text_structure.xml
14.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 99. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje następujący punkt: rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat udziału polskiego przemysłu zbrojeniowego w Pakiecie Wzmocnienia Sił Zbrojnych RP na lata 2023–2025. Realizacja dzisiejszego tematu wynika z planu pracy Komisji i została uzgodniona na posiedzeniu prezydium Komisji. Jest to również realizacja ustawy o obronie ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Witam zaproszonych gości. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Wojciecha Skurkiewicza, dyrektora Departamentu Polityki Zbrojeniowej w ministerstwie pana Sławomira Cichockiego, szefa Agencji Uzbrojenia pana gen. bryg. Artura Kuptela, szefa Zarządu Planowania Rzeczowego P8 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego pana gen. bryg. Krzysztofa Zielskiego. Wszyscy gratulujemy awansu. Pan generał debiutuje na posiedzeniu Komisji w tym stopniu. Witam pana Krzysztofa Solę, wiceprezesa zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej SA oraz pana Marka Małkowskiego, dyrektora projektu Departamentu Projektów Zbrojeniowych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej. Witam pana Pawła Sobczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana Roberta Kuciębę, eksperta w Departamencie Projektów Strategicznych MAP. Witam pana Witolda Lewandowskiego, głównego specjalistę w Zespole Rozwoju i Modernizacji Sił Zbrojnych Departamentu Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pragnę przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełCzesławMroczek">W sprawie formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Już. Tylko skończę.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniu Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, teraz pan minister Mroczek. Sprawa formalna.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, składam formalny wniosek o rozszerzenie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji oraz o zmianę kolejności rozpatrywanych punktów, jeżeli dodamy nowy punkt. Chodzi o to, żebyśmy w punkcie pierwszym dzisiejszego posiedzenia przyjęli dezyderat skierowany do Rady Ministrów oraz do Najwyższej Izby Kontroli w sprawie nieodpowiedzialnej decyzji ministra obrony narodowej o odmowie przyjęcia wsparcia sojuszniczego w zakresie wzmocnienia systemu obrony powietrznej w sytuacji bezpośredniego zagrożenia naszego terytorium atakiem rakietowym. Punkt drugi pozostałby taki, jak do tej pory.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełCzesławMroczek">Krótkie uzasadnienie. Proszę państwa, w dniu 15 listopada br. na terenie wsi Przewodów w województwie lubelskim spadła rakieta, zabijając dwóch obywateli naszego kraju. To zdarzenie pokazuje, w jakim zagrożeniu znajduje się Polska. Nie posiadamy jeszcze własnego systemu obrony przeciwrakietowej. Korzystamy z ochrony sojuszniczej NATO. Istnieje jednak pilna potrzeba zwiększenia jej skuteczności. Jest to możliwe jedynie poprzez rozmieszczenie dodatkowych baterii przeciwrakietowych na terenie naszego kraju. Taką ofertę otrzymaliśmy od Niemiec, które chcą skierować do Polski dwie baterie systemu Patriot. Minister Mariusz Błaszczak odmówił przyjęcia tego wzmocnienia. To decyzja niezwykle bulwersująca, bowiem z niezrozumiałych powodów naraża na szwank zdrowie i życie Polaków. Z uwagi na powyższe zwracamy się do Rady Ministrów o pilną zmianę decyzji ministra obrony narodowej z myślą o zabezpieczenie obywateli naszego państwa przed atakiem rakietowym. Zwracamy się również do Najwyższej Izby Kontroli o zbadanie tej sprawy w zakresie zagrożenia zdrowia i życia naszych mieszkańców.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełCzesławMroczek">Jednocześnie chciałbym, żebyśmy tę opinię skierowali do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, żeby podjął pilne działania w ramach przysługujących mu kompetencji zwierzchnika Sił Zbrojnych RP. Wydaje się, że nie ma w tej chwili – z punktu widzenia naszych kompetencji, kompetencji Komisji Obrony Narodowej – ważniejszych spraw niż bezpośrednie zagrożenie naszego terytorium atakiem rakietowym i możliwość bardzo szybkiego wzmocnienia odporności Polski w tym zakresie. Dlatego apeluję do wszystkich członków Komisji – sejmowej Komisji Obrony Narodowej – o rozszerzenie porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, pan Cezary Tomczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, chciałem tylko wzmocnić ten głos. Musimy sobie zdać sprawę i chciałbym, żeby pan przewodniczący też o tym pamiętał, że jesteśmy przede wszystkim Komisją Obrony Narodowej. Cała Polska żyje jakimś konkretnym elementem, konkretną sprawą, która dzieje się w naszym kraju, a ja mam wrażenie, że bardzo często przemykamy gdzieś obok. Jest to np. wczorajsza historia, czyli kwestia zmiany konstytucji. Projektem, który leży od maja i nie był w żaden sposób pokazywany, nagle zajmujemy się o godz. 22.00. To jest sprawa, która dotyczy bezpieczeństwa nas wszystkich. Jest oferta ze strony zachodnich sojuszników, żeby Patrioty znalazły się w Polsce, ale pies z kulawą nogą się tym nie zajmuje. Uważam, że jako Komisja Obrony Narodowej mamy absolutny obowiązek, żeby taki dezyderat złożyć. Szczerze mówiąc, chciałbym panu przewodniczącemu przypomnieć też to, że Komisja Obrony Narodowej i w ogóle parlament są od tego, żeby rząd nadzorować. Nie jest odwrotnie. Mamy określoną konstytucyjną funkcję nadzorowania rządu. Chciałbym, żebyśmy wszyscy, a szczególnie pan przewodniczący, który jest odpowiedzialny za Komisję Obrony Narodowej, tę funkcję wypełniali. Dzisiaj nie ma ważniejszej rzeczy. W zakresie bezpieczeństwa oczy całego kraju są zwrócone na nas. Chciałbym, żebyśmy taki dezyderat jak najszybciej procedowali i podjęli decyzję na tak. Do tego zachęcam też wszystkich posłów z partii rządzącej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja tylko dwa słowa, bo wczoraj moje koło zgłosiło również wniosek o to, żeby Sejm odbył w trybie pilnym debatę na temat tego nieszczęśliwego tańca, który widzimy w wykonaniu rządu. Przypomnę, że propozycja niemiecka była konsultowana zarówno z Ministerstwem Obrony Narodowej, jak i z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Odpowiedź przesłana kanałami dyplomatycznymi była pozytywna. Nagle nastąpiła zmiana, więc nie mamy żadnych wątpliwości, że z punktu widzenia bezpieczeństwa tego typu postępowanie – pomijając już kwestię, że naraża nas na śmieszność – stanowi bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa obywateli. W związku z tym składam wniosek formalny o bezpośrednie przejście do głosowania nad tym projektem, bo dzisiaj jest to rzeczywiście jak najbardziej zasadne i pilne. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Kaleta.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, uważam, że temat, który został przez państwa poruszony, jest niewątpliwie tematem czy zagadnieniem, o którym wszyscy bardzo chętnie posłuchamy, bo faktycznie jest to sprawa ważna, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo naszego nieba, naszego terytorium. Chyba nikogo do tego nie musimy przekonywać. Proszę państwa, jednak wydaje mi się, że żeby uzyskać pełną informację na ten temat – przy całym szacunku dla pana ministra Skurkiewicza – oczekiwalibyśmy, żeby ta informacja była dobrze przygotowana. Podejrzewam, że wywoła to skutek w postaci odroczenia tego posiedzenia, żeby taka informacja do nas dotarła. To jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełPiotrKaleta">Druga kwestia to jest pytanie, na które chciałbym, żeby każdy z nas sobie odpowiedział, także każdy z państwa. Czy jest to informacja, która – jeżeli zostanie nam przekazana, a jeszcze raz podkreślam, że wydaje mi się, że powinna zostać przekazana – powinna być przekazana w trybie jawnym? Uważam, że jeżeli dzisiaj mamy w agendzie przedyskutowanie spraw, które są też bardzo istotne z punktu widzenia polskiej obronności, na co bardzo długo czekaliśmy… Mamy zaproszonych gości. Uważam, że ta kwestia nie powinna być dzisiaj debatowana. To wcale nie znaczy, że na posiedzeniu prezydium Komisji Obrony Narodowej ten temat nie powinien zostać podjęty i wprowadzony do rozstrzygnięcia czy pod debatę na najbliższym posiedzeniu Sejmu albo na specjalnie zwołanym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Jeszcze raz podkreślam, że uważam, że powinno to się odbyć w trybie niejawnym. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy pan minister chciałaby zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, panie przewodniczący. Rozumiem tę narrację, którą państwo próbują od kilku dni wprowadzić i wszelkimi możliwymi sposobami kolportować to, co się dzieje, zarzucając ministrowi obrony narodowej brak dobrej woli i brak kompetencji. Pragnę zwrócić uwagę i protestuję przeciwko takim wystąpieniom, że minister obrony narodowej z czegokolwiek zrezygnował. Pragnę zaznaczyć, że jesteśmy w stałym kontakcie i w dialogu ze stroną niemiecką. Minister obrony, wicepremier Mariusz Błaszczak jest w ciągłym kontakcie z ministrem obrony narodowej Republiki Federalnej Niemiec. Dziś mówienie, że z czegokolwiek zrezygnowaliśmy, że czegokolwiek nie chcemy, jest absolutnym nadużyciem. Pragnę również zwrócić uwagę – rozumiejąc dobre chęci części spośród występujących posłów – że, jak rozumiem, domagają się państwo tej informacji na wszelkich możliwych forach i z wszelkich możliwych źródeł.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę, że również posłowie Cezary Tomczyk, Tomasz Siemoniak, Czesław Mroczek, Joanna Kluzik-Rostkowska, Mirosława Nykiel itd. złożyli wniosek do marszałek Sejmu, żeby jutro w ramach pytań w sprawach bieżących minister obrony narodowej referował informacje w sprawie oferty rozmieszczenia w Polsce niemieckich systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej Patriot. To będzie jutro na posiedzeniu plenarnym Sejmu. To państwo złożyli. To będzie jutro, więc dziś ta dyskusja prowadzi do wywołania kolejnej awantury, a nie do merytorycznej rozmowy na temat bezpieczeństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Rozenek.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Pozwolę sobie nie zgodzić się z panem posłem Kaletą. To nie jest tak, że pan minister Skurkiewicz nie posiada odpowiedniej wiedzy, że jest nieprzygotowany, bo wiemy doskonale, że pan minister Skurkiewicz zawsze jest przygotowany. Z całą pewnością jest w stanie udzielić nam odpowiedniej wiedzy, więc ta wycieczka w kierunku pana ministra wydaje mi się zupełnie nieuzasadniona.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełAndrzejRozenek">Po drugie, co do trybu niejawnego wydaje mi się, że jest już trochę za późno na te krokodyle łzy, bo w zasadzie prezes Kaczyński już w trybie jawnym zdążył wszystko powiedzieć. Powiedział już o tym, że nie chce tych rakiet. Powiedział też o tym, że Niemcy nie będą strzelać do rosyjskich rakiet, więc wydaje mi się, że społeczeństwo jest na tyle zaniepokojone, że powinniśmy porozmawiać na ten temat w trybie jawnym, a nie w trybie niejawnym. Na koniec chciałbym przypomnieć, że padły wnioski formalne, więc prosiłbym o ich przegłosowanie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, a mnie się wydaje, że chcemy się traktować poważnie. Dziś, 4 godziny temu odbyło się posiedzenie prezydium Komisji Obrony Narodowej i nie było żadnego wniosku, żeby to było. Nie wiem, czy traktujemy się poważnie czy niepoważnie. W związku z powyższym ogłaszam godzinę przerwy. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, przedłużam przerwę do jutra do godz. 13.00. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>