text_structure.xml
26.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 92. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z 91. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przypominam, że posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 14 września 2022 r. do Komisji Obrony Narodowej. W porządku dzisiejszego posiedzenia znajdują się następujące punkty: informacja prokuratora generalnego o stanie śledztwa w sprawie katastrofy samolotu Tu-154M z dnia 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem oraz o podjętych czynnościach w związku z podejrzeniem poświadczenia nieprawdy w raporcie podpisanym przez członków Podkomisji do spraw ponownego zbadania przyczyn i okoliczności wypadku samolotu Tu-154M pod Smoleńskiem; informacja ministra obrony narodowej o podjętych działaniach po otrzymaniu raportu podkomisji, kosztach jej działania oraz powodach przedłużenia działania podkomisji o kolejny rok; informacja przewodniczącego Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego w Poznaniu o podjętych działaniach po otrzymaniu raportu podkomisji; złożenie wyjaśnień przez przewodniczącego podkomisji Antoniego Macierewicza powodu zatajenia wniosków z ekspertyzy National Institute for Aviation Research przeprowadzonej na zlecenie podkomisji, wskutek czego doszło do poświadczenia nieprawdy w raporcie podkomisji i sformułowania fałszywej przyczyny wypadku.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Witam zaproszonych gości, przede wszystkim witam posłów, ale to już chyba uczyniłem. Witam pana Antoniego Macierewicza, przewodniczącego podkomisji do spraw ponownego zbadania wypadku lotniczego, który jest upoważniony przez ministra obrony narodowej do przedstawienia informacji i wyjaśnień w wyżej wymienionym zakresie. Witam pana Witolda Lewandowskiego z Zespołu Rozwoju i Modernizacji Sił Zbrojnych w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego, witam zastępcę prokuratora generalnego pana Krzysztofa Urbaniaka, witam pana Krzysztofa Schwartza, kierownika Zespołu Śledczego nr 1 w Prokuraturze Krajowej, witam reprezentujących Najwyższą Izbę Kontroli: p.o. wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej pana Andrzeja Zygmunta i doradcę ekonomicznego NIK panią Beatę Bogucką. W trybie zdalnym w posiedzeniu weźmie udział prof. Wiesław Binienda, zastępca przewodniczącego podkomisji do spraw ponownego zbadania wypadku lotniczego pod Smoleńskiem oraz pan Kazimierz Nowaczyk. Witam przedstawicieli podkomisji do spraw ponownego zbadania wypadku lotniczego: pana Janusza Bujnowskiego, pana Wojciecha Fabianowskiego, pana Marcina Gugulskiego, pana Jacka Kołotę, pana Andrzeja Łuczaka, panią Beatę Majczynę, pana Bogdana Nienałtowskiego, panią Martę Palonek, sekretarza podkomisji, pana Janusza Więckowskiego oraz pana Tomasza Ziemskiego.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, witamy także nowego posła w składzie naszej Komisji, pana Krzysztofa Tuduja, który do nas dołączył, uzupełniając naszą Komisję. Witamy, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pragnę przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Zaraz, za chwilę. Jak państwo zapewne zauważyliście, pan minister Macierewicz reprezentuje tutaj pana ministra obrony narodowej. Chcę powiedzieć, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#Głoszsali">W jakim trybie?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Właśnie tego dotyczy mój wniosek formalny i bardzo proszę o dopuszczenie do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Za chwilę, teraz odczytam treść upoważnienia: „Wiceprezes Rady Ministrów, Minister Obrony Narodowej, upoważnienie nr 135/MON Ministra Obrony Narodowej z dnia 22 września 2022 r.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Na podstawie art. 153 ust. 1 uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu RP… § 28 ust. 5 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 14 czerwca 2012 r. w sprawie organizacji oraz działania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, Dz. U. z 2017 r., oraz § 2 pkt 1 decyzji nr 251/WLW Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 sierpnia 2022 r. w sprawie powołania Podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego, niepublikowane, upoważniam pana Antoniego Macierewicza, przewodniczącego Podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego, do udzielania w imieniu Ministra Obrony Narodowej informacji i wyjaśnień w zakresie całokształtu działalności Podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego, uwzględniając zakres kompetencji Ministra Obrony Narodowej w tym zakresie ograniczony § 28 ust. 5 tiret drugie w związku z § 8 ust. 2 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej w sprawie organizacji oraz działania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Niniejsze upoważnienie jest udzielone na czas pełnienia przez pana Antoniego Macierewicza funkcji przewodniczącego Podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego”. Podpisał Mariusz Błaszczak. To pierwsza informacja.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Otrzymaliśmy także informację z Ministerstwa Infrastruktury… powiadomienie o tym, że dzisiaj odbędzie się Komisja na temat, który przed chwilą odczytałem, zostało wysłane do Ministerstwa Infrastruktury i otrzymaliśmy następującą odpowiedź z Ministerstwa Infrastruktury: „Dzień dobry. Informuję, że tematy, które będą omawiane na posiedzeniu Komisji w dniu 25 października br., leżą poza właściwością Ministra Infrastruktury i w związku z powyższym nie zgłaszam przedstawiciela resortu do udziału w posiedzeniu. Z poważaniem Aleksandra Pietkiewicz, Biuro Ministra Infrastruktury, Wydział Parlamentarny”. Ta odpowiedź dotyczy pkt 3 – informacja przewodniczącego Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego w Poznaniu o podjętych działaniach po otrzymaniu raportu Podkomisji. To tyle.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Teraz wniosek formalny. Słucham, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Tak, panie przewodniczący, chcę zgłosić wniosek formalny. Prawdę mówiąc, ta decyzja jest absolutnie niezrozumiała. W punkcie drugim wniosku była zawarta prośba o informację Ministerstwa Obrony Narodowej, przecież nie informację ogólną, tylko na temat działania podkomisji. W efekcie tego oceny podkomisji będzie dokonywał szef tej podkomisji, co jest trochę śmieszne, a już nie powiem, że po prostu dramatycznie niesłuszne. Mam wrażenie, że w tej sprawie MON ma zamiar pobić politykę Poncjusza Piłata, tzn. już tak myje ręce, tak ucieka od tego skandalu, który się odbywa w podkomisji, że postanowił scedować swoje wszystkie uprawnienia na przewodniczącego podkomisji. Przecież to jest protokolarnie absurdalne i nie wyczerpuje wniosków, które powołały tę komisję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Po drugie, MON jest także zwierzchnikiem instytucji, o którą wnosiliśmy w naszym wniosku, a mianowicie Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, ponieważ ta komisja podlega MON-owi. Okazuje się, że Komisja nie była nawet w stanie właściwie zaadresować pisma, a MON nie zauważył, że nadzoruje także i tę komisję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Jednym słowem, jeśli państwo chcecie, aby w sprawie podkomisji mówiła sama podkomisja, to po co zwoływaliście Komisję? Jaki jest cel tego formalnego zabiegu? Żeby nikt nie przeszkodził szefowi podkomisji powtarzać kłamstw, od których już cała Polska odwraca głowę?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Panie przewodniczący, jaki jest sens złamania tych dwóch punktów z wniosku, za które pan odpowiada? Dlaczego się pan zgodził jako przedstawiciel Sejmu na tak jawne i absurdalne postępowanie ze strony MON-u? Przecież pan ma władztwo tak naprawdę nad ministerstwem, bo pan reprezentuje władzę zwierzchnią nad ministerstwem.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Panie przewodniczący, w świetle tego, co się stało, uważam, że należy rozpatrzyć po prostu wniosek o zakończenie tej Komisji, bo to jest absurd, i ogłosić przerwę do czasu, kiedy będą tu przedstawiciele MON-u, i do czasu, kiedy będzie tu przedstawiciel komisji badania wypadków lotniczych. W innym wypadku będziemy musieli uznać, że nie tylko MON, ale także i pan przewodniczący jawnie łamie prawo i naturę działania komisji parlamentarnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, pan przewodniczący Kaleta.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, o ile dobrze zrozumiałem treść upoważnienia nr 135 ministra obrony narodowej pana Mariusza Błaszczaka, którą przed chwilą odczytał pan przewodniczący Michał Jach, to jest właśnie upoważnienie idące w kierunku, że pan marszałek, pan minister Antoni Macierewicz będzie reprezentował Ministerstwo Obrony Narodowej i to jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełPiotrKaleta">Druga kwestia – gdyby pan poseł Bartłomiej Sienkiewicz pomyślał choć trochę logicznie, chociaż wiem, że to jest może trudne, to wiedziałby, że właśnie ta Komisja ma dzisiaj ocenić pracę podkomisji pod przewodnictwem pana marszałka Antoniego Macierewicza i mniemam, że będzie to próbowała uczynić opozycja w tej Komisji, pewnie z miernym skutkiem albo z takim, jaki widzimy na samym początku. Wydaje mi się, panie przewodniczący, że powinniśmy jak najszybciej rozpocząć procedowanie, a nie dyskutować o dziwnych wnioskach. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Wniosek formalny jest wnioskiem formalnym, panie przewodniczący, i proszę o poddanie go pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełPiotrKaleta">To był mój wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełCzesławMroczek">Są kolejne wystąpienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tak, są kolejne wystąpienia. Proszę bardzo, pan minister Grabarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ja ze zdumieniem wysłuchałem treści upoważnienia. Sejm, zgodnie z konstytucją, sprawuje funkcje kontrolne względem rządu, także względem poszczególnych ministrów. Ustawa o Radzie Ministrów w art. 37 stanowi, że minister wykonuje swoje zadania przy pomocy sekretarza i podsekretarzy stanu oraz gabinetu politycznego ministra. Ust. 5 tegoż artykułu stanowi: „ministra zastępuje sekretarz stanu w zakresie przez niego ustalonym lub podsekretarz stanu, jeżeli sekretarz stanu nie został powołany”.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Minister Błaszczak ma sekretarza oraz podsekretarzy stanu i tylko oni mogą go zastępować na posiedzeniu Komisji, a ponieważ w temacie dzisiejszego posiedzenia znajduje się informacja ministra, to nikt inny nie może wyręczyć ministra poza sekretarzem bądź podsekretarzem stanu. Pan przewodniczący, otrzymując upoważnienie, które nie spełnia wymogów ustawy o Radzie Ministrów, powinien zwrócić ministrowi uwagę i wezwać – zgodnie z ustawą o Radzie Ministrów – kompetentnego przedstawiciela ministra. Dlaczego pan tego nie zrobił? To pan stoi na straży przestrzegania prawa, także tu na posiedzeniach Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Uprzejmie informuję, że upoważnienie wystawione przez pana Mariusza Błaszczaka jest wystawione na podstawie określonych przepisów i na razie nikt tutaj nie stwierdził, że któryś z tych przepisów został… że doszło do złamania prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Art. 37 ustawy o Radzie Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, coś wam się pomyliło. Nie jesteśmy na jarmarku, proszę po kolei. Teraz pan minister Czesław Mroczek, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W tej samej kwestii, to znaczy grupa posłów złożyła wniosek dotyczący dzisiejszego posiedzenia, który obejmował informację ministra obrony narodowej na temat funkcjonowania podkomisji i informację przewodniczącego Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Na dzisiejsze posiedzenie nie stawił się, tak to trzeba wyraźnie powiedzieć, minister obrony narodowej ze swoją informacją i nie stawił się, co jest w ogóle zupełnie bulwersujące, przewodniczący Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełCzesławMroczek">Jeżeli chodzi o przepisy prawa, to przed chwilą panowie posłowie Bartłomiej Sienkiewicz i Cezary Grabarczyk przedstawili nam sytuację. W praktyce sejmowej nie zdarzało się, aby ministra reprezentował ktokolwiek inny, ale dzisiaj mamy sytuację dodatkowo szczególną. Od wielu lat obserwujemy bowiem bulwersującą działalność przewodniczącego podkomisji smoleńskiej pana Antoniego Macierewicza, działalność, która godzi czy też jest obrazą dla pamięci ofiar katastrofy smoleńskiej. Chcieliśmy dzisiaj usłyszeć, czemu minister obrony narodowej, który powołał tę podkomisję i obsadził w roli jej przewodniczącego pana Antoniego Macierewicza, na to się decyduje. Tymczasem dzisiaj minister Błaszczak wysyła nam pana Antoniego Macierewicza, żeby ten nam powiedział, dlaczego tak działa. Przecież to jest po prostu kpina i to nie kpina z Komisji, tylko kpina z największej tragedii ostatnich lat w Polsce i kpina z Polaków. Polacy oczekują dziś informacji, dlaczego ten rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości, premier Morawiecki, zwierzchnik Sił Zbrojnych RP pan prezydent Andrzej Duda, a najbardziej minister obrony, który powoływał tę podkomisję, dlaczego oni tolerują taką działalność, a dziś wysyła nam się Antoniego Macierewicza, żeby on nam tłumaczył swoje…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pana ministra Macierewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełCzesławMroczek">Pana Antoniego Macierewicza, byłego ministra, obecnie szefa podkomisji smoleńskiej, który swym działaniem bulwersuje wszystkich Polaków i godzi w dobrą pamięć ofiar katastrofy smoleńskiej. To jest skandal po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Czy już pan skończył?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełCzesławMroczek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dobrze. Proszę państwa, jeżeli ktoś mówi tu, że działalność pana ministra Macierewicza obraża ofiary, to jest to coś niewyobrażalnego dla logiki i dla minimum przyzwoitości.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę bardzo, kto chce jeszcze zabrać głos? Pan poseł Lasek.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMaciejLasek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem tylko zwrócić uwagę, że wezwanie dla przewodniczącego Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego zostało wysłane i doręczone nieskutecznie, ponieważ zgodnie z art. 140 ustawy Prawo lotnicze przewodniczący Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, urzędujący zresztą w Poznaniu, jak wskazaliśmy, podlega ministrowi obrony narodowej, więc odczytanie przez szanownego pana przewodniczącego pisma skierowanego w tym zakresie do ministra infrastruktury pokazuje, że przynajmniej ten jeden punkt, czyli trzeci punkt porządku dziennego będzie niespełniony z uwagi na nieskuteczne zawiadomienie. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie pośle Lasek, mam informację z Ministerstwa Infrastruktury, że nie będzie nikogo z PKBWL, ponieważ komisja bada wyłącznie wypadki cywilne. Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#Głoszsali">Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego z siedzibą w Poznaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełCzesławMroczek">To jest inna komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Do tej wysłaliśmy zawiadomienie i taką dostaliśmy odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dobrze, czego dotyczył wniosek formalny? Przegłosowania, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Panie przewodniczący, wniosek formalny zawierał prośbę o odroczenie obrad Komisji ze względu na niespełnienie, i to rażące niespełnienie, dwóch punktów, które znalazły się we wniosku w sprawie zwołania tego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan poseł Szczepański, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem zgłosić wniosek formalny, który skonkretyzuję. Stawiam wniosek o przerwę w obradach do czasu przybycia ministra bądź upoważnionego sekretarza lub podsekretarza stanu z Ministerstwa Obrony Narodowej, który mógłby zreferować sprawy, których dotyczył wniosek grupy posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, jest wniosek o wezwanie sekretarza stanu, natomiast zgodnie z przepisami, zgodnie z moją wiedzą i zgodnie z wiedzą, jaką dysponujemy, minister ma prawo wyznaczyć dowolną osobę, nie musi to być sekretarz czy podsekretarz stanu, ponieważ mówimy o zastępstwie albo reprezentacji. Tutaj jest wskazana osoba do udzielania informacji. Mogę ewentualnie ogłosić przerwę, żeby Biuro Analiz Sejmowych wypowiedziało się, czy jest to zgodne z obowiązującymi przepisami.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ale wniosek formalny ma to do siebie, że powinien zostać poddany pod głosowanie. Jeśli pan nie chce głosować nad wnioskiem formalnym, bo jest to niewygodne dla pana partii, to proszę to powiedzieć wyraźnie i głośno. My tę rację zrozumiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, jeszcze poseł Kaleta i za chwilę pan poseł Rozenek.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, o co chodzi tak na dobrą sprawę? Proszę państwa, chodzi o wiedzę, którą przekaże nam pan minister, pan marszałek Antoni Macierewicz. Wszystko na to wskazuje, że jest to wiedza, którą dostaniecie między oczy i będzie to wiedza, która nie jest wam wygodna. W tej chwili robicie wszystko, żeby zerwać obrady tej Komisji, a przecież tu chodzi o to, żeby zapoznać się z materiałem. Nawet jeżeli państwo upieracie się przy tym, że powinna być reprezentacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Z kłamstwami.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełPiotrKaleta">Panie Sienkiewicz, ja panu nie przeszkadzałem, tak że grzecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Ja będę.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełPiotrKaleta">W związku z tym chciałbym państwu zaproponować jedną rzecz… to znaczy nie zaproponować, bo przecież formuła odniesienia się do tego, co dziś usłyszymy, może być formułą na piśmie, poprzez którą minister się wyrazi. Moja sugestia jest taka: zacznijmy obrady, oddajmy głos podkomisji pod przewodnictwem pana marszałka Macierewicza, żebyśmy mogli poznać materiał, który jest istotą naszego dzisiejszego spotkania, a nie róbcie państwo czegoś takiego, że doczepiacie się kwestii formalnych, które w ogólnym rozrachunku nie mają żadnego znaczenia. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę, pan poseł Rozenek.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Dziękuję, panie przewodniczący, chciałbym powiedzieć, o co tu chodzi. Otóż chodzi o to, abyśmy nie musieli po raz kolejny wysłuchiwać tego steku kłamstw, które zazwyczaj pan Antoni Macierewicz opowiada na ten temat, tylko chcieliśmy wysłuchać opinii ministra obrony narodowej na ten temat oraz opinii Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Przedstawicieli obydwu tych instytucji nie ma na sali, w związku z tym bezprzedmiotowe staje się to posiedzenie Komisji. Dlatego całkowicie popieram wniosek pana ministra Sienkiewicza – odroczmy tę Komisję do czasu, kiedy przybędą osoby, które powinny na niej być, a nie osoby, które niespecjalnie mają tu coś do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wznawiam obrady. Będziemy głosować nad wnioskiem pana posła Sienkiewicza. Proszę przygotować aparaturę do głosowania, a posłów proszę o zalogowanie się do systemu.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Szanowni państwo, w związku z tym, co miało miejsce przed przerwą, poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Sienkiewicza o odroczenie posiedzenia do czasu, kiedy w obradach będzie mógł uczestniczyć minister lub jeden z jego zastępców. Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Panie przewodniczący, taki wniosek to był mój, bo wniosek pana posła Sienkiewicza jest dalej idący, ponieważ mówi jeszcze o przewodniczącym Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Pan poseł Sienkiewicz mówił o ministrze lub upoważnionym zastępcy i jednocześnie o przewodniczącym Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, natomiast ja mówiłem tylko o ministrze, tak więc dalej idący jest wniosek pana posła Sienkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Ja oczywiście mówię o wniosku pana posła Sienkiewicza. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku pana posła Sienkiewicza w sprawie odroczenia obrad Komisji, tak żeby na jej posiedzenie przybyli minister lub jeden z wiceministrów oraz przewodniczący Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Podaję wyniki głosowania. Głosowało 29 posłów: za 17, przeciw 11, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek pana posła Sienkiewicza.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przerywam obrady, o następnym posiedzeniu zostaniecie państwo powiadomieni. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>