujemy, wszytko jest doskonale. Ale gdzieś na samym końcu, panie ministrze, pracujecie w ramach jednego rządu. To w obrębie prawa, które przyjęliście, wasz minister z tego rządu odpowiada za nadzór nad procesem wyborczym. Ja nie wiem, czy tylko pan był zaproszony na to posiedzenie Komisji, czy pan przewodniczący jeszcze kogoś zaprosił z innego resortu. Wiem jedno: jest pan na tej sali przedstawicielem polskiego rządu i wiem, że polski rząd na podstawie przepisów, które większość PiS przegłosowała w tej kadencji, odpowiada formalnie za nadzór nad procesem wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselMarcinKierwinski">Jeżeli więc nie ma nikogo innego z MSWiA, nie ma nikogo z Krajowego Biura Wyborczego, to proszę się nie dziwić, że do pana będziemy kierować pytania, także pytania o to, w jaki sposób wyobraża pan sobie przeprowadzenie procesu wyborczego bez zabezpieczenia niezbędnych środków na zakup aparatury, która jest niezbędna, żeby te wybory przeprowadzić. Jeżeli potrzebuje pan czasu, aby tę wiedzę sprawdzić, to rozumiemy to. Stąd dawaliśmy wam… rzucaliśmy wam koło ratunkowe, abyście zrobili przerwę i ściągnęli te osoby, które mogą na te pytania odpowiedzieć. Jeżeli większość PiS na tej sali nie zgodziła się na to, to pan jako przedstawiciel rządu ma obowiązek odpowiedzieć na pytania posłów dotyczące fundamentalnego aktu w demokracji, jakim jest proces wyborczy. Nie ma co chować głowy w piasek. Proszę powiedzieć, kiedy pieniądze dla Krajowego Biura Wyborczego znajdą się, czy minister Brudziński informował państwa w jakikolwiek sposób na temat braków, które Krajowe Biuro wyborcze zgłaszało, czy ten temat był poruszany na Radzie Ministrów. Konkretne odpowiedzi: tak czy nie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. W ramach jednego rządu kompetencje są podzielone. Pan minister odpowiada za sprawy finansowe, a szef Krajowego Biura Wyborczego nie jest członkiem rządu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">O głos prosił pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, miał być koniec z Polską resortową. Mówił o tym pan poseł Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…Łukasz Schreiber. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselLukaszSchreiber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w kilku sprawach. Przysłuchując się tej dyskusji, można by stwierdzić, że najtaniej by było, gdyby w ogóle tych wyborów nie przeprowadzać, prawda? Do tego przecież można zmierzać. Odchodząc jeszcze od absurdu, taniej byłoby na pewno, gdyby przyjąć założenie, które proponowaliśmy, żeby zlikwidować wszędzie JOW-y, bo nie byłoby wyborów uzupełniających, które generują olbrzymie koszty, jak państwo wiecie. Wydaje się jednak, że w demokracji chodzi o coś innego niż tylko o to, aby wybory były jak najtańsze.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselLukaszSchreiber">Proszę państwa, ja państwa słuchałem ze spokojem. Byłbym wdzięczny za wzajemność.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselLukaszSchreiber">Sprawa kolejna, którą tutaj państwo wywołujecie, to sprawa uczestnictwa szefa Krajowego Biura Wyborczego i tego, kto przyszedł, a kto nie przyszedł, czy minister i dlaczego nie przedstawia informacji. Po pierwsze, zalecałbym w takim razie dokładne formułowanie, jeżeli chodzi o porządek obrad, i składanie projektów, bo przecież dzisiejsze posiedzenie ma dotyczyć tylko sposobu realizacji finansowania wyborów. Natomiast posiedzenie dotyczące spraw stanu przygotowań do wyborów samorządowych mieliśmy 21 marca na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Tam państwa pytania i państwa obecność powinny znaleźć ujście. Na tym posiedzeniu była obecna zarówno szefowa Krajowego Biura Wyborczego jak i był obecny przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Szefernaker. To wtedy więc toczyła się dyskusja, w trakcie której padały odpowiedzi na większość z państwa pytań.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselLukaszSchreiber">I oczywiście, bo to też już w tej dyskusji wybrzmiało, te wybory może będą droższe, tylko pamiętajcie państwo, że zakup kamer jest jednak jednorazowy, a nie będzie się powtarzał, a jeśli już, to nie w takiej ilości, przy okazji każdych wyborów. To był też jakiś – wydawało mi się – postulat wielu środowisk politycznych.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselLukaszSchreiber">Wydawało mi się również, że zależy nam na transparentności tych wyborów. Wydaje się, że życzeniem nas wszystkich jest, żeby kompromitacje w rodzaju tych, które miały miejsce w roku 2014, nie powtórzyły się w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselLukaszSchreiber">Wydaje się, że naprawdę – nie chcę tutaj przywoływać liczb i afer – drodzy państwo, trochę pokory, o którą apelujecie, skierowałbym do was. Dobrze, jeżeli pani jest taka chętna, to proszę sobie przypomnieć, że sama „infoafera” za waszych rządów pod nosem waszego ministra spraw wewnętrznych kosztowała budżet państwa 4 mld zł, a łapówki wyniosły 5 mln zł. Proszę państwa, ja bym naprawdę w tym wszystkim zalecał dużo pokory i zrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselLukaszSchreiber">Wydaje mi się, że właściwą rzeczą jest to – bo państwo przywołujecie informacje nieprecyzyjnie o tym, że szefowa Krajowego Biura Wyborczego wystąpiła z konkretnymi sumami – żebyście pamiętali, że mamy nowe kierownictwo Krajowego Biura Wyborczego. Trwają – tak wynika z informacji, która została przedstawiona na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – jeszcze dokładne wyliczenia. Kiedy one będą znane, będzie wszystko podliczone i zakończone? Myślę, że to nastąpi w niedługim czasie… Niech pan zgadnie, panie pośle. I wówczas, jak rozumiem, będziemy zajmowali się tym, aby zwiększyć budżet i przeznaczyć na to pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PoselLukaszSchreiber">Ja myślę jednak, że należy się wszystkim państwu uspokojenie, że do tych wyborów dojdzie. Myślę, że… To znaczy, ja trochę rozumiem ten strach i tę nadzieję, że może się nie odbędą, ale jednak życzę państwu, więcej optymizmu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I w tej serii jeszcze prosił o głos pan poseł Błażej Parda. Bardzo proszę, i przejdziemy do drugiej serii – symetrycznie, żeby każdy klub mógł zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBlazejParda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście uważamy, że kamery powinny być od wielu lat. To nie jest technika NASA. One powinny być dostępne od wielu lat w tych salach, gdzie głosujemy i gdzie głosy są liczone. Rzeczywiście ta transparentność powinna być jak najbardziej to możliwe zapewniona. Ale oczywiście interesuje nas również rzeczywiste wykonanie i możliwości, czy rzeczywiście uda się zakupić taką liczbę kamer czy może trzeba będzie robić te przetargi w częściach, a nie w całości – może to trochę ułatwi. Jeżeli chodzi o Krajowe Biuro Wyborcze, to ja rozumiem, że ono nie musiało być, ale pismo pana przewodniczącego było, więc mogli się pojawić. Jeżeli nas oglądają – a na pewno nas oglądają – to zapraszamy: Wiejska 2, sala 118.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselBlazejParda">Tu była mowa o blokadzie 2 mld zł w ZUS. W takim razie pytanie do pana ministra, kiedy będziemy nowelizować ten budżet, bo rozumiem, że taka nowelizacja będzie musiała być wykonana i to w niedługim, bardzo szybkim czasie. Poza tym myślę, że nie ma co się tutaj sprzeczać, bo widzę, że Prawo i Sprawiedliwość i Platforma Obywatelska toczą tutaj wojenkę, tak jak zawsze. Szanowni państwo, pochylmy się nad tym, co można zrobić, czego możemy się dowiedzieć i tyle. Nie traćmy czasu wszystkich nas, a także telewidzów na jakiś niepotrzebny spektakl. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana ministra Robaczyńskiego o odniesienie się do tych wypowiedzi i do tych pytań. Bardzo proszę i przejdziemy do kolejnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie pani poseł Leszczyny, to zgodnie z zapisami ustawowymi urzędników wyborczych powołuje się dla obszaru danej gminy w liczbie niezbędnej do zapewnienia prawidłowego i sprawnego funkcjonowania obwodowych komisji wyborczych. KBW oszacowało tę liczbę na 5900 urzędników wyborczych i koszty w wysokości 95 500 tys. zł – takie są szacunki przy założeniu, że będzie 5900 urzędników wyborczych. Wynagrodzenie takiego urzędnika to dwuipółkrotność kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. To wychodzi 4473,55 zł plus pochodne.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałe pytania, które w zasadzie zmierzały do tego samego, to znaczy, do tego, czy są pieniądze, kiedy będą i ile ich będzie, to znamy oczywiście pismo szefa KBW do pana premiera. Odbywały się rozmowy pomiędzy Ministrem Spraw Wewnętrznych i Administracji a Państwową Komisją Wyborczą. Odbyło się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na którym udzielane były informacje na temat stanu przygotowania do wyborów.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">I teraz, tak jak mówiłem na początku, w budżecie cały czas zabezpieczona jest kwota 450 mln zł, z czego wykorzystano 3,5 mln zł, a z tego na wybory, o których mówimy, jest to kwota ok. 3 tys. zł. W związku z tym cały czas jest 500 mln zł do wykorzystania i my czekamy na wnioski właściwego dysponenta, który będzie potrzebował tych pieniędzy do przeprowadzenia właściwych zakupów.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Zgodnie z zasadami, zgodnie z ustawą o finansach publicznych i tym, czym kieruje się Minister Finansów przy realizacji budżetu państwa i wykonywaniu budżetu państwa, środki, które są przesuwane na konkretne zadania, są przesuwane wtedy, kiedy one są rzeczywiście potrzebne. Tak samo są uruchamiane rezerwy celowe i tak samo podejmowane są wszelkie inne działania, które powodują czy mają zapewnić płynne finansowanie zadań. Wcześniej mówiłem o tym, odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, że my nie znamy jak na razie harmonogramu wykonywania tych przetargów i harmonogramu zapotrzebowania na środki.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Jak powiedziałem również, nastąpiła blokada środków budżetowych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w wysokości 2,2 mld zł, więc te środki są w budżecie. One nie są przekwalifikowane jak na razie do dyspozycji Krajowego Biura Wyborczego, natomiast nie jest tak, że środków w budżecie nie ma na ewentualne koszty przeprowadzenia wyborów po tym, kiedy te koszty zostaną zweryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Jak rozumiem, w piśmie do pana premiera zostały przedstawione szacunkowe koszty pierwszego oszacowania. To jest trochę podobnie, jak się dzieje w przypadku zgłoszeń dysponentów do ustawy budżetowej. Oczywiście te koszty mamy zgłaszane w bardzo dużej wysokości przez wszystkich dysponentów i one są następnie weryfikowane do rzeczywistych potrzeb. Jak rozumiem, oszacowanie tych rzeczywistych potrzeb następuje właśnie teraz, przy czym – cały czas będę do tego wracał – 500 mln zł jest cały czas w rezerwie do wykorzystania. W związku z tym, odpowiadając na pytania pani poseł, jeśli chodzi o zmiany w budżecie państwa dokonywane w wyniku pisma Krajowego Biura Wyborczego do pana premiera Morawieckiego, nie były – jak państwo zresztą wiecie – dokonywane żadne zmiany w budżecie państwa, zwiększające kwotę rezerwy ponadto, co zostało zaplanowane w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Jeżeli po weryfikacji takie zmiany będą potrzebne, to środki w budżecie są, wybory muszą się odbyć i te środki zostaną przesunięte wtedy, kiedy zgodnie z harmonogramem będzie to potrzebne w związku z realizacją wszystkich zadań Krajowego Biura Wyborczego. Trudno jest ministrowi finansów teraz podejmować konkretne działania, nie znając ostatecznie oszacowanej kwoty i ostatecznego harmonogramu. Minister Finansów może być jedynie przygotowany na takie działania i jest przygotowany, bo te środki w budżecie są. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Urbaniaka, a następnie w kolejności pani Zofia Czernow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, trochę zmienię wypowiedź po drugiej wypowiedzi pana ministra, ale to nie zmienia faktu, że jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji, a w szczególnie trudnej sytuacji jest pan przewodniczący, bo nie da się ukryć, że postawa Krajowego Biura Wyborczego to przejaw lekceważenia i ignorancji i to nie w stosunku do Komisji, bo jak się dowiedzieliśmy przed chwilą, nawet prezydium Komisji się nie zebrało w sprawie dzisiejszego posiedzenia, więc to jest tak naprawdę plucie w twarz panu przewodniczącemu – brak obecności. Ja sobie nie przypominam, żeby w sprawach Krajowego Biura Wyborczego nie stawiła się tutaj wcześniej była szefowa, pani minister Tokaj. Zawsze była osobiście, a dzisiaj nie ma nikogo w całym Krajowym Biurze Wyborczym, żeby tutaj na posiedzeniu Komisji się stawił.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ponowne lekceważenie w tej pierwszej wypowiedzi pana ministra Robaczyńskiego usłyszałem. Ja chciałbym się zapytać, czy w Polsce istnieje rząd, a jeżeli istnieje ten rząd PiS-owski, to czy zajmuje się czymkolwiek innym poza przyznawaniem sobie nagród, bo akurat pan minister non-stop mówi o tym, że nikt nie zadysponował pieniędzy na wybory, ale na nagrody zadysponował, bo te milionowe nagrody zostały wypłacone. Przecież to jest absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam, panie pośle, trzymajmy się tematu, a nie opowiadajmy o sprawach niezwiązanych z porządkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pieniądze na nagrody to chyba też Ministerstwo Finansów, inne pieniądze publiczne na to nie zostały przeznaczone. Chciałbym zwrócić uwagę – i to jest bardzo ważne – że w pierwszej wypowiedzi pan minister w ogóle nie zauważył pisma z 20 lutego, sprzed ponad miesiąca, które zostało przez byłą szefową Krajowego Biura Wyborczego skierowane i do pana premiera, i do pani minister finansów, i od marszałków Sejmu i Senatu, w którym nie mówi tak, jak pan minister, który jak mantra powtarza, że jest rezerwa celowa nr 17 w kwocie prawie 500 mln zł, tylko pani minister informuje, że brakuje oprócz tego 500 mln zł ponad 600 mln zł – więcej niż 500 mln zł. A więc proste liczby. A pan non-stop powtarza, że u was jest tylko dyspozycja na 3,5 mln zł. A kiedy zostaną zrobione przetargi, skoro my wiemy, że przetargi będą na rzeczy, które będą kosztować setki milionów złotych – jeden przetarg? To co, to się zrobi tak? Jak na samochód służbowy? Przecież bądźmy poważni.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, z dużym zdziwieniem zwróciłem uwagę, że pan głosował przeciwko przerwie. To w pana interesie jest to, żeby przychodzili tutaj przedstawiciele organów państwowych i żeby odpowiadali na temat, a nie udawali, że nie znają pisma, które zna cała Polska, bo było w mediach. Przecież my nie mówimy o tym, jaki jest stan… Komisja Finansów Publicznych, każdy jej członek dobrze wie, jak się ustala budżet Krajowego Biura Wyborczego, kto może dokonywać tam zmian, kto dokonał tam zmian, jakie tam są kwoty, ale też dobrze wiemy, że po prostu zrobiliście demolkę w Kodeksie wyborczym i powstały koszty. My pytamy o to, gdzie są pieniądze na przeprowadzenie za pół roku wyborów. Gdzie są pieniądze na przeprowadzenie przetargów na sprzęt, który do tych wyborów zgodnie z tymi waszymi zmianami jest potrzebny? Gdzie są ludzie, których wy wybraliście do Krajowego Biura Wyborczego? Przecież to jest pełna ignorancja i lekceważenie. Tak nie można pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Pani poseł Zofia Czernow, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szkoda, że wyszedł pan poseł Łukasz Schreiber, który powiedział trochę słów, trochę zdań dotyczących polityki wyborów – nic konkretnego – i wyszedł. Chcę przypomnieć, że kiedy w Sejmie była dyskusja na temat propozycji PiS zresztą na temat ordynacji wyborczej, na temat prawa wyborczego, zgłaszaliśmy różne uwagi. Ja skupię się na finansowych.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselZofiaCzernow">Bardzo dużo uwag dotyczyło właśnie kosztów. Wiedzieliśmy już, ile jest w budżecie. Pytaliśmy, ile to będzie kosztować i czy znane są koszty tych wyborów, tych różnych pomysłów, które tam zostały zapisane, i czy ministerstwo zna tę kwotę, czy ją zabezpieczy i z jakich źródeł. Wtedy pan poseł Łukasz Schreiber, który był twarzą tej ustawy, tego projektu, traktował to bardzo luźno, bo cały czas powtarzał, jak to będzie pięknie i przejrzyście, i cały czas powoływał się na polityczne argumenty. I dzisiaj jest tak samo. Niestety po uchwaleniu tej ustawy nic się nie zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselZofiaCzernow">Teraz zmierzam do mojego pytania. Mówiliśmy już o tym piśmie. Dzisiaj, jeżeli przysłuchamy się tej odpowiedzi pana ministra, również z tej odpowiedzi wynika, że w budżecie są pieniądze, że są 2 mld zł, które mogą ewentualnie być na to przeznaczone. Pytam: Kto ustalił, że rezerwa, która miała być przeznaczona dla ZUS, będzie przeznaczona również na wybory samorządowe? Przecież nie ma takich decyzji. Rząd się tym nie zajmował, bo gdyby tak było, to pan minister powiedziałby o tym.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselZofiaCzernow">Również pan minister nie powiedział, czy na to pismo Krajowego Biura Wyborczego udzielono odpowiedzi i jaka to była odpowiedź, czy były tam gwarancje, czy były ustalone terminy, harmonogramy. Nie można mówić na takim poziomie ogólności, kiedy do wyborów jest bardzo blisko i w zasadzie już powinien być ogłoszony przetarg. Wiemy przecież, jak jest z przetargami. Jeżeli nie ma konkretnych pieniędzy w budżecie, to nie można ich po prostu ogłosić. Dlatego martwimy się i stąd są te nasze wnioski, bo w tej chwili zmierzamy po prostu do takiej sytuacji, która może być przyczyną jakichś drwin i to nie tylko w skali kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. O głos prosił pan poseł Marcin Porzucek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję. Panie przewodniczący, bardzo się cieszę, że koleżanki i koledzy z opozycji, szczególnie z Platformy Obywatelskiej, tak licznie zaszczycili obecnością Komisję Finansów Publicznych. Z racji tego, że byliście państwo w znacznej mierze także w 7. kadencji parlamentarzystami, chciałbym zapytać, co zrobiliście, kiedy ja wówczas jako radny sejmiku województwa wielkopolskiego 6 dni czekałem na potwierdzenie, czy jestem radnym, czy nie. Tak działał system wyborczy za waszych czasów. Jakie interwencje składaliście, co robiliście?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMarcinPorzucek">Kolego Munyama, byliśmy kiedyś w sejmiku. Była jakaś interwencja? Pani poseł, była? Nie było. Ja jestem przekonany o tym, że dzięki mechanizmom, które wprowadziliśmy, wyborcy poznają wyniki wyborów znacznie szybciej niż w 2014 r. za waszych czasów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. O głos prosiła pani przewodnicząca Gabriela Masłowska, a później pani przewodnicząca Skowrońska i jeszcze pani poseł Izabela Leszczyna się zgłosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję panu ministrowi za bardzo konkretną odpowiedź, która daje nam poczucie bezpieczeństwa, że środki na przeprowadzenie wyborów samorządowych są zapewnione, że te, które były zaplanowane w budżecie, pozostają – w nieznacznym stopniu ok. 12% zostały dopiero zużyte, a ponadto w sytuacji, kiedy nastąpi wzrost kosztów związanych z obsługą tej kampanii wyborczej, zabezpieczone są także środki w rezerwie, która wynika z oszczędności związanych z FUS. To jest ponad 2 mld zł, ok. 2 mld zł. I co nam więcej potrzeba?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wiemy, że od strony finansowej nie ma żadnego zagrożenia. Wobec tego, panie przewodniczący, ja bym jednak prosiła, żeby pan pilnował porządku, żeby pan dyscyplinował osoby, które powtarzają te same argumenty, zresztą argumenty nieprawdziwe, zmyślone, i żebyśmy zmierzali do końca dyskusji. Zmyślone, proszę państwa, argumenty, bo zadaniem Platformy Obywatelskiej nie jest rzeczywiście zadbanie o to, żeby wybory przebiegały sprawnie i obiektywnie, tylko państwa zadaniem jest, co pokazuje przebieg dzisiejszego posiedzenia Komisji zwołanego w tym celu i głosy przedstawiane przez posłów Platformy.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Waszym zadaniem jest tworzenie poczucia jakiegoś chaosu. Tak się dzieje nie po raz pierwszy. Za każdym razem wyszukujecie inny temat, żeby przekazać, że jest jakiś chaos, że nie ma rządu, że rząd nie zajmuje się tym, czym trzeba, że jest demolka. Takie słowa przecież wprost padały dzisiaj: jakaś demolka, czy rząd w ogóle funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, nie udało się wam zasiać niepokoju na ulicy. Nie udało się. Polacy odpowiednio odczytują wasze reakcje. Dlatego próbujecie siać niepokój w parlamencie. W moim jednak przekonaniu to się wam także nie uda, ponieważ nie macie żadnych argumentów poza pomówieniami, poza jakimiś… Mówicie, że my mamy chorą wyobraźnię. Ja bym powiedziała, że raczej wy macie chorą wyobraźnię, bo zaprzeczacie faktom. Proszę państwa, najwyższy czas opamiętać się w tym wszystkim, bo naprawdę takie zachowanie nie daje wam żadnych punktów i szkoda na to czasu po prostu. Szkoda czasu i zajmowania opinii publicznej i tych kamer tutaj. Skoro dwa, trzy razy pan minister powiedział, że środki są zabezpieczone, że jest rezerwa, dodatkowa ogromna rezerwa ponad to, co w budżecie jest jeszcze niewykorzystane, a państwo powtarzacie to jak mantrę dalej, że nie będzie pieniędzy, że będą sparaliżowane wybory, że będą nieprawdziwe, bo pewnie nam zależy na tym, żeby ich nie było albo żeby były opóźnione, albo żeby sfałszować wyniki wyborów… Kto uwierzy takim wypowiedziom? Kto uwierzy, bo chyba sami państwo w to nie wierzycie? Sami w to nie wierzycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, chcę przypomnieć, że dysponentem tej części budżetu, o której mówimy, jest Krajowe Biuro Wyborcze. 3 marca, a więc kilkanaście dni temu został wybrany nowy szef Krajowego Biura Wyborczego – pani Magdalena Pietrzak, ale niestety Komisja Finansów Publicznych nie ma takiej mocy sprawczej, żeby zmusić zapraszanych gości do obecności na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie pośle, naprawdę kieruje pan do przewodniczącego, do prezydium jakieś zarzuty, że jakaś osoba nie przyszła na posiedzenie. Wielokrotnie na różne posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…nie przychodzili zaproszeni goście. Ten dysponent po oszacowaniu kosztów wyborczych po nowelizacji ustawy – Prawo wyborcze skieruje do pana ministra jako dysponent tej części odpowiedni wniosek i ministerstwo z tych możliwości, o których tutaj była mowa, bo są możliwości w budżecie zabezpieczenia środków budżetowych…</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgłosiła się jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, sam pan powiedział, że są możliwości, ale nie są zabezpieczone środki. To po pierwsze. Nie są zabezpieczone środki, o czym mowa w wystąpieniu do pana premiera Morawieckiego pod datą 20 lutego 2018 r. Jest potrzeba utworzenia rezerwy. Nam pan minister nie musi opowiadać, że macie odłożone gdzieś pieniądze, że są zablokowane 2 mld zł. To nie jest istotne. Nie ma na przeprowadzenie wyborów i brakuje w rezerwie na przeprowadzenie wyborów kwoty 600 mln zł. I taka jest prawda. Nie jest ważne, że w pierwszej rezerwie wykorzystanie jest niewielkie. Nie ma zabezpieczonych 600 mln zł. Z tym pan minister się zgodzi, bo to jest prawda obiektywna.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do pana ministra Janczyka. Panie ministrze, pan opowiadał takie głupstwa… Chcę powiedzieć, głupstwa. Nie było przepisu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie, pani przewodnicząca, bardzo proszę nie używać słów nieparlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWieslawJanczyk">…bo będę wnioskował do Komisji Etyki Poselskiej w sprawie pani indywidualnych ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Zachęcałbym też do pewnej powściągliwości w wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, chętnie się spotkam, bo pan opowiadał o rzeczach, które nie były w przepisach prawa, więc w tym przypadku była to nieistotna część pana wypowiedzi, która nie miała wpływu na dzisiejsze posiedzenie i na dzisiejszą debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Bardzo mi przykro, że panią to zmartwiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W mojej ocenie. I teraz do pana przewodniczącego jednak. To PiS powołało nowego szefa Krajowego Biura Wyborczego. To jest państwa urzędnik. I ten urzędnik lekceważy nas. Państwo nas lekceważycie – do tego jesteśmy przyzwyczajeni. Ten urzędnik jednak lekceważy państwa, bo ten urzędnik będzie musiał przyjść na posiedzenie Komisji wtedy, kiedy będzie się uruchamiało rezerwy. On wtedy będzie musiał być. On będzie musiał wtedy uczestniczyć w posiedzeniu. Zatem państwo nie przygotowaliście, nie daliście i nie dajecie…</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana ministra, czy nowy szef Krajowego Biura Wyborczego zwrócił się o uruchomienie dodatkowych środków potrzebnych na rezerwę? W jakim trybie minister finansów rozmawia z szefem Krajowego Biura Wyborczego o dodatkowych potrzebach wynikających z ustaw w zakresie potrzeb wynikających z przeprowadzenia najbliższych wyborów samorządowych? Mówiłam o 28 tys. kamer i o pewnych procedurach. To jest jedno. Nie chciałabym być w takim błogim spokoju, w jakim jest pani poseł Masłowska, bo dzisiaj media donosiły, że państwo kupiliście dentobusy, ale nie ma do nich dentystów. A więc wydatkowanie środków jest nieefektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale ani przewodnicząca, trzymajmy się tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale trzymam się, bo przechodzę do efektywności. Komisja Finansów Publicznych nie tylko powinna zapisać w budżecie w poszczególnych paragrafach czy częściach budżet pieniądze, ale ona powinna oceniać, jak one ostatecznie są wykorzystywane. A zatem w tym przypadku nam też chodzi o to, żeby pokazać, w jaki sposób jesteśmy przygotowani na dzisiaj. Minister finansów w sposób szczególny powinien wiedzieć, ile zapewniono, czy zapewniono dodatkowe 600 mln zł, na jakim etapie jest realizacja, jak będą spływały poszczególne dyspozycje w zakresie wykorzystania środków. Tego od pana ministra nie mamy i nie mamy udzielonej odpowiedzi, jak wygląda zabezpieczenie środków, o których mowa w tym piśmie z dnia 20 lutego.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiemy również, czy nowy szef Krajowego Biura Wyborczego zwrócił się o dodatkowe środki i czy podtrzymał to, bo jeżeli nie ma nowego wystąpienia o mniejsze środki, to znaczy, że to podtrzymuje na zasadzie kontynuacji. Kiedy państwo, kiedy pan premier na to pismo udzielił odpowiedzi? Czy pan minister mógłby nam powiedzieć, w jakiej dacie, jaką sygnaturę akt ma pismo, w którym udzielono odpowiedzi szefowi Krajowego Biura Wyborczego w sprawie potrzeb związanych z wyborami? Jeżeli mamy mówić o faktach, to poproszę o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan minister nie będzie miał dzisiaj takiej odpowiedzi, to ja poproszę, żeby przygotował ją na piśmie na najbliższe posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeszcze raz powtórzę, reasumując to, co zostało już powiedziane, jeśli chodzi o te szacunki wykonane przez Krajowe Biuro Wyborcze dotyczące kosztów wyborów. Pan minister stwierdził, że na ten poziom oczekiwań budżet jest przygotowany i to z nadwyżką. Nie ma więc zagrożeń, że budżet państwa nie podoła tym prognozowanym wydatkom. Nowy szef PKW skieruje właściwe pismo jako dysponent tej części i wtedy minister finansów dokona stosowanych zmian i poinformuje Wysoką Komisję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgłaszał się pan poseł Stefan Strzałkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselStefanStrzalkowski">Moją wypowiedź uprzedziła pani poseł Masłowska w zdecydowanej części. Ja tylko powiem dwa zdania, które m.in. miałem powiedzieć, które może nie zostały wypowiedziane. Ja mam ogromną prośbę do posłów opozycji o szacunek dla nas, dla naszego czasu i dla nas wszystkich, dla państwa również i dla nas, bo wysłuchujemy dyskusji – chciałbym to powiedzieć – niemerytorycznej. To natomiast wcale nie jest tak, że państwo nie wiecie, o czym mówicie. Powiedziałbym nieprawdę, gdybym powiedział, że nie znacie merytorycznie tej sprawy. Natomiast czas spożytkowany jest zupełnie nie w tym kierunku, w którym powinien.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselStefanStrzalkowski">Panie przewodniczący, mam taką serdeczną prośbę, żeby… Szkoda po prostu pana słów i pan sił na tłumaczenie tym państwu, o co chodzi faktycznie. Ci państwo doskonale to wiedzą. Oni to wiedzą. Oni po prostu przyszli tu po to, żeby zrobić kolejną zadymę. To tylko o to chodzi. Dlatego bardzo proszę państwa, jesteśmy dorośli i zajmujmy się przede wszystkim nie jakimiś gierkami na podwórku, rozpoczynając swoją kampanię wyborczą, i wracali ze swoimi rozterkami i jakimiś frustracjami do tego, kto, kiedy i jakie uchwalał ustawy m.in. dotyczące organizacji wyborów, a zajmijmy się tym, czym mamy się zajmować. Naprawdę szkoda czasu. Ja słucham tego z zażenowaniem. Jest to brak powagi dla Wysokiej Izby. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Mamy jeszcze dwa zgłoszenia. Pani poseł Izabela Leszczyna i pani poseł Genowefa Tokarska. W tej kolejności bardzo proszę i będziemy zmierzać do końcowych wypowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, Sejm to jest miejsce na debatę merytoryczną, ale także na debatę polityczną, gdzie mamy rozmawiać także na tematy polityczne. Jeśli pan poseł Schreiber odpowiedzialny za tę ustawę usiłuje wmówić…</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie pośle Szewczak, może w TVN… ale z TVN to jest tak, że połowę czasu TVN daje posłom Platformy Obywatelskiej i połowę posłom PiS, natomiast w telewizji PiS-owskiej jest tak, że w ciągu miesiąca 60 godzin to są posłowie PiS, a 10 godzin posłowie Platformy Obywatelskiej. Nie zdążymy na każdy temat się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale jeśli jednak mogłabym kontynuować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Otóż pan poseł Schreiber całe swoje wystąpienie, co konstatuje z przykrością, poświęcił czystej polityce, żeby nie powiedzieć propagandzie, panie pośle. Otóż przywołanie „infoafery” i chęć wywołania wrażenia, jakoby ta afera wydarzyła się w naszych czasach i może to wy ją odkryliście, jest po prostu kłamstwem. Proszę pamiętać, że prokuratura i służby wykryły „infoaferę” w czasie, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i winni siedzą w więzieniu tak, jak winni afery Amber Gold. Jedyną aferą, której winni chodzą na wolności, jest wypłynięcie dziś być może już 7 mld zł z systemu SKOK, panie pośle. I to jest problem, którym powinniście się zająć.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Otóż afery, panie pośle, zdarzają się w każdym rządzie niestety. To wy mieliście ministra Lipca, to wy macie aferę w Azotach, więc akurat dzisiejsze posiedzenie Komisji nie jest w ogóle miejscem o aferach i proszę tego na drugi raz nie robić. Dosyć propagandy macie w „TVPiS”, gdzie jesteście 60 godzin w miesiącu. Tak, w ramach tych 10 godzin Platformy Obywatelskiej, bo już prawie nikt nie chce tam chodzić, panie pośle, a ja uważam, że jednak Polakom należy się czasami kilka słów prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani poseł, trzymajmy się jednak porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani poseł Masłowska, zwracam się do pani z takim apelem. Otóż opozycja nie sieje niepokoju, pani poseł. Opozycja ma prawo zadawać wszystkie pytania, nawet trudne. Co więcej, mamy prawo stawiać tezy, z którymi państwo się nie zgadzacie i możecie je obalać, ale na miły Bóg, nie argumentami z marca 1968 r. o ulicy i zagranicy, który pani tu przed chwilą znowu przywołała. My nie siejemy zamętu na ulicach. Gdyby pani nie widziała, bo nie było pani w Polsce w piątek, to niepokój na ulicach wywołuje rząd PiS, bo kobiety w piątek zamiast przygotowywać się do świąt, chodzą po ulicach Warszawy, protestując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Apeluję, żebyśmy się trzymali porządku. Mamy jeszcze jedno ważne posiedzenie Komisji. Zaprosiliśmy gościa z Unii Europejskiej. Chodzi o to, żebyśmy zdążyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wróćmy, panie przewodniczący… Ale po tym posiedzeniu Komisji mamy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę o konkluzję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnia moja uwaga dotycząca już stricte wyborów. Tutaj jeden pan poseł bardzo przeżywał, że w 2010 r. czekał na wynik wyborów 6 dni. W 2014 r. Otóż, panie pośle, my wtedy przeznaczyliśmy w budżecie środki na zmianę systemu informatycznego i na dofinansowanie Państwowej Komisji Wyborczej, natomiast problem z rządem PiS-u jest taki, że państwo wywracacie wszystko do góry nogami. To znaczy, przeznaczone miliony na ewolucyjną poprawę czegoś państwo po prostu wyrzucacie do kosza i wydajecie nowe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Obawiam się, że rzeczywiście będziecie mieć problem, ponieważ firmy informatyczne w Polsce są w bardzo trudnej sytuacji finansowej, bo upadają ze względu na to, że Program Operacyjny Polska Cyfrowa jest w ogóle nierealizowany od kilku miesięcy. Wyrzuciliście ministra i w ogóle to ministerstwo będziecie chcieli zapewne zaorać, ale nawet jak wasza minister była, to przez 2 lata nie zrobiła nic, żeby zaplanowano jakieś środki na e-administrację. Już dzisiaj przedstawiciele ministerstwa przyznają się do tego, że miliard będziecie chcieli przesunąć z e-administracji na sieci. Co to znaczy? To znaczy, że nie jesteście w ogóle w stanie tego procesu, także procesu wyborczego, informatyzować. I to jest nasza obawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Pani poseł Genowefa Tokarska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGenowefaTokarska">Dziękuję bardzo. Moje pytanie jest natury takiej techniczno-organizacyjnej, bo ja czegoś tutaj nie rozumiem. Wiemy, że pieniędzy, które są zabezpieczone na ten moment w budżecie, nie licząc tych zablokowanych w ZUS, bo one nie są przekierowane ani zaznaczone, Krajowe Biuro Wyborcze dostało tyle, o ile wnioskowało, czyli na określone zadania, które mogły być wyliczone na podstawie starej ustawy o wyborach samorządowych. Nagle mamy nową ustawę i zapotrzebowanie składane przez szefa Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselGenowefaTokarska">Szanowni państwo, nawet jeśli jest ta rezerwa zablokowana w ZUS, to proszę mi powiedzieć, kiedy i w jaki sposób szef Krajowego Biura Wyborczego może ogłosić przetargi na zakup sprzętu: na te komputery, drukarki i skanery. To jest prawie 200 mln zł. Czy wiecie państwo, że jest pół roku do wyborów i my mamy czas, żeby wyznaczyć konkretne pieniądze, żeby te zakupy już można zacząć robić? Bo to, że urzędnicy wyborczy będą finansowani, to mamy jeszcze trochę czasu, jeszcze nawet nie ma powołanych urzędników wyborczych… I ja to rozumiem. Może być ta rezerwa i ona może czekać, ale te pozycje związane z zakupami nie mogą przecież czekać. Nie oszukujcie państwo, że jakieś enigmatyczne zabezpieczenie w budżecie daje prawo Krajowemu Biuru Wyborczemu do ogłaszania przetargu. To jest po prostu niemożliwe. Pytam zatem: Kiedy to będzie wyznaczone i kiedy będzie można przeprowadzić ten przetarg? Tak jak mówię, do wyborów pozostało niewiele ponad pół roku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący Jan Szewczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJanSzewczak">Proszę państwa, to typowy przykład straty czasu, bicia piany przez 2 godziny. Jeśli do tej prostej kwestii, czy są zabezpieczone pieniądze, a pan minister powiedział nam, że są i to z nadwyżką, wplatamy kwestię… Proszę państwa, dla was nie ma, dla was też nie było, że na Program 500+ będą pieniądze. Przypomnijcie sobie, co wasz minister opowiadał w tej sprawie itd.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJanSzewczak">Proszę państwa… Mówię do pani poseł Leszczyny. Naprawdę nie ma sensu wplatanie marca 1968 r. do tej tematyki, aborcji do tej tematyki. Proszę tego nie włączać. Sprawa jest ewidentnie prosta i chcę uspokoić panią poseł przedstawicielkę PSL-UED, że da się przez pół roku kupić kamery i monitory. Proszę mieć pełen spokój.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselJanSzewczak">Proszę państwa, nie wiem, czy chcecie, żeby te wybory się odbyły, czy nie chcecie, bo z wypowiedzi państwa wynika, że martwicie się, z drugiej strony mówicie, że nic nie ma, nie będzie, będzie armagedon, wszystko się zawali. Przecież to jest tylko parę miesięcy – przekonamy się. Ocenicie państwo te wybory później. Jako opozycja będziecie mieli prawo przedstawić swoją ocenę. Nic więcej przecież od pana ministra nie możemy żądać. Zostało wyraźnie powiedziane, że środki są i potrzebna jest decyzja oraz działania Krajowego Biura Wyborczego w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W SKOK Holding w Luksemburgu da się kupić od ręki kamery, ale niestety w instytucjach państwowych w Polsce trzeba zrobić przetargi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, mimo różnicy zdań, mimo emocji jest pozytywna konkluzja dzisiejszego posiedzenia. Przedstawiciel Ministra Finansów – pan minister Robaczyński – powiedział, że są zabezpieczone w budżecie środki, które przekraczają te szacunki, które zostały wstępnie zdefiniowane. Czekamy na formalny wniosek o zmianę budżetu w tej części przez nowego szefa Krajowego Biura Wyborczego. I na zakończenie pan minister jeszcze kilka uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ pytania dotyczą cały czas tego samego… Dobrze, ale chciałbym na kanwie pytania pani poseł Tokarskiej odpowiedzieć na te wszystkie pytania, bo ono trochę trafia jakby w sedno. Na przetargi, jak pani poseł powiedziała, potrzebne jest – powiedzmy – ok. 200 mln zł. To jeszcze jest – jak mówiłem – weryfikowane i zobaczymy, jak to ostatecznie będzie wyglądało. Zakładając jednak, że byłoby to 200 mln zł, te przetargi mogłyby być rozpisane dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">W rezerwie jest zabezpieczona kwota 450 mln zł. W związku z tym na te rzeczy, które są konieczne do przeprowadzenia w jak najszybszym tempie, te 1,5 mld zł w każdej chwili może być uruchomione i pod… 500 mln zł w każdej chwili może być uruchomione i pod tę kwotę mogą być rozpisywane przetargi. Ponieważ… I tutaj odpowiadając też pani przewodniczącej Skowrońskiej, pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą, że to nie jest ważne, że środki nie są wykorzystywane w rezerwie. To jest ważne, bo one właśnie czekają na wykorzystanie. Kiedy one zaczną być wykorzystywane, to zwrócimy się zapewne do szanownej Komisji z prośbą o przekwalifikowanie środków na zadania, które będą konieczne jeszcze do dołożenia do Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">To jednak jest ważne, czy środki leżą zablokowane i nie są wykorzystane, czy nie, czy to rzeczywiście jest kwota 600 mln zł, która jest potrzebna, czy też będzie to kwota mniejsza. Żeby nie doszło do takiej sytuacji, że będziemy kilka razy przekwalifikowywać środki z jednej rezerwy do drugiej, jeżeli okaże się, że to nie jest 600 mln zł, tylko może 300 mln zł albo zupełnie inna kwota.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Jeszcze raz więc chciałbym powtórzyć, że te przetargi, te rzeczy, które powinny być zrobione, te duże przetargi mogą być robione, bo te środki są już zabezpieczone. To nie jest tak, że ta rezerwa sobie jest i o niej nie mówimy, a mówimy tylko o środkach, które ewentualnie są potrzebne dodatkowo. Nie, ta rezerwa jest, ona jest do wykorzystania, do rozpisania i do realizacji zadań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Jeszcze pan przewodniczący Janusz Cichoń prosił o głos. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mogę powiedzieć, że nie przekonuje nas pan minister tym swoim wywodem, bo kluczowa kwestia, jeśli chodzi o środki publiczne, to jest racjonalne nimi gospodarowanie. Nie da się nimi racjonalnie gospodarować, jeśli plan nie obejmuje wszystkich środków i mamy tego dzisiaj świadomość, bo potrzebny jest w tej rezerwie miliard, a nie 450 mln zł. Jeśli ktoś odpowiedzialnie chce podejść do wykonania swoich zadań, to musi mieć zapewnienie finansowania całości.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselJanuszCichon">Bardzo króciutko powiem tylko, że dzisiaj mamy problem w Krajowym Biurze Wyborczym z zatrudnieniem ludzi, którzy te wybory mają przygotować. Bez zmiany w budżecie, drobnej – zdaje się, bo nie mówimy tutaj o setkach milionów – nie będzie możliwe np. zatrudnienie 50 komisarzy wyborczych, którzy zajmą się przygotowaniem tych wyborów. Te rzeczy trzeba zrobić jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselJanuszCichon">I jeszcze raz powtarzam, można weryfikować te kwoty, ale trzeba na proces popatrzyć całościowo i jak najszybciej dokonać zmian w budżecie. Państwo tego nie robicie, mimo że wiedzę o tym, że takie zmiany trzeba dokonać, macie już od stycznia, a w zasadzie już od momentu uchwalenia ustawy. Jest koniec marca. Za chwilę święta. To wszystko rozciąga się w czasie i potęguje tak naprawdę niepewność w tym zakresie. Moim zdaniem to uniemożliwia sprawne przeprowadzenie wyborów. Chciałbym, żeby świadomość tego miał również minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, ja rozumiem, że intencją wnioskodawców było uzyskanie informacji, czy budżet państwa udźwignie te nowe zwiększone koszty finansowania kampanii wyborczej. Ja myślę, że taki był sens, czy po przyjęciu nowej ordynacji wyborczej te nowe środki związane z komisjami wyborczymi i innymi elementami są zabezpieczone w budżecie. Według informacji pana ministra rezerwy budżetowe są przygotowane na pokrycie tych oszacowanych wstępnie kosztów. Czekamy na decyzje operacyjne PKW, żeby te środki uruchomić. Wysoka Komisja pochyli się nad zmianą budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I na koniec – myślę – jeszcze ostatnia wypowiedź pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, składając ten wniosek, nie chodziło o to, czy budżet udźwignie przeprowadzenie procesu wyborczego w wyborach samorządowych zgodnie z przyjętą ordynacją wyborczą, tylko o to, czy jesteśmy przygotowani do zrealizowania wszystkich zadań nałożonych na Państwową Komisję Wyborczą w związku z przeprowadzeniem wyborów. Nie chodziło o to, czy udźwignie. Pan przecież doskonale wie, że są inne rezerwy, które nie są wykorzystywane. Tak jest skonstruowany budżet.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wydaje się nam, że na pytanie, które postawiliśmy, pan minister nie udzielił nam rzetelnej odpowiedzi, bo nie wskazał, że są w całości środki przeznaczone na wszystkie zadania, które wynikają z ordynacji wyborczej. Będziemy jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia rzecz. 17 do 18 – takie było głosowanie za wnioskiem o przerwę. Kiedy będziemy głosowali, może się zdarzyć, że przegramy, ale chcemy powiedzieć, że w trybie tego artykułu również będziemy składać wniosek i wtedy zapiszemy go nawet na pięciu stronach, żebyście państwo mogli nam rzetelnie odpowiedzieć, a pan minister… Na pięćdziesiąt też jesteśmy gotowi. Pan minister nie odpowiedział na pytanie o to, czy udzielono odpowiedzi szefowi Krajowego Biura Wyborczego na to pismo czy inne, które były kierowane. Byłabym wdzięczna za udzielenie jeszcze tej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Panie ministrze, jeżeli pan może, to bardzo proszę. Jeżeli wymaga to jeszcze sprawdzenia, to pan minister ma możliwość udzielenia odpowiedzi na piśmie. Bardzo proszę, żeby zamknąć już te wątpliwości, panie ministrze, na zakończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMFTomaszRobaczynski">Szanowni państwo, ze strony Ministerstwa Finansów nie było odpowiedzi na to pismo. Planujemy oczywiście kontakty robocze z szefową KBW w celu ustalenia ostatecznych kwot i weryfikacji planowanych kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, myślę, że wyczerpaliśmy zaplanowany porządek dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu za debatę. Dziękuję panu ministrowi za obecność. Myślę, że to posiedzenie byłoby wzbogacone, gdyby był przedstawiciel Państwowej Komisji Wyborczej, ale to naprawdę nie zależało ani od przewodniczącego, ani od prezydium.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Do widzenia. Spotykamy się na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>