PPC / ppc

text_structure.xml 93.2 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Witam państwa. W celu sprawdzenia kworum przeprowadzimy próbne głosowanie. Ci, którzy oglądają nas zdalnie, proszę dokonać głosowania w celu stwierdzenia kworum. Proszę o podanie wyników. Dziękuję. Głos oddało 31 posłów, a więc będziemy mieli kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Na podstawie próbnego głosowania stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: zaopiniowanie wniosków ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planach finansowych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na rok 2020, po drugie – zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na rok 2020, i po trzecie – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania społeczno-gospodarczym skutkom COVID-19 wraz z autopoprawką, druki nr 590, 590-A i 622.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Informuję, że posiedzenie zostało zwołanie przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, wobec powyższego nie jest możliwe wprowadzanie zmian w porządku dziennym posiedzenia. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres e-mailowy sekretariatu Komisji lub telefonicznie przez sekretariat Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Witam na posiedzeniu Komisji pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Marcina Horałę, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, i pana ministra Jana Białkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, oraz pana Artura Warzochę, wiceprezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na rok 2020. Pan minister. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanBiałkowski">Panie przewodniczący, czy mogę od razu dwa wnioski – zmiany w planie finansowym zasobu i krajowego ośrodka wsparcia – łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, oczywiście, ponieważ to są i tak wnioski jeden z drugiego wynikające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian, zarówno w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, jak i w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na rok 2020. Konieczność dokonania zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa wynika z potrzeby ujęcia w planie finansowym zmniejszenia planowanych kosztów pozycji „usługi obce” i „pozostałe koszty operacyjne” oraz zwiększenia kosztów związanych ze sprzedażą produktów przejętych przez KOWR w ramach zastawu rejestrowego m.in. soków, przecierów i koncentratów jabłkowych.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Po drugie – uwzględnienia rzeczywistych potrzeb finansowych Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Zmiana obejmuje wzrost wydatków w pozycji „inwestycje i remonty dotyczące mienia zasobu” w wyniku planowania zakupu do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa zorganizowanej części przedsiębiorstwa, tj. bałtyckiego terminalu przeładunkowego znajdującego się na terenie zespołu morskich portów Szczecin i Świnoujście. Nabycie nieruchomości położonej w Regnowie, na której znajduje się budynek sortowni owoców z chłodniami, z częścią socjalno-biurową oraz sklepem i powierzchnią magazynową, a także planowane do poniesienia wydatki w zakresie nadzoru nad spółkami o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Po trzecie – wykazania środków na początku okresu oraz wpłaty stanowiącej różnicę pomiędzy planowaną nadwyżką środków finansowych za 2019 r. a ściągniętą i przekazaną nadwyżką środków finansowych w 2020 r. za 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Po czwarte – uwzględnienia dodatkowych wydatków związanych z wpłatami do urzędu skarbowego podatku VAT z tytułu sprzedaży produktów przejętych przez KOWR w ramach zastawu rejestrowego, pozycja „wpłaty do urzędu skarbowego z tytułu VAT”.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Natomiast wniosek dotyczący zmiany w planie Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa obejmuje wpłaty kwoty 262 898 tys. zł stanowiących nadwyżkę środków finansowych ustaloną na dzień 31 grudnia 2019 r., zwiększenie dotacji celowej na operacje pierwszego programu operacyjnego „Pomoc żywnościowa na lata 2014–2020” o kwotę 80 063 tys. zł oraz zmniejszenie dotacji celowej na realizację zadań pomocy technicznej PROW 2014–2020 o kwotę 80 tys. zł, wprowadzenie zmian w zakresie rzeczowym wydatków majątkowych bez zmian kwoty na te wydatki. W ramach wydatków dokonane zostaną zakup i modernizacja siedziby OT Rzeszów. Obecnie budynek jest najmowany. Na nieruchomości nie są ponoszone większe nakłady inwestycyjne przez właściciela, natomiast konieczne jest przeprowadzenie remontu istniejącej instalacji elektrycznej w pomieszczeniach KOWR oraz odświeżenie elewacji. Nabycie budynku spowoduje obniżenie kosztu funkcjonowania oddziału terenowego w dłuższej perspektywie czasu.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Zaproponowana zmiana planu finansowego KOWR na rok 2020 nie skutkuje zwiększeniem zobowiązań ani pogorszeniem wyniku finansowego. Uprzejmie proszę o wydanie opinii w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo za szczegółowe przedstawienie zmian łącznie z zakresem inwestycji, zakupów i remontów, nawet co do szczegółów instalacji elektrycznej w oddziale terenowym Rzeszów. Otwieram dyskusję. Mam nadzieję, że już teraz chyba pytań nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">A jednak. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, każdorazowo moją wątpliwość i uwagę budzi stan środków na początek danego roku albo stan na koniec roku – wtedy gdy państwo przedkładają w dziewiątym miesiącu roku obrotowego informację na temat stanu środków. Dla mnie jest to nie do pojęcia. Bilanse sporządza się na koniec marca, a nie na koniec września. Po 15 września dowiadujemy się, że między innymi w Krajowym Ośrodku Wparcia Rolnictwa środki obrotowe to różnica 262 mln zł. No jak możemy tak prowadzić księgi główne, jak możemy mówić o bilansach, jak możemy mówić o planach finansowych, jeżeli państwo przychodzą z tym dzisiaj? Panie przewodniczący, nie będę mówiła o sposobie przedstawiania i prezentowania tego wniosku, ale zarzucam po raz kolejny kolejnej instytucji państwowej, że dopiero teraz przychodzi z taką informacją. To co państwo robili przez osiem miesięcy, że państwo dopiero dzisiaj nam mówią o różnicy 262 mln zł? Jak państwo prowadzą księgi? Z tego powodu uprzejmie proszę, abyśmy zweryfikowali od początku roku, która instytucja przyniosła nam informacje o stanie środków, które są ujmowane w planie. Na jakiej podstawie państwo przygotowują – wtedy gdy mówimy albo o budżecie, albo o korekcie – taką informację? To jest moje główne zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Co do prezentacji, to rozumiałam ją tak: państwo opisują, ale nam przekazują syntetycznie, nie analitycznie, tak jak państwo nam tutaj przedstawili. Na Komisji mówimy, ile się zwiększyło, po której stronie i na co wydajemy. A resztę sobie doczytamy. Umiemy czytać, zinterpretować. Z tego powodu chciałabym, żeby się wypowiedział przedstawiciel albo żebyśmy otrzymali wreszcie od ministra rolnictwa, który nadzoruje KOWR, informację na temat, dlaczego wcześniej nie mieliśmy takiej informacji. Co robił minister rolnictwa, że do dzisiaj takiej informacji nie mieliśmy? Dzisiaj w jakiś sposób będziemy podejmować decyzje, ale gdybym ja prowadziła tę Komisję, to oczekiwałabym przedstawienia powodów, dla których dopiero dzisiaj państwo pokazują nam tę informację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Ponieważ ja prowadzę tę Komisję, powody trochę rozumiem, ponieważ bilans nie jest, pani przewodnicząca, że można było w styczniu wiedzieć, jaka jest nadwyżka za rok 2019.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W marcu. Wszystkie duże instytucje wiedzą to w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To po pierwsze. A jeśli przygotowali i trochę zatrzymali środków w rezerwie, to myślę, że to tylko wychodzi na dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest fałszowanie ksiąg w innych instytucjach. Tak się to nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Żadne fałszowanie. Proszę bardzo, pan minister jeszcze dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Ja poproszę pana dyrektora Mroczka o ustosunkowanie się do sugestii pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PełniącyobowiązkizastępcadyrektoraBiuraFinansowoKsięgowegoKrajowegoOśrodkaWparciaRolnictwaPawełMroczek">Szanowna Komisjo, szanowni państwo, jeżeli chodzi o stan środków na początek okresu – bo w tej części było pytanie – to informacja o stanie środków na początek okresu była państwu przedstawiona na poprzednich posiedzeniach, tam gdzie były informacje odnośnie do wykonania planu za 2019 r., bo tam stanowi to bilans zamknięcia naszej działalności z poprzedniego roku. Informacja, że dzisiaj następuje aktualizacja, bierze się stąd, że jest to jedna z pierwszych naszych zmian planu finansowego i dzisiaj aktualizujemy informację odnośnie do nadwyżki środków finansowych, która jest przekazywana w terminie 30 czerwca. Dlatego do tej pory nie było żadnej zmiany, stąd nie mieliśmy okazji do aktualizacji tej informacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Bo wtedy musielibyśmy na posiedzenie Komisji przychodzić tylko ze zmianą stanu początkowego. Pani przewodnicząca, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę panu przewodniczącemu powiedzieć, że to jest lekceważące, bo już wielokrotnie spotykaliśmy się po 30 czerwca, i jeżeli już, to było wielokrotnie ileś terminów, aby taki wniosek wpłynął. Wtedy byśmy rozumieli. A mówienie o rezerwach czy próbie tego, że może dzisiaj to dobrze, to nie, niedobrze, bo nierzetelnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy wobec tego są jeszcze inne pytania, głosy w dyskusji? Nie ma. Dziękuję bardzo. Czy będzie trzeba głosować? Czy będzie sprzeciw wobec pozytywnej opinii dla tych wniosków? Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie. Wobec tego proponuję, aby Komisja Finansów Publicznych przyjęła pozytywną opinię do wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz pozytywną opinię w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmuję, że te dwie opinie zostały przez Komisję przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do punktu drugiego – opinia Komisji Finansów Publicznych do wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Proszę bardzo, minister rolnictwa przedstawia wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWJanBiałkowski">Wniosek przybliży pani dyrektor Kłopocka. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMRiRWBeataKłopocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji na 2020 r. Zaproponowane zmiany w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji dotyczą zmniejszenia kosztów inwestycyjnych z jednoczesnym zwiększeniem kosztów własnych, przeznaczonych na zakup usług o kwotę 3 mln zł. W związku z ogłoszeniem stanu epidemii COVID-19 czasowo ograniczono działalność centrów rehabilitacji rolników Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Powyższa sytuacja przyczyniła się do poniesienia strat finansowych przez centra, a zgromadzone przez nie środki pieniężne zostały wydatkowane na bieżące utrzymanie obiektów i wynagrodzenia pracowników. Trwający stan epidemii spowodował również, że centra prowadzące działalność na majątku skarbu państwa odstąpiły od realizacji planowanych remontów i prac budowlanych. Zaproponowane zmiany zmierzają do zabezpieczenia centrów rehabilitacji rolników KRUS w okresie ograniczenia działalności spowodowanej epidemią koronawirusa. Dodam, że wniosek otrzymał pozytywną opinię ministra finansów oraz powyższe zmiany nie wpłyną na stan funduszu na koniec roku budżetowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, do przedstawiciela KRUS, referującego – to z czym państwo do nas przychodzicie? Państwo powinni przyjść z projektem czy z wnioskiem o możliwość wydatkowania środków, a państwo przychodzicie ex post, czyli przed, a nie po. Z dużym zdziwieniem słuchałam bardzo uważnie. W tym wniosku jest uzasadnienie, że środki pieniężne zostały wydatkowane. A zatem potrzeba nam wyjaśnienia przedstawiciela ministra finansów, jak to było z wydatkowaniem tych środków. I po co my tu jesteśmy, skoro one zostały wydatkowane – tak jest napisane, tak zostało powiedziane. Nie powiedziano, że to będą wydatkowane, bo zwolniły się z określonego powodu wskazanego w tym wniosku. No to, panie przewodniczący, jeżeli mamy zaopiniować wniosek, a zgromadzone środki pieniężne zostały wydatkowane, to proszę mi powiedzieć, po co dzisiaj się zajmujemy tym wnioskiem? Czy chcemy powiedzieć, że to również było w zakresie COVID i urzędnicy mogli sobie naruszyć dyscyplinę finansów publicznych, bo trzeba było wydać pieniądze, i że nie zbieraliśmy się od okresu, w którym wielokrotnie odbywaliśmy Komisję, żeby można było zaopiniować ten wniosek? Co do wniosku – uwag nie mam. Co do trybu – bo w głosie uzasadnienia to padło na Komisji, myślę, że będzie zaprotokołowane. W samym wniosku jest również takie stwierdzenie. Poprosiłabym zatem o wyjaśnienie, w jakim trybie i po co się dzisiaj zbieramy, jeśli bez zgody Komisji Finansów Publicznych, bez opinii Komisji Finansów Publicznych, zostały wydane pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBudżetuiFinansówMRiRWBeataKłopocka">Szanowna Komisjo, chciałabym uszczegółowić tę informację, ponieważ środki finansowe zostały wydatkowane na bieżącą działalność przez centra rehabilitacyjne, działające przy… zgromadzone przez centra rehabilitacji rolników KRUS. Natomiast kasa podjęła działania, i to jest właśnie to działanie ze zmianą planu finansowego, które ma pomóc w działalności tych centrów. Absolutnie to centra rehabilitacji rolników wydatkowały środki, a nie KRUS, tak że zmiana dotyczy planu finansowego KRUS-u, a nie centrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Znaczy, centra wydały z nadzieją, że KRUS im to zrefunduje, tak? I teraz ta nadzieja się ziszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja się dziwię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">A ja myślę, że w ten sposób: ponieważ problem wątpliwości co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale ja nie mogę. Chciałam zapytać przedstawicieli ministra finansów, czy to jest zgodne, że państwo ex post w ten sposób próbują usankcjonować wydanie pieniędzy, które były przeznaczone na inne cele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansówSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja tutaj nie widzę działań ex post. Centra miały taką możliwość i podjęły decyzję, i teraz jest zmiana planu. Czy my się zgodzimy czy nie. Jeżeli Komisja nie wyrazi takiej opinii, to po prostu nie będzie przekazania zmiany w planie KRUS-u i przekazania środków do centrów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">No właśnie tak też rozumiałem, że co innego jest zmiana w planie KRUS-u, a co innego to, że centra już wydatkowały pieniądze, czyli zostaną bez pieniędzy do końca roku. Taka tylko będzie konsekwencja, jeśli KRUS tego nie dofinansuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Problem prawdy zostawmy może do rozstrzygnięcia, bo każdy ma swoją. Czy wobec tego jest sprzeciw wobec tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do ministra finansów pytanie: czy nie została naruszona dyscyplina finansów publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, centra są odrębnymi jednostkami. Nie stanowią części planu finansowego KRUS-u. Podjęły decyzję w ramach swoich limitów. Miały prawo podjąć taką decyzję. Debatujemy tu, czy środki KRUS-u mogą być przeznaczone jeszcze dodatkowo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy wobec tego będziemy głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak? Proszę w takim razie przygotować głosowanie. Jeszcze nie jest aktywne. Już jest. Przystępujemy zatem do głosowania nad opinią Komisji Finansów Publicznych do wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Kto jest za pozytywną opinią do wniosku ministra rolnictwa dotyczącą Funduszu Prewencji i Rehabilitacji KRUS? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 36 posłów: za 24, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 12. Stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię do wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Chwila przerwy, żeby przedstawiciele MRiRW, KOWR-u i KRUS-u opuścili salę.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku dziennego. Dziś na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania społeczno-gospodarczym skutkom COVID-19 wraz z autopoprawką, druki nr 590, 590-A i sprawozdanie 622. W czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Rozpatrywanie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za, przeciw poprawce, głosowanie poprawki. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawek. Poprawka… bo ja nie mam całego zestawu… to jest skreślenie art. 2. Przepraszam, bo myślałem, że pierwszym punktem jest skreślenie art. 2, a to skreślenie art. 4 jest pierwszym punktem.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Wobec tego pierwsza poprawka: po art. 2 dodać art. 2a, zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo, króciutkie uzasadnienie. Pan poseł Małecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłabym o dłuższe uzasadnienie, panie przewodniczący, dlatego że otrzymaliśmy poprawki przed samym posiedzeniem Komisji. One są rozbudowane i nawet trudno jest się zorientować w rozległych poprawkach. One są bardzo szczegółowe i rozbudowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak jest. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJerzyMałecki">Pani przewodnicząca, postaram się krótko streścić. Każdy ma druk przed sobą, przecież nie będę czytał państwu treści tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale my nawet nie mieliśmy czasu przeczytać porządnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJerzyMałecki">Czyli chciałaby pani, żebym ja przeczytał? To przeczytam i spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, proszę pana. Żeby pan uzasadnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Proszę pana, nie chodzi o to, żeby pan przeczytał, tylko że to jest ustawa, do której była autopoprawka. W pierwszym czytaniu państwo zgłosili poprawki, w drugim czytaniu państwo zgłosili poprawki do własnej ustawy, a my przed chwilą je otrzymaliśmy. Chcielibyśmy więc wiedzieć, nad czym głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJerzyMałecki">Dobrze. Poprawka nr 1 ma na celu elastyczne i jak najlepsze wykorzystanie dostępnych środków finansowych na pokrycie m.in. kosztów i wydatków związanych z udzielaniem poręczeń i gwarancji przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę na to, że dostaliśmy te poprawki godzinę przed posiedzeniem. Jedyne, co nam się udało zrobić, to zestawienie tych poprawek, które państwu doręczyliśmy. Poprawki są niezwykle obszerne, rozbudowane i zawierają bardzo skomplikowane przepisy, stąd też nie mieliśmy czasu na ich analizę. Zgłosimy w trakcie procedowania czy rozpatrywania tych poprawek przez Komisję jedynie te uwagi i te wątpliwości, które zauważyliśmy w trakcie sporządzania zestawienia poprawek. Akurat do pierwszej poprawki, ponieważ nie mieliśmy czasu na jej dogłębną analizę, na tym etapie nie mamy żadnych uwag. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, tak. Stanowisko rządu, jeśli chodzi o pierwszą poprawkę. Może trochę uzasadnienia jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka ta – z tego co się orientuję – dotyczy umożliwienia zwrotnego, pomostowego finansowania przez Bank Gospodarstwa Krajowego udzielonych gwarancji w ramach funduszu de minimis. Tu chodzi o to, żeby BGK mógł sam skredytować wypłaty, a następnie są przepisy umożliwiające zwrot tych środków. Ja tak rozumiem. Jak najbardziej stanowisko pozytywne. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam zapytać zatem wnioskodawców, jaka jest wysokość funduszu de minimis? Bo ja rozumiem, że jest pomoc de minimis. A środki funduszu de minimis? Chciałabym zatem wiedzieć, jak wygląda w strukturze, ile tego funduszu jest. Bo rozumiem, że jak przekraczamy fundusz covidowy na wsparcie, to wtedy sięgamy do funduszy ze środków własnych. Chciałabym zapytać, bo ze środków własnych to jest szerokie pojęcie. Przy BGK pokazywaliśmy, które to będą środki własne. Czy to należy rozumieć, że jeżeli będą jakiekolwiek wolne aktywa, to z tych aktywów będzie udzielone do wsparcie? Należałoby powiedzieć, jakie to będą aktywa i jak one są wyodrębnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Myślę, że tu nie ma funduszu de minimis, tylko w ramach pomocy de minimis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To wiemy, ale pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale pani przewodnicząca tak to sformułowała, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie. Jeżeli pan to odsłucha, pan minister powiedział z funduszu de minimis. Ja zacytowałam. Ja powiedziałam, że ja znam tylko pojęcie pomocy de minimis, a zatem, skoro pan minister powiedział, że jest fundusz de minimis, pytałam, jaki to jest fundusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, jeżeli tak powiedziałem, to przepraszam. Nie fundusz. Tu jest Krajowy Fundusz Gwarancyjny, natomiast są gwarancje de minimis udzielane przez BGK z tego funduszu, w ramach funduszu. To są zobowiązania pozabilansowe i chodzi tu o to, że gdyby była konieczność wypłaty takiej gwarancji, to jest możliwe pomostowe finansowanie przez BGK z własnych środków. Potem te środki do zwrotu. Tak rozumiem poprawkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do zaopiniowania poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 1 zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Proszę tylko w protokole odznaczyć, że doliczamy głos pani poseł Joanny Muchy, niezalogowanej w systemie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 40 posłów, za 26, przeciw 13, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki drugiej, o podobnym charakterze. Proszę bardzo, wnioskodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJerzyMałecki">Dodanie tych zmian do tej ustawy ma umożliwić przyjęcie przez Radę Ministrów indywidualnego programu wsparcia dla danego przedsiębiorcy w ramach działań antycovidowskich, o ile takie wsparcie zostanie uznane za konieczne w związku ze skutkami pandemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przepraszam bardzo, mam prośbę do sekretariatu Komisji, aby oprócz zestawienia poprawek powielić, chociaż w kilku egzemplarzach, uzasadnienie, dlatego że poprawki były zgłoszone wraz z uzasadnieniem i to pewnie ułatwi dyskusję. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Tak samo jak poprzednio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Nie. Tu nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan poseł Urbaniak. A, pani poseł Hanna Gill-Piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Mam tylko krótką uwagę, panie przewodniczący i szanowni państwo, bo tutaj pojawia się takie bardzo nieostre sformułowanie „umowy bezpośrednio związane z działalnością gospodarczą prowadzoną przez te osoby i posiadające dla nich charakter zawodowy”. Prosiłabym o wyjaśnienie, co to są umowy bezpośrednio związane z działalnością gospodarczą albo posiadające charakter zawodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jakby w podobnym duchu. Uzasadnienie, które zostało przedstawione, nijak się ma do tego, co tutaj w tej poprawce drugiej czytamy. Jak rozumiem, to jest przepis, który ma wyartykułować jednoznacznie, że jeżeli osoba fizyczna podpisuje z BGK lub podmiotem, któremu BGK zlecił podpisywanie takich umów, jest traktowana jako podmiot prowadzący działalność gospodarczą, co, zdaje się, w dotychczasowej praktyce jest dosyć oczywiste, więc po cóż ten przepis i czemu mają służyć te sformułowania dość karkołomne, o których mówiła pani poseł przed momentem. Jeśli osoba fizyczna podpisuje jako osoba prowadząca działalność gospodarczą, to nie jako osoba fizyczna. O co to w ogóle? Że koń jest koniem? To takie jakieś dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy BGK będzie miał swoich ajentów? Czy agentów. Kto przedstawia ze strony państwa, Prawa i Sprawiedliwości, żeby był zorientowany, żebyśmy powiedzieli, czy ktoś w imieniu BGK, i kto, i ile takich osób jest na dzisiaj, które są upoważnione, prowadzą działalność gospodarczą, z tego tytułu pobierając wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo. Pytania dotyczące BGK. Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie wiem, nie potrafię teraz odpowiedzieć, ile jest takich osób. Moim zdaniem jest to przepis, który ma charakter mocno doprecyzowujący. A jeżeli chodzi o kwestię pojęcia zawodowego charakteru, to ono funkcjonuje w Kodeksie cywilnym w art. 355 § 2 oraz, z tego co pamiętam, w ustawie o prawach konsumenta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym jedno. Jeżeli państwo mówili o podmiotach, które mają podpisane umowy z BGK, a są to banki, są to wszystkie banki, i w tym przypadku zdecydowanie dziwi mnie, że te umowy… jest to określone: umowa zawarta z BGK na sprawę dotyczącą nowej formuły udzielania pomocy de minimis, nowej formuły gwarancji BGK. A zatem, panie ministrze, pan świetnie w tych tematach jest zorientowany i mnie naprawdę dziwi, bo przecież przez co najmniej kilkanaście lat zajmował się pan tymi zagadnieniami, a jest to niedoprecyzowanie, bo jest to nowy artykuł, jest to nowe rozwiązanie. Dlatego budzi nasze wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, ad vocem, już wiele lat nie pracuję w BGK, a dana, o którą pani pyta, jest daną mocno operacyjną. Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To znaczy, że nikt nie wie, co będziemy przyjmować. Nikt nie wie na tej sali. Chciałabym zapytać, panie przewodniczący, kto z państwa klubu tę poprawkę może nam zaprezentować, żeby objaśnić mechanizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Małecki był upoważniony w imieniu klubu, ale jeśli jest problem z wyjaśnieniem, to najlepiej nie przyjmować takiej poprawki. Proszę o wycofanie w tej sytuacji. Proszę bardzo, wnioskodawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJerzyMałecki">Szanowni państwo, oczywiście, jeżeli moja odpowiedź jest za mało treściwa, to proponuję faktycznie nie przyjmować tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Na tym etapie poprawka została wycofana. Wobec tego przechodzimy do poprawki trzeciej. Poprawka trzecia, zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska, polegająca na skreśleniu art. 4. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Tak. To jest skreślenie artykułu, który mówi o podtrzymaniu podwyższonych stawek podatku VAT 23 i 8%. Dwukrotnie mówiłem o tym na sali plenarnej i jeszcze wczoraj na posiedzeniu Komisji, więc nie będę powtarzał argumentacji. Państwo argumentujecie uzasadnienie do ustawy tym, że to nie jest dobry czas, czas gorszej koniunktury gospodarczej, żeby obniżać stawki podatki VAT. Ale wtedy, gdy była dobra koniunktura, one również nie były obniżone, więc chcielibyśmy, żeby tego artykułu nie przyjmować i powrócić do stawek 22 i 7%. Dziękuję. Podobno koszty to jest 9 mld, a państwo mówiliście, że uszczelniliście system podatkowy ma 200, 300, 500 mld – takie kwoty padały – więc cóż to jest 9 mld przy kilkuset miliardach. Podobno wystarczy nie kraść, a na wszystko starczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu już wczoraj przedstawiałem na posiedzeniu Komisji. Negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Negatywne. Wobec tego przystępujemy do głosowania nad opinią do poprawki trzeciej, zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska, polegającej na skreśleniu art. 4. Kto jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 37 posłów. Za 14, przeciw 21, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka trzecia zyskała negatywną rekomendację.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka czwarta dotycząca art. 6, zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo, pan poseł Małecki. Pan poseł Małecki przedstawia poprawkę czwartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJerzyMałecki">Sekundkę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W zestawieniu poprawek klubowych poprawka nr 2. Zmiana w art. 6. Poprawka czwarta w zestawieniu przygotowanym przez Biuro Legislacyjne, natomiast tam, gdzie był pakiet złożony przez klub, była to poprawka nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJerzyMałecki">Dobrze. Dodanie art. 2a do ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 w założeniu ma umożliwić przyjęcie przez Radę Ministrów indywidualnego programu wsparcia dla danego przedsiębiorcy w ramach działań antycovidowych, jeśli takie rozwiązanie zostanie uznane za konieczne w związku ze skutkami kryzysu i istotne oraz uzasadnione z punktu widzenia szerszego interesu państwowego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tu mamy poważną wątpliwość, czy ta poprawka jest na pewno do art. 6, bo art. 6 dotyczy ustawy o finansowaniu infrastruktury transportu lądowego w sprawozdaniu. Jak się wydaje, po takiej bardzo wstępnej analizie, chodzi tu o art. 15, który oczywiście był szóstym w pierwotnym druku. Natomiast po wczorajszym posiedzeniu Komisji została nadana ciągła numeracja artykułów, zresztą po przyjęciu autopoprawki Rady Ministrów to jest obecnie artykuł, jak się wydaje, piętnasty, więc chodzi o dodatkowe zmiany w ustawie tzw. covidowej z 2 marca. Jeżeli więc dobrze odczytujemy intencję autorów tej poprawki, to należałoby tu dokonać korekty, że nie w art. 6, tylko w art. 15 dodaje się kolejne zmiany w brzmieniu tutaj zaproponowanym. To tyle, co nam się udało w ciągu tej godziny wychwycić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jasne. Czyli poprawka dotyczy druku pierwotnego, a nie sprawozdania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy na takim etapie możemy modyfikować ten zapis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Wydaje się, że to jest usunięcie oczywistej omyłki w tej poprawce, więc jeżeli oczywiście taka jest intencja państwa wnioskodawców, to takiej zmiany dokonamy w treści i w dodatkowym sprawozdaniu będzie to już zapisane w prawidłowej formie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, stanowisko rządu jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ze zdziwieniem stwierdzam, że Rada Ministrów będzie mogła przyjmować indywidualne programy rządowe dotyczące udzielania wsparcia. Pytanie do Biura Legislacyjnego – czy można uznać, że jeżeli Rada Ministrów może przyjmować rządowe programy wparcia, to dla mnie jest pytanie, jak będzie wyglądała procedura finansowania i kto będzie miał na nią wpływ? Bo tym sposobem państwo wprowadzili, jeśli się nie mylę, proces samostanowienia przez rząd indywidualnych programów wsparcia i indywidualnego finansowania wsparcia, a zatem nie będzie to już sprawa, która będzie przychodziła na jakąkolwiek Komisję, i jakikolwiek program rządowy, który sobie przyjmie rząd, bez określenia wysokości limitu wydatków, bez określenia kryteriów pomocy dla jakiegokolwiek podmiotu. Czyli dajemy władztwo bez żadnych ograniczeń Radzie Ministrów. Z tego zapisu należałoby tak to rozumieć. A zatem, jeśli przed chwilą mieliśmy opiniowane uwagi czy wnioski, jakiekolwiek wsparcie z jakichkolwiek środków… bo my tutaj nie wiemy, czy Rada Ministrów będzie mogła uruchamiać którąś z rezerw, jakie są w budżecie. A zatem z tego powodu to wymaga szczegółowego wyjaśnienia. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, zakres, moim zdaniem – i to pytanie do Biura Legislacyjnego, wiem, że państwo są w trudnej sytuacji, żeby dzisiaj to wyjaśniać, to przekracza jakiekolwiek przedłożenie. Rozmawialiśmy już, likwidujemy odpowiedzialność za podjęte decyzje, a do przodu dajemy nieograniczone prawo Radzie Ministrów do wydatkowania pieniędzy. Nie wiemy, w jakiej wysokości. Proszę mi powiedzieć. To my już jesteśmy nikomu niepotrzebni. Państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, naprawdę programy rządowe funkcjonują nie od dziś i Komisja się nimi nie zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale Komisja się nimi zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Komisja nie zajmuje się programami rządowymi, więc naprawdę, pani przewodnicząca, do rzeczy jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale przychodzi po pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę, żeby mówić do rzeczy, a nie opowiadać takich rzeczy, które są nieprawdziwe. Apeluję. Programy rządowe są poza Komisją, w ramach limitów finansowych – tu są te ograniczenia wpisane. I naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">No, niestety, przykro mi, panie przewodniczący, nie tak to rozumiem. I drugie, mam uwagę do Biura Legislacyjnego. Skoro tu jest zapisane 2a, to proszę nam powiedzieć, bo miałam pytanie, że skoro to jest do art. 15zzzd, ta druga część, jak ta jednostka będzie wyglądała. Do resortu finansów i pisemnie uprzejmie poproszę również, nawet jeżeli dzisiaj będziemy to głosować, to będzie jeszcze przed nami Senat, i warto, żeby precyzyjnie. I proszę, panie przewodniczący, jeżeli jakikolwiek program się ustala, to określa się jego finansowanie i my mamy na to wpływ. Przychodzi się do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, nie przychodzi się do Komisji. Pani przewodnicząca, naprawdę, proszę już do rzeczy dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przychodzi się do Komisji. Do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziwię się, że pani z takim doświadczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do budżetu się przychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">…nie wie, że program rządowy nie jest akceptowany przez Komisję. Naprawdę. Proszę jednak już wyrażać to, co jest rzeczywistością, a nie jakimiś… Nie. Upoważnienie do programów rządowych – zgadza się, z uwzględnieniem przedsiębiorców lub ich grup. Rzeczywiście można o tym dyskutować, ale nie można podważać prawa Rady Ministrów do tworzenia programów rządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mnie chodzi o finansowanie. Bo tak to wygląda. Niech sobie utworzy program, tylko w sprawie finansowania przychodzi do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie ministrze, proszę bardzo, dwa słowa na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wieloletnie programy rządowe jak najbardziej funkcjonują i środki, jeżeli chodzi o środki budżetowe, są ujęte w budżecie państwa. Myślę, że jest to działanie transparentne. To, że w celu przeciwdziałania COVID-owi takie programy mogą być tworzone co do określonych tutaj branż czy sektorów, to myślę, że to jest dobre rozwiązanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania nad opinią do tej poprawki. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki czwartej zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 41 posłów – proszę doliczyć w drodze wyjątku jeszcze pana posła – za 23, 18 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka czwarta uzyskała pozytywną rekomendację.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka piąta. Poprawka piąta dotyczy bardzo szerokiej zmiany dotyczącej Ministerstwa Zdrowia. Czy jest przedstawiciel ministra zdrowia? Zwracam się do pana ministra finansów, czy będzie w stanie opiniować tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, według mojej wiedzy to jest odtworzenie artykułów, które już były w ustawie covidowej – art. 10 i 11, które wygasły po czasie. Myślę, że tutaj najwłaściwszym do wyjaśnienia będzie przedstawiciel ministra spraw wewnętrznych i administracji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak? To proszę w takim razie. Właściwie to już pan minister uzasadnił poprawkę. Panie pośle, proszę bardzo o uzasadnienie tej poprawki, chociaż już padło uzasadnienie, ale proszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJerzyMałecki">Zgodnie z przepisem art. 36 ustawy z dnia 20 marca o szczególnych rozwiązaniach oraz wywoływanych nimi sytuacji kryzysowych utraciły moc obowiązującą między innymi przepisy art. 10 i 11, stanowiące podstawę prawną dla prezesa Rady Ministrów, ministra zdrowia i wojewodów do wystawiania poleceń w związku z przeciwdziałaniem COVID-19, wskazane w tych przepisach podmioty oraz finansowanie wykonania tych poleceń. Polecenia wydawane w oparciu o art. 10 i art. 11, o których mówiłem, są podstawowym instrumentem dla organów administracji w walce z pandemią COVID-19. Wydawane przez wojewodów polecenia dotyczyły między innymi postawienia szpitali w stan gotowości, zawieszenia pracy niektórych placówek pomocy społecznej, organizacji świadczenia pomocy medycznej dla pacjentów z COVID-19 oraz organizowania transportu dla pracowników szpitali itp. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Krótko mówiąc, to są te same przepisy, tylko one wygasały z konkretną datą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJerzyMałecki">Zgadza się, ale myślę, że warto było to przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. A teraz są trzy miesiące po zakończeniu stanu epidemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, w takim razie Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj podobna uwaga jak do poprzedniej poprawki. Wydaje się, że tu znowu nie chodzi o art. 6, tylko o art. 15, czyli w tej ustawie tzw. covidowej z 2 marca te zmiany są dokładane. Mamy pytanie, dlaczego tu w pkt 1 jest napisane: „po art. 9 dodaje się art. 10d”? Art. 10d powinien być chyba dodany po art. 10c, a nie po art. 9. Proponowalibyśmy taką korektę zrobić.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">I jeszcze mamy wątpliwości dotyczące tego dodawanego art. 11h. Wprawdzie ktoś tu powiedział, że on już obowiązywał, niemniej jednak chcemy zwrócić uwagę na bardzo… One są właściwie bardzo nieprecyzyjne. To znaczy, i precyzyjne, i nieprecyzyjne, bo tutaj daje się wojewodzie czy ministrowi uprawnienie do wydawania wiążących poleceń komukolwiek, bo tu jest napisane, że mogą być wydawane polecenia podmiotom innym niż wymienione w ust. 1, czyli wszystkim, łącznie z każdą osobą fizyczną. Tu jest napisane: „w szczególności osobom prawnym i jednostkom organizacyjnym nieposiadającym osobowości prawnej oraz przedsiębiorcom”, ale skoro wszystkim innym niż wymienione, w szczególności, to znaczy, że w tym katalogu mieszczą się absolutnie wszystkie podmioty. Te polecenia mogą być wydawane ustnie, e-mailem, telefonicznie. Z kolei przy poleceniach wydawanych przedsiębiorcom będzie zawierana jakaś umowa, która będzie podstawą dokonywania jakichś rekompensat z tytułu wykonywania tych poleceń. Nie ma przepisów dotyczących pewnych rekompensat wydawanych z tytułu poleceń wydawanych podmiotom innym niż przedsiębiorcy. Z kolei tu jest nałożony na przedsiębiorców obowiązek wykonywania działań o charakterze planistycznym, które mają być finansowane ze środków własnych. Więc w ocenie Biura Legislacyjnego, po takiej bardzo pobieżnej analizie, budzi on daleko idące wątpliwości co do zgodności z konstytucją, zasadą demokratycznego państwa prawnego, zasadą proporcjonalności. Czy te uprawnienia, które tu są przewidziane dla wojewody, są adekwatne do tych sytuacji, w których mogłyby one mieć zastosowanie, zwłaszcza że te polecenia nie wymagają uzasadnienia i podlegają natychmiastowemu wykonaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Mamy przedstawiciela MSWiA. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Bardzo dziękuję. Grzegorz Ziomek, Departament Administracji Publicznej MSWiA. Z dużym zdziwieniem usłyszałem opinię Biura Legislacyjnego, gdyż rzeczywiście te przepisy w swojej istocie odtwarzają przepisy, które obowiązywały do 5 września br. Nie wzbudzały takich kontrowersji w trakcie prac nad ustawą covidową, a przypomnę, że zostały one zmienione wskutek uwag senackich w kwietniu br., i te polecenia mają formułę decyzji administracyjnej, decyzji zaskarżalnej, która może być przez dany podmiot, który nie zgadza się z takim poleceniem, po prostu zaskarżona do organu wyższego stopnia, do właściwego ministra, i w konsekwencji do sądu administracyjnego. Polecenia wydawane przez wojewodów, proszę państwa, były podstawowym narzędziem operacyjnego działania wojewodów w sytuacji rozszerzającej się epidemii. Dzięki tym poleceniom udało się utworzyć sieć szpitali jednoimiennych, dzięki tym poleceniom tworzy się sieć szpitali wielospecjalistycznych obecnie. Absolutnie te przepisy są niezbędne do skutecznej walki z epidemią. To są przepisy, które umożliwiają po prostu operacyjne działanie przede wszystkim wojewodów. Polecenia były wydawane nie tylko podmiotom prowadzącym działalność leczniczą, ale również podmiotom właściwym w sprawie transportu. Należało zabezpieczać po prostu transport medyków chociażby. Należało zabezpieczać miejsca w hotelach, tak zwanych izolatoriach, dla osób chorych. Tutaj nie ma innych narzędzi działania, jak tylko polecenia. Jeżeli nie będzie takiej podstawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie dyrektorze, nie uzasadniamy, że jest potrzebne, bo wszyscy o tym wiemy, tylko pytanie polega na tym, czy te zapisy były i czy ta poprawka tak naprawdę de facto jest przedłużeniem daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMSWiAGrzegorzZiomek">Dokładnie tak jest, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Właśnie o to mi chodziło, o to oświadczenie. Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nawet jeśli były, to niczego nie usprawiedliwia. Dzisiaj czytamy to inaczej. Przypominam sobie dyskusję podczas posiedzenia Komisji Zdrowia, kiedy byliśmy w zupełnie innym momencie. Dzisiaj, jeśli czytamy, to powinniśmy naprawić to, co w tym zapisie budzi nasze wątpliwości. Bo wcale nie jest napisane, że te polecenia będą wydawane… do odwołania może wydawać polecenia i one będą dotyczyły walki z COVID-em, tylko dotyczy okresu covidowskiego i wszystkich poleceń. Tak dzisiaj czytamy ten przepis. I gdyby sami państwo nie kalkowali, że to jest data, ale zastanowili się, to byście państwo mówili o podobnej rzeczy. Jeśli państwo chcą w przyszłości, żeby ten przepis dotyczył poleceń, ale chcemy powiedzieć, jaki to jest szeroki katalog, jeśli ma to być do walki z COVID-em, zabezpieczenia zdrowotnego w zakresie pandemii, to państwo powinni to zapisać. Pamiętam nawet, w którym miejscu siedziałam, kiedy o tym rozmawialiśmy. Dzisiaj czytam, że mamy okres pandemii i wojewoda może wydawać polecenia wszystkim wszystkie, nawet żeby przynieść 100 tys. zł, to takie polecenie teoretycznie można by było wywieść z zapisu tego artykułu. A to jest złe. Powinniśmy to doprecyzować. Państwo wnioskodawcy nie powinni tego przekalkować. Uwagi Biura Legislacyjnego są zasadne. Wcześniej miałam zapisane, jakież to będą wydawać polecenia. Jeśli mówimy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, krócej, proszę, błagam, bo już naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A piszcie dobre poprawki, to nie będziemy o nic pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale poprawka jest oczywista, przedłużająca termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">A pani przewodnicząca chce wrócić do zmiany zapisu ustawy merytorycznej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ależ oczywiście! Bo jak ona była zła, to trzeba ją poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale to niech pani nie wymaga od autorów poprawki, bo intencją było przedłużenie daty tak naprawdę z 5 września na trzy miesiące po pandemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale jak państwo czytają, to państwo powinni formułować kolejną rzecz ze zrozumieniem. Dobrze, że się nic takiego nie stało w przeszłości, ale na pewno, nawet jeśli państwo to przyjmą, to my będziemy swoim kolegom, koleżankom w Senacie mówić, że to jest zły, nieprecyzyjny zapis. A państwo się nie powinni na taki zapis godzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Senat na pewno zmieni w takim razie inne zapisy oprócz tej zmiany daty. Myślę, że wyczerpaliśmy już tę dyskusję. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Kilka razy pan nie udzielił mi głosu, przeszliśmy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">W tym przypadku myślę, że akurat mam coś do powiedzenia. Po pierwsze, mocne zdziwienie, jeśli chodzi tylko i wyłącznie o przesunięcie daty. Coś nie mogę znaleźć tej nowej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To jest trzy miesiące po zakończeniu pandemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A w którym miejscu to jest napisane, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Art. 11h ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak. Natomiast tamte wygasły już 5 września, stąd poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ciekawe, że… To po pierwsze, że tamte wygasły, OK. Po drugie zdziwienie budzi, że jeśli to jest takie oczywiste, jest tylko przesunięcie daty, że mamy przed sobą jednak poprawkę, która została zgłoszona w drugim czytaniu. Jak mówił na początku naszego posiedzenia pan poseł Konwiński, nie dosyć, że mieliśmy projekt ustawy, obszerną autopoprawkę, to jeszcze poprawki wniesione w pierwszym czytaniu. Jak widzimy, bałagan jest spory, bo nie możemy dojść do numeracji. Jak by trzeba było być złośliwym, to zdaje się, że to się zaczyna, że art. 10d ustawy covidowskiej można by czytać. Art. 10d ustawy covidowskiej póki co nie istnieje, bo ma być dzisiaj chyba przyjęty, i zaczyna się od tego, że „nie popełnia przestępstwa, kto…”. Rozumiem, że to jest w innym miejscu i Biuro Legislacyjne nad tym panuje.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale do meritum. Do meritum, bo te przepisy rzeczywiście obowiązywały, chcę państwu przypomnieć, że to, co mamy zawarte w art. 10d pkt 3, czyli że decyzje mogą dotyczyć w szczególności zmian w strukturze organizacyjnej podmiotu leczniczego, przekazania produktów leczniczych, wyrobów medycznych, środków spożywczych, aparatury, sprzętu itd. Obowiązywał i był przez wojewodów wykorzystany. Chciałbym państwu przypomnieć, że budził on wiele kontrowersji. Pamiętam opisy stojących karetek pogotowia z pacjentami z DPS-ów podwiezionymi do szpitali, które nie miały nawet takiej liczby łóżek, fizycznie, żeby przyjąć tych seniorów, więc naprawdę przekazywanie tak dużej władzy wojewodom nie sprawdziło się do tej pory przez te kilka miesięcy. W związku z tym ten przepis jest rzeczywiście zły. Naprawdę zostawmy medykom leczenie ludzi, a nie wojewodom, którzy podejmują decyzje polityczne, bo trzeba komuś zrobić dobrze i oczyścić DPS z chorych COVID-19, przewieźć ich tam, gdzie kogoś nie lubimy, i spróbować w szpitalu, który ma sto łóżek, wsadzić stu dwudziestu seniorów chorych na COVID. Przecież takich przypadków było kilka. Wiem, że żyjemy w czasach, w których sensacja żyje pół dnia, bo w drugiej połowie dnia pojawia się kolejna, ale ja te przepadki pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł, ale proszę o krótką wypowiedź. Pani poseł Hanna Gill-Piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Ja bardzo krótko. Ten zapis, nawet gdyby tam nie było tych nieprecyzyjności, o których mówiło Biuro Legislacyjne, jednak daje ogromne prerogatywy wobec samorządów i podmiotów leczniczych. I są to uprawnienia, które będą teraz obowiązywać o trzy miesiące dłużej. Chciałam też powiedzieć, że rzeczywiście w ust. 5 jest o zapewnieniu środków na pokrycie wydatków związanych z zadaniem, ale jednak uważam, że te trzy miesiące dłużej, nawet jeżeli ten zapis funkcjonował, to i tak jest za długo, bo to są zbyt duże uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełHannaGillPiątek">Chciałam też powiedzieć, że ten przepis, chociaż jest, to nie działa, bo na przykład osoby w kryzysie bezdomności, które szukają opieki w schroniskach, w tej chwili zamkniętych z powodu COVID-u, nie mają tak naprawdę zapewnionych ani testów, ani kwarantanny, bo ani rząd, ani samorządy nie chcą się z tego obowiązku wywiązywać i nie wiadomo, kto się ma tym zająć. Więc jeżeli mamy przepis, który mamy rozszerzać, a on nie działa, to po co go w ogóle mamy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Panie przewodniczący, rozumiem, że z korektami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, oczywiście. Korekty odnośnie do numeracji. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki – w zestawieniu jest to poprawka piąta – zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 40 posłów, za 21, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka nr 6 zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Myślę, że tu nie będzie dużej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie ma sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJerzyMałecki">Jeżeli państwo chcą, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kompetencje zebrania sołeckiego do rady sołeckiej. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJerzyMałecki">Tu chodzi o termin, o przesunięcie terminu składania wniosków o jeden miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Tutaj, podobnie jak w poprzednich przypadkach, po analizie chyba chodzi nie o art. 8d, tylko o to, by „po art. 21 dodać art. 21a w brzmieniu”, ponieważ tutaj państwo się odnieśli do numeracji zawartej w autopoprawce do pierwotnego projektu. Czyli po art. 21 dodać art. 21a w brzmieniu tym, które tu jest zaprezentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy jest zgoda wnioskodawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJerzyMałecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo. Słyszałem, że sprzeciwu wobec tego zapisu nie ma, czyli uznaję, że Komisja przyjęła pozytywną opinię dla poprawki szóstej, i upoważniam Biuro Legislacyjne do dokonania zmiany numeracji.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka nr 7, pan poseł Konwiński, zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Tak. To jest skreślenie zmiany, która została wprowadzona wczoraj do druku, który przyjęliśmy jako sprawozdanie po pierwszym czytaniu, mówiąca o wynagradzaniu członków tak zwanej komisji do spraw badania przypadków pedofilii. Uważamy, że to nie ma nic wspólnego z COVID, i tyle. Argumentacja była taka, że już nieraz wrzucaliśmy różne rzeczy do covidowskich ustaw, ale to, że coś kiedyż robiono źle, nie znaczy, że trzeba robić następne rzeczy źle, dlatego wnosimy o skreślenie tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Przystępujemy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Dlaczego, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tłumaczone już było poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie przewodniczący, kiedy poprzednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wczoraj wieczorem. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 7 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską – Platformę Obywatelską o skreślenie art. 14? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 38 posłów, za 17, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka ósma. Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie było takiej poprawki poprzednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, bo to są samorządy zawodowe. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJerzyMałecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, uchyla się art. 7, który ma na celu umożliwienie zawierania umów przez NFZ w drodze konkursów, ofert i rokowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nieprawda, to nie to. Proszę sobie sprawdzić zestawienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka nr 8 z zestawienia przygotowanego przez Biuro Legislacyjne, dotycząca samorządów zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJerzyMałecki">Wydaje mi się, że to jest dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełJerzyMałecki">To jest ta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie ta. Pan mówi o czym innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełJerzyMałecki">Pan minister potwierdza, że to jest ta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Samorządy zawodowe mogą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Kolegialne organy samorządowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Mogą podejmować uchwały w drodze zdalnej, tak to jest. To jest ta poprawka. Z numeracją nie poszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan poseł sobie posprawdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Jak najbardziej, pan poseł przedstawiający poprawkę ma rację, bo tu są dwa elementy. Pierwszy – zmiana dotyczy uchylenia art. 7c, a drugi – dodania art. 14hb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJerzyMałecki">Ponieważ wygasły 5 września tego roku, więc jak gdyby to jest druga część.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak. Przepraszam. Tak jest, o drugiej części mówiliśmy. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu pozytywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Przystępujemy do… Proszę bardzo, panie pośle. Proszę o krótkie, bo jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, bardzo krótkie. Mam takie wrażenie, że w tej drugiej części, czyli w art. 14hb, są poruszane dokładnie te same zagadnienia, które są nieprzegłosowane, czekają na trzecie czytanie, a które są zawarte w krótkiej ustawie, tzw. o bezkarności, którą procedowaliśmy. Tam też dotyczyło zdalnego głosowania w przypadku samorządów zawodowych, o ile dobrze pamiętam. Chodzi o art. 2. Tam skreślenia, wykreślenia itd. To jest chyba dokładnie ta sama materia. Żebyśmy nie mieli galimatiasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Bardzo możliwe. Biuro Legislacyjne. Tamta ustawa nie jest uchwalona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">To znaczy, panie przewodniczący, trudno nam się odnieść, bo rzeczywiście z tego, co pamiętam, i z rozmów z koleżeństwem zajmującym się tamtymi ustawami wiem, że były jakieś wątpliwości dotyczące tego art. 14h, dotyczącego podejmowania uchwał przez organy kolegialne. Ten przepis niby wyekspirował, potem przybyły jakieś interpretacje przyjmowane, że w związku ze zmianami w przepisie o wejściu w życie on niejako odżył. Powiem szczerze, że na ten moment nie jestem w stanie powiedzieć, czy którąś nowelizacją ten przepis jest przywracany czy nie, bo, powiem szczerze, że prace nad kilkoma nowelizacjami tej samej ustawy toczą się jednocześnie, tak że gdzieś jest na etapie poprawek Senatu. Mamy wrażenie, zresztą to też widać w poprawkach zgłoszonych tutaj, w drugim czytaniu, że nie do końca jest zapewniona koordynacja nad różnymi poprawkami zgłaszanymi na różnych etapach procesu legislacyjnego do różnych ustaw, a jednocześnie dotyczącymi tego samego problemu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego pytam pana ministra w takiej sytuacji, czy mamy zaniechać, czy to już jest, czy będzie podwójna legislacja nad tym samym, bo tak może się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tego nie ma jeszcze uchwalonego, więc ja bym był za głosowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Uchwaleniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">W razie czego to ewentualnie w Senacie dokona się stosownej korekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Senat będzie czyścił podwójną legislację, tak? Dobrze. Kto jest zatem… Czy głosujemy, czy niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ustalimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Bo zmiany nie są kontrowersyjne, problem był tylko, czy nie robimy podwójnej legislacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Wobec tego, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dzięki przychylności pana posła Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka numer… Tak, dziękuję bardzo. Poprawka nr 9 w zestawieniu. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJerzyMałecki">Tutaj bym prosił o pomoc pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka jest poprawką analogiczną do tej, o której już dyskutowaliśmy, a mianowicie o zapewnieniu finansowania pomostowego BGK, tylko tym razem w Funduszu Gwarancji Płynnościowych COVID. Tam był fundusz gwarancji de minimis, a tu jest fundusz dla średnich i dużych firm na podtrzymanie płynności w okresie pandemii. Ale co do zasady to jest samo, czyli zapewnienie środków, że BGK mógłby podstawić swoje finansowanie pomostowe, później z określonego funduszu miałby zapewniony zwrot. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli podobny charakter jak pierwsza. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, rozumiem formułę, którą przyjęliśmy, bo poprzednio rozmawialiśmy o rzeczy podobnej, ale interesuje mnie, z jakich środków i kiedy państwo uzupełnicie środki Bankowi Gospodarstwa Krajowego. Bo to, że będą uzupełnione, to proszę mi powiedzieć, w jakim terminie i jakim trybem one będą uzupełnione do BGK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I ile tych środków będzie potrzeba, i czy Komisja Finansów się kiedykolwiek dowie, czy będziemy musieli sami iść na przykład do BGK i się pytać co tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie. Pani przewodnicząca, oczywiście, że Komisja się dowie i Sejm się dowie. Przecież sprawozdanie tego funduszu gwarancyjnego będzie jak najbardziej jawne. Tu chodzi tylko o… Ja nie widzę jeszcze na tym etapie takiej potrzeby wykorzystania środków. Nie ma takiej potrzeby, ale po prostu jest konieczność zapewnienia takiego rozwiązania, że ten fundusz de facto ma zasilanie z emisji obligacji, i czasem na przykład, mówię przykładowo, zabrakłoby – to jest przykładowa kwota – 30 mln. Nie opłaca się robić emisji pod 30 mln w danym momencie. Po prostu tu jest kwestia pożyczenia pieniędzy na chwilę z BGK, zapewnienia finansowania płynnościowego, a BGK jest jedynym bankiem państwowym i ma zapewnione gwarancje i zapewnienie finansowania z budżetu państwa. Ustawa o BGK reguluje to, że nie można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To akurat wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem, że w 2009 r. zostało przyjęte bardzo dobre rozwiązanie dla BGK, że w każdej chwili poza limitem budżetowym może być dokapitalizowany obligacjami skarbu państwa, co już wielokrotnie było dokonywane na blisko – z tego, co pamiętam – 11 mld. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy to głosujemy? Bo to raczej było pytanie o kwoty, a nie kwestionowanie zapisu. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania nad opinią dla poprawki dziewiątej zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto teraz mówi: „plus jeden”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani poseł Mucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">A tak, dobrze. Różne panie posłanki mówiły o plus jeden. Tylko pani poseł. Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Głosowało 39 posłów, za 21, przeciw 16, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka nr 10, zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Tutaj krótka. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełJerzyMałecki">Będę prosił tutaj o pomoc pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W art. 18 uchyla się ust. 1. Proszę bardzo, panie ministrze, o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to dotyczy kwestii ochrony zdrowia i z tego, co zauważyłem, to jest to kwestia związana z odmrożeniem zawieszonych konkursów przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Odmrożenie zawieszonych konkursów, tak? Czyli uchylenie tego ust. 1. Dobrze. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorWojciechBiałończyk">Chcemy tylko zauważyć, że poprawka nr 10 powinna być głosowana łącznie z poprawką nr 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">A, bo to są okresy przejściowe dla wszczętych postępowań. Tak, tak jest. Dobrze. Wobec tego przystępujemy do głosowania. Czy tu nie ma sprzeciwu? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawki nr 10 i 12 uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawka nr 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie ma uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To jest podobna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Specjalizacja i rezydent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że poprawka nr 11 wprowadza zmiany w nowelizacji, w ustawie o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia. Ustawa ta została ogłoszona w Dzienniku Ustaw 31 sierpnia 2020 r. Zgodnie z przepisami o jej wejściu w życie większość przepisów tej ustawy już zaistniała, weszła w życie, w związku z czym zdaniem Biura Legislacyjnego wątpliwy jest sposób dodawania tych przepisów, które są zawarte w poprawce, dlatego że naszym zdaniem przepisy powinny nowelizować ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty i ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Nie powinny być dodawane do ustawy nowelizującej, dlatego że większość przepisów ustawy nowelizującej, a już na pewno te przepisy, które są tutaj zahaczane, czyli art. 1 pkt 1, pkt 2, po prostu już zaistniały. Skutek jednorazowy nowelizacji zaistniał, weszły do ustaw nowelizowanych, tak że naszym zdaniem ta poprawka jest wadliwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">A, przepraszam jeszcze – łączy się oczywiście z poprawką nr 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego, czy wobec opinii Biura Legislacyjnego wnioskodawcy zechcą wycofać poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">No wycofajcie, jeżeli jest błędna. No proszę państwa, bo potem mówicie, że się pytamy. Na ten moment wycofajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełJerzyMałecki">Tak, wycofujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wycofana. Dobrze. Poprawki nr 11 i 13 zostały wycofane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełJerzyMałecki">Mam jeszcze taką jedną prośbę. Prosiłbym, żeby wrócić do poprawki trzeciej, której nie mogliśmy do końca uzasadnić. W tej chwili chcielibyśmy wrócić. Drugiej, tak. Tej, której nie opiniowaliśmy. Prosiłbym o pomoc pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Wobec tego właściwie poprawka nr 13 była ostatnią poprawką w zestawieniu. Powracamy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełJerzyMałecki">Do tej poprawki, która nie została zaopiniowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawki, która zostanie zaopiniowana. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełJerzyMałecki">Tutaj konsultowałem się z panem ministrem i będzie zaraz wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan minister wyjaśnia. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Może oddam głos pani dyrektor Szczepaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuGwarancjiiPoręczeńMFAgnieszkaSzczepaniak">Szanowna Komisjo, Agnieszka Szczepaniak, zastępca dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń. Chodzi o to, że w ramach programu gwarancji de minimis BGK udziela gwarancji dla mikroprzedsiębiorców, małych i średnich przedsiębiorców, i w tym gronie jest dużo osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą. Wszystkich mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw, które skorzystały z tych gwarancji de minimis, do tej pory jest 173 tys. podmiotów. Chodzi o to, że przepisy pomocowe, chociażby UE, wymagają tego, żeby te podmioty, wszystkie podmioty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przepraszam bardzo, bo tutaj mam podpowiedź Biura Legislacyjnego, że formalnie ta poprawka została wycofana na tamtym etapie, wobec tego już nie możemy teraz do niej powracać. Druga. Przykro mi, ale nie możemy kontynuować procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełJerzyMałecki">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeśli będzie potrzebna, to Senat uzupełni. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do ustawy. Poseł sprawozdawca? Ja chyba byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak? Pan poseł przewodniczący? Nie będę zgłaszać siebie. Zgłoszę pana przewodniczącego Kowalczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Będę kontynuował. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Wobec tego posłem sprawozdawcą będzie poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję za sprawne procedowanie. Zamykam posiedzenie Komisji. Proszę o szybkie przemieszczenie się na salę plenarną, bo rozpoczynamy debatę budżetową.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>