text_structure.xml 60.3 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, finansowanych ze środków publicznych, druki nr 1098 i nr 1240.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Punkt drugi – proszę o ciszę na sali – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1218. Uzasadnia minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi uwagi do porządku obrad? Nie. Uznaję porządek za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W dniu 8 lutego br., na posiedzeniu plenarnym Sejmu, odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, druki nr 1098 i nr 1240. W czasie drugiego czytania zgłoszono trzy poprawki. Sejm skierował ustawę z poprawkami do Komisji Zdrowia, w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Bardzo proszę posłów wnioskodawców o przedstawienie treści poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć kilka słów o poprawce nr 1. Poprawka nr 1 dotyczy art. 1 pkt 5 lit. d). Po ust. 8 dodaje się ust. 8a i 8b w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">„8a. Lekarz, o którym mowa w art. 55 ust. 2a, za wystawienie karty diagnostyki i leczenia onkologicznego świadczeniobiorcy, u którego po zakończeniu pełnej diagnostyki rozpoznano nowotwór złośliwy, otrzymuje dodatkowe wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełZbigniewPawłowicz">8b. Minister właściwy do spraw zdrowia, po zasięgnięciu opinii Prezesa Funduszu, określa w drodze rozporządzenia jego wysokość oraz zasady rozliczania wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 8a, mając na uwadze zasady i sposób wydatkowania środków publicznych oraz konieczność zapewnienia skuteczności udzielania świadczeń opieki zdrowotnej”. Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle – bardzo przepraszam, że przeszkadzam – nie chodzi nam o to, żeby pan poseł czytał całą treść poprawki, tylko o to, żeby uzasadnił i wytłumaczył to w dwóch-trzech zdaniach. Tak będzie prościej. A państwa posłów proszę o przygotowanie kart do głosowania, abyśmy potem nie czekali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Przejdę do uzasadnienia. Szanowni państwo, wielokrotnie w dyskusji i we wszystkich debatach, nawet w debacie nad tą ustawą w dniu wczorajszym, podnoszono sprawę wczesnego wykrywania nowotworów. Jest to problem w naszym kraju, jeśli chcemy osiągać lepsze wyniki leczenia. Generalnie, stwierdzamy chorobę nowotworową w stanie mocno zaawansowanym. Ta poprawka daje szansę na to, żeby dodatkowo wynagradzać lekarza podstawowej opieki zdrowotnej za każdy przypadek, w którym wcześnie rozpozna chorobę nowotworową, wystawi kartę DILO i w efekcie pacjent, podopieczny, dostanie świadczenie w optymalnym czasie, a więc jest jeszcze szansa uratowania jego życia.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Jednocześnie, szanowni państwo, jeśli chodzi o finansowanie, wydajemy na profilaktykę wtórną, w ramach programów profilaktycznych z Narodowego Programu Zwalczania Chorób Nowotworowych, wielokrotnie więcej pieniędzy niż proponuję w tej poprawce. Jeżeli bowiem przyjmiemy, że za każdego pacjenta w ramach profilaktyki wtórnej zapłacimy lekarzowi POZ dodatkowy bonus po zakończeniu roku obrachunkowego w wysokości 100 zł, a zakładamy, że średnio nowych zachorowań na nowotwory jest 160 tys. i że lekarze POZ wystawią 50% kart DILO, to jest 8 mln zł w skali roku. To będzie sygnał dla lekarzy POZ, żeby, mając listę średnio 2700 nazwisk osób w kraju, podjęli aktywne działania skierowane do swoich podopiecznych. To nie tylko kwestia apelowania do lekarzy POZ, ale zapłacenia im za konkretne działanie. Może to będzie również droga do tego, żebyśmy zaczęli płacić lekarzowi POZ nie ryczałtowo, tylko na zasadzie fee for service.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Kończąc, chciałbym powiedzieć, że tego typu rozwiązania funkcjonują w krajach Unii Europejskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, panie pośle. Chciałbym poprosić rząd, żeby był cicho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">…z dobrym efektem. Obejmują nie tylko chorobę nowotworową, ale są rozszerzone również na inne schorzenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czyli, reasumując, proponuje pan dodatkową opłatę dla lekarza, który skutecznie wykrywa nowotwór w procesie diagnostyki w pakiecie onkologicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, generalnie, odnośnie do zasady, tak, natomiast uważamy, że ta ustawa nie jest miejscem, gdzie można określać kwestie dotyczące wynagrodzenia. To jest kwestia ogólnych warunków umowy, czyli koszyka. Tam powinno się wprowadzić taką opłatę, a nie tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A czy w jakimkolwiek rozporządzeniu jest taki projekt, żeby wnieść opłaty dla lekarza za skuteczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Nie, bo to jest poprawka zgłoszona teraz, ale na jej podstawie możemy to przenieść do koszyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pan to deklaruje, czy dopiero zaczynacie to rozważać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Jako że jest to rzecz nowa, deklaruję, że będziemy rozmawiać. Rozmawialiśmy w międzyczasie z panem posłem i odnośnie do zasady zgadzamy się. Jesteśmy za zwiększeniem skuteczności wykrywania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Okej. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Proszę państwa, panie przewodniczący, panie ministrze, powiedziałabym, że to jest po prostu rzecz wstrząsająca. Ja zawsze myślałam, że lekarz jest od tego, żeby systematycznie badać pacjenta, a kiedy wykryje chorobę – każdą, a nie tylko onkologiczną – leczył albo skierował do leczenia specjalistycznego. Nie widzę żadnego powodu dla wnoszenia jakiejś dodatkowej opłaty. To jest coś, co nie mieści się w głowie, że można lekarza wynagradzać za to, że odkrył chorobę. A co lekarz ma robić? Lekarz ma po prostu tak postępować z pacjentem, żeby po pierwsze nie dopuścić do rozwoju choroby i badać systematycznie po to, żeby we wczesnych stadiach tę chorobę wykrywać. Tymczasem 80% pacjentów onkologicznych zgłasza się z zaawansowanym stanem choroby onkologicznej, co bez przerwy sygnalizują onkolodzy. Co mamy jeszcze zrobić? Zapłacić za to bezrozumne postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, wszyscy przyjmujemy pani uwagę, ale chciałbym zaznaczyć, że system motywacyjny występuje właściwie wszędzie. W pakiecie onkologicznym także był zbudowany system motywacyjny, a teraz jest zniesiony. Chciałbym też powiedzieć, że uczniów w szkole i studentów pani profesor także się motywuje. Jedni dostają dwójkę, drudzy piątkę, a jeszcze inni dostają stypendia naukowe, czyli, też dostają pieniądze za dobre wykonywanie swoich obowiązków. Myślałem, że pani profesor to wie. System motywacyjny jest czymś dobrym. I nawet stypendia, które pani przydziela – oczywiście, w cudzysłowie – jako jeden z profesorów najlepszym studentom, także są formą nagrody finansowej dla najlepszego studenta. Ja tak to czytam, ale przyjmuję uwagę pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Chciałbym jednak poprzeć panią poseł Hrynkiewicz. Oczywiście, system motywacyjny obowiązuje wszędzie, ale tutaj mamy sytuację szczególną, która dotyczy zdrowia pacjenta. Tak naprawdę, chodzi o normalne wykonywanie zawodu lekarza. Zgodnie z przysięgą Hipokratesa, lekarz zobowiązany jest do prawidłowego leczenia i diagnozowania. Wydaje mi się więc, że pod względem etycznym jest to wątpliwe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dobrze. Wszyscy przyjmujemy te uwagi. Chcę panu powiedzieć – z punktu widzenia byłego ministra zdrowia – że w momencie, kiedy wszystkich traktujemy równo i nie nagradzamy najlepszych zawsze, następuje obniżenie poziomu świadczonych usług. Jednak, to jest moja prywatna opinia, człowieka, który zarządzał tym systemem. Przyjmuję to i kończę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do opiniowania tej poprawki. Przypominam, że minister wyraził pozytywną opinię odnośnie do kierunku, wskazując inne narzędzie, czyli rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. Za 8 posłów, 11 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, panie pośle. Poprawka nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, poprawka nr 2 dotyczy zapisu w art. 1 pkt 6 lit. b). Chciałbym przytoczyć zapis, który jest proponowany w ustawie, a dotyczy zespołu wielodyscyplinarnego. W propozycji rozporządzenia Ministra Zdrowia na temat zespołu wielodyscyplinarnego jest szeroko opisana jego działalność i jednocześnie wymienieni są różnego rodzaju specjaliści, którzy są niezbędni w tym zespole. Natomiast, w proponowanej zmianie w ustawie, w pkt 4 jest zapis: „dane lekarza biorącego udział w ustaleniu planu leczenia onkologicznego”, a z rozporządzenia Ministra Zdrowia wynika, że plan leczenia onkologicznego ustala zespół wielodyscyplinarny z wieloma specjalistami.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Pan przewodniczący Latos w debacie podnosił nawet, że on musi być rozszerzony o patomorfologa. I słusznie, zgadzam się w pełni. W związku z tym, moja poprawka zmierza do tego, żeby w pkt 4 zapis „dane lekarza biorącego udział w ustaleniu planu leczenia onkologicznego” zastąpić zapisem „dane lekarzy wielodyscyplinarnego zespołu terapeutycznego planującego i koordynującego proces leczenia onkologicznego”. To będzie odpowiadać temu, co jest proponowane w rozporządzeniu ministra zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, uważam, odnośnie do aktualnego zapisu „dane lekarza biorącego udział…”, że jeżeli jest kilku lekarzy, to dotyczy to danych kilku lekarzy. Zatem, aktualny zapis konsumuje tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, dlatego że rozszczelniają państwo system konsylium. Z tego wynika poprawka pana posła – oczywiście, mogę się tylko domyślać – że wpisując to do ustawy, tak naprawdę, zobowiązujemy z powrotem do czegoś, co było deklarowane przez Ministerstwo Zdrowia – utrzymania konsylium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Art. 32b ust. 4 mówi: „dane lekarza biorącego udział w ustaleniu planu leczenia onkologicznego”, więc zespół wielodyscyplinarny dotyczy konsylium. My nie widzimy przeciwwskazań, żeby te dane były, czyli nazwisko i numer prawa wykonywania zawodu, natomiast, wydaje mi się, że ten zapis jest wystarczający do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli, rząd jest na nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Uważamy, że aktualny zapis jest wystarczający. Jeżeli wolą Komisji będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Państwo posłowie. Pan poseł Pawłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Szanowni państwo, panie ministrze, przeczytam pkt 1 lit. a) propozycji rozporządzenia: „wyodrębnienie planującego i koordynującego proces leczenia wielodyscyplinarnego zespołu terapeutycznego…” i dalej są wymienieni specjaliści. Tego nie może konsumować zapis „dane lekarza planującego leczenie”, bo choćby tu jest liczba pojedyncza „lekarza”, a tu będzie liczba mnoga „lekarzy”, ponieważ zespół wielodyscyplinarny nie składa się z jednego lekarza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, przy tej okazji mam do pana pytanie. Czy rząd deklaruje utrzymanie sztywnych zapisów – już wszystko jedno, czy w ustawie, czy w rozporządzeniu – dotyczących tego, że pacjent z chorobą onkologiczną, idący szybką ścieżką onkologiczną, będzie mieć zagwarantowane konsylium? Czy jest ta gwarancja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Oczywiście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jest jednak zapis, który wprowadzają państwo w rozporządzeniu – dlatego dopytuję o rozporządzenie, które jest aktem wykonawczym do tej ustawy – że w szczególnych wypadkach można odstąpić i trzeba to uzasadnić na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Mówimy teraz o dwóch sprawach – o ustawie i o zapisie, a tam jest projekt zmiany koszyka, który dopiero będzie konsultowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja to wiem. Dlatego pytam o deklarację rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Uważam, że wiedza medyczna, która określa stan pacjenta, kiedy można odstąpić, czyli pewną jednoznaczność stanu, jest wystarczającym uzasadnieniem do odstąpienia. To są rzadkie przypadki. Generalnie, każdy pacjent będzie mieć prawo do konsylium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze – okej, nie chcę uruchamiać tutaj zbędnych emocji – pan nie był przy naszej ostatniej dyskusji. Chyba inny wiceminister był w czasie dyskusji o pakiecie. Padała wtedy wstępna deklaracja ze strony rządu, że być może w części przypadków można odstąpić od konsylium – z czym ja też się zgadzam, bo są takie choroby, jak na przykład białaczki – ale, żeby nie rozszczelniać zapisów w taki sposób, że to lekarz będzie decydować, w którym przypadku można odstąpić uzasadniając to na piśmie, bo stanie się to praktyką powszechną. Doświadczenie nas tego uczy, że jeśli od czegoś można odstąpić, to będą odstępować. Chodzi o wylistowanie w koszyku grupy chorób. Piszemy, na przykład, nowotwory układu krwiotwórczego… Wiem, że panu jest ciężko, bo słucha pan mnie i pani dyrektor, ale można przywyknąć przez cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, słucham państwa z jednakową uwagą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Okej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, oczywiście można by wylistować, tylko czy listę negatywną, kiedy odstępujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kiedy można odstąpić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Kiedy można odstąpić. Z tym, że zawsze istnieje ryzyko takiej listy chorób, w przypadku których można odstąpić. Wydaje się więc, że lekarz prowadzący miałby prawo sam zadecydować. Boję się, że taka lista będzie jednak ograniczać to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Mnie dużo bardziej niepokoi to, co pan teraz mówi. Jeżeli pan minister stawia tezę, że większym bezpieczeństwem dla pacjenta będzie to, że pojedynczy lekarz będzie decydował, kiedy odstąpić od konsylium niż wylistowanie chorób, co eksperci świetnie potrafią zrobić… Jeśli porozmawia pan z panem profesorem Warzochą, szefem Instytut Hematologii, z profesorami hematologii, to oni panu świetnie tę listę wylistują, bo oni już ją tworzyli. To jest do zrobienia. Najwyżej potem w rozporządzeniu ją poszerzycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Mówimy o rozporządzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja wiem, że rozmawiamy o rozporządzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Oczywiście, w rozporządzeniu możemy przyjąć taki punkt widzenia pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan przewodniczący Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Idąc tokiem pytań i rozważań pana przewodniczącego i pana ministra, myślę, że istnieje jednak pewne niebezpieczeństwo na granicy… To znaczy, pewne procedury, pewne jednostki chorobowe czy zakres – pan przewodniczący absolutnie ma rację – rzeczywiście można by zapisać w rozporządzeniu. Jednak będą pewne sytuacje graniczne. W moim przekonaniu, być może będzie bezpieczniej, jeżeli będzie zapisane, że są to sytuacje wyjątkowe i wymagające uzasadnienia pisemnego. Rozumiejąc tę praktykę i często wygodę pana przewodniczącego, wychodzę z założenia, że czasem łatwiej komuś będzie zorganizować to konsylium niż napisać uzasadnienie, dlaczego od niego odstępuje. W związku z tym, ja bym raczej poszedł w tym kierunku – oczywiście, odnośnie do intencji, zgadzam się z panem, panie przewodniczący – żeby nie poszerzać tego za bardzo, żeby to rzeczywiście były wyjątkowe, wybrane sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze głos zabierze pan poseł Pawłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, chciałbym skierować do pana pytanie. W obecnie obowiązującej karcie DILO, pod rubryką FB.1 jest zapis: „dane lekarzy obowiązkowo uczestniczących w konsylium”. Czy z chwilą, gdy przyjmiemy zapis obecnie proponowany w pkt 4 ustawy: „dane lekarza planującego leczenie onkologiczne”, zmieni się zapis w karcie DILO na zapis zgodny z ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Tak, zmieni się ten zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Czyli, nie będzie konsylium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Właśnie na tym polega problem. Gdybyście dopisali jedno słowo do ustawy „obowiązkowo uczestniczącego w konsylium” macie problem rozwiązany, a i tak możecie rozszczelnić konsylium tym, że może go nie być, jeśli sytuacja jest wyjątkowa. Możecie to zrobić. Jeszcze wypowie się pan poseł Pawłowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Czyli, panie ministrze, jeżeli zostanie zmieniony zapis w karcie DILO na zapis zgodny z ustawą, to wtedy to, co proponują państwo w rozporządzeniu ministra – te dwie strony o konsylium – jest do skreślenia. Nie ma racji bytu. Stąd moja poprawka i prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, tu nie ma żadnej polityki. Siedzi tu grono ludzi, którzy tym się zajmują i na tym się znają. Wprowadzenie tego zapisu… Panie ministrze, może ogłoszę 5 minut przerwy. Ogłaszam 5 minut przerwy i zaraz wracamy do tematu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rozumiem, że dalsza dyskusja nie jest potrzebna, bo mają państwo podjętą decyzję. Jaka jest opinia rządu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, podtrzymujemy swoją uwagę, że zapis proponowany w poprawce na sztywno nie dałby możliwości wyłączenia pewnych przypadków, kiedy można nie zwoływać konsylium. Dlatego uważam, że aktualny zapis jest dobry. Natomiast, oczywiście w karcie DILO, gdzie jest jedna rubryka lekarza, możemy tę kartę rozszerzyć, dopisywać dodatkowych członków konsylium. Jednak, żeby to wyjaśnić, prosiłbym Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projektowany przepis stanowi, że karta diagnostyki i leczenia onkologicznego zawiera między innymi dane lekarza biorącego udział w ustaleniu planu leczenia onkologicznego. Z reguł języka prawnego wynika, że taki zapis oznacza, że jeśli w tym procesie ustalenie planu leczenia onkologicznego prowadził jeden lekarz – tak jak państwo podnieśli, jest to możliwe – to będą to dane tego jednego lekarza. A jeżeli był to proces kolegialny, decyzja kolegialna, to taki zapis absolutnie nie oznacza, że tylko jedna osoba dokonuje tej decyzji i wpisujemy dane nie jednego lekarza, tylko wszystkich biorących udział w ustaleniu planu leczenia. To oczywiście oznacza, że we właściwym formularzu powinny być takie rubryki, żeby ewentualnie wpisać dalsze nazwiska aż do maksymalnej liczby danych. Natomiast przepis proponowany w poprawce „dane lekarzy wielodyscyplinarnego zespołu terapeutycznego planującego i koordynującego proces leczenia onkologicznego” oznaczałby, niestety, sytuację odwrotną. Sytuacja, kiedy jeden lekarz dokonuje sporządzenia tego planu, tu się nie mieści. Jest to nieprzewidziane. Z tego zapisu wynikałoby, że zawsze, za każdym razem, plan sporządza wielodyscyplinarny zespół terapeutyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dokładnie o to chodzi. Dobrze, zostawmy to. Znamy opinię rządu. przechodzimy do głosowania. Rozumiem pana mecenasa – jest prawnikiem, nie musi ogarniać tego z medycznego punktu widzenia. Jeszcze pani poseł Gelert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełElżbietaGelert">Chciałabym tylko zapytać, panie ministrze, czy w takim razie będzie dowolność zmiany karty diagnostycznej i leczenia onkologicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie rozumiem pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełElżbietaGelert">Jeżeli pan minister mówi tu, że będzie to można zmienić w tej karcie i rozszerzyć rubryki, to pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Mówił tylko tyle, pani poseł, że ministerstwo zmieni wzór karty DILO wpisując tam poszczególnych lekarzy biorących udział w konsylium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełElżbietaGelert">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze pan poseł Latos chce zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełTomaszLatos">Żeby było jasne, mówiliśmy przed chwilą, że są wybrane sytuacje – i powinno to być gdzieś zapisane enumeratywnie – kiedy konsylium jest niepotrzebne. Odnośnie do tego jest zgoda, nawet ze strony pana przewodniczącego. Oczywiście, wybrane sytuacje, rzadkie. To jest kwestia techniki. W związku z tym, skoro to wiemy, tym zapisem nie powodujmy sytuacji, że wyłączamy coś, co przed chwilą sami stwierdziliśmy. Oczywiście, jest kwestia tego, o czym powiedział pan minister, żeby dalej było to odpowiednio zapisane w karcie DILO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto w ministerstwie odpowiada za kartę DILO, bo pogubiłem się w kompetencjach? Który z ministrów to prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Minister Łanda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy Łanda prowadzi też pakiet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Departament Analiz i Strategii, według nowego podziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chce mi pan powiedzieć, że pakiet jest w rękach Łandy? Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Za 8 posłów, 14 posłów przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii. Poprawka nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, poprawka nr 3 jest bardzo krótka i bardzo prosta. W art. 32c ust. 1, w propozycji rządowej składanie sprawozdań odnośnie do efektywności diagnostyki onkologicznej wyznaczono do końca drugiego kwartału. Proponuję, żeby to był termin do końca pierwszego kwartału z tego względu, żeby Ministerstwo Zdrowia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, na chwilę przeproszę. Proszę o ciszę na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">…oraz Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji miały czas na zapoznanie się z tymi materiałami, opracowanie wniosków i przedstawienie propozycji zmiany strategii na następny rok kalendarzowy. Natomiast, jeżeli te materiały będą do państwa wpływać w połowie roku, to ten termin jest bardzo krótki i nie sądzę, aby była na to szansa. Jak wiem z doświadczenia, AOTMiT żąda materiałów w znaczenie wcześniejszym terminie. To tylko tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, podtrzymujemy termin drugiego kwartału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest za negatywnym? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wyniki. Za 8 posłów, przeciw 14, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proponuję, aby sprawozdawcą w dalszym ciągu pozostał pan poseł Pawłowicz. Czy jest sprzeciw w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń. Czy pan poseł się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełZbigniewPawłowicz">Tak. Dziękuję za zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję. Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Marszałek Sejmu, w dniu 20 stycznia 2017 r., skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1218, do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1218. Proszę ministra zdrowia o przedstawienie krótko… Krótko, bo posłowie przeczytali ustawę, a ci, którzy nie przeczytali, muszą sobie z tym jakoś poradzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Panie przewodniczący, postaram się. Mam uzasadnienie na półtorej strony, ale szybko czytam. Przedkładany projekt ustawy wprowadza regulacje prawne zapewniające należytą ochronę dokumentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, panie ministrze. To jest uzasadnienie ustawy. My je czytaliśmy. Proszę nam to krótko opowiedzieć, w punktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">To nie jest uzasadnienie. To jest skrócona wersja najważniejszych zmian, czyli ochrony dokumentacji medycznej poprzez jasne określenie postępowania z tą dokumentacją w przypadku zakończenia udzielania świadczeń. Następnie, bardzo ważne jest rozszerzenie i określenie zasad udostępniania, żeby było wiadomo, komu i kiedy dokumentacja została udostępniona, a także zwrócona, co ma szczególne znaczenie w przypadku oryginałów, ograniczenie katalogu możliwości wypożyczania dokumentacji w określonych celach.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Bardzo ważne jest też rozszerzenie prawa pacjenta do leczenia bólu w sposób bardzo ogólny, czyli nie tak, jak było do tej pory, w stanach terminalnych. Każdy pacjent ma bowiem prawo do leczenia bólu według najnowszych metod, a także oceny skuteczności tego leczenia. Kolejnym elementem jest wzmocnienie uprawnień rzecznika praw pacjenta poprzez wyeliminowanie pewnych wątpliwości podnoszonych w stosunku do tego urzędu. Ostatni element, to usprawnienie toku postępowania przed komisjami orzekającymi do spraw zdarzeń medycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękujemy. Rozpoczynamy pierwsze czytanie. Panie i panowie posłowie. Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym podziękować Ministerstwu Zdrowia za nowy zapis dotyczący leczenia bólu, bo nowelizujemy ustawę, która ma swój początek w listopadzie 2008 r., a był w niej – jak mogę powiedzieć – słynny wśród lekarzy art. 20 ust. 2, który mówił o tym, że pacjenta ma prawo do leczenia bólu w stanie terminalnym. To znaczy, że jeżeli były bardzo sile dolegliwości bólowe w chorobach ortopedycznych, neurologicznych i wielu innych, to tego prawa nie miał.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełKrzysztofOstrowski">Po wielu staraniach udało się spowodować, że mamy zapis, iż pacjent ma prawo do leczenia bólu niezależnie od jednostki chorobowej. Co więcej, ministerstwo w dodatkowym art. 20a, zamieściło zobowiązanie zakładu leczniczego do określenia stopnia natężenia bólu oraz monitorowania leczenia bólu. Jest to więc duży postęp. Środowisko lekarzy zajmujących się leczeniem bólu jest bardzo zadowolone z tego zapisu. Tak więc, panie ministrze, dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Gelert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełElżbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam także pytanie. W art. 27, w ust. 4 wprowadza się zapis, że dany podmiot prowadzi wykaz zawierający dane odnośnie do udostępniania dokumentacji medycznej. Jak długo należy przechowywać ten wykaz w danym zakładzie? Pytam, ponieważ tutaj nic na ten temat nie jest napisane, a jest to istotne, ponieważ każdy zakład będzie musiał taki wykaz prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełElżbietaGelert">I drugie pytanie. Czy zapis o prawie do leczenia bólu powinien znajdować się akurat w przepisach dotyczących prawa pacjentów… Przepraszam, tego drugiego pytania nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Okej. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">My tego nie określamy. Zostawiamy tę decyzję podmiotowi, natomiast ostrożność każdego podmiotu powinna polegać na tym, żeby taki wykaz był przechowywany tak długo jak dokumentacja medyczna. Jako były dyrektor tak bym do tego podchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełElżbietaGelert">25 lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeśli zostawiamy decyzję po stronie dyrektora podmiotu, to w przypadku kontroli NFZ-u czy jakiejkolwiek innej kontroli merytorycznej, każdy będzie mieć swoją interpretację. Nie rozumiem, dlaczego tego nie wpisujecie. Jeśli tego nie wpiszecie, to będą dyskusje i procesy sądowe. Wpiszecie 20 lat – będzie to jasne i precyzyjne. Także „na czas przechowywania dokumentacji medycznej” jest precyzyjne. Nie odnoszę się do tego, jak długo to ma być, tylko mówię, żeby to zapisać, bo potem będzie kłopot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Ten wykaz, tak naprawdę, służy podmiotowi leczniczemu, w związku z czym dajemy autonomię podmiotom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Państwo tworzą prawo i państwo je uchwalają. Przyjmujemy to do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Mam do pana następujące pytanie, panie ministrze. Jaka jest intencja wprowadzenia zapisu w art. 46 – to jest art. 1 zmiany ustawy, zmiana nr 15 – że odstępujecie od wymogu posiadania przez co najmniej jednego z zastępców rzecznika praw pacjenta wykształcenia medycznego? To kto ma być zastępcą, jeśli nawet nie lekarz albo pielęgniarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">To jest wniosek rzecznika, który uważa, że jeden z zastępców musi być… Drugi może być prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Odstępujecie od wymogu posiadania przez co najmniej jednego z zastępców rzecznika wykształcenia medycznego. Czy dobrze to czytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełElżbietaGelert">Tak jest napisane „nauk medycznych lub prawnych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Dajemy alternatywę, że jeden musi być z wykształceniem medycznym, a drugi może być z wykształceniem niemedycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, niech pan przeczyta zapis: „Jeden z zastępców Rzecznika jest obowiązany posiadać co najmniej wyższe wykształcenie…” – to rozumiem, a następnie piszecie: „…w dziedzinie nauk medycznych lub prawnych”. De facto zobowiązujecie ustawą, że jeden z nich będzie prawnikiem lub lekarzem, a inni już wszystko jedno kim. Czyli, możemy doprowadzić do sytuacji takiej, że rzecznik ma zastępców w postaci prawnika, szewca i hydraulika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Teoretycznie może zdarzyć się taka sytuacja, ale ta zmiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pytam właśnie o intencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">…była zgłoszona ze strony rzecznika praw pacjenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jednak nie zawsze rzecznik ma rację, z czym wielokrotnie mieliśmy do czynienia. To ministerstwo musi mieć rację w swoim przekonaniu. Czy chcecie doprowadzić do takiej sytuacji, że rzecznik będzie mieć zastępców niebędących lekarzami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Nie sądzimy, żeby do takiej sytuacji doszło, choć teoretycznie tak się może zdarzyć. Wydaje się jednak, że rzecznikowi powinno zależeć na tym, żeby zawsze jego zastępcą był lekarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jednak przedstawiacie zapis, który umożliwia zatrudnienie przez rzecznika praw pacjenta człowieka, który nie ma kompetencji w zakresie leczenia ludzi. W spółkach Skarbu Państwa, to rozumiem – chociaż nie rozumiem, ale widzę. Natomiast tu, nie zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">To jest szczególna sytuacja, która może się zdarzyć. Zakładamy, że intencją rzecznika jest to, aby zawsze miał swojego zastępcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jakby to było jego intencją, to bym wam nie podkładał takiego zapisu. Intencją rzecznika jest dokładnie to, żeby jeden z zastępców nie musiał być lekarzem. Po to zrobił ten zapis, bo jakby miał inne intencje, to by nie ruszał tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, nie zauważyłem. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarianZembala">Panie przewodniczący, proponuję ponad podziałami, żeby ten zapis brzmiał: „Jeden z zastępców Rzecznika jest obowiązany posiadać co najmniej wyższe wykształcenie w dziedzinach nauk medycznych” – kropka. Wtedy rozwiążemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To jest propozycja rozwiązująca ten problem. A jeśli będzie chciał mieć prawników i inne zawody, to sobie ich dobierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">To jest aktualna treść, ale oczywiście przyjmujemy te uwagi. Możemy przyjąć te propozycję pana profesora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan profesor Zembala składał poprawkę. Proszę o jej przygotowanie na piśmie, panie ministrze. Państwo z Biura Legislacyjnego, pomóżcie panu posłowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nam się wydaje, że wystarczy skreślić zmianę nr 15, bo to już wynika z ustawy-matki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dokładnie tak. Ma pani rację, bo w ustawie-matce jest napisane, że jeden z zastępców musi być lekarzem.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę, żeby państwo przygotowali poprawkę panu posłowi. Rozumiem, że pan ją składa. Rząd akceptuje tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne ją akceptuje. Panie i panowie posłowie… Ja wiem, że nie ma rozpatrywania. Na razie pytam, czy ktoś jeszcze chce zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kończę pierwsze czytanie. Przystępujemy do procesu legislacyjnego. Zatrzymamy się przy zmianie nr 15, żeby wprowadzić tę poprawkę, którą wspólnie wypracowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proponuję taki tryb procedowania. Jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że możemy przyjąć artykuł bez głosowania przy użyciu kart. Jeśli będzie sprzeciw, głosujemy przy pomocy kart. Czy ktoś z państwa wnosi uwagi odnośnie do takiego sposobu procedowania?</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tytuł ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana nr 1. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana nr 2. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana nr 3. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 1, zmiana nr 4. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 5. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 6. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 7. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 8. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 9. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 10. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 11. Jest sprzeciw. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne przygotowało zestawienie poprawek redakcyjno-legislacyjnych, które zostało państwu udostępnione przez sekretariat. Pierwszą z tych poprawek przedstawiamy właśnie w zmianie nr 11. Dotyczy ust. 4. Mamy propozycję, aby to doprecyzować i redakcyjnie trochę inaczej zapisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przyjęliśmy to do wiadomości. Czy ktoś z państwa jest przeciwny temu, żebyśmy automatycznie przyjmowali redakcyjne poprawki Biura Legislacyjnego? Pani poseł Gelert i pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełTomaszLatos">Mam tylko jedno pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy wszystkie te zmiany, które państwo nad dostarczyli, możemy przyjąć jedną ogólną delegacją, że wyrażamy zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tak. One merytorycznie nic nie zmieniają. Po prostu redakcyjnie lepiej brzmią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś wnosi sprzeciw wobec propozycji posła Latosa? Czyli, przyjmujemy poprawki redakcyjne Biura Legislacyjnego. Jeszcze pani poseł Gelert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełElżbietaGelert">Ja jeszcze do zmiany nr 10, bo przepraszam bardzo, panie przewodniczący, ale było tak szybko, że… Zgłaszałam uwagę odnośnie do zmiany nr 10 ust. 4. Dlatego się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rozumiem. Wracamy. Reasumpcja głosowania nad zmianą nr 10. Pani poseł, proszę jeszcze raz przedstawić swoją uwagę. Odniosą się do tego formalnie rząd, Biuro Legislacyjne i posłowie. Głosujemy przy użyciu kart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełElżbietaGelert">Proponuję, żeby jednak w ust. 4 było dookreślenie, jak długo wykaz powinien być przechowywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Podtrzymujemy naszą wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">To jest kwestia merytoryczna. Trzeba przygotować poprawkę, ewentualnie odrębny ustęp. Może też pani poseł zastanowi się do drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Przyjmujemy propozycję dotyczącą drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli, jest akceptacja ze strony rządu odnośnie do poprawki w drugim czytaniu, oznaczającej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Dalsze rozważanie, bo teraz uważamy, że ten zapis jest niepotrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Okej. Teraz jest negat. Rozmowa, według państwa, będzie przy drugim czytaniu. Pani poseł, jaka jest propozycja. Czy składa pani formalnie poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełElżbietaGelert">Tak. Składam poprawkę, aby to było przechowywane przez okres przynajmniej pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę sformułować tę poprawkę na piśmie. Pani składa poprawkę, żeby przechowywać przez okres pięciu lat. Czyli, przechowujemy wykaz przez 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy możemy przystąpić do głosowania nad poprawką pani poseł? Tylko musi pani w międzyczasie przygotować ją na piśmie. Międzyczas już trwa. Pani poseł, proszę usiąść, zagłosujemy. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Po pierwsze, wolelibyśmy widzieć, jak to jest zapisane od strony legislacyjnej i chcielibyśmy, żeby strona rządowa do tego się odniosła, bo poprawka powinna zawierać konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jasne. Minuta przerwy. Pani poseł, proszę stworzyć formę pisemną poprawki. Czekamy.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Wniosek o poprawkę został wycofany. Przystępujemy do powtórnego głosowania nad zmianą nr 10. Pani poseł, czy pani w tym momencie ponownie wnosi sprzeciw wobec tej zmiany, czy możemy uznać ją za przyjętą. Jest przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 11. Przeszliśmy przez poprawki redakcyjne Biura Legislacyjnego. Czy ktoś wnosi sprzeciw odnośnie do zmiany nr 11? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 12. Czy jest sprzeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 13. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 14. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 15. Teraz musimy wprowadzić poprawkę. Pan poseł Zembala zgłasza poprawkę. Proszę o jej przeczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełMarianZembala">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka do druku nr 1218. W art. 1 skreślić pkt 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMarekTombarkiewicz">Przyjmujemy. Zgadzamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Czy poprawkę muszę osobno poddać pod głosowanie, czy mogę poddać pod głosowanie zmianę razem z już przyjętą poprawką? Dobrze, z poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Jeśli państwo przegłosują skreślenie zmiany, to już nie ma potrzeby drugiego głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jest przeciw wprowadzeniu poprawki pana posła Zembali? Nie widzę zgłoszeń. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 16. Sprzeciw? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 17. Sprzeciw? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 18. Sprzeciw? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 19. Sprzeciw? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 20. Sprzeciw? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 21. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 22. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 23. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 23. Brak sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 24. Brak sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 25. Brak sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 26. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.13" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Całość art. 1. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.14" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 2, zmiana nr 1. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.15" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 2. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.16" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Całość art. 2. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.17" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 3, zmiana nr 1. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.18" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana nr 2. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-146.19" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 3 w całości. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.20" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 4. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.21" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 5. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.22" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 6. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.23" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 7. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.24" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 8. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.25" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Art. 9. Sprzeciwu nie słyszę. Przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-146.26" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Głosujemy nad całością ustawy przy pomocy kart. Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Prosimy jeszcze o upoważnienie do dokonania ewentualnych korekt językowych, typu przecinek czy literówki, jeśli będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie słyszę sprzeciwu wobec pani propozycji. Propozycja przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Głosujemy nad całością ustawy. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. Za 22 posłów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł sprawozdawca – proszę o propozycje. Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełTomaszLatos">Proponuję panią poseł Dziuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł się zgadza. Czy jest sprzeciw z sali? Nie widzę zgłoszeń. Pani poseł zostaje sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>