PPC / ppc

text_structure.xml 352 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie Małgorzaty Kin-Kaczmarek, byłej dyrektor Departamentu Produktów Amber Gold Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Punkt drugi dzisiejszego porządku przewiduje przesłuchanie pana Jacka Góry, byłego naczelnika Wydziału Departamentu Kontroli Skarbowej Ministerstwa Finansów, również wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Małgorzata Kin-Kaczmarek. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie, żeby zadać pani pytanie: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pani o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z pytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Małgorzata Kin-Kaczmarek. Wiek 37 lat. Na chwilę obecną pracuję jako koordynator do spraw sprzedaży i administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ogólnie jestem na urlopie rodzicielskim jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja dziękuję bardzo. Udzielam głosu panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Na początku chciałbym zapytać panią: Czy ktoś pani groził w związku z wezwaniem Komisji Śledczej na poprzedni termin przesłuchania przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale dlaczego o to pytam? Dlatego, że pani wysłała korespondencję do Komisji Śledczej, wskazując, że pani podkreśla, że nie wyraża zgody na publikację pani wizerunku i zwraca się z prośbą do Komisji Śledczej o zmianę sposobu przesłuchania na pisemne lub poprzez wideokonferencję. Po pierwsze, ustawa o sejmowej komisji śledczej nie przewiduje takiego trybu. Ale chciałbym, żeby też ta sprawa była wyjaśniona, czy ktoś próbował wpływać na treść zeznań, które pani złoży przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W chwili, kiedy dostałam… rok temu wezwanie na Komisję Śledczą, byłam w ciąży, która była zagrożona. W związku z tym prosiłam o to, żeby zmienić po prostu sposób przesłuchania, jeśli nie dałoby się przełożyć po prostu tego spotkania z państwem. A jeśli chodzi o ukrycie wizerunku, tak naprawdę chyba średnio przyjemne jest to, że wszyscy Polacy muszą znać mój wizerunek, a państwo P. są chronieni, ich wizerunek jest chroniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, bo ich rola procesowa jest inna, inne przepisy ich chronią. W związku z powyższym my nie mamy po prostu takiej możliwości. Oni są z uwagi na postawione zarzuty, a pani chyba zarzutów nie ma, więc jest w innej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam. W każdym razie nikt mi nie groził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I nikt z panią się nie kontaktował na temat tego, jakie zeznania pani złoży przed Komisją Śledczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to była dość nietypowa korespondencja. Muszę powiedzieć, że wyjątkowa, że świadek wnioskuje o przesłuchanie w sposób pisemny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Czyli tak jak mówiłam, była wtedy w zagrożonej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ustawa o sejmowej komisji śledczej nie przewidywała takiego trybu. I stąd to pytanie. Ale wracając już do sedna sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy tak jak mówiłam, byłam po prostu w zagrożonej ciąży, a szczerze powiem, nie zapoznawałam się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zaczniemy od spraw ogólnych. Od kiedy pani była zatrudniona w spółce Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pracę w spółce Amber Gold zaczęłam w 2009 r., to był bodajże marzec… Nie, przepraszam, w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…2010 r., w 2010 r. w marcu. Zaczęłam pracę w wydziale pożyczek, później, po kilku miesiącach rozpoczęłam pracę z projektem związanym z tworzeniem aplikacji służącej do sprzedaży i obsługi posprzedażowej produktów. Jednocześnie też zajmowałam się szablonami dokumentów. W momencie, kiedy musiały być dokonywane jakieś zmiany, ponieważ zmieniały się przepisy, to też z pomocą współpracującego mecenasa dokonywaliśmy tych zmian. Ale głównym… przez większość czasu głównym tym moim obowiązkiem był udział w tym projekcie związanym z zarządzaniem, tworzeniem tego programu. I od stycznia 2012 r. zostałam dyrektorem do spraw Departamentu Produktów. Wtedy też moje obowiązki zostały poszerzone o spotkania z pozostałymi pracownikami, którzy byli odpowiedzialni za planowane wprowadzenie nowych produktów takie jak: kredyty ratalne, leasing. Cały czas też zajmowałam się jednocześnie tym tworzeniem programu. Na to wchodziły kolejne etapy, ponieważ najpierw musieliśmy zaplanować pierwsze tak jakby funkcje, czyli możliwość sprzedaży lokat, później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zaraz przejdziemy do tego, co pani sprzedawała i czy pani sprzedawała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy nie sprzedawałam nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No zaraz, zaraz, o produktach tutaj mówiłem. Pani była dyrektorem Departamentu Produktów Amber Gold i mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, ale przez ostatnie pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zeznania wielu świadków, i mamy dokumentację również zabezpieczoną, jeśli chodzi o firmę Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jeszcze wróćmy najpierw do momentu zatrudnienia w firmie Amber Gold. Jak rozumiem, była pani jednym z pierwszych pracowników zatrudnionych przez firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak przyszłam do pracy, to było chyba ok. 8 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak. Ale warto przypomnieć, że dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przyszłam do działu pożyczek. Zajmowałam się wtedy weryfikacją wniosków o pożyczki i zarządzaniem produktem pożyczkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani znała wcześniej pana Marcina P. i panią Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy znała pani pana mecenasa Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pani poznała pana mecenasa Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy zaczął pracować w spółce, tak? Był chyba kierownikiem działu prawnego, ponieważ wcześniejsze wszystkie konsultacje były z mecenasem współpracującym, mecenasem Górtowskim bodajże. Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A w jaki sposób pani znalazła zatrudnienie w firmie Amber Gold, która powstała w styczniu 2009 r., a te tzw. lokaty w złoto zaczęła oferować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na portalu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…Polakom w październiku 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na portalu trójmiasto.pl, tam było ogłoszenie o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani znalazła ogłoszenie i pani poszła. Spotkała się pani z panią Katarzyną P. czy z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Rozmowę o pracę miałam z panią Katarzyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z panią Katarzyną P. I czy pani Katarzyna P. przekazała pani zakres obowiązków, jaki będzie spoczywał na pani i przekazała również informację, na czym będzie polegała ta działalność firmy Amber Gold, co będzie wciskała Polakom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, zaczęłam od pracy w dziale pożyczek, więc pani Katarzyna zaznajomiła mnie z charakterem mojej pracy, czyli jakie byłyby obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani zadała takie pytanie, czy firma Amber Gold posiada kapitał, z którego będzie udzielała te pożyczki dla klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wie pan, na pierwszej rozmowie w sprawie pracy raczej nie zadaje się takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pierwszej pani nie zadała. Na drugim spotkaniu, jak już podpisała pani umowę o pracę, pani zadała takie pytanie albo… Kiedy pani zadała takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pani Katarzynie P. lub panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pan Marcin P. mówił, to pieniądze na pożyczki miały iść z linii kredytowej z banku BGŻ. Takie miałam informacje, bo też w momencie, kiedy chcieliśmy zmieniać produkt pożyczkowy, czyli zmieniać, nie wiem, obniżać na przykład prowizję – ponieważ od agentów, którzy z nami współpracowali, dostawaliśmy informację, że na przykład te wszystkie koszty są za wysokie – to pan Marcin P. przekazywał, że ewentualnie mogę zbliżyć te wszystkie opłaty do produktów banku BGŻ, natomiast nie mogą być niższe, ponieważ mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaraz, zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…linię kredytową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kiedy po raz pierwszy pani dowiedziała się o tym, że środki przeznaczane na pożyczki przez firmę Amber Gold pochodzą ze środków wpłat klientów Amber Gold na tzw. lokaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Takiej informacji nigdy nie uzyskałam. Tak jak panu powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy pani takiej informacji nie uzyskała, tak, a pani była dyrektorem Departamentu Produktów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przez ostatnie pół roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pani nigdy o to nie pytała ani nie miała pani takiej wiedzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak panu powiedziałam, pan Marcin P. przekazał mi, że środki na pożyczki idą z linii kredytowej z banku BGŻ, z którym mamy umowę. Takie otrzymałam informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaki był pani zakres obowiązków w 2010 r., wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak przyszłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Od razu też dodam od siebie jeszcze, żeby też to było jasne, w 2010 r. firma Amber Gold, jeśli chodzi o tzw. lokaty, pozyskała 70 mln zł. W 2009 r. była to kwota 1,3 mln. Ale również jestem przygotowany, możemy o samych pożyczkach, bo zakładam, że pani będzie chciała o pożyczkach rozmawiać, więc też możemy… bo dysponujemy tą wiedzą, jaka to była kwota udzielanych pożyczek klientom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, rozpoczęłam pracę w dziale pożyczek i na początku mój zakres obowiązków polegał na tym, że weryfikowałam wnioski kredytowe na podstawie instrukcji, też procedur. Wydawałyśmy decyzje kredytowe, współpracowałyśmy z siecią agentów, którzy te pożyczki sprzedawali. A później następne moje obowiązki to była już praca przy tworzeniu programu do obsługi sprzedaży i posprzedażowej produktów, czyli takiej głównej aplikacji, w której były wszystkie dane i można było wygenerować dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pamięta pani, na jaką kwotę firma Amber Gold udzieliła pożyczek w 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pani. To informuję, że było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na pewno można to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ponad 11 mln zł. Ale chciałbym również zapytać, ponieważ pani należy do tego grona, bardzo wąskiego, tych pierwszych pracowników firmy Amber Gold. I chciałem również zapytać, jak wyglądały pani relacje z małżeństwem P. Czy to były tylko i wyłącznie relacje służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To były tylko relacje służbowe. Bardziej współpracowałam z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto należał do tych najbliższych, najbardziej zaufanych współpracowników pana Marcina P. i pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że mecenas Daszuta. Ja pracowałam od samego początku. Natomiast wykonywałam polecenia i ewentualnie wszystkie decyzje konsultowałam z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A ktoś jeszcze? Ja mówię już o tych latach 2009–2012. Pani na pewno, jako jeden z ważniejszych dyrektorów w firmie Amber Gold, miała wiedzę na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tylko ja podkreślam, że tym dyrektorem zostałam dopiero w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W styczniu 2012 r., ale wcześniej była pani naprawdę w tym wąskim gronie osób, które zatrudnił pan Marcin P. I już w tym okresie, kiedy została pani zatrudniona, firma Amber Gold działała na tak naprawdę tym samym mechanizmie, które dzisiaj jest nazywane przez prokuraturę piramidą finansową i gigantycznym oszustwem. Bo mówimy o tym już kilka lat po wybuchu afery Amber Gold, ale pani była w środku firmy Amber Gold i z punktu widzenia pracy sejmowej Komisji Śledczej to mogą być dla nas szczególnie istotne informacje, tym bardziej, że przed panią zeznawał i pan Marcin P., i inni pracownicy firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pozwoli pani, że zacytuję fragment zeznania pana Marcina P. przed Komisją Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJarosławKrajewski">„Moim zdaniem wszyscy pracownicy, którzy nie zwolnili się sami ze spółki Amber Gold, niektórzy pracownicy także OLT Express, którzy wiedzieli, jak funkcjonuje spółka Amber Gold, jak funkcjonuje spółka OLT Express, powinni zasiąść na ławie oskarżonych: po pierwsze, wszyscy dyrektorzy odpowiedzialni za funkcjonowanie spółki Amber Gold za departamenty w tej spółce”. I tutaj pada również pani nazwisko. Czy pani znane były wcześniej te zeznania pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie oglądała pani przesłuchania pana Marcina P. przed Komisją Śledczą? Nawet dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Słucham? Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy oglądała pani, czy zapoznawała się pani z tymi zeznaniami pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jakieś wyrywki, które były w TVN24, ale całego przesłuchania nie oglądałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze, jak pani nie oglądała, to myślę, że szczególnie istotny z pani punktu widzenia będzie inny fragment tego przesłuchania, kiedy podejrzany, były prezes firmy Amber Gold, w której pani pracowała, zeznał następujące słowa: „Jest krąg osób, które zawsze miały pełen dostęp do dokumentów i do wszystkiego innego m.in. pani Kin-Kaczmarek”.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani miała dostęp do pełnej dokumentacji firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Miałam dostęp do tego, co było w programie AGNet, czyli to były umowy zawarte z klientami. Jeśli chodzi o kwestie księgowe, to tu nie miałam pełnego dostępu. Przez chwilę współpracowałam też w sprawie drugiego programu, który był właśnie bardziej do obsługi księgowej lokat i pożyczek. Natomiast tutaj pełnej wiedzy nie miałam i też do dokumentów… Kwestie księgowości takiej typowej były w gestii pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym zapytać panią, ponieważ te zeznania wskazują, że miała być pani według słów pana Marcina P. jedną z najważniejszych osób, które miały wgląd do dokumentów firmy Amber Gold. To zadam pani następujące pytanie: Kiedy pani wiedziała, że firma Amber Gold nie zakupuje złota, które miałoby być realizacją umów z klientami na tzw. lokaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Cały czas byliśmy zapewniani, że to złoto jest zakupywane, jak podpisujemy umowy z klientami. I w momencie, kiedy już była upadłość spółki i weszło ABW, to wtedy te informacje pojawiły się w prasie. Natomiast do końca państwo P. zapewniali nas, że tak jest. W momencie, kiedy już rozpoczęły się problemy firmy, czyli pojawiały się… znaczy zaczynały być zamykane te rachunki bankowe i pan Marcin twierdził, że ma problem z oddawaniem pieniędzy klientom, to na jednym ze spotkań pani Katarzyna P. stwierdziła, że jakby mogła, to pokazałaby te całe złoto dziennikarzom, żeby po prostu zamknąć usta i żeby też klienci byli przekonani, że wszystko jest dalej w porządku, natomiast kwestie bezpieczeństwa na to im nie pozwalają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, co było w systemie AGNet, jakie dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Były to dane klientów, były kwoty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Konkretnie. Rubryka po rubryce. Imię, nazwisko, adres zamieszkania. Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mogę też wszystkiego nie pamiętać już. Myślę, że nr dowodu, PESEL, kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dane klienta. Następnie, co było dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dane lokaty: czy była to lokata w złoto, czy w platynę, czy nawet częściowo kiedyś było chyba w srebro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jaka kwota była, tak, na jaką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Kwota i termin. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kwota i termin. Czy do tego był przypisany numer certyfikatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę pani, proszę powiedzieć tak, czy z umów, które przechodziły przez pani ręce, wynikało, kto jest właścicielem złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Klienci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a z którego punktu umowy miało to wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy… to już nie pamiętam. Musiałabym zobaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy klienci zwracali pani uwagę, a pani Marcinowi P. również w formie mailowej, że umowy są niejasne i nie wynika z nich jasno, gdzie jest złoto, kto jest jego właścicielem, gdzie jest przechowywane? Inaczej mówiąc, czy była pani zaangażowana w formułowanie tzw. odpowiedzi na zestaw pytań trudnych, gdzie klienci zadają właśnie pytania szczegółowe i trzeba sobie z nimi poradzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To chyba było już pod koniec, chyba dział szkoleń przekazał takie pytania. Powiem szczerze, że szczegółów nie pamiętam. Natomiast, jak zaczęłam pracować, to była mowa, że złoto jest przechowywane w skrytkach banku BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a gdzie w systemie AGNet było zapisane, kiedy i ile złota pod danego klienta jest zakupione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">System AGNet miał zawierać tylko informacje dotyczące umów. Więc jeśli chodzi o gospodarkę magazynową i takie szczegółowe informacje, to tam tego nie było. Tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No tak, ale miałam imię i nazwisko klienta, datę zawarcia umowy, okres, kwotę i, jakżeśmy sobie powiedziały, kruszec, który miał być zabezpieczeniem i który nie wiadomo, kim i gdzie miał być z tej umowy. I teraz pytanie moje jest takie: Jak wedle pani miała pani… skąd miała pani mieć przekonanie, że do tego jest jakiekolwiek złoto, platyna, czy srebro, kiedy zakupywane i w jakiej ilości do danej lokaty, skoro takiej rubryki w ogóle nie było w systemie AGNet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Państwo P. zapewniali nas, że to złoto jest. Poza tym to miał być tak jakby w momencie, kiedy klient zawiera lokatę, tak jakby kupuje część, powiedzmy, nie wiem, przykładowo ze sztabki, która już jest, tak? Ponieważ części klientom były wypłacane środki, czyli tak jakby było sprzedawane to złoto, później ono było zakupywane. Natomiast tłumaczone to było, że to jest niepodzielna całość, ponieważ nikt nie będzie, nie wiem, tych sztabek tak dzielić na mniejsze części. Zresztą to też chyba było w dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani rozmawiała z panem mecenasem Górtowskim albo z panem mecenasem Daszutą na temat właśnie tego, kto jest w takim razie posiadaczem i właścicielem tego złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy zawsze była mowa, że to jest klient. Mogę też nie pamiętać szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy klienci zadawali pytania o to, kto jest właścicielem, w jakiej części, gdzie to jest, w różnych punktach: na infolinii, w punktach sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaka odpowiedź była im udzielana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, że w skrytkach banku BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy pani kiedykolwiek zainteresowała się tym, przekazując i pytania, i odpowiedzi, jak to fizycznie ma się odbywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ale jak… Co ma się fizycznie odbywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, jak to się fizycznie ma odbywać, że klient ma stać się właścicielem złota, którego nikt nie widział, nie ma faktury zakupowej, nie ma w ogóle rubryki, w której jest napisane, ile gram mu przysługuje np. zabezpieczenia w tym złocie niealokowanym, niesortowanym, bo tak żeście go mieli we wzorach nazwanego? Ja abstrahuję od konstrukcji prawnej, kompletnie nieprawidłowej, ale myślę, że celowo po to, żeby klient się nie zorientował i żeby mu zamieszać w głowie. Natomiast jak to fizycznie się odbywa?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja dzisiaj przychodzę i mówię do pani: chciałabym zainwestować u pani 50 tys. zł w złoto. Chciałam panią zapytać, jaki dostanę procent i ile złota wagowo będzie zabezpieczone, jeżeli chodzi o moją lokatę. Co pani odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To można było wyliczyć na podstawie kursu z danego dnia plus kwoty, jaką klient wpłacał, tak? Były wzory…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto ustalał kurs danego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Kursy były z giełdy londyńskiej brane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego stamtąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, tak po prostu było, jak przyszłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani zadała pytanie Marcinowi P.: panie prezesie, ale to w takim razie jak to jest z tym złotem, bo ci klienci o to pytają, czy ono fizycznie jest w tej wysokości, w której zawieramy umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy nie było takiego bezpośredniego pytania, natomiast w momencie właśnie zapytań od klientów, które były przekazywane dalej, tak jak mówiłam, byliśmy zapewniani, że to złoto jest zakupywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to inaczej panią zapytam. Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani wiedziała, że Amber Gold i wszystkie spółki, które są spółkami powiązanymi, mają nieustanne wezwania z urzędów skarbowych i nie rozliczają się z fiskusem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wiedziałam… znaczy była kontrola z urzędu skarbowego, to panie siedziały chyba około paru miesięcy, więc wiedziałam, że jest taka kontrola. One bodajże sprawdzały VAT. Natomiast o innych wezwaniach nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, kto obsługiwał tych pracowników urzędu kontroli… Pomorskiego Urzędu Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy pracownicy od lokat przekazywali im segregatory z dokumentami, czasem też ja podchodziłam, jak było coś potrzebne z programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy wydawaliście państwo… czy były pytania, dlaczego nie ma sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">O to się nikt nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy były pytania, dlaczego nie ma deklaracji VAT-owskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">O to mnie nikt nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a kogo pytano, kto składał wyjaśnienia pracownikom kontroli w zakresie bieżącego rozliczania się z urzędem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Marcin P. rzadko dość był w kontaktach z tym urzędem. Czy ktoś z pracowników był wyznaczony do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam, powiem szczerze. Ja czasami się z tymi paniami kontaktowałam, ale bardziej chodziło o jakieś dane z programu, tak? I ludzie od lokat przynosili im segregatory z dokumentami. Natomiast kwestie sprawozdań finansowych nie były poruszane ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ostatnie pytanie: Kiedy pani się zorientowała, że to jest piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, po tym już jak weszło ABW i też dziennikarze podawali kolejne informacje, tak? Do końca państwo P. trzymali dobrą minę do… i zapewniali nas, że wszystko jest okej, że tak naprawdę to są przejściowe kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a ta lista pytań trudnych – ja za chwilę ją przyniosę i odczytam – ona pani nie dała nic do myślenia, jak pani uczestniczyła w tym, w tworzeniu… znaczy po zbieraniu pytań i tworzeniu fikcyjnych odpowiedzi, żeby wprowadzić klientów w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy powiem tak, tak jak mówiłam wcześniej, ja głównie zajmowałam się projektem związanym z tym programem i przy tym naprawdę było dużo pracy, tak? Ciągle były testy, wprowadzenie nowych funkcjonalności, poprawianie błędów, więc też myślę, że państwo P. trochę to wykorzystali, że mieliśmy bardzo dużo pracy i może po prostu nie było już siły się zastanawiać nad niektórymi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nad czym? Nad tym, że jest lista pytań trudnych, która wskazuje, że jest szereg niedopowiedzianych rzeczy i są tworzone fikcyjne odpowiedzi, które się przekazuje agentom, żeby wprowadzali klientów w błąd? I wtedy pani się nie zastanowiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, że nie za bardzo pamiętam treści tych trudnych pytań, ale tak jak mówiłam, byliśmy zapewniani, że wszystko jest dobrze. Poza tym też druga sprawa, jak ktoś się mnie pytał w momencie, kiedy się pojawiły pierwsze medialne doniesienia, że coś jest nie tak, to dla mnie było nie do pomyślenia to, że firma, która nie jest firmą krzak, nie ukrywa się, tylko każdy kolejny oddział otwiera z pompą, reklamy są na każdym roku, może działać… jeśli faktycznie nie działa zgodnie z prawem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, to jeszcze jedno pytanie w takim razie. Czy udzielała pani odpowiedzi, że m.in. gwarantem pieniędzy klientów jest fundusz poręczeniowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, na samym końcu było coś takiego jak fundusz poręczeniowy. Tam chyba jakiś procent z lokaty miał iść. Też już tego dobrze nie pamiętam, na pewno to będzie w dokumentacji, w mailach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani udzielała takiej odpowiedzi, że fundusz gwarantuje każdemu klientowi do 250 tys. zabezpieczenie w przypadku jego lokaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Możliwe, ale już na 100% nie pamiętam. No tak jak mówiłam, to będzie na mailu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przypomnimy, bo właśnie chciałem poruszyć teraz wątek fundusz poręczeniowego AG. To zaraz o tym porozmawiamy. Ale jest takie naturalne pytanie: Kiedy pani wiedziała, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną prawomocnymi wyrokami m.in. za oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, jak zaczęłam pracować, to chyba po paru miesiącach pojawił się jakiś artykuł w „Gazecie Wyborczej” bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Najprawdopodobniej w kwietniu 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">I wtedy państwo P. zrobili spotkanie z pracownikami. Akurat nie było mnie na tym spotkaniu, byłam na urlopie, natomiast została mi przekazana informacja, że państwo P. się spotkali z tymi pracownikami, którzy byli i przedstawili, że są takie doniesienia. Pan Marcin P. powiedział, że są to błędy młodości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani miała zaufanie do pana Marcina P., miała poczucie, że to, że był prawomocnie karany, bo w tym artykule przyznawał się do tego, że tak został skazany prawomocnym wyrokiem sądowym, to rozumiem, że nie podważało pani poczucia wiarygodności pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy się wytłumaczył, błędy młodości, tak naprawdę wszystko dobrze działało, klienci otrzymywali pieniądze. Staraliśmy się, żeby wszystkie dokumenty były zaopiniowane przez mecenasów. Też, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A który mecenas był najważniejszy, jeśli chodzi o działalność firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Który mecenas był najważniejszy, jeśli chodzi o działalność firmy Amber Gold, który opiniował, proponował takie zapisy, które były niestety bardzo niekorzystne dla klientów, którzy do dzisiaj nie odzyskali milionów złotych od firmy Amber Gold, w której pani pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak przyszłam i zaczęłam się zajmować szablonami dokumentów, a wtedy wchodziła ustawa o kredycie konsumenckim, to wtedy z mecenasem Górtowskim zmienialiśmy wszystkie szablony pod tę właśnie ustawę i też szablony, i regulaminy do lokat były opiniowane w pierwszej kolejności przez mecenasa Górtowskiego i zmieniane, a później zaczął się zajmować tym mecenas Daszuta, jak zaczął pracować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Myślę, że koleżanki i koledzy z Komisji będą mieli szereg pytań o również te dwa nazwiska. Ale mam przed sobą reklamę firmy Amber Gold, gdzie państwo informowaliście, że zysk do 16,5% w skali roku, 100% gwarancji bezpieczeństwa kapitału i zysku, gwarancja bezpieczeństwa lokat. Czy potwierdza pani, że Amber Gold posługiwało się taką reklamą i czy ta reklama była zgodna z ofertą firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy nie pamiętam tej konkretnej grafiki, ale myślę, że tak. To można wszystko sprawdzić na mailu, tak, i też na tym, co wychodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ta reklama była zgodna z tym, co realnie proponowała firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że na tamten czas tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale co to znaczy „na tamten czas”? Bo ja naprawdę powiem pani tak: Pani twierdzi, że pani z pełną świadomością uważała, że ta reklama nie jest reklamą wprowadzającą klientów Amber Gold w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Gdybym tak uważała, to bym się tym nie zajmowała i też bym tam nie pracowała tak długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Marcin P. mówił o tym, kto powinien zasiąść na ławie oskarżonych, ale to jest zdanie tylko i wyłącznie oskarżonego, ale myślę, że to było również i powinno być badane przez prokuraturę, jeśli chodzi o odpowiedzialność również innych osób.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jednym z kluczowych mechanizmów działalności firmy Amber Gold, która znajdowała się na szeregu reklam, to była ta kwestia, że każda lokata jest gwarantowana, jak pamiętam, do kwoty 250 tys. zł. Czy te informacje zawarte w reklamach o tym rzekomym 100-procentowym bezpieczeństwie odnosiły się do zabezpieczenia lokat w złoto właśnie przez fundusz poręczeniowy AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że tak. Natomiast ten fundusz chyba powstał też jakoś w 2012 r., z tego, co pamiętam, mogę się mylić, bo już minęło 6 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto zaproponował powołanie funduszu poręczeniowego AG według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Informację zapewne dostaliśmy od pana Marcina P. mailowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz jakby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że od Marcina P., natomiast też mogę już takich szczegółów nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaką rolę w Grupie Amber Gold pełnił fundusz poręczeniowy AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To miało być zabezpieczenie lokat, tak jak pan mówi, chyba do tej sumy 250 tys., bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaki to miał być mechanizm zabezpieczenia tych lokat klientów w ramach funduszu poręczeniowego AG, który w mojej ocenie wprowadzał właśnie, wprowadzał klientów Amber Gold w błąd, sugerując, że te lokaty są bezpieczne? W przypadku upadku Amber Gold to fundusz poręczeniowy AG wypłaci środki do wysokości 250 tys. zł, używając języka Michała Tuska, jeżeli wiedział o tym, że Amber Gold to lipa, to była lipa do kwadratu, bo to było po prostu oszustwo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani przewodnicząca ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie: A czy w systemie AGNet była pozycja, że od kwoty 50 tys., które ja wpłaciłam do Amber Gold na lokatę, ile procent… i procentowo, i kwotowo jest przelewane na fundusz poręczeniowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jaki dokument, jaki system lub cokolwiek wskazywało na to, że fundusz poręczeniowy, w którym pani aktywnie uczestniczyła, w tworzeniu jego, podpisując umowę, rzeczywiście bierze te pieniądze, a nie jest jednym wielkim oszustwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Codziennie można było zrobić zestawienie lokat, które były zakładane i wydaje mi się, że od tej kwoty… znaczy z każdej tej lokaty miała być część przekazana na fundusz poręczeniowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No ja wiem, tak miało być, tak się klientom opowiadało. Ja pytam panią jako osobę, która w tym uczestniczyła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Co tam Marcin P. opowiadał pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…gdzie ja bym chciała zobaczyć, z czego miało wynikać… Pani ma system AGNet tworzony pod wasze lokaty. Nie ma pani w ogóle takiej rubryki jak przelew procentowy i kwotowy na zabezpieczenie na fundusz poręczeniowy, ale tworzy pani ten fundusz, przekonuje pani klientów, że ten fundusz zabezpiecza ich pieniądze, podczas gdy nie ma żadnego śladu, że te pieniądze są przelewane na fundusz. Z czego miał ten przelew wynikać, w jakiej kwocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy, tak jak mówiłam, dziennie można było zrobić zestawienie ilości lokat, jaka była kwota…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam, czy było robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy było robione takie zestawienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Miał się zajmować tym pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miał się zajmować pan Marcin. A pani zapytała kiedykolwiek: Proszę pana, czy te pieniądze są przelewane na fundusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydawało mi się to logiczne, że skoro jest taki twór powoływany, to on się tym zajmuje i to robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jasne. I tak samo się pani wydawało logiczne, jak pani widziała ten system, że nie ma takiej rubryki, aby to było zaksięgowane i zapisane, czy to na potrzeby działalności firmy, czy księgowej. Było to w pytaniach trudnych. I też chce nam pani powiedzieć, że wydawało się pani to logiczne, że idą dziesiątki lokat miesięcznie, ale to robi sobie Marcin w pokoju bez żadnej rejestracji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">System AGNet był do obsługi sprzedaży, czyli pracownicy, którzy sprzedawali lokaty i pożyczki, go obsługiwali. I później miał służyć też do obsługi posprzedażowej, czyli w momencie, kiedy na przykład, nie wiem, do pożyczek musi być wystawione wezwanie. Następnie ten system miał się łączyć i już na samym końcu udało się zrobić z systemem CDN XL, który bardziej właśnie służył do księgowości.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Natomiast, jeśli chodzi o kwestie księgowe, to ja już się tym nie zajmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam panią nie o kwestie księgowe, pytam panią, z czego miał wynikać fakt, że jakiś procent był przelewany na fundusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, pan Marcin P. mógł sobie zrobić zestawienie, zresztą codziennie dostawał informacje na temat tego, ile lokat się kończy i też można było zrobić zestawienia, ile lokat jest danego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Można było wszystko. Ja pytam, czy było robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mówił, że było, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani logowała się do systemu AGNet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Logowała się. Czyli pani potwierdza, że pani miała wgląd do dokumentów, które można było jednoznacznie ocenić, czy firma Amber Gold to jest lipa, czy to jest firma działająca zgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, w firmie AGNet nie było informacji o gospodarce magazynowej. Na podstawie kwoty, kursu i ilości trwania mogliśmy obliczyć procent i też gramową ilość złoty. Ponieważ z tego, co pamiętam, chyba kilka razy klienci w momencie kiedy się kończyła umowa, chcieli odebrać kruszec i go otrzymywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wróćmy jeszcze do funduszu poręczeniowego AG, ponieważ ten argument był bardzo często podnoszony przez firmę Amber Gold, że Polacy nie mają czego się obawiać, bo jest fundusz poręczeniowy AG nawiązujący do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego… i wpłacajcie miliony złotych. A jak sprawdziłem, od stycznia do sierpnia 2012 r., wtedy kiedy pani pełniła funkcję dyrektora Departamentu Produktów, klienci wpłacili 450 mln zł na tzw. lokaty w złoto. Jaką rolę miał odegrać fundusz poręczeniowy AG według pani świadomości w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy zgodnie z regulaminem, który powstał i był udostępniany, miał być zabezpieczeniem do właśnie tej kwoty bodajże 250 tys. Nie wiem, mają państwo ten regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Miał być zabezpieczeniem. I tak się składa, że mam tę umowę z dnia 2 kwietnia 2012 r. między funduszem poręczeniowym AG a firmą Amber Gold. I mam do pani takie pytanie: Czy mogłaby pani powiedzieć, kto był współwłaścicielem firmy Amber Gold? Jak pamiętam: dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy Katarzyna i Marcin P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak. I kto był prezesem firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Marcin P. wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto był właścicielem funduszu poręczeniowego AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Bodajże też Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mojej wiedzy firma Amber Gold, ale to w tym momencie możemy zobaczyć, że prezesem funduszu poręczeniowego… Kto stał na czele tego funduszu poręczeniowego AG, kto był prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Marcin P. To pani nie miała żadnych zastrzeżeń, że środki klientów Amber Gold będą gwarantowane przez spółkę córkę firmy Amber Gold i firmę de facto należącą do pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Umowa była zaopiniowana przez prawnika, dlatego nie miałam do niej żadnych zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale w obu spółkach był ten sam właściciel. Czy dla pani to było wiarygodne, że pan Marcin P. gwarantuje Marcinowi P., że będzie płacił, jak firma Amber Gold upadnie, środki klientom wpłacone na tzw. lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, umowa była zaopiniowana przez prawnika, dlatego wydawało mi się, że jest wszystko dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pani się pod tym podpisywała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mamy dalsze informacje, że fundusz poręczeniowy AG miał otrzymywać wynagrodzenie od Amber Gold pochodzące z lokat klientów Amber Gold. Czy pani o tym wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, że nie pamiętam treści tego dokumentu. Jeśli to podpisałam, to pewnie się z tym zapoznałam, tak, ale było to 6 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pani też nie widziała w tym nic złego, że środki, część środków klientów Amber Gold będzie przekazywana do funduszu poręczeniowego AG i to będzie ta gwarancja, że jak firma Amber Gold upadnie, to pojawią się z nieba te środki, nie wiem skąd? Jak pani sobie to tłumaczyła? Czy pani zadała takie pytanie panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pamiętam, środki miały być przekazywane na konto jakieś zupełnie inne i tam te środki miały być. Poza tym nikt wtedy nie zakładał, że coś się złego będzie działo z firmą, skoro wszystko dobrze funkcjonowało i nie było żadnych zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie miała pani wynagrodzenie na stanowisku dyrektora Departamentu Produktów Amber Gold w ujęciu miesięcznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że ok. 8 tys. netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełJarosławKrajewski">8 tys. netto. Czy pan Marcin P. przekazywał pani również premie, nagrody za dobrą pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy zostałam dyrektorem i dostałam tę podwyżkę, to nie. Wcześniej moje zarobki były niższe, to czasem otrzymywałam premie, ale też nie podam kwot, to można sprawdzić na rachunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy fundusz poręczeniowy AG miał jakiekolwiek inne środki niż te, które pochodziły z lokat klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani nie wie i nigdy pani tego nie sprawdzała, nie miała pani żadnych wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, umowa była zaopiniowana przez prawnika, a też, tak jak wspominałam wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak mantrę to pani powtarza, ale myślę, że to nie brzmi po prostu, w mojej ocenie, przepraszam, wiarygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dobrze, ma pan prawo do swojej oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, i oczywiście będziemy mieli też końcowe sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze jedna rzecz. Czy pani miała wiedzę, że fundusz poręczeniowy AG gwarantował pieniądze klientów Amber Gold ułamkiem środków klientów Amber Gold? Czy pani miała taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, z tego, co było tłumaczone i bodajże wynikało z regulaminu, część środków z lokat miała trafiać do funduszu poręczeniowego jako to zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wie pani, jaki kapitał został w rzeczywistości wpłacony do funduszu poręczeniowego AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wie pani. To ja tylko informuję, że na 10 mln zł kapitału, które zostały zadeklarowane, wpłacono w rzeczywistości 59 tys. zł. I to, co naprawdę możemy mówić ogólnie o firmie Amber Gold, że „to była lipa”, jak to ujął pan Michał Tusk, to umowa między Amber Gold a funduszem poręczeniowym AG to była lipa do kwadratu. A kiedy pani miała świadomość, że to nie jest żadna gwarancja, fundusz poręczeniowy AG, dla klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy pojawiły się problemy z tym zamykaniem rachunków i klienci nie otrzymali pieniędzy, ponieważ pan Marcin P. twierdził, że banki mu zamrażają konta i nie może po prostu fizycznie zrobić przelewów. Takie do nas dochodziły informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A pani mówi o lipcu 2012 r., czy wcześniej pojawiły się takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że to była chyba połowa czerwca, koniec czerwca, lipiec, w momencie, kiedy pierwsi klienci nie otrzymywali środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wie pani, kto w imieniu Amber Gold podpisał umowę z funduszem poręczeniowym AG, która tworzyła tę lipę do kwadratu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Chyba ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Chyba ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chyba pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ma pan ten dokument, więc chyba pan widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale to jest pytanie do pani, ponieważ to jest umowa między panem Marcinem P. a panią. Pani działała na podstawie pełnomocnictwa w imieniu Amber Gold Sp. z o.o., a w imieniu funduszu poręczeniowego AG pan Marcin P. Czyli tym podpisem, że pani podpisała się pod tą umową… jak rozumiem, pani świadomie zawarła tę umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z pełną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pani była świadoma tego, że pan Marcin P. będzie wprowadzał w błąd klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tego nie byłam świadoma. Tak jak już mówiłam chyba trzykrotnie, była informacja, że do funduszu miały trafiać środki na zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A chciałbym zapytać jeszcze o ten dokument. Jak to się stało, że to pani podpisała się, nie inny pracownik firmy Amber Gold, tylko to pani podpisała się w imieniu spółki Amber Gold z panem Marcinem P. i z tym funduszem poręczeniowym AG?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Najprawdopodobniej kontaktowałam się z prawnikiem w sprawie sprawdzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto pani zaproponował podpisanie tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Marcin P. I pani miała poczucie, że pomoże pani klientom Amber Gold, podpisując tę umowę między panem Marcinem P. a de facto panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja nie będę powtarzać. Tak jak mówiłam o tym prawniku, też państwo może nie rozumiecie, jak wyglądała praca w Amber Gold. Naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę nie sugerować tutaj takich rzeczy, bo my naprawdę dobrze rozumiemy i mamy dokumenty, które pani też przedstawiam. To jakbyśmy wrócili do tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja wracam do tego, tak jak mówiłam, dostałam umowę zaopiniowaną przez prawnika i ją podpisałam. Tak, zapewne się z nią zapoznałam, natomiast było to 6–7 lat temu, więc raczej treści nie kojarzę. Natomiast, jeśli jest tam mój podpis, to tak, ja to podpisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pytała pani pana Marcina P., w jakim celu podpisujecie tę umowę między sobą, jeśli chodzi o umowę między funduszem poręczeniowym AG a firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Cały czas była mowa o tym zabezpieczeniu lokat, w tym celu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani podpisywała inne umowy między Amber Gold a spółkami z Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli to był jedyny przypadek, kiedy pani dostała pełnomocnictwo od pana Marcina P. i podpisała umowę na to, co okazało się de facto lipą, i to mówię, lipą do kwadratu, bo ten fundusz poręczeniowy AG nie miał środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja nie miałam wglądu do rachunków i też nie nadzorowałam tego, tak? Natomiast tak, podpisałam tę umowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani miała dodatkowe pytania do pana Marcina P., dlaczego pani ma być stroną tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pani. A, tak jak słusznie mówi tutaj pan poseł Zubowski, czy ma pani wiedzę, co przed umową z funduszem poręczeniowym AG miało być gwarantem w 100% wypłacalności środków wpłaconych na tzw. lokaty do firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To, że było złoto zakupywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, że było złoto, tak? A to złoto w ogóle było kupione przez Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Byliśmy zapewniani, że tak. Raczej nikt by tam nie pracował, nawet za 8 tys. netto przez ostatnie pół roku, żeby później brać udział, tak jak pan mówił, w takiej wielkiej aferze i też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pani dzisiaj Amber Gold i tę aferę nazywa aferą, piramidą finansową firmy Amber Gold, czy do dzisiaj pani żyje w przeświadczeniu, że to była uczciwa firma, w której pani pracowała i pełniła ważną funkcję dyrektora departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, do końca byliśmy zapewniani, że to są tylko przejściowe kłopoty. A w momencie, kiedy wkroczyło już ABW i też nastąpiła upadłość firmy, i też pojawiały się kolejne doniesienia, i też właśnie informacje od syndyka, ile jest tego złota, to w tym momencie tak naprawdę się dowiedzieliśmy wszyscy, jak wyglądała sytuacja, że nie ma tyle złota, co powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A gdzie zostało ukryte złoto z firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy uczestniczyła pani w rozmowach z państwem P. na temat tego, gdzie należy ukryć złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miała pani takie informacje od pracowników lub współpracowników firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam wcześniej, była informacja, że to złoto ma być w skrytkach banku BGŻ, natomiast już pod koniec na ten temat rozmów nie miałam z państwem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy pani nie uczestniczyła w takiej rozmowie na temat tego, gdzie jest złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli chodzi o to, gdzie jest złoto, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani ma informację, gdzie zostały wytransferowane pieniądze klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy po raz ostatni widziała się pani z… kiedy pani rozmawiała z panem mecenasem Łukaszem Daszutą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zapewne jakoś w lipcu, ale dokładnej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W lipcu którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy 2012 r., w momencie, kiedy już były te problemy finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że w lipcu 2012 r. był ostatni kontakt między panią a panem mecenasem Łukaszem Daszutą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pamiętam. Mógł to być też sierpień, ale jakoś w tych granicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy po raz ostatni rozmawiała pani z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Też… Myślę, że w lipcu przed samym tym wkroczeniem ABW i też tym, jak spółka zgłosiła upadłość. Daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak firma… No dobrze, to zostańmy przy tym, co pani teraz powiedziała. Firma OLT Express ogłosiła upadłość 27 lipca 2012 r. Czy wtedy zadała pani pytanie pani Katarzynie P. lub panu Marcinowi P. na temat tego, czy firma Amber Gold ma podstawy i czy jest wypłacalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, pan Marcin P. do końca nas zapewniał, że są tylko przejściowe trudności właśnie związane z zamykaniem tych rachunków. Ja przedstawiłam, ponieważ do mnie docierały informacje, ilu klientów oczekuje na pieniądze, więc też takie informacje przekazywaliśmy prezesowi w celu wypłat. Ale jakie to są konkretnie daty, nie pamiętam. No i też było spotkanie z dyrektorami państwa P. To było też już pod koniec, ale bodajże to był koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani posiadała lokaty w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani nie posiadała. A zna pani osoby, które posiadały lokaty w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pani tym osobom, które nas również oglądają, a są pokrzywdzone, czy ma pani coś dzisiaj do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma pani. To na koniec tej tury chciałem jeszcze tylko zacytować fragment przesłuchania pana Marcina P. przed Komisją Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Na moje pytanie, do kogo miał największe zaufanie, jeżeli chodzi o działalność firmy Amber Gold, pan Marcin P. odpowiedział bez wahania tak: „ Na pewno wiele czasu poświęcałem pani Kin-Kaczmarek. Pan Kin-Kaczmarek zarządzała wszelkimi produktami w spółce, nadzorowała procedury odnośnie produktów, tworzyła system razem z firmą Excelo, tworzyła system AGNet, odpowiadała na tym, żeby informacje na ulotkach były zgodne z regulaminami. Ona przygotowywała odpowiedzi do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, współpracowała z mecenasem Górtowskim w tym zakresie. Zajmowała się poprawnymi wyliczeniami odnośnie pożyczek zgodnie z ustawą o kredycie konsumenckim. Wszystko, co było związane z produktami, ale nie sprzedażowo, tylko technicznie i, no, systemowo, żeby te produkty funkcjonowały i działały. Poza tym pod sobą miała dział pożyczek, dział produktów inwestycyjnych”.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pani potwierdza, że miała pani tak dużą władzę w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To były moje obowiązki. Nie nazwę tego władzą, ponieważ wszelkie decyzje konsultowałam z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pani miała problem z rozmową z panem Marcinem P., z panią Katarzyną P., jeśli chodzi o taki dostęp jako dyrektor departamentu do członków zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z panią Katarzyną to raczej nie współpracowałam. A jeśli chodzi o pana Marcina P., to często był zajęty i ciężko było się np. spotkać. Ale, jak już się to udało, to ustalałam i konsultowałam wszystko akurat, czego wtedy potrzebowałam, do danych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiała pani z pracownikami działu księgowości na temat tego, czy firma Amber Gold zakupuje złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy… Dział księgowości… raczej był dział rozliczeń, który zajmował się bardziej pożyczkami, rozliczaniem pożyczek. Natomiast, jeśli chodzi o kwestie księgowe, to wszystko było w gestii Marcina P. Później przyszła pani księgowa Danuta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danuta Misiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak. I ona najpierw zaczęła robić porządki, z tego, co wiem, w OLT, ale też wspomagała go w Amber. Ale w jakiej dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pani rozmawiała kiedykolwiek albo z panią Danutą Misiewicz, albo z innymi paniami z księgowości na temat tego, czy one wiedzą po prostu, czy mają tę informację, że firma Amber Gold pozyskuje setki milionów złotych od klientów, ale ostatni raz dokonała zakupu złota 5 lipca 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy tego nie wiedzieliśmy. Tak jak mówiłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy nie wiedzieliśmy, czyli kto nie wiedział, pani i kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pytałam się księgowych o to. Natomiast też pan mówił tutaj, że wspierałam, obsługiwałam kwestie reklamacji od urzędu ochrony praw konsumenta. I tutaj też ta odpowiedź była konsultowana z mecenasem Górtowskim. I mecenas Górtowski na spotkaniu powiedział, że UOKiK ma taką władzę, że może też zażądać pokazania złota. Na co pan Marcin P. odpowiedział, że nie ma problemu, że to będzie długotrwałe proceduralnie, bo kwestie bezpieczeństwa, ale nie zawahał się i nie było żadnego, nie wiem, zmieszania bądź zdenerwowania. Powiedział, że nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pani należała do tych pracowników, którzy widzieli te sztabki złota, czy do tej grupy, która nigdy nie widziała złota w firmie Amber Gold, ale ufała panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak wcześniej mówiłam już kilkukrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to do której grupy pani należy? Bo my już naprawdę przesłuchaliśmy szereg świadków, którzy również pracowali tak jak pani w firmie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeślibym nie ufała, tobym nie pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pani nie widziała złota, ale ufała panu Marcinowi P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak pan sobie to wyobraża, że oni mieli nosić te sztabki ze sobą i wszystkim pokazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie no, słyszeliśmy o tych spotkaniach. Ja rozumiem, że pani nie oglądała wcześniejszych przesłuchań innych pracowników firmy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tylko to, co było w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ale były zeznania m.in. jednej z osób, która widziała wjeżdżające sztabki złota do pokoju, w którym odbywała się rozmowa z panem Marcinem P. Rozumiem, że pani nigdy żadnego złota w firmie Amber Gold nie widziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Widziałam te małe sztabki, ponieważ na początku była taka promocja, że klienci dostawali takie małe sztabki złota. To to widziałam. Natomiast takich wielkich sztab złota nie. Było to dla mnie logiczne, że raczej nikt nie będzie tego złota nosić po firmie, tylko zajmie się tym jakaś firma ochroniarska i będą to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widzi pani, a pan Krzysztof Kuśmierczyk, były dyrektor też departamentu bezpieczeństwa miał w torbach foliowych zawozić złoto, które miało zostać sprzedane do Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale Marcin P. zeznał przed Komisją Śledczą, że miała pani uprawnienia do modyfikacji danych księgowych firmy Amber Gold. Była pani w spółce odpowiedzialna za wdrożenie systemu, w szczególności systemu AGNet, jego rozbudowy, konfiguracji i automatycznych przenoszeń dokumentów między systemem AGNet i innymi dwoma systemami, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Natomiast modyfikacja księgowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pani te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie potwierdzam tego, żebym modyfikowała coś księgowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pani usuwała lub modyfikowała dane księgowe w systemie AGNet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pani wiedzę, aby pracownicy firmy Amber…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Chyba, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To nie czy pani nie pamięta? Bo to jednak jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że nie. Natomiast każda zmiana, jakakolwiek, taka poza tym, co można było robić w systemie, musiała iść przez firmą Excelo. Nie przypominam sobie. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pani wiedzę, żeby inni pracownicy firmy Amber Gold dokonywali takich modyfikacji danych w systemie AGNet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Można było zmodyfikować dane klienta, nie można było zmodyfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dane księgowe, ja wskazałem konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To znaczy, jeśli chodzi o dane księgowe, to wydaje mi się, że nie. Czyli w AGNecie tak naprawdę nie było danych księgowych, tak jak mówiłam, była kwota lokaty, termin, data, z której był wzięty kurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jaki był pani wpływ na kształtowanie oferty dla klientów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja brałam udział w spotkaniach i też pod względem produktowym sprawdzałam później grafiki, czy zgadzają się oprocentowania i czy zgadzają się wszystkie informacje zgodnie z tym, co jest w danym produkcie, czy pożyczkowym, czy lokatowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pani potwierdza, że od stycznia 2012 r. pani odpowiadała za całość produktów sprzedawanych przez firmę Amber Gold, zarówno lokaty, jak i pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, odpowiadałam z ramienia Departamentu Produktów, czyli za wszystkie informacje dotyczące tego, co jest w szablonie, za modyfikacje w momencie, kiedy zmienialiśmy produkt, i też za współpracę z działem, który zajmował się marketingiem, żeby sprawdzić te wszystkie grafiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze ważne pytanie. Czy pani uczestniczyła w ustaleniach, jeśli chodzi o treść umów, które były przedstawiane klientom Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, w momencie, kiedy zajęłam się szablonem lokat, to sama umowa była dyspozycją zawarcia i to wszystko konsultowałam z mecenasem Górtowskim i on dokonywał zmian, przedstawiał, co trzeba zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pani wskazuje na trzy osoby: pani, pan Maciej Górtowski i pan Marcin P. Rozumiem, że te trzy osoby ustalały treść umów jako oferty dla klientów Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak przyszłam, to umowy już były, więc tylko dokonywałam zmian na podstawie tego, co doradzał mecenas Górtowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy jeszcze jakaś osoba uczestniczyła w tym ustalaniu treści umów poza tymi osobami, które pani przed chwilą wymieniła, w tym siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Później mecenas Daszuta w momencie, kiedy już zaczął pracować w dziale prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze jeden fragment zeznań pana Marcina P., który zeznał przed Komisją: „Pani Kin-Kaczmarek można powiedzieć, że odnośnie produktów wiedziała tyle samo, co ja, a może nawet więcej, dlatego że w pewnym momencie część rzeczy już mnie w ogóle nie interesowała i to ona to bezpośrednio to ustalała i przynosiła mi tylko do zatwierdzenia”.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to jest faktyczne zeznanie pana Marcina P.? Czy tak wyglądała pani rola w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja na pewno nie wiedziałam więcej niż on, ponieważ zajmowałam się tylko kwestią związaną z danymi, które były w produktach, kwestią, która była w programie, która dotyczyła sprzedaży i ewentualnej obsługi posprzedażowej, tak? Natomiast kwestie księgowe, rozliczania, zakupywania złota były w gestii Marcina P. Więc nie wiedziałam więcej niż on. Może znam lepiej szczegóły pożyczek, ponieważ on jako prezes chyba nie był w stanie chyba wszystkiego znać na pamięć, natomiast, tak jak mówiłam, obsługa już ta księgowa należała w jego gestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za te informacje. Myślę, że będę miał dodatkowe pytania w drugiej turze.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A teraz… Najpierw pan poseł Brejza, później pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy trafiła pani do Amber Gold, w jakim miesiącu, w jakim roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W 2009 r., marzec bodajże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2009 r. w marcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Oj Boże, przepraszam, w 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">2010, marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">2010, marzec, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I znalazła pani ofertę zatrudnienia w prasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na portalu internetowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wcześniej, gdzie pani pracowała, ostatnie miejsce pracy przed przejściem do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wcześniej pracowałam w firmie zajmującej się zarządzaniem wierzytelności BEST w Gdyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka nazwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">BEST.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">BEST. Czy BEST potem współpracował w jakikolwiek sposób z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, bo to logo towarzyszy od początku tej firmie, kto jest autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, było, jak przyszłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy Excelo współpracowało w tamtym czasie już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak. Więc możliwe, że oni, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy Excelo, czy Marcin Forc i firma Excelo stworzyła to logo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Możliwe, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, jaką rolę w całym przedsięwzięciu pełnił pan Wojciech Pastor. Kiedy pani poznała tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że chyba jakoś w 2012 r. zaczął pracę, ale też mogę się mylić. I też pracował bodajże bardziej od technicznych spraw otwierania oddziałów i remontu chyba spółki, ale też mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale był blisko Marcina P., Katarzyny P.? Czy był takim bliskim współpracownikiem, niejako doradcą? Mamy zeznania pana Kuśmierczyka, że on na przykład odbierał ich z lotniska, woził ich swoim samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">No możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niektórzy mówią, że nie wiadomo, co robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Możliwe, nie mam takiej wiedzy, tak? Występował na tej sławnej konferencji przy boku, więc… Ale możliwe, że ich odbierał, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Czy w trakcie pracy w Amber Gold pan Marcin P. sugerował pani, żeby kupowała pani kartę SIM? Albo czy posiadała pani telefon niezarejestrowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Posiadałam telefon służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tylko służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">I swój prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak często kontaktowała się pani z Marcinem P. i czy kontaktowała się pani na jeden numer telefonu, czy prosił, żeby przedzwonić również na inne telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy zawsze się kontaktowałam na jeden numer telefonu, ten, który mieli wszyscy, albo czasami na stacjonarny w firmie, ale… telefon stacjonarny w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedziała się pani, że podmiot Amber Gold wpisany jest na listę ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że jakoś parę miesięcy po tym, jak zaczęłam pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To dość szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy sprawdzała pani firmę, do której pani aplikuje w Internecie? Wyszukiwała pani artykuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Weszłam na stronę firmy, żeby zapoznać się z tym, co sprzedaje, jakie pożyczki przede wszystkim, ponieważ szłam na rozmowę o pracę w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo wtedy funkcjonował już Amber Gold w 2010 r. jako dom składowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Siedziba? Ten budynek, czy pani wyszukiwała informacje poprzez Google, gdzie jest zlokalizowana siedziba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Został mi podany adres… telefoniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wyszukiwała pani informacje, artykuły, które wtedy były publikowane na temat Amber Gold, w których wprost dziennikarze, m.in. pani redaktor Olczyk z „Gazety Wyborczej”, to były artykuły właśnie z marca 2010 r., twierdzili, że coś jest nie tak, że prokuratura zajmuje się Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy, tak jak mówiłam, przed rozmową weszłam na stronę tylko Amber Gold. Później, w momencie, kiedy pojawił się ten pierwszy artykuł, o którym wcześniej mówiłam, to było, nie wiem, po paru miesiącach, może szybciej, wtedy też, tak jak mówiłam już, pan Marcin powiedział o tych błędach młodości i też było złożone zawiadomienie do prokuratury chyba przeciwko KNF, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedziała się pani, że toczy się postępowanie w prokuraturze w Gdańsku w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. Chodzi o to postępowanie już w momencie, kiedy firma upadła, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Prokurator Kijanko i Prokuratura Rejonowa w Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Postępowanie w prokuraturze Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, że nie pamiętam. Pewnie jakoś po tym artykule. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I co? Wśród pracowników, chodzi pani dzień w dzień do pracy, rozmawiacie o przełożonym, macie dostęp do Internetu, gdzie publikowane są kolejne informacje prasowe, co kilka miesięcy pojawiają się informacje o tym, że to jest podmiot nieciekawy. I nie było żadnych rozmów o przeszłości Marcina P., o tym, że zmienił nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Była mowa o tym, ponieważ osoby w tak młodym wieku… też ludzie zastanawiali się, skąd mają środki, to mówili, że są powiązani z osobą, która ma sprzedaż samochodów o tym samym nazwisku, co pani Katarzyna, czyli tam P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co nie jest prawdą oczywiście, bo on rozpuszczał takie plotki na jednego z dealerów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Takie plotki chodziły, że właśnie stąd są te środki na rozpoczęcie firmy. Natomiast też pan Marcin przekazywał, że sami oni złożyli wniosek do prokuratury w związku właśnie z tą listą KNF-u, tak że się bronią, że tam były umorzenia. Ja też mogę szczegółów nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, taka postać, pani Iwona Peplińska, czy pani miała kontakt z taką osobą, bo gdzieś pojawia się aktach sformułowanie, że to mogła być agentka Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, pamiętam, że to była agentka pani Peplińska, ona była agentką bodajże z Pruszcza czy gdzieś tutaj z okolic i w momencie, kiedy ja jeszcze pracowałam w dziale pożyczek i weryfikowałyśmy wnioski o pożyczki, to ona dosyć dużo tych wniosków przekazywała. Później się pojawiły informacje bodajże o dwóch klientach, że nie żyją i nie żyli w momencie, kiedy były składane te wnioski, więc to przekazaliśmy do pana Marcina P. i też zawieszona była współpraca z tą panią, już żadnych wniosków nie przekazywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy pani zna pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy osobiście pani zna? Nie. A czy współpracowała pani kiedykolwiek pani z jednym z podmiotów, mamy informację, że pan Wojciech Pastor współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">A czym zajmował się ten pan, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Różne spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Często pojawia się postać profesora z Gdańska, na którego miał powoływać się jako swojego doradę pan Marcin P. Czy pani wiadomo cokolwiek na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A impreza w Ożarowie, pani uczestniczyła w imprezie integracyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto jeszcze brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wszyscy pracownicy plus jakieś osoby, goście z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani organizowała tę imprezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego Ożarów, skoro podmiot był typowo trójmiejski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co wiem, po prostu było bardzo dużo pracowników i wyszukali taki obiekt. A część też osób pracowała na terenie całej Polski z oddziałów i z tego, co wiem, po prostu w centralnej Polsce, żeby wszystkim było łatwiej dojechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani uczestniczyła w przelocie w kwietniu 2012 r. w strefie VIP samolotem OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, nie leciałam nigdy samolotem OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Dlaczego weszła pani do rady nadzorczej spółki PST?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zostało mi zaproponowane wejście do spółki, do rady nadzorczej spółki Amber Gold, do PST – nie. Po prostu zostałam tam wpisana bez mojej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">30 sierpnia 2012 r. A kiedy proponowano pani wejście do spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Do spółki Amber Gold SA to było jakoś wiosną 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Świadkowie przed Komisją Śledczą zeznawali, że Marcin P. regularnie zjawiał się w siedzibie Amber Gold i wywoził dość duże sumy pieniędzy. W aktach mamy takie informacje, że pod pretekstem remontu, tydzień w tydzień ze skarbca pobierał gotówkę. Czy pani cokolwiek wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To część ludzi zwracała na to uwagę, do pani nic nie dotarło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Chodził z teczką. Co miał w tej teczce, nie wiem, a nie widziałam, żeby niósł jakieś pieniądze w ręku. Mogło tak być, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, pan Jacek, ojciec Jacek z klasztoru dominikanów, czy pani poznała tego człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raz go widziałam w momencie, kiedy państwo P. brali ślub kościelny i byliśmy na tej uroczystości w kościele. On im udzielał tego ślubu. Nie wiedzieliśmy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zjawiał się w siedzibie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Spotkała go pani tam kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Osobiście nie, ale też nie za bardzo pamiętam jego twarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Takie pojęcie „bezpiecznego miejsca w klasztorze” cokolwiek mówi pani, słyszała pani wcześniej o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To chyba w średniowieczu takie rzeczy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, współcześnie, niestety w czasie, kiedy pani tam pracowała, tak określali panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. Oni po prostu przedstawiali się jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…żeby się spotkać w bezpiecznym miejscu, gdzie najprawdopodobniej nie sięga technika operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. Z tego, co wiem, byli zaprzyjaźnieni, chodzili co tydzień do kościoła i nie miałam żadnej informacji, że to jest jakieś bezpieczne miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A firma, taki podmiot Telekom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Telekom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…pan Marcin Stąsiek. Czy pani znała tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tam pracował pan Marcin Stąsiek, który zajmował się centralą telefoniczną i też komputerami. Ale bardziej chodzi o hardware, czyli komputery, drukarki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I on pochodził z Gdańska, czy on pochodził spod Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pamiętam, z Sochaczewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sochaczew.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Często się zjawiał u nas, ponieważ czasami też współpracowaliśmy razem między Excelo a nim, były jakieś spotkania też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Jak często w siedzibie firmy pojawiał się pan mecenas Górtowski i kiedy pani poznała pana mecenasa Górtowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że jeszcze w 2010 r. dużo dokumentów wysłałam mu na maila i dostawałam odpowiedź pisemną, czyli mailową. Też czasami się pojawiał w momencie, kiedy było trzeba po prostu więcej rzeczy do ustalenia, więcej dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli pierwsza… Takim głównym pierwszym prawnikiem w pierwszym okresie zatrudnienia pani w Amber Gold był pan mecenas Górtowski, dopiero potem pojawia się pan mecenas Daszuta w firmie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Od tego, co ja robiłam, czyli… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy któryś… czy jeszcze jacyś prawnicy przewijali się w obrębie Amber Gold oprócz tej dwójki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W dziale prawnym chyba był prawnik albo aplikant, ale nie pamiętam dokładnie. To można sprawdzić w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest masa artykułów o tym, że Amber Gold jest, może być przekrętem, bardzo dużo komentarzy już w 2011 r., które wspominają o podmiocie Multikasa. Naprawdę chce nas pani przekonać, że w firmie nie rozmawialiście o tym, że to może być przekręt, że ten człowiek może być oszustem? I że to wszystko tak się zawaliło w lipcu, w sierpniu, kiedy on przestał przelewać wam pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy, tak jak pan powiedział, się zawaliło, to zaczęliśmy nabierać, tak, jakiejś niepewności co do sytuacji firmy, natomiast do końca byliśmy zapewniani, że to są tylko przejściowe kłopoty. Też firma się bardzo rozwijała, mieliśmy bardzo dużo pracy przy swoich projektach i przy innych rzeczach. I też myślę, że państwo P. trochę wykorzystali, ponieważ w momencie, kiedy ktoś pracuje 12 godzin, 10–12, ja w momencie, kiedy robiliśmy testy programów, niekiedy uczestniczyłam w nich po 22:00, w momencie kiedy już nikt nie pracował na programie, bądź w weekendy. Więc też wydaje mi się, że to było wykorzystane, że wszyscy przy tym rozwoju spółki, przy otwieraniu nowych oddziałów i tym, jak wyglądał projekt przy AGNecie, który był ogromny i tak naprawdę ciągle mieliśmy niedoczas, to było wykorzystane, żebyśmy już nie mieli chyba siły się zastanawiać. Natomiast za każdym razem państwo P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli to oszustwo miało tak duży rozmiar i tak było intensywnie organizowane, że państwo nie mieliście w siedzibie firmy czasu, żeby wymienić kilka zdań o tym, że to jest podmiot wpisany na listę ostrzeżeń KNF-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, te zdania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…że toczy się postępowanie w prokuraturze we Wrzeszczu, że ludzie piszą o tym, że wcześniej była Multikasa i ten człowiek pobierał pieniądze, nie przekazywał ich na rachunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Muszę jeszcze raz powtórzyć, że byliśmy zapewniani, że wszystko jest OK. Poza tym klienci wpłacali pieniądze, otrzymywali je z powrotem. Firma działała 2 lata, w momencie kiedy ja pracowałam, żadne służby oprócz tych postępowań w prokuraturze nic się nie działo. Więc ja żyłam w przekonaniu, że wszystko jest OK, że w XXI wieku nikt by nie pozwolił na to, że tak długo ta firma będzie działać, a nie była to firma krzak, ukryta gdzieś, tylko firma, która się reklamowała w radiu, każdy oddział otwierany był z pompą, że ludzie o tym wiedzieli, nie było to ukryte. Później nastąpiło zakupienie linii OLT, więc też wydawało mi się, że osoba, która ma jakieś problemy z prawem obecnie, nie może takich rzeczy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jasne. A jak często… Bo pani mówi o tym marketingu. Rzeczywiście podstawą sukcesu był marketing i rola tutaj firmy Excelo, potężne banery, billboardy. Jak często dochodziło do spotkań z przedstawicielami firmy Excelo? Czy pani brała udział w ciągu tych 2 lat pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja spotykałam się z firmą Excelo, ale bardziej w zakresie projektu AGNet, ponieważ też tam byli programiści, osoby, które ten program tworzyły, więc z nimi się często spotykałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ten podmiot Excelo wydawał się pani wtedy podmiotem, który utrzymuje się głównie z obsługi Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy wiedziałam, że zajmują się i naszym marketingiem, i tworzeniem tego programu, ale nie dociekałam, czy mają też innych klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wiadomo pani cokolwiek o wyjazdach Marcina P. do Niemiec, Włoch? Czy otrzymywała pani propozycje wyjazdów zagranicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie otrzymywałam propozycji wyjazdów. Czasem było tak, że prezes mówił, że będzie nieobecny w jakichś dniach, ponieważ gdzieś wyjeżdża, ale nie tłumaczył mi się też. Wiedziałam, że właśnie kiedyś był w Niemczech i chyba w Grecji na jakimś weekendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka była rola pana Emila Marata i pana Kunachowicza i czy pani poznała te osoby osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Osobiście nie. Później wiem, że zaczęli współpracować z firmą Amber Gold, ale to już chyba w 2012 r., bodajże też w kwestii marketingowej, ale to już raczej mogę znać bardziej z telewizji takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytałem o Ożarów, bo tam jednym z gości zaproszonych była pani mecenas Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk, zaufana… przepraszam, pani notariusz, zaufana notariusz Marcina P. Czy pani poznała panią notariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zna pani osobę pana Przywary z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przepraszam, jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przywara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie kojarzy mi się to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Jacek Matuszewski, pseudonim „Matucha” z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy było tak, że Marcin P. spotykał się z zaufanymi osobami poza centralą firmy, czy pani zaobserwowała taką praktykę, że on gości specjalnych… wyjeżdżał gdzieś do Sopotu, do Malborka albo na teren Gdańska i spotykał się poza siedzibą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Czy mówi pani cokolwiek, na pewno mówi, firma Finroyal, współpraca Amber Gold z Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wiem, co to jest Finroyal, ale na temat współpracy sobie nic za bardzo nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Korytkowski? Poznała pani pana Korytkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wiedziała pani o tym, że przyjechał do firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wcześniejsze podmioty: Gdańska Kompania Handlowa, spółdzielnia Sampi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wiedziała pani, że Marcin P. zamierza kupić FM Bank, że koresponduje na temat zakupu banku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Roznosiły się takie informacje po filii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co przekazywał pan Marcin P., że właśnie zamierzają kupić jakiś europejski bank i prowadzić działalność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy przekazywał takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mnie się wydaje, że to był 2012 r., więc też jak przekazywał takie informacje, to też mieliśmy większe zaufanie, ponieważ bank to już nie jest firma… spółka z o.o., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, czy była praktyka, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie dosłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…podlega pod nadzór KNF-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć taką rzecz, bo część świadków wskazuje, że pan Marcin P. z tym logo Amber Gold podczepił się pod jeden z banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wizualnie i marketingowo. W takim sensie, szanowna pani, że barwy i nazwa firmy jest bliźniaczo podobna do bardzo znanego polskiego banku: Alior Bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To nie było tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kolorystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…Alior był trochę później niż Amber? Znaczy kolory są podobne, ale wydaje mi się, że chyba Alior startował trochę później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie do końca, bo mamy też dokumentację w materiałach, które dostaliśmy, w szkoleniach, że siedziby Amber Gold lokalizowane były bardzo często przy tym Aliorze. I czy było u państwa tak, że klienci przychodzili do państwa, do Amber Gold, sądząc, że wchodzą do Aliora i państwo byliście tak przeszkoleni, żeby wciągać ich w te lokaty, nie wyprowadzając z błędu, że nie są w banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nic na ten temat nie wiem. W umowie było: informacja Amber Gold, więc każdy, kto podpisał umowę, wiedział, że to nie jest – wydaje mi się, że wiedział – że to nie jest bank, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy była procedura lokalizacji tych punktów Amber Gold właśnie w pobliżu Aliora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I pani też nie zauważyła, że również w Gdańsku, w centrach handlowych bardzo często Amber przypinał się w tych miejscach, gdzie te podmioty funkcjonowały, żeby wprowadzać ich w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Otwieranie oddziałów nie należało do moich obowiązków, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, no pytam panią, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…oprócz tego wiedziałam… dowiedziałam się, że się otwierają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…pani też odgrywała bardzo ważną rolę w całym przedsięwzięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">No, ale akurat nie w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeśli można, ja tylko dwa pytania. Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani wiedziała, że w OLT pracuje Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. Dowiedziałam się z prasy, już w momencie, kiedy upadła firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugie moje pytanie. Czy pani uczestniczyła w negocjacjach z Concordią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z Concordią, w negocjacjach z Concordią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był z ramienia Concordii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Taki starszy pan. Na pewno będzie w dokumentach, ale… Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: Czy doszło do spotkania z panem Narlochem, prezesem Concordii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. To był… Osoba, z którą ja się spotykałam w kwestii właśnie produktów ubezpieczeniowych, to był pan z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem. A czy pan P. spotkał się z panem Narlochem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, od kogo wyszła propozycja współpracy z Concordią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy w 2010 r. pracowałam w dziale pożyczek, to po prostu przyszedł pan Marcin P. i powiedział, że pożyczki będą ubezpieczone właśnie w Concordii. Przyszła pani, która nas przeszkoliła w tym temacie i wtedy już po prostu było ubezpieczenie pożyczek w firmie Concordia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale państwo nie mieliście licencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie znam takich technicznych szczegółów. Mieliśmy program, na podstawie którego wyliczaliśmy składkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani uczestniczyła w rozmowach, jak obejść przepisy o agentach ubezpieczeniowych, bo nie macie licencji i nie macie prawa sprzedawać ubezpieczenia, być pośrednikiem ubezpieczeniowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam takiej informacji. Po prostu zostaliśmy przeszkoleni, dostaliśmy program, który wyliczał składkę i to było tyle, tak? W umowie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nigdy nie pojawiła się w rozmowie kwestia, co macie odpowiadać, jak wam zarzucą, że świadczycie usługi pośrednictwa bez licencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję. Tylko kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełWojciechZubowski">Świadek zeznała, że z firmą była związana w zasadzie od roku 2010. Później z zeznań, które pojawiały się przed Komisją, wynikało, że firma się rozwijała – to też jest fragment pani zeznań składanych w prokuraturze. Jeżeli dobrze pamiętam – i prosiłbym tutaj o potwierdzenie – była mowa chyba o 200 agentach i o kilkuset pracownikach oddziałów. Mam na myśli agentów pracujących niezależnie i o pracownikach będących w oddziałach. Czyli mówimy tutaj łącznie o rzeszy kilkuset pracowników Amber Gold i spółek z grupy kapitałowej. Czy może to pani potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy dokładnej ilości nie, ale na pewno było ich dużo, a dokładnej ilości nie potwierdzę. Pewnie pan ma dane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…które są prawidłowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne w takim razie pytanie i dotyczące pani kariery zawodowej w Amber Gold, bo zaczęła pani pracę w roku 2010. I czy później… czy pani pamięta, ile razy miała pani w ciągu 2 lat zmienianą umowę o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że trzy, ale też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełWojciechZubowski">Znaczy z tych dokumentów, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To jest w dokumentach pracowniczych w kadrach, więc trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełWojciechZubowski">Z tych dokumentów, które my mamy, wynika, że w ciągu 2 lat 6-krotnie zmieniono pani umowę o pracę. Za każdym razem wiązało się to, można powiedzieć, z awansem. Bo zaczynała pani pracę od stanowiska referenta do spraw weryfikacji i później, przy kolejnych zmianach przesuwana była pani wyżej w hierarchii służbowej. Czy słyszała pani o innym przypadku, by ktoś zaczynając, można tutaj powiedzieć, od jednego z najniższych stanowisk, w tak krótkim czasie mógł awansować tak wysoko? Czy były takie inne przypadki też w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że były. Osoby zostawały kierownikami, ale też nie zwracałam na to jakoś przesadnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale czy też zaczynające od takiego… też zaczynające od tego podstawowego poziomu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, że nie pamiętam już. To mogą państwo prześledzić w dokumentacji kadrowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełWojciechZubowski">Bo z dokumentacji, którą mamy, wynika, że w ciągu 2 lat po podpisaniu pierwszej umowy 6-krotnie była pani… miała pani zmienianą umowę. Za każdym razem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">No czyli to się zgadza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli to się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli podpisywałam, to tak. Pan wybaczy, minęło 6 lat, też mogę nie wszystko pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wszystko jasne. Pani, wie pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pamiętam raczej to, co raz w miesiącu powtarzam w jakimś sądzie, ponieważ tak to ostatnio wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem. Pytam o to dlatego, że chciałbym ustalić poziom zaufania pracodawcy, pana Marcina P. do pani. Jeżeli 6-krotnie miała pani zmienianą umowę o pracę i za każdym razem było to, można powiedzieć, polepszanie jej warunków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Bardzo ciężko pracowałam i się starałam. Projekt AGNet był bardzo wymagający. Naprawdę spędziłam nad nim wiele godzin i w domu, i też na spotkaniach z Excelo, i starałam się. Wydawało mi się, że to jest związane właśnie z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mam właśnie podziękowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełWojciechZubowski">W takim razie kolejne pytanie dotyczące funduszu poręczeniowego. Zeznała pani, że potrzebne było… że przed zawarciem umowy z funduszem poręczeniowym gwarancją czy zabezpieczeniem tym, że środki będą klientom wypłacone, miało być to, że po prostu złoto jest kupione. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak. A to miało być dodatkowe zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełWojciechZubowski">To co w takim razie spowodowało, że została zawarta umowa z funduszem poręczeniowym, skoro nic się w zasadzie nie zmieniło i nadal gwarancją dla klientów miało być zakupione złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. Miało być po prostu dodatkowe poręczenie, znaczy zabezpieczenie. A czy był jakiś powód tego? Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze. To jedno z ostatnich pytań, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące funduszu poręczeniowego, troszeczkę z innej beczki może. Podpisywała pani zapewne kiedyś umowę, nie wiem, na telefon komórkowy, na abonament, coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wie pani, że zawsze, kiedy się wychodzi z punktu od teleoperatora, w zasadzie dostaje się teczkę dokumentów z tym związaną, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy teczkę? No, dostaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełWojciechZubowski">Znaczy ileś stron dokumentów wydrukowanych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zależy od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze. A czy w takim razie nie zdziwiło pani to, że umowa z funduszem poręczeniowym Amber Gold, umowa, gdzie pani była jedną z osób, które się pod nią podpisała, jedną z dwóch osób, to jest umowa, która ma 10 artykułów i mieści się na trzech stronach papieru A4. Umowa, gdzie z jednej strony mamy gigantyczną spółkę, która operuje kilkuset milionami złotych wpłat od klientów, z drugiej strony całą rzeszę klientów i to wszystko, to jest 10 artykułów. Tak wyglądała umowa, jeżeli chodzi o fundusz poręczeniowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak już kilkakrotnie powtarzałam, wedle mnie umowa, która była zaopiniowana przez prawnika… po prostu nie miałam do niej zastrzeżeń. Nie jest po prawie i też nie weryfikowałam jej w żaden sposób. I nie wydało mi się to dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli nie wydawało się pani to dziwne. Ja pokażę pani, jak ta umowa wyglądała dokładnie, że ona, ta umowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie musi pan pokazywać. Gdyby mi się wydawała dziwna bądź miałabym jakieś zastrzeżenia, to bym jej nie podpisała, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem. To jeszcze jedno pytanie. Czy rozmawiała pani z pracownikami, którzy zdecydowali się na to, by złożyć wypowiedzenie i odejść z pracy z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy pracowałam przez 2 lata, czasami osoby składały wypowiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale mam tutaj na myśli okres po maju, po czerwcu 2012 r., kiedy część pracowników złożyła wypowiedzenia wtedy kiedy, można powiedzieć, wybuchła już afera, była pani tą osobą, która w spółce została. Więc mam pytanie, czy rozmawiała pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z moich bliskich współpracowników nikt tego wypowiedzenia nie złożył albo nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełWojciechZubowski">OK. A czy w takim razie rozmawiała pani z szefostwem, z innymi pracownikami na temat powodów, dla których te osoby zdecydowały się – mówię już po wybuchu afery, kiedy to była sprawa, można powiedzieć, bardzo medialna – na złożenie wypowiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z mojego najbliższego otoczenia nie pamiętam, żeby ktoś w tym czasie złożył wypowiedzenie. Ale mogę nie pamiętać, bo wtedy dużo się działo i też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale miała pani informacje i sygnały o osobach, które coś takiego zrobiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak wynika z pani zeznań, które złożyła pani w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Skoro takie zeznania złożyłam, to to jest prawdą. Mogę tego nie pamiętać po 6 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pani wie, kiedy powstał pomysł wejścia, zainwestowania w linie lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem. Dostaliśmy informację, bodajże mailową, że linie są zakupione. Jakichś szczegółów takich większych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a z jakich pieniędzy zostały zakupione linie lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w spółce się mówiło, że z jakich pieniędzy są zakupione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. OLT się za bardzo nie interesowałam. To nie było w mojej gestii. Nie miałam na to czasu. Ja też nie miałam pracować przy tym, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zauważyłam. Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Marszałek mnie nie zauważa, pani Wassermann mnie nie zauważa. Bardzo dziwne przypadki w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, w trakcie przesłuchania w gdańskiej prokuraturze w dniu 29 sierpnia 2012 r. Marcin P. kierował w dużym stopniu całą odpowiedzialność za to, co się działo w Amber Gold na swoją kadrę zarządzającą, w tym również na panią.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zacytujmy fragment jego wyjaśnień dotyczących przelewów na fundusz poręczeniowy AG: „Nie jestem w stanie powiedzieć, ile z tego tytułu Amber Gold Sp. z o.o. przekazała pieniędzy na rzecz funduszu poręczeniowego. Ja się tym nie zajmowałem. Zajmował się tym dział produktów inwestycyjnych Amber Gold Sp. z o.o. W tym dziale pracowało chyba 12 osób. Nie wiem, kto dokładnie zajmował się wyliczeniem należnych funduszowi kwot z tytułu zawartej umowy. Trzeba o to spytać Katarzynę Chodkiewicz lub Małgorzatę Kin-Kaczmarek. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, czy przelewy z tytułu należnych funduszowi opłat w związku z zawieranymi lokatami były realizowane”.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PosełWitoldZembaczyński">W związku z tym proszę powiedzieć, czy rzeczywiście Marcin P. ma rację, uważając, że pani ponosi również odpowiedzialność, mając świadomość, że to jedna wielka lipa, jak niektórzy świadkowi tutaj zeznawali, wielkie oszustwo. Co pani powie na temat jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy tak, jak mówiłam. Ja zajmowałam się produktami bardziej po stronie instrukcji, dokumentów, szablonów, tego, co było w programie i też na stronie internetowej. Nie miałam dostępu do żadnego konta, gdzie mogłabym sprawdzać, ile jest tych środków, jak są przelane. A jeśli chodzi o funkcjonalności w AGNecie, to nawet nie było w tym pierwszym okresie planu, żeby jakieś informacje były w AGNecie. To bardziej było po stronie już tych programów księgowych i pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. Ale czy prawdą jest, że pracowało w tym dziale 12 osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ale oni się zajmowali obsługą lokat, obsługą tego, co sprzedawali klienci, generowaniem dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto zajmował się wyliczeniem kwot należnych funduszowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Miał się tym zajmować z tego, co pamiętam Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niemniej jednak Marcin P. twierdzi, że to państwo się mieli tym zajmować. Czyli nie zajmował się nikt. Czy może to pani potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mogę. Z tych informacji, które miałam, miał to robić pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pani z nim rozmawiała osobiście na ten temat bądź z Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy zawierałam tę umowę. Natomiast nie było też planu, żeby wprowadzić to w aplikację AGNet. Jeśli chodzi o aplikacje księgowe, to już tutaj nie mogę się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W dniu 22 marca 2012 r. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Północ dokonano wpisu podmiotu o nazwie Amber Gold SA z kapitałem zakładowym wysokości 50 mln zł w Gdańsku. Prezesem zarządu został Marcin P., natomiast w skład rady nadzorczej m.in. została pani wpisana. Przedłożono oświadczenie zarządu Amber Gold z 19 marca o wniesieniu całego kapitału zakładowego i że wszystkie akcje zostały pokryte wkładem pieniężnym.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to prawda i czy również w tym przypadku Marcin P. jako osoba wielokrotnie karana mógł zasiadać w zarządzie spółki. Czy miała pani wiedzę na temat możliwości zasiadania przez Marcina P. w zarządzie spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam takiej wiedzy. Gdyby nie mógł zasiadać, to chyba by nie zarejestrował tej spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy rada nadzorcza miała świadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zostałam poproszona o bycie członkiem rady nadzorczej i na tym tak naprawdę się skończyło. Później miałam też zajmować się po prostu zmianą szablonów i wszystkich dokumentów pod kątem zmiany spółki z o.o. na spółkę akcyjną w dokumentach, tak? I też byłam zapewniona, że ta spółka jeszcze nie działa, że jest tylko zarejestrowana, więc też to miał być jakiś tam kolejny projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A poza tym rada nadzorcza w całości nie miała świadomości tego, o czym przed chwilą powiedziałem, czy jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja nie miałam tej świadomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiedziała pani, że to jest przestępstwo wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie sądziłam, że jakiś sąd by zarejestrował spółkę, gdyby prezes nie mógł być prezesem. Ale też nie przykładałam do tego jakiejś wagi, ponieważ byłam zapewniana, że ta spółka na razie nie będzie działać, że to jest po prostu przyszły projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ile pani w tym czasie zarabiała w Amber Gold, może pani powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Od stycznia 2012 r., w momencie, kiedy zostałam dyrektorem, ok. 8 tys. netto. To też będzie w umowie o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wystarczyło, żeby się niczym nie interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Sądzi pan, że by wystarczyło, żeby przez 6 lat chodzić po sądach, komisjach śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak widać tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">No, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaki był cel powołania spółki Amber Gold SA i czy rzeczywiście Marcin P. chciał wchodzić w zagraniczne giełdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy prezes mówił, że chce, czyli że powstaje ta spółka akcyjna i że wszystkie rzeczy będą ze spółki z o.o. przekazywane do spółki akcyjnej. Też mówili o tym planie zakupu banku europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Marcin P. cały czas powtarzał, że w gronie najbliższych, zaufanych współpracowników znajdowała się pani osoba. Skąd takie zaufanie Marcina P. do pani i jakie jeszcze tajemnice pani powierzył, którymi chce się pani z nami podzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wszystko, co wiedziałam, przekazałam do ABW i do prokuratury. Żadnych tajemnic pana Marcina P. nie znam. Pracowałam ciężko przy projektach, pracowałam dużo godzin i wydawało mi się, że przez to też awansuję, tak? Nie znam żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wie pani może, skąd Marcin P. miał pomysł na taki sposób prowadzenia działalności gospodarczej, skąd pochodził ten know how na Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem. Pan Marcin P. jest ogólnie bardzo inteligentną osobą, ma dosyć wszechstronną wiedzę, jak się z nim rozmawia, odnosi się wrażenie, że to bardzo inteligentny i wykształcony człowiek. I nie zastanawiałam się nad tym know how.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A Marcin P. pani imponował pod tym względem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy imponował, po prostu wyglądał i zachowywał się jak osoba dosyć dobrze wykształcona, oczytana i inteligentna. Nie jest moim idolem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli sprawiał wrażenie, że nad wszystkim panuje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy do samego końca tak. I też zapewniał nas, że wszystko jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak o nim mówiliście w firmie, czy mówiliście o nim jako o takim geniuszu biznesu, złotym dziecku Pomorza czy Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy jak się z nim rozmawiało, to tak jak mówiłam, odnosiło się wrażenie, że jest osobą bardzo inteligentną, ale raczej nikt w rozmowie, przynajmniej ze mną, nie mówił o nim „złote dziecko”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Taki był czarujący w tych kontaktach z państwem, czy… Jak to się działo, że tak bezkrytycznie w ogóle podchodziliście do tego biznesu? Bo pani wcześniej również pracowała, prawda, w jakiejś firmie, czyli to nie była pani pierwsza praca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, to nie była pierwsza praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dzisiaj też pani pracuje przy jakiś produktach finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pracuję przy produktach finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To przy czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W sprzedaży, nie produktów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem. Przy towarze, powiedzmy, to w jaki sposób to się działo, że państwo tak bezkrytycznie temu ufali, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, spółka działała, klienci otrzymywali pieniądze, oddziały się otwierały, było pełno reklam, wszyscy wiedzieli o tym, że jest firma Amber Gold, że jest pan P. i po prostu prowadził jawną działalność, tak? Nie ukrywał niczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pani zdaniem Marcin P. był słupem, czy ktoś wokół niego się kręcił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie zastanawiałam się nad tym. No ja z nim ustalałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie? Naprawdę się pani nad tym nie zastanawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wie pan co, ja bym bardzo chciała zapomnieć o tej sprawie, ale jakoś od 6 lat nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dzisiaj musi pani sobie jeszcze trochę przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Staram się, jak mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo za te dobre chęci. A czy dostrzegała pani jakąś osobę bądź podmiot, który mógłby być takim końcowym beneficjentem tego całego przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy tak jak mówiłam, wszystko ustalałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to był Marcin P. właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…konsultowałam z Marcinem P., tak? Nie spotykałam się z nikim innym w kwestii ustalania jakichś rzeczy i on też nigdy nie mówił o jakichś innych osobach, tak? Był on i pani Katarzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy była pani świadkiem jakichś spotkań Marcina P. z politykami bądź innymi osobami publicznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakie miał kontakty w polskich czy obcych służbach specjalnych, coś pani wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto w polskiej skarbówce trzymał parasol ochronny nad Marcinem P., jeśli taki był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego Amber Gold nie składała sprawozdań finansowych? Marcin P. znowu wyjaśnia w swoich zeznaniach, że to wszystko zależało od rodzaju produktu i lokat oraz ponownie przerzuca całą odpowiedzialność m.in. na panią.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj zacytujemy: „Ten produkt pożyczkowy wypracował Wojciech Dworakowski, dyrektor sprzedaży i marketingu. A jeżeli chodzi o produkty depozytowe, to Małgorzata Kin-Kaczmarek”.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">W związku z tym, że Marcin P. kieruje odpowiedzialność w pani stronę, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek przedstawiono pani zarzuty w tej sprawie i czy czuje się pani odpowiedzialna również za to, jak potoczyły się losy tej spółki i osób w nią inwestujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam żadnych zarzutów i nie czuję się odpowiedzialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jak może pani określić w jednym zdaniu swoją rolę w tym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Byłam pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szeregowym czy dyrektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zaczynałam od szeregowego, ciężko pracowałam i awansowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to prawda, że na początku 2012 r. Marcinowi i Katarzynie P. przestają wierzyć już nawet pracownicy dość wysokiego szczebla, czyli również z pani kręgu? Czy pojawiały się też na forach internetowych informacje o złej kondycji firmy i czy rzeczywiście doprowadzało to Katarzynę P. do wściekłości? A jak zachowywał się Marcin P.? Czy Katarzyna P. wierzyła w uczciwy interes męża, czy dobrze wiedziała, że to jest lipa, wielkie oszustwo? Jak to było? Niech pani to opisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Sprawiała wrażenie, że wszystko jest dobrze, a jeśli chodzi o wściekłość, to była osoba dosyć porywcza, więc tutaj w jakichś innych sytuacjach pewnie były jej wybuchy wściekłości. Natomiast, jeśli pan mówi o jakichś forach internetowych i jakimś traceniu zaufania, to raczej to było w momencie, kiedy już były problemy z wypłatami tych środków, czyli to był czerwiec–lipiec 2012 r. Wtedy wszyscy nabrali podejrzeń. Natomiast Marcin P. nadal zapewniał, że wszystko… są to tylko przejściowe kłopoty. Natomiast pani Katarzyna, ona też sprawiała wrażenie, że ufa mężowi i wszystko jest OK. Natomiast była dosyć porywczą osobą, na szczęście nie współpracowałam z nią, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale według pani pani Katarzyna P. była narzędziem w rękach Marcina P., czy też mózgiem operacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To już musiałby pan chyba ją zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale ja panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pracowali razem jako małżeństwo. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Była w pełni świadoma, w czym bierze udział według pani? Sprawiała takie wrażenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A podejmowała decyzje samodzielnie, czy wymagała konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, ja bardzo rzadko z nią współpracowałam, raczej wszystko konsultowałam z Marcinem P. Musiałby pan zapytać osób, które z nią współpracowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pani do nich należy też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ale tak jak mówiłam, sporadycznie, bardziej w kwestiach jakichś kadrowych, pracowników, z którymi ona wcześniej pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zacytuję pani fragment rozmowy: „Proszę, żeby była pani dzisiaj na tym spotkaniu z nami. Musimy jakąś strategię wypracować. Powiem tak: najgorzej będzie, jak się rozbijemy od środka, oni tylko na to liczą tak naprawdę. Dwa tygodnie nie mogą sprawić, że wszyscy pracownicy nam nie wierzą, tak?”.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę odpowiedzieć, czy przypomina pani sobie tę rozmowę z Katarzyną P. i na czym miała polegać nowa strategia, jak już przecież było wiadomo, że Amber Gold to finansowy trup? Czy miała pani jeszcze jakąkolwiek nadzieję na to, że Amber Gold uzyska czy utrzyma swoją wypłacalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pod koniec mieliśmy spotkania z panią Katarzyną. To było bardziej pod kątem zmian na stronie internetowej, możliwe, że tam padło to zdanie, ale też już nie pamiętam szczegółów. Drugie spotkanie to było spotkanie dyrektorów razem z panią Katarzyną i panem Marcinem P. Tam też przekazywaliśmy nasze spostrzeżenia i też to, że spółka traci wiarygodność, i też właśnie pan P. mówił, że z tego, co pamiętam, że jak wszystko się dzieje dobrze w firmie, to wszyscy są zadowoleni, a jak teraz firma ma przejściowe kłopoty, to nagle już nie stoimy za nimi murem. Bo też był plan, żeby każdy z dyrektorów nagrał filmik, który będzie na stronie, który opowiada o tym, czym się zajmujemy. I część pracowników nie chciało się na to zgodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani chciała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, nie chciałam. Powiedziałam, że jeśli wyprostuje się sytuacja w firmie, czyli wszyscy klienci otrzymają wypłaty i wszystko będzie działało tak jak do tej pory, to jak najbardziej mogę swoim wizerunkiem reklamować firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pani zadała pytanie bądź interesowała się, kto tak naprawdę według tych opowieści małżeństwa P. zajmuje się zakupem złota? Kto dokonuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zawsze była mowa, że robi to pan Marcin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówił, gdzie to złoto kupuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, jakie informacje były, to że na giełdzie właśnie w Londynie, że złoto też pochodzi z Australii i ze Szwajcarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli on o tym opowiadał? Ale to było w wyniku pytań, czy to były jego własne takie wynurzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej to było w wyniku pytań, z tego, co pamiętam, chyba dla działu szkoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani była tu pytana o ten etap rekrutacji do Amber Gold. Pani wcześniej pracowała w spółce o nazwie BEST. Czym się tam pani zajmowała, że skłoniło panią przejście do Amber Gold i jak wyglądał sam ten moment rekrutacji? Czy tam było dużo chętnych? Dlaczego pani akurat została wybrana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja wcześniej pracowałam w spółce BEST, natomiast była restrukturyzacja i miałam opcję pozostać, ale na niższym stanowisku, a też w związku z tym, że pracowałam tam bardzo długo, postanowiłam po prostu przyjąć wypowiedzenie zmieniające i zacząć szukać nowej pracy. Po bodajże 4 miesiącach, a może nawet trochę dłużej po prostu znalazłam to ogłoszenie na portalu internetowym, wysłałam CV. Po jakimś czasie zostałam zaproszona na rozmowę. Po tej rozmowie parę dni chyba dostałam telefon, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z kim pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z panią Katarzyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A Marcin P. tam się przewijał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na tym pierwszym spotkaniu, z tego, co pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A zauważyła pani coś nietypowego w tej rekrutacji, coś, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, to była standardowa rozmowa o pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy według pani szukali osoby o jakimś specjalnym profilu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ważne było to, że miałam doświadczenie w zarządzaniu portfelami wierzytelności, bo też miałam styczność z dokumentacją kredytową, pożyczkową, a miałam iść do pracy jako referent do spraw właśnie sprawdzania tych wniosków kredytowych i dawania decyzji, więc to było, powiedzmy, powiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy wie pani, jak zakończyła się sprawa pana… pozwu pana Kazimierza Zgliczyńskiego z 31 grudnia 2012 r. przeciwko m.in. pani do Prokuratury Okręgowej w Łodzi o przepadek pani majątku? Czy prokuratura zabezpieczyła cokolwiek, jeśli chodzi o pani majątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie kojarzę. Tych wezwań otrzymuję sporo, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wymienię pani kilka nazwisk. Chciałbym, żeby pani powiedziała, z kim najgorzej, a z kim najlepiej układała się współpraca w ramach kadry kierowniczej Amber Gold. Kto oprócz pani cieszył się wyjątkowym zaufaniem Marcina P., według jego zeznań tak było? To jest: Forc, Daszuta, Kunachowicz, Anonim, Ciesilski, Tarczyk, Pisarek, Kuśmierczyk, Mirowski, Minasewicz, Guldon. Pani kojarzy te nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Część kojarzę, zwłaszcza tych, którzy pracowali w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Traczyk na przykład? Breguła? Kto był w tak bliskim kręgu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pan Pisarek był na tej konferencji, więc… a też od państwa się dowiedziałam, że odbierał ich z lotniska, więc może byli zaprzyjaźnieni, ale nie mam tych informacji. Pan Kuśmierczyk, w ramach tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest ten bliski krąg, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto dalej? Mirowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mirowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Od szkoleń pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Też bliski krąg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, czy aż taki bliski. Był dyrektorem, zajmował się działem szkoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani Anna Łaszkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To była pani od marketingu, ona przyjeżdżała z Warszawy bodajże albo z Łodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To kto był w tym najbliższym kręgu? Daszuta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że mecenas Daszuta to chyba tak najbliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto jeszcze, Breguła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">A jakie on zajmował stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani Małgorzato, nie wiem, niech pani powie, też jakieś kierownicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To nie kojarzę. Mogła długo nie pracować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo nikt z kadry kierowniczej Amber Gold nie poniósł żadnej odpowiedzialności i to jest dosyć bulwersujące, mając na uwadze dzisiejszy zasób wiedzy m.in. wypracowany przez Komisję. Stąd moje pytanie. Ale pani mówi, że to Kuśmierczyk, tak, Pisarek i Forc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że mecenas Daszuta chyba tak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Daszuta, numer jeden to jest. A kto nam najwięcej może opowiedzieć o działalności Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, ile oni mieli spotkań z prezesem. W nowej siedzibie siedziałam zupełnie gdzie indziej, więc też nie wiem, jak to wyglądało pod koniec, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, pani wspomniała, że to już długo trwa ten horror związany z Amber Gold, ile razy i z kim z ABW, CBA czy też innych służb spotykała się pani w sprawie Amber Gold. Czy były to kontakty wyłącznie formalne, czy były też nieformalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy formalne przesłuchanie w ABW, bodajże trzy razy, ale mogę się mylić, bo już trochę tego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">I też z prokuratorem, też w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pani wymienić dokładnie te wszystkie instytucje, które panią przesłuchiwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przesłuchiwały: ABW, prokuratura w Łodzi, sąd okręgowy, gdzie jest ta główna sprawa, sąd gospodarczy, gdzie są sprawy poszczególnych klientów, sąd gospodarczy też chyba w sprawie Excelo mnie przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pani opisać też ten moment zakończenia współpracy z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Formalnie moja współpraca została zakończona już z syndykiem, ponieważ to on nam dawał wypowiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o formalne wypowiedzenie umowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy to robił syndyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale takie zakończenie współpracy z małżeństwem P., tej współpracy związanej z byciem w kręgu ścisłej kadry kierowniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja już pod koniec, w momencie kiedy były te problemy z tymi wypłatami, też bardzo dużo się działo rzeczy, dostawałam informacje z oddziałów, jak to wygląda, też Marcin P. cały czas zapewniał, że wszystko jest OK. Byłam już na tyle wykończona nerwowo, że po prostu pojawiły się pierwsze oznaki depresji i poszłam po prostu na zwolnienie lekarskie. To był bodajże koniec lipca, to też będzie w dokumentacji pracowniczej. Już od tego czasu nie miałam kontaktu z państwem P. oprócz tego, że widuję ich w sądach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ostatnie słowa do Marcina P. bądź Katarzyny P. jakie pani wypowiedziała, to jakie są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że to było na tym spotkaniu dyrektorów, ale też mogę nie pamiętać, na pewno mają państwo te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo. Zeznała pani, że aplikacja AGNet weszła do użytku w maju 2011 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przepraszam, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełIwonaArent">Zeznała pani, że aplikacja AGNet weszła do użytku w Amber Gold w maju 2011 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli tak zeznałam, to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełIwonaArent">Jakie pani miała uprawnienia w systemie AGNet i co ono oznaczało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Administratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełIwonaArent">W jaki sposób w aplikacji AGNet wprowadzone były kwoty wpłacone w kasie w jednostkach terenowych Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam dokładnie, ponieważ w momencie, kiedy wprowadzaliśmy AGNet, było kilka funkcjonalności, natomiast najprawdopodobniej było tak, że pracownik sprzedaży wpisywał tę kwotę i okres lokaty. Wcześniej to było generowane z intranetu, tam były takie, przepraszam, formularze, a później właśnie w AGNecie. Ale nie pamiętam, czy ta funkcjonalność od razu działała w 2011 r. To będzie w dokumentacji projektowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełIwonaArent">Czy system AGNet dokonywał weryfikacji lokat z wpłatami dokonywanymi przez klientów na rachunki bankowe Amber Gold? Czy weryfikował te wpłaty w jakiś sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Chyba ta weryfikacja była ręcznie najpierw… były przesyłane informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełIwonaArent">A potem jak był ulepszony, tak, był ulepszony ten system?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Cały czas był ulepszany, natomiast nie pamiętam już, czy pracownik zaznaczał, że to była wpłata w oddziale. Powiem szczerze, że to będzie w dokumentacji projektowej, nie chcę dywagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. A proszę powiedzieć, czy funkcjonalność systemu AGNet umożliwiała wprowadzanie fikcyjnych klientów, przypisywanie im fikcyjnych wpłat, czy była taka możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej wątpię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie wątpię, bo jeżeli rzeczywiście ręcznie pracownik, na początku przynajmniej, bez weryfikacji, to chyba taka możliwość była, tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełIwonaArent">Czy były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…pracownik sprzedaży brał dokument od klienta i na tej podstawie wprowadzał klienta i wprowadzał kwotę lokaty. Jeśli ta lokata nie miała być odpłacona od razu, to później musiał być wpływ środków. Jeśli nie było wpływu środków, to taka lokata nie była aktywowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli nie było możliwości fikcyjnych lokat i fikcyjnych wpłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ktoś musiałby przyjść z dokumentem bądź przez telefon założyć taką lokatę, bądź przez Internet. Natomiast była weryfikacja tych danych później i musiały wpłynąć środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełIwonaArent">A jak to było weryfikowane, że wpłynęły środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy dostęp do kont miał pan Marcin P., więc przesyłał do działu lokat bodajże informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PosełIwonaArent">Ale to tylko Marcin P. miał dostęp do tej weryfikacji tych wpłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy miał dostęp do rachunku tylko on, z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PosełIwonaArent">A czy system AGNet był jedyną aplikacją, która rejestrowała wpłaty klientów, czy były jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Był jeszcze system księgowy, w którym rozliczano te wpłaty i też rozliczano pożyczki. Najpierw to była Optima, później pojawił się system CDN XL…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PosełIwonaArent">Ja jeszcze zapytam panią o te trudne pytania, o których pani przewodnicząca wspomniała. Na pani komputerze znajdował się plik zatytułowany „Trudne pytanie”. Pamięta pani ten plik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy niedokładnie, ale coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. To ja trochę przypomnę. Nazwa wskazuje, że został utworzony 11 czerwca 2012 r., czyli już wtedy, kiedy wokół Amber Gold zaczęło się powolutku coś tam dziać. Jedno z tych trudnych pytań brzmi: Czy Amber Gold i fundusz poręczeniowy Amber Gold są ze sobą powiązane?</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PosełIwonaArent">I plik ten, pani plik, zawiera dwie wersje odpowiedzi. Pierwsza wersja: „Amber Gold i fundusz poręczeniowy to dwie osobne spółki z oddzielnym kapitałem zakładowym”. Wersja audytu to: „Amber Gold i fundusz poręczeniowy to spółki ze sobą powiązane, zarówno osobowo, jak i kapitałowo”. Taka odpowiedź udzielona przez audyt opatrzona jest komentarzem: „Do wyjaśnienia z audytem”. Tak jest w komputerze.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, dlaczego wersja pierwsza istotnie odbiega od wersji drugiej, sformułowanej przez audyt. I czy pani zdaniem wersja ta wprowadza w błąd i stara się ukryć prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, nie pamiętam tego pliku. Nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PosełIwonaArent">Ale on był na pani komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Proszę pani, to było ponad 6 lat temu. Też wszystkich szczegółów nie pamiętam. Skoro tam był, to pewnie go tam umieściłam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełIwonaArent">A jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…szczegółów nie pamiętam. Może bardziej audyt będzie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełIwonaArent">A jak często pani wchodziła w ten plik „Trudne pytania”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, nie za bardzo pamiętam szczegółów, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PosełIwonaArent">Ale pamięta pani, że miała pani ten plik na komputerze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy te „Trudne pytania”, coś mi się kojarzy, że to było chyba dla działu szkoleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełIwonaArent">To kto jeszcze miał dostęp i miał te „Trudne pytania”? Tylko pani czy wszyscy dyrektorzy, czy też i pracownicy? Kto miał taki plik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak pani mówi, że to było na moim komputerze… ale nie wiem, czy to było też dostępne dla innych w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełIwonaArent">To było na pani komputerze. Nie wiem, co u innych było dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli to było konsultowane z audytem, to też, tak jak pani mówiła, są te komentarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełIwonaArent">A kto utworzył ten plik „Trudne pytania”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, możliwe, że ja. Nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełIwonaArent">A skąd pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja pamiętam, że to było podyktowane tym, że z działu szkoleń przychodziły zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełIwonaArent">I kto je wprowadzał, ten dział szkoleń, czy pani wprowadzała te trudne pytania, znaczy wpisywała do tego pliku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dostaliśmy je chyba z działu szkoleń. Nie wiem, to będzie na mailu wszystko, tak? Też nie chcę dywagować, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli pani nie weryfikowała tych pytań w ogóle, nie wchodziła pani, nie zapoznawała się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja nie mówię, że tego nie robiłam, tylko mówię, że nie pamiętam szczegółów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełIwonaArent">A, rozumiem. To może chociaż jeszcze jedno takie, może jedno z takich kluczowych pytań, tak? „Trudne pytanie”, tutaj cytuję z pani komputera: „Czy można sprawdzić, na przykład zadzwonić do skarbca, i uzyskać informację, że faktycznie moje złoto jest tam przechowywane?”.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PosełIwonaArent">I jest taka odpowiedź jaką powinniście państwo… I napisane też: „Do ustalenia lokalizacja kruszcu”. „Umowa na przechowywanie kruszcu w skarbcu BGŻ jest umową zawartą między Amber Gold a BGŻ. Klient zakładający lokatę w Amber Gold nie jest stroną tej umowy, w związku z tym nie może osobiście sprawdzić, czy jego kruszec znajduje się w skarbcu BGŻ”.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#PosełIwonaArent">Komentarz oczywiście tam też jest: „Kruszec jest przechowywany na zlecenie Amber Gold. Miejsce oraz zasady są tajemnicą przedsiębiorstwa”.</u>
          <u xml:id="u-793.3" who="#PosełIwonaArent">I tu chciałabym, żeby mi pani wyjaśniła. Wiadomo było, że klient jest właścicielem metalu szlachetnego przez cały okres czasu przechowywania, bo tak państwo mówiliście klientom. I dlaczego klient nie może osobiście przekonać się, że kupiony przez niego kruszec fizycznie istnieje? Czy pani analizowała to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co pamiętam, to klient był… miał tylko udział w większej części złota, dlatego wydawało mi się, że też nie każdy może zadzwonić do skarbca i potwierdzać właśnie kwestię tego, skoro tak naprawdę umowa jest między Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, przecież to jest oczywiste, że pytania są trudne i państwo pracujecie nad tym, jak wprowadzić w błąd tego klienta, żeby mu odpowiedzieć. I to jest… Niech pani nie opowiada takich bajek. Sytuacja jest… Pytanie jest proste klienta: Czy mogę zadzwonić do BGŻ, skoro tam jest złoto, i zapytać się, czy tam jest złoto przechowywane? A odpowiedź jest: Nie, nie mogę, bo to jest tajemnica handlowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wydaje mi się logiczne, żeby tysiące klientów dzwoniło do banku i potwierdzało, tak? Po prostu za duża była skala i mnie przekonywała ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pani, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">I nie opowiadam bajek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jak pani sobie wyobraża, co w tym banku BGŻ na te tysiące klientów jest wynajęta cała hala, piwnica…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na pewno jakiś sejf.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sejf. A ile pani sobie tego złota wyobrażała na te umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Że jest go dużo, natomiast też złoto jest ciężkie, a jego objętość całego nie jest duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam panią inaczej. Ale skoro pani uczestniczyła w przekazywaniu zbieranych trudnych pytań i odpowiedzi, z tego widać ewidentnie, że te odpowiedzi były zmieniane, to znaczy, jak uznano, że któraś jest za słaba i klient nie da się przekonać albo podejrzana, to była wersja B. Naprawdę chce pani nam dzisiaj wszystkim powiedzieć, że pani się nie zastanawiała nad odpowiedziami rzeczywistymi na te trudne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak powiedziałam, nie pamiętam szczegółów, tak? Bardziej utrwala mi się to, co powtarzam w sądzie, średnio raz w miesiącu, czyli to, czym się zajmowałam, co robił program AGNet. Jeśli to było na mailu, wszystko macie państwo na mailu. Ja nie będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pytanie jest: Którą wersję przekazywała pani klientom na pytanie, czym jest fundusz poręczeniowy, czy wersję, że jest spółką powiązaną kapitałowo, czy że jest odrębnym podmiotem gwarantującym bezpieczeństwo ich pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja nie kontaktowałam się z klientami, więc nic im…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A sprzedawcom którą? Którą rozsyłała pani później jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. Muszą państwo to sprawdzić na mailu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A która się pani bardziej odpowiedź dla klientów podobała i panią przekonywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Powiem szczerze, że miałam tyle obowiązków i tyle pracy, że też mogłam się nad tym po prostu głębiej nie zastanawiać, tak? Mają to państwo wszystko w dokumentacji, na mailach. Nie będę teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale z tego jasno wynika, jasna rzecz, że po prostu pani co najmniej miała świadomość tego, co tam się w tej firmie dzieje, a pani dzisiaj nam opowiada, że była taka zarobiona i miała tyle pracy, że się nie zastanawiała nad tym jak na przykład uczestniczyła w formułowaniu wprowadzania klientów w błąd na odpowiedziach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Moim zdaniem pewnie na ten czas to nie było wprowadzanie klientów w błąd. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, a wersja A i B, czym jest fundusz poręczeniowy, wykluczająca się całkowicie, to jest taka sytuacja wedle pani, która jest normalna, to znaczy można udzielić odpowiedzi albo wariantu A, albo B, a one są całkowicie sprzeczne. Ale mało tego, w tym funduszu poręczeniowym to pani jeszcze podpisywała umowę w imieniu małżonków P. Nie miała pani w systemie, żeby mieli jakiekolwiek pieniądze, a takie odpowiedzi szły do ludzi, że to jest miejsce, gdzie gwarantowano ich pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, w systemie AGNet nie było takiej funkcjonalności, bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pytam o odpowiedź, czym był fundusz poręczeniowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Byliśmy przekonywani, że był i że miał zajmować się tym Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To… A jakby pani powiedziała, pani poseł, jakby pani odczytała te dwie odpowiedzi dotyczące, czym jest fundusz poręczeniowy. To jakby pani chciała odpowiedzieć, która wersja panią przekonuje i dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełIwonaArent">Odczytam. Pierwsza wersja, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełIwonaArent">„To dwie osobne spółki z oddzielnym kapitałem zakładowym”. A druga wersja to: „Amber Gold i fundusz poręczeniowy to spółki ze sobą powiązane zarówno osobowo, jak i kapitałowo”. To są dwie, różne odpowiedzi, zupełnie skrajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to proszę powiedzieć, jaka była prawda, po pierwsze, skoro pani uczestniczyła w zawiązywaniu tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W funduszu poręczeniowym pan P. był prezesem. Miała kapitał zakładowy. Nie wydaje mi się, że był powiązany bezpośrednio ze spółką z o.o. Przynajmniej ja nie miałam takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pani by udzieliła odpowiedzi tej pierwszej, tak, w tej sytuacji, gdyby to od pani zależało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że tak, ale też nie chcę dywagować. Mogą państwo to po prostu sprawdzić. Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale my wiemy, że to była fikcja. To było… takie zachowanie po utworzeniu spółki Amber Gold, tak jak powiedział pan poseł Krajewski, to była lipa do kwadratu, a mówiąc inaczej, celowe wprowadzanie klientów w błąd. Samo założenie podmiotu, udzielanie im odpowiedzi miało tylko i wyłącznie zamydlić im oczy, że mają jakiekolwiek bezpieczeństwo i gwarancje. Ale to jest jedno z przykładowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast ja pytam panią, jak pani się czuła, jak pani miała wariantowe odpowiedzi, które były sprzeczne. Nie zastanawiała się pani nad tym w takim razie, że to jest wszystko oszustwo, skoro wybieramy odpowiedź z wariantu A, B czy C, które są kompletnie rozbieżne? To znaczy, że odpowiedź nie jest prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, podejrzeń nabrałam w momencie, kiedy klienci przestali otrzymywać środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć jeszcze jedną rzecz, bo pani powiedziała, że pani nie miała podejrzeń. Proszę powiedzieć, czy inni, inne osoby miały podejrzenia co do tego, że to jest oszustwo, piramida finansowa, że nad tym jest parasol ochronny i że to wszystko jest jednym, po prostu jednym wielkim oszustwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam, żeby się ktoś ze mną dzielił takimi podejrzeniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, a dzielił się ze służbami na przykład tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam, żeby ktoś ze mną się dzielił przed tym, jak klienci przestawali otrzymywać pieniądze. W momencie kiedy już zaczęły się robić te problemy finansowe, to każdy nabrał jakichś wątpliwości. Natomiast, jeśli chodzi o spotkania ze służbami czy parasol ochronny, nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełIwonaArent">„Trudne pytania”. Ostatnie na koniec trudne pytanie dotyczące… tu cytuję: „Jak wasza firma może być wiarygodna, skoro sam prezes jest osobą, która posiada wyrok. Jeśli kiedyś był nieuczciwy w stosunku do swoich klientów, to raczej nic się nie zmieniło”.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PosełIwonaArent">Komentarz jest oczywiście tutaj taki, że ostatnio klienci zrezygnowali z lokat, bo właśnie w ten sposób uzasadniali swoją decyzję, że Marcin P. był karany. I odpowiedź: „Wszelkie szkody zostały naprawione. Działalność Amber Gold jest klarowna i przejrzysta”.</u>
          <u xml:id="u-832.2" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć: Czy wiedziała pani, że Marcin P. był wcześniej karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na to pytanie już udzielałam odpowiedzi. Po artykule w „Gazecie Wyborczej” było spotkanie z pracownikami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełIwonaArent">Artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…i o tym już mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze. A proszę powiedzieć, czy zapytała się pani wtedy Marcina P., czy to jest prawda, jak pani otrzymała ten plik z działu szkoleń. Czy zapytała się pani Marcina P., czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wcześniej było mówione, że to były jego błędy młodości i że właśnie te szkody były naprawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełIwonaArent">A proszę powiedzieć, czy wcześniej był artykuł w „Gazecie Wyborczej” o tym, że Marcin P. jest karany, czy wcześniej otrzymała pani plik na swój komputer z działu szkoleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Artykuł w Wyborczej był bodajże w 2010 r. jeszcze, więc to było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli pani wiedziała o tym, że był karany Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełIwonaArent">Czy to prawda… Jeszcze następne pytanie trudne: „Czy to prawda, że właściciel firmy był karany za wymuszenia?”.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PosełIwonaArent">I teraz odpowiedź jest taka: „Ta informacja nie jest zgodna z prawdą”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Za wymuszenia? Pani pyta o wymuszenia? Bo ja wiedziałam o działalności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełIwonaArent">Następne trudne pytanie, które u pani na pliku się znalazło, ja przechodzę dalej, które się de facto wiąże z tym poprzednim i cytuję z pani komputera: „Czy to prawda – jakby klienci dzwonili i pytali się prawda – czy to prawda, że właściciel firmy był karany za wymuszenia?”.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#PosełIwonaArent">Sugestia odpowiedzi u pani na komputerze jest taka: „Ta informacja nie jest zgodna z prawdą”.</u>
          <u xml:id="u-844.2" who="#PosełIwonaArent">Dlaczego pani miała wprowadzać ludzi w błąd, kiedy już sama pani wiedziała, pani to potwierdziła, że Marcin P. był karany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">No, ale wymuszenie a wyłudzenie to chyba jest inna rzecz, więc może przez to było… Tak jak mówiłam, średnio pamiętam te szczegóły, ale wymuszenie a wyłudzenie to chyba są inne przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełIwonaArent">A czy pani w ogóle zweryfikowała tę informację, czy oprócz tego, że wcześniej był karany za oszustwa, czy też nie był karany za wymuszenia? Czy pani cokolwiek zrobiła w tym kierunku, żeby sprawdzić, zweryfikować to, co miała pani odpowiadać ludziom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie sprawdzałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, teraz ja sobie pozwolę zadać pytania. Proszę świadka, jaka była rola prawników zatrudnionych w spółce Amber Gold lub z nią współpracujących w opracowaniu regulaminów, umów, warunków ogólnych czy wreszcie ofert dla klientów? I proszę wykazać również imiona i nazwiska tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wszystkie zmiany w dokumentacji produktowej, czyli właśnie regulaminy, instrukcje, szablony dokumentów były konsultowane z prawnikami. W pierwszej kolejności współpracował mecenas Górtowski, a później w momencie, kiedy mecenas Daszuta zaczął być pracownikiem, był dział prawny, to do nich były przekazane te dokumenty, jeśli chcieliśmy dokonać jakichś zmian, o opiniowanie prosiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Czy ja dobrze rozumiem? Projekty tych wszystkich dokumentów były przygotowane przez państwa, trafiały do nich, aby były poddane ostatniej obróbce, korekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jak przyszłam już, to te szablony wszystkie istniały, więc ja tylko dokonywałam modyfikacji. Ale każda modyfikacja była ustalana… opiniowana przez prawnika bądź dział prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A kto wcześniej przygotowywał te szablony tych wszystkich dokumentów? Skąd one się wzięły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem. Szablony po prostu były w funkcjonowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, kiedy w spółce Amber Gold został utworzony dział prawny i kto był zatrudniony w tym dziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak już mówiłam, bodajże to był 2012 r., ale też mogę nie pamiętać szczegółów. Był mecenas Daszuta i aplikant. Nie pamiętam danych. To znaczy aplikant bądź młody prawnik. To możecie państwo sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przepraszam. To był pan Pawłowski Adam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Pawłowski Adam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ale… on pracował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, a jaka była rola właśnie aplikanta, pana Adama Pawłowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja wszystko przesłałam do mecenasa Daszuty i chyba do wiadomości tego pana, ale już nie pamiętam szczegółów, to chyba jego trzeba by było pytać, jaką miał rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">I pan Pawłowski odbywał aplikację u pana mecenasa Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy tak mi się wydaje, ale nie jest to pewna informacja, czy był akurat jego aplikantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Ale był aplikantem tylko? To pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak mi się wydaje, ale nie powiem tego na 100%, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A w jakim zakresie pan aplikant Pawłowski uczestniczył w przygotowywaniu, redagowaniu, opiniowaniu dokumentów spółki dotyczących oferty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, to już trzeba się jego zapytać. Ja otrzymywałam informacje raczej od mecenasa Daszuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Czyli to on był tą osobą, która kontaktowała się, a pani już nie wiedziała, jak tam w dziale prawnym, jak oni sobie tę pracę dzielą, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jaką świadek posiada wiedzę w zakresie miejsc, gdzie wówczas przechowywane było przez spółkę Amber Gold złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam już kilkakrotnie, według informacji, które miałam, były to skarbce BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, co jest wiadome świadkowi o możliwości przechowywania złota za granicą, skąd lub od kogo pochodziła ta wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Przepraszam, jeszcze raz może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Skąd u świadka wiedza na temat możliwości przechowywania złota za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam wiedzy, że złoto może być przechowywane za granicą. Tak mi się wydaje, że było zakupowane za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Nie, momencik. Świadek w zeznaniu w prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mogę już nie pamiętać… To, co jest w zeznaniach, to jest prawdą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Właśnie, o to chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Czyli mogę nie pamiętać po prostu, skoro tak było, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Nie, liczymy na to, że świadek sobie przypomni. To nie jest tryb uchylenia się od odpowiedzi na pytanie. Skąd w takim razie u świadka ta wiedza o przechowywaniu złota za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zapewne od Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Czyli on informował o tym świadka, że złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że tak, ale tak jak mówiłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A gdzie ewentualnie, w jakich państwach świata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam tego, jeśli to jest w zeznaniach, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Znaczy w zeznaniach jest mowa tylko i wyłącznie o tym, że było w skrytkach w Polsce i za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam już takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">I od Marcina P. Czy od kogoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Myślę, że tak, raczej od niego, jeśli takie informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, już ostatnie pytanie. Czy świadek zna osobiście lub przynajmniej z przekazów medialnych prezydenta miasta Gdańska, pana Pawła Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy nam tylko z doniesień medialnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A czy kiedykolwiek widziała pani pana prezydenta Adamowicza w siedzibie spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">A słyszała świadek o wizycie Pawła Adamowicza? Bo o tym Marcin P. informował Komisję, że był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie słyszałam nic. Jedyne, co pamiętam, to zdjęcie tego samolotu, na lotnisku tam było chyba jakieś… Był tam prezydent Adamowicz, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Ale w siedzibie spółki nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, to było na lotnisku. Było zdjęcie w prasie. A jeżeli chodzi o wizytę w spółce, to nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszRzymkowski">Dobrze. Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Paszyk ma jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie ma… To jeszcze pan poseł Zubowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję. Pytanie do świadka. Wspominała sama pani o kwestii dotyczącej pani wynagrodzenia z tytułu umowy o pracę, jaka była zawarta, ale była również pani członkiem rady nadzorczej czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego tytułu nie dostawałam żadnego wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełWojciechZubowski">To mogę w takim razie wiedzieć, jak wyglądały okoliczności dotyczące zaproponowania pani tego, by została pani członkiem organu nadzorującego i też co skłoniło panią do zgodzenia się na to, skoro sama pani wspominała, że miała pani bardzo dużą ilość zajęć, obowiązków, a to się wiązało z kolejnymi, jak sądzę i jak się okazuje też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na spotkaniu z Marcinem P. i z Katarzyną P. zaproponowali mi właśnie bycie członkiem rady nadzorczej. Dostałam informację, że na razie spółka będzie tylko zarejestrowana, a działalność rozpocznie za parę miesięcy i że w przypadku uruchomienia tej spółki będziemy… będzie dużo zmian związanych właśnie z szablonami dokumentów, ponieważ wszędzie będzie trzeba pozmieniać spółkę z o.o. na spółkę akcyjną, co będzie się też wiązało ze zmianą regulaminu i taką pracą, którą do tej pory wykonywałam, tak? A zgodziłam się… właściwie nie myślałam o tym, że będzie aż tak dużo pracy z tym związanej i nie było mi proponowane żadne wynagrodzenie za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie. Też przygotowana była swego rodzaju, powiedzmy, kampania mająca na celu przybliżyć klientom działalność firmy. Pani miała wziąć udział w filmie, czy nagrany był film pt. „Produkty”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">O tym mówiłam już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kwestia techniczna, bo w jednym fragmencie tego filmu mówi pani coś takiego: „Zawierając umowę z Amber Gold, klient zleca zakup metalu szlachetnego o wartości wpłaconego depozytu, Amber Gold zakupuje w imieniu klienta kruszec po cenie zakupu wskazanej w tabeli kursów Amber Gold i przekazuje go na przechowywanie”.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PosełWojciechZubowski">Natomiast dalej, w dalszej części wypowiada się pani w ten sposób, że: „Bezpieczeństwo naszych lokat wynika z samej konstrukcji umowy na obrót i przechowywanie metali szlachetnych. Na podstawie tej umowy klient najpierw kupuje metal szlachetny od spółki, a następnie przekazuje go spółce na przechowywanie przez określony czas”.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie następujące w takim razie: Wedle pani wiedzy jaka miała być w końcu konstrukcja, czy to spółka zakupywała to złoto w imieniu klienta, czy też klient, tak jak sama pani tutaj powiedziała, kupował metal szlachetny od spółki, czy też kupował go na giełdzie? To jest po prostu ze sobą sprzeczne. To znaczy, kto miał być… która ze stron miała być tą, która jest pierwszym nabywcą złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Z tego, co mi się wydaje, to klient. Ale też mogę już nie pamiętać tego, co było nagrane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa ma pytania? Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze mam pytanie. Czy pani udzielała wywiadów prasowych na temat inwestycji w złoto, będąc pracownikiem firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Były artykuły sponsorowane i chyba jeden… wywiad, to był taki artykuł sponsorowany bardziej, ale tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale mówi pani o „Rzeczpospolitej” i wywiadzie z panią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To był artykuł sponsorowany przez firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy obok pewnie były reklamy, z tego, co pamiętam. Raczej tak. Wiem, że w „Fakcie” na pewno mieliśmy też artykuły sponsorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli według pani była to transakcja wiązana, że Amber Gold będzie finansowała reklamę, a w zamian będzie wywiad z panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wydaje mi się, że tak, ale nie wiem, jak była umowa skonstruowana z „Rzeczpospolitą” w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówię o wywiadzie pod tytułem „Interes jak złoto” z dnia 31 stycznia 2012 r. Pani pełniła wówczas już funkcję dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była pani własna inicjatywa, czy było to polecenie pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie była to moja własna inicjatywa. Nie pamiętam, czy było to od Marcina P., czy z działu marketingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie chciała pani mieć w pewien sposób spokoju, a może dzisiaj spokoju sumienia, jeśli chodzi o kwestię tego, że w tym wywiadzie pani zachęca jako dyrektor departamentu Amber Gold do tego, żeby inwestować złoto i ten artykuł jest pod tytułem „Interes jak złoto”? My dzisiaj wiemy o tym, czym była firma Amber Gold. Znajduje się kilka osób na ławie oskarżonych. Rozumiem, że w tej sprawie pani wykonała polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o zeznania pana Marcina P., który stwierdził, że miała pani dostęp do systemów księgowych firmy Amber Gold, czy ma pani wiedzę, czy podobne uprawnienie posiadali również dyrektorzy departamentów Amber Gold oprócz pani? Jeśli tak, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja miałam dostęp do programu AGNet. Jeśli chodzi o program księgowy, to w momencie, kiedy pracowaliśmy nad połączeniem AGNetu, że miał wysłać informację do programu księgowego, to miałam jakiś dostęp, ale później już tego dostępu nie miałam, a nawet jak miałam, to z niego nie korzystałam.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli chodzi o dostęp do programu księgowego, to na pewno pani Danuta, księgowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pani Danuta Misiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Misiewicz musiała mieć dostęp. No i Marcin P. I też osoby, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kto miał upoważnienie, jeśli chodzi o system AGNet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Kto miał, przepraszam, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kto miał upoważnienie dostępu do danych zawartych w systemie AGNet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej pracownicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jeśli chodzi o dyrektorów departamentów? Czy wszyscy dyrektorzy departamentów tak jak pani mieli również takie upoważnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zapewne nie wszyscy, ale nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pani. Rozumiem, że pani była traktowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Na pewno w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w sposób taki zaufany ze strony pana Marcina P., że miała pani dość duży wgląd do tej dokumentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja miałam dostęp z racji tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jeśli chodzi o system AGNet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…pracowałam nad stworzeniem i rozwojem tego programu i wielokrotnie w momencie, kiedy były zgłaszane jakieś błędy bądź wprowadzaliśmy nową funkcjonalność, to po prostu dostęp do tego miałam, natomiast wszystkie jakieś poważniejsze zmiany i tak przechodziły przez firmę Excelo. A jeśli chodzi o nadawanie dostępu, to też to wszystko się odbywało mailowo, więc podejrzewam, że w mailu można sprawdzić, kto miał dostęp i też w jakim zakresie, ponieważ nie każdy pracownik miał taki sam dostęp, w zależności od tego, co robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz, żeby tak doprecyzować. Rozumiem, że pani posiadała informację, że firma Amber Gold nie kupuje złota w momencie wejścia do firmy Amber Gold ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Też nie miałam tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pani posiadła informację, że Amber Gold nie inwestuje pieniędzy klientów w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej były informacje w prasie, bodajże wywiad z syndykiem, który poinformował, że tego złota jest o wiele mniej niż powinno być, ale czy to był sierpień, wrzesień, nie wiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to już było po upadku firmy Amber Gold. Wcześniej pani miała taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wcześniej byliśmy zapewniani, tak jak mówiłam wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">…że to są przejściowe kłopoty i bardziej one są związane z tym, że są zamykane rachunki w bankach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przed 13 sierpnia 2012 r. pani uzyskała informację, w jaki sposób Amber Gold wypracowało zysk operacyjny na tych lokatach w złoto? Czy pani pytała np. pana Marcina P. lub inne osoby z firmy Amber Gold? Skąd państwo posiadacie środki na szereg wydatków, które były z rachunków bankowych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pytałam o to pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A wiemy, że od sierpnia 2011 r. Amber Gold inwestowało dziesiątki milionów złotych łącznie, jak ustalili śledczy, prawie 300 mln zł ze środków klientów Amber Gold zostało wytransferowanych do firm z grupy OLT Express. Czy według pani wiedzy firma Amber Gold finansowała OLT z wypracowanego na lokatach zysku, czy po prostu z kapitału wpłaconego przez klientów na tzw. lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Jeśli chodzi o kwestię OLT, to nie za bardzo się interesowałam tym tematem, ponieważ nie pracowałam, nie miałam żadnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja rozumiem, że się pani nie interesowała OLT Express, jeśli chodzi o to, że nie była pani pracownikiem tej spółki, ale była pani pracownikiem właściciela firmy OLT Express. Czy zastanawiała się pani… czy miała pani taką informację, z jakich środków są przeznaczane te setki milionów złotych łącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…na firmę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie miałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I nigdy pani nie zapytała o to swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem, czy pan pracował w korporacji, czy w firmie finansowej, nie wszystkie pytania się zadaje przełożonemu, tak? To jest też jego jakiś tam biznesplan, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pani miała zaufanie i stąd podpisała pani choćby umowę jako fundusz poręczeniowy AG a firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Po prostu dostaliśmy informację o tym, że OLT zostało zakupione i też, że może w jakiś sposób będziemy musieli współpracować z pracownikami OLT. Tak, na ten czas miałam zaufanie do pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PosełJarosławKrajewski">22 marca – o tym była już mowa – zarejestrowana została spółka Amber Gold SA o deklarowanym kapitale 50 mln zł. Czy pani widziała oświadczenie o pokryciu kapitału zakładowego Amber Gold SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie widziała pani? A czy widziała pani dowody przelewów z rachunków Amber Gold na rachunki tych podmiotów, które potwierdzałyby, że kapitał zakładowy tej spółki został pokryty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie widziała pani. A pani miała dostęp do systemu AGNet, mogła pani sprawdzić, czy kapitał zakładowy Amber Gold SA został pokryty. Czy pani to zrobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W AGNecie nie było takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miała pani takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W AGNecie nie było takich informacji w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiemy o tym dzisiaj, że oświadczenia o pokryciu kapitału zakładowego w firmie Amber Gold SA zostało po prostu sfałszowane. A kiedy pani uzyskała taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dowiedziałam się z prasy albo z telewizji, nie pamiętam, albo w jakimś artykule było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego panią o to pytam? Ponieważ pani pełniła funkcję członka rady nadzorczej tej spółki Amber Gold SA. Czy pani jako członek rady nadzorczej była zainteresowana tym, czy kapitał zakładowy spółki jest opłacony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak jak mówiłam, na spotkaniu zostało mi zaproponowane bycie członkiem rady nadzorczej i też przekazano mi informację, że na razie ta spółka nie będzie prowadzić działalności, tylko po prostu zostanie zarejestrowana i za jakiś czas będziemy przekształcać spółkę z o.o. w spółkę akcyjną i wtedy będzie więcej pracy właśnie związanej ze zmianą całej dokumentacji, szablonów, regulaminów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani pytała, jaka będzie pani odpowiedzialność i zadanie w związku z tym, że zgadza się pani być członkiem rady nadzorczej w spółce akcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dowiedziałam się tylko, jaki będzie zakres moich obowiązków w tym temacie w momencie, kiedy będzie przekształcona ta spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale członek rady nadzorczej ponosi odpowiedzialność za to, co się dzieje w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Teraz już to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to pani nie wiedziała tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wtedy pani nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy mecenas Łukasz Daszuta, który wraz z panią zasiadał w radzie nadzorczej spółki akcyjnej Amber Gold, był zorientowany w faktycznym sposobie funkcjonowania Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeśli chodzi o jeszcze spółkę PST SA, pani zeznała wcześniej, że pani została wpisana do rady nadzorczej bez pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kiedy pani dowiedziała się, że w spółce utworzonej 1 sierpnia 2012 r. w radzie nadzorczej jest pani, obok pana Marcina P. i mecenasa Łukasza Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dowiedziałam się z Internetu, w momencie kiedy się wpisze moje imię i nazwisko, pojawiają się informacje gdzie zasiadam w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pan Marcin P. pani nie przekazywał takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Wtedy już nie miałam z nimi kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miała pani kontaktu. Ponieważ 2 sierpnia 2012 r. Amber Gold miała sprzedać 6 kg złota na rzecz Danuty J.P., czyli teściowej pana Marcina P., na łączną kwotę prawie 1 mln 100 tys. zł, czy pani miała wiedzę o tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A kiedy pani dowiedziała się, że 6 kg złota Amber Gold miała zakupić teściowa pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy słyszałam coś o tym też z prasy czy z telewizji, ale nie pamiętam kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z telewizji pani się dowiedziała. Ponieważ ta suma miała… ta suma trafiła na konto spółki akcyjnej PST, w której pani miała pełnić funkcję członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wyraziłam na to nigdy zgody i nie wiedziałam o tym fakcie, dopóki nie sprawdziłam w Internecie. W momencie, kiedy już były te problemy finansowe spółki, jakby mi zaproponowali coś takiego, to już bym się nie zgodziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pani znała panią Danutę J.P. jako pracownika firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pani Danuta J.P.… Ale nigdy pani nie widziała pani Danuty J.P. w pracy? Ponieważ z tego, co wie Komisja Śledcza, pani Danuta J.P. była zatrudniona jako pracownik firmy Amber Gold od jesieni 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie kojarzę takiej osoby. Nie wiem, na jakim stanowisku nawet była zatrudniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani nigdy nie miała żadnego kontaktu z panią Danutą J.P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nikt nie prosił mnie o to, żeby dać jej dostęp do AGNetu, na żadnym spotkaniu też tej osoby nie widziałam. Nie wiem też, na jakim stanowisku miała pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To był taki specjalny pracownik porządkowy, bo z jednej strony pracownik porządkowy, a z drugiej strony osoba, która ustalała wynagrodzenie członków zarządu firmy Amber Gold, czyli pani Katarzyny P. i pana Marcina P. Dodatkowo jeszcze jedno pytanie: Czy według pani wiedzy był jeszcze inny pracownik firmy Amber Gold, który miał odkupić złoto od firmy Amber Gold, czy tym jedynym pracownikiem była pani Danuta J.P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nic na ten temat pani nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie kojarzę takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie. A czy wedle pani wiedzy istnieją powiązania pana Marcina P. z trójmiejskimi grupami przestępczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze jedna rzecz. Jakie osoby według pani były odpowiedzialne za działalność przestępczą firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Marcin P. i jego żona, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żadna inna osoba świadomie nie uczestniczyła w tym przedsięwzięciu według pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Według mojej wiedzy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wszyscy nieświadomie uczestniczyli w tym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Ja myślę… nieświadomie uczestniczyłam, tak jak mówiłam. A co do reszty, to chyba państwo to zweryfikujecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Czy ktoś ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę jeszcze, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł… A pan poseł Paszyk jest, dobrze. Pan poseł Paszyk teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo. Chciałem zapytać panią, czy składała pani jakiekolwiek wyjaśnienia podczas kontroli skarbowych, czy były to wyjaśnienia dotyczące sposobu prowadzenia działalności gospodarczej przez Amber Gold, czy przekazywała pani jakiekolwiek informacje ustne lub pisemne dotyczące modelu biznesowego Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Parę razy spotkałam się z paniami, które były na kontroli. I z tego, co pamiętam, miały jakieś pytania bodajże co do AGNetu. Natomiast, jeśli chodzi o działalność spółki, to raczej nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie przypomina pani sobie żadnych pytań co do właśnie funkcjonowania spółki podczas tych wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie pamiętam. Może coś pisemnie składałam, ale to mogą państwo wtedy to zweryfikować już u nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze. Drugie pytanie: Czy lokowała pani jakiekolwiek swoje środki lub też środki rodziny, przyjaciół, znajomych w Amber Gold, czy te środki zostały wycofane z zyskiem, czy też zostały utracone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mój dziadek miał lokatę w Amber Gold, ona została wypłacona. I znajomi też mieli lokaty, ale akurat stracili je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I ostatnie pytanie. Czy na koniec 2011 r. była pani w firmie Amber Gold podczas… czy była w firmie Amber Gold w 2011 r. przeprowadzona inwentaryzacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam takiej wiedzy, to nie było w gestii moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie jest pani w stanie sobie przypomnieć, nawet jakby poza zakresem swoich obowiązków, czy taka inwentaryzacja miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy był dział administracji, który oklejał, spisywał wszystkie komputery, taki sprzęt, więc pod tym kątem pewnie to wszystko było policzone, ale takiej stricte… Znaczy z mojej strony nie miałam z tym nic wspólnego, więc nie pamiętam tego. To już osoby, które się raczej zajmowały księgowością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I ostatnie pytanie. Czy wedle świadka klienci… kiedy wedle świadka klienci przestawali otrzymywać… przestali otrzymywać pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy to było chyba jakoś… końcówka czerwca. To też będzie na mailach, ponieważ pracownicy oddziałów i call center przekazywali nam informację. Dokładnej daty nie podam, ale wydaje mi się, że to była jakaś połowa, może po połowie czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani wiedziała o ustaleniach CBA, że co szósty klient Amber Gold był osobą bezrobotną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. Nie pytaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy mieliście takie informacje, że lokują osoby, które posiadają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy ktoś zakładał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…dość niski status materialny, nieodpowiadający środkom, które przynoszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">W momencie, kiedy ktoś zakładał lokatę, to nie pytaliśmy się o stan, czy osoba jest pracująca, czy nie. W momencie, kiedy ktoś składał wniosek o pożyczkę, to tutaj zaświadczenie o dochodach, to było weryfikowane, tak? Natomiast przy lokatach nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć jeszcze raz, marzec 2010 r., ulica Elizy Orzeszkowej w Gdańsku, siedziba Amber Gold… W marcu pani trafia tam do pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy to było biuro gdzieś obok sklepu dywanów, ale to chyba nie jest ten budynek. To był taki budynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na Grunwaldzkiej, czy na Orzeszkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej to było na Orzeszkowej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest ten budynek, Elizy Orzeszkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To była jedyna siedziba na Elizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie, na dole był sklep sportowy i był sklep z dywanami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I obok sklepu z dywanami trafiła pani do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy ja nie wiem… Znaczy to był taki jeden budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to niech pani powie jeszcze taką rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">To było Elizy Orzeszkowej, wydaje mi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest ruina, stan współczesny, tak że nie sądzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…żeby ten budynek popadł w taką ruinę w ciągu kilku lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy myśmy tam pracowali od… nie tam, tylko na tej ulicy Orzeszkowej, ale to nie był taki stary budynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli to była… Aha, czyli trafiliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Mnie się wydaje, że to było gdzieś obok, bo kojarzę ten budynek skądś, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze. Niech pani powie, bo to jest ciekawy wątek, pani jest jednym z pierwszych pracowników Amber Gold, mówiła pani, że 8 osób pracowało wtedy w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto pracował, niech pani powie, oprócz oczywiście małżeństwa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Marcin i Katarzyna P. Była osoba, która zajmowała się sekretariatem, ona była na stażu. Był też drugi stażysta, były chyba ze trzy czy cztery osoby w dziale lokat, które właśnie przyjmowały, takie bardziej call center, telefony od klientów. W dziale pożyczek pracowałam ja i pani Danuta, która mnie szkoliła. I jeszcze była osoba, która zajmowała się agentami, obsługą agentów, zawieraniem nowych umów z nimi. Może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto zajmował się obsługą agentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Pani Justyna Dąchór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, czy w trakcie prac w siedzibie Amber Gold pojawiał się kurator, pan Lipski. Czy zna pani taką osobę i czy rozchodziły się takie informacje, że przychodzi kurator do prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie mam takiej wiedzy. Najczęściej przychodził pan Forc, na tej… do tej pierwszej siedziby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A wizyta policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zabezpieczenie dokumentacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Nie. Przynajmniej jak ja byłam w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wspominała pani o lokatach, lokatach zawieranych przez pracowników, że pani nie zawarła, a zawierali jacyś znajomi, którzy stracili. Ale czy koledzy… czy zauważyła pani, że pani koledzy, współpracownicy z Amber Gold mieli wyjątkowo dużo szczęścia i odzyskali lokaty poprzez to, że dzwonili do Marcina P., Katarzyny P. i w tym ostatnim czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Raczej część z tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wycofali w specjalnym trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Im akurat udało się odzyskać te środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Część z tych pracowników odzyskała pieniądze, tak samo właśnie mój dziadek odzyskał pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To znaczy, przed upływem terminu lokaty udało się pani dla dziadka wycofać te środki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Tak. Była taka lista, która była przekazana do Marcina P., i część z tych osób otrzymała środki szybciej, bez zysku, kwoty wpłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I bez kary za zerwanie umowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">I bez kary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, po sporządzeniu protokołu będziemy panią prosić o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1080.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja ogłaszam przerwę do 14:00. Jest jeszcze kwestia jednej rzeczy. Jutro zwołuję posiedzenie 5-minutowe, 9:45, przed głosowaniami. Musimy przegłosować jeden wniosek o charakterze niejawnym. W sali 233, tak jak dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-1080.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz ogłaszam przerwę do 14:00.</u>
          <u xml:id="u-1080.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani bardzo dziękujemy za wstawiennictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MałgorzataKinKaczmarek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji. Przechodzimy do przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Góra. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1082.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#JacekGóra">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobą dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1084.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-1084.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1084.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1084.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1084.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1084.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1084.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1084.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1084.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1084.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#JacekGóra">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#JacekGóra">Kazimierz Góra, lat 37. Jestem analitykiem do spraw bezpieczeństwa gospodarczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#JacekGóra">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1090.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1090.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1090.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#JacekGóra">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JacekGóra">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JacekGóra">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JacekGóra">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JacekGóra">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JacekGóra">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JacekGóra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JacekGóra">Wysoka Komisjo, w okresie funkcjonowania firmy Amber Gold, czyli mówimy tu o latach 2009 – koniec lipca, początek sierpnia 2012 r. byłem pracownikiem departamentu, już byłego Departamentu Kontroli Skarbowej. W okresie 2009 r. do 31 maja 2012 r. byłem pracownikiem Wydziału Prawnego Departamentu Kontroli Skarbowej. Zajmowałem się legislacją i opiniowaniem prawnym. Natomiast naczelnikiem wydziału zostałem 1 czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#JacekGóra">Z momentem, kiedy… z chwilą, kiedy objąłem stanowisko naczelnika wydziału, wydział do 31 maja właściwy był w sprawach podatku PIT, VAT-u krajowego, podatku CIT. Natomiast z chwilą, kiedy obejmowałem to stanowisko między pionami zastępców dyrektorów nastąpiło przesunięcie pewnych zadań. I z tego wydziału nadzór nad podatkiem PIT przeszedł do wydziału nieujawnionych źródeł. Podatek VAT krajowy przeszedł do wydziału kontroli podatków zharmonizowanych. Natomiast do mojego wydziału przeszedł cały nadzór nad kontrolą podatku akcyzowego, czyli alkoholu, tytoniu i paliw. Natomiast w zakresie podatku CIT wydział miał zostać skoncentrowany na rozwijaniu, jak gdyby kompetencji w zakresie cen transferowych i optymalizacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-1105.2" who="#JacekGóra">W związku z tym kilku pracowników, którzy pracowali w wydziale, odeszło z wydziału. Przyszło kilku nowych razem z nowymi zadaniami.</u>
          <u xml:id="u-1105.3" who="#JacekGóra">Jakby pierwszą czynnością, którą zrobiłem po objęciu stanowiska naczelnika, to było oczywiście zapoznanie się ze wszystkimi sprawami, które do tej pory były prowadzone w wydziale, nadzorowanymi kontrolami koordynowanymi. I muszę powiedzieć, że jakby w rejestrach spraw nie widziałem żadnej takiej sytuacji, żeby były składane jakieś wnioski, wpływały do wydziału, czy skargi dotyczące firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1105.4" who="#JacekGóra">Tak naprawdę pierwszą czynnością, którą była sprawą związaną z Amber Gold, to było np. pismo Generalnego Inspektora Informacji Finansowej do Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej. Siłą rzeczy to była unia personalna ministra Parafianowicza, ono było podpisane przez jednego z zastępców dyrektora Departamentu Informacji Finansowej. To pismo zostało przez pana ministra skierowane do Departamentu Kontroli Skarbowej. To było pismo zawierające analizy przepływów finansowych spółek z grupy Amber Gold z taką informacją, że są to dane, które mogą pozostawać w zainteresowaniu kontroli skarbowej. I to pismo niezwłocznie zostało przekazane do… zgodnie z dekretacją nadzorującego dyrektora do Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku celem przeprowadzenia analiz w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1105.5" who="#JacekGóra">Faktycznie po miesiącu z urzędu kontroli skarbowej wróciła taka informacja, że UKS przeprowadził analizę w kierunku podjęcia działań kontrolnych do wybranej grupy podmiotów z Grupy Amber Gold. Drugie takie pismo z departamentu czy od Generalnego Inspektora Informacji Finansowej wpłynęło w sierpniu. Ono było chyba datowane na początek sierpnia, do departamentu wpłynęło gdzieś mniej więcej w połowie miesiąca, ok. dwudziestego chyba zostało wysłane również do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-1105.6" who="#JacekGóra">W międzyczasie w lipcu urząd kontroli skarbowej, który prowadził analizy, zwrócił się do Departamentu Kontroli Skarbowej, aby ten wystąpił do GIIF-u z wnioskiem o udostępnienie dalszych analiz przepływów finansowych spółek Amber Gold. Jednakże wtedy dostałem taką dyspozycję, że… i taka poszła odpowiedź do Gdańska, że w związku z tym, że Prokuratura Okręgowa w Gdańsku zawiadamiała GIIF o tym, że prowadzi postępowanie i zwróciła się o takie przepływy, takie analizy. GIIF takie analizy przekazał do prokuratury, w związku z tym odpowiedź z departamentu wyszła taka, że należy zwrócić się bezpośrednio do prokuratury w takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-1105.7" who="#JacekGóra">Na początku sierpnia… czy lipca, sierpnia, może sierpnia, czy przełomu miesięcy, kiedy już jakby było wiadomo, przynajmniej nie miałem tego nigdzie na piśmie, ale wiedziałem, że Pomorski Urząd Skarbowy prowadzi kontrolę podatkową w spółce Amber Gold, natomiast UKS w Gdańsku miał wszcząć kontrolę wobec pozostałych spółek z Grupy Amber Gold. Tam okazało się wtedy, że jedna ze spółek OLT chyba Express Poland albo Regional, już teraz dokładnie nie pamiętam, miała siedzibę w Warszawie, w związku z tym UKS zwrócił się tutaj do GIKS-a, żeby ten wyznaczył go jako właściwego… jako właściwego miejscowo tak naprawdę do przeprowadzenia kontroli w tej spółce OLT Express. I takie wyznaczenie dyrektor UKS-u w Warszawie… przepraszam, w Gdańsku otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-1105.8" who="#JacekGóra">Chyba w sierpniu jeszcze wpłynęła informacja, albo we wrześniu, z GIIF-u, ale tam już chyba nie było analiz przepływów finansowych, z wnioskiem o podjęcie działań wobec firmy Inwestycje Alternatywne Profit, chyba, SA. Ta sprawa została skierowana do analiz do UKS-u w Gdańsku i UKS w Gdańsku już sam, bez pośrednictwa departamentu, bo miał zawsze takie prawo, wystąpił do GIIF-u o analizę przepływów finansowych w tym zakresie, żeby wszcząć postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-1105.9" who="#JacekGóra">W związku z tym do momentu, kiedy też prowadzony był audyt w ministerstwie, gdzie każdy z departamentów miał opisać, na podstawie jakich procedur jakie działania były podejmowane, nie wiedziałem w tamtym momencie też o tym, że GIIF już wcześniej występował do departamentu z pytaniem, czy były prowadzone postępowania kontrolne wobec jednej z osób fizycznych i dwóch spółek z Grupy Amber Gold. Natomiast dopiero, kiedy jakby zbierałem trochę we własnym zakresie też informacje, kiedy zostałem wyznaczony do zeznawania w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie w styczniu 2013 r., dowiedziałem się też o mailu, który był kierowany do UKS-u w Gdańsku, chyba z 31 maja, z zapytaniem tutaj o rozliczenia w podatku CIT firmy Amber Gold. W związku z tym tych dwóch informacji nie znałem wcześniej, dopiero dowiedziałem się o nich później. W związku z tym jakby tutaj moja wiedza w zakresie tego, co w departamencie w ogóle wiedziano o tej sprawie, może być niepełna, mając na uwadze, że 2 miesiące od tego czasu byłem naczelnikiem, przeszedłem z nim, z wydziałem reorganizację i jakby też przez pierwszy miesiąc nie miałem jakby poleceń czy wskazań, czy sprawą się należy zająć, jak gdyby przejmując obowiązki. Każdy, kto obejmuje nowe stanowisko, ma ich bardzo dużo i jak gdyby nie miałem tutaj sygnałów, że coś z tą sprawą należy robić i że ona koniecznie powinna być w moim wydziale.</u>
          <u xml:id="u-1105.10" who="#JacekGóra">Zresztą, jeżeli GIIF przekazał te przepływy finansowe, to jakby tam nie było żadnych… Zresztą nie mam, ten dokument nie został w departamencie, bo chyba nie był nawet w kopii przekazywany, tylko oryginał został przekazany do Gdańska. W związku z tym dokładnie nie pamiętam, jak te przepływy wyglądały, ale jakby z tych przepływów tam nie było wskazań, co GIIF uważa, że coś jest nie tak, na co powinniśmy zwrócić uwagę, to była taka informacja, że to powinno być może pozostawać w zainteresowaniu kontroli skarbowej. W związku z tym tak to z mojej perspektywy wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1105.11" who="#JacekGóra">Później już, kiedy Amber Gold upadło, została powołana tam grupa taka robocza komisji stabilności finansowej, która jakby opracowała rekomendacje. Jeżeli chodzi o kontrolę skarbową, to jedną z takich rekomendacji było to, żeby urzędy skarbowe prowadziły stały monitoring podmiotów parabankowych, a sprawy poważniejsze przekazywały do UKS-ów, ale w międzyczasie dyrekcja departamentu, czy może na wyższym poziomie nawiązała współpracę z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I na tej podstawie agencja kierowała do tutaj bezpośrednio… przechodziło to najpierw przez GIIF, później GIIF przekazywał do nas prośby do GIIF-u o przepływy finansowe, a do departamentu o prowadzenie kontroli wobec podmiotów parabankowych. W związku z tym od października to było kilkaset, myślę, można policzyć podmiotów, które w ten sposób zostały przekazane i zostały objęte kontrolami.</u>
          <u xml:id="u-1105.12" who="#JacekGóra">I to są chyba jakby te informacje, które… czy rzeczy, które działy się w moim wydziale. Tak jak mówię, nie brałem udziału tutaj w spotkaniach, o których była mowa też na posiedzeniach komisji, czy to w sierpniu, czy wcześniej z ministrami, gdzie naczelnicy urzędów skarbowych jakby relacjonowali, co w sprawie się działo. Tak naprawdę to, co działo się w urzędach skarbowych, tą wiedzę niejako powziąłem przy okazji, wydaje mi się, że prac Komitetu Stabilności Finansowej. Po prostu Departament Kontroli Skarbowej nie miał nadzoru nad urzędami skarbowymi i taka wiedza nam nie była przekazywana. Chyba jeszcze we wrześniu była taka wspólna inicjatywa Departamentu Administracji Podatkowej i Departamentu Kontroli Skarbowej, kiedy wytypowano kilkadziesiąt podmiotów parabankowych i skierowano je już do analiz i kontroli, żeby dyrektorzy izb i UKS-ów ustalili między sobą, które podmioty, które służby będą kontrolować. I to mniej więcej tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1105.13" who="#JacekGóra">W styczniu 2013 r. zostałem niejako wyznaczony, pan prokurator przysłał takie wezwanie, że może być to albo GIKS, albo osoba wyznaczona przez niego. Zostałem wyznaczony ja, poprosiłem wtedy też dyrektora departamentu, żeby w zakresie wywiadu skierować takie pismo, żeby wywiad jakby w swojej sprawie sam zeznawał, bo tutaj już absolutnie żadnej wiedzy na ten temat nie miałem. Nie wiem, kto zeznawał jeszcze przed prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-1105.14" who="#JacekGóra">Jakby to jest chyba wszystko, co w tej sprawie działo się w moim wydziale. Co do reszty działań w departamencie nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. To znaczy, czy ja dobrze rozumiem, że pan chce powiedzieć, że wezwanie przyszło na generalnego inspektora informacji finansowej, który – jak wiemy – miał bardzo bogatą wiedzę, on wyznaczył pana, który w zasadzie miał, bym powiedziała, przypadkowy kontakt z tą sprawą, epizodyczny? Przecież ja czytałam pana zeznania, a pan nic nie powiedział, bo pan z tego, co pan mówi, nic pan nie wie o tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#JacekGóra">Znaczy to tak wyglądało, że… ja nie wiedziałem, wcześniej nie byłem wzywany do prokuratury na przesłuchanie, w związku z tym trudno mi było ocenić, czy można wezwać, żeby złożyć zeznania przez GIKS-a lub jakby w jego imieniu, więc w zasadzie to się sprowadziło do tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy generalny inspektor usiadł z panem i powiedział panu, co wiedział, skąd, od kiedy itd. w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#JacekGóra">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie: Czy miał pan w ogóle kontakt z panem ministrem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#JacekGóra">Widziałem go tak naprawdę dwa razy, jeden raz chyba w 2010 r. na naradzie, gdzie prezentowałem nowelizację ustawy o kontroli skarbowej, bo byłem legislatorem, i chyba w 2013 r., nie jestem do końca pewny, to była… ja miałem naradę z analitykami dotyczącą zadań UKS-ów na następny rok w zakresie obrotu paliwami i wtedy widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy ja dobrze zrozumiałam, że potem, jak pan przyszedł i już była informacja dotycząca Amber Gold, to nie dostał pan przez miesiąc żadnego polecenia, aby tą sprawą się jakoś szczególnie zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JacekGóra">Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam. Tak naprawdę musiałem spowodować, żeby te zadania między wydziałami przeszły płynnie, oddać sprawy, przejrzeć wszystkie sprawy, które miałem w wydziale, przyjąć nowych ludzi, dowiedzieć się, czym oni się zajmują, bo temat był dosyć, akcyzowy już wtedy i paliwowy, zaczął się robić bardzo wrażliwy. To był rok, przypomnę, 2012, czyli zaczęły się karuzele VAT-owskie w paliwach, zamiast oszustwa akcyzowe, w związku z tym to były tematy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja rozumiem, tylko pytanie jest takie. Rozmawiamy o… jakim miesiącu, niech pan przypomni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JacekGóra">…1 czerwca 2012 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">1 czerwca, czyli to jest po notatce generała Bondaryka, gdzie tutaj nas minister Parafianowicz razem z panem ministrem Rostowskim zapewniali, jak to wszystko działało i funkcjonowało, a pan przychodzi i mówi pan, że wśród dziesiątek spraw nikt nie przychodził i mówił: Proszę pana, to jest jedna z najpilniejszych spraw, proszę ją wyciągnąć i się nią zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JacekGóra">Ja sobie takiej sytuacji nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy były jakieś osoby, które się zajmowały tą i tylko tą sprawą? Czy pan zaobserwował, wydelegowany, sprawa pilna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#JacekGóra">Znaczy w momencie, kiedy przyszedłem do wydziału, to był pracownik, który pełnił jakby obowiązki naczelnika, bo poprzednia pani naczelnik została odwołana z tego stanowiska w marcu chyba, o ile pamiętam, 2012 r. Ja nie jestem w stanie sobie dokładnie przypomnieć, czy ona miała jakieś spotkania z dyrektorem wtedy departamentu, ale to bardziej chyba chodziło o to, że wtedy OLT się zaczęło tak rozwijać i mogła mieć jakieś zadania zlecone, ale to bezpośrednio przez dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#JacekGóra">Jakby mi dyrektor takich rzeczy… Jeżeli dyrektor zlecał cokolwiek pracownikom bezpośrednio, to jakby naczelnicy w zasadzie się w to nie wtrącali, bo to była sprawa między dyrektorem a pracownikiem, ale nie wiem, czy takie rzeczy były. Na pewno w rejestrach – bo to pierwsze, co zrobiłem, to przejrzenie rejestrów, żeby się zorientować w ogóle, co tak naprawdę do końca przejąłem jako wydział w sprawach – takiej sprawy nie było czy donosu, czy skargi, żeby coś się takiego toczyło. Czegoś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. A proszę pana mi powiedzieć w takim razie. Jak pan już się dowiedział o tym, że jakimś cudem ta grupa spółek nie składa sprawozdania żadnego, nie mówię o skonsolidowanym, bo to pewnie nikomu w gdańskich urzędach do głowy nie przyszło, że ma taki obowiązek, i nie składa tych deklaracji CIT-u, VAT-u, PIT-u itd. proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo zadaliście sobie pytanie, jak to jest możliwe, że te urzędy nie reagowały, jak to jest możliwe, że UKS nie wytypował tej jednostki do kontroli. Facet ma miliony złotych, wisi na wszystkich ulicach, nie składa sprawozdań finansowych, kupuje nieruchomości za 44 mln zł, z oświadczeń majątkowych wynika, że w poprzednim okresie miał… mu się zwiększało, od pięćset kilka złotych, później miał 250 tys. w zeznaniu swoim rocznym, pewnie pan zna już tę całą historię, ja nie będę tego powtarzała. Czy zadaliście sobie państwo pytanie, jak to jest możliwe, że UKS nie zajął się tą sprawą już dawno? Czy wezwaliście panią Bogumił i zapytaliście ją, jak to jest możliwe, że pani ma na swoim terenie taką grupę spółek… i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JacekGóra">Ja powiem tak, z pozycji tak naprawdę naczelnika jakby rozmowy czy pytania, czy dyscyplinowania dyrektorów UKS-ów w zasadzie były niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale niech mnie pan zrozumie. Ja zdaję sobie sprawę z tego, na jakim stanowisku pan pracował, ale między sobą jak żeście rozmawiali… Przecież wie pan, każdy człowiek, który ma styk ze skarbówką, doskonale wie o tym, że to jest niemożliwe, żeby UKS przez 3 lata nie zareagował w przypadku takiej firmy, że jest wywiad skarbowy. Co się mówiło między wami? Dlaczego Parafianowicz, mając wiedzę od 2 listopada 2011 r., nie robi nic? Nawet pan przyszedł, nie dostał pan informacji, że to jest sprawa pilna. Najbardziej zaufana osoba pana Parafianowicza, pani Bogumił od lutego ma przekazane szczątkowe kontrole, które blokuje do września 2012 r., nie wszczyna ich. O co chodzi? Co się mówiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#JacekGóra">Ja myślę, że tutaj na poziomie pracowników to nikt nie wiedział o tym, że pan minister miał taką wiedzę od lutego czy nawet wcześniej rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od listopada 2011 r. Przynajmniej taką wiedzę udokumentował swoim kalendarzem, spotkaniem pan Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#JacekGóra">Dokładnie. W związku z tym my o takich rzeczach po prostu nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale po? Jak żeście sobie to tłumaczyli, jak to jest możliwe? Oni mają taką wiedzę. Gdzie jest UKS, gdzie jest kontrola skarbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#JacekGóra">Nie jestem w stanie odpowiedzieć, dlaczego UKS tutaj czy wywiad skarbowy akurat nie zareagował. To też jest jakby… może ja też momencie, kiedy jakby ta kontrola pomorskiego urzędu… się dowiedziałem o tym, że ona trwała, też ja nie miałem takiej wiedzy, że tam są jakieś problemy, jakby z czego ona wynikała. To były już informacje, że tam toczy się postępowanie, przekazywaliśmy dokumenty do UKS-u z założeniem takim, że dowiedziałem się, że oni będą kontrolować pozostałe jakby.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#JacekGóra">Mogłem być sam zdziwiony trochę, że główna spółka jest akurat robiona przez urząd skarbowy, a nie przez urząd kontroli skarbowej, bo to powinno akurat moim zdaniem być odwrotnie w takiej sytuacji. Z tym że też jakby w tym momencie, kiedy się okazało, że to jest oszustwo, że pieniądze, które wpłacali ludzie, były po prostu przelewane na inne spółki, to tak naprawdę może bardziej można się… zastanawialiśmy się też nad tym, przynajmniej ja to sobie tak się mogłem nad tym zastanawiać, bo nie wiedziałem o tym, że spółka nie składa sprawozdań. Wydział nie miał możliwości analitycznych, nie prowadził… Teraz to się troszeczkę zmieniło, jakby Departament Nadzoru nad Kontrolami ma komórki analityczne, może takie rzeczy sprawdzać. W tamtym czasie ja w wydziale nie miałem dostępu nawet do danych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale niech pan mnie zrozumie, nikt panu nie zarzuca, że pan będąc pracownikiem szeregowym, a potem naczelnikiem, jak przejmował, nie wyłapał tego. Pytanie moje jest inne. Jak państwo żeście już powzięli całą wiedzę jako doświadczeni pracownicy, czy zadaliście sobie pytanie, jak to jest możliwe, że urząd kontroli skarbowej nie wychwycił go dużo, dużo wcześniej przy użyciu swoich możliwości? Czy zadawaliście sobie pytanie, jak to jest możliwe, że pan minister Parafianowicz po wybuchu afery nie wysłał kontroli do wszystkich banków, które robiły te przelewy w zakresie takim, jaki podlega to głównemu inspektorowi, czyli choćby w zakresie przestrzegania ustawy o praniu brudnych pieniędzy? Co powodowało, że były te zaniechania po stronie najwyższych urzędników skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#JacekGóra">Wydaje mi się, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, żebyśmy się dobrze zrozumieli, ja powtórzę trzeci raz. Czy rozmawialiście państwo w ministerstwie, co było tego przyczyną? Bo to, że pan nie wie, to raczej wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JacekGóra">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie rozmawialiście. To żeśmy się porozumieli.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, ja może na początku tak kilka słów wstępu. Chciałem świadkowi oraz opinii publicznej wyjaśnić powód, dla którego wnioskowałem, byśmy się podczas któregoś z posiedzeń Komisji mogli spotkać, aby świadek został zaproszony.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Po pierwsze, świadek należał do grupy ekspertów uczestniczących w pracach grupy roboczej Komitetu Stabilności Finansowej ds. instytucji parabankowych.</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Po drugie, podczas dotychczasowych prac Komisji wiele uwag, zastrzeżeń czy też takich cierpkich słów skierowano pod adresem pionu kontroli skarbowej Ministerstwa Finansów, a Komisja ma za sobą już wiele przesłuchań przedstawicieli pionów administracji podatkowej oraz informacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-1133.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Po trzecie zaś, świadek wydaje się osobą o największej wiedzy o funkcjonowaniu Departamentu Kontroli Skarbowej Ministerstwa Finansów, gdyż dzisiaj już nie możemy wezwać wieloletniego dyrektora tego departamentu, który w 2014 r. zmarł. I tu tak tytułem wstępu.</u>
          <u xml:id="u-1133.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Natomiast, jeśli chodzi o pytania, to może zacznę od tego, iż w sierpniu 2012 r. odbyło się pilne niezapowiedziane spotkanie w Ministerstwie Finansów z przedstawicielami trójmiejskiej skarbówki, w którym udział wzięli: pan minister Parafianowicz, pani Małgorzata Bogumił, Artur Korzeniewski z gdańskiego urzędu kontroli skarbowej, naczelnicy trzech gdańskich urzędów skarbowych oraz przedstawiciele GIIF-u, Departamentu Administracji Podatkowej oraz właśnie Departamentu Kontroli Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1133.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pytanie: Czy świadek brał udział w tym spotkaniu, jakie były ustalenia z tego spotkania, może coś świadek jest w stanie nam powiedzieć? Właściwie, w jaki sposób po tym spotkaniu kierownictwo Ministerstwa Finansów doszło do konkluzji, że największą odpowiedzialnością… odpowiedzialność ponoszą dwie osoby: jeden naczelnik urzędu skarbowego oraz jedna osoba pełniąca obowiązki naczelnika urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JacekGóra">O ile pamiętam, nie brałem udziału w tym spotkaniu, o którym pan poseł wspomniał. Natomiast, jeżeli chodzi o to, o ten proces podejmowania decyzji, kto ponosił za to odpowiedzialność, to również nie mam takiej wiedzy. O ile pamiętam, nie przygotowywałem materiałów też dla ministra Rostowskiego na potrzeby wystąpienia sejmowego, które odbyło się 30 sierpnia. W związku z tym nie wiem, dlaczego podjął taką akurat decyzję, że kazał odwołać dwóch naczelników konkretnych urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Rozumiem. Proszę świadka, dla przypomnienia Amber Gold przyjął pierwszą wpłatę 20 października 2009 r., a przestał wypłacać pieniądze swoim deponentom w połowie lipca 2012 r. Spółka ta efektywnie funkcjonowała przez 34 miesiące. Z udostępnionych Komisji analiz Ministerstwa Finansów wynika, że w 2011 r. statystyczny urząd skarbowy zamykał obowiązek w podatku CIT w trzech przypadkach na cztery w okresie 3 miesięcy, zaś otwarcie obowiązku podatkowego w trzech przypadkach na cztery także zajmowało 3 miesiące. Proszę zatem powiedzieć, czy właściwa i prawdziwa jest interpretacja, że przy zmianie urzędu skarbowego podatnik w 2011 r. miał spokój od skarbówki średnio przez pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JacekGóra">Nie odpowiem na to pytanie. Nasz departament nie nadzorował tutaj procedur rejestracji podatników ani kwestii otwierania obowiązków podatkowych, czy to w podatku VAT, czy w podatku CIT. W związku z tym tutaj nie jestem w stanie powiedzieć, czy faktycznie przy zmianie taka sytuacja następowała. Na pewno były przypadki, to jakby już wiem z późniejszych… przy kontrolach VAT-owskich, że podatnicy bardzo chętnie zmieniali naczelników urzędów skarbowych po to, żeby jakby przeciągnąć cały proces identyfikacji ich działalności. W pewnym momencie też była różnica pomiędzy tym, gdzie można się było zarejestrować dla VAT-u, dla CIT-u, to mogły być różne urzędy i na pewno z tego korzystano, jakby z tego, że to musiało trwać.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#JacekGóra">Natomiast, czy ten proces był faktycznie długi, czy krótki, na to pytanie nie odpowiem, bo tych spraw w ogóle nie… jako departament myśmy nie nadzorowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach została powołana grupa robocza Komitetu Stabilności Finansowej do spraw instytucji parabankowych. Wedle jakiego klucza dobrano ekspertów tej grupy roboczej, kto wskazał, czy też rekomendował świadka na członka tej grupy roboczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JacekGóra">Wydaje mi się, że to było ustalenie któregoś z Komitetów Stabilności Finansowej. Chyba w sierpniu albo we wrześniu departament, to był rozwoju rynków finansowych, o ile pamiętam, wystosował… trafiło takie pismo, wpłynęło do departamentu o wyznaczenie osoby, która będzie brała udział w tych pracach. Kierownictwo wyznaczyło mnie. To nie było jakieś… podobnie jak przy przesłuchaniu, nie miałem jakichś szczególnych wskazań co do kwestii, które tam powinienem poruszać, nie powinienem tam… Z tego, co pamiętam, komisja bardzo dużo… ta grupa robocza skupiała się na problemach w ogóle rynku bankowego, tego, czy analiza zdolności kredytowej w różnych instytucjach finansowych jest ze sobą zgodna, problemów stosowania nadmiernego oprocentowania pożyczek. Jakby na tych głównych rzeczach się skupiono.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#JacekGóra">Faktycznie, kiedy już rekomendacje zostały wypracowane, dwie z nich dotyczyły, z tego, co pamiętam, kontroli skarbowej, czyli takiej, żeby GIIF, jeżeli stwierdzi, że istnieje jakiś podmiot, który nie podlega jego nadzorowi, to żeby kierował taki wniosek do realizacji do organu kontroli skarbowej. Pamiętam, że nawet zgłaszaliśmy do tego uwagę, żeby to nie był automatyzm, bo trzeba mieć świadomość, że sam wniosek o tym, że podmiot nie podlega kontroli KNF-u czy GIIF-u, a z tego punktu widzenia mogą wynikać z nim jakieś problemy, to jeszcze nie jest podstawa do tego, żeby wszczynać kontrolę podatkową, bo ona dotyczyć ma podatków. Co do zasady chcieliśmy, żeby to zawsze było poprzedzane analizą ryzyka, zresztą tak też jest dzisiaj, że każda kontrola czy celnoskarbowa musi być poprzedzona analizą ryzyka podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#JacekGóra">Druga ta rekomendacja, która powstała, czyli to, że urzędy skarbowe miały monitorować przedsiębiorstwa parabankowe i też informować UKS-y. Myśmy, o ile pamiętam, w 2014 r. braliśmy… brałem udział przy tworzeniu takiej koncepcji centrów kompetencyjnych, żeby wyspecjalizować niektóre UKS-y w poszczególnych tematach. Uznaliśmy, że taki ośrodek powinien powstać. Tu decyzja kierownictwa była taka, żeby powstał w Gdańsku, tak żeby niezależnie od tej rekomendacji faktycznie monitorować te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-1138.3" who="#JacekGóra">Przyznam szczerze, że skutek kontroli tych podmiotów nie był zawsze jakiś rewelacyjny, bo często takie informacje trafiały do nas już o podmiotach małych, gdzieś wyrejestrowanych. KNF też nie chciał się zawsze z nami podzielić informacją, dlaczego wpisał podmiot na listę ostrzeżeń publicznych. Mieliśmy nawet taki przypadek, że trafiła do nas informacja z KNF-u, że skierowano zawiadomienie do prokuratury w sprawie Zbigniewa S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A czym się zwykle tłumaczyli, odmawiając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JacekGóra">Tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…podzielenia się taką wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JacekGóra">Tutaj też pamiętam, że dyrektor Korzeniewski o tym wspominał, że kiedy wystąpiono do tego, jakby nie mieliśmy dostępu do takiej informacji. Nie pamiętam, jakie dokładnie oni dostali uzasadnienie, ale tutaj przepływ tych informacji z KNF-em był trochę problematyczny. Pamiętam przy innych sprawach nawet, kiedy KNF wnioskował o jakąś kontrolę, na przykład jakiegoś banku, gdzie stwierdzał, że są sytuacje, które mogą powodować, że nie jest pobierany należny podatek dochodowy, mieliśmy czasem problem z tym, jak KNF-owi odpowiedzieć, ponieważ to mogło być… taka udzielona im odpowiedź mogła być tylko przekazana, zgodnie z ustawa o kontroli skarbowej, w związku z prowadzonym postępowaniem wyjaśniającym. Jeżeli postępowania wyjaśniającego nie było – wiem, że był taki jeden przypadek, kiedy po prostu nawet nie mogliśmy udzielić odpowiedzi KNF-owi, co tak naprawdę ustaliliśmy, a faktycznie trafienie KNF-u było… jakby ich informacja była prawdziwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W sprawie Amber Gold działalność instytucji państwowych można podzielić na dwie grupy: te, które miały obowiązek podjęcia jakichś działań, na przykład prokuratura, Policja czy Komisja Nadzoru Finansowego, czyli te, które musiały coś zrobić, oraz te, które coś mogły zrobić. Czy zdaniem świadka piony kontroli skarbowej w takiej sprawie jak Amber Gold należały do grupy instytucji, które winny były coś zrobić, czy tylko do grupy tych, które mogły coś zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JacekGóra">To jest tak, ja odpowiem może w ten sposób, z mojego doświadczenia wynikało – i tutaj proszę tego nie traktować jakoś, może to zabrzmi trochę humorystycznie – ale jeżeli jakaś instytucja często sobie nie radziła z jakimś problemem, który sama nadzorowała, zwracała się do organów skarbowych. Tak było przy, państwo pewnie pamiętacie, przy dopalaczach, tak było przy kontroli wywozu leków. Bardzo często było tak, że jeżeli organ twierdził, że nadzoruje jakąś działalność i twierdzi, że nie ma uprawnień, powiedzmy inspektor farmaceutyczny nie może dostać faktur od podatnika, bo ten twierdzi, że faktur nie musi mu przekazać, to mówił: Niech to zrobi urząd skarbowy. Faktycznie często… zawsze było tak, że urzędy skarbowe czy UKS-y podejmowały jakieś działania.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#JacekGóra">Jeżeli pan poseł pyta, czy mogły coś zrobić, to na pewno realizować swoje ustawowe zobowiązania. Bo o ile jakby pewnym moim przekonaniem jest takie, że organy podatkowe nie są jakby dedykowane zwalczaniu oszustwom takim pospolitym, tak, bo tutaj możemy powiedzieć, że ktoś wziął pieniądze czyjeś i je sobie po prostu ukradł, tak, natomiast… Znaczy powinny wywiązywać się ze swoich obowiązków, które mają, nawet jeżeli, można powiedzieć, że one nie przyczynią się do zatrzymania tego, tak?</u>
          <u xml:id="u-1144.2" who="#JacekGóra">Bo mogę państwu powiedzieć, że przy kontrolach VAT-owskich, to można najbardziej… najlepiej widać, to pewnie komisja pokaże, że były sytuacje, kiedy kontrole wchodziły, było po sześć postępowań kontrolnych w podmiocie, a podmiot mógł dalej działać. Bo tak naprawdę dla niego to, czy on ma faktyczną siedzibę, czy coś, to nie ma znaczenia, to, żeby on dokonywał obrotu… On może mieć kilka kontroli na głowie.</u>
          <u xml:id="u-1144.3" who="#JacekGóra">W przypadku Amber Gold mogło być to o tyle problematyczne, że on musiał walczyć o zaufanie klientów. Może faktycznie, jeżeli urzędy skarbowe czy organy kontroli skarbowej realizowałyby po prostu swoje ustawowe zadania, nie jestem pewien, czy to by ukróciło… znaczy przyspieszyło tę działalność, ale… Znaczy powinno być to wykonane, bo to wynika z przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-1144.4" who="#JacekGóra">Natomiast tutaj nie chcę też organów tłumaczyć, ale te tutaj rzeczy, które były podnoszone, jeżeli chodzi o obciążenie pracą, czy UKS-ów, UKS-y miały łącznie, powiedzmy, 5 tys. pracowników, z tego połowa to byli inspektorzy. Prowadziły kilka tysięcy, prawie 10 tys. kontroli rocznie.</u>
          <u xml:id="u-1144.5" who="#JacekGóra">Tych kontroli na pracownika było bardzo dużo. Wniosków zresztą prokurator o kontrolę była też ogromna ilość i to często było tak, że wtedy, kiedy trwały kontrole VAT-owskie, jakby prokuratorzy mogli też stać na stanowisku, że nie wydadzą, znaczy nie złożą aktu oskarżenia, że nie mają decyzji. Tak więc UKS-y nie miały jakby wielkiej możliwości odmawiania prokuratorom. Jeżeli prokurator oczekiwał kontroli, bo chciał złożyć akt oskarżenia, to taki naczelnik mógł stanąć przed sytuacją: albo wszcznie kontrolę i wyda pustą decyzję i potem będzie miał na głowie NIK, który mu powie, że słabo egzekwowane są jego decyzje, albo będzie mógł mieć zarzut z art. 231 o niedopełnieniu obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1144.6" who="#JacekGóra">Więc ja tutaj nie chcę absolutnie nikogo bronić przed tym, czy należy wykonywać swoje obowiązki. Nie dam głowy za to, że wyegzekwowanie obowiązków podatkowych jakby przyspieszyłoby koniec Amber Gold, czy ujawniłoby ten proceder wcześniej. Natomiast jestem zdania, że obowiązki należy wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-1144.7" who="#JacekGóra">Znaczy jedna rzecz, która mi się też zawsze w takiej sytuacji narzuca tutaj, to chyba pani dyrektor Bogumił o tym wspominała, taki wątek, że ABW się obawiało reakcji Amber Gold na to, czy jeżeli wejdą na kontrolę, zabezpieczą, Amber Gold upadnie, jakie będzie stanowisko mediów. Ja ze swojej dotychczasowej pracy wiem, że ten aspekt zawsze był problematyczny. Bo jeżeli coś się udało, to jakby skarbówka zawsze była chwalona. Jeżeli faktycznie nawet byliśmy pewni, na 100%, że coś jest nie tak, przedsiębiorca się skarżył, że skarbówka go okrada. Jakby zawsze staliśmy na straconej pozycji. I nie wiem, czy tak by było. Ja tylko chciałem państwu powiedzieć, że często przed takimi dylematami można postawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. Wie pan co, ta opowieść generalnie brzmi w ten sposób, że nie warto było cokolwiek robić, bo i tak Marcin P. był lepszy. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ostatnie pytanie. Chciałem zapytać świadka o zadanie audytowe w Ministerstwie Finansów, w którego realizacji świadek uczestniczył. Jakie były ustalenia i wnioski w zakresie kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JacekGóra">Nie pamiętam, czy były kierowane wnioski do departamentu, czy my mamy coś poprawić. Ja nie kojarzę takiej informacji, żeby po… Myśmy przekazali wszystkie pisma, które do nas wpływały, zapytania prasowe, to, na jakich zasadach żeśmy odpowiadali. I nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby wróciła do nas odpowiedź ze stwierdzeniem, że: to i to państwo robiliście źle, powinno być to robione inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Od kiedy był pan naczelnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JacekGóra">Od 1 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy dowiedział się pan o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JacekGóra">Znaczy jako sprawie, tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O tym, że jest taki podmiot jak Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JacekGóra">To mogłem się dowiedzieć, że w ogóle taki podmiot jest chociażby z reklam, czy OLT akurat wtedy jako linie lotnicze funkcjonowały. Natomiast o sprawie w sensie zawodowo, to wydaje mi się, że to było pismo właśnie GIIF-u do departamentu przekazujące analizę przepływów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Reklamy Amber Gold przy ul. Świętokrzyskiej w Warszawie w pobliżu Ministerstwa Finansów pan widział? Pan pracował przy Świętokrzyskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JacekGóra">Tak. Wie pan, na pewno widziałem, jeżeli przejeżdżałem. Natomiast nie wiem, czy zwracałem na to jakąś szczególną uwagę, bo przyjeżdżałem od ulicy Nowy Świat. Tam raczej na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Siedzibę Amber Gold w pobliżu KNF-u w tym samym rejonie? Byli tak sprytni i bezczelni, że założyli też chyba na Świętokrzyskiej w pobliżu Ministerstwa Finansów jeden z punktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JacekGóra">Powiem tak, w tamtym czasie do pracy przyjeżdżałem od strony Ochoty, Nowego Światu, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobra, to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JacekGóra">…to była moja droga, tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To już mniejsza, jak pan dojeżdżał do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JacekGóra">Nie, nie kojarzę siedziby Amber Gold przy KNF-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o tym, że jest to piramida finansowa i z jakiego źródła? Czy to było z licznych publikacji prasowych? Bo przypomnę, że był cały szereg artykułów, począwszy od roku 2010 m.in. pani redaktor Olczak z „Gazety Wyborczej”, po rok 2012 – „Puls Biznesu”, „Gazeta Wyborcza”, gdzie mowa jest o tym, że Marcin P. jest kryminalistą, że nazywał się S. Nie wiadomo, skąd ma pieniądze, nie wiadomo, jak lokuje, ale wszystko pięknie wygląda, bo ma setki milionów złotych zainwestowane w OLT. Kiedy pan dowiedział się o tym, że to może być piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JacekGóra">Myślę, że dopiero w czasie, kiedy tak naprawdę upadła. Wie pan, to przy takiej ilości spraw, które są w departamencie, czy nawet przy informacjach takich prasowych nie kojarzę, żebym czytał na ten temat, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na początku sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JacekGóra">Znaczy, że kiedy wpłynęło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy tego 1 czerwca, kiedy pan przyszedł i miał informację już o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JacekGóra">Nie, nie. Tutaj, jak przyszedłem 1 czerwca, nie miałem takiej informacji, że to jest piramida. Myślę, że GIIF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jakie miał pan informacje na temat Amber Gold w czerwcu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JacekGóra">Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Był pan naczelnikiem wydziału kontroli podatku dochodowego. Trudno znaleźć osobę z kierownictwa, można powiedzieć, tej administracji, która mogłaby zrobić coś więcej niż pan, oprócz oczywiście wyższego szczebla, ale pan był naczelnikiem wydziału kontroli podatku dochodowego. Czerwiec 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JacekGóra">Nie, nie miałem wiedzy na temat tego, że Amber Gold jest piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jaką pan miał wiedzę? Od kogo uzyskał pan informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JacekGóra">Informacje uzyskałem dopiero w momencie, kiedy GIIF przesłał nam tę analizę. Wtedy… Jeżeli przekazał nam tę analizę, że te pieniądze są, przepływają ze spółek Amber Gold do innych podmiotów i miałem na tym zaznaczone polecenie, że należy tę sprawę przekazać do wykorzystania do analizy, do UKS-u w Gdańsku, jakby wtedy dowiedziałem się, że jest problem z tym podmiotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy to było mniej więcej, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JacekGóra">To jest koniec… To pismo od GIIF-u wpłynęło gdzieś 20–22 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I co w tym piśmie było dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JacekGóra">W tym piśmie były informacje na temat przepływów finansowych między spółkami Amber Gold, OLT i innymi podmiotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan zainteresował się wtedy jako naczelnik tym podmiotem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JacekGóra">To znaczy, zgodnie z poleceniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pozyskał pan informacje od swoich pracowników, co to jest za spółka, czym ona się zajmuje? Gdzie wypracowuje zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JacekGóra">Nie, moi pracownicy… nie mieliśmy takiej wcześniej sprawy w departamencie. Ja nawet, jeżeli bym chciał w wydziale to ustalić, to żaden z pracowników nawet nie miał dostępu do danych, jeżeli chodzi o POLTAX, danych jego podatkowych, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie mógł pan jako naczelnik zadzwonić do odpowiedniego UKS-u i pozyskać informacji, zaangażować się osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JacekGóra">W momencie, w którym obejmuje się wydział, który tego pierwszego dnia objęcia stanowiska przechodzi tak gruntową reorganizację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pracuje pan w tej administracji od lat. Pytam pana, bo o ile dobrze pamiętam, będzie pan teraz reprezentować jeden z klubów parlamentarnych w sejmowej komisji śledczej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JacekGóra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Klub PiS-u zgłosił pana jako doradcę do komisji, która jutro ma posiedzenie. I teraz pytam pana jako przyszłego eksperta od również tych spraw: Co pan mógł jako naczelnik zrobić w czerwcu i w lipcu? Czy mógł pan doprowadzić jako urzędnik wysokiego szczebla w Ministerstwie Finansów do tego, żeby wcześniej zablokować konta Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JacekGóra">Żeby zablokować konta Amber Gold, to, po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo kontrola skarbowa chyba ma takie uprawnienia, żeby doprowadzić do zajęcia kont spółki, która jest piramidą finansową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JacekGóra">Nie ma. Dyrektor UKS-u mógł złożyć wniosek w tym zakresie, jeżeli miał podejrzenie, zgodnie z ordynacją o tym, że istnieje zobowiązanie podatkowe, istnieje ryzyko jego niewykonania, mógł wnioskować do naczelnika urzędu skarbowego, żeby takie zabezpieczenie dokonał. Zresztą na etapie przed wszczęciem postępowania kontrolnego organy kontroli skarbowej nigdy nie miały dostępu do tajemnicy bankowej. O tajemnicy bankowej… urząd kontroli skarbowej prowadzący postępowanie mógł wszcząć postępowanie, wystąpić do podatnika z prośbą o przekazanie informacji o jego rachunkach bankowych. Dopiero, jeżeli ten odmówił, mógł wystąpić do banku o taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan mógł doprowadzić do zorganizowania narady ze swoimi współpracownikami jako naczelnik wydziału kontroli podatku dochodowego, bardzo odpowiedzialna funkcja, bardzo ważna: naczelnik wydziału kontroli podatku dochodowego. Czy pan pod koniec czerwca mógł doprowadzić do narady i do zobowiązania do pilnego zajęcia spółki Amber Gold, do dokonania wejścia do siedziby, żeby sprawdzić, czy tam jest złoto? Czy teoretycznie było to w zasięgu pana uprawnień? Mógł pan, czy nie mógł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JacekGóra">Nie. Panie pośle, dyrektor urzędu kontroli skarbowej nie mógł wykonać polecenia naczelnika wydziału, gdzie bym zadzwonił do pani dyrektor, której w tamtym czasie nie znałem, z powiedzeniem: Pani dyrektor, proszę wszcząć postępowanie kontrolne. Ona by mi zapewne odpowiedziała na to, żebym wskazał, jaką podstawę, ona musi zrobić analizę, żeby wiedzieć, dlaczego ona musi tam wejść. Żeby zablokować rachunki, musiałaby wystąpić do naczelniku urzędu skarbowego. Kontrola skarbowa, postępowania działały, zawsze były prowadzone z urzędu. Jeżeli już ktoś kontaktował się z dyrektorami urzędów kontroli skarbowej w jakichś sprawach, to byli to dyrektorzy departamentu, zastępcy czy dyrektor, bardzo rzadko naczelnicy. To… Chyba że dyrektor powierzył takie zadanie naczelnikowi i on to robił z jego upoważnienia. Ja takiego polecenia i upoważnienia nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">KNF próbuje zniszczyć Amber Gold. Czy pan zauważył ekspansję taką reklamową Amber Gold, inspirowanie przez nich publikacji prasowych wymierzonych w KNF i w ABW w lipcu? Czy to, nie wiem, może u pana też zadziałało w ten sposób, że wydawał się panu Amber Gold podmiotem tak mocnym, bo się reklamują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JacekGóra">Nie, wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Że nie można tej narady zorganizować, że nie można zadzwonić tam do Gdańska i nie można czegoś uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JacekGóra">Nie, co do zasady w tamtym czasie jako naczelnik nie dzwoniłem do dyrektorów, wydając im polecenia czy rozpytując ich o sprawy. Tymi sprawami zajmowali się dyrektorzy. Ja mogłem przygotować korespondencję, którą jeżeli chciałem wysłać, to podpisywał ją dyrektor. Ja takich uprawnień nie miałem, żeby samodzielnie… Zresztą wydawać polecenia… no organy to są… działają samodzielnie. Nawet prokurator, ja mówiłem o tym, że oni wnioskują, ale nawet prokurator nie może nakazać urzędowi prowadzenia postępowania. On może wnioskować. Organ to prowadzi z urzędu. Jeżeli ma podstawy do działania, to powinien w takiej sytuacji działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan był naczelnikiem w tamtym czasie. Wydział kontroli podatkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JacekGóra">Tak, ale proszę mieć to na uwadze, że byłem naczelnikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam wiele rzeczy na uwadze, ale myślę, że słuchają nas też osoby oszukane przez Amber Gold i cały czas pada pytanie, dlaczego organy kontroli skarbowej nie zadziałały. Pan miał te informacje pod koniec czerwca o tym podmiocie. W 2010 r. już były publikacje. Wystarczyło w Google wrzucić hasło „Amber Gold”, żeby wiedzieć, że Amber Gold naciąga na lokaty, kredyty.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o tym, że Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JacekGóra">Nie pamiętam tego momentu, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest też bardzo ważna informacja, bo lista KNF-u obok zawiera informacje o jednostce prokuratury, o dacie złożenia zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JacekGóra">Ja nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, od kiedy był na liście ostrzeżeń KNF-u. Tak jak powiedziałem, kiedy informacja taka wpłynęła, natychmiast została przekazana do UKS-u z poleceniem podjęcia tutaj działań. Jeśli chodzi o podjęcie działań, zrobiliśmy to po prostu formalnie. To pismo zostało przekazane i dostaliśmy odpowiedź z UKS-u, że analiza została przeprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli mamy rozumieć, że w czerwcu i w lipcu nie było podstaw, żeby pana wydział podjął aktywną walkę z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JacekGóra">Ale jeszcze raz powtórzę. Mój wydział nie mógł samodzielnie przeprowadzić takiej analizy, żeby powiedzieć: Pani dyrektor, my wiemy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale mógł pan zainicjować to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JacekGóra">Dlatego to zostało w czerwcu skierowane, te przepływy do UKS-u i UKS te działania podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy pan monitorował w UKS-ie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JacekGóra">Odpowiedź przyszła w lipcu, z tego, co pamiętam, że analiza została przeprowadzona i zwrócił się jednocześnie UKS, żebyśmy wystąpili do GIIF-u o kolejną analizę przepływów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy konta zostały zajęte Amber Gold? Bo w lipcu chyba nie zostały zajęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JacekGóra">Tego nie wiem. Natomiast to jest też to, żeby GIIF zablokował konta… Bo rozumiem, że chodzi panu o blokadę przez GIIF na przykład, tak, rachunków bankowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zajęcie kont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JacekGóra">Tam by musiał mieć podejrzenie prania pieniędzy. Jeżeli miał samodzielną podstawę do tego, że jest tam pranie pieniędzy, to mógł zrobić samodzielnie i zawiadomić prokuraturę, żeby ta wszczęła postępowanie. Natomiast, jeżeli chciałby to zrobić UKS, to musiałby to uzasadnić. To nie jest wcale tak prosto z punktu widzenia… nigdy nie było z punktu widzenia przestępstw VAT-owskich, żeby uzasadnić, wykazać pranie pieniędzy, które będzie podstawą zabezpieczenia konta. Jeszcze trzeba wskazać przestępstwo bazowe, które by popełniła firma, ale na to trzeba by było mieć przeprowadzone postępowanie kontrolne.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#JacekGóra">Natomiast nie wiem, dlaczego UKS wcześniej takiego postępowania nie wszczął. Nie mam pojęcia, nie zajmowałem się tymi sprawami. Pracowałem w wydziale prawnym. To wydział ten nie zajmował się takimi rzeczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, potem, jak był pan naczelnikiem, został pan bodajże chyba zastępcą dyrektora Departamentu Kontroli Skarbowej. Kiedy? Niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JacekGóra">Jak pamiętam, to był koniec grudnia 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A obecnie pracuje pan w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JacekGóra">Nie, nie pracuję już w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A gdzie jest pan zatrudniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JacekGóra">Jestem zatrudniony w PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JacekGóra">Tak, zajmuję się też analizami podmiotów z szarej strefy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I teraz będzie pan doradcą w Komisji Śledczej do spraw VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JacekGóra">Komisja się do mnie zwróciła z pytaniem, czy mogę taką funkcję pełnić. Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A w sprawie Amber Gold naprawdę nie ma pan sobie nic do zarzucenia w okresie lipca 2012 r.? Czy mógł pan osobiście zrobić coś więcej jako naczelnik wydziału definiowanego do walki z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JacekGóra">W lipcu, o ile pamiętam, pomorski urząd prowadził kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kontrola podatku dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JacekGóra">Tak, tylko wie pan, nie można wszcząć drugiej kontroli w tym samym podmiocie. To jest jakby… zawsze nam to zarzucano, że organy podatkowe i organy kontroli skarbowej… organy kontroli skarbowej były włączone z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, jeżeli chodzi… Zawsze nam zarzucano, że jest dualizm kontroli, że organy podatkowe i UKS-y wchodzą do tych samych podmiotów za różne okresy. Nie mogliśmy wejść za ten sam okres do firmy i to samo kontrolować ani przejąć tego. Jeżeli nawet to można było zrobić, to musiałby za to wnioskować naczelnik urzędu skarbowego. Nie mogłem zadzwonić do naczelnika urzędu skarbowego, którego nie nadzorowałem, i powiedzieć, zapytać go, czy sobie radzi z tą kontrolą, czy nie. To był zupełnie inny departament, zupełnie inny pion. Ja tutaj jakby nie miałem żadnej możliwości, żeby ingerować w to, co robi pomorski urząd. Natomiast też proszę nie przeceniać roli naczelnika, że to jest ktoś, kto może zdyscyplinować dyrektora UKS-u. Od tego jest kierownictwo departamentu, który określa takie kierunki. Nie wiem, czy były rozmowy z UKS-em…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pan powie jeszcze na koniec, czy pan słyszał takie plotki, pogłoski i kto je rozgłaszał, że pan Krzysztof Ptaszyński jest rodziną pana Andrzeja Parafianowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JacekGóra">O tym dowiedziałem się z posiedzeń Komisji, że coś takiego było, że w ogóle takie plotki były, bo państwo pytaliście o to pana ministra i chyba pana naczelnika Ptaszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wie pan, kto tego typu pogłoski, w jakim celu rozgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JacekGóra">Nie, ja nigdy nie spotkałem pana Ptaszyńskiego, nawet do czasu Komisji nie wiedziałem, że był naczelnikiem urzędu skarbowego. Bo mówię, urzędy skarbowe jakby nie pozostawały w zainteresowaniu Departamentu Kontroli Skarbowej, tak więc pierwszy raz o panu Ptaszyńskim usłyszałem tutaj na Komisji tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. To ja mam jeszcze takie pytanie. Kiedy odnotował pan po raz pierwszy zainteresowanie problemem Amber Gold ze strony ministra finansów Jacka Rostowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JacekGóra">Przyznam szczerze, że pana ministra nigdy nie spotkałem na żywo. Widziałem go tylko w telewizji czy w czasie wystąpień sejmowych, czy wywiadów. Jakby nigdy też nie przygotowywałem dla niego informacji w tym zakresie. Jeżeli nawet było wystąpienie, próbowałem to sobie przypomnieć, jak było wystąpienie sejmowe pana ministra, jak je czytałem, stenogram z tego posiedzenia, to nie przypominam sobie, żebym w ogóle jakiekolwiek były prośby do departamentu, żeby departament, czy mój wydział przekazał taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale czy była choć jedna taka prośba, że na polecenie pana ministra Jacka Rostowskiego należy podjąć takie i takie działania kontrolne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JacekGóra">Nie kojarzę takiego… nie pamiętam, wydaje mi się, że nie. Nie, nie, raczej na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy odnotował pan i kiedy pierwsze zainteresowanie, jeśli chodzi o podjęcie działań przez pracowników Ministerstwa Finansów ze strony byłego wiceministra finansów pana Andrzeja Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JacekGóra">Znaczy to było pismo, które generalny inspektor przekazał do GIKS-u, trafiło i było adresowane na pana ministra, podpisane przez dyrektora z departamentu GIIF, ze względów technicznych trafiło to do ministra i tam była dopiero dekretacja na Departament Kontroli Skarbowej, i tam dopiero było polecenie dyrektora czy nadzorującego zastępcę, żeby przekazać to do Gdańska, oryginał tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan zeznania wcześniejszych świadków, którzy wskazywali, że tak naprawdę te skuteczne działania ze strony GIKS-u, ze strony GIIF-u również rozpoczęły się tak naprawdę po upadku firmy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#JacekGóra">To czerwiec, koniec czerwca, był jeszcze chwilę przed upadkiem, ale wydaje mi się, że tak, bo mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że większość działań była podejmowana już po upadku Amber Gold, czyli po 13 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#JacekGóra">Przynajmniej takich, które mogłem odnaleźć w rejestrach spraw prowadzonych w wydziale, jak go obejmowałem i później nim kierowałem, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Bo dlaczego o to pytam? Ponieważ były minister finansów pan Jacek Rostowski, wiceminister w czasach rządów premiera Donalda Tuska zeznał przed Komisją Śledczą, że do upadku Amber Gold nie interesował się sprawą. Myślę, że to też jest ważne ustalenie z punktu widzenia Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1243.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przekazuję głos i proszę o zadanie pytań przez pana posła Zubowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję. Pytanie do świadka. Zeznał pan, że funkcję naczelnika objął pan w czerwcu 2012 r. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JacekGóra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełWojciechZubowski">Proszę mi powiedzieć, wcześniej na tym stanowisku była osoba, która były pełniąca obowiązki, bo poprzedni naczelnik zrezygnował albo przestał pełnić już tę funkcję w marcu. Czy może pan coś powiedzieć, czy wiadomo coś panu na temat okoliczności powodów zmiany osoby pełniącej to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JacekGóra">Nie, nie wiem, jakie były okoliczności, czyja to była decyzja. Tylko jakieś słyszałem plotki, że nie wiem, czy to była decyzja pana ministra, czy… ale to była jakoś związana, nie wiem, chyba z jakąś nie bardzo istotną informacją, znaczy z jakimś zdarzeniem, nie wiem, czy była organizowana jakaś narada, czy coś w tym rodzaju. Pani naczelnik miała się na nie spóźnić, jakby minister to mógł źle odebrać, ale to tylko słyszałem z plotek, że taka była przyczyna odwołania poprzedniego naczelnika. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem, że od marca do czerwca w zasadzie przez 2 miesiące była osoba pełniąca obowiązki naczelnika, a później pan już tak jakby pełnił formalnie, przejął, znaczy wszedł na to miejsce. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JacekGóra">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kto był pana bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JacekGóra">Moim przełożonym był zastępca dyrektora departamentu pan Jacek Skonieczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli jeżeli był pan naczelnikiem, to nie jest tak, że to w departamencie była najwyższa osoba, która znajdowała się w hierarchii, tylko były jeszcze osoby, które poniekąd, można powiedzieć, były wyżej umocowane. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JacekGóra">Tak, mniej więcej departament składał się z 11 wydziałów, momentami z 12, zwykle było 2–3 zastępców dyrektorów, ono mieli po trzy… nadzorowali po trzy wydziały, plus dyrektor nadzorował zwykle wydział organizacyjny i sekretariat. Więc tak to było zorganizowane w pionach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełWojciechZubowski">Więc jeżeli było tyle osób w departamentach, to czy może pamięta pan w takim razie, co było pana częścią zadań, jeżeli chodzi o Departament Kontroli Skarbowej, bo jak rozumiem, że w tym departamencie pan był, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JacekGóra">Tak. Mówimy o momencie od 1 czerwca 2016 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JacekGóra">Tak jak powiedziałem, kiedy obejmowałem wydział, zostały przesunięte zadania między pionami. I tak naprawdę w wydziale został podatek CIT, z tym że tak jak powiedziałem, zadaniem, które zostało powierzone, to były ceny transferowe, optymalizacja i kontrola podatku akcyzowego, która jakby przerodziła się w związku z ewolucją przestępczości paliwowej w też jakby VAT paliwowy. To była rzecz, którą zajmowałem się w wydziale, tymi dwoma tematami, czyli przygotowaniem jakby kadry kontrolnej, jeżeli chodzi o ceny transferowe optymalizacji i ich przeszkoleniu w koordynowaniu spraw, druga rzecz to były oszustwa paliwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w departamencie funkcjonowała komórka kontroli resortowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JacekGóra">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale to nie była komórka, która by była też panu, jak rozumiem, podległa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JacekGóra">To nawet nie był ten sam pion zastępcy dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, świadkowi nie będzie ciążyło w tej VAT-owskiej komisji to, co się wokół Amber Gold działo, a właściwie czego się nie doczekaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JacekGóra">Nie wiem, w jakim sensie pan o tym mówi. Bo wydaje mi się, że w tym okresie, tak jak objąłem funkcję, w którym momencie to nastąpiło i jak ten wydział został zmieniony w trakcie tego, kiedy obejmowałem stanowisko, trudno mi powiedzieć, że czegoś nie zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi mi na przykład o rozliczenie tych osób odpowiedzialnych za pewne zaniechania. Na przykład proszę powiedzieć, kto był inicjatorem kontroli doraźnych wprowadzonych przez Tadeusza Owczarza w sierpniu i wrześniu 2012 r. w gdańskiej skarbówce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JacekGóra">To już jest pion administracji podatkowej. W Departamencie Administracji Podatkowej był osobny wydział kontroli resortowej i ten wydział był odpowiedzialny za kontrolę prowadzoną w urzędach skarbowych i w izbach. Natomiast w Departamencie Kontroli Skarbowej również istniał wydział kontroli resortowej i on prowadził kontrole wewnętrzne w urzędach kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy pan się w ogóle spotkał z Tadeuszem Owczarzem, udzielał mu o jakichś wytycznych, rozmawialiście o tej sprawie, czy nie było takiego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JacekGóra">Znaczy ja pana Tadeusza nie znałem jako pracownika, nie znaliśmy się. Spotkaliśmy się w sumie tylko raz, on przyszedł do jednej z moich koleżanek po prostu jakby podzielić się taką informacją, że został wezwany na komisję i to w zasadzie wszystko. Ja nie znam pana Tadeusza, w związku z tym nie bardzo wiedziałem, o czym mielibyśmy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy zapoznawał pan się z wynikami wcześniejszych kontroli w tym zakresie, na przykład Izby Skarbowej w Gdańsku czy Biura Kontroli Resortowej Ministerstwa Finansów oraz oczywiście wynikami kontroli przeprowadzonej przez pana Tadeusza Owczarza z Departamentu Administracji Podatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JacekGóra">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego te kontrole w gdańskiej skarbówce przeprowadzone właśnie były przez Departament Administracji Podatkowej, a nie Departament Kontroli Skarbowej. To były rutynowe działania czy takie nadzwyczajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JacekGóra">To znaczy… Nie, to wynikało jakby z podziału kompetencji. Często zwykle było tak, że tak jak na początku pan minister Parafianowicz był generalnym inspektorem kontroli skarbowej, czyli nadzorował Departament Kontroli Skarbowej i Wywiadu, w tym zakresie Departament Kontroli Skarbowej i jego Wydział Kontroli Resortowej sprawował kontrolę urzędów kontroli skarbowej, natomiast jako podsekretarz stanu nadzorował Departament Administracji Podatkowej, który sprawował nadzór nad izbami skarbowymi i urzędami skarbowymi. I w tym zakresie to Departament Administracji Skarbowej prowadził kontrolę urzędów skarbowych. Tutaj jakby Wydział Kontroli Resortowej Departamentu Kontroli Skarbowej nie mógł prowadzić kontroli wewnętrznej w urzędach skarbowych i izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie mógł, tak? A czy pan analizował na przykład te wyniki kontroli przeprowadzonej przez Tadeusza Owczarza pod kątem odpowiedzialności braku jakichkolwiek działań ze strony gdańskich dyrektorów Izby Skarbowej czy też Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku? Czy wpływało to w ogóle na… czy miało to wpływ na wspólne wyjazdy ministra Parafianowicza na zarzucane tutaj na Komisji na różne prywatne wyjazdy itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JacekGóra">Nie, ponieważ Departament Kontroli Skarbowej w żaden sposób nie nadzorował izb i urzędów skarbowych, w związku z czym takie informacje do nas, jak przebiegały kontrole resortowe w izbach i w urzędach skarbowych, absolutnie do nas nie wpływały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, ile razy i z kim rozmawiał pan o Marcinie P.? Chodzi mi o przedstawicieli wywiadu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JacekGóra">Wydaje mi się, że ani razu. Nie mam jakby wiedzy na temat działań wywiadu skarbowego w tej sprawie. Tutaj wywiad działał zupełnie samodzielnie i tak nie za często dzielił się z nami informacjami na temat prowadzonych działań. Zresztą, jeżeli były działaniami operacyjnymi, to tym bardziej nie mógł tego robić, w związku z tym nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy w latach 2009–2012 Departament Kontroli Skarbowej w ogóle interesował się Marcinem P. i spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#JacekGóra">Tutaj nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, bo do 1 czerwca 2012 r., tak jak powiedziałem, ja zajmowałem się działalnością… pracami legislacyjnymi, opiniowaniem pewnych rozwiązań prawnych dotyczących kontroli skarbowej, czy opiniowaniem ustaw, udzielaniem wyjaśnień organom, jeżeli miały jakieś wątpliwości dotyczące procedury. W związku z tym tutaj nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wie pan, jaką stratę finansową, wynikającą z niezapłaconych podatków, poniosło państwo polskie w wyniku działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#JacekGóra">Nie wiem. Słyszałem tylko tutaj na Komisji o postępowaniach, które były w sporach sądowych urzędu skarbowego z syndykiem, o ile pamiętam, o wyegzekwowanie z komisji… przepraszam, z Amber Gold podatków, które miały być ustalone przez urząd skarbowy. Natomiast nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy była w ogóle jakaś koordynacja w ramach Ministerstwa Finansów między Departamentem Kontroli Skarbowej, Departamentem Administracji Podatkowej, wywiadu skarbowego, informacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#JacekGóra">O jakimś takim formalnym gremium nie wiem. Mogłoby być realizowane między dyrektorami departamentów. Jakby takiego ciała stałego koordynującego tutaj w tym zakresie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy zlecaliście państwo jakieś kontrole krzyżowe w spółkach Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#JacekGóra">Jako departament, od kiedy byłem naczelnikiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z jawnej korespondencji wynika, że Wydział Wywiadu Skarbowego w Gdańsku złożył w dniu 10 sierpnia 2012 r. sprawę zagadnieniową dotyczącą korupcyjnych zachowań pracowników podległych Ministerstwu Finansów. Proszę powiedzieć, czy pan słyszał o efektach pracy wywiadu skarbowego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#JacekGóra">Nie. To wynika… Jeżeli chodzi o działania wywiadu skarbowego w zakresie Amber Gold, takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy już świadek odpowiadał dzisiaj na pytanie: Kiedy dowiedział się o tym, że Amber Gold jest na liście ostrzeżeń KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JacekGóra">Tak, ale mówiłem, że nie pamiętam tego faktu, od kiedy ona została wpisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy świadek wie, dlaczego gdański UKS nie podejmował tych aktywnych działań kontrolnych, o które prosili naczelnicy gdańskich urzędów skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#JacekGóra">Takiej też informacji nie mam. Jeżeli byłyby formalne wnioski takiego urzędu czy jakieś uzgodnienia z dyrektorem… między dyrektorem izby a UKS-em, to takie działania powinny być podjęte. Jeżeli nie zostały podjęte, to ja nie znam motywów, dla których dyrektor miałby odmówić takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy Ministerstwo Finansów kiedykolwiek prowadziło kontrolę w gdańskim UKS-ie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#JacekGóra">Tu nie wiem. Jeżeli byłaby taka kontrola prowadzona, prowadziłaby ją komórka kontroli resortowej czy też wewnętrznej w departamencie. Ja o takiej kontroli nie wiem, żeby była prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. To na razie tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego. Dziękuję świadkowi za przybycie. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-1296.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Widzimy się jutro na posiedzeniu zamkniętym. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>