text_structure.xml
74.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dzień dobry. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Dzisiejszy porządek obrad obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 202.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Witam serdecznie członków Komisji. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie wszystkich zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przypominam też państwu, że za dwie godziny mamy kolejne posiedzenie Komisji, dotyczące tzw. podatku cukrowego – mówię już skrótem. Przypominam o tym, bo nie wiem, czy do wszystkich ta informacja dotarła.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do procedowania ustawy, do pierwszego czytania. Panie ministrze, bardzo proszę o krótkie uzasadnienie ustawy, a wszystkich państwa proszę o zalogowanie się do systemu, bo będziemy później głosować przy pomocy aparatury.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMiłkowski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zapewniającej kobietom w ciąży dostęp do bezpłatnych leków w celu poprawienia ich sytuacji finansowej, żeby nie płaciły dopłaty, która dla nich jest. Podobna sytuacja miała miejsce w tej samej ustawie – finansowanie leków dla osób w wieku podeszłym, powyżej 75 roku życia. To jest kolejna ustawa, która przewiduje bezpłatne leki właśnie dla kobiet w ciąży.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMiłkowski">Wszystkie kobiety w ciąży, na podstawie tej ustawy, dostaną zapewnienie bezpłatnych leków na podstawie stwierdzenia ciąży. Ciąża będzie stwierdzana przez lekarza specjalistę ginekologii i położnictwa lub lekarza w trakcie specjalizacji, lub położną w POZ lub ambulatoryjnej opiece specjalistycznej, która prowadzi ciążę u pacjentki. Uprawnienie będzie dotyczyło wszystkich kobiet od momentu stwierdzenia ciąży do 15 dni po planowanej dacie porodu. Na podstawie takiego zaświadczenia, kobieta uzyska prawa do leków przepisywanych przez lekarzy specjalistów i położne, którzy wydali kobiecie to zaświadczenie, lub przez wszystkich innych lekarzy lub położne, na podstawie wydanego zaświadczenia o byciu w ciąży.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMiłkowski">Lista leków zawierała będzie leki stosowane przez kobiety w ciąży. Będzie dodatkowe uprawnienie do uprawnień „C” i jeśli chodzi o wystawianie recept będzie takie dodatkowe udogodnienie, uprawnienie, że lekarz lub położna przy wystawianiu będą mogli sprawdzić, jakie leki…</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ja bardzo przepraszam, panie ministrze. Szanowni państwo, bardzo proszę o zaprzestanie rozmów. Halo, proszę pana! Proszę pana, bardzo proszę o nieprzeszkadzanie, zaprzestanie rozmów, bo robicie państwo straszne zamieszanie. Posłuchajmy pana ministra. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Czyli, będzie możliwość sprawdzenia, jakie leki zostały przepisane kobiecie w ciąży, ponieważ odnośnie do zasady ciąża to okres szczególny, w którym leki powinny być przepisywane w jak najmniejszej ilości i tylko w momencie problemów zdrowotnych. Lekarz to dokładnie wie i musi zwracać uwagę w szczególności na to, jakie leki mają być przepisane. W związku z tym lista ta będzie tworzona głównie poprzez sprawdzanie, czy to są leki bezpieczne dla kobiet w ciąży. W tym zakresie będziemy posiłkowali się opiniami właściwych konsultantów z ginekologii, perinatologii i położnictwa. Takie wstępne zapytania wraz z Narodowym Funduszem Zdrowia już zrealizowaliśmy. Jest to w trakcie i czekamy na taką opinię.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">W ramach obwieszczenia będzie dodatkowy wykaz leków dla kobiet w ciąży. Na dzień dzisiejszy mamy 3 kategorie, czwartą kategorię „D”– to właśnie ustawa 75+ – i planowana jest kategoria „E” – leki dla kobiet w ciąży. Oczywiście wszystkie kobiety w ciąży, zgodnie z ustawą o świadczeniach zdrowotnych, są uprawnione do realizacji świadczeń, także kobiety nieubezpieczone, ponieważ w czasie ciąży i połogu te osoby mają prawo do świadczeń opieki zdrowotnej. W związku z tym mają również prawo do bezpłatnych leków dla kobiet w ciąży. To jest zmiana ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">W celu realizacji tego uprawnienia należy jeszcze zmodyfikować ustawę o refundacji leków poprzez dołożenie do obwieszczenia wykazu leków dla kobiet w ciąży. I tak jak do tej pory w innych ustawach, tzn. w ostatniej nowelizowanej ustawie o e-zdrowiu, aptekarze będą mogli wymienić lek przepisany na recepcie o tej samej nazwie międzynarodowej, dawce i postaci farmaceutycznej, która nie powoduje różnic terapeutycznych dla pacjentki. Dodatkowo będą zmieniane jeszcze dwa artykuły – 44a i 45a – które zawierają techniczne sprawy raportowania przez apteki do Narodowego Funduszu Zdrowia i odpowiednio przez Narodowy Fundusz Zdrowia do Ministerstwa Zdrowia w celu otrzymania dotacji.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Trzecią ustawą, która będzie zmieniana, jest ustawa o zawodach pielęgniarki i położnej. Jest to odpowiednie uprawnienie. Pielęgniarka wypisuje receptę 75+, a położna jest odpowiednikiem prowadzenia ciąży, i to położna ma wyłączne prawo do wypisywania leków dla kobiet w ciąży. Pielęgniarka takich uprawnień nie będzie posiadała.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Przepisy dodatkowe. Art. 4, mówi o tym budżecie, który jest przeznaczony na leki. Jest to finansowanie z budżetu państwa. Na pierwszy rok działalności jest przewidzianych 11 mln zł i odpowiednio na kolejnych 10 lat co roku przewidziany jest 10-procentowy wzrost wartości. Leki będą dopisywane w ramach możliwych środków finansowych oraz dodatkowych leków, które pojawiają się na liście leków refundowanych. No i oczywiście są przepisy, które mówią o tym, że minister zdrowia, w przypadku przekroczenia limitu, ma obowiązek zmniejszyć ilość leków na drugie półrocze, jeśli jest przekroczone 60% wydatków w pierwszym półroczu lub – odpowiednio analizując bieżące rozliczenia – będzie widoczne, że ten limit może być przekroczony. Chciałbym powiedzieć, że aktualnie mamy możliwości sprawdzania online refundacji, a nawet zleceń elektronicznych na podstawie e-recepty.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Ta ustawa w kolejnym artykule mówi, że przeglądanie historii choroby pacjenta, kobiety w ciąży, tego, jakie leki zostały zrealizowane, powinno być możliwe nie później niż do 31 grudnia 2021 r. Techniczna możliwość już jest, ale jeszcze nie wszystkie leki są realizowane w ramach e-recepty, ponieważ część leków dla siebie, dla rodziny, może być wystawiana w formie papierowej. W związku z tym, że dopiero w momencie realizacji recepty system online przechowuje te dane, lekarz niemiałby możliwości widzenia, co zostało przepisane pacjentce. Tak więc, jest czas, żeby ogłosić w Biuletynie Ministerstwa Zdrowia, że ta dostępność dla wszystkich lekarzy i położnych już jest przygotowana.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To są główne zapisy ustawowe. To jest kolejna ustawa – jak powiedziałem – dotycząca bezpłatnych leków dla kobiet w ciąży. Rozszerzamy kolejne grupy i analizujemy możliwości finansowania kolejnych grup, które będą tym objęte. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję, bardzo proszę. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Płonka.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, pytanie o ten katalog leków, który będzie tworzony, bo ciąża to jest taki stan, w którym są stosowane też leki podtrzymujące ciążę, hormonalne i leki stosowane w różnych schorzeniach incydentalnych w przypadku ciąży. Czy będzie to jakoś rozróżnione, czy będą to wszystkie leki, oczywiście poza takimi toksycznymi wyjątkami, które chyba nie powinny znaleźć się na liście? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Haidar, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełRiadHaidar">Panie ministrze, szanowni państwo, uważam, że założenia tej ustawy – jak najbardziej, tylko diabeł tkwi właśnie w szczegółach. Otóż, każda ciąża przebiega inaczej. Tutaj koleżanka przedmówczyni mówiła m.in. o tym. Zakres leków stosowanych w ciąży jest naprawdę bardzo szeroki, a więc my dokładnie nie wiemy, nad czym będziemy teraz procedować. Czy wszystkie leki będą dostępne dla wszystkich kobiet ciężarnych, czy pewna grupa leków będzie wyeliminowana i nie będzie objęta tą ustawą? Kolejna kwestia – są różne schorzenia, które z natury nie dotyczą kobiety ciężarnej, ale kobieta jest w ciąży. Jakie w tym przypadku jest podejście do tych leków stosowanych na stałe u kobiety, która zaszła w ciążę, chociażby w sytuacjach chorób nowotworowych? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Henning-Kloska.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełPaulinaHenningKloska">Panie ministrze, chciałabym w ogóle zapytać przy tej okazji o zmiany polityki refundacyjnej, bo akurat tak się składa, że w minionym tygodniu do mojego biura przyszedł pacjent, którego lek refundowany – mogę nawet panu ministrowi pokazać fakturę – zdrożał w ciągu kwartału z 31 zł do 87 zł. To jest lek – zaraz odszukam jego nazwę – po przeszczepie wątroby. Pytam, czy w związku z tym, że akurat te leki wprowadzamy bezpłatne, minister zdrowia przewiduje kolejne tego typu drastyczne podwyżki (bo to jest podwyżka o 270% w ciągu kwartału) innych ważnych leków refundowanych, w tym właśnie po przeszczepach.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Wolski.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełZdzisławWolski">Ja też chciałbym spytać o szczegóły, bo jeśli chodzi o samą ustawę to tylko klaskać, że się pojawiła. Chodzi o szczegóły.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełZdzisławWolski">Jestem akurat lekarzem POZ-u. Jest to uregulowane, że dostanę zaświadczenie od ginekologa czy położnej. Rozumiem, że lekarz ginekolog musi napisać na tym zaświadczeniu, że pacjentka wymaga stosowania leków x, y, z. Czy lekarz POZ-u ma jakąkolwiek dowolność – też chciałbym dołączyć do tych pytań – czy to dotyczy tylko leków związanych wprost z ciążą, czy ewentualnie z zagrożoną ciążą, czy innych leków, na inne schorzenia, które nie wynikają z ciąży, ale niekiedy, z uwagi na to, że pacjentka jest w ciąży, trzeba zmienić leki, czasami na droższe? Czy to będzie uwzględnione?</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełZdzisławWolski">I ostatnia rzecz. Wprawdzie jestem internistą, ale dość często ginekolodzy zalecają po prostu preparaty witaminowe, które nie są objęte receptą. Czy pan minister przewiduje, że te zalecane przez ginekologia proste leki niewymagające recept też będą refundowane, czy za te leki ciężarna pacjentka będzie musiała płacić? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto z państwa jeszcze? Pani poseł Zawisza, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Ja mam kilka pytań. Przede wszystkim, jakie będą kryteria wykluczenia leków z listy po ewentualnym przekroczeniu limitu wydatków. Jakiego rodzaju ograniczenie listy ma ministerstwo na myśli?</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełMarcelinaZawisza">Kolejne. Skoro jest limit wydatków, czy minister umie odpowiedzieć na pytanie, jakie założenia przyświecać mu będą przy jego ustalaniu i dlaczego w ogóle limitować wydatki na program, skoro wielokrotnie deklarowanym celem obozu rządzącego był dobrostan kobiet w ciąży?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełMarcelinaZawisza">I trzecie pytanie. To już tu było poruszone, ale ja mam pytanie doprecyzowujące. Niestety, ustawa obejmuje swoim zakresem tylko te leki, które już w tej chwili znajdują się na liście leków refundowanych. Ja zadałam to pytanie w interpelacji. Nie otrzymałam jeszcze odpowiedzi. Jest to problem, bo w ciąży powszechnie stosowane są np. preparaty żelaza, których na liście nie ma. Wygląda również na to, że będzie to dotyczyło leków stosowanych w leczeniu nadciśnienia. Czy Ministerstwo Zdrowia pracuje nad poszerzeniem listy planowanych do refundacji leków dla ciężarnych o leki w tej chwili nierefundowane i czy trwają rozmowy z ich producentami na ten temat? Czy myśleli też państwo o wprowadzeniu mechanizmów pozwalających na poszerzenie tej listy? Ponieważ ministerstwo na dzień dzisiejszy nie ma możliwości inicjowania wpisania na listę leków refundowanych, czy trwają tego typu prace.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełMarcelinaZawisza">I czwarte pytanie, ostatnie. Czy lista leków będzie też docelowo poszerzana o leki na schorzenia niezwiązane bezpośrednio z ciążą oraz artykuły higieniczne i suplementy diety, o których tu już było wcześniej wspomniane? Sytuacja jest o tyle trudna, że w zasadzie większość kobiet musi suplementować dietę preparatami związanymi właśnie z żelazem czy z jodem, czy z innymi niezbędnymi do prowadzenia ciąży elementami. Sytuacja jest również trudna, jeżeli chodzi o środki higieniczne. To znaczy, kobiety są w niektórych szpitalach proszone o to, żeby przynosić własne podkłady poporodowe czy inne środki higieniczne. Pytanie: Czy będą toczyły się prace również tym kierunku?</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełMarcelinaZawisza">Chciałabym też wyrazić zadowolenie z tej ustawy. Wydaje się ona krokiem w bardzo dobrym kierunku, bardzo się cieszę, że ona się pojawiła. Mam tylko nadzieję, że będziemy mogli rozszerzać jej zakres. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rychlik, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełPawełRychlik">Pani poseł zadała pytania, które chciałem zdać, więc dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa? Nie widzę zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze o odpowiedź… Aha. Czy jeszcze ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Momencik, zadałem pytanie, więc chciałbym sprawdzić, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełPaulinaHenningKloska">Chciałabym tylko uzupełnić nazwę tego leku, o którym mówiłam, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Proszę bardzo. Tylko proszę mówić nazwę chemiczną, a nie handlową.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełPaulinaHenningKloska">Ja mam fakturę, w związku z czym mogę jedynie powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To znaczy, ja bym proponował ewentualnie podejść do pana ministra. Jednak proponowałbym, żeby nie posługiwać się nazwami handlowymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełPaulinaHenningKloska">Czy mogę, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">No, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełPaulinaHenningKloska">Mówię o leku Prograf w kapsułkach 1mg, 30 kapsułek. Ten sam producent, ta sama apteka, kupiony po jednym kwartale. Na koniec września kosztował, panie ministrze, 31,84 zł, a na koniec stycznia (27 stycznia) 86,72 zł. Jeżeli uruchamianie nowych leków refundowanych ma sprawiać, że inne leki będą nagle drożeć o 270%, to takiej polityce refundacyjnej mówimy – nie. To są leki, które muszą być przyjmowane systematycznie i pacjenci bardzo często nie są w stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, pani poseł. To wszystko już pani powiedziała. Wiemy. Ja tylko państwu przypomnę, ponieważ jest pani z klubu Koalicji Obywatelskiej, że poruszamy się – i pan minister też – ściśle w ramach ustawy refundacyjnej przyjętej przez państwa rząd i z tego wynikają różne konsekwencje, które zostały w tamtej ustawie zawarte.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#EkspertBusinessCentreClubWiktorMasłowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wiktor Masłowski, Związek Pracodawców BCC. Jak najbardziej pozytywnie oceniamy wprowadzanie proponowanej zmiany, tym bardziej że ona jest finansowana ze środków budżetu państwa. Jednocześnie mamy uprzejmą prośbę do Ministerstwa Zdrowia, żeby rozważyło również zmianę w załączniku nr 11 do rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 6 listopada 2013 r. w zakresie wykazu materiałów stomatologicznych stosowanych przy udzielaniu świadczeń gwarantowanych. Tam w pkt 3 są również materiały przewidziane dla kobiet w ciąży. Mamy uprzejmą prośbę o rozważenie wprowadzenia również materiałów światłoutwardzalnych do tego trzeciego punktu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, panie ministrze, proszę o odpowiedź na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Dziękuję bardzo za te pytania. Pierwsza, podstawowa rzecz, to jakie będą leki. Mówiłem, że na razie trwają prace z Agencją Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, z konsultantami krajowymi, nad tym, które leki proponują do wprowadzenia do refundacji. Na dzień dzisiejszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przepraszam, panie ministrze. Bardzo wszystkich państwa proszę o nieprzeszkadzanie w wypowiedzi panu ministrowi, a szczególnie bardzo proszę panią poseł Henning-Kolskę, żeby nie mówiła teraz i nie przeszkadzała. Bardzo proszę. Panie ministrze, proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To, co wstępnie zostało zaproponowane, aby Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji się odniosła…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł, niech pani nie przeszkadza w prowadzeniu posiedzenia Komisji i w wypowiedzi panu ministrowi, bardzo proszę. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Główne grupy limitowe, które zaproponowaliśmy, to są insuliny ludzkie krótko i długo działające, czyli wszystkie leki, które są dostępne na liście. Witamina D i jej metabolity, wszystkie leki. Heparyny drobnocząsteczkowe, które są używane przez kobiety w ciąży – tam jest kilka substancji czynnych. Na dzień dzisiejszy zostały wskazane: dalteparinum natricum, enoxaparyna i nadroparinum. Te leki również stanowią bardzo istotny koszt dla pacjentek w ciąży. Leki stosowane w chorobach dróg żółciowych i wątroby, szczepionki przeciw grypie, kwas foliowy i pochodne, leki beta-adrenolityczne do stosowania doustnego, hormony płciowe i hormony tarczycy.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jednocześnie zwróciliśmy uwagę Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, aby przy systematycznym dokonywaniu przeglądów zwróciły uwagę na takie programy w innych państwach, żeby ewentualnie mogła samodzielnie zaproponować również inne leki, które można stosować. Jednak – jak już było powiedziane – są to tylko i wyłącznie leki, które są na liście leków refundowanych, czyli przeszły cały proces negocjacyjny i zostały umieszone na liście.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Chciałbym tu jeszcze zwrócić uwagę na jedno – było pytanie – że my jesteśmy w kontakcie i jedynie podmiot odpowiedzialny może wnosić o dostęp do listy. Jeśli pojawi się ustawa o lekach dla kobiet w ciąży, to znaczy, że uważamy, iż niektóre firmy mogą złożyć wniosek o wprowadzenie na listę leków refundowanych swojego produktu, takich leków, które są używane przez kobiety w ciąży. W związku z tym jeśli będzie dostępny na liście leków refundowanych, to automatycznie później możemy dodać ten lek do listy dla kobiet w ciąży. Jeśli chodzi o listę dla kobiet w ciąży, to tak jak lista normalna, wykaz leków refundowanych na dzień dzisiejszy jest zmieniany co dwa miesiące, w związku z tym co dwa miesiące może być dokonywana zmiana.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Było pytanie o leki dla kobiet w ciąży, które nie chorują na choroby związane z przebiegiem ciąży. My posiłkujemy się oceną konsultantów i AOTMiT-u i jeśli otrzymamy propozycje, to będziemy te wnioski analizować i wszystko, co zostanie opublikowane, będzie na liście leków refundowanych.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeśli chodzi o lekarzy, to tak jak powiedziałem, wszyscy lekarze i położne mogą wystawiać recepty na leki objęte wykazem listy dla kobiet w ciąży tylko i wyłącznie na podstawie zaświadczenia wydanego przez ginekologa specjalistę lub w trakcie specjalizacji albo położną. Oczywiście lekarz specjalista w konsultacji może zalecić stosowanie jakiegoś leku, ale każdy lekarz w tym zakresie jest samodzielny. Czyli, jeśli ma zaświadczenie o tym, że kobieta jest w ciąży i uważa, że ta kobieta potrzebuje leku z listy leków na wykazie leków dla kobiet w ciąży, wówczas taki lek może zastosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełZdzisławWolski">Endokrynolog i diabetolog również. Nie będzie trzeba…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie, nie, nie. Każdy lekarz i położna z całej listy może. Warunek jest tylko jeden, żeby było zaświadczenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie pośle, naprawdę ja rozumiem, ale nie róbmy tu Hyde Parku…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Każdy lekarz i położna mają prawo wystosować… Dobrze, to jeszcze do pani poseł Zawiszy. Jeśli chodzi o limity, to powiem, że limit 11 mln zł na pierwsze półrocze, chociaż… A to jest ważne. Planowana ustawa ma wejść 1 lipca, ministerstwo ma obowiązek wydać pierwszy wykaz w ciągu czerech miesięcy, czyli ostateczny wykaz jest 1 listopada, ale wymagane jest wydanie dwóch rozporządzeń do tej ustawy. To znaczy, jednego rozporządzenia i jednej zmiany rozporządzenia ministra zdrowia. W związku tym będziemy bardzo się starali, żeby pierwszy wykaz był na 1 września br., czyli w ciągu dwóch… 1 września – będziemy się starali. Ostateczny jest 1 listopada, a będziemy się starali, żeby już 1 września pierwsza lista obowiązywała.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Pytanie o preparaty witaminowe i środki higieniczne. Preparaty witaminowe nie są lekami, w związku z tym nie mogą być na tej podstawie refundowane i nawet o tym nie można rozmawiać z producentem, ponieważ, zgodnie z zasadą, ono nie może wejść. Środki higieniczne też, bo nie ma takiej możliwości. Czyli, na podstawie tej ustawy nie można tych rzeczy… Wyjątkowo leki, które nie są na dzień dzisiejszy na liście leków refundowanych – bo wiemy, że takie są pełnopłatne – i producenci mogą wnieść o te leki, które mogą być finansowane. A jeśli chodzi o limit, to zakład…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Chodzi o to, żeby to ministerstwo mogło zainicjować…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie. To znaczy, ja chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o leki, to my często rozmawiamy z producentami, z wnioskodawcami, w szczególności, jeśli chodzi o import docelowy, o leki, które nie są dostępne na receptę. Rozmawiamy z producentami i proponujemy, żeby próbowali wnieść wniosek o taką refundację, żeby te leki były dostępne w aptece w normalnej refundacji, bo to jest dla wszystkich lepsze. I to samo by było tutaj, w tym momencie.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeśli chodzi o limit, ten, który jest określony, szacujemy, że on wystarczy na wszystkie leki, które do tej pory kobiety przyjmowały. Czyli, według nas, finansowo nie jesteśmy ograniczeni. Jesteśmy ograniczeni tylko bezpieczeństwem leków, które są stosowane i ewentualnie rozwojem nowych leków, które wejdą na listę, ale ten limit rośnie o 10%. To jest bardzo dużo. W związku z tym uważamy, że ten limit będzie wystarczający do tego, co chcemy zrobić, i nie będziemy się ograniczali w tym zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł… Szanowni państwo, zrozumcie, przepraszam. Nie gniewajcie się, ale muszę to powiedzieć, zwłaszcza że się jeszcze docieramy, są nowe osoby itd. Dwie uwagi. Po pierwsze, jeżeli każdy będzie mówił ot tak sobie, to zrobi się straszny bałagan i nic z tego dobrego nie wyniknie.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jest też druga sprawa. To jest kwestia protokołowania posiedzenia Komisji. W związku z tym nie pytajcie na stronie, bo tego w protokole nie będzie. Jeżeli pani poseł chce o coś dopytać, to zaraz dam pani głos i pani dopyta. Oczywiście, mam nadzieję, że krótko, tylko… OK., a pan minister niech kontynuuje. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeszcze pytanie o zmiany cen odpłatności dla pacjentów. Ustawa refundacyjna tak została skonstruowana, że w poszczególnych grupach leki konkurują między sobą i w momencie wejścia nowych odpowiedników cena spada. To znaczy, są dwa elementy. Pierwszy, to jeśli wchodzi nowy odpowiednik i powinien zejść z ceny co najmniej 25%. W związku z tym automatycznie leki, które pozostają na liście leków refundowanych, mają wyższą dopłatę. Przeważnie to są 2 miesiące, ponieważ firmy najczęściej zgłaszają wniosek o obniżki, żeby dostosować swój produkt do odpowiedników albo druga rzecz – zmieniają się podstawy limitu do leku, który dopełnia 15% obrotu w danej grupie. Czasami też są mniejsze lub większe zmiany w obniżkach i podwyżkach, ale główne zmiany są po wejściu pierwszego odpowiednika. Przy planowanej zmianie ustawy refundacyjnej jest planowana możliwość, ewentualnie przed listą, żeby wnioskodawcy wnieśli o obniżkę tak, żeby ona nie była widoczna dla pacjentów. Jednak to będzie procedowane w kolejnym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie ministrze, ja bym prosił, zanim oddam głos kolegom z Komisji, o doprecyzowanie tej rzeczy, bo ja zauważyłem, że choć mamy dopiero kilka miesięcy pracy, ale już kilkakrotnie ta sprawa się pojawiała. Prosiłbym o wyjaśnienie tego dość skompilowanego, a może, trzeba przyznać, bardzo skomplikowanego modelu, chociaż paroma słowami, że to nie jest tak, że cena idzie w górę, tylko, po prostu, zmienia się zasada. Zresztą jest to ustawa przyjęta w roku 2011, żeby było jasne, i ja skądinąd uważam, że dobra ustawa… Będziemy głosować, pani poseł... Panie ministrze, to jest pierwsza sprawa.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">I druga sprawa. Żeby tu nie było żadnych niejasności, to prosiłbym o doprecyzowanie, jacy lekarze – to pytanie już padło – będą mogli wypisywać te leki dla kobiet w ciąży, bo to też jest istotne, żeby tu nie było żadnych niedomówień i nieporozumień. To są pytania ode mnie. Od razu proszę pana posła Wolskiego i panią poseł Zawiszę. Pan poseł Wolski, bardzo proszę krótko doprecyzować.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełZdzisławWolski">Ja właśnie, jak pan przewodniczący powiedział, żeby pozbyć się wątpliwości, bo odnosił się pan przewodniczący przez analogię do 75+, które działa w ten sposób, że pacjent naczeka się wiele miesięcy do specjalisty, potem idzie do POZ-u, który też zaczyna się zatykać. Czasami czeka dniami, a na pewno godzinami, żeby lekarz POZ-u zapisał mu bezpłatny lek. Czy w tym przypadku różnej specjalności „lodzy” będą mieli prawo przepisywania bezpłatnych leków, czy również trzeba będzie wrócić do ginekologa? I od razu pytanie: Czy do ginekologa na Narodowy Fundusz Zdrowia, czy do gabinetu prywatnego? Czy nie będą musieli iść do lekarza POZ-u, tak jak to jest w 75+? Proszę to jednoznacznie powiedzieć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł Zawisza, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Powiedział pan, że posiłkują się państwo Agencją Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Ja mam takie pytanie. Czy w związku z tym – bo mają państwo możliwość sami złożyć wnioski do agencji – takie wnioski zostaną złożone w celu rozszerzenia tej listy? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Hoc.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełCzesławHoc">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście wszyscy jesteśmy zgodni, że ten projekt ustawy jest bardzo dobry. Jest to taki – powiedziałbym – konkretny ukłon w stosunku do sacrum, czyli do życia. Szacunek dla życia. To wszyscy chwalą, i to bardzo dobrze. Dziękujemy ministerstwu.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełCzesławHoc">Natomiast ja mam pewne wątpliwości, panie ministrze. Powiedział pan, że na tej liście będą tylko te leki, które są refundowane, ale wymienił pan np. beta-adrenoliczne leki w nadciśnieniu tętniczym. Kobieta jest w stanie błogosławionym, w ciąży, a tam jest nierefundowany lek methylodopa, która jest lekiem pierwszego rzutu, labetalol, też beta-adrenolityk, ale specyficzny, selektywny, no i dihydralazyna, które nie są lekami refundowanymi, a są lekami pierwszego rzutu. Nie ma więc innych leków w przebiegu nadciśnienia tętniczego w ciąży, są tylko te leki. Byłby tu więc dysonans, nie tyle organizacyjny, ile merytoryczny. To jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PosełCzesławHoc">Powiedział też pan, panie ministrze, że bodajże w lekach przeciwzakrzepowych są tylko heparyny drobnocząsteczkowe. Czy niefrakcjonowane również, bo bardzo dużo jest kobiet w ciąży, które mają czy sztuczną zastawkę, czy wadę serca, czy groźne zaburzenia rytmu, czy utrzymanie ciąży w przebiegu zespołu antyfosfolipidowgo? To są wskazania 100-procentowe do leków przeciwzakrzepowych, oczywiście heparyn drobnocząsteczkowych, bo antykoagulanty doustne są przeciwwskazane.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PosełCzesławHoc">Natomiast, jeszcze w cukrzycy typu ciężarnych musimy wiedzieć, że to jest bardzo wielka sprawa, dlatego że jest obowiązkowy test doustnego obciążania glukozą dla każdej kobiety ciężarnej. Jednocześnie jest bardzo duży procent ciężarnych z cukrzycą. Pan powiedział bodajże o szybkodziałających insulinach ludzkich typu lispro i chyba przedłużającej typu glargine. Czy tak? Wszystkich insulin, no dobrze.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PosełCzesławHoc">Jeszcze mam takie pytanie odnośnie do hormonów, np. tarczycy. Pan mówi, panie ministrze o L-tyroksynie, że będziemy wszystkie refundować, ale np. jeden preparat z L-tyroksyny jest na 100%... Nie, dwa preparaty są na 100%. Czyli, praktycznie mielibyśmy tylko dwa preparaty. Nie mówię nazw tych preparatów, ale wszystkie są L-tyroksyną. Dwa preparaty są na 100%, czyli są nierefundowane, a one w niektórych przypadkach są bardzo istotne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W sposób imponujący pan przewodniczący jako endokrynolog uruchomił parę wątpliwości, ale jednocześnie dobrze, bo myślę, że wszyscy jesteśmy zgodni, że to jest bardzo dobra i bardzo potrzebna ustawa. Jednocześnie rozumiem, że warto jeszcze popatrzeć, co można w przyszłości zmieniać. Proszę więc jeszcze o odpowiedź na tę serię pytań, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie odpowiedziałem jeszcze na pytanie pana dyrektora Masłowskiego o świadczenie stomatologiczne dla kobiet w ciąży. To jest poza zakresem ustawy. Jest to rozporządzenie w sprawie świadczeń gwarantowanych. Temat przyjąłem i będziemy się nad tym zastanawiali, ale to jest zupełnie poza tą ustawą, bo tu są tylko leki.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeśli chodzi o posła Wolskiego, to my wzorowaliśmy się na ustawie 75+ w zakresie tworzenia listy, wykazu i całego schematu, ale – pan poseł zwrócił na to uwagę – w zakresie wystawiania leków na receptę jest dokładnie inna zasada. Każdy lekarz samodzielnie może wystawić bez zaświadczenia, bez informacji od lekarza specjalisty, jakie leki kobieta może przyjąć. Czyli, każdy może z listy wybrać leki, zupełnie inaczej niż w przypadku 75+. Tak wygląda sytuacja.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeśli chodzi o doprecyzowanie pani poseł, to chciałbym powiedzieć, że Ministerstwo Zdrowia tylko w jednym wypadku ma możliwość dodatkowego finansowania leków, tzn. wskazań, które są stosowane off-label, dla leków, które już są na liście. Jeśli takie wskazania są, czy AOTMiT nam zaproponuje, że powinniśmy, to my to uruchomimy, ale to jest tylko w tym momencie.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Druga opcja jest taka, że firma musi zgłosić wniosek. Odnośnie do tego, co pan poseł Hoc powiedział właśnie przy tym leku na nadciśnienie, to jego faktycznie nie ma na liście leków refundowanych. Chyba nie składała wniosku o objęcie... Być może w tym zakresie, jeśli będzie ustawa, będziemy rozmawiali z firmą i być może wniesie o finansowanie, być może też – widzę opcję – ograniczenie populacji np. do kobiet w ciąży. Wtedy sytuacja zupełnie inaczej mogłaby wyglądać.</u>
<u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jeśli chodzi o heparyny drobnocząsteczkowe, to wymieniłem te heparyny, które zgłosili nam specjaliści. Oczywiście wiemy, że pozostałe heparyny – warfaryna – nie mogą być stosowane u niektórych… To znaczy, muszą być stosowane u kobiet np. po wszczepieniu sztucznych zastawek. Jeżeli będzie taki wniosek, to również zastosujemy. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję, panie mnisze. Rozumiem, że idąc do innego lekarza kobieta będzie musiała mieć zaświadczenie o tym, że jest w ciąży. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Tak. Jedynym warunkiem jest zaświadczenie od lekarza specjalisty, że kobieta jest w ciąży i o planowanej dacie porodu, ponieważ 15 dni po planowanej dacie porodu uprawnienie wygasa.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. OK. Wszystko jest jasne…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Tak. Ginekolog specjalizujący się lub położna.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy… Czy jeszcze jakieś pytanie? Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. Przechodzimy do procedowania ustawy.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przypominam o nowych zasadach, które zostały wprowadzone w tej kadencji, jeżeli chodzi o sposób procedowania ustawy. W związku z tym, czy są uwagi do tytułu ustawy?</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Powiem jeszcze odnośnie do procedury. Szanowni państwo, ja proponuję procedurę następującą. Jeżeli nie będzie uwag, to przyjmujemy poszczególne zmiany czy artykuły. Jeżeli będzie uwaga, wtedy będziemy głosować, no i będziemy głosować na koniec nad całością ustawy. Czy tak? Myślę, że to usprawni procedowanie. Tak będzie lepiej.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę? Zgoda. Zgodnie z tą nomenklaturą rozpatrujemy, a nie przyjmujemy. Wiadomo. Myślę, że mam wydrukowany jeszcze stary schemat.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń. Art. 1, zmiana 1. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Właśnie. Będę też za każdym razem pytał Biuro Legislacyjne o opinię, a teraz, od razu, zanim udzielę państwu głosu, oświadczam, że upoważniam państwa do dokonania niezbędnych korekt, które nie wymagają głosowania i które zwyczajowo Biuro Legislacyjne zawsze robi w ramach porządkowania. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Dziękuję bardzo. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. Dziękuję za udzielenie upoważnienia.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Chciałbym zgłosić kilka uwag do art. 1 pkt 1. W art. 43b, w ust. 1 jest odesłanie do art. 37 ust. 1 ustawy o refundacji – do samego ust. 1. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w art. 37 ust. 1 mowa jest o lekach wyłącznie w pkt 1 tego ustępu. Zatem, prawdopodobnie w art. 43b, w ust. 1 powinno być odesłanie do art. 37 ust. 1 pkt 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę stronę rządową o opinię w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Jeszcze przepraszam. Chyba że w praktyce okaże się, że tak naprawdę jest tylko jeden wykaz.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę stronę rządową o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Jest to jeden wykaz, ponieważ w jednym wykazie są części, i to będzie kolejna część. Tak jak jest wykaz A, B, C oraz D jako 75+, i teraz będzie… Jest to zawsze jeden wykaz co dwa miesiące.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Dziękuję bardzo. Następna…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ale, co to znaczy „dziękuję”. Rozumiem, że zmiany państwo nie proponują w tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Nie. To znaczy, że odesłanie wskazane w art. 43b ust. 1 jest prawidłowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. Kolejna uwaga, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Do ust. 2…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie mecenasie, będziemy przy ust. 2, to będzie pan mówił… Aha, do ustępu, nie do zmiany drugiej, OK. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Dziękuję. Art. 43b ust. 2. W tym ustępie pojawiają się spójniki „lub”. Wydaje się, że powinny zostać zastąpione spójnikami „albo”, bowiem jednocześnie może stwierdzić ciążę lekarz posiadający tytuł specjalisty oraz lekarz w trakcie odbywania tej specjalizacji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd, bardzo proszę. Czy być może chwila namysłu? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To jest poprawka – albo pierwszy, albo drugi. To znaczy, każdy ma prawo wystawić takie zaświadczenie. Czyli, może być „albo”. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełBolesławPiecha">Dziękuję bardzo. Myślę, że musimy to usprawnić. Czy „lub” jest dobrym spójnikiem, czy niekoniecznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Raczej nie, bo oznacza, że i lekarz posiadający tytuł specjalisty, i lekarz w trakcie odbywania specjalizacji jednocześnie mogą stwierdzić ciążę oraz że każdy z nich osobno. Nie wiem, jaka była intencja wnioskodawców. Jeżeli mogę prosić o…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Każda z tych osób ma prawo wystawić zaświadczenie – i lekarz specjalista, i lekarz bez specjalizacji, i położna.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przyznam szczerze, panie mecenasie, że to trochę takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">I nie można być jednocześnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">…szukanie dziury w całym z państwa strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Dobrze. Dziękujemy za wyjaśnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To znaczy, panie mecenasie… Ja bardzo proszę. Ja akurat z panem, wydaje mi się… Nie wiem, czy wcześniej współpracowaliśmy. Macie państwo bardzo często trafne uwagi, ale naprawdę też nie przesadzajmy. Pytajmy w takim razie stronę rządową o intencje. Natomiast wydaje się, patrząc od strony lekarskiej, że tutaj wszystko jest OK. Czy jakieś inne uwagi macie państwo do zmiany pierwszej?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Tak. Dziękuję. Panie przewodniczący, właśnie staram się, jeśli mam wątpliwości, pytać wnioskodawcę.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Chciałbym jeszcze zadać jedno pytanie dotyczące art. 43b ust. 5, w którym czytamy, że osoby uprawnione do wystawiania recept, przed wystawieniem recepty są obowiązane do dokonywania za pośrednictwem systemu, o którym mowa w art. 7 ustawy, weryfikacji ilości oraz rodzaju przepisanych świadczeniobiorcy, o którym mowa w ust. 1, leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Wydaje się, że ten przepis powinien stanowić wyłącznie o lekach, zgodnie z art. 43b ust. 1, a nie także o środkach spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobach medycznych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To jest uwaga merytoryczna. Akurat wystawiamy tylko i wyłącznie leki, ale żeby wystawiać leki, lekarz specjalista ma prawo i obowiązek – każdy – sprawdzić również wyroby medyczne i środki spożywcze specjalnego przeznaczenia. Czyli, wystawia leki na podstawie pełnej informacji o dokumentacji pacjenta, a nie wyłącznie o lekach. To jest jakby wyłącznie informacyjnie dla lekarza, że on sprawdza wszystkie wystawione zlecenia, recepty.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Bardzo dziękuję. Wydawało mi się, że po prostu jest brak spójności pomiędzy przepisami, ale jest OK. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">I ostatnie zastrzeżenie do zmiany pierwszej dotyczy ust. 8. Nie jest jasne, jaki jest cel tego przepisu. Nie jest też jasne sformułowanie „Przepis ust. 7 nie narusza obowiązków Funduszu w zakresie wysokości finansowania świadczeń”. W związku z tym zachodzi obawa, czy ten przepis jest zgodny z § 6 Zasad techniki prawodawczej, który stanowi, że przepisy ustawy redaguje się tak, aby dokładnie, w sposób zrozumiały dla adresatów zawartych w nich norm, wyrażały intencję prawodawcy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Ten przepis jest przygotowany analogicznie do aktualnie obowiązującego przepisu dla leków 75+. W przypadku zbiegu uprawnień, fundusz finansuje te uprawnienia niezależnie, jak dla inwalidy wojennego czy azbestu – tu akurat… Wszystkie uprawnienia, które są w ustawie, mają prawo być realizowane w tamtym zakresie, ponieważ tamte leki są bezpłatne. Czyli, najpierw finansujemy tamte uprawnienie, później kobiety w ciąży. To jest pytanie, jak finansuje budżet państwa, z której kategorii, z których środków finansowych. Już to obowiązuje w ustawie dotyczącej 75+.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Dobrze. Dziękuję. Jeszcze, przepraszam, odnośnie do ust. 9 chciałbym zwrócić uwagę na to, że występuje kaskadowe odesłanie. Proszę zauważyć, że w ust. 9 odsyłamy do ust. 1, gdzie jest mowa o lekach, a w ust. 1 odsyłamy do art. 37 ust. 1. Być może należałoby w ust. 9, po wyrazach „z budżetu państwa leków”, dodać wyrazy „dla świadczeniobiorców”, tak jak jest sformułowane w art. 43b ust. 1. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem. Dziękuję. Być może rzeczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To jest uwaga legislacyjna. Być może to ładniej wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ja rozumiem, że to nie wymaga głosowania i poprawki, tylko raczej przyjmiemy to jako uwagę porządkującą, do której państwa upoważniam. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorRadosławIłowiecki">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Wolski jeszcze o coś chciałby zapytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełZdzisławWolski">Tak, jako lekarz praktyk, bo ja pracuję na tych e-receptach i zupełnie nie wiem, ile będzie wymagało dla twórcy programu wprowadzenie tej kolejnej kategorii. To już na etapie pierwszej wizyty ciężarnej trzeba będzie wbić, że jest w ciąży. Chodzi o to, żeby państwo na czas się skontaktowali, bo jeszcze nie wiemy, kiedy to zacznie obowiązywać. Pan minister deklaruje, że jak najszybciej, ale, żeby też o tym pamiętać, że ma się to pojawić w systemie informatycznym…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie pośle. Rozumiem, że innych uwag nie ma do zmiany pierwszej.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec…? Inaczej. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy zatem do zmiany drugiej.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne. Panie mecenasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie mamy uwag do zmiany drugiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie ministrze, czy są uwagi do zmiany drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie. Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie mamy uwag do zmiany trzeciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie. Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przychodzimy do zmiany czwartej. Czy państwo posłowie mają uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana piąta. Czy są uwagi do zmiany piątej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Też bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie, rozumiem, że nie było uwag. Czy są uwagi do całego art. 1? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że artykuł… Przechodzimy dalej. Te stare nawyki są gdzieś w podświadomości.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Art. 2. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Też bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mam jedną uwagę, bardziej w formie pytania, do ust. 3. Zdajemy sobie sprawę z tego, że przepis w tym brzmieniu już jest i dotyczy leków dla seniorów. Natomiast chcielibyśmy zapytać, czy faktycznie istnieje sens wprowadzania ust. 3 w tym brzmieniu, który mówi o tym, że „Przepisy art. 44 ust. 1–2d stosuje się odpowiednio”, kiedy wydaje się, że cały art. 44b, po pierwsze, w ust. 1 zawiera odwołanie do art. 44, a po drugie, przenosi te same obowiązki, o którym jest mowa w art. 44 ust. 1–2d.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Tu jest konstrukcja taka, że dodajemy identyczny przepis art. 43b, żeby była spójność. Cały artykuł dotyczący pacjentów 75+, później identyczne uprawnienia „Ciąża+” i dalej będzie to samo. W dodatkowych, również technicznych sprawach, zawsze będzie najpierw 75+, a później odpowiednio „Ciąża+”. To samo będzie w rozporządzeniu. Będą dwa wykazy, najpierw sprawozdanie dla 75+ i oddzielne „Ciąża+”. Czyli, traktujemy, że to jest dodatkowa część związana z dodatkowym uprawnieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie wymaga tu żadnej korekty. Wszystko jest jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Bardziej chodziło nam o doprecyzowanie, czy ten ust. 3 jest potrzebny.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Ja przypominam raz jeszcze, że upoważniłem państwa do korekt legislacyjnych. Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej w art. 2?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To była druga, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przepraszam. Ta była druga. Do zmiany trzeciej. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie, czy są uwagi do całego art. 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeszcze tylko jedno zwrócenie uwagi w pkt 3. Mamy obowiązek zwrócić uwagę, że 1 lipca wejdzie ustawa z dnia 19 lipca 2019 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem rozwiązań w obszarze e-zdrowia, która nowelizuje m.in. ustawę o refundacji i ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej, w tym ta ustawa nadaje brzmienie tym samym tiretom, którym nadajemy my w tej chwili. Zatem, zgodnie z regułą kolizyjną, nasza ustawa przykryje zmiany, które zostały wprowadzone tamtą ustawą. Jak rozumiem, te zmiany są zapisane w tych naszych, zawierają również te zmiany, które zostały wprowadzone tamtym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Tak. W tym akurat przypadku, w tych poszczególnych tiretach jest dodany właśnie art. 43b i odpowiednio we wszystkich punktach. Ponieważ jest zbieżność 1 lipca, taki jest plan wejścia dokładnie w tym samym momencie, żeby była jednolitość przepisów, i jest z tamtą ustawą zgodna. Czyli, wszystko jest z tamtą ustawą zgodne.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Innych uwag do art. 2 nie ma. Czy tak?</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ta sama uwaga, która była przed chwilą…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Bez uwag, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Jest poprawka, która, po art. 3, ma dodać art. 3a. Ta poprawka została państwu rozdana. Ja tę poprawkę podpisałem. Proszę pana ministra o krótkie wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Propozycja dodania art. 3a jest spowodowana planowaną listą-wykazem leków przysługujących kobietom w ciąży, gdzie jednym z podstawowych leków dla kobiet w ciąży są heparyny drobnocząsteczkowe, m.in. enoksaparyna. Enoksaparyna jest jednym z podstawowych leków, które planujemy dla kobiet w ciąży, a wiemy – doszły do nas informacje – że jest możliwość, iż tego leku nie będzie na rynku. Mieliśmy sytuację przed 2016 r., że był to najczęściej niedostępny lek w Polsce, ponieważ był monopol właściwie jednego leku. Dopóki nie wszedł w 2016 r. inny lek polskiego producenta, to ten lek był niedostępny. Teraz mamy sytuację taką, że, ponieważ została przyjęta ustawa o Sieci Badawczej Łukasiewicz, instytuty, które są w Sieci Badawczej Łukasiewicz, m.in. Instytut Antybiotyków, zgodnie z uchwałą Sieci Badawczej Łukasiewicz, będzie włączony do Instytutu Chemii, a Instytut Antybiotyków jest podmiotem, który zwalania serię leku enoxaparinum, producenta, który aktualnie ma 60% obrotu na rynku. Jeśli ten lek nie będzie dostępny w Polsce, to wówczas kobiety w ciąży nie będą mogły tego leku zażywać. Będziemy również mieli olbrzymie problemy jako kraj, ponieważ lek w Polsce w ogóle nie będzie dostępny, gdyż przeszliśmy już na lek biopodobny enoksaparyny.</u>
<u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Druga rzecz jest taka, że dzięki temu, iż mamy lek biopodobny, oszczędności roczne wynoszą ok. 100 mln zł i bez tej poprawki, po pierwsze, nie będzie leku. Dwa – będzie drożej i tak jak do tej pory nie będzie dostępności. Jest więc propozycja zmiany, że w przypadku połączenia instytutów Sieci Badawczej Łukasiewicz, powstały instytut wstępuje we wszelkie prawa i obowiązki łączonych instytutów. Wówczas nie wymaga się powtórnej certyfikacji, powtórnego wydawania zgód na przygotowanie, na zwalnianie serii. Taki okres to ok. pół roku. W związku z tym polski rynek praktycznie zostaje bez tego leku. Takie jest uzasadnienie tej ustawy, że właściwie podstawowego leku nie byłoby na liście wykazu dla kobiet w ciąży.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że sprawa jest jasna. Nie słyszę dalszych uwag.</u>
<u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Mam pytanie legislacyjne. Jest to poprawka. Czy ta poprawka wymaga głosowania? Czy tak samo jest zwyczaj, „czy jest ktoś przeciwny”…? To wymaga głosowania. Dobrze. Ale możemy zagłosować w myśl tego, co zaproponowałem na początku.</u>
<u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec zaproponowanego art. 3a, czyli poprawki? Czy ktoś jest przeciwny? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przechodzimy w takim razie do art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy uwagę na to, że w ust. 4 jest odesłanie kaskadowe: „Ograniczenie wykazu leków, o którym mowa w ust. …”, natomiast w ust. 3 odsyłamy do art. 37 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 2, w zakresie leków, o których mowa w art. 37 ust. 2b.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd. Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełBolesławPiecha">Chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne, czy to w ogóle jest jakaś przeszkoda. Czy to jest błąd legislacyjny, czy nie? Jeżeli nie, to rozumiemy, że przyjęliśmy tylko informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie powinno się stosować odwołań kaskadowych, natomiast będzie to funkcjonować.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, że rząd podtrzymuje dotychczasowe rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Ja proponuję, żeby podtrzymać, ponieważ to przeszło wszystkie uzgodnienia...</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, w takim razie… Nie, to jest zupełnie inna historia.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś ma jeszcze uwagi do art. 4? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Też bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy tylko uwagę na to, że konsekwencją będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To już było powiedziane wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Ja uzasadniałem, że w poprawce, przy dodaniu art. 3a, jest zmiana art. 7 odpowiednio, z wyjątkiem art. 3a, który wchodzi z dniem 1 kwietnia 2020 r., ponieważ w tym czasie jest połączenie instytutów i w tym momencie wygasają wszystkie decyzje, które ma Instytut Antybiotyków.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">OK. To jest jakby jasne. To było przyjęte już w poprawce i rzeczywiście należało tu teraz podkreślić, że art. 7 będzie miał w tej sytuacji inne brzmienie. Mam tylko nadzieję, panie ministrze, że nie będziemy mieli kłopotu, jeżeli to nie wydarzy się 1 kwietnia. To już tak na marginesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">To się wydarzy. Uchwała została podjęta i w momencie likwidacji ten instytut przestaje, na dzień dzisiejszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję bardzo. Czyli, w takim razie, mamy nowe, troszkę rozszerzone brzmienie tego art. 7, w konsekwencji przyjęcia zmiany, którą wcześniej zaproponowałem. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym obowiązkiem jest zwrócenie uwagi, że w związku z datą wejścia w życie tego fragmentu, nie zostaną zachowane terminy ustawowe przewidziane dla wszystkich organów. Biorąc pod uwagę kalendarz prac Sejmu i Senatu, ewentualne poprawki do tej ustawy zostaną rozpatrzone z końcem marca. Do końca kwietnia, dla pana prezydenta, zostanie poniżej 10 dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Niestety, państwo macie rację, panie ministrze. Czyli wygląda na to, że ja też mam rację. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMiłkowski">Nie wiem, czy jest przedstawiciel Łuksiewicza. Jest uchwała na 1 kwietnia. Jest jeszcze możliwość zmiany uchwały o połączeniu – rozmawialiśmy – ewentualnie na 1 maja. W związku z tym, jeśli sytuacja wygląda tak, jak państwo mówią, to znaczy, że Instytut Łukasiewicza powinien…</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ja mam inną propozycję. Myślę, że teraz przyjmijmy to tak, jak zostało zaproponowane, jak jest w poprawce. Mamy, szanowni państwo, drugie czytanie. Kilka tygodni upłynie i będziemy dokładnie widzieć, co będzie z tym połączeniem i wtedy ewentualnie, na etapie drugiego czytania, będzie stosowna poprawka, jeżeli będzie taka potrzeba. To jest jedyne rozwiązanie na tę chwilę. Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do mojej wypowiedzi wkradł się błąd. Faktycznie my tego nie przyjmiemy na tym posiedzeniu, które jest obecnie. Ta ustawa zostanie uchwalona na kolejnym posiedzeniu Sejmu. To będzie koniec marca, więc to już na pewno nie będzie możliwe, bo nie zachowany będzie termin 30 dni…</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">No właśnie to powiedzieliśmy. W związku z tym, nie ma co powtarzać. Po prostu w drugim czytaniu, jeżeli będzie potrzeba, a pewnie będzie potrzeba, będzie stosowna poprawka, a to trzeba będzie przeanalizować. Pamiętajmy, że czym innym jest połączenie instytucji, a czym innym jest przekazanie tych uprawnień, wejście w życie tej ustawy i podpisanie, bo to jest inna historia. Jednak to zostawmy, bo teraz szkoda na to czasu. Jeszcze pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PosełBolesławPiecha">Ja do legislatorów, oczywiście. Przyjęliśmy poprawkę. Nie ma o czym mówić. Mamy w związku z tym konsekwencję w art. 7. Czy, w związku z tym, ta konsekwencja, którą przyjęliśmy w poprawce do art. 7, będzie poprawna legislacyjnie w sprawozdaniu, czy to sprawozdanie będzie już felerne? To mnie zastanawia. To są sprawy legislacyjne, a nie merytoryczne, bo w sprawach merytorycznych się zgadzamy. Jeżeli pani stwierdzi, że to będzie poprawne, to oczywiście my nie możemy tutaj wnioskować, jaka poprawka będzie złożona lub nie – mamy dać sprawozdanie, które jest poprawne legislacyjnie. Czy zgadza się, pani mecenas?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, dokładnie. Nie możemy zakładać, że taka poprawka zostanie zgłoszona, bo gdyby nie została zgłoszona, to ustawa by weszła w tym zakresie z mocą wsteczną, bo nie zostanie na pewno zakończona procedura legislacyjna do dnia 1 kwietnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, ale ja myślę, że jest też inna sytuacja. Szanowni państwo, mamy dzień 13 lutego i naprawdę nie możemy zakładać, bo nie jest to naszą rolą, że dalsze procedowanie tej ustawy będzie 25 marca, a może będzie 1 marca, a może 25 lutego. My tego nie wiemy, my to będziemy dopiero… Oddamy więc sprawozdanie zgodnie z aktualną wiedzą, a co będzie dalej, to się okaże i wtedy będzie ewentualna korekta. A może ta ustawa w ogóle nie będzie procedowana później. Przepraszam bardzo, i takie rzeczy się zdarzały, więc zostawmy to, co będzie później.</u>
<u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 7. Nie widzę zgłoszeń. W takim razie przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Nad tym już będziemy głosować.</u>
<u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosowało 25 osób – za 24, przeciw nikt, 1 osoba się wstrzymała. Ustawa została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to była pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę? Proszę do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Tak, wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>