text_structure.xml
16.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 22. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie online. Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Głosowało 24 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym trybem procedowania nie ma możliwości rozszerzenia czy modyfikowania porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Tematem posiedzenia jest rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2021 r.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Posiedzenie Komisji realizowane jest w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez maila na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. chęci zabierania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego ubiegłego roku przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Proszę państwa, projekt planu pracy Komisji na I połowę 2021 r. został sporządzony na podstawie propozycji zgłoszonych przez państwa posłów. Ta propozycja została przyjęta na wczorajszym posiedzeniu prezydium Komisji. Wszyscy posłowie otrzymali plan pracy. Teraz rozpoczynamy pracę nad tym planem. Czy są uwagi do planu pracy? Proszę bardzo, pan minister Mroczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełCzesławMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wcześniej zgłosiłem punkt, którego prezydium Komisji nie przyjęło. Odrzuciło ten punkt głosami posłów PiS. Zaraz o nim powiem. Wydaje mi się, że wcześniej trzeba wyraźnie podkreślić, że – co prawda – przyjmujemy plany pracy, ale tych planów nie realizujemy. W jakiejś mierze działanie związane z planowaniem staje się fikcją, ale, co gorsza, nie wykonujemy ważnych zadań, do których Komisja została powołana. Po prostu nie kontrolujemy ważnego obszaru działania państwa, a to jest główne działanie parlamentu i komisji sejmowych. Zgodnie z regulaminem Sejmu komisje sejmowe są organami kontroli sejmowej. Tam, gdzie my nie działamy, nikt za nas tego nie zrobi.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełCzesławMroczek">Jako parlamentarzyści pracujący w Komisji Obrony Narodowej jesteśmy powołani właśnie do tego, żeby dla opinii publicznej i dla dobrego działania naszego państwa kontrolować działanie administracji rządowej w obszarze obrony narodowej. Ponieważ, jak powiadam, nie wykonujemy tego należycie, po prostu źle się dzieje. W tamtym roku mieliśmy do czynienia z sytuacją szczególnie bulwersującą. Zaplanowane na październik bądź listopad – w tej chwili już dokładnie nie pamiętam – posiedzenia związane z informacją ministra obrony narodowej na temat stanu Sił Powietrznych i na temat stanu Marynarki Wojennej zostały zdjęte z planu pracy, chociaż już wyznaczono terminy posiedzenia Komisji, na wniosek ministra obrony narodowej. Nie możemy godzić się z sytuacją, w której minister obrony narodowej dyktuje Komisji, czym ma się zajmować. Najkrócej mówiąc, to sprowadza się do tego, że minister obrony narodowej mówi: „Nie, nie, tego nie kontrolujcie. Tym się nie zajmujcie, bo mi to nie pasuje”. To jest sytuacja, której absolutnie nie można tolerować.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełCzesławMroczek">Cieszę się, że te 2 tematy, związane z informacją na temat Sił Powietrznych i z informacją na temat Marynarki Wojennej, znalazły się w tym planie pracy, o którym za chwilę będziemy decydować. Mam wniosek. Informacja na temat stanu Sił Powietrznych ma być w kwietniu. Natomiast w marcu ma być Marynarka Wojenna, a w lutym ma być omawiany stan sportu w siłach zbrojnych. Zatem składam wniosek o to, żeby zamienić punkt dotyczący informacji na temat sportu z punktem dotyczącym informacji na temat stanu Sił Powietrznych. Przy całym szacunku dla sportu w siłach zbrojnych stan Sił Powietrznych wydaje mi się o wiele ważniejszy. Tym bardziej, że Komisja nie może skutecznie zająć się tym tematem już od blisko 2 lat. Stan Sił Powietrznych wymaga pilnego zajęcia się nim przez Komisję Obrony Narodowej. W związku z tym mój formalny wniosek dotyczy zamiany pkt 2 z pkt 6, żeby tematyka Sił Powietrznych była przedmiotem obrad Komisji już w lutym. To jest pierwszy wniosek.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PosełCzesławMroczek">Drugi wniosek dotyczy punktu, który został odrzucony przez prezydium Komisji. Proszę państwa, chciałbym, żebyśmy przyjęli dezyderat do Prezesa Rady Ministrów w sprawie działań rządu dotyczących katastrofy smoleńskiej. Jak wszyscy państwo wiedzą, jak wszyscy w Polsce doskonale wiedzą, wznowione zostało badanie przyczyn katastrofy smoleńskiej. Za chwilę będziemy mieli piątą rocznicę działań w ramach wznowionego badania. Ponoć – według już wielokrotnych zapewnień Antoniego Macierewicza, który jest przewodniczącym tej podkomisji – raport został ukończony. Na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w lipcu poprzedniego roku mieliśmy okazję usłyszeć, że raport jest w sejfie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PosełCzesławMroczek">Teraz, kilkanaście dni temu pan Antoni Macierewicz oświadczył, że być może upubliczni raport po ustaniu pandemii. Wiemy, że jednocześnie prowadzone jest śledztwo przez prokuraturę. Dla potrzeb prokuratury opracowany został całościowy raport dotyczący przyczyn katastrofy smoleńskiej. Działalność podkomisji smoleńskiej sprowadza się do podawania coraz bardziej bulwersujących hipotez bez żadnych dowodów. W istocie w tej chwili sprowadza się już chyba tylko do tego, żeby ta podkomisja funkcjonowała po to, żeby Antoni Macierewicz mógł wygłaszać swoje bulwersujące hipotezy. Proszę państwa, w moim przekonaniu ta sytuacja i postępowanie rządu w tej sprawie, zarówno prokuratury, prokuratora generalnego, jak i podkomisji smoleńskiej czy ministra obrony narodowej jest niedopuszczalnym działaniem, które narusza godność ofiar katastrofy smoleńskiej. To jest działanie bulwersujące.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PosełCzesławMroczek">W związku z tym chcę, żeby Komisja zajęła się szczegółowo tą sprawą i skierowała dezyderat w tej sprawie do prezesa Rady Ministrów. Proponuję, żeby ten temat wpisać do planu na marzec.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Proszę, pan poseł Lasek.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełMaciejLasek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przychylam się do wniosku mojego przedmówcy, jeżeli chodzi o działania w sprawie tego, żeby się dowiedzieć, jak długo będzie jeszcze trwało badanie prowadzone przez podkomisję powołaną już 5 lat temu. W lutym minie 5 lat. To jest pewnego rodzaju oszukiwanie posłów, skoro rok temu, w kwietniu, przewodniczący podkomisji powiedział, że raport będzie na dziesiątą rocznicę, że raport będzie chwilę po 10 rocznicy, a na posiedzeniu Komisji zapewnia wszystkich posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Przepraszam, panie pośle, ale dzisiaj nie omawiamy prac komisji badającej katastrofę smoleńską, tylko plan pracy. Proszę odnieść się do tego tematu. Rozumiem, że popiera pan propozycję pana ministra Mroczka. Przyjmuję to. Czy ma pan jeszcze jakieś inne propozycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełMaciejLasek">Tak, oczywiście, panie przewodniczący. Ponieważ jednym z punktów jest rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat Sił Powietrznych, a co roku na przełomie marca i kwietnia jest organizowana coroczna konferencja poświęcona bezpieczeństwu w Siłach Powietrznych, chciałem prosić pana przewodniczącego o wystąpienie do ministra obrony narodowej o to, żeby posłowie z Komisji Obrony Narodowej zostali zaproszeni na tę konferencję, żeby mogli się zapoznać z informacją przygotowaną przez Siły Powietrzne na temat bezpieczeństwa za poprzedni rok.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Myślę, że to nie powinno być żadnym problemem. Jeżeli to nie jest informacja z bardzo wysoką klauzulą, czyli z klauzulą „ściśle tajne”, to każdy z posłów może wystąpić z takim zapytaniem. A jako Komisja możemy o to wystąpić, jeżeli to nie przekracza klauzuli, do jakiej dopuszczeni są posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMaciejLasek">Nie, absolutnie. Nie przekracza. Wielokrotnie brałem udział w tej konferencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Myślę, że to można zrobić. Panie pośle, w takim razie propozycja pana ministra Mroczka kłóci się z tym, co pan powiedział. Jeżeli na przełomie marca i kwietnia jest taka konferencja, to wydaje się logiczne, żeby posiedzenie Komisji odbyło się po tej konferencji. Miesiąc w tę czy miesiąc w tę niczego w pracy Komisji nie zmieni. Natomiast zapewne będziemy mogli się zapoznać z rozszerzoną wiedzą. Proszę, pan minister Mroczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełCzesławMroczek">Podtrzymuję swój wniosek. Wniosek dotyczący stanu Sił Powietrznych jest szeroki. Obejmuje wiele wątków, w tym modernizację techniczną. Oczywiście, bezpieczeństwo wykonywania zadań lotniczych jest niezwykle ważnym elementem tego punktu. Ale przedstawiciele sił zbrojnych, Sił Powietrznych i całych sił zbrojnych, jak również minister obrony narodowej, w lutym będą dysponowali aktualną wiedzą na temat bezpieczeństwa w Siłach Powietrznych, bo przecież te dane będą przedstawiać na corocznej konferencji. W każdym momencie roku muszą dysponować taką wiedzą. Nie ma potrzeby czekania na marzec czy kwiecień.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełCzesławMroczek">Jak powiadam, stan Sił Powietrznych wymaga tego, żeby zająć się tą sprawą jak najszybciej. Podtrzymuję wniosek o przesunięcie tego tematu na luty. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, nie upieram się przy tym. Wczoraj odbyła się na ten temat dyskusja. I wniosek pana ministra Mroczka zakwestionował również nie członek Prawa i Sprawiedliwości, tylko członek…</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Nie. Ja tylko stwierdzę. Już nie będziemy dyskutować. Członek…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełCzesławMroczek">Nie dyskutować, bo to Komisja, panie przewodniczący, a nie pan decyduje o planie pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Pan przewodniczący Rozenek był przeciwny. Uważał, że to niewiele zmienia. Zgłosił wniosek, żeby to było w kwietniu, nie wiedząc o tym, o czym mówił pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełCzesławMroczek">Tak, chcę to podkreślić. Posłowie PiS i Lewicy. Tak, to prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Panie ministrze, bardzo proszę. Nie przerywam panu. Proszę pozwolić mi dokończyć. Ponadto, proszę państwa, w związku z tym, że na posiedzeniu prezydium przegłosowaliśmy te terminy, na luty został uzgodniony plan pracy z Komisją Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. W związku z powyższym nie można tego zamienić, bo Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki już to przyjęła. W związku z tym, że jest taka propozycja, o tym zdecyduje Komisja. Zdecydujemy o tym w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">W związku z powyższym… Słucham? Tak. Będą dwa osobne głosowania, tak jak było na posiedzeniu prezydium.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Szanowni państwo posłowie, przystąpimy do głosowania. Pierwsze głosowanie będzie dotyczyło zamiany terminów posiedzeń Komisji z pkt 2 z pkt 6. Każdy z państwa ma przed sobą plan pracy na I półrocze bieżącego roku. W związku z powyższym określenie tych punktów jest bardzo precyzyjne. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za zamianą pkt 2 z pkt 6 w planie pracy? Proszę nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Głosowało 30 posłów. Za 11, przeciw 19.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Komisja odrzuciła wniosek o zamianę terminów rozpatrywania 2 tematów posiedzeń Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Teraz przystąpimy do głosowania nad drugim wnioskiem pana przewodniczącego Mroczka. Wniosek dotyczy dołączenia do planu pracy w kwietniu tematu – dezyderat do pana premiera w sprawie pracy komisji do spraw badania wypadku w Smoleńsku. Kto z pań i panów posłów jest za włączeniem tego tematu do planu pracy na pierwsze półrocze 2021 r.? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Głosowało 31 osób. Za 13, przeciw 17, wstrzymała się 1 osoba.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Komisja odrzuciła wniosek o rozszerzenie planu pracy.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Wobec powyższego przystępujemy do przyjęcia planu pracy w wersji przygotowanej przez prezydium Komisji na podstawie propozycji przesłanych wcześniej przez posłów. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem planu pracy na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2021 r.? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Głosowało 31 osób. Za 28, przeciw 1, wstrzymały się 2 osoby.</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Komisja przyjęła plan pracy na I półrocze br.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczącyposełMichałJach">Na tym zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>