text_structure.xml 20.8 KB
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje sprawy bieżące i jeden wniosek dowodowy. Może zaczęłabym od tych spraw. Może nie, to zaczniemy od wniosku dowodowego. Szanowni państwo, w związku z faktem, iż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWięciorkowska">Posiedzenie zamknięte, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, posiedzenie zamknięte. Czy jest sprzeciw wobec tego, iż posiedzenie dzisiejsze ma charakter zamknięty? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, sytuacja jest taka, iż 8 listopada, jak państwo pamiętają, pojawił się materiał, w którym świadek, którego danych nie znamy, ujawniał informacje, które mogą być interesujące dla Komisji. W związku z tym propozycja moja jest taka, abyśmy się zwrócili do Telewizji Polskiej o udostępnienie tego nagrania oraz, oczywiście, danych osobowych celem możliwości przesłuchania tego świadka przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest tyle, jeżeli chodzi o wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o sprawy bieżące, proszę państwa, mam taką prośbę. Teraz tak, po pierwsze, mam pytanie do ciebie, Wojtku. Jak wygląda kwestia wątku związanego z Ministerstwem Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StałydoradcaKomisjiWojciechKamieński">Jeśli chodzi o raport?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StałydoradcaKomisjiWojciechKamieński">Pani przewodnicząca, on został przygotowany przez dawnego doradcę. Z tego, co wiem, on jest zamknięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StałydoradcaKomisjiWojciechKamieński">Natomiast wszystkie te wątki, za które odpowiadam, są też zamknięte, jeśli chodzi o część raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie. Wiem, tylko pytam, bo fizycznie go nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StałydoradcaKomisjiWojciechKamieński">Wydaje mi się, że mam go u siebie na komputerze, więc niezwłocznie prześlę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To bardzo będę zobowiązana. Pan doradca Ludwiński. Na kiedy możemy liczyć na raport dotyczący... Przynajmniej kształt, bo przyznam uczciwie, że jak to przeczytałam, to będę miała sporo uwag do tego, co państwo przesyłają, a nawet więcej niż sporo, ale przynajmniej na jakimś szkielecie musimy zacząć pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszLudwiński">Postaram się jak najszybciej. Może w przyszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan zdaje sobie sprawę z tego, jak to jest obszerny wątek do opisania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszLudwiński">Jest to obszerny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mówi o tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszLudwiński">Nie wiem. Postaram się jak najszybciej. Po prostu siadam i robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam taką prośbę. To proszę zrobić coś takiego, że jak pan będzie miał pierwszy etap gotowy, tzn. chciałabym dostać w tym momencie... Obojętnie, od czego pan zacznie. Czy zacznie pan od urzędów skarbowych? To proszę mi go przesłać, bo chcę zobaczyć, czy to jest w ogóle ten kształt, który interesuje Komisję. Czyli proszę mi przesłać – nie wiem – np. opis pierwszego urzędu skarbowego czy trzeciego i pierwszego, a wtedy panu odeślę, czy w ogóle w tym duchu idziemy, tak?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam taką prośbę do państwa, którzy piszą te części raportu. Proszę ewentualnie o kontakt w tym zakresie z panami mecenasami Golenią lub Lewińskim. Oni zrobili pierwszą część raportu. Oczywiście, koryguję go, natomiast jest to tak zrobione, jak powinno być. Czyli to jest po prostu taki opis, jaki występuje typowo w uzasadnieniu sądu. Dowody i wnioski, stan faktyczny, tak? Powiedziałabym, że bardzo sucho, obiektywnie. Jeśli więc któryś z panów ma przy tym pytania, to odsyłam do kolegów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie. A raport policyjny? Na kiedy możemy liczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Pani przewodnicząca, do tej pory nie otrzymałem takiego polecenia, więc nie za bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak? Umawialiśmy się chyba na posiedzeniu zamkniętym,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Nie. Właśnie nie, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Trudno mi było zacząć pisać ten raport, jeżeli tak naprawdę nikt mi tego wprost nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wydawało mi się, że rozmawialiśmy na ten temat i to chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Nie, pani poseł. Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, dobrze. Pytanie jest takie. Czy pan się zgodzi wziąć na siebie część policyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Tak, oczywiście. To nie stanowi problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To gdyby pan zechciał przystąpić do... Tutaj jest pytanie do pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to gdyby pan zechciał przystąpić...</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiedzą państwo, że teraz są już postawione zarzuty panu Maciejowi Z. Teraz, w tym momencie, z tym że jestem za tym, że pytanie, jaki jest stan śledztwa i kto ma zarzuty itd., sformułujemy na końcu, bo widać, że to się zmienia, więc będziemy ściągać te dane. One będą ściągnięte do raportu końcowego, nie na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to dobrze. To mamy wszystko jakby – że tak powiem – podzielone w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Jeśli mogę, pani przewodnicząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Rozumiem, że raport policyjny ma dotyczyć zarówno komendy miejskiej Policji (KMP), która prowadziła dochodzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, i komendy wojewódzkiej. Koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Komendy wojewódzkiej i Centralnego Biura Śledczego (CBŚ).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tam jest wątek komendy miejskiej, komendy wojewódzkiej, CBŚ oraz ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Komenda miejska, wojewódzka i CBŚ. Tak, kwestia nadzoru ministerstwa nad Policją. Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo to cały wątek się zamyka zeznaniami ministra Deskura, ale też ministra Cichockiego. Ma pan również Biuro Ochrony Rządu (BOR) w tym zakresie. Proszę nie zapominać, bo on podchodził pod ministra spraw wewnętrznych, czyli ma pan wątek ministra spraw wewnętrznych w tym zakresie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StałydoradcaKomisjiTomaszMajchrzak">Jasne, oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Czy są jakieś inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, chciałbym jeszcze poznać procedurę. Rozumiem, że pani proponuje wystąpienie do telewizji o pozyskanie danych tej osoby, która te dziwne rzeczy opowiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, chodzi o wystąpienie o nagranie, żebyśmy je sobie sami oglądnęli. To jest raz. Druga sprawa jest taka, że jest pytanie, czy udostępnią nam dane. Proszę pana, znam prawa autorskie, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prawo prasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo prasowe. Natomiast innej możliwości pozyskania danych nie widzę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Naprawdę uznaje pani za wiarygodne takie informacje, które opowiadał ten człowiek, że osobom o rudym kolorze włosów nie należy ufać itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wie pan co? Jest spora część ludzi, która tak uważa. Nie kieruję się takimi określeniami, ale, wie pan, jak to oceni Komisja... To niech Komisja sobie to oglądnie. To jest jakby kwestia pierwsza. Nie przesądzam ani wiarygodności tego nagrania, ani wiarygodności tego świadka lub nie, bo tego świadka po prostu nie znam. Zresztą nagranie nie jest w ogóle dowodem dla Komisji, prawda? W związku z tym, jeśli będziemy mieć dane tego świadka i złoży on zeznania do protokołu, po pouczeniu prawnym, to będziemy w tym momencie rozważali, co z tym zrobić. Na razie mamy informację o źródle dowodowym, a nie mamy żadnego dowodu. Tak bym powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To chciałem zgłosić sprzeciw co do tego. Chciałem, żeby było to w protokole odnotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, spóźnił się pan, bo to jest już przegłosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie jestem zwolennikiem tego wystąpienia. Chciałbym to tylko odnotować w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Był pan na sali i nie złożył pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, był pan na sali, jak było to przegłosowywane i w ogóle się pan nie odezwał. To w tej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Właśnie się odzywam. Oświadczam, że nie popieram tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie pośle, czego pan się obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Koniec. Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, tylko teraz tak... Uprzedzam państwa uprzejmie, że te osoby, które przesyłają raport i będą pisały raport, bo to będzie jeszcze chwilę trwało, bo to jest ogromny materiał... Jeśli Komisja nie będzie wznawiała prac, to po prostu będziemy po trochu kończyć współpracę z tymi doradcami, którzy nie są zaangażowani w pisanie raportu. Poczekamy na to nagranie. Jeśli nie będzie dalszych wniosków dowodowych, nie będzie prac, to w tej sytuacji pozostaje już tylko kwestia pracy – powiedziałabym – na piśmie, przy czym obłożenie państwa jest nieporównywalne, bo np. te osoby, które siedzą i piszą czy pisały zawiadomienia, czy piszą części wątków kancelarii tajnej, czy w ogóle inne wątki, od uczestnictwa w samych pracach... Tego nie nie da porównać z niczym, jeśli się to pisze, więc miejcie państwo świadomość, że po prostu tak będziemy chcieli postępować, żeby było po prostu uczciwie.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na razie jest tak jak jest i czekam na te pierwsze części od tych państwa, żeby po prostu można było – tak jak mówię – to ocenić. Natomiast chciałabym, żebyście to uzgadniali z Golenią i z Lewińskim w takim zakresie, żeby po prostu ten raport miał kształt identyczny i te rozdziały były podobne. Tak jak mówię, dopiero w przyszłym tygodniu zacznę to korygować. Od przyszłego tygodnia, jak się... Przepraszam państwa. Kontynuuj, bo kwestię zamykamy po prostu, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy są jeszcze jakiekolwiek zgłoszenia, jakiekolwiek sprawy do omówienia na posiedzeniu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To może, jak pani przewodnicząca wróci, bo właśnie chciałem dopytać, czy to oznacza rozwiązanie umów z doradcami Komisji zgłoszonymi przez kluby opozycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Muszę powiedzieć, że – tak jak wcześniej rozmawialiśmy – zakładam, że decyzja jest przed nami. Nie chodzi o podział opozycja kontra Prawo i Sprawiedliwość, tylko zakładam, że będziemy, patrząc na ekonomikę postępowania i kwestię racjonalizacji wydatków publicznych, zwracać jednak uwagę na to, że jeżeli nie będziemy mieli kolejnych przesłuchań świadków oraz nie będzie jakiegokolwiek zaangażowania ze strony doradców, ze strony osób, które dzisiaj dysponują taką umową między Kancelarią Sejmu a tymi osobami... To zakładam, że tutaj nie ma uzasadnienia dla takiego podtrzymywania w momencie, kiedy Komisja jednoznacznie określi, że ostatni świadek został już przesłuchany i że teraz pozostaje do napisania jedynie sprawozdanie. Zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, bo jakby rozumiem, że docierają takie sygnały, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zakładam, że pan poseł zna te przepisy, które mówią o tym, że to przewodniczący Komisji przedstawia projekt tego sprawozdania. Jakby zakładam, że tutaj chodzi po prostu o ekonomikę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, ale docierają sygnały, że tworzony jest jakiś raport przez grupę doradców. Rozumiem, że doradca... Tak jak pytałem mojego doradcę, nic o tym nie wiedział, że taki raport jest tworzony. Nie wiem, czy pan mecenas Pawłowski może wypowiedzieć się w tej sprawie. Czy ktoś proponował panu przystąpienie do prac nad tym raportem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Panie pośle, Wysoka Komisjo, nie dostałem żadnego polecenia – czy to od pani przewodniczącej, czy od prezydium – w tym zakresie, tak że nie podjąłem żadnych czynności. Jeżeli natomiast pani przewodnicząca bądź też prezydium by się do mnie zwróciły z jakąkolwiek prośbą czy jakimkolwiek poleceniem, to, oczywiście, je wykonam, gdyż tak nawet stanowi moja umowa z Kancelarią Sejmu. Tutaj jest wyraźnie zredagowane, że mam obowiązek wykonywać polecenia przewodniczącej Komisji? Jeżeli takie polecenie otrzymam, oczywiście, się zaangażuję, gdyż wiem, jaka mnie umowa wiąże, natomiast takowego polecenia nie otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Jeszcze tak gwoli informacji, z tego, co wiem, to po prostu umowy z doradcami zostały zawarte na czas tej drugiej umowy, tak? Bo umowy były, oczywiście, zawierane na 2017 r. Drugie umowy na 2018 r. zostały zawarte do dnia 31 grudnia 2018 r., czyli do końca tego roku kalendarzowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To prawda. Dziękuję bardzo za tę gotowość do dalszej pracy. Jeżeli będzie taka potrzeba, to na pewno poinformujemy. Myślę, że mówię to też w imieniu prezydium. Jeżeli będzie kwestia dodatkowego materiału, który należałoby opracować ze strony dodatkowych doradców, to zakładam, że wtedy przekażemy taką prośbę do doradców, którzy nie przygotowują żadnej części projektu sprawozdania, bo tak określam jakby ten dokument, który powstanie, a dopiero po przyjęciu przez Komisję będzie sprawozdaniem, które przedstawimy Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Myślę, że na dzisiaj wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo dziękuję za udział. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>