PPC / ppc

text_structure.xml 177 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zanim rozpocznę posiedzenie, chcę technicznie wyjaśnić państwu, jak będzie ono przebiegało. Proszę o skupienie. Proszę o przygotowanie kart do głosowania. O godz. 10.30 planowane są głosowania. Zatem niezależnie od tego, na jakim etapie pracy będziemy, o godz. 10.25 przerwę posiedzenie Komisji, żebyśmy mogli pójść na salę, zagłosować i natychmiast po głosowaniach wracamy, żeby kontynuować posiedzenie. Mamy czas do godz. 12.00, a mamy trzy punkty, czyli jest sporo pracy. W związku z tym będę pilnował dyscypliny czasowej wypowiedzi. Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji od lutego do końca maja – posiedzenia Komisji nr 113–128 – wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: punkt pierwszy – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2674 i 2750), punkt drugi – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej (druk nr 2746) – uzasadnia minister zdrowia, punkt trzeci – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2017 r. (druk 2726) w zakresie działania Komisji Zdrowia – referuje dyrektor Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli, koreferuje poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. W dniu 18 lipca br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2674 i 2750). W czasie drugiego czytania zgłoszono dwie poprawki. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa wnosi jakieś uwagi w tej chwili?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeśli nie, to przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Bardzo proszę wnioskodawców poprawek o ich krótkie uzasadnienie. To jest klub PiS i klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto referuje?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, klub Prawo i Sprawiedliwość, zgłoszona poprawka. Proszę o krótkie zreferowanie treści poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo proszę. Mówimy o ustawie o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Klub Prawo i Sprawiedliwość, czy mogę prosić o uzasadnienie poprawki?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy państwo potrzebujecie jeszcze przerwy?</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Panie przewodniczący, poprawka pierwsza to poprawka zgłoszona przez Platformę Obywatelską. Może od tej poprawki zaczniemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto składał poprawkę? Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zdaje się, pani poseł Gelert. Tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełElżbietaGelert">Ta poprawka mało rożni się od poprawki, którą zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość. Aczkolwiek w pewnych drobnych szczegółach różni się. Chodzi o to, ażeby dopuszczone było prowadzenie przez apteki ogólnodostępne i punkty apteczne sprzedaży wysyłkowej produktów leczniczych wydawanych bez przepisu lekarza – z wyjątkiem produktów leczniczych, których wydawanie jest ograniczone wiekiem pacjenta – albo dla osób posiadających orzeczenie o niepełnosprawności. Tak że proponujemy tę poprawkę w brzmieniu, które mają państwo w wykazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Latos, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, ta poprawka została zgłoszona po dyskusji z wiceministrem Cieszyńskim. Otóż, aby później nie było żadnych wątpliwości, w jaki sposób będzie realizowana kwestia sprzedaży wysyłkowej, wydaje się, że właściwe jest odniesienie do rozporządzenia, które będzie szczegółowo dalej procedowane – poddane normalnej procedurze legislacyjnej – gdzie będzie można określić, jaka recepta będzie w tej formie mogła być realizowana i ewentualnie jakie leki będą wyłączone ze sprzedaży wysyłkowej. Bowiem wydaje się dość jasne, że nie wszystkie leki powinny być w ten sposób przekazywane chorym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani premier Kopacz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ad vocem tego, co powiedział pan przewodniczący Latos. Chciałam tylko przypomnieć, że poprawność legislacyjna nakazuje procedowanie ustaw, szczególnie rządowych, razem z aktami wykonawczymi. Wydaje mi się, że wtedy nie trzeba byłoby składać poprawek, gdyby wspomniane przez pana rozporządzenie było załącznikiem do procedowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełEwaKopacz">Ale skoro tak się stało, to wydaje mi się, że łatwiej dzisiaj przyjąć tę poprawkę, nie czekając na to, kiedy to rozporządzenie zacznie funkcjonować. Bo można domyślać się, że zacznie funkcjonować po procedurze, którą będzie wdrażał resort zdrowia. Zatem może lepiej od razu zabezpieczyć osoby niepełnosprawne i tą poprawką uszczegółowić ten zapis. Dlatego bardzo proszę o pochylenie się nad możliwością przegłosowania pozytywnie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli możemy odnieść się do przedstawionych poprawek, to jedynie w zakresie poprawki zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość mamy też obowiązek zwrócić państwa uwagę, iż zaproponowane w tej poprawce w lit. a nowe brzmienie ust. 3a, czyli rozporządzenia ministra właściwego do spraw zdrowia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mecenas, proszę chwilę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, proszę o zaprzestanie rozmów. Pracujemy nad poprawkami, nad ustawą. Proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W poprawce w ust. 3a proponuje się, aby minister właściwy do spraw zdrowia obligatoryjnie określił wykaz produktów leczniczych wydawanych z przepisu lekarza, w przypadku których niedopuszczalna jest sprzedaż wysyłkowa. I potem rozporządzenie jest w podobnej treści jak obecnie obowiązujące, bo dotyczy również warunków, jakie muszą spełniać lokale, oraz przekazywanych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast jest proponowane dodanie nowego ust. 8, w którym jest mowa o fakultatywnym rozporządzeniu ministra właściwego do spraw zdrowia, w którym również będzie określany wykaz produktów leczniczych wydawanych z przepisu lekarza, w przypadku których niedopuszczalna jest sprzedaż wysyłkowa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W związku z tym wskazujemy, że w obligatoryjnym rozporządzeniu z ust. 3a, jak i w fakultatywnym są wpisane te same normy. Nie powinno się dublować rozporządzeń. Wskazujemy na pewną wadę tej poprawki w tym brzmieniu. Ustęp 8 najprawdopodobniej nie będzie nigdy wykonany, gdyż minister ma obowiązek z ust. 3a do wydania rozporządzenia, w którym będzie musiał określić ten wykaz. Natomiast ust. 8 będzie pustą normą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mówi o poprawce pierwszej czy drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o odniesienie się wnioskodawców z klubu PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełTomaszLatos">Prosiłbym o zabranie głosu pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście, uwaga Biura Legislacyjnego wydaje się w tym zakresie zasadna. Natomiast w mojej opinii ma charakter legislacyjny. Należałoby ten punkt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, wnioskodawcy przyjmują uwagę Biura Legislacyjnego czy nie? Minister nie jest wnioskodawcą w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, poprosiłbym o stanowisko rządu. Do każdej poprawki zawsze pytamy o stanowisko rządu. W tym trybie poprosiłem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd właśnie przedstawił swoje stanowisko. Teraz pytam wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełTomaszLatos">Ale ja nie wiem, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie, bo pan przerwał panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, proszę przedstawić stanowisko rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Stanowisko rządu jest takie, że należy przyjąć uwagę Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wnioskodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełTomaszLatos">Jeżeli rozumiem Biuro Legislacyjne, to zgodnie z opinią pana ministra trzeba wycofać poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli byłaby taka wola wnioskodawcy i zgoda Komisji, można byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mecenas, przepraszam na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś ma jakieś inne sprawy do załatwienia? Czy ktoś ma jakieś inne sprawy – poza poprawką, którą omawiamy – do załatwienia na tej sali?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka była zgłoszona jako jedna, natomiast składa się z dwóch liter. Litera a jest prawidłowo skonstruowana, bo jest szerzej określone to rozporządzenie. Natomiast lit. b – wygląda na to, że rzeczywiście jest jakąś pomyłką. Zatem można rozważyć po prostu wycofanie lit. b z tej poprawki, jeżeli Komisja się zgodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, sposób procedowania pozostawię bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pięć minut przerwy na przygotowanie właściwej treści poprawki.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Powracamy do dyskusji nad poprawką nr 2.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, kto zabiera głos? Wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowna Komisjo, jako wnioskodawca omawianej poprawki przychylam się do uwag Biura Legislacyjnego. Wycofuję zapis w lit. b. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy Biuro Legislacyjne ma przygotowaną poprawkę właściwej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">To tylko polega na usunięciu lit. b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pytam formalnie – czy jest usunięta w poprawce, z podpisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Panie przewodniczący, jak państwo wycofują poprawki, to po prostu wycofują i my przyjmujemy. Może to pani poseł uzupełnić na kartce, ale nie ma takiej potrzeby. Pani poseł zgłosiła, że wycofuje lit. b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę o przedstawienie się. Oddaję panu głos. Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Marek Tomków – Naczelna Rada Aptekarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Naczelna Rada Aptekarska? Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy tutaj pewien problem, dlatego że ta poprawka, która zakłada dopuszczalność sprzedaży wysyłkowej leków na receptę zawiera szereg wad, które polegają chociażby na tym, że w tej chwili nie ma przepisów karnych, jeżeli ktoś złamie te zasady.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Co to znaczy? Po pierwsze, np. sprzedaż leków dla dzieci obarczona jest karą do 0,5 mln zł, sprzedaż leków dla dzieci na receptę – nie ma żadnej kary. Kto bez wymaganego zgłoszenia sprzedaje wysyłkowo leki bez recepty – podlega grzywnie. Jeżeli będzie sprzedawać leki na receptę – nie podlega żadnej karze. Co najważniejsze, jest sprzeczność w samej ustawie. Ponieważ poprawka zakłada dopuszczalność wysyłkowej sprzedaży leków na receptę, a jednocześnie art. 103 przewiduje, że wojewódzki inspektor farmaceutyczny może cofnąć zezwolenie na prowadzenie apteki, jeżeli apteka prowadzi sprzedaż wysyłkową produktów leczniczych wydawanych z przepisu lekarza. Czyli krótko mówiąc – jeżeli zostanie sprzedana choćby jedna tabletka, wojewódzki inspektor farmaceutyczny może takiej aptece cofnąć zezwolenie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Następny etap, na który należy zwrócić uwagę, to brak jakichkolwiek warunków kontroli transportu tego leku. Odbiera to kurier, przekazuje do sortowni, z sortowni jedzie do następnej sortowni i z następnej sortowni jedzie drugim kurierem do apteki. Nie ma dzisiaj w Polsce instytucji – mówię to świadomie jako były wojewódzki inspektor farmaceutyczny – która ma prawo kontrolować ten transport. Nie ma nikogo, ponieważ inspekcja farmaceutyczna może kontrolować tylko transport, na który wydano zezwolenie, jako organ zezwalający. Nikt nie ma prawa tego sprawdzić. Nikt nie będzie wiedział, co dzieje się z tym lekiem przez pięć dni.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Jeżeli nie ma dzisiaj projektu rozporządzenia, to tak naprawdę nie mamy wyłączonej żadnej grupy leków, co za tym idzie – kurierzy będą mogli dostarczać morfinę, leki psychotropowe, leki termolabilne. Nie mamy dzisiaj projektu rozporządzenia. W zasadzie należałoby wyłączyć również leki objęte zakazem wywozu. Chciałbym przytoczyć dane – 100 mln zł – jedna mafia, 10 mln zł na stanie – druga mafia. To są leki wypisane przez lekarza na legalną receptę. A zatem recepta elektroniczna tutaj nic nie zmieni poza tym, że ministerstwo będzie miało informacje – kto i ile wypisał.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Kwestia dostarczania leków do pacjenta oznacza, że wielu pacjentów, którzy dzisiaj mają te leki bezpłatnie, bo są seniorami, są upośledzeni, są inwalidami wojennymi, za przesyłkę będzie musiało zapłacić nawet ok. 70 zł. A zatem, żeby wprowadzić ten przepis – bo uważamy, że zasada jest słuszna – trzeba zmienić przynajmniej trzy rozporządzenia, łącznie z oznakowaniem recept, które powinien mieć lekarz, kiedy oznakowuje kwestie oświadczania. Bo na dzień dzisiejszy przepisane jest tylko oświadczenie, które można sobie załatwić „ptaszkiem” na stronie internetowej i pacjent dostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Muszę pana na chwilę przeprosić.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ktoś ma coś do załatwienia?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">A zatem jeżeli mówilibyśmy o wyłączeniu poszczególnych grup leków, to trzeba wyłączyć narkotyki, psychotropy, środki termolabilne, leki objęte zakazem wywozu, antybiotyki i tak naprawdę zostaje kilka leków. Nasza propozycja jest bardzo prosta – żeby zrobić ukłon w kierunku tych pacjentów, żeby mieli dostęp, proponujemy, żeby zamiast „leki”, czyli nie otwierajmy sobie szeroko furtki, której jeszcze nikt przed nami nie otwierał, bo to zostało zrobione w osiem sekund, to trochę za mało, nie mamy przepisów karnych, nie mamy przepisów wykonawczych, tak naprawdę nie mamy niczego, w związku z czym nasza prośba jest, aby w tej poprawce wyrazy „produktów leczniczych” zamienić na wyrazy „wyrobów medycznych podlegających refundacji”. Krótko mówiąc – żeby apteki mogły pacjentom dostarczać w drodze wysyłkowej pieluchomajtki, czyli największe i najcięższe paczki, środki stomijne, środki do pielęgnacji podlegające refundacji, cewniki i wszelkiego rodzaju materiały, a nie pchajmy się w leki, bo tak naprawdę nie wiemy, co za tym stoi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Jeżeli lekarz dzisiaj może wystawić recepty na 10 mln zł, to w tym momencie kurier dostarczy mu leki objęte zakazem wywozu do domu, oczywiście recepta elektroniczna da ministrowi informację, tylko moje pytanie – kto kontroluje lekarza, który wypisuje za dużo leków pełnopłatnych? NFZ kontroluje tylko refundację. Nikt mu nic nie zrobi, zwłaszcza jeżeli wypisze te recepty elektroniczne na osobę upośledzoną umysłowo – nawet nie będzie kogo przesłuchać.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">W związku z czym pochylamy się nad tymi zmianami. Uważamy, że jak najbardziej tak, jeżeli ma być sprzedaż wysyłkowa, bo od tego nie uciekniemy. Uważamy, że tak, ale niech to będzie zrobione w sposób spójny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja do zapisu pkt 2 w ust. 3, który brzmi: „z przepisu lekarza, gdy recepta została wystawiona w postaci elektronicznej, jeżeli produkty te zostały przepisane osobie posiadającej orzeczenie o niepełnosprawności”. Chciałbym powiedzieć, jak wygląda założenie e-recepty. Pacjent otrzymuje numer e-recepty i wysyła ją elektronicznie do apteki. Proszę mi powiedzieć, jak można wprowadzić taką zasadę, na jakiej podstawie, skoro nie ma w ustawie ani w rozporządzeniu sposobu oznakowania recept dla osób niepełnosprawnych? Na jakiej zasadzie oświadczenia pacjenta? Nie ma nad tym żadnej kontroli, bo każdy pacjent może napisać, że jest niepełnosprawny i wysłać taką receptę. Ministerstwo musi przygotować zmianę w ustawie lub rozporządzeniu dotyczącym oznakowania takich recept. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełRajmundMiller">Po drugie – jeżeli w ten sposób… Przepraszam bardzo, ale nie mogę skupić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, niech pan przerwie na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Naprawdę nie chcę zachowywać się jak nauczyciel w szkole. Proszę o ciszę. Jeżeli ktoś ma coś do omówienia, to proszę za drzwi.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, poseł Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełRajmundMiller">Po drugie – proszę określić, o jaki stopień niepełnosprawności chodzi – lekki, średni, ciężki. Bo nie jest określone, dla jakich osób i z jakim stopniem niepełnosprawności e-recepty będą wystawiane. A to są rzeczy bardzo istotne. I tak naprawdę nie będą kontrolowane, bo nie ma rozporządzeń i zapisów. Z jednej strony państwo mówicie o ułatwieniach, a chciałbym ministerstwu – trochę złośliwie – powiedzieć, że w zeszłym tygodniu wydaliście państwo rozporządzenie, gdzie magister w aptece nie może wpisać numeru kodu miasta przy adresie pacjenta. I teraz państwo stworzyliście wielki problem dla ludzi, którzy z mojego miasta jadą do Wrocławia, Warszawy, przywożą recepty od specjalistów i apteka nie może ich zrealizować. Więc zdecydujcie się państwo – albo ułatwiacie życie pacjentom, albo je utrudniacie. Bo tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ktoś jeszcze z państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeżeli nie, to udzielam sobie głosu jako posłowi. Podkreślam – jako posłowi.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałem do dwóch panów ministrów powiedzieć jedno zdanie. Macie szczęście, że premierem nie jest Donald Tusk albo Ewa Kopacz, a ja ministrem zdrowia, bobyście wylecieli z tą ustawą z roboty. Zakończyłem swoją wypowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesFederacjiPacjentówPolskichStanisławMaćkowiak">Dziękuję bardzo. Stanisław Maćkowiak – Federacja Pacjentów Polskich. Szanowni państwo, propozycja zawarta we wniosku jest niezwykle ważna dla pacjentów. Daje możliwość dostarczenia leków dla ludzi, którzy mają duże utrudnienie w ich pozyskiwaniu. Oczywiście konieczne jest dopracowanie zabezpieczeń. Mamy nadzieję, że będzie to przedstawione w rozporządzeniu. Natomiast kierunek zmian jest bardzo pożądany. Ze strony organizacji pacjentów serdecznie dziękuję za taką inicjatywę. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Minister zdrowia, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za te uwagi, bo one tak naprawdę dowodzą, że mamy wspólne podejście, to znaczy naszym głównym przedmiotem zainteresowania jest właśnie dobro pacjenta. Szczególnie chciałbym podziękować pani poseł Dziuk za dzisiejszą poprawkę, ponieważ ona tak naprawdę adresuje te wątpliwości – w naszej ocenie – które zgłaszają farmaceuci.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Szanowni państwo, po pierwsze – chciałbym wskazać, że rozporządzenie, które zostanie wydane na podstawie tych przepisów, będzie do wypracowania do 1 stycznia. Już w tym miejscu zapraszam przedstawicieli środowiska farmaceutów, ale też pacjentów i lekarzy do konsultacji, od których rozpoczniemy prace nad tym rozporządzeniem. To rozporządzenie w szczególności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, na sekundę przerwę. Muszę poinformować posłów, bo tego nie zrobiłem. Jest opóźnienie na sali sejmowej. Głosowania są przewidywane dopiero za godzinę. W związku z tym kontynuujemy nasze prace. Sekretariat pilnuje. Na pięć minut przed głosowaniami przerwę posiedzenie Komisji, niezależnie od tego, na jakim etapie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">To rozporządzenie określi w szczególności wykaz produktów, w przypadku których niedopuszczalna będzie sprzedaż wysyłkowa. Szanowni państwo, dokładnie to, co dzisiaj państwo mówicie, to jest wsad do tej rozmowy, którą odbędziemy przy tworzeniu rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rozporządzenie powinno być z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Szanowny panie przewodniczący, w przypadku kiedy to jest coś, co jest dodawane na etapie prac sejmowych, to zgodnie z przepisami nie ma obowiązku przedstawienia projektów rozporządzeń. To jest obowiązek tylko w przypadku projektów, które wychodzą z rządu.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Tutaj specjalnie dajemy sobie czas na to, żeby spokojnie wypracować przepisy wykonawcze, które obawy zgłaszane przez państwa – zgłaszane absolutnie słusznie – wyeliminują. Bo temu właśnie służy proces konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Kolejną kwestią jest to – i to też określa rozporządzenie, i co więcej, już teraz wysyłkowa sprzedaż leków jest w Polsce legalna. Chciałbym, żeby państwo mieli tego świadomość. Tylko dotyczy to leków nie z przepisu lekarza, jeszcze z pewnymi wyjątkami. Czyli już teraz te wszystkie kwestie, o których pan prezes przed chwilą powiedział, de facto są ujęte w przepisach. Chciałbym zwrócić uwagę, że te kwestie nie są nowe. To nie są rzeczy, które dzieją się z dnia na dzień, tylko to są wyzwania, które już mamy. Procedowanie tego rozporządzenia jest okazją, żeby kwestie, które pan prezes podnosił i które zresztą podnosili też inni przedstawiciele środowiska – doskonale o tym wiemy, zapoznaliśmy się ze stanowiskiem Izby, rozumiemy i doceniamy tę troskę – wypracować.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Szanowni państwo, jeszcze à propos pewnych kwestii, które pojawiły się w medialnym obiegu, ale myślę, że są niezwykle istotne. Są wątpliwości, że to jest odwrócenie tej ustawy, która była dużym osiągnięciem rządu Prawa i Sprawiedliwości, czyli ustawy „apteka dla aptekarza”. Szanowni państwo, proszę pamiętać, że wysyłkową sprzedaż leków na bazie już obowiązujących przepisów i na bazie tych przepisów, które tutaj są, może prowadzić wyłącznie apteka i – ma pan rację – punkty apteczne. Obecnie jest pięć punktów aptecznych, które prowadzą wysyłkową sprzedaż leków. W kontekście regulacji, które wprowadziła ustawa „apteka dla aptekarza”, nie ma takich zagrożeń, że rzeczywiście tu pojawią się jakieś niekontrolowane wysyłki z Chin, Indii.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Właśnie temu też służy wprowadzenie obowiązku korzystania z recept elektronicznych, że będzie kontrola i ona będzie duża. Szanowni państwo, systemy recept elektronicznych pozwolą w czasie rzeczywistym identyfikować, kiedy są wystawiane recepty. I te słynne recepty za 10 mln zł… Właśnie temu służy e-recepta. Zresztą, szanowni państwo, współpracujemy przy wprowadzaniu e-recepty. To bardzo dobra współpraca, ponieważ państwo też widzicie, że e-recepty są szansą, żeby uniknąć tych fałszerstw. To jest też nasz cel. Dlatego chcemy, zgodnie z tą poprawką, wskazać, że wysyłkowa sprzedaż może być tylko wtedy, kiedy recepta jest elektroniczna. Czyli mamy pewność, kiedy, przez kogo i w czasie rzeczywistym została wystawiona. To znaczne ułatwienie w przypadku jakichkolwiek kontroli. Mam nadzieję, że państwo o tym doskonale wiecie.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Jeszcze à propos wysyłkowej sprzedaży leków, ponieważ tutaj to dobry czas, żeby o tym powiedzieć. Szanowni państwo, jest coś takiego jak… Główny Inspektorat Farmaceutyczny wydał wytyczne związane z tym, ponieważ rzeczywiście są wątpliwości – są leki fałszywe – co do obrotu internetowego. Na poziomie Unii Europejskiej jest określony standard, jak powinna wyglądać strona apteki internetowej – jest tzw. wspólny logotyp. Każda apteka internetowa w Polsce powinna pod wspólnym logotypem zamieścić polską flagę oraz odnośnik do strony, na której można zweryfikować autentyczność tej apteki, to, że ona może sprzedawać te leki w internecie. Tak że to są już obowiązujące rozwiązania. Chciałbym też, żeby nasza dzisiejsza dyskusja prowadziła do tego, żeby coraz więcej osób dowiedziało się o tym.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Mam nadzieję, że udało mi się zaadresować wszystkie kwestie, które były podnoszone. Chciałem tylko podsumować, że naprawdę bezpieczeństwo obrotu, walka z wywozem to nasze priorytety. Nie pozwolimy, aby udogodnienia dla osób niepełnosprawnych w jakikolwiek sposób utrudniły walkę z nielegalnym wywozem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę. Proszę przedstawić się, kto zabiera głos. I pani także. Przepraszam, nie widzę z tego miejsca. Ta sala nie jest zbyt dobra.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElżbietaPiotrowskaRutkowska">Elżbieta Piotrowska-Rutkowska – Naczelna Izba Aptekarska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam panią. Proszę, żeby w imieniu jednego środowiska zabierał głos jeden przedstawiciel. Nie może być tak, że państwo będziecie wszyscy mówić w tej samej sprawie, reprezentując to samo środowisko. Proszę zdecydować się, kto zabiera głos w imieniu Naczelnej Izby Aptekarskiej. Oddaję państwu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElżbietaPiotrowskaRutkowska">W takim razie będzie mówił pan wiceprezes Tomków. Mówi szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Szanowny panie ministrze, dziękuję za tę wypowiedź. Chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy. Różnica pomiędzy wysyłkowym obrotem produktami bez recepty a produktami na receptę jest przede wszystkim taka, że jeżeli do pacjenta nie trafi lek bez recepty, to on sobie pójdzie i kupi. Ale jeżeli opóźniony przez Święta Wielkanocne czy Bożego Narodzenia nie dotrze do niego lek stosowany w leczeniu nowotworu, to pacjent zostaje bez leku. Nikt tego leku – jeszcze raz podkreślę – nie kontroluje.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Wspomina pan przepis, który już dzisiaj ten rynek chroni. Po pierwsze, nikt tego rynku nie kontroluje, bo nie ma prawa. Po drugie, jeżeli wczytamy się uważnie w rozporządzenie dotyczące sprzedaży wysyłkowej, to okazuje się, że jego wymogi spełnia gołąb pocztowy i dron. Wreszcie po trzecie, w jaki sposób jako farmaceuta mam wytłumaczyć pacjentowi, jak ma stosować lek – przez kuriera? To są ludzie bardzo ciężko chorzy, często mają włączane nowe leki, a my jesteśmy kompletnie pozbawieni kontaktu z tym człowiekiem. Nie jesteśmy w stanie skorygować jego innych leków. Nie jesteśmy w stanie skorygować dawki. Nie jesteśmy w stanie zrobić kompletnie niczego. Mogę poprosić kuriera. Nie ma dzisiaj możliwości, żeby pacjent, który dostaje indywidualny kod, pokazał mi go w aptece, żebym wiedział, że to osoba upoważniona. Nie mam pojęcia, czy kurier leków stosowanych w nowotworach nie zostawi przypadkiem u sąsiada albo w paczce, która jest na zewnątrz, na którą leje deszcz. Jeżeli wyłączymy wszystkie leki, które są zagrożeniem, to moje określenie jest jedno – to są wszystkie leki wydawane w Polsce na receptę. Bo one nie są przypadkowo wydawane na receptę. Odliczmy trucizny, odliczmy silnie działające leki przeciwnowotworowe, nasercowe, przeciwnadciśnieniowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Panie ministrze, wierzę w wielką pracę, która jest przed nami wszystkimi do wykonania. Ale nie jesteśmy w stanie stworzyć od 16 lat rozporządzenia w sprawie dodatkowych czynności, takich jak mierzenie ciśnienia. A tu mamy do zmiany trzy rozporządzenia i ustawę. Trzeba zmienić ustawę, bo to ona nałoży sankcje karne. Jeżeli dziś wyeliminujemy art. 103, to każdy może handlować, czym chce. Natomiast wystawienie e-recepty – trzeba się też mocno zastanowić, czy nie można jej przypadkiem wystawić z kraju nieobjętego ekstradycją ze wskazaniem przesyłki w Hiszpanii czy w Niemczech. To jest bardzo łatwe do ominięcia. Proszę pamiętać, te 10 mln zł, czy 100 mln zł w ciągu dwóch lat – to legalne recepty wystawione na legalnych pacjentów. I sprawa toczy się w sądach latami. W tej chwili Naczelny Sąd Administracyjny wstrzymał zamknięcie hurtowni za wywóz dziesiątek milionów, bo okazało się, że sześciu ludzi wyleciało na bruk.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Mówimy o realiach. Szanowni państwo, w 2015 r. weszła ustawa – podwójna wartość kary za leki wywiezione. Przez cztery lata nie ma ani grosza z tego. Za naruszenie przepisów dotyczących hurtowni 0,5 mln zł – ani grosza z tego. Pseudoefedryny można zdobywać, ona, proszę państwa, sprzedaje się co sekundę, są nakładki na programy apteczne – za to jest 0,5 mln zł kary. Nikt tego nie wyłapał.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomków">Należy pamiętać o jeszcze jednej rzeczy. Inspekcja farmaceutyczna – gdybyśmy ich wszystkich tutaj zaprosili, to zmieszczą się na stojąco w połowie sali. To 120 osób, które mają 15 tys. aptek, 600 hurtowni, cały wywóz, cały handel internetowy, 360 tys. podmiotów uprawnionych do obrotu pozaaptecznego, z których rocznie jest skontrolowanych 300. Możemy im nakładać dowolne obciążenia, wpisać dowolne rzeczy w prawie, a oni i tak nie będą w stanie tego zrobić. Szanowni państwo, polska inspekcja farmaceutyczna jest chyba jedyną znaną mi inspekcją, która nie ma prawa nakładania mandatów. Nie mogą nałożyć złotówki. W związku z czym nie możemy nakładać na nich dodatkowych obowiązków, bo w prawie będzie wyglądało świetnie, tylko było już 11 ustawowych prób, żeby sobie poradzić z wywozem i nikt nie dał rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełTomaszLatos">Mamy, widzę, sytuację następującą: jeżeli chodzi o oba największe kluby – patrzę na obie poprawki – jest intencja, żeby w jakiś sposób pomóc pacjentom, którzy nie mogą samodzielnie pójść do apteki. Po drugiej stronie – przepraszam, panie prezesie, bo tak niestety trzeba zrozumieć państwa wypowiedź, łącznie z tym, że to będzie zbiór pusty po wszystkich zastrzeżeniach, które zgłaszacie – jest środowisko aptekarzy, które generalnie uważa, że jest to wszystko tak niebezpieczne, iż właściwie nic nie powinno być przez gołębia pocztowego ani w inny sposób wysyłane. Tak – niestety – to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełTomaszLatos">Chcę pana uspokoić. Jeżeli państwo będą konsultowani przy okazji przygotowywania rozporządzenia – a rozporządzenie wymaga takich konsultacji, pan minister o tym zapewnił – będą państwo mogli poszerzać tę listę, być może aż po osiągnięcie de facto zbioru pustego i tego, co mamy w tej chwili. Zostaniemy jedynie przy OTC, które też – umówmy się – nie są zdrowe, jak ktoś będzie ich używał jakkolwiek, bez wskazań. Lekarz najczęściej przy okazji wizyty – czy to będzie osoba niepełnosprawna, czy też normalnie chodzący udający się do lekarza – musi wypowiedzieć się i napisać, w jaki sposób lek powinien być zażywany.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełTomaszLatos">Oczywiście każdy może popełnić błąd, jak rozumiem, może zapomnieć między wizytą lekarza a wysłaniem leku. Najgorsze, co może być, to, panie prezesie, będzie to – że wskutek tak szerokiego rozporządzenia, jeszcze na dodatek odniesienia wyłącznie do recepty elektronicznej, czyli pełnej kontroli na tym, kto ją wystawia i gdzie ona trafia – że najwyżej niestety ten przepis nie spełni pierwotnego zamiaru pomocy określonej grupie pacjentów. A taki był cel.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PosełTomaszLatos">Jeszcze jedna rzecz – to przy okazji dla państwa i dla wszystkich – państwo być może nieprecyzyjnie, ale z tego, co mi wiadomo, byliście pytani o kierunek zmian. Skoro byliście pytani, a poprawka od dwóch tygodni – nie jakaś wirtualna, na zasadzie ktoś coś może, tylko podpisana, a więc oficjalnie zgłoszona – leżała w sekretariacie Komisji i każdy zainteresowany mógł zapytać, czy są poprawki w tym zakresie i podjąć jeszcze dyskusję z wyprzedzeniem… Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, muszę sprostować, dlatego że poprawka została wniesiona wczoraj. Jak nie? Tak. Ta poprawka została wniesiona wczoraj. Bo przecież debatowaliśmy na tą ustawą dwa dni temu… Chwila. Czegoś nie rozumiem. W takim razie musimy to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Debatujemy nad ustawą, jesteśmy w trakcie oceny poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Kiedy było drugie czytanie, proszę sekretariat o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, żeby była pełna jasność, drugie czytanie było wczoraj, natomiast państwo odnoszą się do zastrzeżeń, które wynikają z poprawek złożonych wcześniej – na etapie pierwszego czytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełTomaszLatos">… a teraz doprecyzowujemy tamte zapisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, jeszcze jedno zdanie do pana ministra. Rozmawiamy o niezwykle poważnych sprawach. Pan o tym wie. Wszyscy na tej sali to wiedzą. To niezwykle poważne sprawy. Uważam, że mniejszą krzywdę uczyni pan sobie, wycofując się na chwilę z tej ustawy i poprawiając ją jeszcze – i wracając za tydzień z tą ustawą, niż pchając ją dzisiaj do przodu. Ale to pana decyzja. Jeżeli pan uważa, że mamy z tym jechać – macie większość matematyczną – będziecie jechać. Uważam, że lepiej dla pana i dla pacjentów, żeby przez tydzień jeszcze przepracować tę ustawę, zabrać aptekarzy na rozmowę, pogadać i wrócić za tydzień. Wszyscy przyjadą na posiedzenie Komisji, a panu publicznie obiecuję, że zwołam to posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Panie przewodniczący, dziękuję za tę ofertę. Natomiast w naszym odczuciu te przepisy w tym brzmieniu wypełniają, po pierwsze – potrzeby osób niepełnosprawnych, po drugie – zabezpieczają interes skarbu państwa w zakresie wywozu, a po trzecie – i przede wszystkim, a może po pierwsze – dbają o interes pacjenta, tak żeby nie dotarł do niego lek, który jest dla niego groźny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, czarno na białym położyli panu uwagi. Nie chcecie, to nie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania. Poprawka nr 1 klubu Platforma Obywatelska. Kto jest za pozytywną opinią poprawki? (7) Kto jest przeciw? (15) Kto wstrzymał się? (0)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do opiniowania poprawki nr 2, zgłoszonej przez PiS z poprawką wniesioną przez poseł Dziuk na podstawie uwag Biura Legislacyjnego. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? (18) Kto jest przeciw? (2) Kto wstrzymał się? (0).</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jedno zdanie komentarza. Udzielam sobie głosu jako posłowi. Różnica między nami polega na tym, że te poprawki były praktycznie identyczne w treści. Państwo głosujecie przeciw poprawce Platformy i za poprawką PiS. My zagłosowaliśmy „za” za obiema. Dlatego że chcemy, żeby choć trochę tę ustawę poprawić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Sprawozdawcą pozostaje pani poseł Alicja Kaczorowska.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego…</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dwie minuty przerwy. Kto musi opuścić salę, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o zajmowanie miejsc. Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, mamy dyscyplinę czasową. Musimy wyjść na głosowania, a przed nami jeszcze dwa punkty. W związku z tym będę pilnował porządku. Proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-68.12" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku dziennego. Marszałek Sejmu w dniu 17 lipca 2018 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii oraz ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej (druk nr 2746) do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowiły inaczej.</u>
          <u xml:id="u-68.13" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u>
          <u xml:id="u-68.14" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jest przeciwny? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-68.15" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja postanowiła przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u>
          <u xml:id="u-68.16" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2746. Proszę ministra zdrowia o zabranie głosu. Proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-68.17" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-68.18" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, dziękuję również za uwzględnienie pilności, która dotyczy tej ustawy. Ta pilność wyraża odpowiedź na potrzebę wdrożenia kolejnych działań ograniczających zjawisko wytwarzania i wprowadzania do obrotu środków zastępczych i nowych substancji psychoaktywnych. Dodatkowo wynika z przyjęcia na poziomie Unii Europejskiej konkretnych rozwiązań prawnych umożliwiających objęcie nowych substancji psychoaktywnych procedurą oceny zagrożeń na poziomie Unii Europejskiej oraz procedurą poddania danej substancji środkom kontroli i sankcjom karnym takim samym jak przewidziane w prawie krajowym wobec substancji psychotropowych (narkotyków). To zostało uwzględnione w odnośniku drugim do projektu ustawy oraz zmianie art. 1 ustawy, przez odesłanie do odpowiedniego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady.</u>
          <u xml:id="u-68.19" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiany zostały wprowadzone rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 listopada 2017 r. i dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 listopada 2017 r. Wyżej wymienione akty zostały przyjęte na poziomie unijnym 21 listopada 2017 r. i nakładają na państwa członkowskie obowiązek wdrożenia. Wypełniając ten obowiązek, opracowaliśmy projekt, który mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-68.20" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Z racji czasowych ograniczeń postaram się maksymalnie skoncentrować na głównych punktach zmian. Przede wszystkim zmieniamy definicję nowej substancji psychoaktywnej, środka odurzającego i substancji psychotropowej. Chcemy zakończyć z przedstawianiem środków jako środków zastępczych, środków kolekcjonerskich, różnego rodzaju innych nazw. Ta substancja psychoaktywna o walorach czy skutkach narkotycznych pozostaje czy zostanie dzięki tej ustawie zakwalifikowana jako narkotyk.</u>
          <u xml:id="u-68.21" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dodatkową zmianą wynikającą z tej ustawy jest wpisanie wykazu substancji psychoaktywnych w rozporządzeniu – wynika to z szybkiego tempa pojawiania się niebezpiecznych substancji i zasadnym według nas jest wskazanie wykazu substancji psychoaktywnych właśnie w rozporządzeniu, w przypadku którego czas niezbędny do prowadzenia prac legislacyjnych jest znacznie krótszy. Zespół ds. oceny ryzyka zagrożeń dla zdrowia lub życia ludzi związanych z używaniem nowych substancji psychoaktywnych, który działa przy ministrze zdrowia, do tej pory przedstawia te substancje i rekomenduje jako niebezpieczne dla zdrowia i życia. One muszą przejść całą drogę legislacyjną, żeby znaleźć się w wykazie ustawowym. Po zmianach proces wpisywania nowych substancji na listę związków zakazanych, czyli do wykazu nowych substancji psychoaktywnych, będzie szybszy. Od wejścia nowych regulacji w życie wszystkie listy związków zakazanych stanowić będą załącznik do rozporządzenia ministra zdrowia, a nie do ustawy. Łatwiej jest o aktualizację, co w efekcie przyśpieszy delegalizację kolejnych substancji, tzw. dopalaczy.</u>
          <u xml:id="u-68.22" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Projekt ustawy dodatkowo dookreśla zadania zespołu ds. oceny ryzyka zagrożeń. Ocena – wedle współczesnej wiedzy naukowej – skutków oddziaływania na ośrodkowy układ nerwowy powodujących zagrożenie zdrowia lub życia ludzi, szkody społeczne, również wszystkie inne elementy będzie stanowiła podstawę do przedstawienia w rozporządzeniu. Substancje i ich grupy będą dodawane do wykazu środków odurzających, substancji psychotropowych oraz nowych substancji psychoaktywnych, które stanowić będą załączniki do rozporządzenia ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-68.23" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kolejnym elementem są obszary określające zezwolenia dla przedsiębiorców. Tutaj zasadniczą zmianą, którą wprowadza projekt ustawy, będzie obowiązek uzyskania zezwolenia przez przedsiębiorców do prowadzenia legalnej działalności z użyciem nowych substancji psychoaktywnych. W przypadku takiej działalności, która odnosi się do wytwarzania, przetwarzania, przerabiania, przewozu, wywozu, wewnątrzwspólnotowej dostawy lub wewnątrzwspólnotowego nabycia oraz wprowadzenia do obrotu nowej substancji psychoaktywnej, przedsiębiorcy prowadzący taką działalność co do zasady będą musieli uzyskać zezwolenie na nią od inspektora do spraw substancji chemicznych. Przedsiębiorcę zobowiązano również do przekazania inspektorowi do dnia 31 marca danego roku informacji za rok poprzedni z prowadzonej działalności. Ma być również prowadzona ewidencja rozchodowa tych produktów, które są przedmiotem działalności tego przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-68.24" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wprowadzamy rejestr zatruć. Obecnie nie ma ustawowego obowiązku zgłaszania przypadków zatruć. Należy przyjąć, że mogło być ich więcej, niż zostało odnotowywane przez krajowego konsultanta w dziedzinie toksykologii klinicznej. W związku z powyższym – w naszej ocenie – konieczne jest sformalizowanie zbierania tych danych w celu umożliwiania szybkiego ograniczania zagrożeń, jakie powodują te substancje. Dodatkowym elementem są produkty, na które w zasadzie trudno jest zdiagnozować w momencie przyjmowania tych pacjentów na SOR-ach czy w oddziałach toksykologii.</u>
          <u xml:id="u-68.25" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Projekt wprowadza istotną zmianę w zakresie zbierania informacji o sytuacji epidemiologicznej przez Główny Inspektorat Sanitarny i konsultanta krajowego w dziedzinie toksykologii klinicznej na podstawie zgłoszeń zatruć i podejrzeń zatruć wyżej wymienionymi substancjami przez podmioty lecznicze, które dotychczas dokonywane były na podstawie polecenia ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-68.26" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Elementem, który również zawarty jest w tej ustawie, są przepisy karne. Zgodnie z tymi przepisami tzw. dopalacze będą traktowane przez prawo na równi z narkotykami. Przywóz, wywóz, przewóz itd. będzie podlegał grzywnie, karze ograniczenia wolności lub karze pozbawienia wolności do pięciu lat, zatem takiej samej jak w zakresie środków odurzających i substancji psychotropowych. Po wejściu w życie tej ustawy do odpowiedzialności karnej zostaną pociągnięci również handlarze tymi substancjami, którym za dystrybuowanie tzw. dopalaczy w znacznej ilości będzie groziło nawet do 12 lat więzienia. Ponadto nowy przepis art. 62b reguluje kary zarówno dla posiadaczy zabronionych substancji, tutaj zagrożeniem jest kara grzywny, kara ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do trzech lat.</u>
          <u xml:id="u-68.27" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Należy podkreślić, że zasadniczym celem projektowanej ustawy jest objęcie przepisami karnymi przede wszystkim czynów związanych z dystrybucją tych substancji, natomiast elementem, który chciałbym podkreślić na zakończenie, jest to, że osoby, które są zagrożone nałogiem stosowania tych substancji psychoaktywnych – są to nowe narkotyki, to taka nazwa powinna się przebijać, a nie dopalacze – będą traktowane jak osoby uzależnione, osoby chore, z pełnym dostępem do terapii, rehabilitacji i całego systemu wsparcia. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-68.28" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.29" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-68.30" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-68.31" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałem tylko zwrócić uwagę – zanim pani oddam głos – że właściwie bardzo podobna ustawa, w zasadzie tożsama, różniąca się w niewielu merytorycznych aspektach, została złożona przez klub Platformy Obywatelskiej w czerwcu. Chciałem poinformować, że do dzisiaj nie został nadany nawet numer druku tej ustawie, co do pilności obradowania nad tą ustawą. Ale ze względu na to, że jest to ważne, przychylam się i jedziemy z projektem.</u>
          <u xml:id="u-68.32" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, 8 czerwca klub Platformy Obywatelskiej złożył w Sejmie projekt ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Ów projekt był przez ponad dwa lata konsultowany z różnymi środowiskami i specjalistami. Praca nad nim przebiegała w wielu zespołach. Oferuje rozwiązania penalizujące zarówno nowe substancje psychoaktywne, jak i środki zastępcze. Wprowadza szereg rozwiązań, które mają na celu ograniczenie dostępu do dopalaczy na polskich ulicach.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Złożyliśmy ten projekt w nadziei, że dla naszego wspólnego dobra, dla dobra dzieci, młodzieży, osób dorosłych, a przede wszystkim dzieci i młodzieży, które są łatwym celem dla handlarzy tym towarem, znajdzie on poparcie w tym Sejmie. Niestety, dzisiaj na posiedzeniu Komisji mamy tylko rządowy projekt PiS, a – tak jak wspomniał przed chwilą pan przewodniczący – projekt klubu Platformy Obywatelskiej nie otrzymał nawet numeru druku. Mogę przeczytać nasze uzasadnienie, co jest celem w naszym projekcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, nie czytamy uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Ale te rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, chwila, ja prowadzę obrady.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę nie czytać uzasadnienia. Proszę uzasadnić to, co jest najważniejsze według pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dobrze. Kierunek zmian w projekcie ustawy, który został przedłożony przez PiS, nie jest najgorszy. Uznałabym, że są to zmiany w pożądanym kierunku. Skopiowane z projektu Platformy Obywatelskiej. Ale nie skopiowane we właściwy sposób, tylko coś tam zniknęło.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Jednakże ze względu na sposób procedowania projektu PiS oraz przez użyte sformułowania nie doprowadzą one nawet do częściowego wyeliminowania zjawiska, jakim są dopalacze, z rynku polskiego. Nie doprowadzą do skutecznej walki z dopalaczami, bo nie ma określonych przepisów w projekcie PiS.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Moje najważniejsze zarzuty do projektu ustawy PiS mogę określić w kilku punktach. Są to nowe definicje, które zostały stworzone dla nowych substancji psychoaktywnych oraz dla środków zastępczych. W projekcie PiS brak jest penalizacji środków zastępczych. Penalizacja, którą proponuje się w projekcie PiS, dotyczy przede wszystkim spenalizowania nowych substancji psychoaktywnych, ujętych na liście, która będzie podlegać notyfikacji. Chciałabym państwu przypomnieć, że notyfikacja to procedura trwająca bardzo długo. Nie można jej dokonać natychmiast. Do tej pory wszelkie działania grup zorganizowanych, czy innych grup, które działały w branży dopalaczowej, koncentrowały się na tym, żeby wymyślić kolejną substancję chemiczną, której nie ma na tej liście, aby nie można było być za nią ukaranym.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Stąd w definicji projektu ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii środek zastępczy jest w sposób prawidłowy zdefiniowany i w oparciu o definicję z ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii należy dokonać penalizacji środków zastępczych. Każda substancja… Ten projekt PiS posługuje się podwójnym podejściem do środków zastępczych. Po pierwsze, wobec środków zastępczych nadal jest tylko sankcja administracyjna, forma kary pieniężnej, czyli jest to przepisane z ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii – art. 44a i 44d i stworzony art. 52a po dodaniu. W projekcie PiS jest wytwarzanie, produkcja i wprowadzanie do obrotu – nie są to przestępstwa, jeśli chodzi o środki zastępcze. Przestępstwami są tylko nowe substancje psychoaktywne – ich posiadanie, obrót, wytwarzanie są penalizowane w art. 53, 64 ustawy PiS. I tu jest właśnie zasadnicza różnica między projektami.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Projekt PO czeka na notyfikację, a projekt PiS nie wymaga notyfikacji, jak czytamy w ostatnim zdaniu uzasadnienia. W projekcie PiS jest napisane, że notyfikowane będzie tylko rozporządzenie, które będzie wydawane. Chciałabym państwu przeczytać opinię BAS, jej fragment, żeby nie czytać całej: „Projekt ustawy podlega notyfikacji Komisji Europejskiej zgodnie z wymogami określonymi w dyrektywie 2015/1535 jako projekt przepisów technicznych ograniczających możliwość wprowadzenia towaru do obrotu. Należy w szczególności zwrócić uwagę na proponowane przepisy dotyczące ustanowienia odpowiedzialności karnej za wytwarzanie, przewóz, wprowadzanie do obrotu środków zastępczych lub nowych substancji psychoaktywnych. Te przepisy spełniają kryteria przepisów technicznych określonych w art. 1 ust. 1 lit. f dyrektywy wcześniej przytoczonej, w szczególności odpowiadają wskazanym w tym przepisie regułom zakazującym produkcji, przewozu, wprowadzenia do obrotu lub stosowania produktu. W związku z tym, że proponowane przepisy nie mieszczą się w żadnym z wyjątków stosowania dyrektywy, znajduje do nich zastosowanie wymóg notyfikacji”. Jest to dokument, który został wysłany do mnie 12 lipca 2017 r. przez Biuro Analiz Sejmowych, również do pana marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Szanowni państwo, chcecie projektem PiS doprowadzić do sytuacji, w której pozbawicie Polaków ochrony, a organy nie będą mogły skorzystać z przepisów zaproponowanych w projekcie ustawy. Dlaczego? Dlatego, że każdy adwokat podniesie niestosowalność przepisów nienotyfikowanych. Doprowadzicie do sytuacji, że później adwokaci będą bronić swoich klientów niestosowalnością przepisów. Popatrzcie na ustawę hazardową, gdzie Sąd Najwyższy zabronił stosowania paragrafów właśnie z tego powodu – z powodu niestosowalności przepisu. Dlatego że ustawa nie była notyfikowana. To olbrzymie zagrożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, proszę mieścić się w jakiejś cezurze czasowej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Przechodzę dalej, panie przewodniczący. Kontynuując – w projekcie PiS nowa substancja psychoaktywna jest opisana jako każda substancja lub grupa substancji pochodzenia naturalnego lub syntetycznego, w formie czystej lub w formie preparatu, działająca na ośrodkowy układ nerwowy, inna niż substancja psychotropowa i środek odurzający, stwarzająca – zgodnie z rekomendacją zespołu – zagrożenie dla zdrowia lub zagrożenie społeczne i – uwaga – porównywalne do zagrożeń stwarzanych przez substancję psychotropową lub środek odurzający lub które – i ponownie uwaga – naśladują działanie tych substancji określone w przepisach wydanych na podstawie art. 44f pkt 3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, przepraszam, bardzo proszę zwrócić uwagę na kluczowe kwestie, które chciałaby pani nam przekazać, a nie analizę każdego z artykułów. Musimy się posuwać w pracy. Proszę o filary tego, gdzie pani się zgadza bądź nie zgadza z ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dobrze. Martwe prawo, panie przewodniczący, niczego nie zmieni i nic nie wprowadzi, tym bardziej że ta ustawa, ten projekt PiS da możliwość adwokatom i narazi skarb państwa na olbrzymie koszty. Będą te wszystkie rzeczy udowadniane przed sądami i nie będzie skutecznej walki z dopalaczami. Bardzo proszę, aby ta ustawa, projekt PiS był oddany do notyfikacji, tak jak projekt Platformy Obywatelskiej, i abyśmy mogli – po uzyskaniu przez dwa projekty notyfikacji – skutecznie pracować i wspólnie zlikwidować problem dopalaczy w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł, Wysoka Komisjo, z uwagą wysłuchałem tego, co pani powiedziała. Zacznę od tego, że mam wielki szacunek do pani pracy i determinacji, aby rozwiązać problem dopalaczy. Chcę powiedzieć jasno – bo pani nie jest członkiem naszej komisji – w przeszłości wielokrotnie zajmowaliśmy się tą sprawą, szukaliśmy różnych rozwiązań, lepszych, gorszych. Wielokrotnie o tym dyskutowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełTomaszLatos">Sytuacja jest taka: z tego, co wiemy, to opinia BAS była sprzed roku i dotyczyła pani projektu. Tutaj – zresztą pan minister o tym mówił i pewnie powie jeszcze raz – nie jest wymagana notyfikacja. Stąd szukano podobnego, ale innego rozwiązania. Tym niemniej myślę, że co do jednego jesteśmy zgodni, trzeba pilnie – i może nawet w wakacje – przyjąć ustawę, ponieważ młodzież, mając teraz więcej czasu… Pewnie poprzedni ministrowie zdrowia mogą potwierdzić, że było większe korzystanie z dopalaczy właśnie w okresie wakacyjnym, więc musimy się tym zająć. Natomiast co do państwa zaangażowania – jestem pełen szacunku, że pani wraz ze swoimi kolegami z klubu nad takim rozwiązaniem pracowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana ministra związane z sankcjami karnymi wynikającymi z ustawy. Czy nie będzie zagrożenia po przyjęciu ustawy, że młodzież lub inne osoby bardziej dojrzałe, które spożyją, czy jedna z osób, która spożyje tego typu specyfik i będzie zatruta, z powodu sankcyjności ustawy będzie bała się, sama być może nie będzie w stanie, ale jej koledzy czy towarzystwo będzie się bało zgłosić ten przypadek, żeby nie ponosić sankcji karnej? Czy ta ustawa nie będzie skutkowała tym, że po spożyciu tego środka osoby będą bały się zgłaszać problemy ze zdrowiem i to będzie skutkowało tym, że mogą wystąpić zejścia śmiertelne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Zgadzam się z uwagą pana posła. To bardzo delikatna sprawa, ten problem, który pan poruszył.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł. Tylko proszę w miarę sprawnie czasowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dwa zdania. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie chcę już przypominać, ilekroć w poprzedniej kadencji prosiłam, żeby przedstawić projekt ustawy, który nie będzie bez przerwy nowelizowany i nie będziemy dodawać kolejnej substancji. Pojawia się nowa substancja, której skład się zmienia, i bez przerwy nowelizowaliśmy. Bardzo się cieszę, że Platforma nad tym pracowała. Mam nadzieję, że teraz nad tym projektem razem pochylimy się i uchwalimy go, bo on jest bardzo pilny i bardzo potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Pani poseł, to nie jest ustawa PiS. Gdy pani spojrzy na druk nr 2746, podpisuje się pod nim premier polskiego rządu. To ustawa rządowa. Proszę nie mówić, że to jakaś ustawa PiS. To ustawa rządu Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo szanuję pani uwagi, ale chcę powiedzieć – rzucając kątem oka – że już mamy poprawki do tej ustawy. Jeśli pani oczekuje ustaw bez poprawek, to musi pani porozmawiać o tym z rządem.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym ad vocem do wypowiedzi pani poseł. To, co pani powiedziała, jest kluczem i istotą prac nad nowym projektem ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Czyli to, żeby nie było listy, która ciągle będzie uaktualniana i notyfikowana. Dopiero wtedy będzie można stosować sankcje karne i administracyjne. Wprowadzając penalizację środków zastępczych, nie będzie to wymagało ciągłych prac nad tą ustawą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, tak naprawdę do was jest jedno pytanie. Pani poseł bardzo szczegółowo przeanalizowała braki w tej ustawie. Zgłosiła swoje uwagi. Akceptujemy to i szanujemy. Do was jest jedno pytanie – co z notyfikacją? To jedno jedyne poważne pytanie, które musi paść w waszą stronę. Bo uważam – Biuro Legislacyjne, mecenasi tak uważają – że ta ustawa powinna być notyfikowana. Wy uważacie, że nie. Jakieś uzasadnienie do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zacznę może od notyfikacji. Ona nie jest konieczna ze względu na to, że ustawa dotyczy ochrony zdrowia i nie zawiera przepisów technicznych. W związku z tym nie ma potrzeby rozporządzenia. Natomiast przysłuchując się pilnie tej analizie, chciałbym podkreślić, że idea tej ustawy to zmiana definicji substancji zastępczych i nie zmieniając jak gdyby tej definicji, przesuwamy wszystkie produkty, które są psychoaktywne – te, z którymi mamy ogromne problemy pojawiających się nowych cząsteczek w oparciu o różne psychoaktywne… – te wszystkie, które działają psychoaktywnie, są w określony sposób zdefiniowane, wchodzą jako narkotyki. Jeżeli popatrzymy na to w ten sposób, to liczba substancji zastępczych ogranicza się do minimum, bo to są te niezidentyfikowane itp., jest podane w ustawie, natomiast liczba substancji psychoaktywnych zwiększa się. To jest przedmiotem załącznika w rozporządzeniu jako ta lista zawierająca narkotyki – stare, nowe, jakiekolwiek. To są narkotyki i tak samo są traktowane.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeżeli chodzi o penalizację, dotyczy to narkotyków. Natomiast ta część substancji psychoaktywnych, zdecydowanie zmniejszona w skali liczby, podlega również tej samej penalizacji, która jest do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Odnosząc się do tego – bo ten zarzut padł – czy będziemy karali osoby, które trafią na SOR w stanie nieprzytomności czy po jakimkolwiek użyciu – otóż jest to zagrożenie, ale to nie jest, że tak powiem, idea karania. My – jak państwo przeczytacie dokładnie ten projekt – wskazujemy, że jest to osoba chora, traktujemy ją jako pacjenta. Natomiast rozpoznanie osoby, która sprzedała ten produkt – to dilerka i to jest przedmiot karania. To jest produkt, który jest narkotykiem. To jest w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam za ten emocjonalny ton. Pan przewodniczący wyszedł i też chciałem odnieść się do tych uwag. To nie jest ustawa w żaden sposób polityczna. Natomiast jest to ustawa rzeczywiście rządowa. Rzeczywiście w ubiegłym roku został powołany zespół międzyresortowy do przygotowania tej ustawy, który miałem zaszczyt prowadzić. Skupiliśmy wokół tego projektu ustawy – wydaje się – wszystkich czy zdecydowaną większość ekspertów zajmujących się dziedziną nowych narkotyków. Nie chciałbym odpowiadać na uwagi polityczne, bo nie o to chodzi. Chodzi o ustawę, która ratuje wiele istnień, wiele osób, szczególnie młodzież, ale nie tylko, przed wpływem tych substancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo – naprawdę już wielokrotnie zabierano głos – przechodzimy do procedowania ustawy. Zamykam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Ale proszę mi jeszcze dać powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To bardzo krótko proszę. Dwa zdania, pani poseł. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, szanowny panie wiceministrze, nie będę przytaczała przepisów karnych ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Przytoczyłam dokumenty, które otrzymałam z Biura Analiz Sejmowych. W art. 53 i kolejnym, tam gdzie wprowadzacie wszędzie nowe substancje psychoaktywne, nie ma ich do tej pory w przepisach karnych. Naprawdę, szanowni państwo, bardzo was proszę, mnie bardzo zależy na tym, żeby ta ustawa była skuteczna i dobra, żeby chroniła, a wy państwo nie chcecie jej notyfikować i chcecie dać wszystkim możliwość storpedowania później bardzo dobrego projektu ustawy, nad którym się pochylamy i który procedujemy. Bardzo was proszę, wszystkich szanownych państwa, abyście notyfikowali ten projekt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam pierwsze czytanie. Przechodzimy do procedowania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 1, zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Będziemy głosować? Czy mogę pytać, czy jest ktoś przeciwny? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Oddaję przewodnictwo posiedzenia panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podjęliście państwo decyzję, że bez kart do głosowania. Tak?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeżeli będzie punkt sporny, to będziemy głosowali za pomocą kart.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana trzecia. Jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy pytanie do pkt 25 i 26. Państwo dają tam definicje substancji psychotropowej i środka odurzającego. W lit. d w obu punktach jest określenie, że tymi właśnie wymienionymi substancjami są inne niż wymienione w poprzednich literach, które na podstawie przepisów ustawy obowiązujących przed dniem 1 listopada 2018 r. były objęte wykazem substancji psychotropowych. A później pod tą wyliczanką jest, że one będą objęte przepisami wydanymi na podstawie art. 44f pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nasze pytanie jest takie – czy przepisy rozporządzenia będą miały inny zakres niż dotychczas obowiązujące ustawy zamieszczone w wykazie, który byłby załącznikiem do ustawy? Czy mamy rozumieć, jeśli tak, jeśli jest ta różnica, to po prostu poprzez takie zapisanie tych dotychczasowych substancji, które były w załącznikach, państwo chcą mieć podstawę prawną, żeby umieścić to w rozporządzeniu? Bo jeśli to byłoby to, co do tej pory w wykazie w załącznikach do ustawy, jeśli to miałoby być w rozporządzeniu, to niecelowe byłoby – że tak powiem – przy braku różnic dopisywanie lit. d. Chyba że są różnice i one z czegoś wynikają i państwo chcą mieć to jako podstawę, żeby uwzględnić w rozporządzeniu pewne substancje, które do tej pory były w wykazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poproszę panią dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaJustynaMieszalska">Litera d jest niezbędnie potrzebna, ponieważ to dotyczy również tych substancji, które będą podlegały ocenie zespołu, a jeszcze ich nie ma. W związku z tym zamknęlibyśmy sobie drogę do możliwości wpisywania ich do rozporządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jest akceptacja Biura Legislacyjnego? Do mikrofonu, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Do mikrofonu. Nie powiedziała pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Powiedziałam – tak. Jest akceptacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I bardzo dobrze. To ma być w protokole. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi sprzeciw do zmiany trzeciej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana czwarta.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana piąta.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Proponujemy drobną poprawkę o charakterze redakcyjnym, żeby w art. 18b w ust. 1 pkt 3 nadać brzmienie – zmieniamy po prostu szyk, żeby się z główką lepiej czytało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To będzie się lepiej czytało z główką. Macie państwo upoważnienie do wprowadzania redakcyjnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana szósta.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne. Włączcie sobie ten mikrofon, żebyście nie musiały go co chwilę włączać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana szósta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana siódma.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd. Do mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa posłów wnosi uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana siódma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana ósma.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Proszę państwa, wydaje nam się, że w obecnie obowiązującej ustawie jest przecinek po wyrazach „prekursory kategorii 1”. Ten przecinek powoduje, że uzyskanie zezwolenia jest wymagane odnośnie wszystkich kategorii wymienionych w tym przepisie produktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Muszę przerwać posiedzenie. Za chwilę są głosowania. Musimy iść na salę plenarną. Zatrzymaliśmy się na zmianie ósmej.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ogłaszam przerwę. Nie wiem, ile będzie trwała. Po głosowaniach wrócimy na salę.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Wznawiam posiedzenie Komisji. Bardzo proszę o dyscyplinę obecności. Dlatego, że nie możemy… Brak kworum paraliżuje pracę Komisji. A za chwilę nie będziemy mieli tej sali. Nie będziemy mogli przyjąć ustawy.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zakończyliśmy na zmianie ósmej.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Już zaczęłam referować. Chodzi o to, że w naszym przekonaniu to zwykła omyłka. Brakuje przecinka po wyrazach „prekursory kategorii 1”. W przypadku braku przecinka zezwolenie odnosiłoby się tylko do prekursorów, a intencją – jak rozumiemy – jest, żeby zezwolenie było konieczne do wszystkich wymienionych kategorii. Czyli proponujemy postawić przecinek po wyrazach „prekursory kategorii 1”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się z tą uwagą.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, że traktujemy to jako korektę legislacyjną, której zawsze dokonujecie w ramach czyszczenia.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany ósmej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana ósma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana dziewiąta.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany dziewiątej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana dziesiąta.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy uwagę. Proponujemy, żeby dookreślić, po wyrazach „zakazu określonego w art. 44b” dodać ust. 1. Dlatego że państwo uchylają ust. 2, ale oznaczenie ust. 1 zostanie. Powołanie na cały art. 44b bez dopisania ust. 1 byłoby niewłaściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani mecenas, czy to wymaga głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany dziesiątej? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana dziesiąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 11.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 11? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 11 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 12.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 12? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 12 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 13.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie mamy uwag.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 13? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 13 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 14.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy uwagę i pytanie. Wydaje nam się, że należałoby rozważyć – w lit. c jest zmieniany przepis, który upoważnia do wydania rozporządzenia. W świetle zasad techniki prawodawczej, jeżeli zmienia się przepis upoważniający, to rozporządzenie upada. I teraz pytanie – czy państwo są gotowi z tym rozporządzeniem, czy lepiej z ostrożności w art. 9 projektu, tam gdzie państwo podtrzymują pewne przepisy wykonawcze, dodać też art. 27 ust. 13? To pytanie do strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd, proszę.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jesteśmy za tą drugą opcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Czyli w art. 9 w pkt 1, w którym wyliczane są akty wykonawcze, które będą utrzymywane w mocy, po art. 24b ust. 3 dodamy art. 27 ust. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 14? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 14 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 15.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 15? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 15 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 16.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Proszę państwa, do brzmienia zmiany 16 i 17 nie mamy uwag, ale ponieważ państwo uchylają ustępy drugie, które odnosiły się do załączników ustawy, nie można domniemywać w sposób dorozumiany uchylenia załączników, dlatego proponujemy poprawkę – dodanie zmiany, pkt 43, która brzmiałaby: „uchyla się załącznik nr 1 i 2 do ustawy”. To konsekwencja zmian 16 i 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przyjmujemy tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, pani mecenas, że nie wymaga to głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie. Wolelibyśmy, żeby to było podpisane jako poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Sprecyzujmy – rozumiem, że państwo macie przygotowaną poprawkę. To ja ją podpisuję. I musimy ją głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Jeśli bez sprzeciwu, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ale w tym rozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia poprawki zasugerowanej przez Biuro Legislacyjne? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad zmianą 16 wraz z poprawką. Czy ktoś jest przeciwny? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 16 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 17. Analogicznie zresztą też z wcześniej przyjętą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 17? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 17 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 18.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 18? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 18 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 19.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 19? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 19 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 20. Do zmiany 20 jest poprawka, która została podpisana przeze mnie w wyniku uzgodnień ze stroną rządową.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę stronę rządową o przedstawienie argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos pani dyrektor Mieszalskiej.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Dziękuję bardzo. Proponowana poprawka dotyczy przedsiębiorców, którzy prowadzą prace badawcze i prace rozwojowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jeszcze jedna uwaga, gdyby pani mecenas przedstawiła się do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Justyna Mieszalska – dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego. Poprawka dotyczy przedsiębiorców, którzy posiadają m.in. status centrów badawczo-rozwojowych, ale też tych, którzy nie posiadają tego statusu, a prowadzą działalność innowacyjną, ośrodki innowacyjne w zakresie badań m.in. z wykorzystaniem substancji, które będą określone w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Poprawka dotyczy tego, żeby tym przedsiębiorcom od dnia złożenia przez nich wniosku do inspektora do spraw substancji chemicznych umożliwić prowadzenie prac z wykorzystaniem tych substancji, aby nie musieli czekać 90 dni na wydanie decyzji administracyjnej przez inspektora i w następnym dniu po złożeniu wniosku mogli prowadzić takie prace badawcze.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">W poprawce są konsekwencje tego przepisu w kolejnych artykułach. Poza tym wprowadzamy też dla mikroprzedsiębiorców ułatwienie polegające na tym, że do wniosku nie będą musieli dołączać certyfikatu systemu zarządzania jakością w zakresie prowadzonej działalności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani mecenas, gdyby pani jeszcze mogła doprecyzować. Chodzi o zabezpieczenie przed czym? Żeby było to dla wszystkich jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Chodzi o to, aby przedsiębiorcy, którzy prowadzą działalność z wykorzystaniem tych substancji, nie musieli na okres 90 dni zatrzymywać swoich prac badawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani mecenas, proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Chodzi o to, aby przedsiębiorcy, którzy prowadzą badania naukowe czy prace rozwojowe i korzystają z substancji, nie musieli przez okres 90 dni zawieszać prowadzonej przez siebie działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy drobne redakcyjne poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">W pkt 1 w lit. b jest literówka, po punktach jest zdanie „może rozpocząć prowadzenie działalności, o której mowa w ust. 1 w dniu następującym po dniu”, zamiast „do dniu”. To literówka.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorUrszulaSęk">W konsekwencji – w pkt 1 po wyrazach „art. 40 ust. 1” powinno być „art. 40a ust. 1”. Czyli powinno być: po wyrazach „art. 40a ust. 1” dodaje się wyrazy... Następna konsekwencja – po wyrazach „w zakresie objętym zezwoleniem” – i tu powinno być: dodać wyrazy „albo w zakresie objętym wnioskiem o jego wydanie”. I jeszcze w konsekwencji, która jest zawarta w lit. d, powinno być „w art. 1 w pkt 3 w lit. f” i przytoczony publikator, że jest to Dziennik Ustaw, a nie sama pozycja. To czysto redakcyjne kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy pani mecenas chciałaby jeszcze coś dodać? Do mikrofonu proszę.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się z tymi uwagami.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani mecenas, rozumiem, że państwo to uporządkują. Nie wymaga to osobnej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">I teraz – jak rozumiem – cała zmiana 20 wraz z poprawką. Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 20 wraz z przyjętą poprawką? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 20 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 21. Czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 21? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 21 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 22.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 22? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 22 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 23. Czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 23? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 23 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 24. Czy są uwagi do zmiany 24?</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 24? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 24 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 25.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 25? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 25 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 26.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tu musimy jednak podnieść pewną wątpliwość. Rozumiemy intencję wnioskodawców, ale przeniesienie z załącznika do ustawy wykazu substancji, których posiadanie, przetwarzanie itp. jest zabronione, do rozporządzenia budzi wątpliwości z punktu widzenia art. 42 konstytucji, który wymaga, żeby znamiona czynu zabronionego były ustalone w ustawie, żeby wynikały z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W związku z tym pytanie do rządu.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Poproszę panią dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektordepartamentuwMZJustynaMieszalska">Dziękuję bardzo. Rząd wiele miesięcy rozważał zagadnienie konstytucyjności i czy przenieść te załączniki do rozporządzenia. Doszliśmy do wniosku, że oczywiście zasada z art. 42 ust. 1 konstytucji będzie zachowana. Nie jest to wyjątkowe postępowanie ministra czy rządu w tym zakresie, ponieważ znamiona i wysokość kary jest określona w ustawie, natomiast sam wykaz substancji będzie w rozporządzeniu. Takie postępowanie i taka praktyka legislacyjna jest od jakiegoś czasu stosowana, np. dotyczy przepisów z ochrony środowiska, bezpieczeństwa w ruchu lądowym i ruchu powietrznym. Uważamy, że te przepisy zachowują jednak zasadę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne nie zgłasza dalszych uwag. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 26? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 26 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 27.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Drobna korekta redakcyjna. Wydaje nam się, że w lit. b uciekł wyraz „na”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Są państwo upoważnieni do dokonania tego typu korekt.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 27? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 27 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 28.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 28? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 28 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 29.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy uwagę i mamy nawet przygotowaną poprawkę. Konsultowaliśmy to z kolegami karnistami. Powiedzieli, że formuła zastosowana w ust. 1a w art. 53 jest wadliwa, że nie powinno się odsyłać, jeśli norma karna ma dotyczyć jakby innej substancji, że takie odesłanie może dotyczyć ilości, ale musi chodzić o tożsame substancje. Dlatego proponujemy, żeby wprost nazwać te substancje. Analogicznie do tego jak jest skonstruowany ust. 1 zmienić tylko nazwę substancji i sformułować przepis ust. 1a w ten sposób: „Kto wbrew przepisom ustawy wytwarza, przetwarza albo przerabia nowe substancje psychoaktywne, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.” Tak formułuje się przepisy karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To nie zmienia meritum tej ustawy. W związku z tym zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Poprawka wymaga głosowania. Podpiszę tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia poprawki zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne i przejętej przeze mnie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad całą zmianą wraz z poprawką…</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy pytanie, czy dobrze rozumiemy intencje nowego brzmienia ust. 2. W dotychczasowym brzmieniu przepisu pomiędzy wymienionymi substancjami był spójnik „albo”. Oznaczało to, że penalizowane jest posiadanie znacznej ilości jednej substancji, że trzeba było mieć dużą ilość substancji a, b lub c. Teraz państwo dodali jeszcze inną substancję, ale zmienili spójnik na „lub”. Czy intencją było, żeby nawet jeśli się będzie posiadać każdej substancji minimalną ilość, ale suma substancji jakby uczyni znaczną ilość, to byłoby penalizowane? Czy taki był zamiar?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#LegislatorUrszulaSęk">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#LegislatorUrszulaSęk">Dokładnie tak, jak pani mecenas mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad zmianą 29. Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji jej przyjęcia? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 29 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 30.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 30? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 30 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 31.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 31? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 31 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 32.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 32? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 32 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 33.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 33? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 33 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 34.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 34? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 34 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 35.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 35? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 35 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 36.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 36? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 36 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 37.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 37? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 37 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 38.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy pytanie. Państwo stosują analogiczne rozwiązania wobec osób, które są sprawcami czynów z użyciem substancji psychotropowych, środków odurzających i – teraz – nowych substancji psychoaktywnych. W art. 70 państwo zmieniają tylko brzmienie ust. 2 i 3. Ale ust. 4 też dotyczy osób, ponieważ jest odesłanie do art. 53–63. Więc dodawany art. 62b będzie w ramach tych przepisów. Natomiast ust. 5 odsyła tylko do art. 62 ust. 1, czyli tam, gdzie jest mowa o substancjach – środkach odurzających i psychotropowych. Wydaje nam się – ponieważ to jest przepis, który umożliwia nienaliczanie nawiązki w stosunku do osób, które są uzależnione – że byłoby chyba celowe, żeby rozszerzyć działanie ust. 5 na osoby uzależnione od nowych środków psychoaktywnych.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy przygotowaną poprawkę. Polega na tym, że dotychczasowa treść zmiany 38 zostałaby oznaczona lit. a, gdzie zmieniano by ust. 2 i 3, natomiast dodalibyśmy lit. b w brzmieniu: „ust. 5 otrzymuje brzmienie: przepisu ust. 4 nie stosuje się do sprawcy przestępstwa określonego w art. 62 ust. 1” – czyli tak jak jest i dodalibyśmy – „i art. 62b ust. 1, jeżeli jest on osobą uzależnioną”.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#LegislatorUrszulaSęk">Ale chciałabym, żeby merytorycznie wypowiedział się rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd, proszę.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się na tę poprawkę, bo ona rzeczywiście osłania osoby uzależnione. A o to nam też chodzi.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zatem podpiszę tę poprawkę, skoro rząd się na nią zgadza. Proszę tylko wyjaśnić – również mi, skoro mam się pod nią podpisać – czy to z kolei nie rozszczelnia całego systemu. Czy tutaj nie będzie niebezpieczeństwa, że każdy, kto kiedykolwiek – łącznie z dilerem – był uzależniony, nawet figurował gdzieś w wykazie, że był poddany leczeniu 10 lat temu, teraz będzie – przynajmniej częściowo – bezkarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#GłównyspecjalistawDepartamenciePrawnymMinisterstwaZdrowiaMichelRyba">Michel Ryba – Departament Prawny Ministerstwa Zdrowia. W przepisie, który będzie zmieniony dzięki poprawce Biura Legislacyjnego, chodzi wyłącznie o to, aby sąd na dzień orzekania, mając opinię, że ma do czynienia z osobą uzależnioną, mógł nie obciążać tej osoby – niezależnie od tego, że karą może obciążać – nawiązką, która jest przewidziana w tych przepisach. Tak samo jak dzisiaj osobę uzależnioną od narkotyków ma prawo nie obciążyć, tak samo tutaj ma prawo nie obciążyć osoby uzależnionej od środków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia poprawki zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne, przejętej przeze mnie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad zmianą 38. Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 38? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 38 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 39.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 39? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 39 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 40.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 40? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 40 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 41.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 41? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 41 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zmiana 42.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia zmiany 42? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że zmiana 42 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad całym art. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Czy państwo mają w pamięci, że przyjęli państwo poprawkę dodającą pkt 43 – uchylenie załączników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Tak jest. Rzeczywiście. Jako element składowy przyjętej poprawki – zmiana 43.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad całością art. 1, łącznie z tą zmianą. Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 1? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 2. Czy są uwagi do art. 2?</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 2? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 3.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy uwagę redakcyjną. Proponowalibyśmy, aby usunąć oznaczenie ust. 1 z art. 27, dlatego że później jest sformułowanie „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, a ust. 1 z art. 27 nie ruszamy, a ponieważ o certyfikacie jest mowa w całym art. 27, to proponujemy, żeby to odesłanie było dwa razy – zamiast art. 27 ust. 1 byłby przywołany cały art. 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zgadzamy się z tą uwagę.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję. Rozumiem, że to nie wymaga głosowania.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 3? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 4.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 4? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 5.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 5? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 6.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 6? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 7.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 7? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Do art. 8 jest poprawka.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Ona koryguje błędne odesłanie, zamiast ust. 5 powinien być ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, że to nie wymaga głosowania. Czy wymaga, pani mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Lepiej głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia poprawki do art. 8? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 8 wraz z przyjętą poprawką. Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 8 wraz z przyjętą poprawką? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 9.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mam uwagę. Państwo już przyjęli, zgodnie z naszą sugestią, że w pkt 1 uzupełniliśmy o art. 27 ust. 13. Ale proponujemy jeszcze przesunięcie z pkt 2 do pkt 1 art. 24b ust. 3. One się różnią tym, że w pkt 1 jest mowa o artykułach, które mają zmieniane brzmienie, czyli jakby jest bezpośrednia ingerencja w treść normy, natomiast pkt 2 – tam gdzie jest wymieniony art. 44c ust. 13 – tam jest pośrednia, czyli nie ma tych wyrazów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Dlatego proponowaliśmy, aby pkt 1 dotyczył art. 24a ust. 3, art. 24b ust. 3 oraz dodawanego art. 27 ust. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Jasne, pani mecenas. Rząd zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy to wymaga poprawki? Czy to jest techniczne? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 9 z uwzględnieniem uwag Biura Legislacyjnego? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 9 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 10.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Podsekretarz stanu w MZ Zbigniew J. Król:</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia art. 10? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Artykuł 11.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Jest poprawka. Ale poprawka została skonsumowana wcześniej. Prawda? Czy to wymaga teraz głosowania nad nowym brzmieniem art. 11 po przyjęciu poprawki? Już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Po prostu w ramach tego ogólnego upoważnienia, gdybyśmy jakieś adjustacyjne rzeczy zauważyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rozumiem, że art. 11 został wcześniej przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Głosujemy nad całością ustawy. Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec propozycji przyjęcia całości ustawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Przepraszam, jest sprzeciw pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Nie sprzeciwiam się, tylko pytam, dlaczego ustawa wchodzi w życie 1 listopada 2018 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie wchodzi. To właśnie poprawiliśmy. Mówiliśmy o tym.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Zapytam raz jeszcze – czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji przyjęcia ustawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to była pani poseł Bernadeta Krynicka.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy pani poseł zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałem bardzo podziękować wszystkim klubom, wszystkim posłom za wyjątkowo zgodne prace nad tą ustawą, jej przyjęcie bez jakichkolwiek zastrzeżeń i uwag. I jednocześnie chciałem raz jeszcze podziękować pani poseł Niemczyk, która pracowała też nad inną równoległą ustawą, która wykazała się dużym zaangażowaniem, aby pomóc tym osobom, które dotyka problem dopalaczy. Bardzo dziękuję. Dziękuję w imieniu całej Komisji. Dziękuję wszystkim państwu.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Mamy jeszcze jeden punkt porządku dziennego. Zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu w dniu – proszę o spokój – 5 lipca 2018 r. skierował sprawozdanie z działalności Najwyżej Izby Kontroli w 2017 r. do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu zaopiniowania. Jednocześnie to sprawozdanie zostało skierowane do stałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania i przedstawienia uwag i wniosków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Komisja Zdrowia opiniuje dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej merytoryczną działalność NIK w zakresie działania naszej komisji, czyli przede wszystkim współpracę z Departamentem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Proszę dyrektora Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli pana Piotra Wasilewskiego o zreferowanie sprawozdania. Bardzo proszę o bardzo krótką informację w tej sprawie. Przypominam, że koreferentem jest pani poseł Masłowska. Również proszę o parozdaniowe tylko odniesienie się do tej sprawy. Będę bardzo wdzięczny za krótką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić państwu – oczywiście w ogromnym skrócie – sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli za 2017 r. w zakresie właściwości Komisji.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">W działaniach Najwyższej Izby Kontroli problematyka dotycząca ochrony zdrowia odgrywa istotną rolę. Już sama analiza naszego planu pracy na 2017 r. pozwala stwierdzić, iż najwięcej kontroli zaplanowano w dziale – zdrowie. Było to 17 kontroli planowych, co stanowiło 16% wszystkich kontroli ujętych w planie pracy na ten rok. Poza kontrolami planowymi podejmowaliśmy liczne kontrole doraźne, które umożliwiają szybsze reagowanie na występujące problemy, a także służą do rzetelnego przygotowania kontroli planowych w danym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">W sprawozdaniu z działalności wyszczególnionych zostało 20 informacji o wynikach kontroli, które przekazaliśmy Sejmowi RP w okresie sprawozdawczym. Były to m.in. tak istotne tematy, jak dostępność i finansowanie diagnostyki laboratoryjnej, dopuszczanie do obrotu suplementów diety, dostępność terapii przeciwbólowej, realizacja zadań Narodowego Programu Ochrony Zdrowia Psychicznego, opieka nad osobami chorymi na chorobę Alzheimera oraz wsparcie dla ich rodzin, a także funkcjonowanie aptek szpitalnych i działu farmacji szpitalnej, żywienie pacjentów w szpitalach czy profilaktyka i leczenie cukrzycy typu II. Szczegółowe omówienie wszystkich tematów znajdziecie państwo w sprawozdaniu z działalności w rozdziale VI – „Realizacja zadań państwa w świetle kontroli NIK”.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">Staraliśmy się podejmować nowe wyzwania, kontrolować także te obszary, które nigdy dotychczas nie były badane przez NIK, pochylając się w szczególny sposób nad dotychczas niezbadanymi problemami chorych. W tym miejscu chciałbym podziękować za wszystkie istotne sugestie Komisji Zdrowia, które stanowiły dla nas wskazówkę przy podejmowaniu nowych tematów.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">Kontrole dotyczące problematyki zdrowotnej były koordynowane przez Departament Zdrowia bądź niektóre delegatury NIK, jednak nawet w przypadku kontroli realizowanych przez inne jednostki organizacyjne NIK Departament Zdrowia odgrywał istotną rolę, nie tylko opiniując projekty programów kontroli, informacje o ich wynikach, ale także – w wielu przypadkach – udzielając uwag i wskazówek w trybie roboczym.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">W 2017 r. w Departamencie prowadzono także prace związane z przygotowaniem pierwszej w historii NIK megainformacji dotyczącej problematyki ochrony zdrowia, poświęconej dostępności i efektom leczenia nowotworów w naszym kraju. W przeprowadzonej analizie Departament wykorzystał ustalenia 32 kontroli koordynowanych NIK, a ponadto jako materiał pomocniczy 39 raportów ekspertów instytucji zewnętrznych. Megainformacja została zatwierdzona przez prezesa NIK 30 stycznia 2018 r. i publicznie ogłoszona 2 lutego 2018 r. przed Światowym Dniem Walki z Rakiem, który przypadał 4 lutego. Wywołała bardzo szeroki oddźwięk społeczny i zapewne miała wpływ na decyzje niektórych osób o poddaniu się badaniom profilaktycznym, które z okazji tego dnia można było wykonać w ośrodkach onkologicznych w całym kraju.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">W 2017 r. przedstawiciele Departamentu Zdrowia uczestniczyli w 25 posiedzeniach Komisji Zdrowia, Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Uczestniczyliśmy w wielu konferencjach i spotkaniach, przekazując informacje o wynikach naszych kontroli i sformułowanych wnioskach. Organizowaliśmy panele ekspertów służące lepszemu poznaniu badanej tematyki i rzetelnemu przygotowaniu kontroli. Wspomnę tu o panelu ekspertów poświęconym zakażeniom w podmiotach leczniczych oraz o panelu dotyczącym dostępności i efektów leczenia nowotworów, w którym wzięli udział m.in. minister zdrowia i prezes Narodowego Funduszu Zdrowia oraz liczne grono przedstawicieli środowiska lekarskiego.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyższejIzbyKoltroliPiotrWasilewski">Dziękując bardzo za uwagę, zwracam się o pozytywną opinię sprawozdania. Jeżeli będziecie państwo mieli jakieś pytania, chętnie na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Proszę panią poseł Gabrielę Masłowską o przedstawienie koreferatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z całą mocą chcę podkreślić, że NIK przygotował sprawozdanie z własnej działalności w sposób niezwykle obiektywny i rzetelny. Przedstawił o tym informację w materiałach dostarczonych do Sejmu – i to w różnych wersjach, w wersji bardziej syntetycznej, gdzie jest mowa o kilku najważniejszych obszarach kontroli, jak realizacja zadań NFZ w 2016 r., profilaktyka leczenia cukrzycy typu II, opieka zdrowotna nad dziećmi i młodzieżą w wieku szkolnym, tworzenie map zdrowotnych, zakażenia w podmiotach leczniczych i w innych.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jednocześnie poza syntetycznym ujęciem – z którego zachęcam korzystać, ponieważ jest to trafna i syntetyczna ocena do wykorzystania przez posłów, aczkolwiek nie wszystkie zawarte tam opinie są optymistyczne, raczej napawające mnie osobiście trochę smutkiem, bo jednak stan w tym zakresie, w ogóle w ochronie zdrowia pod wieloma względami powoli poprawia się, ale są ogromne zaniedbania w obszarach z poprzedniego okresu, wymagające dużych środków i reform, tak więc tutaj mamy wiele do zrobienia – które zawarte jest dosłownie na trzech stronach, posłowie mogą skorzystać z bardziej rozwiniętej informacji, a także bardzo szczegółowej informacji w postaci takich publikacji, które są nam znane, dotyczących poszczególnych obszarów, np. zakażenia w podmiotach leczniczych. A co do tego jest opinia NIK według mnie dosyć porażająca. Pod tym względem naprawdę dzieje się bardzo źle w szpitalach. Wiele tych danych jest – jak twierdzi NIK – ukrywanych. Nie ma dostatecznych kadr wyspecjalizowanych w tym zakresie ani prawdziwej sprawozdawczości ze szpitali. A ten odsetek powiększa się.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz – według mnie – niestereotypową, niepowtarzalną, która nie przewija się w różnych dyskusjach, również politycznych. Mianowicie Najwyższa Izba Kontroli wyraźnie podkreśla, że sytuacja Polski pod względem wydatków na jednego mieszkańca na tle innych krajów jest nadal zdecydowanie niekorzystna, że jest dosyć niepokojący udział wydatków bezpośrednich ponoszonych przez pacjentów w wydatkach na ochronę zdrowia. Jest to o tyle ważne, że z takiej dyskusji potocznej przewija się czasem opinia, że w innych państwach zachodnich pacjenci więcej płacą z własnych środków aniżeli ze środków publicznych. Tymczasem – proszę zauważyć – w 2015 r. w Polsce udział wydatków bezpośrednich ponoszonych przez pacjentów wynosił 20,3%, a np. we Francji był 6,8%, w Niemczech – 12%, Czechach – 13%, Słowacji – 18%. W 2016 r. wydatki z kieszeni pacjenta utrzymywały się na tym samym poziomie, gdy w innych państwach one spadają. To świadczy o tym, że jednak ten kierunek obecnego rządu, żeby zwiększyć wydatki publiczne na ochronę zdrowia, także wydatki budżetowe, jest dobrym kierunkiem, ponieważ w rezultacie – poza innymi dobrodziejstwami – przeciwdziała powstawaniu nierówności społecznych w dostępie do świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zgodnie z apelem, który tutaj padł, nie ma możliwości przedstawienia szeregu zagadnień w tak krótkim czasie. Nie da się jeszcze bardziej skrócić tego koreferatu, tak żeby on stanowił jakiś całościowy obraz działalności NIK. Natomiast pojawia się dylemat – albo omawiamy w miarę szczegółowo najważniejsze kwestie, albo poprzestajemy na ogólnej opinii.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Uważam, że działalność NIK w tym zakresie była bardzo ambitna w 2017 r. I nie możemy mieć żadnych zastrzeżeń. Uważam, że NIK zasługuje na pozytywną ocenę prowadzonej działalności, mimo że wyniki kontroli nie zawsze są dla nas przyjemne czy też pozytywne, to jednak stanowią dobry materiał do pracy zarówno w Ministerstwie Zdrowia, jak i w podmiotach leczniczych, także w NFZ, czy też dla samorządów. Nie wyobrażam sobie, żeby z tak dobrych, precyzyjnych, a zarazem syntetycznych wyników kontroli te podmioty nie korzystały. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Może jeszcze tylko dodam, panie przewodniczący, ważną rzecz, bo wydaje mi się, że tu mamy wiele do zrobienia. W sprawozdaniu z działalności NIK bardzo wyraźnie podkreślone jest, że w Polsce jest niedostateczna dostępność do diagnostyki laboratoryjnej – jej finansowanie – że wycena świadczeń w ramach diagnostyki jest tak niska, że nie pokrywa kosztów, wobec tego nie są one zlecane w dostatecznym stopniu przez lekarzy, co skutkuje wiadomo czym – po prostu zbyt późnym rozpoznaniem, nieskutecznością leczenia i że do tego stanu rzeczy przyczynia się niestety także outsourcing tych usług.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ta tematyka czasem przewija się w naszych spotkaniach na posiedzeniach Komisji Zdrowia. Z kontroli NIK wyraźnie wynika, że outsourcing w zakresie diagnostyki laboratoryjnej utrudnia współpracę diagnostów, utrudnia – wobec tego – trafne postępowanie w terapii, w leczeniu pacjentów. Musimy się przyjrzeć tej sprawie bardziej szczegółowo. NIK przedstawił konkretne wnioski z tej oraz innych kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję panu dyrektorowi i pani poseł za bardzo merytoryczne wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Pani poseł Hrynkiewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dziękuję bardzo pani poseł Masłowskiej za przedstawienie syntetycznego sprawozdania z działalności Departamentu Zdrowia. Dziękuję panu dyrektorowi Wasilewskiemu za szersze sprawozdanie. Chciałam bardzo mocno podkreślić, że współpraca z Najwyższą Izbą Kontroli jest bardzo dobra, bardzo owocna, bardzo pożyteczna dla nas. Proponuję, żeby Komisja Zdrowia poświęciła specjalne posiedzenie wykonaniu wniosków z tych kontroli, które Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła Komisji Zdrowia i rządowi. Dlatego że wprawdzie to, co pani poseł Masłowska tu podkreśla – rosną te nakłady, ale z tych raportów NIK wynika także, że wiele tych środków – choć one ciągle są skromne – jest marnotrawionych przez złe zarządzanie i złe ich używanie. Dlatego też musimy na to zwrócić bardzo dużą uwagę.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Jeszcze raz dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli za dobrą współpracę, za reakcję na zgłaszane różne problemy, za konsultacje, które są prowadzone także na seminariach, które odbywają się w związku z tymi kontrolami. To spełnia bardzo ważną rolę w polepszaniu i w stałym doskonaleniu, czy choćby tylko polepszaniu funkcjonowania systemu ochrony zdrowia w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, pani poseł. Pani wniosek postaramy się rozpatrzyć na najbliższym możliwym posiedzeniu prezydium.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Pan poseł Ostrowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie dyrektorze, szanowni państwo, co stoi na przeszkodzie, żeby pani poseł wygłosiła dziś koreferat, który ma przygotowany? Mamy posiedzenie Komisji, na którym jest zaplanowany punkt dotyczący sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2017 r. Jeżeli ktoś chciał z posłów, mógł być na tej sali. To niezwykle ciekawy materiał.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Jak znam życie – propozycja pani poseł Hrynkiewicz jest jak najbardziej sensowna – tylko zanim Komisja zbierze się, to obawiam się, że może być przyszły rok, więc proponowałbym – nie wiem, ile czasu zajęłoby pani poseł przedstawienie tego materiału – żebyśmy jednak wysłuchali koreferatu. Wtedy byłaby dyskusja. 20 minut, 15 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">20 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Panie przewodniczący, chyba salę mamy? Nie mamy sali. To jest niepoważne. To urąga powadze Sejmu. Przecież pani poseł nie przedstawiła żadnego koreferatu, tylko podkreśliła zasługi NIK. Powiedziała, że państwo dobrze pracują. Chciałbym też pewne pytania zadać. Nie ma kiedy, to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Panie pośle, obiecuję, że zrobimy to możliwie najszybciej. I nie powinno – ma pan rację – mieć to miejsca w przyszłym roku, tylko we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Czy są jeszcze jakieś inne głosy z sali?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Pan poseł Dziuba, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełTadeuszDziuba">Zacznę może od tego, że gorąco popieram wniosek pana posła Ostrowskiego, ale nie dlatego, że jestem zachwycony tym, co robi Najwyższa Izba Kontroli. Wprost przeciwnie – uważam, że tak jak każdy medal ma dwie strony, tak w przypadku Najwyższej Izby Kontroli i działalności tego departamentu możemy ujrzeć jedną i drugą stronę.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełTadeuszDziuba">Pani poseł Masłowska skoncentrowała się wyłącznie na dostrzeganych przez siebie pozytywach. A debata, którą proponuje pan poseł Ostrowski, da szansę przyglądnąć się drugiej stronie. Króciutko zasygnalizuję – możemy szukać jak igły w stogu siana jakiejkolwiek kontroli NIK poświęconej racjonalnemu wydatkowaniu środków z Narodowego Funduszu Zdrowia. W tym sensie Najwyższa Izba Kontroli w ogóle nie wspiera organu centralnego zarządzania państwem, czyli rządu. Często też stawia diagnozy bardzo jednostronne, czego odbicie macie państwo w leżącym przed państwem sprawozdaniu. Na przykład na str. 6 – kwestie ograniczonej dostępności świadczeń zdrowotnych, czasu oczekiwania pacjenta wprost łączy jednostronnie i wyłącznie ze znanym efektem niedofinansowania, podczas gdy przyczyny zjawiska ograniczonej dostępności są o wiele bardziej złożone. To, że Najwyższa Izba Kontroli dosyć jednostronnie przy różnych kontrolach ocenia obserwowane przez siebie zjawiska, to – moim zdaniem – poważna strata dla naszej wspólnoty państwowej. Jestem bardzo zainteresowany tym, żeby przeprowadzić rzetelną dyskusję nad tym, co Najwyższa Izba Kontroli oferuje, w szczególności w zakresie ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Pan poseł Ostrowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Panie przewodniczący, mamy jeszcze chwilę czasu, czy już raczej trzeba kończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Na razie nikt nas nie wyrzuca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Miałbym jedno pytanie do pana ministra, żeby wykorzystać okazję, że pan minister jest obecny. Chciałbym zapytać – jak to jest z punktu widzenia ministerstwa? Czy ministerstwo analizuje te raporty? Pewnie tak. Czy staracie się wprowadzać w życie pewne zalecenia? Jaka jest codzienna praktyka w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Poproszę pana ministra o odniesienie się do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Bardzo dziękuję za to pytanie. Nadzoruję Departament Nadzoru, Kontroli i Skarg Ministerstwa Zdrowia. Jednym z głównych zadań tego departamentu jest właśnie zarządzanie całym procesem, po pierwsze – odpowiadanie na liczne pytania, które otrzymujemy z Izby, po drugie – zbieranie później wewnątrz resortu odpowiedzi, a po trzecie – najważniejsze – czyli sprawdzanie i monitorowanie, jak później wykonywane są zalecenia. Właściwie nie ma tygodnia, żebyśmy nie wymieniali korespondencji z Izbą, żeby nie pojawiały się jakieś pytania, żebyśmy się do czegoś nie odnosili. Oprócz najbardziej oczywistych zagadnień dotyczących zdrowia w naszych właściwościach jest też inspekcja sanitarna, wiele aspektów związanych z polityką senioralną, z kwestiami związanymi z osobami niepełnosprawnymi. Zatem jesteśmy w stałym kontakcie z Izbą rzeczywiście także w najważniejszym zadaniu, którym jest później kontrola wykonania tych ustaleń, do czego zresztą – tutaj też ukłon w stronę Izby – sama Izba nas stymuluje, dopytując o to, czy udało nam się wdrożyć te zalecenia.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PodsekretarzstanuwMZJanuszCieszyński">Z tego miejsca, jeśli mógłbym zwrócić uwagę na jedną rzecz – Najwyższa Izba Kontroli wciąż jeszcze funkcjonuje wyłącznie w formie papierowej, przesyła wszystkie swoje wystąpienia, pisma w formie papierowej, to utrudnia ich dystrybucję i pracę nad nimi. W związku z czym jeślibym mógł poza jeszcze większą liczbą tych konstruktywnych wniosków prosić, to właśnie o to, żeby Izba zdecydowała się przejść na elektroniczną wymianę dokumentów, którą my – wewnątrz i na zewnątrz tam, gdzie się da – staramy się propagować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Pani poseł Masłowska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Nie mogę zgodzić się z opinią pana posła Dziuby, że NIK wyłącznie podkreśla sprawy niedostatecznych środków, niedofinansowania służby zdrowia. Poza tym jest mowa także o kwestiach kadrowych. Ale nie o to chodzi. Wnioski, które są opracowywane w zakresie poszczególnych problemów czy poszczególnych obszarów, poszczególnych kontroli, są naprawdę bardzo szczegółowe. Nie dotyczą tylko zwiększania nakładów na daną dziedzinę, na rozwiązanie danego problemu. Są naprawdę bardzo szczegółowe, czasem jest to cała lista oczekiwań czy propozycji, które widzi NIK, które poprawiłyby sytuację, rozwiązały problem.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Naprawdę nie chcę upraszczać, że jest tak idealnie, jeśli chodzi o działalność. Ale też nie możemy powiedzieć, że NIK ułatwia sobie sytuację – bo tak to zrozumiałam – i rozwiązania wszystkich problemów widzi właśnie tylko w zwiększaniu środków. Uważam, że jest zupełnie inaczej. Tyle tylko chciałam dopowiedzieć jako koreferent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Czy pan dyrektor chciałby odnieść się do tych wypowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#DyrektordepartamentuwNIKPiotrWasilewski">Chciałbym odnieść się do kwestii, czy dostarczamy bieżącej informacji, która pomaga w zarządzaniu państwem bądź konkretnymi podmiotami, jak Narodowy Fundusz Zdrowia. Corocznie kontrolujemy realizację zadań NFZ, wskazując też na istotne uchybienia również w systemach informatycznych Narodowego Funduszu Zdrowia. Przypomnę sławną sprawę sprzed dwóch lat, kiedy Najwyższa Izba Kontroli wykryła przypadki refundowania kosztów leków wystawionych przez nieżyjących lekarzy bądź też wystawiania recept dla nieżyjących pacjentów. Dzięki temu wprowadzono dodatkowe reguły walidacji w Narodowym Funduszu Zdrowia. Takie przypadki już nie mają miejsca. To zresztą podnosił członek ETO pan Janusz Wojciechowski, który z dużym szacunkiem wypowiadał się, że Najwyższa Izba Kontroli czasami tak dogłębnie wchodzi w konkretne rozwiązania, także dostarczając bieżącej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#DyrektordepartamentuwNIKPiotrWasilewski">Jeśli chodzi o kwestie ograniczonej dostępności, to w każdej kontroli poszczególnych obszarów funkcjonowania ochrony zdrowia wskazujemy na przyczyny. To oczywiście nie tylko kwestia braku środków finansowych, ale w każdej konkretnej kontroli staramy się identyfikować kwestie – czy kwestie kadrowe, czy kwestie rozmieszczenia podmiotów leczniczych, czy kwestie innych czynników, które wpływają na dostępność świadczeń dla pacjentów. To gwoli komentarza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Dziękuję, panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">W związku z tym, że nie widzę dalszych zgłoszeń, mam pytanie, czy jest sprzeciw ze strony sali? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Głoszsali">Sprzeciw przeciwko czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Przeczytam projekt opinii Komisji Zdrowia: „Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 19 lipca 2018 r. rozpatrzyła sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2017 (druk nr 2726) w zakresie działania Komisji i nie wnosi uwag ani wniosków”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Wniosek do protokołu jest taki, aby wyniki przedstawione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Proszę do mikrofonu, żeby to było zarejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Wniosek jest taki – zresztą państwo popierali mnie w tym wniosku – aby wyniki kontroli NIK omówić na posiedzeniu Komisji Zdrowia z punktu widzenia realizacji wniosków, które zostały wskazane jako wnioski, które trzeba zrealizować. Chcielibyśmy prosić, aby takie posiedzenie Komisji odbyło się w bliskim czasie, przez co rozumiem, że byłby to wrzesień, październik, powiedzmy jeszcze listopad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Mam nadzieję, że pani poseł pamięta – z ramienia prezydium zobowiązałem się, że taka sprawa nie powinna oczekiwać do przyszłego roku i uczynię wszystko, co w mojej mocy, żeby to odbyło się we wrześniu zaraz po rozpoczęciu posiedzeń Sejmu po przerwie wakacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">W związku z tym uznaję, że nasze stanowisko i sprawozdanie zostało przez państwa przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekRuciński">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>